Aprender sí ocupa lugar: Sergio San Juan y el arte del Aprendizaje Infinito

En este episodio converso con Sergio San Juan, autor del libro Aprendizaje Infinito y creador de la newsletter del mismo nombre.

Hablamos sobre cómo aprender mejor en un mundo lleno de distracciones, por qué aprender sí ocupa lugar (y ese lugar es nuestra atención), cómo generar hábitos de aprendizaje sostenibles y cómo la curiosidad y la opcionalidad pueden transformar tu vida.

También reflexionamos sobre la motivación, el papel de la inteligencia artificial en el aprendizaje, y el futuro de la educación en la era digital.

Temas que tratamos:

• El origen de la curiosidad y la importancia de los maestros que inspiran.

• Por qué aprender “sí ocupa lugar” y cómo gestionar tu atención.

• La diferencia entre motivación y ganas (y cómo aprender incluso cuando no te apetece).

• Qué son las dificultades deseables y por qué aceleran el aprendizaje.

• La relación entre aprendizaje, opcionalidad y toma de decisiones sin arrepentimiento.

• Cómo la inteligencia artificial puede potenciar (o limitar) nuestro aprendizaje.

• El futuro de la educación frente a la IA y proyectos innovadores como Alpha School.

📖 Compra el libro Aprendizaje Infinito: https://amzn.to/46HR1uA

✉️ Suscríbete a la newsletter de Sergio: https://www.aprendizajeinfinito.com/

🔔 Si te gusta este episodio, dale a like, suscríbete al canal y compártelo con alguien que quiera aprender más y mejor.

Episode Transcript

(00:00):
Hoy vamos a centrarnos en aprender, aprender sinfín y
también de forma eficiente y efectiva, porque como bien dice
nuestro invitado de hoy, el aprender sí que ocupa lugar y al
final pues tiene su método si loque queremos es superar nuestros
límites. Por eso hoy nos acompaña Sergio
San Juan, Autor del Libro Aprendizaje infinito y también
de la Newsletter con su mismo nombre.
Es súper recomendable y una de las voces más potentes y también

(00:21):
más jóvenes de nuestro país. Para hablar de todo esto.
Yo es una persona que sigo desdehace muchísimo tiempo.
Me flipa como. Tan asquerosamente joven,
Sergio, nos pones a reflexionar sobre cosas tan interesantes.
Bienvenido, Sergio. Muchas gracias, corti, un placer
estar aquí. Cuando llegabas críosamente
joven, cuántos años tenías 24 algo.
Así ya 25 que el tiempo pasaba. ¿Pero llevas desde cuántos años

(00:47):
hablando de estas cosas de aprender?
Pues yo creo que empecé a hablaren Twitter sobre los 20 años,
una cosa así. Que ahí fue cuando nos conocimos
en Twitter, o sea, tú y yo hace años que nos conocimos.
¿Claro, oye, de dónde te viene esta necesidad de de aprender?
¿Por qué empezaste con todo esto?
Pues a ver, creo que viene un poco de que en el Colegio no

(01:07):
encontraba los estímulos suficientes y que tuve la suerte
de tener ahí. Yo menciono en el libro, pero
bueno, 2 profesoras que me marcaron, una de lengua en
primaria y una de filosofía, entonces son esas personas que.
Marcan tu interés por ciertos campos que antes no te
interesaban, pero llegas al colegio y esa persona cambia un

(01:28):
poco tu, tu curiosidad, tus ganas, tu interés por esos
campos. Y yo creo que es un poco eso.
O sea, en mi, por ejemplo, en micasa, yo soy el primer graduado
universitario que tuve ahí mis ideas y venidas con la
universidad. ¿Luego podemos hablar de ello
también, pero yo creo que me viene un poco de ahí, de esas
profesoras que que me estimularon, que me dieron un

(01:48):
poco gasolina, no? Qué guay.
Al final yo creo que estas cosasno como dices, necesitas una
motivación, es decir, a veces hay un como una búsqueda innata
que tiene uno, pero muchas vecesacabamos encontrando algo que a
veces es un poco random no, peroque que de repente es lo que
empieza a sembrar tu curiosidad,y yo creo que es como la semilla
que luego te llega en muchos otros lados.

(02:10):
¿Pero necesitamos esa, esa, esa vía de entrada, no?
Total. Total, o sea, yo hablo de la
motivación y la divido como en extrínseca e intrínseca, pero
que al final es un proceso muchomás complejo y muchas veces
viene, pues, de otra persona quenos contagia esas ganas y puede
ser de sobre la lengua, la filosofía, la literatura.
Pero puede ser, por ejemplo, sobre el growth, no que alguien

(02:31):
os escucha hablar a vosotros y diga, Joder, el marketing no lo
había visto desde este enfoque. Me flipa.
Entonces sí que creo que ahí pues eso, muchas veces las
botellas que lanzamos a redes sociales.
Pues pueden estar calando en personas YY condicionar un poco
hacia donde vas su curiosidad y su interés, que mola mucho y es
una responsabilidad muy grande también.

(02:53):
Sí, sí, al final que no, no solocompartir cosas random no, sino
que que al final eso tiene, tiene un impacto. 100 * 100.
Sí, sí lo has dicho no, que a veces muchas veces la es gente
cercana la que nos siembra cosas.
Yo yo siempre recordaré que. Yo soy, pues pues como tú no,
que somos frikis de muchas cosasy nos gusta mucho aprender 1000
cosas, pero yo también convencé por, pues por por amiguitos

(03:16):
cuando era más joven, que de repente le flipaba uno algo y yo
no entendía ese algo y de repente te arrimas un poco y te
abre como un mundo desde cosas muy diversas, no desde el heavy
metal a los cómics, a a la literatura de ciencia ficción.
De repente hay alguien que te que te no, que te descubre una
madriguera, metes la cabeza y derepente lo que a priori no te

(03:36):
interesaba. Empieza a decir, empiezas como a
ver, aquí hay algo interesante yte vas metiendo, metiendo,
metiendo, metiendo. Pero es que veo no como que es
necesario tener ese contexto de tener gente.
O vienen esos profesores o vienen sus amigos o esas
personas que de repente te juntas, que las madrigueras que
te abren sean madrigueras de este tipo, no madrigueras que te
que te expongan a una serie de cosas interesantes.

(03:57):
Total, porque igual que pueden abrir madrigueras, vamos a
llamarlas positivas. Te pueden meter a lo mejor en
algún tema o en algún camino quedigas, puff, de aquí no salgo.
O sea, también hay que tener esepunto de suerte, pero sí que
creo que ha cambiado mucho el tema de que ya no es solo tu
entorno cercano, sino por ejemplo las redes sociales.
¿Y a quién sigues en tu fit? Pues al final eso es un poco tus

(04:20):
amigos virtuales y te puede influir un poco en esas
madrigadas que persigues. Y puedes encontrar un hilo de
Twitter random o un vídeo en YouTube que digas de un tema que
digas oye, pues no me interesa. ¿Pero cómo lo ha contado esta
persona? ¿Voy a entrar en este campo?
Y acabas leyendo y profundizandoYY tirando del hilo.
Justo presente. A mí me pasa mucho últimamente

(04:42):
con con temas, por ejemplo, bueno, de seguir a Chris
Carrascosa, otros de temas cripto no, que en su día decía,
bueno, o sea más me molaba por la parte especulativa, porque a
todo el mundo le gusta ganar dinero, pero pero no acaba de
entender el trasfondo, no, y cuando sigues a gente que un
poco, que de repente te empieza a plantear algunas ideas y haces
reflexionar y vas, vas descubriéndote que eso tiene
como muchas capas más. Y que las puedes ir surfeando y

