S02E05 Paasheuvelgroep: Het is zo belangrijk dat een kind zonder angst de natuur in kan

In deze aflevering hoor je Dimitri Schenk van de Paasheuvelgroep, een organisatie die 38 groepsaccommodaties in Nederland beheert voor kinderen, jongeren en verenigingen. Sandra praat met hem over het werk van deze organisatie, de rol die wolven spelen in hun dagelijks leven, en vooral over hoe zij zien dat groepen kinderen in de natuur kunnen samenleven met de aanwezigheid van wolven.
Verder is er veel gebeurd in de afgelopen week. Er is een vergunning aangekondigd voor het afschieten van wolf GW3237M. We geven onze visie en delen ons gevoel over de mogelijke uitkomsten van rechtszaken hierover. Ook delen we droevig nieuws over de hond uit aflevering 15 van seizoen 1. Sandra vertelt waarom ze inmiddels niet meer via het bos naar het station loopt na haar werk. Daarnaast praten we over onze nieuwe appgroep over wolven in de politiek. Je kunt je hiervoor aanmelden via deze link: https://geleidewolf.nl/app
Word vriend van FERRY.FM, luister live naar nieuwe afleveringen tijdens de opname, en geniet van alle podcasts zonder reclame. Kijk op ferry.fm/vrienden.
Geleidewolf wordt geproduceerd door FERRY.FM en gepresenteerd door Ferry Molenaar en Sandra Groeneveld.

Episode Transcript

Ferry: Zitten we weer? (00:04):
undefined

Sandra: Ja, voor de tweede keer deze week. (00:05):
undefined

Ferry: De eerste ga je nooit horen. (00:09):
undefined

Sandra: Nee. Tenzij je maandag hebt geluisterd. (00:11):
undefined

Ferry: Ja, dan heb je geluk gehad. Als je vriend bent had je dat kunnen horen. (00:14):
undefined

Ferry: En dan had je niks gemist. Nee, dat is niet waar. (00:18):
undefined

Ferry: Anyway, we zitten er dus voor de tweede keer. En dat heeft alles te maken met (00:24):
undefined

Ferry: het nieuws van de afgelopen week. (00:26):
undefined

Ferry: Wij hadden maandagavond zijn we gaan opnemen. En wanneer was dit nieuws? Dinsdag? (00:31):
undefined

Sandra: Dinsdag oogends. (00:35):
undefined

Ferry: Avond? Ergens op dinsdag. Ik was aan het editen. En ik zag het tijdens het editen. (00:36):
undefined

Ferry: En toen dacht ik. Jammer. (00:41):
undefined

Sandra: Ja. (00:43):
undefined

Ferry: Voor mij. (00:44):
undefined

Sandra: Ja, kon je weer opnieuw beginnen. Ja, daar kwam nieuws. (00:45):
undefined

Ferry: Gaan we zo meteen delen. Je hebt het al gelezen. Als het goed is weet je precies waar het over gaat. (00:50):
undefined

Ferry: En verder vandaag een interview. Want jij bent alleen op pad geweest. (00:56):
undefined

Ferry: Ja, klopt. Wil je dat zelf delen? (01:01):
undefined

Sandra: Ja hoor, ik ben gezellig op bezoek geweest bij Dimitri Schenk. (01:02):
undefined

Sandra: Dat is de communicatieadviseur van de paasheuvelgroepen. (01:06):
undefined

Ferry: Zullen we even verwijstigen naar een preview? (01:11):
undefined

Sandra: Ja, zou ik binnen doen. (01:13):
undefined

Dimitri: Hier in Vierhout hebben we inmiddels (01:15):
undefined

Dimitri: al één keer gehad... dat de wolf eigenlijk over het terrein liep. (01:16):
undefined

Dimitri: Dat was in de afgelopen winterperiode, voorjaar. Dus het was volgens mij een (01:21):
undefined

Dimitri: week nadat we het maartartikel hadden gestuurd. (01:28):
undefined

Dimitri: Is er hier eentje over het terrein gelopen. Daarna hebben we hem ook niet meer gezien. (01:32):
undefined

Dimitri: Dat was wel toevallig ook dat er een groep op het terrein aanwezig was. (01:37):
undefined

Dimitri: En we kregen eigenlijk een melding van een van de begeleiders. (01:41):
undefined

Dimitri: Die eigenlijk heel enthousiast daar eens toe kwam dat ze de wolf hadden gezien. (01:45):
undefined

Dimitri: In het verleden was er een groepje van drie, vier kinderen. (01:48):
undefined

Dimitri: Dat kwam regelmatig voor. En nu zeggen we maakten groepen wel wat groter. (01:52):
undefined

Dimitri: En ga niet te ver met dat soort opdrachten waarin groepjes zich verspreiden. (01:57):
undefined

Dimitri: Ga niet te ver het bos in. Hou het wel in de buurt. (02:01):
undefined

Dimitri: Als je puur statistisch kijkt, dan was die angst... (02:03):
undefined

Dimitri: Kan je zeggen niet reëel. Maar ik heb zelf vliegangst en ik weet ook dat dat (02:07):
undefined

Dimitri: niet reëel is. En angst is er. (02:11):
undefined

Sandra: Ik ben bang voor vogels dus. (02:13):
undefined

Dimitri: Ik ben er ook voorstander van en we als dichting zijn er ook voorstander van. (02:15):
undefined

Dimitri: Als de probleemwolf waar we het nu bijvoorbeeld over hebben in de omgeving van Housselied. (02:20):
undefined

Dimitri: Als die van het toneel kan verdwijnen. (02:26):
undefined

Dimitri: En ik vind het persoonlijk heel ongemakkelijk om te zeggen afschot. (02:29):
undefined

Dimitri: Want ik ben echt inderdaad voor leven, voor de natuur, voor de omgeving en respect daarvoor. (02:34):
undefined

Dimitri: Alleen op die plek kan een probleemwolf eigenlijk niet zijn. (02:40):
undefined

Ferry: Dat hoor je dus zo meteen het hele verhaal. Ik wou nou net nog wat zeggen. (02:46):
undefined

Ferry: O ja, over jouw angst voor vogels. (02:52):
undefined

Sandra: Ja. (02:54):
undefined

Ferry: Hoe uitzicht dat? (02:55):
undefined

Sandra: Nou, toevallig gebeurt het vanmiddag in het bos weer. Ik was nog even met Marjolein (02:57):
undefined

Sandra: en met de honden in het bos vanmiddag. (03:02):
undefined

Sandra: En dan vliegen er ineens duiven op uit een boom. En dan krimp ik echt in elkaar. (03:04):
undefined

Sandra: Ik schrik me echt wezenloos. En ik heb echt meteen een hartslag van 130. (03:09):
undefined

Sandra: Waar mijn hartslag tijdens een wandeling hooguit 70 is of zo. (03:13):
undefined

Ferry: Maar kom je liever een duif of een wolf tegen? (03:19):
undefined

Sandra: Ja, dat is een hele goede vraag. Nou, zolang het niet GW32-37M is, (03:22):
undefined

Sandra: kom ik denk ik nog liever een wolf tegen. (03:28):
undefined

Ferry: Moeten we alle duiven nu ook gaan nummeren of zo? (03:31):
undefined

Sandra: Nee, dat hoeft niet. Maar ik heb daar wel echt een fobie voor. (03:34):
undefined

Sandra: En ik heb er alles aan geprobeerd te doen als kind al. door met de parkieten (03:40):
undefined

Sandra: van de buren te spelen en zo, maar het is nooit goed gekomen. (03:43):
undefined

Ferry: Ik heb veel vogels gehad, maar ik heb nog nooit met vogels gespeeld. (03:45):
undefined

Sandra: Maar ja, ik vond dat ik daar overheen moest, maar dat lukte gewoon niet. (03:48):
undefined

Ferry: Verder in deze aflevering gaan we je meenemen bij wat updates van seizoen 1. (03:53):
undefined

Ferry: En jij hebt een ervaring die indruk heeft gemaakt op jou. (04:00):
undefined

Ferry: En natuurlijk het nieuws over (04:05):
undefined

Ferry: GW 3237M. Door Sandra Groeneveld en Ferry Molenaar is dit Geleidewolf. (04:06):
undefined
Music

Sandra: GELUIDEN WOLF (04:15):
undefined

Sandra: Dit gebeurde er afgelopen week in De Wereld van de Wolf. (04:45):
undefined

Ferry: Wie begint er? (04:51):
undefined

Sandra: Ja, nou waar wil je beginnen? (04:53):
undefined

Ferry: Er is nogal veel gebeurd. Zullen we? Er zijn ook twee dingen waar we denk ik (04:55):
undefined

Ferry: niet zo heel lang over door kunnen praten. Nee, zeker. (04:59):
undefined

Ferry: Misschien dat het goed is om als eerst even terug te blikken op aflevering 15 was dat. (05:02):
undefined

Ferry: Met Maarten en het verhaal van de herdershond die op zijn eigen erf voor zijn (05:07):
undefined

Ferry: deur letterlijk werd aangevallen. (05:13):
undefined

Ferry: We kregen een mailtje binnen van Amy en die vroeg zich af. Hoe is het daarmee? (05:16):
undefined