(05:03):
cuando las vas surfeando dices, ostras, es que esto esto no es
un tema especulativo, que esto es un tema que va a transformar
en este caso, pues cómo funcionael dinero o cómo funciona la
economía. YY cuando te quieres dar cuenta
lo que pasa ahora que soy superbeliever no, y de repente
digo hostia y esto ha sido por cuatro twists, 2 Podcasts YY tal
no, y alguna cosa más, algún contenido más, pero vas cayendo,
cayendo YY descubres no todo lo todo el potencial que hay, yo

(05:26):
estoy muy contigo, que que a díade hoy no lo que en mi
generación, claro que yo. Casi tengo el doble de edad que
tú, no, pero pero para mí de pequeño ahora los amiguitos y
todo el rollo. Y ahora es pues muy seguramente
un un vídeo en TikTok que es un una comunicación en Twitter, que
es la la nueva forma de interacción social que nos
expone a esas ideas. Total, o sea, no creo que sean
excluyentes, pero lo que digo esque ahora, si no tienes la

(05:49):
suerte de tener ese entorno, eseamigo, ese familiar que sí que
siembra en ti la curiosidad o ese profesor, pues que ahora hay
otros estímulos que además también te pueden influir no
positivamente. O sea, que hay como más fuentes
o. Sea, es un universo brutal.
¿Quería profundizar una cosa quedices en el libro y que me mola,
no, porque claro, menos hay que hablar de aprender, no?

(06:11):
YY siempre se dice lo del aprender, no ocupa lugar, no, y
es como de todo. Y tú dices no, no, no, el
aprender sí que ocupa lugar YYY,creo que es importante
profundizar en esto porque tieneluego abre, abre muchas puertas.
Total, o sea, diría que esta es una de las ideas sobre las que
se construye el libro y el primero de los 3 bloques.
¿Por qué digo que aprendes si ocupa el lugar bueno?

(06:33):
¿Normalmente? ¿Pues hemos puesto el foco en la
parte de la información, no? O sea, aprender al final es
adquirir información, habilidades, conocimientos y.
Pero claro, llega un punto en elque la información ya no es
escasa. Antes, hace algunos siglos, pues
a lo mejor sí que la tenía en las universidades y tenías que
vamos escalar el Everest para conseguir el manuscrito de un

(06:55):
libro ahora. Ese ya no es el problema a la
hora de aprender. No hemos hablado TikTok, o sea,
tienes vídeos para vidas enterasy cada día se publican más.
Entonces esto lo propone HerbertSimon, que es un novela en
economía y un pensador. Digamos que el padre de la
psicología conductual con con kahneman y bershka que le siguen

(07:16):
después. Y el lo que propone es vale con
esa mirada economista, no de optimizar los recursos escasos
de gestionarlos. Él dice, no, es que la
información no es el recurso escaso, no, el recurso escaso,
es lo que la información consumey qué es lo que la información
consume la atención. Entonces, es este concepto de la
economía de la atención y es un poco el punto de partida.

(07:38):
Aprender sí que ocupa lugar. ¿Por qué?
Porque necesitamos atención paraaprender, que es uno de los 5
principios que plantea en el segundo bloque.
Hay que prestar atención para aprender, entonces por eso ocupa
el lugar, porque yo digo que sí,que podemos aprender cualquier
cosa, pero no podemos aprenderlotodo.
O sea, tienes que elegir, tienesque ir a por una cosa y no

(07:59):
puedes aprender el resto, al menos mientras aprendes esa
cosa, pues aprender varias cosasen paralelo, pero creo que se
entiende la idea. Sí, sí, aparte, yo creo que con
la atención es hay un es un concepto importante porque
bueno, no sé lo que le pasará a la audiencia, lo que te pasa a
ti. Pero yo cada vez me doy cuenta
que es más complicado prestar atención, es decir, prestar

(08:21):
atención, no estar escuchando a alguien, no estar, escuchar un
vídeo o consumir un contenido. ¿Es fácil consumirlo para
prestar atención de decir estoy atendiendo realmente con todo mi
ser para que esto realmente lo pueda entender o estoy
escuchando a esta persona perfectamente en lugar de estar
pensando lo que voy a contestar,no, por ejemplo, y este tipo de

(08:42):
cosas? Es muy complicado y yo creo que
eso en la en la economía de la atención en la que vivimos,
donde tenemos tantos estímulos, vamos como programando nuestro
cerebro a prestar menos atención, no estar más
dispersos, más más abiertos, coger más ideas, pero no estar
realmente abiertos a que esa atención esté plena en una cosa.
Total, y o sea, yo creo que vivimos en la mejor era para

(09:02):
aprender, pero también vivimos en la era con más distracciones,
no que nos pueden dificultar eseaprendizaje.
Entonces estoy 100 * 100 de acuerdo contigo en que es
difícil prestar atención. ¿Porque cada vez hay más fuentes
compitiendo por nuestra atención, no?
Pero claro, es que la atención la necesitamos para aprender.
Y has mencionado un poco el un vídeo, un podcast.

(09:25):
Al final son medios que puedes prestar atención, pero que
también puedes aprender de formapasiva, no, tú puedes dejarte un
podcast de fondo y no procesar las ideas y simplemente el
podcast sigue, en cambio, por ejemplo, otros medios como la
lectura o el propio hecho de escribir tú para aprender.
¿Te fuerzan a poner atención, o sea, tú si desconectas?

(09:45):
Bueno, puedes entrar en flujo alleer una novela, no, pero, pero
sí que tienes tu atención volcada y es una manera de
procesar información activa y escribir igual.
O sea, tú no puedes desconectar escribiendo.
Entonces creo que que por eso también son más efectivos a la
hora de aprender el el tema de procesar información de forma
activa. Y hay que elegir, claro, porque

(10:07):
hay muchísimas fuentes. Claro.
¿Entonces tú para para aprender cómo qué priorizas, o sea, cuál
es tú los medios que utilizas o cuando quieres aprender de algo,
qué qué medios priorizas? O sea, yo cuando quiero aprender
una idea y intento contarla con mis propias palabras y tengo la
suerte de tener la Newsletter, no, entonces la comparto en la

(10:27):
Newsletter. Entonces, claro, antes de
compartir la idea tienes que entenderla y eso pasa por leer,
profundizar un poco. ¿Qué dice este autor?
¿Qué dice este otro? ¿E incorporo también la I a le
pregunto, le digo, Oye, le comparto mi explicación del
concepto de, Oye, he entendido bien, esta idea está bien
explicada, me dejo algo, hay algo nuevo que no haya incluido

(10:50):
en la en la explicación? Entonces digamos que yo aprendo,
autoexplicándome las cosas y luego las comparto ahí fuera,
ese sería como un poco el resumen de cómo aprendo en una
palabra autoexplicación. Sí, sí, sí.
¿Yo creo que muchos de los que creamos contenidos muchas veces
lo creamos para aprender cosas, no que al final la la sensación
como el el inteleador de contenido pudiera parecer que es

(11:10):
la persona que ya se lo sabe y comparte lo que sabe, pero
muchas veces yo creo que lo que compartimos es esa exploración
que tenemos en un como en tu caso aprender no?
Pues oye, cojo un tema, lo proceso al escribirlo como tú
bien has dicho, no articulo las ideas, lo peloteo, lo vuelvo a
leer, eso tiene sentido, no tiene sentido, lo comparto,
escucho ideas y es el mejor. ¿Proceso para ir a aprendiendo

(11:33):
entonces yo creo que lo lo digo porque mucha gente yo creo que
no entiende como el el compartirestos contenidos, no?
O ser un creador de contenidos te puede ayudar no a a este
proceso de aprendizaje, no, también te expone y no sé si te
pasa de TI como que te fuerza a hacer ese trabajo y a ser más
constante, no en en esa búsquedade lo que te interesa.
O sea, 100 * 100, incluso el propio libro.