Ferry: En wij hebben even contact gehad. (05:22):
undefined

Ferry: En jij hebt hem kort gesproken. Je had app contact. (05:24):
undefined

Sandra: Ja, wij wisten natuurlijk niet hoe het met de hond ging. Dat was eigenlijk de vraag in de mail. (05:30):
undefined

Sandra: Hoe gaat het nu met... En ja, dat wisten we niet. Dus toen dacht ik, nou weet je. (05:34):
undefined

Sandra: Jij was nog wel on speaking terms met hem. En ik had ook nog wel eens een keer (05:40):
undefined

Sandra: contact gehad. Dus ik stuur hem gewoon even een berichtje om te vragen hoe het met de hond gaat. (05:43):
undefined

Sandra: En ja, toen kreeg ik terug van, ja, je stuurt het brisje eigenlijk wel echt (05:48):
undefined

Sandra: op het verkeerde moment. (05:52):
undefined

Sandra: Want we hebben eigenlijk net besloten met de familie dat het niet langer kan. (05:54):
undefined

Sandra: Ze is ongelukkig. Ze heeft heel veel spiermassa verloren. (05:59):
undefined

Sandra: Ze wordt ook fel naar de andere honden. Ze is, kortom, absoluut niet meer de (06:04):
undefined

Sandra: vrolijke hond die ze was. (06:11):
undefined

Sandra: Ja en vaak is gedragsverandering komt vaak toch voort uit pijn, (06:14):
undefined

Sandra: dus zij hebben nu de dappere beslissing genomen ik weet niet of het al gebeurd (06:19):
undefined

Sandra: is maar hij ging de volgende dag contact opnemen met de dierarts dus ja helaas, (06:23):
undefined

Sandra: ze hebben wel echt alles maar dan ook alles aan gedaan om te proberen om haar (06:30):
undefined

Sandra: nog een zo goed mogelijk leven te geven ja als dat op een gegeven moment, (06:34):
undefined

Sandra: leidt tot moeilijk gedrag naar de andere honden. (06:40):
undefined

Sandra: Ze loopt altijd met de kop laag. Ze is gewoon echt niet meer gelukkig. (06:45):
undefined

Sandra: Dus ja, dan is dit de enige juiste en dappere beslissing. (06:49):
undefined

Ferry: Triest. (06:53):
undefined

Ferry: Daar valt denk ik weinig over te zeggen. (06:56):
undefined

Sandra: Nee, zeker niet. Nou, dit. (06:59):
undefined

Ferry: Verder. Het nieuws over Harrendssoet. (07:02):
undefined

Sandra: Ja, dat was ook wel wat, ja. (07:06):
undefined

Ferry: In zijn huis was beklad of zo? (07:09):
undefined

Sandra: Nou, de stallen, ja. Dat hij de grootste wolvenhater is. (07:11):
undefined

Sandra: En moordenaar is. En weet ik het allemaal. (07:17):
undefined

Sandra: En ja. En ja, dat gaat echt alle perken te buiten. (07:20):
undefined

Sandra: Degene die het gedaan heeft, die wist ook exact waar de camera's op zijn erf (07:25):
undefined

Sandra: waren. Want die hebben ze omzeild. Dus het stond niet op camera. (07:29):
undefined

Sandra: Dus dat betekent eigenlijk dat ze dus ook vooronderzoek hebben gedaan. (07:34):
undefined

Sandra: Want anders kan dat niet. Nee. (07:36):
undefined

Sandra: En ja, dat is natuurlijk heel triest. En wij hebben de man in kwestie natuurlijk (07:38):
undefined

Sandra: ook gesproken in de podcast. (07:44):
undefined

Sandra: En kwam bij ons zeer integer over. (07:46):
undefined

Ferry: Het is gewoon niet de manier om een discussie te voeren. (07:50):
undefined

Sandra: Nee, dat sowieso niet. Dat sowieso niet, maar hij is ook geen wolvenhater. (07:53):
undefined

Sandra: En hij zou ook het liefste zien dat er een humane oplossing is om met die wolf (07:59):
undefined

Sandra: eventueel samen te leven. (08:04):
undefined

Sandra: Maar hij is ook reëel dat als het gewoon, ja, als het fout gaat, (08:05):
undefined

Sandra: zoals in dit geval met de wolf op de Veluwe. (08:09):
undefined

Sandra: Ja, dan moet daar iets mee. En ik vind het heel dapper van hem dat hij dat heeft gedaan. (08:13):
undefined

Sandra: Daarnaast heeft hij ook besloten om de eigenaar van het paard uit aflevering 17... (08:19):
undefined

Sandra: Wel een geldsom toe te kennen. Omdat er bij 12 niet onomstotelijk vast is gekomen (08:27):
undefined

Sandra: te staan dat het geen wolf was. (08:34):
undefined

Sandra: En ook niet dat het wel wolf was. Dat verhaal kende ik natuurlijk. (08:35):
undefined

Ferry: Er waren natuurlijk ook een heleboel dwalingen en zo. (08:39):
undefined

Sandra: Ja, want zij heeft honden en er was honden DNA gevonden. Maar goed, de... (08:41):
undefined

Sandra: En inspecteur had wel degelijk wolvensporen bij haar in de wei en in de inloopstal gezien. (08:46):
undefined

Sandra: Dus ja, een heel vaag verhaal. Maar goed, uiteindelijk is er dus wel geld uitgekeerd. (08:51):
undefined

Sandra: En dat is fijn dat daar toch enige erkenning heeft plaatsgevonden. (08:56):
undefined

Sandra: Ook al is dat anderhalf jaar na dato. (09:01):
undefined

Ferry: Ja, precies. (09:03):
undefined

Ferry: En jij afgelopen week. (09:06):
undefined

Ferry: Moet je misschien even uitleggen hoe dat precies zat op je werk. (09:10):
undefined

Sandra: Oh ja, nou dat ja. (09:13):
undefined

Ferry: Ja, het is allemaal wel door jouw nieuws vandaag. (09:14):
undefined

Sandra: Ja, het is wel allemaal mijn nieuws. Ja, sorry. (09:17):
undefined

Ferry: Ik haak zo wel aan bij het grote oor. (09:19):
undefined

Sandra: Het komt vast goed. (09:21):
undefined

Ferry: Het komt goed. (09:22):
undefined

Sandra: Het is wel even mijn nieuws. Ja, ik werk op de Prinses Maxima, menees in Den Dolder. (09:23):
undefined

Sandra: En dat is op een heel mooi terrein. Bosrijk terrein, heiderijk terrein. (09:29):
undefined

Sandra: En elk jaar komt daar een kuddeschapen. Die komt bij ons de hei begrazen. En dat was nu dus ook. (09:33):
undefined

Ferry: Die wordt zeg maar ingevlogen of zo. (09:38):
undefined

Sandra: Ja, die komen gewoon. ja, of dat weet ik eigenlijk niet. Ja, met een veebagetje. (09:40):
undefined

Ferry: Ze worden niet getropt. (09:46):
undefined

Sandra: Nee, zeker niet. Maar misschien lopen ze ook gewoon door aan grenzende bosgebieden (09:47):
undefined

Sandra: om ons kant op. Dat weet ik niet precies. (09:51):
undefined

Sandra: Dat denk ik trouwens niet, want die netten moeten mee. Ja, ik zou het hem nog eens kunnen vragen. (09:54):
undefined

Sandra: Ik heb het hem volgens mij in het verleden ook wel eens gevraagd, (09:58):
undefined

Sandra: maar eerlijk gezegd is dat al vijftien jaar geleden. (10:00):
undefined

Sandra: Maar goed, er stonden nu weer schaapjes achter netten met stroom. (10:04):
undefined

Sandra: En woensdag ging ik een buitenrit maken met de Amazone uit aflevering drie. (10:11):
undefined

Sandra: Het is een grote familie. Om het maar even allemaal gezellig te houden. (10:17):
undefined

Sandra: Want zoals jullie toen al wel hebben gehoord. Wij zijn Anouk en ik al meer dan dertig jaar bevriend. (10:20):
undefined

Sandra: En zij is lekker met de trailer naar mijn kant op gekomen. En wij hebben heerlijk (10:26):
undefined

Sandra: twee uur door het bos gereden. En toen wij terugkwamen en zij haar paard weer (10:29):
undefined

Sandra: op de trailer ging zetten. (10:33):
undefined

Sandra: En daar nog even lekker de paard stond af te sponsen. Toen waren daar dus mensen (10:34):
undefined

Sandra: van natuur, van de Utrechts landschap, maar ook de schaapthedder en zo. (10:38):
undefined

Sandra: En toen zei ze, goh ja, die schaapjes hier, vind je dat dan niet spannend? (10:44):
undefined

Sandra: Ja, en toen was het antwoord helaas dat afgelopen nacht, dus dat was dinsdag (10:49):
undefined

Sandra: op woensdag nacht, daar dus ook een aanval hebben gehad op de schapen. (10:55):
undefined

Sandra: Drie schapen gewond, die zijn niet, nog niet in ieder geval afgemaakt. (10:59):
undefined

Sandra: Die konden nog wel door de dierenarts behandeld worden en een lam zijn ze kwijt. (11:03):
undefined

Sandra: Dus die zal opgegeten zijn. (11:08):
undefined

Sandra: En ja, ik liep tot nu toe natuurlijk altijd daar nog wel door het bos naar het station en zo. (11:11):
undefined

Sandra: En ik had toch ook wel gelijk toen Anouk dat zei toen ik bij haar in de auto (11:18):
undefined

Sandra: stapte. Want ik ben een stukje met haar meegereden richting Austerlitz. (11:21):
undefined

Sandra: Toen dacht ik wel, ja, kan ik nou ook al niet meer door dat bos naar het station lopen? (11:25):
undefined

Sandra: Ja. Ja. (11:31):
undefined

Ferry: Het zet je wel even met bij. (11:34):
undefined

Sandra: Het is weer dat je denkt, weer een stukje bos waar ik echt weer niet, (11:35):
undefined

Sandra: Dat is nog een stukje waar ik nog wel zelfstandig kon en wilde lopen. (11:39):
undefined

Sandra: Ja, ik denk ook dat ik dat gewoon wel kan blijven doen. Want dit zal een wolf (11:43):
undefined

Sandra: zijn die daar gewoon een keer is langsgewandeld. En toen die schaap is tegengekomen. (11:46):
undefined

Ferry: Ja, dat is natuurlijk het. Daarom denk ik ineens ook van hoe belangrijk is het... (11:51):
undefined

Ferry: Dat die schapen daar door een veewagen zijn afgezet. (11:55):
undefined

Ferry: Als ze hebben gelopen, ik heb geen idee of ze dan een spoor achterlaten. (11:57):
undefined

Sandra: Ja, uiteraard laten ze dan... (12:00):
undefined

Ferry: Misschien dat dat ineens een hele relevante vraag wordt of zo. (12:02):
undefined

Sandra: Ja, dan laten ze zeker spoor achter, tuurlijk. Maar ja goed dat weet ik dat (12:05):
undefined

Sandra: durf ik je niet te zeggen. (12:09):
undefined

Ferry: Maar? (12:12):
undefined

Sandra: Maar goed het was voor mij ook wel weer een trigger. Ik vond het en heel verdrietig (12:13):
undefined

Sandra: om te horen dat het zo kort bij mijn werk bij de paarden. (12:16):
undefined

Sandra: Die gelukkig wel s'nachts op stal staan met alles dicht. Dus daar kan de wolf (12:19):
undefined

Sandra: ook echt niet bij. Daar ben ik heel blij mee. (12:23):
undefined

Sandra: Maar ja het is wel dat je denkt poeh is wel weer heel dichtbij. Ja. (12:26):
undefined

Ferry: En dan het grootste nieuws, de hoofdreden waarom wij de opname van onze aflevering hebben uitgesteld. (12:30):
undefined

Ferry: En dat is dat er een afschotvergunning voor GW3237M, in de volksmond ook wel (12:37):
undefined

Ferry: Bram genoemd, gekomen is. (12:43):
undefined

Ferry: En wij hebben ons, dat is de reden dat we hem nu moesten opnemen, (12:46):
undefined

Ferry: we zaten ons in die aflevering meerdere malen af te vragen, waar blijft die (12:50):
undefined

Ferry: afschotvergunning in Gelderland? (12:53):
undefined

Ferry: Kunnen ze dit in drie dagen regelen? En wij hebben, hoe lang hebben ze die voor nodig gehad? (12:54):
undefined

Sandra: Even weken nodig. (12:58):
undefined

Ferry: Anderhalve maand. Ja, hoe voel je je hierbij? (12:59):
undefined

Ferry: Want vanaf morgen, vrijdag, mag er bezwaar ingediend worden. (13:02):
undefined

Ferry: Mag vier dagen lang. Wat gaat er gebeuren? (13:08):
undefined

Sandra: Ja, dat laat zich raden. (13:11):
undefined

Ferry: Ja, maar natuurlijk, er gaat bezwaar ingediend worden. Weet je welk gevoel ik erbij heb? (13:13):
undefined

Sandra: Ja, dat dat bezwaar gewoon geïnterieerd gaat worden. (13:17):
undefined

Ferry: Dat denk ik ook, omdat ze er te lang mee gewacht hebben. (13:19):
undefined

Sandra: Ja, maar dat heb ik vanaf dag één gezegd. Hoe langer ze wachten... (13:22):
undefined

Ferry: Hoe lager de urgentie. (13:25):
undefined

Sandra: Nou ja, hoe lager de urgentie, maar ook hoe uitgebreider het replieken kan zijn (13:26):
undefined

Sandra: van de mensen van de dierenrechtenorganisaties. (13:33):
undefined

Ferry: Weet je wat ik nog wel interessant vond? De provincie wil dus die hele roedel (13:38):
undefined

Ferry: gaan zenderen. Ja. Liefst nog dit jaar. (13:42):
undefined

Sandra: Ja. (13:45):
undefined

Ferry: En toen dacht ik, als ze daarin gaan slagen om dat te monitoren en te bestuderen, (13:45):
undefined

Ferry: hoe mega interessant dat zou zijn. (13:50):
undefined

Sandra: Ja, dat is heel interessant en dat vind ik vooral ook interessant om te zien. (13:52):
undefined

Sandra: Of nou, stel dat dit allemaal mag, dat ze gezenderd mogen worden, (13:56):
undefined

Sandra: dat GW-3237M eruit gehaald mag worden. (14:03):
undefined

Sandra: Dan kunnen we wel monitoren, doordat ze gezenderd zijn, in hoeverre GW-3237M zijn gedrag... (14:06):
undefined

Sandra: Al heeft aangeleerd aan de Welpen van vorig jaar. (14:15):
undefined

Ferry: Ik ben benieuwd of het zo lukt. En we gaan het volgen. En waarschijnlijk weten (14:19):
undefined

Ferry: we volgende week of het bezwaarschrift is ingediend. (14:23):
undefined

Ferry: Dan kunnen we kijken door wie en of er zaken bij de voorzieningenrechter terecht zijn gekomen. (14:25):
undefined

Ferry: Dus waarschijnlijk lees je het zelf ook zo niet. (14:30):
undefined

Sandra: Ja, over twee weken komen we ervast nog terug. (14:33):
undefined

Ferry: Hou onze podcast in de gaten. Dan houden we je uiteraard op de hoogte. (14:35):
undefined

Ferry: Over politiek gesproken. (14:40):
undefined

Sandra: Ja. (14:42):
undefined

Ferry: Dit is het moment hè? Ja. Komt ie. (14:42):
undefined

Sandra: De Leidenwolf. Wolven in de politiek. (14:44):
undefined

Ferry: We gaan naar de verkiezingen toe. 29 oktober gaan we stemmen op onze landelijke (14:47):
undefined

Ferry: volksvertegenwoordiging, namelijk de Tweede Kamer. (14:52):
undefined

Ferry: En ik verwacht na het zomerreces dat alle partijprogramma's wel ongeveer bekend zullen worden. (14:55):
undefined

Ferry: En voor heel veel mensen speelt de wolf natuurlijk een enorm grote rol in het leven. (15:00):
undefined

Ferry: En ik hoop, wij gaan ons best doen dat de wolf een thema wordt bij de komende (15:06):
undefined

Ferry: verkiezingen. Dat gaan we doen door mensen te bevragen. (15:11):
undefined

Ferry: We gaan mensen die hierover gaan, hopelijk lijsttrekkers ook, (15:16):
undefined

Ferry: uitnodigen voor onze podcast en vragen hoe zij denken over de wolf. (15:23):
undefined

Ferry: We gaan niet per se met ze in discussie, maar we zijn wel benieuwd naar het standpunt. (15:27):
undefined

Ferry: En wat ons leuk lijkt is als jij als luisteraar van deze podcast, (15:32):
undefined

Ferry: als betrokkenen, als ook iemand bij wie dit een belangrijk thema is. (15:36):
undefined

Ferry: Je vragen en je verhalen kan insturen. (15:40):
undefined

Ferry: Dan hebben we daar een appgroep voor opgericht. Daar kan je je voor aanmelden. (15:43):
undefined

Ferry: En als je je daarvoor aanmeldt, dan kom je in een appgroep waarin je geen berichten (15:46):
undefined

Ferry: kan sturen. Maar waarin wij wel vragen gaan stellen die je kan beantwoorden. (15:49):
undefined

Ferry: De groep zal op gezette tijden af en toe eens opengaan voor een gesprek. (15:54):
undefined

Ferry: Zodat wij jouw vragen en jouw verhalen kunnen meenemen naar de politiek. (15:59):
undefined

Ferry: En zodat iedereen kan horen wat de standpunten van de verschillende partijen (16:05):
undefined

Ferry: zijn. We gaan geen stemadvies geven. Dat mag je zelf doen. (16:09):
undefined

Ferry: Maar we gaan je wel de informatie bieden die jou helpt hierin keuze te maken. (16:12):
undefined