(11:54):
Por ejemplo, yo antes de escribir el libro sabía mucho
menos sobre aprender. Porque al escribir el libro me
di cuenta un poco de mis huecos,de que no me encajaba, de que
ideas no tenía interiorizadas todavía y lo que hice es de
compartirlo y, sobre todo, establecerte una frecuencia.
Yo, por ejemplo, comparto la Newsletter semanal.
Sí que es verdad que te fuerza YY está esa parte a contability

(12:16):
de rendir cuentas, de oye, que hay otras personas esperando a
recibir mis ideas. ¿Entonces por un lado, o sea,
hay que encontrar ahí el equilibrio, no, porque se puede
volver también en tu contra, pero al menos a mí me ayuda
mucho el decir, vale? Y el viernes tengo que compartir
algo interesante que haya aprendido durante la semana.
En mi caso tengo la suerte de que crea un poco un estilo de

(12:36):
vida que me puede dedicar a eso.Hay gente que paga, entonces yo
súper agradecido de de poder destinar y meterle muchas horas
a eso, pero sí que también te eleva el listón y te fuerza y ya
cuando pagas ni te digo, o sea, cuando hay gente que paga por
ello, ya ahí la responsabilidad.O sea, no es lo mismo.
Por ejemplo, compartir un post en redes que imagino que la
gente que se apunta al programa de Product hackers que dices.

(12:58):
Ojo, que aquí hay mucha más responsabilidad YY tienes que
subir el nivel. Claro, eso para mí a mí me
ayuda, Eh, a aprender porque digo, vale, tengo que ser
todavía más riguroso, hacerlo más entretenido, más digerible,
mejorar mis ideas, sí. Claro, te esfuerza, oye, vamos a
hacer aquí un inciso porque me ha mola esto que has contado, no
de de de claro. Para el que no lo sepa, hemos

(13:20):
hablado que tienes tú Newsletter, pero tiene una
versión de de pago. Y no solo eso, sino que en el
fondo tú has elegido un estilo de vida y te lo has montado y
has has trabajado para llegar aquí, para vivir de tus
contenidos. Cuéntanos cómo es vivir de de
los contenidos, es decir, cómo organizas tu tiempo, qué es lo
que te genera esa monetización YY cómo es la vida del creador

(13:41):
de contenidos que vive realmentesus contenidos.
Vale, o sea, a ver cómo es difícil, sobre todo en España.
Pero bueno, o sea, es complicadoque poder vivir solo de los
contenidos. Yo tengo la suerte de también
los proyectos que cojo, que sería como una pata más de
servicios. Está relacionada con contenidos.
O sea, yo tengo una Newsletter con Jaime Rodríguez de Santiago

(14:03):
que se ha pasado por aquí de Kaizen.
Al final eso es parte de mis ingresos.
He colaborado ahora hace poco para sacar un curso con con
Valde Polímatas. Y sobre pensamiento crítico,
entonces yo tengo una parte de producto, digamos que son los
contenidos de pago, que ahora mismo solo tengo la membresía.
Entonces es, oye, yo comparto contenido gratuito.
¿Y quién quiere más? Pues tengo una parte de pago con

(14:26):
una comunidad privada de aprendizaje, hacemos eventos, o
sea, hay una parte de personas que pagan por apoyar el proyecto
porque les mola los textos gratuitos y hay otra parte que.
Que también necesita ese incentivo extra de aquí hay un
producto y hay algo detrás YY voy a recibir más ideas, mejores
ideas, voy a ir a a encuentros. Entonces es una mezcla para

(14:47):
satisfacer a esos 2 públicos, digamos, y luego la parte de de
servicios que yo he intentado también conectarla con los
contenidos, porque en el caso deJaime, pues yo llevaba tiempo
escuchándolo y hablamos un día. Él quería lanzar una Newsletter,
pero claro, Jaime está en 1000 fregados, no le da la vida y
pensó en mí y yo dije, Joder. O sea, llevo escuchando este
podcast desde los inicios 100 * 100 y luego lo de Polímatas pues

(15:12):
igual vale, es amigo, es un proyecto que me gusta, pero
bueno, te digo Jaime y Val porque son los proyectos de
ahora, pero por ejemplo he estado compaginándolo con
productos también que trabajamoshace hace ya años en un proyecto
juntos, también relacionado con los contenidos.
Entonces es un poco, al menos ahora.
Ojalá en el futuro pueda vivir 100 * 100 porque tenga.

(15:35):
Miles de miembros. Pero pero ahora mismo eso
intento con la parte de productoy luego la parte de servicios.
Intento también orientarla a a aprendizaje y a contenidos.
Tiene mucho sentido. ¿Yo cuando vi que empezabas con
la de Jaime digo, pues es que esque casi como el match perfecto,
sabes? Es como digo, pues es trabajo,
pero pero seguro que gustoso no,porque es unirte a un proyecto

(15:56):
chulo también. ¿Oye, qué qué porcentaje se te
puede de ingresos? Puedes tener de una cosa o otra
aproximadamente, para para la gente se plantee un proyecto de
este tipo que tenga una idea. Yo diría que 1307030 la
membresía de aprendizaje infinito 70 proyectos.
Luego hay proyectos también que no se ven, pues algunas
formaciones a empresas que puedaahí entrar a ayudar, porque

(16:18):
estuve un año y medio trabajandoen la consultora, en el mundo
empresa, o sea, los proyectos son más variables, digamos, y a
lo mejor puede haber algún pico de facturación porque consiga un
proyecto grande que sufraga un poco el resto de meses que que a
lo mejor solo estás con. Con tu proyecto, al menos ahora
es, te diría 307035651 cosa. Si no, guay.

(16:41):
Bueno, lo que nos estáis escuchando, iros, aprendizaje
infinito de la Newsletter, os suscribís contenido gratuito y
si os mola, pues a ir sumando ese 30 que vaya subiendo un
poquito, que que mola. Mira, vamos a retomar el hilo de
de lo de antes. Tengo apuntado también porque
hemos hablado no de de que al final muchas cosas compitiendo
por nuestra atención y conectadocon con que el saber si ocupa

(17:02):
lugar. ¿Cómo decidimos, en en en qué
madrigueras nos asomamos no parapara modular nuestra atención?
Pues esta es la pregunta, no de que que articula un poco el
primer bloque del libro y yo aquí parte de la idea de que te
tienes que conocer a ti mismo. Entonces para responder a esto
de qué aprender comparto en vez de decir aprende filosofía,

(17:25):
aprende XYYZ una lista de habilidades no que está muy de
moda hacerlas. ¿Yo lo que planteo son otras 5
preguntas, no? ¿Por qué?
Porque considero que, o sea seguro que hay conocimientos
universales, que todos tenemos que aprender.
Yo no sé cuáles son, de eso hay otras personas que se encargan.
Yo creo que que lo que hay que aprender tiene mucho que ver con

(17:47):
contigo mismo, con conocerte a ti mismo, con ese proceso de
autodescubrimiento, de descubrirlo que eres bueno, de reforzar
en tus fortalezas y luego de construir, claro, una base
mínima para. ¿Ser medio funcional en el mundo
moderno? No.
O sea, tampoco puedes solo aprender lo que te gusta.
Tienes que pues yo que sé saber un mínimo de de impuestos, de
fiscalidad para que no te la cuelen, pues.