Sandra: Een stemadvies zou ook niet correct zijn. Want het gaat natuurlijk meer in de (16:17):
undefined

Sandra: politiek over meer dan alleen de wolf. (16:21):
undefined

Sandra: Voor ons zijn dingen als openbaar vervoer natuurlijk ook een essentieel punt. (16:24):
undefined

Sandra: Maar goed, we maken een podcast over de wolf. (16:28):
undefined

Sandra: Dus we gaan op dat vlak gaan we proberen om zoveel mogelijk informatie voor (16:32):
undefined

Sandra: jullie en voor onszelf te verzamelen. (16:35):
undefined

Sandra: Is de app niet open, maar heb je een hele dringende vraag of mededeling voor (16:38):
undefined

Sandra: ons. Dus kan dat natuurlijk ook altijd gewoon naar info.geleidewolf.nl. (16:44):
undefined

Ferry: Uiteraard. Wil jij je aanmelden voor deze appgroep? (16:49):
undefined

Ferry: Dan kan dat via de link geleidewolf.nl slash app. (16:53):
undefined

Ferry: Praat mee over de wolven in de politiek. Meld je aan voor onze WhatsAppgroep via geleidewolf.nl (16:59):
undefined

Sandra: Slash app. (17:07):
undefined

Ferry: Dan gaan we zo meteen luisteren naar jouw gesprek met Dimitri Schenk. (17:08):
undefined

Ferry: Hij is marketingmanager, communicatieadviseur bij de Paasheuvelgroep. (17:12):
undefined

Sandra: Het was heel oké en het was heel open. Hij was ook best wel transparant in zijn antwoorden. (17:17):
undefined

Ferry: Dat gesprek hoor je zo. Word vriend van Ferry.fm en luister Geleide Wolf. (17:25):
undefined

Ferry: En andere podcasts als eerste en zonder reclame. (17:33):
undefined

Ferry: Of doe een losse donatie via geleidewolf.nl (17:37):
undefined

Ferry: Jij bent, Sandra, afgelopen week voor het eerst in Jeuppie op pad geweest. (17:47):
undefined

Sandra: Ja. (17:51):
undefined

Ferry: Bij de Paasheuvelgroep in Vierhouten. We gaan nu luisteren naar dat gesprek. (17:53):
undefined

Sandra: Geleide Wolf. Interview. Zou jij je even kort anders willen voorstellen? (18:01):
undefined

Dimitri: Ja, natuurlijk. Dimitris Genk. Ik werk inderdaad bij de Paasheuvelgroep sinds (18:07):
undefined

Dimitri: 2009 ondertussen alweer. Dat gaat echt altijd ontzettend snel. (18:11):
undefined

Dimitri: De Paasheuvelgroep is een stichting. We hebben 38 groepsaccommodaties in Nederland (18:15):
undefined

Dimitri: op verschillende locaties. (18:20):
undefined

Dimitri: Heel erg gericht op kinderen. Dus denk aan het groep 8 schoolkamp, zeg ik altijd maar. (18:23):
undefined

Dimitri: We zitten in Vierhouten. Dat is een klein dorp op de Noord-Veluwe. (18:28):
undefined

Dimitri: En we zitten op best een bijzondere plek. Want we zitten nu heerlijk in de schaduw (18:34):
undefined

Dimitri: van het gebouw De Paasheuvel. (18:38):
undefined

Dimitri: En dat is een gebouw dat ligt op een mooie heuvel. (18:41):
undefined

Dimitri: En die heuvel, dat is eigenlijk de oorsprong van onze stichting. (18:44):
undefined

Dimitri: Die is aangekocht in 1922 door de arbeidersjeugdcentrale. (18:48):
undefined

Dimitri: Met als doel dat ze daar kinderen uit stedelijk gebied de natuur in wilden brengen. (18:52):
undefined

Dimitri: Om samen te zijn met elkaar in de prachtige natuur van de Veluwe. (19:00):
undefined

Sandra: Ik ben bij jullie terechtgekomen omdat ik in het verleden heel vaak langs de (19:04):
undefined

Sandra: paasheuvelgroepen in Austerlitz wandelde. (19:07):
undefined

Sandra: En daar zit het in Landhoek ten treken. En wij vroegen ons eigenlijk af, (19:10):
undefined

Sandra: hebben jullie ook veel contact met landgoedbeheerders? (19:14):
undefined

Sandra: Eventueel horecabedrijven eromheen of de mensen? (19:19):
undefined

Sandra: Of zijn jullie echt heel erg zelf supporting en doen jullie je eigen ding, zou ik maar zeggen? (19:22):
undefined

Dimitri: We zijn redelijk zelf supporting inderdaad. Ook vooral omdat, (19:29):
undefined

Dimitri: en dat is de locatie Oost-Liet ook een goed voorbeeld van. (19:33):
undefined

Dimitri: De groepen die daar komen blijven over het algemeen heel erg in die directe omgeving. (19:36):
undefined

Dimitri: We zijn daarom wel heel erg op het eigen terrein gericht. (19:42):
undefined

Dimitri: Natuurlijk hebben we wel gewoon goede contacten met, dat geldt landelijk, (19:45):
undefined

Dimitri: met een staatsbosbeheer, met de natuurmonumenten, met de gemeentes, met provincies. (19:49):
undefined

Dimitri: En dat geldt ook inderdaad voor de locatie in Austerliet. (19:54):
undefined

Dimitri: Zeker met de provinciegemeenten hebben we daar de afgelopen jaren regelmatig contact gehad. (19:57):
undefined

Dimitri: En daar is de Wolf een van de redenen voor dat contact. (20:04):
undefined

Sandra: Krijgen jullie nu echt veel vragen van ouders of scholen over de wolf en over hoe dat dan nu gaat? (20:07):
undefined

Dimitri: Ja, zeker. Ja, die vragen die krijgen we. We merken dat het heel erg in golfbewegingen gaat. (20:14):
undefined

Dimitri: Eigenlijk op het moment dat de wolf in het nieuws is, dan krijgen wij ook direct weer alle vragen. (20:20):
undefined

Dimitri: En zodra dat weer wat minder is, dan neemt ook het aantal vragen af. (20:24):
undefined

Dimitri: Dus in de locatie Ousdieter hebben we de afgelopen jaren best wel wat vragen (20:29):
undefined

Dimitri: gekregen. Zeker op het moment dat daar natuurlijk een aantal confrontaties en (20:33):
undefined

Dimitri: incidenten plaatsvonden. (20:37):
undefined

Dimitri: En ik vind wel het positieve, het mooie daar is dat wij ook actief benaderd, (20:40):
undefined

Dimitri: zelf benaderd werden door de gemeente en de provincie die met ons in gesprek (20:44):
undefined

Dimitri: wilden om te kijken van joh, wat betekent de wolf voor jullie? (20:48):
undefined

Dimitri: Wat verwachten jullie van ons met betrekking tot de wolf? (20:51):
undefined

Dimitri: Dus het is ook een contact die wij richting hun onderhouden. (20:55):
undefined

Dimitri: Alleen die zij ook richting ons eigenlijk hebben gelegd. En dat vond ik wel heel positief. (20:59):
undefined

Sandra: Nou, dat vind ik zeker positief. Zijn jullie zelf ook proactief in de communicatie (21:04):
undefined

Sandra: naar jullie gasten over de Wolf? (21:09):
undefined

Dimitri: Ja, we zijn er wel proactief in. Dat splitsen we wel een beetje per locatie. (21:12):
undefined

Dimitri: Zommige van onze locaties ligt niet in het wolvengebied. (21:18):
undefined

Dimitri: Maar op basis van reserveringen die de groepen bij ons doen, (21:21):
undefined

Dimitri: krijgen ze van ons automatische mail met wat informatie over de locatie. (21:26):
undefined

Dimitri: En voor de locatie Ousliets en de locatie Vierhout, waar we nu zitten. (21:29):
undefined

Dimitri: Ja, daar zit je gewoon midden op de Veluwe. Hier is ook echt gewoon wolvengebied. (21:33):
undefined

Dimitri: Informeren we naar het proactief van waar moet je rekening mee houden als groep (21:38):
undefined

Dimitri: zijnde? En moet je je zorgen maken of hoeft dat eigenlijk niet? (21:41):
undefined

Dimitri: Dus dat communiceren we proactief. En we hebben op onze website wel een aantal (21:45):
undefined

Dimitri: artikelen ook staan over de wolf. (21:50):
undefined

Dimitri: En die zijn wel echt gericht op de situatie waar wij als stichting in zitten. (21:52):
undefined

Dimitri: En om het even te schetsen, locatie Australiet praat je over honderden kinderen (21:56):
undefined

Dimitri: die tegelijkertijd op ons terrein aanwezig zijn. (22:01):
undefined

Dimitri: En dat maakt de situatie ten opzichte van hoe groot is de kans dat de wolf bij ons komt. (22:04):
undefined

Dimitri: Wel anders dan dat je zeg maar zelfstandig bijvoorbeeld in het bos gaat wandelen. (22:10):
undefined

Sandra: Ik heb een artikel gevonden van augustus en met een update van maart. (22:15):
undefined