(18:08):
O sea, hay unas bases que aunqueseas malo en ello, te te las
tienes que comer, pero sí que creo que va mucho en esa parte
de conocerte a ti mismo y de unavez te conoces.
Pues reforzar eso en lo que eresbueno.
Y eso requiere, pues, explorar, seguir tu curiosidad, superar la
parte del miedo, un poco de de salirte, de de un poco el camino

(18:31):
establecido. Y son ideas que voy compartiendo
en el primer bloque, que son ideas un poco más desordenadas,
pero que creo que ese camino desordenado y caótico se
necesita para encontrar tus propias respuestas.
No hay que aprender porque no creo que haya una una respuesta
universal, vaya. Total, ese primer bloque que
dices de ir a desórdenas y algunas cosas muy chulas.
A mí me gusta mucho esa parte dedel del miedo y de minimizar el

(18:54):
arrepentimiento. Me molaría profundizar ahí
porque porque creo que son sentimientos que nos condicionan
mucho, no, no, mucha veces bloquean y muchas veces nos nos
evitan. No que que que seamos capaces de
encontrar aquello que nos que nos puede motivar.
¿Cuál es tu visión sobre arrepentimiento y sobre el
miedo? Toda esto de minimizar el
arrepentimiento, yo lo descubrí por besos 10 pesos.

(19:16):
El fundador de Amazon, que es loque plantea, o sea, él estaba en
una firma, no sé si de subdirector, o sea una firma de
inversión, y ya tenía un puesto considerable, a lo mejor se
lleva su medio kilito al año, o sea, era un tío ya establecido
que dice. Tan.
Mal estaba. Tenía una vida cómoda YY claro,
había aparecido esto de Internet.

(19:37):
No hace años que que nadie sabíanada.
YY él había tenido acceso a esa información de forma
privilegiada por su trabajo en el mundo de la inversión.
Y él lo que pensó es claro, ahora se cuenta posteriori, hay
sesgo de supervivencia. Pero bueno, la historia me
parece bastante buena. Él lo que cuenta es, vale, yo
cuando me planteé la decisión defundar Amazon no dije, Vale, voy

(19:57):
a ganar más con Amazon, porque de verdad que las posibilidades
de que Amazon funcionara, aunqueha funcionado, eran muy bajas en
ese momento. Entonces él lo que planteó para
decidir para tomar la decisión. Como era incapaz de ver las
consecuencias de las consecuencias y a dónde le iba a
llevar él lo que dijo es, vale, cuando esté en mi lecho de
muerte, cuando sea mayor, y me voy a arrepentir de no haberlo

(20:18):
intentado. O sea, en el futuro, cuando mira
atrás en el último día en mi vida, me voy a Arrepentir sí o
no. Y él dijo, obviamente me voy a
arrepentir de no haberlo intentado, que aunque Amazon no
funcione. Y esta creo que es la idea
clave, aunque no funcione, o sea, con la información
imperfecta que tienes hoy. Y que no sabes los resultados

(20:38):
que vas a tener claro, te arrepentirías de no haberlo
intentado y creo que es un buen heurístico para decidir.
No es una buena regla para tomardecisiones, sobre todo en
entornos así tan inciertos como los que vivimos hoy.
Entonces esta es un poco mi visión, yo la comparto bastante,
o sea yo cuando claro, no cobraban medio 1000000 EUR por

(21:00):
lo que sea. Pero bueno, te contaba antes que
estaba trabajando en mindset en una consultora de de que
hacíamos formación a otras empresas.
Claro, en ese momento yo tenía un buen sueldo para la edad que
tenía, me iban a subir el sueldo, además ya estaba
llevando un proyecto, pero a mí me faltaba algo y aprendizaje
infinito, pues me llevo justo laoferta del libro.

(21:21):
Bueno, se se dieron ahí varias cosas y dije, Venga, un año voy
a intentarlo, tengo ahorros, vivo en casa de mi madre, vamos
a lanzarnos y. ¿Porque me voy a arrepentir de
no haberlo intentado en el futuro, no, o sea que que sí,
que lo veo un poco de forma parecida, no, y creo que esta
idea de vale, me voy a arrepentir o no es una forma de
enfrentar o de reducir el miedo,de darle perspectiva?

(21:43):
No, porque en el corto plazo decir vale paso de mi sueldo,
tranquilo, de que puedo ahorrar,de que puedo ir bien a cero al
principio porque yo me lancé sinhaber lanzado la membresía ni
nada, pues claro, asusta y da miedo.
Y yo creo que ayuda a darle perspectiva y a y creo que a
tomar mejores decisiones en en el largo plazo, sobre todo

(22:06):
decisiones de las que no te arrepientas, que creo que es un
buen criterio para que sea una buena decisión.
Si muy de acuerdo, porque yo creo que además el no como
empezabas tú cuando te pones a pensar no en las derivadas no, y
hago esto. Y la segunda derivada y la
tercera derivada. Al final siempre encuentras
miedos. O sea, siempre vas a encontrar
cosas que te pueden ir mal. Y sobre todo porque estás

(22:28):
tratando de navegar una incertidumbre de la que no
tienes datos. O sea, pues como Amazon, pues en
veces en su día, pues con Amazonclaro no tenía datos para saber
dónde iba, lo más probable es que fallara, vale, pero bueno,
el éxito también podía llegar como como ha llegado el el tener
heurísticas de este tipo como túdices que nos ayuden incluso
pensando en este caso no que oye, me arrepentiré en el lecho

(22:48):
de muerte. Yo creo que es que ha sido un
tema de me voy a. A mis motivaciones me voy un
poquito más allá de de lo económico, sino que me planteo
si si es algo que realmente podría impactar mi vida o no YY
desde ahí para atrás tomar la decisión está, está guay.
Yo esto lo lo ligo mucho tambiéna otra parte importante que en
el fondo está conectado lo último que has dicho que es
tener opcionalidad no, que que ya se sale un poco de la parte

(23:11):
de aprendizaje, pero es ostras, si si tú tienes una heurística
para poder pensar así, pero además tienes opcionalidad de
decir porque te has montado una vida.
Donde oye, pues porque no gastastanto, o porque tienes unos
ahorros, o porque te los monta determinada forma que en un
momento determinado puedas permitirte regalarte a ti mismo
esa opción. Pues ayuda mucho, no tú en tu
caso, pues pues oye, pues por lavida que llevabas el tener un

(23:33):
poco ahorrado y tal tenías la opcionalidad, no de dar ese
paso. ¿Total, o sea, las opciones, es
un concepto de de economía de finanzas que tiene tela y pero
que luego tiene un una aplicación muy grande a la a la
vida real, no? Yo lo descubrí en anti frágil,
esta versión más aplicada a la vida YY una opción que es una

(23:54):
alternativa que no tienes por qué ejecutar.
Has puesto el ejemplo de tener, por ejemplo, cash, o sea, tener
efectivo en el mundo de la inversión te da opciones, a lo
mejor te pierdes la inflación no, pero claro, tienes esa parte
de Oye, tengo alternativas. Si me va mal mi trabajo, tengo
dinero para aguantar unos meses,tengo dinero para no sacar el

(24:15):
resto de inversiones. Claro, en la carrera profesional
el efectivo también te da opciones.
¿Por qué? Porque puedes dejar el trabajo,
no tienes que cogerlo. Primero, que qué se te pone
delante esta esta idea de fuck you Morning, no de tener dinero
para que para que le den a los demás estas opciones, o sea, al
tener alternativas, aunque no las cojas, yo creo que ayuda

(24:38):
mucho a tomar mejores decisionesporque da ese espacio para poder
elegir lo que realmente te importa.
Y te da ese espacio para descubrir lo que te interesa.
¿Entonces sí que creo que es un que es un concepto, vamos súper
interesante y aplicable al aprendizaje también porque sin
ese espacio para poder perseguirlo que te gusta, pues muchas

(24:58):
veces por por obligaciones, por la vida que te ha tocado, por lo
que sea, pues es muy difícil aprender lo que quieres, no?
Entonces creo que que también conecte con el aprendizaje, pero
si es un modelo, a mí me gusta mucho.
Sí, al final es eso, si no tienes la opción porque porque
mañana tengo que comer y no me lo o sea, no puedo no comer,
pues evidentemente no tienes eseespacio.