Sandra: Waarin jullie aangeven eigenlijk nog nooit een wolf op jullie terreinen gezien te hebben. (22:20):
undefined

Sandra: En dat de kans op een confrontatie inderdaad klein is. (22:26):
undefined

Sandra: Ik vind het wel heel bijzonder dat jullie zeggen van we hebben ook nog echt (22:29):
undefined

Sandra: nooit een wolf op onze locaties gezien. (22:32):
undefined

Sandra: Want ja, in Australis loopt hij toch regelmatig overal. (22:36):
undefined

Sandra: Is dat nu nog steeds zo? Hebben jullie nog steeds geen wolven gesingaleerd op jullie terreinen? (22:40):
undefined

Dimitri: Wij zelf in de Raad van Oostiets heb ik nog geen melding gehad. (22:46):
undefined

Dimitri: En ook niet van een groep teruggekregen dat wij hem hebben gezien. (22:49):
undefined

Dimitri: Medewerkers voor ons wel. Alleen dan niet bij ons op het terrein. (22:53):
undefined

Dimitri: Maar die wonen ook in de buurt. Dus die hebben privé wel ook de wolf gezien. (22:57):
undefined

Dimitri: Hier in Vierhout hebben we inmiddels al één keer gehad. Dat de wolf eigenlijk over het terrein liep. (23:02):
undefined

Dimitri: Dat was in de afgelopen winterperiode. Het was een voorjaar. (23:09):
undefined

Dimitri: Het was volgens mij een week nadat we het maartartikel hadden gestuurd. (23:12):
undefined

Dimitri: Is er hier eentje over het terrein gelopen. Daarna hebben we hem ook niet meer gezien. (23:16):
undefined

Dimitri: Dat was wel toevallig ook dat er een groep op het terrein aanwezig was. (23:21):
undefined

Dimitri: En we kregen eigenlijk een melding van een van de begeleiders. (23:25):
undefined

Dimitri: Die eigenlijk heel enthousiast daar eens toe kwam dat ze de wolf hadden gezien. (23:29):
undefined

Dimitri: Maar dat was één begeleider die hem gezien heeft. Maar we weten dat ze hier (23:33):
undefined

Dimitri: in Vierhouten in de buurt zitten. En ook echt al meerdere jaren. (23:37):
undefined

Dimitri: En in Vierhout praten we over ongeveer 40.000 overnachtingen op jaarbasis die we hier draaien. (23:41):
undefined

Dimitri: En in al die jaren hebben we eigenlijk dus één keer een melding gehad dat iemand een wolf heeft gezien. (23:50):
undefined

Dimitri: Dus de kansen zijn gewoon ontzettend klein en dat heeft met de drukte te maken. (23:55):
undefined

Dimitri: Waarmee ik wel direct wil zeggen dat dat puur de situatie is van heel veel mensen (24:01):
undefined

Dimitri: bij elkaar. Maar wat niet wil zeggen dat de wolf niet een probleem kan zijn. (24:07):
undefined

Sandra: Nee, nou ja, het is natuurlijk gewoon... Jullie gaan ook gewoon met hele groepen wel de bossen in. (24:11):
undefined

Sandra: En dat is nog steeds zo, ondanks de incidenten die recent hebben plaatsgevonden. (24:17):
undefined

Sandra: Zowel op de Veluwe als in Austerlitz is er natuurlijk nu toch wel een volwassen (24:21):
undefined

Sandra: iemand gebeten door een wolf. (24:24):
undefined

Sandra: En dat betekent voor jullie nog niet dat je daar dan toch misschien wat minder (24:28):
undefined

Sandra: prettig bij voelt... om met van die groepen in het bos in te gaan. (24:35):
undefined

Dimitri: Ja, wij adviseren de groepen wel inderdaad om, maar dat deden we eigenlijk al, (24:38):
undefined

Dimitri: maar dat geldt nu wel extra, om groepen die doen het uiteraard ook gewoon spellen en spelen. (24:42):
undefined

Dimitri: Zeker groepen met kinderen die gaan bossspelen doen. (24:48):
undefined

Dimitri: We hebben een stukje eigen bos, maar ze gaan ook gewoon in de omliggende bossen. (24:51):
undefined

Dimitri: Zeker ook in Austerliet sta je eigenlijk natuurlijk direct in het bos. (24:54):
undefined

Dimitri: Die gaan daar activiteiten doen. Die gaan daar spellen doen. (24:58):
undefined

Dimitri: Die gaan daar natuuropdrachtjes doen. (25:02):
undefined

Dimitri: En we zeggen wel heel erg daarbij van let op dat je dat in wat grotere groepjes doet met elkaar. (25:07):
undefined

Dimitri: Dat er een volwassen begeleiding bij is. Dus ga niet met individuele kinderen. (25:13):
undefined

Dimitri: Nou dat is sowieso vinden wij dat GEG goed plan. (25:17):
undefined

Dimitri: Maar maak de groepjes ook niet te klein. En in het verleden was een groepje (25:21):
undefined

Dimitri: van drie, vier kinderen. (25:25):
undefined

Dimitri: Dat kwam regelmatig voor. En nu zeggen we, maak de groepen wel wat groter. (25:27):
undefined

Dimitri: En ga niet te ver. Met dat soort opdrachten waarin groepjes zich verspreiden... (25:31):
undefined

Dimitri: Ga niet te ver het bos in. Hou het wel in de buurt. (25:35):
undefined

Dimitri: En dat zijn de adviezen die we wel aan de groepen geven. Waarbij wij ook van (25:39):
undefined

Dimitri: de groepen wel terugkrijgen... dat ze zich daar comfortabel genoeg bij voelen. (25:44):
undefined

Dimitri: Maar uiteraard, er zijn ook groepen die ervoor kiezen... die het toch de trickie (25:49):
undefined

Dimitri: vinden. En we hebben ook groepen gehad die verplaatst zijn van locatie. (25:52):
undefined

Dimitri: Die naar een andere accommodatie zijn gegaan die buiten wolvengebied ligt. Dat is een enkeling. (25:57):
undefined

Dimitri: Maar het gebeurt en dat respecteren wij dan ook. Dan gaan we daar ook uiteraard in mee. (26:03):
undefined

Sandra: Ja, ik denk dan, maar goed, misschien ben ik een doemdenker hoor. (26:09):
undefined

Sandra: Maar stel dat er wel een keer zo'n wolf in de omgeving zich ophoudt. (26:13):
undefined

Sandra: Dan zouden rennende kinderen natuurlijk wel een trigger kunnen zijn voor zo'n wolf. (26:17):
undefined

Dimitri: Ja, het zou kunnen. Tot nu toe. Wat wij in ieder geval terugkrijgen, (26:23):
undefined

Dimitri: daar sturen we ook wel een beetje op. (26:28):
undefined

Dimitri: Is het vaak inderdaad, zijn het wat kleinere groepjes of individuen. (26:31):
undefined

Dimitri: Vaak ook gekoppeld inderdaad met honden die ook een wolf heel erg nieuwsgierig maken. (26:36):
undefined

Dimitri: En de groepjes die bij ons in het bos zitten. Dat zijn dan even wat groepjes (26:43):
undefined

Dimitri: die zich een klein beetje verspreiden door het bos. (26:48):
undefined

Dimitri: Alleen in de omgeving en in de directe omgeving van het bos... (26:51):
undefined

Dimitri: Ja, daar lopen zoveel kinderen op ons terrein. (26:54):
undefined

Dimitri: Ja, de wolf dat eigenlijk geen fijne en prettige omgeving vindt. (26:57):
undefined

Dimitri: Daar ga ik wel even uit van een reguliere wolf. (27:01):
undefined

Dimitri: En er zijn natuurlijk altijd wolven die... (27:04):
undefined

Dimitri: Eigenaardig gedrag vertellen. En dat is precies hetgeen waar wij wel ook van (27:07):
undefined

Dimitri: denken. Ja, daar zal je wel iets mee moeten. (27:12):
undefined

Dimitri: En daar zal je wel voor moeten zorgen dat dat soort, noem je het term, (27:14):
undefined

Dimitri: probleemwolven te gebruiken. (27:21):
undefined

Dimitri: Dat je die op een andere locatie gaat krijgen. (27:23):
undefined

Dimitri: Ik ben persoonlijk, maar ook als stichting staan we heel erg voor samen. (27:28):
undefined

Dimitri: Samen is het belangrijk dat de kinderen juist op zo'n inzo'n setting samen dingen (27:32):
undefined

Dimitri: doen, elkaar beter leren kennen. (27:37):
undefined

Dimitri: Maar ook samen met andere groepen werken, samen met de natuur kunnen zijn. (27:39):
undefined

Dimitri: En ook respect hebben voor de natuur waar we zijn. Maar dat betekent ook samen met de wolf. (27:43):
undefined

Dimitri: Dus dat is eigenlijk wel ons basisuitgangspunt. Maar dan moet je ervoor zorgen (27:47):
undefined

Dimitri: dat de wolf met atypisch gedrag, dat die geen plek heeft. (27:51):
undefined

Dimitri: Het is gewoon zo belangrijk dat een kind ook zonder angst, en dat geldt niet (27:55):
undefined

Dimitri: alleen voor kinderen, geldt voor iedereen. Maar zeker een kind dat hij zonder (27:59):
undefined

Dimitri: angst de natuur in kan. Dat hij het echt kan ontdekken, kan ervaren. (28:01):
undefined

Dimitri: Is ook omdat een kind moet in de natuur zijn. Die moet de natuur kunnen ervaren. (28:04):
undefined

Dimitri: Om het later ook belangrijk te kunnen vinden. Om later ook de waarde van natuur te kunnen zien. (28:09):
undefined

Dimitri: Dat is ook de waarde van de dieren die erin zitten. Ook de waarde van een wolf. (28:15):
undefined

Dimitri: Alleen dan zijn het juist de probleemwolven. Die natuurlijk voor de problemen zorgen. (28:22):
undefined

Dimitri: En ook voor een heel negatief beeld en de angst creëren voor de groep. (28:30):
undefined

Dimitri: En ook in ieder geval ook gewoon echt letterlijk tot problemen leidt. (28:36):
undefined

Dimitri: Voor problemen zorgt. Dat vind ik, dat moet je aanpakken. (28:41):
undefined

Sandra: In september vorig jaar is er een groep geweest die een kamp niet heeft door laten gaan. (28:46):
undefined

Sandra: In verband met een incidentje met hondje Bruno in Harderwijk. (28:54):
undefined

Sandra: En hoe reëel was overigens die angst voor dat incident met Bruno als je dat (28:57):
undefined

Sandra: afzet tegen wat er recent is gebeurd. (29:05):
undefined

Dimitri: Ja, dat vind ik altijd een lastige vraag. Als je puur statistisch kijkt, (29:08):
undefined

Dimitri: dan was die angst, kan je zeggen niet reëel, maar ik heb zelf vliegangst en (29:12):
undefined

Dimitri: ik weet ook dat dat niet reëel is. En angst is er. (29:15):
undefined

Sandra: Ik ben bang voor vogels, dus... (29:18):
undefined

Dimitri: Dus dat vind ik altijd een lastig gevoel is in die zin een gevoel. (29:22):
undefined

Dimitri: Ik kan me het voorbeeld nog wel herinneren. Ik weet niet honderd procent zeker (29:29):
undefined

Dimitri: wat daar uiteindelijk uit is gekomen. (29:33):
undefined

Dimitri: Maar ik weet wel dat we het gesprek intern ook gehad hebben. (29:36):
undefined

Dimitri: Van ja, wat kunnen we hiermee? (29:39):
undefined

Dimitri: Want in principe is het advies van ja, er is niks aan de hand. (29:41):
undefined

Dimitri: En je kan met kinderen, kan je ook gewoon het bos in. (29:45):
undefined

Dimitri: En ook het advies, je kan met honden het bos in. Maar er zijn hier gewoon in (29:49):
undefined

Dimitri: Harderwijk en in Nuspeet incidenten geweest. (29:53):
undefined

Dimitri: Dus ik weet dat we over het algemeen daar wat soepeler mee omgaan dan die regels (29:55):
undefined

Dimitri: zeggen. U mag komen, dus komt u maar. (30:02):
undefined

Dimitri: Ik weet van voorbeelden waarin we inderdaad naar een andere locatie hebben gekeken. (30:05):
undefined

Dimitri: Een groep naar een andere locatie is gegaan. (30:09):
undefined

Dimitri: Het is uiteindelijk echt op één hand te tellen. (30:12):
undefined

Dimitri: Maar het komt voor en ik vind het heel lastig inderdaad om te zeggen, (30:18):
undefined

Dimitri: nou ja, die angst die is irreëel. (30:24):
undefined

Dimitri: Want als het leeft binnen een groep en ik snap ook dat als organisatie, (30:28):
undefined

Dimitri: als school, als leiding van de sportvereniging, die muziekvereniging, (30:32):
undefined

Dimitri: dat je daar ook een bepaalde verantwoordelijkheid in hebt richting de ouders. (30:37):
undefined

Dimitri: Kijkend naar de afgelopen jaren, ja, er zijn geen incidenten bij ons op het (30:42):
undefined

Dimitri: terrein geweest. Er zijn bijna ook, op die enkele melding na, (30:45):
undefined

Dimitri: zijn er mij ook geen situaties bekend waarin de wolf gezien is op onze terreinen. (30:51):
undefined

Dimitri: Dus de kansen dat je een wolf gaat tegenkomen zijn gewoon ontzettend klein en (30:57):
undefined

Dimitri: de kans op een confrontatie is ontzettend klein. (31:01):
undefined

Dimitri: Maar ja, er is wel gewoon een imagoprobleem met de wolf an sich. Dat vind ik zonde. (31:04):
undefined

Dimitri: En er zijn een aantal probleemwolven die aangepakt moeten worden. (31:11):
undefined

Dimitri: De provincie Gelderland, daarvan weet ik dat die daar vrij proactief mee bezig zijn. (31:15):
undefined

Dimitri: Maar er is nog geen landelijke eenheid in hoe er omgegaan wordt met de wolven. (31:20):
undefined

Dimitri: Dus je ziet dat dat verschilt per regio. (31:24):
undefined

Sandra: Maar jullie hebben veel kinderen, misschien ook wel kwetsbare groepen soms hier. (31:27):
undefined

Sandra: En wie draagt uiteindelijk de verantwoording voor de veiligheid? (31:32):
undefined

Sandra: Zijn jullie dat? Of is dat de organisatie die hier jullie accommodaties huurt? En hoe zit dat? (31:36):
undefined

Dimitri: Ja, de organisator. We zijn geen organisator van de kampen. Dus dat zijn de (31:43):
undefined

Dimitri: scholen of de muziekverenigingen. (31:48):
undefined

Dimitri: Of de zomerkampaanbieders die je ook hebt. (31:50):
undefined

Dimitri: Die zijn uiteindelijk verantwoordelijk wel voor de veiligheid van de deelnemers. (31:53):
undefined

Dimitri: En wij proberen ze zo goed mogelijk te informeren richting de groepen. (31:58):
undefined

Dimitri: Waar je rekening mee moet houden. (32:01):
undefined

Dimitri: En dat is op zich wel een interessante vraag. Want we hebben wel, (32:03):
undefined

Dimitri: toevallig twee weken geleden inderdaad, ook een ouder gehad die ons belde. (32:06):
undefined

Dimitri: Die zich ook echt zorgen maakte om de wolf. (32:12):
undefined

Dimitri: En die wat meer informatie wilde vragen. Maar die vroeg dus inderdaad ook of (32:14):
undefined

Dimitri: wij als stichting dan ervoor zorgen dat er een jager op het terrein is die de (32:18):
undefined

Dimitri: wolf kan afschieten die nodig heeft. (32:21):
undefined

Dimitri: Nee, dat is niet, dat hebben wij niet. (32:24):
undefined

Sandra: Ferrie en ik hebben natuurlijk allebei een slijdenhond. (32:27):
undefined

Sandra: Hoe denk je dat wij een stukje vrijheid met onze honden terug zouden kunnen krijgen in het bos? (32:30):
undefined

Dimitri: Ja, dat is een hele lastige. Er zijn zoveel problemen in de wereld waar je heel (32:36):
undefined

Dimitri: makkelijk over kan roepen. (32:43):
undefined

Dimitri: En tegelijkertijd zijn het gewoon complexe problemen. (32:44):
undefined

Dimitri: Dus is er ook geen heel makkelijk antwoord op. (32:47):
undefined

Dimitri: Maar ik denk wel, op de Veluwe is natuurlijk relatief veel ruimte. (32:51):
undefined

Dimitri: Er zijn er ook wel veel roedels. Dus dat moet in verhouding dan blijven. (32:57):
undefined

Dimitri: Maar je hebt gewoon gebieden in Nederland en rondom Ousliets is gewoon meer (33:03):
undefined

Dimitri: drukte van de mensen. Is er minder ruimte. (33:08):
undefined

Dimitri: Je kan je afvragen of dat een prettig gebied is. (33:12):
undefined

Dimitri: Of het handig is dat daar een wolf loopt. En of je daar als mens dan niet toch (33:16):
undefined

Dimitri: weer in een stukje organisatiemodus moet gaan zitten. (33:20):
undefined

Dimitri: En organiseren dat de wolf daar niet zit. Wij moeten kunnen recreëren met elkaar. (33:23):
undefined

Dimitri: We moeten met z'n allen gebruik kunnen maken van het bos. (33:27):
undefined

Dimitri: Waar ik zeg, je moet de natuur in gaan om het te leren. (33:29):
undefined

Dimitri: Dus ik zit er absoluut niet op te wachten dat je de natuur niet in kan gaan. (33:32):
undefined

Dimitri: Alleen ergens een balans vinden en een mate vinden. En een balans vinden is (33:37):
undefined

Dimitri: denk ik ook dat je gebieden hebt waar je als recreant niet meer kan komen. (33:41):
undefined