(25:18):
Yo creo yo me lo es, algo que meha insertado mucho en la vida,
es decir, siempre tener la opcionalidad en la medida de lo
posible y adoptar el estilo de vida y las cosas para para tener
esa opcionalidad, porque eso ya te permite que surjan muchas
cosas. ¿Quería entrar también en hablas
antes de de de conocerte y demáspara ir encontrando lo que te
gusta, pero también de la curiosidad, no?

(25:40):
Y ligamos la curiosidad también,como decíamos antes, no, porque
hacemos un mundo de TikTok de demás donde tú entras a TikTok
YY la curiosidad te puede llevarpor muchos lados, porque de
repente en un TikTok encuentras 50000 cosas que te pueden
parecer interesantes y te quedas3 horas enganchado viendo vídeos
de un leñador cortando árboles. A mí me ha pasado, son cosas que
pasan, cómo fomentamos la curiosidad, pero sobre todo una

(26:03):
curiosidad que nos pueda llevar eso a sitios interesantes en en
este contexto, con tanta distracción y donde a veces.
¿Es complicado saber no, que quéme puede llenar, qué no, qué me
puede aportar, qué no? Total, pues a ver, es una
pregunta muy complicada, pero yosí que por dar una idea, diría
apostar más por el formato largoen el sentido de está bien el

(26:27):
los formatos cortos para para descubrir muchas ideas, pero al
final no profundiza si no te dascuenta realmente si si esa idea
te interesa caer por la madriguera, no.
TikTok todos estos feeds infinitos de reproducción
automática de scroll infinito y creo que hackean un poco nuestra
curiosidad y la llevan un poco por un sitio no muy beneficioso,

(26:50):
digamos, porque te acabas empapando de muchísimas ideas de
forma superficial. Luego, después de las 3:00
Ideas, te acuerdas solo de un vídeo del del leñador YY de nada
más. Entonces un poco.
¿Yo creo que perjudicial dejar la curiosidad a estos feeds en
mucho tiempo, Eh? Yo también a veces en YouTube
sorts me paso ahí un rato. O sea, creo que no hay que ser

(27:12):
talibanes tampoco, pero sí que creo que que la exploración se
nutre mejor o está más alineada o da más frutos satisfactorios
en otro tipo de medios, como porejemplo, pues hemos dicho,
podcast, largos lecturas, series.
Hay muy buenas series. O sea, tampoco es que sea yo
como de solo libros, solo no se qué algo.

(27:33):
No, yo sí que creo que que para que las ideas calen y te
transformen YY te impacten, sí que tiene que haber, pues eso,
atención sostenida sobre esas ideas.
Entonces creo que la idea sería esa, no el el combinar el
formato corto con el largo. Me me gusta mucho.
Eso me lleva a a a un punto. A mí siempre me ha pasado, no de

(27:54):
ahora ya no está tan de moda, pero una época donde donde se
decía mucho, no, que los libros americanos, por ejemplo, de
negocios como que meten mucha paja.
Y todo el mundo iba a buscar resúmenes de esos libros.
No, oye, dame la idea principal y aunque sea una idea muy tonta,
yo tengo la sensación de que en el fondo estas estructuras de
los libros tienen tienen su por qué y su por qué es.

(28:16):
Te repiten la idea, te hacen pensar, te ponen desde desde un
punto de vista y cuando has sacado el libro se te ha quedado
la idea. Pero claro, cuando te cuentan el
resumen de la idea, eso no, no tiene la potencia, o sea, es
decir, pasa por ti, pero no, no,no engancha.
Te puede parecer interesante, pero es muy complicado que tú.
Si alguien te cuenta una idea en3 minutos, esa idea se te quede
dentro como algo que puedas aplicar.

(28:37):
¿Total, o sea, aquí has tocado un dilema que me pasó cuando
cuando escribía el libro? ¿No, porque claro, no puedes dar
las ideas como PA PA Pa? Yo soy muy directo en la
Newsletter. Simplifico mucho, pero para que
una idea cale es lo que tú dices.
No tiene que haber un proceso y el lector tiene que que seguir
un poco el viaje con el autor. Aún así, creo que hay muchos
libros que deberían de ser artículos.

(29:00):
Pero sí que creo que ciertas historias, cierta narración,
cierta conexión, cierto proceso,cierto viaje es necesario.
O sea, creo que hay que encontrar el equilibrio, o sea,
hace poco bueno, he estado leyendo ahora releyendo
persuasión de cialdini YY me ha encantado releerlo.
Pero hace poco también releí influencia y dije, Joder, esto

(29:21):
son 500 páginas de historia, testimonios.
O sea, aquí me ha colado lo más gordo este tío.
¿Entonces creo que hay que encontrar el equilibrio, no?
O sea, si me quieres contar 7 principios, no necesitas 500
páginas, pero sí que a lo mejor para este libro de persuasión,
que es más el proceso y demás, pues sí que es interesante
contar alguna historia. O sea, aquí yo tengo un

(29:43):
heurístico. Una idea es que cuando la
historia es el vehículo de la idea, o sea, a mí no me gusta
como esta es la idea y esta es la historia que la acompaña,
sino que la idea forma parte de la propia historia.
O sea, que casi te quedas con lahistoria.
No porque forma parte de la ideay porque al final la las
historias, las narraciones nos llegan más, o sea, enteramos

(30:04):
mucho mejor o procesamos mucho mejor las historias que las
estadísticas, los datos abstractos.
¿Entonces creo que eso sí que tiene su utilidad y aún así creo
que hay que encontrar el equilibrio, no?
O sea, es es complicado. Muy de acuerdo, o sea, hay hay
que evitar el exceso. Pero sí que me me pasa a mí.
¿Hay un libro, me gusta mucho que es never, el USA customer

(30:26):
again de de un joey Coleman y tiene algunas historietas en el
libro que yo me acuerdo de los conceptos por la historieta no
habla un poco de de cómo cuando vendes algo hay, hay un pase del
comercial customer success, por por decirlo así en la empresa
del cliente y que dice, tío, esto es como si te casas con con
alguien y en cuanto te casas te lo cambian y dicen y ahora
tienes a Pepito y pues bueno, pues pues ya no es tan guapa,

(30:50):
no, no? ¿Todas las buenas cualidades las
han cambiado, no? Pero entonces a veces esas
metáforas, esas historias como tú dices, yo creo que es es
parte, no de de la gracia, porque es lo que te hace que que
te acuerdes. Total, porque a veces, si te
ponen la idea en bruto en una frase, por muy bien que esté, si
tú no tienes referencias y conceptos previos para atar esa
idea en tu, en tu mente, en tu memoria, pues no la vas a coger.

(31:14):
Pero en cambio, si tú dices, anda, qué gracioso esto de de
que te cambien ahí a la mujer, no en medio.
Pues ya das la idea YY aprendes Interiorizas esa idea, o sea,
que 100 * 100. Bueno, así que nada.
También lo digo porque a veces cuando consumimos el contenido,
no el el, incluso en formatos largos e intentamos como

(31:34):
acortarlos. Y entonces bueno, o sea, sí que
soy de la de la opinión de que un libro si se te hace muy
pesado, hay que dejarlo, pero también yo creo que a veces
tenemos que darle un poco espacio, no a a a ese a que las
ideas entren a nosotros en algúnpunto libro también hablas de.
Si no me equivoco de de aprendercon ganas, aprender con con
motivos no hay como distintas formas, no de enfrentarnos a ese

(31:57):
aprendizaje. Quería que profundizáramos un
poquito por ahí. Vale, yo, yo en el libro
diferencio la motivación de de las ganas, no de que te
apetezca. O sea, para mí la apetencia es
una motivación muy a corto plazo, que depende un poco de
cómo te levantes, de lo cansado que estés, que es un poco de
Oye. Pues mira, hoy no me apetece
aprender, hoy no me apetece trabajar.