Dimitri: En dat vind ik eigenlijk oké. (33:47):
undefined

Sandra: Maar kunnen we het ook omdraaien? Kunnen we ook zeggen van... (33:51):
undefined

Sandra: Er zouden dan ook plekken moeten zijn... (33:55):
undefined

Sandra: Waar misschien geen ruimte is voor de wolf? (33:59):
undefined

Dimitri: Ja, en ik denk dat dat er inderdaad moet plaatsvinden. En daar zit de complexiteit (34:01):
undefined

Dimitri: natuurlijk. Wij zijn rationeel. (34:05):
undefined

Dimitri: Dus het is tegen ons al gezegd worden... daar en daar mag je niet komen. (34:07):
undefined

Dimitri: Nou, dan doet bijna iedereen dat ook heel braaf en netjes. (34:11):
undefined

Dimitri: Alleen zeggen wij eens tegen een wolf... en dan wordt het een stuk lastiger (34:16):
undefined

Dimitri: natuurlijk. Nou, ik dacht dat. (34:18):
undefined

Sandra: Dat hebben we vorig jaar gezien. (34:19):
undefined

Dimitri: Ja, dus daar zit de complexiteit in. (34:20):
undefined

Dimitri: En ik geloof wel dat we ergens naar de situatie moeten dat de wolf leefgebied heeft. (34:23):
undefined

Dimitri: En ook gewoon plekken waar de wolf niet zo'n leefgebied is. En dat we dat op (34:29):
undefined

Dimitri: een of andere manier moeten handhaven. (34:34):
undefined

Dimitri: Wij hebben in Oosterdienst bij onze groepsrecombinatie verweegd de hoeveelheid (34:37):
undefined

Dimitri: mensen die hier lopen geen last van de wolf. (34:41):
undefined

Dimitri: Maar vraag aan mij, is het een goede plek voor de wolf of moet de wolf daar (34:43):
undefined

Dimitri: weg? Dan ben ik wel genoegd. (34:47):
undefined

Dimitri: Die wolf moet daar weg. (34:49):
undefined

Dimitri: Want die is op een veel te druk gebied. (34:51):
undefined

Dimitri: Dan kom je veel te snel in confrontatie met elkaar. (34:54):
undefined

Dimitri: En dat is voor ons niet fijn. Dat is voor de wolf niet fijn. (34:58):
undefined

Dimitri: Dat is een situatie die je toch op een of andere manier moet gaan beheren. (35:01):
undefined

Ferry: Dat is het gesprek dat jij had met Dimitri Schenk. Het gesprek zelf duurt er veel langer. (35:06):
undefined

Ferry: Er zit nog een heel stuk achter met een stuk filosofie. (35:11):
undefined

Ferry: Over hoe je daar dan mee omgaat. Van wie het bos is, et cetera. (35:17):
undefined

Ferry: Vond ik waanzinnig boeiend om naar te luisteren. (35:20):
undefined

Ferry: Als je dat ook wil luisteren, dan kan dat als je vriend wordt van Glijdenwolf. (35:23):
undefined

Ferry: Dan kan je het hele interview, de volle 30 minuten kan je luisteren. (35:27):
undefined

Ferry: Wat ik boeiend vind, mag ik beginnen? (35:32):
undefined

Sandra: Zeker. (35:34):
undefined

Ferry: Is dat hij... Nee, nee, nee, wij hebben geen wolf gezien. (35:35):
undefined

Ferry: Maar we hebben toch één keer een wolf gezien. En daar wil ik hem niet op pakken. (35:39):
undefined

Ferry: Want wat ik heel mooi vind is dat hij ook zegt... In vierhuizen, vierhouten. (35:43):
undefined

Ferry: Hebben we 40.000 overnachtingen van kinderen per jaar. (35:50):
undefined

Ferry: En er is één wolf gezien in weet ik het toeval jaar. (35:54):
undefined

Ferry: Dus die 40.000 mag je ook nog maal drie, maal vier doen. Dus effectief heeft (35:58):
undefined

Ferry: hij gelijk dat het risico mega klein is. (36:03):
undefined

Sandra: Ja. (36:07):
undefined

Ferry: Maar ik vind het ook wel mooi hoe hij dat vervolgens relativeert. (36:08):
undefined

Ferry: Door te zeggen van ja, maar wat heb ik over angst te zeggen? (36:13):
undefined

Ferry: En dan kom je bij dat stuk over zijn vliegangst, jouw angst voor vogels. (36:16):
undefined

Sandra: Ja, klopt. (36:21):
undefined

Ferry: Hoe terecht is angst? Is het niet, kijk, angst is een slechte raadgever. (36:22):
undefined

Ferry: Dat deel ik. Maar je kan zo moeilijk over angst discussiëren, denk ik. (36:27):
undefined

Sandra: Ja, maar dat klopt. Kijk, als ik heel reëel ben, dan loop ik elke dag... (36:31):
undefined

Sandra: Nou ja, meerdere keren per dag het risico om door een auto overreden te worden. (36:37):
undefined

Sandra: Ik steek al vanaf dat ik Anouk haar paard ben gaan rijden. Dat was dus in december 1994. (36:43):
undefined

Sandra: We zitten nu in juli 2025. (36:50):
undefined

Sandra: Elke dag een provinciale weg over. Zonder zebra, zonder stoplicht, zonder ik. (36:54):
undefined

Ferry: Ik denk dat er kan statistisch gezien dat jij daar van je sokken gereden wordt. (37:02):
undefined

Ferry: Ja, veel groter is dan dat jouw hond wordt. (37:05):
undefined

Sandra: Nou, dat is nou net precies waar ik naartoe wil. Alleen, ik kan mijn gezonde verstand gebruiken. (37:08):
undefined

Sandra: Dat blijkt ook wel, want ik doe het al ruim dertig jaar en ik leef nog. (37:17):
undefined

Ferry: Even afkloppen. (37:22):
undefined

Sandra: Nee, maar ik zeg dit wel eens vaker. Ik ben wel heel voorzichtig. (37:24):
undefined

Sandra: Als ik zo'n weg over moet, dan neem ik daar echt ruim de tijd voor. (37:28):
undefined

Sandra: En ik wacht tot de hele weg leeg is. (37:33):
undefined

Sandra: En tot ook het verkeer wat van mij wegrijdt, dat ik dat niet meer kan horen. (37:36):
undefined

Sandra: Dat klinkt overdreven, maar ik gebruik echt wel tien minuten normaal gesproken (37:41):
undefined

Sandra: om zo'n weg over te steken. Daarom leef ik ook nog steeds. (37:47):
undefined

Sandra: Maar mijn hond, als die lekker los in het bos loopt en die komt die wolf tegen. (37:51):
undefined

Sandra: Die kan niet zeggen, ik wacht wel even toen jij voorbij bent. (37:57):
undefined

Sandra: Want ik wil niet dood. Snap je? Daar zit voor mij wel een nuanceverschil, zeg maar. (38:01):
undefined

Ferry: Kan ik dat samenvatten als aanvaardbare risico's en risico's die je niet wil aanvaarden? (38:07):
undefined

Sandra: Ja, nou, in mijn geval wel. Ik wil niet het risico. (38:12):
undefined

Ferry: Want hier heb je controle over. (38:16):
undefined

Sandra: Ja, precies. En over die wolf heb ik geen controle. Nee. Kijk, (38:18):
undefined

Sandra: over die auto's ook niet natuurlijk. Alleen, ik heb goede oren. (38:23):
undefined

Ferry: Die hoel je aankomen. (38:26):
undefined

Sandra: Ik heb goede oren. Ik neem de tijd. Ik zal altijd ruim de tijd nemen, zodat ik niet denk... (38:27):
undefined

Sandra: Nou, voorbeeldje. Vanochtend, toen ik van mijn werk kwam, toen had ik een probleem. (38:35):
undefined

Sandra: Want ze waren aan het asfalteren en ik kon er aan de ene kant niet langs. (38:40):
undefined

Sandra: Toen ging ik via de andere kant en er stond ook een grote vrachtwagen. (38:43):
undefined

Sandra: Daar kon ik eigenlijk ook niet omheen. (38:45):
undefined

Sandra: En ik kreeg ook weinig hulp en er was heel veel herrie. Dus ik kon ook niet (38:47):
undefined

Sandra: heel goed inschatten wat hij aan het doen was. (38:50):
undefined

Sandra: En ik wilde ook niet met mijn hoofd, weet ik het, in een kraan lopen of zo. (38:53):
undefined

Sandra: Dus ik had zoiets van, ja, ik wacht wel even tot iemand me even komt helpen. (38:56):
undefined

Sandra: Want ik vertrouw volledig op mijn hond, maar beweegbare armen van de vrachtwagen (39:00):
undefined

Sandra: is toch een beetje een dingetje. (39:04):
undefined

Sandra: Met als gevolg dat toen ik bij de (39:06):
undefined

Sandra: weg kwam, dat mijn bus dus al op de halterstrook stond aan de hoofdkant. (39:08):
undefined

Sandra: En toen dacht ik, oké. (39:13):
undefined

Sandra: En ook nu ga jij wachten tot de weg leeg is. (39:16):
undefined

Sandra: Met het risico je bus te missen. Maar ja, als je onder de auto komt, dan mis je die bus ook. (39:20):
undefined