(32:18):
Es una motivación muy a corto plazo YY esta idea un poco de
entender la motivación solo comoapetencia.
Es un poco lo que se ha convertido en estas redes viral,
o sea, en estos mensajes de redes virales de bueno, hazlo
sin motivación, a ver si le cogela palabra motivación.
¿Qué es la motivación? La motivación es tener motivos y
hay muchos tipos de motivos. ¿Entonces, hay motivos más a

(32:41):
largo plazo? Como por ejemplo el propósito,
como por ejemplo yo pongo, creo que lo pongo en el libro, este
ejemplo no el de vale. Quiero bajar de peso para ir a
la boda de mi amigo o a mi propia boda, eso es un motivo.
Luego que te levantes ese día, cansado del día anterior que has
entrenado y que te quieras saltar.
La dieta es otro motivo que compite entonces para mí.

(33:03):
O sea, yo soy partidario de priorizar esos motivos más
profundos, digamos, más identitarios, más de Oye.
Y eso para mí es el entrena sin ganas, no sin motivación,
entrena sin ganas, o sea, aprende sin Ganas, Ponte Alex
sin ganas algún día si ya tienesel hábito, porque luego te pones
a leer realmente en ese momento a lo mejor no te apetecía y a

(33:26):
los 5 minutos ya estás metido enel libro YY las ganas ya han
dejado de importar. Entonces sí que creo que hay que
tener motivos para aprender, quehay que tener una motivación,
pero la motivación no es no es que te apetezca en ese momento,
o sea, la motivación para mí, bueno, para mí.
Lo que he leído, lo que he aprendido, no de la motivación.
Es algo que tiene muchas más caras, que es mucho más

(33:48):
profundo, que que es mucho más complicado.
Y sí, te tiene que motivar para mí en ese en ese.
O sea, tienes que tener un motivo para aprender, pues esta
habilidad me va a hacer ganar más dinero, eso es un motivo
genial y esta habilidad me va a hacer verme mejor, genial.
Hay hay tiene que tener un motivo y hay que entender que

(34:09):
los motivos a corto plazo a veces van a competir por los
motivos a largo y yo soy muy partidario de esta idea de jugar
a largo plazo, no. Entonces hay que priorizar los
motivos a largo en la media de lo posible.
Hay que luego hay algún día que no te apetece entrar, no
entrenas, pero la mayor parte del tiempo hay que intentar
entrenar con o sin ganas. ¿Claro, o sea, al final un poco

(34:30):
tener ese propósito, no? O que sea a propósito u objetivo
final fuerte que te permita a largo.
Y luego también hablas mucho de la en el fondo de la generación
de hábitos que te lleva. Oye, pues genero el hábito para
que esto me lo convierta en algoque como has dicho, tú me
apetezca hoy o no me apetezca, porque a lo mejor el motivo de
hoy es que no me apetece, pero lo voy a acabar haciendo porque

(34:51):
ya ya he sido capaz de ir construyendo ese hábito que me
me lleva a mi objetivo en el largo plazo.
Total, o sea, aquí hay una idea.Que es muy interesante que
conecto con esto por conectar unpoco ideas del libro, que es que
no te dan puntos por hacerlo difícil.
O sea, hay un concepto en el aprendizaje que es dificultades
deseables, lo que son ciertas dificultades que hacen el

(35:12):
aprendizaje más efectivo. Pero luego no, no te dan puntos
porque hayas ido a entrenar superando un camino de
obstáculos y pasando por espinasde rosas.
O sea, no hay que romantizar el esfuerzo y el sufrimiento.
O sea, si puedes hacer lo mismo de forma más fácil.
Y aquí es donde entran los hábitos.
El esta idea de ser un poco arquitecto de tu entorno, de

(35:35):
ponértelo fácil con las señales que para mí el que mejor lo
resume James creer en hábitos atómicos, no con con estas
cuatro leyes. Y pues creo que es si puedes
hacértelo fácil haztelo fácil que tampoco te dan puntos por
hacértelo más complicado hay haydificultades que sí que te dan
puntos que ahora si que es profundizamos en ellas, que son

(35:55):
las dificultades deseables. Pero en la medida de lo posible,
también crea un entorno para queentrenar sin ganas sea fácil,
incluso para que tenga ganas de entrenar.
Claro, me gustan todos los los conceptos que que estás
contando, apuntar lo de dificultades deseables, que es
un un buen punto también. Y muy de acuerdo lo que has

(36:18):
dicho, por ejemplo, de de no puntos por hacerlo difícil.
Me ha parecido muy chulo porque aparte esto creo que no aplica
solo al aprendizaje, me me yo melo llevo a la vida no que
incluso a veces en el trabajo noes como que parece que tenemos
que que sufrir, no que tenemos que hacer las cosas de hard mode
o o cuando podemos encontrar unaforma de hacer las cosas y
llegar nuestros objetivos personales, profesionales o lo

(36:38):
que sea mucho más fácil, disfrutando del camino, no
haciéndonos lo doloroso. Y no sé porque yo creo que
nuestro cerebro es como que a veces siente o o o que que si lo
estás disfrutando es como que noestás haciéndolo bien.
No sé, hay una. Tengo una sensación rara con
eso. Total, o sea que hay muchas
ideas, pero yo estoy muy de acuerdo en el en el trabajo

(36:59):
inteligente, no en el trabajo duro.
Y es verdad también que para llegar a ese trabajo inteligente
primero tiene que haber trabajo duro de descubrir cómo se
trabaja de forma inteligente. O sea, que que es complicado,
pero sí que creo que una vez sabes lo que funciona.
Tampoco te dan puntos por hacer cosas difíciles que no
funcionan. O sea, creo que está bien el
esforzarse y el trabajo duro. ¿O sea, a mí son valores con los

(37:21):
que resueno, pues por mi forma de ser, también por porque yo
también soy de trabajar mucho, de estar muchas horas, de leer
muchas horas, pero sí que creo que si sabes que se puede hacer
de una forma más inteligente y mejor, pues que que cojas ese
camino, no? Eso es YY aprovechar el tiempo.

(37:42):
Si te gusta trabajar duro, pues lo luego lo voy a indicar para
hacer otras cosas que también temotivan, que es que es aunque
sean de trabajo. Estoy muy de acuerdo.
Vamos a coger esas dificultades deseables que me ha parecido
también un un temazo. ¿Cuáles son esas dificultades
deseables? Vale, antes de entrar en cuáles
son, te voy a explicar y de dónde viene un poco este
concepto y la lógica que hay detrás.

(38:04):
Este concepto lo acuñan 2 investigadores que que son
pareja, 2 psicólogos, los bjork.Y ellos lo que se dan cuenta es
de que muchas veces la fluidez durante la práctica no equivale
a aprendizaje. ¿Lo explico con con un ejemplo,
muchas veces que tú estás releyendo el libro del examen y
digas, me suena, me suena? Ah, qué bien no, que qué bien lo

(38:26):
estoy releyendo. Lo entiendo súper bien, no
equivale a que estés aprendiendolos conceptos que estás
releyendo y ellos acuñan este concepto de dificultades
deseables para. Las ideas, las prácticas, las
técnicas que hacen más difícil la práctica, pero que mejoran el
aprendizaje. Volviendo al ejemplo este de

(38:47):
releer, no, si tú en lugar de releer coges una hoja en blanco
y dices, venga, a ver si me sé lo que me cae en el examen o a
ver si entiendo de verdad esta idea, eso durante la práctica te
va a salir mucho peor. O sea, ni de lejos vas a tener
las sensaciones agradables de releer.
¿Ay, este concepto me lo sé, y este libro también lo he leído,
me acuerdo? Es mucho más, no desagradable,

(39:10):
pero sí que retador, no, no, no hay tanta fluidez.
En cambio, va a impactar mucho más en tu aprendizaje.
Esta sería una dificultad deseable, no evocar, en lugar de
de releer de forma pasiva. Otra dificultad deseable, por
ejemplo, es espaciar el aprendizaje.
Esta iba a espaciar normalmente.Vamos, yo lo he hecho antes de

(39:33):
un examen, no cojo, cojo el temade los exámenes.
Mi visión del aprendizaje no es hacer exámenes, pero creo que
como es un un entorno en el que hemos aprendido todos se
entienden bien los ejemplos y las ideas.
Se utiliza ejemplos de este entorno.
Luego, si quieres, entramos en eso, pero la idea de espaciar no
normalmente antes del examen, pues te pegabas el atracón.

(39:56):
Esto los psicólogos cognitivos lo llaman masificar la práctica
no de. Tengo examen el viernes y el
jueves atraco, o sea yo en segundo de bachillerato he
llegado a ir de empalme algún examen y he sacado muy buena
nota. O sea, me he aprendido, me he
metido todo lo geografía, me acuerdo, me metí todo, hice el
examen y me fui a dormir despuésdel examen a casa.

(40:20):
Esto sería masificar y luego quees espaciar, no espaciar.
Al final es vale. En vez de 7 horas, el día de
antes voy a meterle 1 hora cada día a la semana.
Esto hace más difícil la práctica.
¿Por qué? Porque el segundo día no te vas
a acordar tan bien como durante esa sesión de 7 horas.

(40:40):
Entonces vas, va a haber cierto olvido, vas a tener que
recuperar esos recuerdos, vas a tener que volver a entenderlo,
se te van a haber olvidado cosas, te vas a dar cuenta de
que entonces lo hace más difícil, pero.
El olvido no que sería un poco como lo contrario del
aprendizaje. O sea, aprender también es
recordar y no olvidar. Entonces, claro, con el olvido,

(41:01):
si tú espacias la práctica, vas a haber olvidado menos, lo vas a
recordar más a largo plazo. Estas serían, por ejemplo, 22
dificultades deseables. Sí, porque al final en ese
ejemplo no, que al menos a mí meha pasado cuando me hacía estas
estudiadas casi de empalmada hacías bien el examen, pero a lo
mejor a los 3 días a mi me pasa digo, no me acuerdo de nada.
Total. ¿Te has olvidado?

(41:22):
Sí, sí, sí, claro. Yo que veo el aprendizaje como
el recuerdo a largo plazo porqueno voy a aprender cómo hacer
exámenes. Pues claro, creo que esta
repetición espaciada que se llama es mucho más efectiva para
aprender. ¿Claro, pues mira con esto que
has dicho, porque claro, por qué?
¿Por qué queremos aprender no? Porque al final dices tú, porque

(41:42):
lo que porque quieres luego tener como más herramientas, no
a a futuro no vas a entrar por ahí.
¿Por por qué queremos aprender? ¿Por qué quieres aprender?
Vale, a esto yo le he dado muchísimas vueltas, un poco como
a vale. ¿Cómo destilo un poco la
filosofía de de aprendizaje infinito, que es un poco el
concepto o la Newsletter? El libro, yo veo el aprendizaje

(42:03):
como un juego que transforma el mundo, un juego infinito y
explico las 2 partes infinito que es esto infinito.
En teoría de juegos hay hay 2 conceptos, 2 tipos de juegos,
finito, un juego finito tiene unobjetivo, el objetivo suele ser
ganar y se acaba El juego. ¿Por ejemplo, un partido de
fútbol, 90 minutos, quién ha marcado más goles?

(42:23):
Gana, eso sería un juego finito,un juego infinito, infinito no
tiene final, no, y el objetivo es seguir jugando.
¿Por ejemplo, cuál sería un juego infinito, el equivalente
al partido de fútbol? Lo que es la historia del
fútbol, o sea, la historia del fútbol, nunca acaba el año que
viene, el el año que viene hay liga, Champions, al año
siguiente hay liga Champions, sicrean alguna nueva competición

(42:45):
habrá esa nueva competición. La historia del fútbol es un
juego infinito. En el que los clubs compiten por
seguir jugando. Vale, pues yo creo que el
aprendizaje es un juego infinito, bueno, finito en lo
que se refiere al individuo, porque todos, al menos de
momento, la va a llegar. Un momento en el que la
palmemos, pero infinito como civilización, como sociedad a

(43:06):
nivel humano no, que es un poco la parte más filosófica del
libro con la que empiezo, porqueal final nosotros aprendemos
esta idea de a hombros de gigantes, no, nosotros
aprendemos sobre los aprendizajes de nuestros
antepasados, de nuestros ancestros.
¿Y nuestros descendientes, pues,aprenderán sobre los
aprendizajes que que consigamos,legarles nosotros, entonces eso

(43:27):
sería la parte juego infinito, no?
Y luego transforma el mundo, o sea, aprende.
Aprender al final es adquirir información y habilidades para
adaptarte al entorno, y a veces esa adaptación al entorno
implica cambiar el propio entorno.
Y un ejemplo son todas las innovaciones culturales, el
propio ordenador al que estamos mirando tú y yo y gracias al
cual podemos tener esta conversación.

(43:48):
¿Eso es producto de la evolucióncultural, no?
Y del aprendizaje de un aprendizaje acumulado a lo largo
de de miles de años. Pero eso es fruto del
aprendizaje y eso ha transformado al mundo, no los
edificios en los que vivimos, las ideas que hemos descubierto.
Eso transforma el mundo y eso para mí es el el poder del
aprendizaje. Luego hay que aterrizar la

(44:08):
pequeña escala, pero pero esta es un poco mi visión YY luego a
nivel individual. ¿En este juego infinito no, cuál
sería un poco la guía? No, para mí la guía del
aprendizaje es la excelencia personal, o sea el mejorar tú
como persona y el impactar y lo y aquí entra de nuevo el
conocerse y el elegir en qué quieres aprender, o sea, pues
aprender a ser mejor padre, aprender a ser mejor amigo,

(44:30):
aprender a ser mejor persona. ¿El libro está enfocado en en
aprender habilidades, pero creo que yo tengo esta visión un poco
lística del aprendizaje, no de de ser mejor en algo elige tú
algo, no? ¿Y ese algo?
Pues tiene muchas, vamos a decirlo, caras, matices,
diferentes, versiones. Sí, no sé si he explicado un

(44:52):
poco. O sea, esto es algo que le he
dado un montón de vueltas. He escrito un montón sobre ello.
He pensado un montón sobre ello y.
Me a mí me queda claro, sí te voy a decir, has dicho una cosa
que me ha gustado mucho, la parte de hombros de gigantes.
Porque al final sí que creo comoque que todas las nuevas ideas
son remixes de ideas antiguas, no, al final, a día de hoy pasa

(45:13):
mucho. ¿Entonces para mí muchas veces
por qué quiero aprender? Porque al final quiero tener un
montón de herramientas que incluso a veces pueden parecer
inconexas, pero que de alguna forma las pueda conectar para
para crear algo nuevo, para solucionar una situación en la
que estoy. Pero casi nunca va a ser algo,
no la creatividad. Cuando piensas en creatividad
crear cosas nuevas, piensas que sale de la nada y casi siempre