Sandra: Dus ook toen ben ik echt blijven staan. En op het moment dat ik over wilde lopen, (39:26):
undefined

Sandra: hoorde ik die bus vertrekken. (39:31):
undefined

Sandra: Heb ik echt heel hard nee geroepen. (39:34):
undefined

Ferry: Stopte hij? (39:38):
undefined

Sandra: Godzegen de greep. Hij hoorde het. Hij stopte en hij reed weer terug. (39:39):
undefined

Sandra: En hij bleef op mij wachten. Ik zeg, je bent mijn held. Hij zegt, (39:44):
undefined

Sandra: ja, je hebt gelukt dat ik je hoorde. Ik zeg, ja, ik zeg, nou ja, anders had ik pech. (39:47):
undefined

Sandra: Ik zeg, maar ja, ik liep gewoon wat vertraging op op weg naar de bus. En ja, dan krijg je dit. (39:50):
undefined

Sandra: Maar ook dan, ja, dan liever mijn bus missen. Maar ik wil vooral niet... (39:56):
undefined

Sandra: Kijk, dit is mijn eigen risico. En ja, mijn hond loopt ernaast, (40:03):
undefined

Sandra: dus het is ook een risico voor mijn hond. (40:07):
undefined

Ferry: Ik denk dat het toch iets anders is. Want ik probeer hem zeg maar even te ontleden. (40:08):
undefined

Ferry: Ik denk dat het verschil ook is. (40:12):
undefined

Ferry: Dat hier ben jij je bewust van het feit dat je veilige haven hebt. (40:14):
undefined

Sandra: Ja. (40:20):
undefined

Ferry: Het moment dat jij dat bos in loopt. En je laat je hond los. Weet jij niet meer. (40:21):
undefined

Sandra: Nee, ik denk dat dat het is. Wat ik zeg. Tot nu toe liep ik echt nog redelijk (40:26):
undefined

Sandra: zorgeloos naar het station. (40:31):
undefined

Sandra: Dat ik dacht. Nou weet je. Dan (40:34):
undefined

Sandra: kunnen we dat lekker. Hebben we een half uurtje. Wat ze lekker los kan. (40:35):
undefined

Sandra: Hebben we dat iedere dag in ieder geval gehad. samen zonder gezeur, (40:38):
undefined

Sandra: lekker gewoon dom achter mijn stokje aan lopen. (40:42):
undefined

Sandra: En na dat incident van van de week denk ik weer, wil ik dat nog wel? (40:44):
undefined

Ferry: Wat heb jij meegenomen uit dit gesprek? (40:50):
undefined

Sandra: Wat heb ik meegenomen uit dit gesprek? Nou, ik vond het vooral echt wel bijzonder (40:53):
undefined

Sandra: dat ze zo positief staan tegenover de wolf, terwijl zij zoveel in het bos acteren, zal ik maar zeggen. (40:58):
undefined

Sandra: Ik snap het wel, als je met zulke grote groepen in het bos bent, (41:06):
undefined

Sandra: loop je natuurlijk veel minder risico. (41:10):
undefined

Sandra: Zo'n wolf denkt echt wel even na... als er honderd kinderen door dat bos heen lopen te rennen. (41:13):
undefined

Sandra: Dat begrijp ik ook echt wel. Maar ik denk toch ook wel... ja, (41:17):
undefined

Sandra: kinderen rennen... kan ook juist een trigger zijn. Zeker ook voor een jonge wolf... (41:21):
undefined

Sandra: Dus ja, ik vond het heel knap dat ze daar zo positief in staan. (41:26):
undefined

Sandra: Wat hij ook zegt van, ja, kinderen moeten kennis maken met de natuur. (41:32):
undefined

Sandra: Moeten weten hoe het zit. Ook om er later zorgvuldig mee om te kunnen gaan. (41:37):
undefined

Sandra: Nou, ik denk dat dat heel belangrijk is. Want tegenwoordig leven ze alleen nog (41:43):
undefined

Sandra: maar achter een iPad en weet ik wat, een telefoon. (41:46):
undefined

Sandra: Vroeger ging je hutten bouwen en een verstoppertje spelen in bos en zo. (41:49):
undefined

Sandra: Nou, dat gaat nu natuurlijk niet meer. (41:52):
undefined

Sandra: Maar ja, met van die groepen, weet ik het, de scouting of scholen met grote (41:55):
undefined

Sandra: groepen het bos. En kan natuurlijk nog wel. (42:01):
undefined

Sandra: Dus ik snap heel goed dat hij zegt, ja, dat is wel belangrijk dat dat blijft plaatsvinden. (42:02):
undefined

Ferry: Er is een uitspraak die is blijven hangen bij mij. Wel meer, (42:08):
undefined

Ferry: maar deze die komt nu even boven dwarrelen. (42:10):
undefined

Ferry: Dat is dat hij zegt, een kind moet veilig de natuur kunnen ontdekken. (42:13):
undefined

Sandra: Ja. (42:17):
undefined

Ferry: En dat daar wolven zijn, dat is één ding. Reguliere wolven vind ik trouwens (42:18):
undefined

Ferry: echt een prachtige term. (42:22):
undefined

Ferry: Maar met probleemwolven daar moeten we iets mee. Toen dacht ik wel. (42:26):
undefined

Ferry: Ja, ik denk als jouw eerste kennismaking met de natuur meteen betekent. (42:29):
undefined

Ferry: Dat je gewond raakt of gedood wordt door een wolf. (42:32):
undefined

Ferry: Dan is dat een erg korte kennismaking. (42:35):
undefined

Ferry: En dat is dan ook de vraag. Of dat de kennismaking is die wij onze kinderen (42:38):
undefined

Ferry: willen geven. De klasgenootjes willen geven. (42:43):
undefined

Ferry: Of de ouders van dat kind willen geven. (42:46):
undefined

Ferry: Die vond ik heel mooi. die vond ik heel diepgaand (42:48):
undefined

Sandra: Het is niet (42:51):
undefined

Sandra: zonder risico en ik vind (42:55):
undefined

Sandra: ook ik zou ook graag weer zorgeloos natuur in willen kunnen ik vind het ook (42:58):
undefined

Sandra: echt te zot dat kinderen niet meer gewoon lekker hutten kunnen bouwen en verstoppertje (43:05):
undefined

Sandra: kunnen spelen maar altijd met een volwassene in de buurt dat moeten doen daar vind ik wel iets van. (43:11):
undefined

Ferry: Gelukkig zijn er vorderingen. (43:19):
undefined

Sandra: Ja. (43:21):
undefined

Ferry: Met de afschotvergunning. (43:23):
undefined

Sandra: We gaan het volgen. (43:25):
undefined

Ferry: Wil jij nou reageren op dit verhaal? Dat kan door een e-mailtje te sturen naar (43:28):
undefined

Ferry: info.geleidewolf.nl Je kan reageren of je eigen verhaal delen. (43:33):
undefined

Ferry: Alles is oké, alles wordt gelezen. (43:40):
undefined

Ferry: En wil je het hele gesprek horen, word dan vriend. Ga naar geleidewolf.nl. (43:44):
undefined

Ferry: Slash vriend en dan kan je je aanmelden en dan krijg je dus het hele interview. (43:48):
undefined

Ferry: En dan kan je de opname van deze podcast ook live volgen. Dat is leuk. (43:52):
undefined

Ferry: Moeten wij tot slot nog iets delen? (43:58):
undefined

Sandra: Nou, ik denk het niet. Ik denk dit het wel was. Ik dank iedereen weer voor het (44:01):
undefined

Sandra: luisteren en tot over een week of twee. (44:06):
undefined

Ferry: Ja, zoiets. Dat is misschien wel (44:09):
undefined

Ferry: een goeie tot slot, want wij nemen nu op wanneer wij er tijd voor hebben. (44:10):
undefined

Ferry: En niet het allerbelangst Dat zou ik denk wel met een keer niet over te hebben. (44:15):
undefined

Ferry: Maar ik ga toch een keertje zeggen. (44:19):
undefined

Ferry: Steun je ons werk. Dan zou het fijn zijn als je of vriend wordt. (44:22):
undefined

Ferry: Of een eenmalige donatie doet. (44:25):
undefined

Ferry: Als je niet van terugkerende betalingen houdt. Het wordt allemaal enorm gewaardeerd. (44:27):
undefined

Ferry: En het heeft deze aflevering zeker mogelijk gemaakt. Want iets met reiskosten (44:31):
undefined

Ferry: naar. Wat was het? Nenspeet en terug. (44:35):
undefined

Sandra: Ja, Nenspeet en terug. (44:38):
undefined

Ferry: Dus enorm dank daarvoor. Ook die eenmalige donaties kan je doen via geleidewolf.nl. (44:40):
undefined

Ferry: En vergeet je niet aan te melden voor de appgroep op geleidewolf.nl Slash app (44:45):
undefined

Ferry: Dit was Geleidewolf Een podcast door Sandra Groeneveld (44:49):
undefined
Music