(45:34):
es eso. Cojo una idea, la remixeo con
otra idea, en otro contexto, en no sé qué y entonces genero algo
nuevo. ¿Pero claro, tienes que tener
todas esas ideas en la cabeza, no?
Total, o sea, vamos por poner elejemplo del libro, el libro que
yo planteo, no planteé ninguna idea nueva.
Es un conjunto de ideas. Sí que hay cierta novedad en

(45:54):
cómo yo las he estructurado, lashe articulado, pero es lo que
dices. O sea, yo también veo la
creatividad y el aprendizaje como el coger las mejores ideas
de los que han venido antes y adaptarlas a tu contexto, a tu
situación, aportar ahí tu tu perspectiva única que al final
no deja de ser, pues todas las ideas a las que te has expuesto
entonces, 100 * 100. No me ha pasado porque yo tengo

(46:17):
una, un pues un pasado académico.
Lo que estuve en la Universidad haciendo investigación y tal.
YY hubo un momento en mi carreraque cambié de he estado muy
metido en temas de procesamientodel lenguaje natural, pase a
sistemas de recomendación antes de crear una mi anterior
compañía y me moló porque fui a un congreso de sistemas de
recomendación y de repente todaslas novedades que traían ahí

(46:39):
eran cosas que en procesamiento del lenguaje natural ya se han
aplicado años antes, pero en sistemas de recomendación no.
Entonces la gente cogía un concepto.
Daba una vuelta, lo aplicaba en el contexto de los sistemas de
recomendación, pues recomendaciones tipo Netflix o
demás, y de repente era una ideanueva.
Dije, claro, de primeras me parecía como decía, vaya, vaya
mierda. O sea, esto no es nuevo, pero

(47:01):
claro, luego acabas entendiendo que sí, que es nuevo porque la
la aplicación al al nuevo campo permite generar nuevos productos
o servicios que son distintos. Y es cuando te empiezas a dar
cuenta lo importante a veces quees ser capaz de transportar esas
ideas de un campo a otro o a veces coger 2 cosas, una de este
lado y otra de esta. ¿Lo juntas dices YY tengo algo
nuevo, parece poco original, pero qué?

(47:23):
¿Qué tiene de original que tú oye?
Pues es de las pocas personas a lo mejor que has estado en los 2
campos y se le ha ocurrido juntar las 2 ideas, porque casi
todos tenemos mucho conocimiento, a lo mejor de un
campo, pero no tanto esa visión transversal YY ser capaces de
coger ideas de un lado y de otro.
Total, o sea, a mí son los perfiles que más me gustan.
Yo quiero convertirme generalista pain y hay muchos
nombres para ese tipo de perfiles, no, pero o el modelo t

(47:46):
también son diferentes maneras de nombrar la idea de tener
conocimientos de muchas disciplinas y tener la capacidad
de saltar entre disciplinas. ¿A mi me parece como la cualidad
más envidiable y que por eso también intento aprender como de
muchos campos, porque luego hay mucha transferencia, no?
O sea, al final. El libro el segundo bloque está

(48:07):
destinado a aprender habilidadesa aprender mejor información,
pero creo que hay muchas ideas filosóficas de reflexión que se
pueden aplicar un poco a la vidaen general.
Total, oye, por seguir un poco en en esa línea y quería
preguntarte también, claro, ahora estamos en el mundo de la

(48:28):
I a no, ahora es como que parecemás fácil que nunca lo decías tú
antes no que que tú incluso usasla I a para pelotear ideas para
tal. Pero también es verdad que que
que la I a se le da muchos usos.A veces le preguntamos
directamente cosas y nos no nos nos basamos totalmente en sus
decisiones. ¿Cómo ves el uso de la
inteligencia artificial para el aprendizaje?
¿Qué riesgos tiene? ¿Qué ventajas?

(48:49):
¿Cómo? ¿Cómo crees que lo estamos
usando? Melonazo, EH, a ver, yo soy
partidario de usarla, pero sí que creo que tiene que haber.
O sea, que se tiene que combinarcon criterio de la persona que
lo usa. Aquí hay un poco una paradoja, y
es que claro, la I a para usarlabien o para sacarle partido o

(49:12):
para detectar un poco los errores que comete, que sigue
cometiendo errores. Está esa parte de alucinaciones
no que es por el propio hecho decómo está creada la I a pues
alucina y a veces se inventa cosas.
¿Bueno, se inventa todo, pero muchas cosas reflejan bastante
bien la realidad, no son plausiblemente que llaman no,
pues da resultados plausiblemente buenos, vale?

(49:33):
Eso es genial para para que te dé ideas, para que te acelere el
proceso para que te resuma textos, para para que rete tus
explicaciones. Pero tú tienes que tener ese
criterio para hacer buenas preguntas, para detectar cuando
se equivoca. Pero claro, ese criterio también
lo necesitas cuando, por ejemplo, vas a clase un profesor

(49:53):
y a lo mejor el profesor, pues tiene un montón de ideología.
Y en mi caso, por ejemplo, yo yoestudié administración y
dirección de empresas y en la parte de economía solo me
explicaron la vertiente de Keynes, no más de Oye, pues el
PIB, el gasto público lo subes, sube el PIB, la economía es esto
no es una fórmula, claro. Yo no tenía en ese momento el

(50:15):
criterio para cuestionar un pocola visión económica que me
enseñó en la universidad. Entonces la I a tiene ese
riesgo, pero es que ese riesgo está siempre, entonces creo que
la I hay que usarla. Con cierto pensamiento crítico
con cierto, o sea, no dejando a la I a nuestro aprendizaje y
delegándolo, sino siendo nosotros un poco activos y
llevando las riendas al menos a mí la I a no me gusta las

(50:37):
recomendaciones que hace, me parece muy generales, pero sí
que creo que cuanto más contextole des, mejor contexto le des
mejores preguntas Le hagas más te va a ayudar para aprender,
para trabajar. O sea, yo creo que que es una
herramienta que hay que usar, yola uso mucho, pero pero creo que
hay que tener ese uso. Pues saberle dar bien el
contexto y saber cuestionar los resultados que te da, al menos

(51:00):
de momento. O sea, a lo mejor en un futuro
ya hace todo bien. Yo creo que hoy todavía hay que
cuestionarle y que en ese propioproceso de cuestionamientos es
como aprendes también. O sea, que que la I a te dé la
respuesta perfecta no significa que la hayas aprendido.
Volvemos a la idea de de releer,no de confundir.
O sea, tú puedes leer la explicación de la I a entenderla

(51:21):
y que te suene súper convincente.
¿Pero algo muy diferente es haber aprendido las ideas que te
que te devuelve la ella, no? Y creo que ahí está el proceso
de preguntar, de cuestionar, de Oye, te lo explico con mis
palabras, lo he entendido bien. O sea, creo que estos usos más
activos y son los más efectivos YY quizás no son los que más más
se usan. Sí, sí, yo creo que que se

(51:43):
tiende mucho al uso, no de de decojo la respuesta tal cual la
copio y la pego. De hecho había un hacía estos
días salía una noticia que era Harvard Business Review, que
habían hecho un estudio y la llaman cómo llamaban workslow o
algo así de que que que la I a genera como mucho trabajo
adicional interno, porque la gente que tiene que hacer un
trabajo en una compañía. Se lo pide la I a lo copia y lo
pega sin sin aplicar criterio depensamiento crítico, se lo pasa

(52:07):
a su jefe. Entonces, claro, al final el
jefe tiene el doble trabajo de darse cuenta que que que tiene
que revisar eso y que encima es una una basura en el sentido de
formalmente puede parecer bien lo que has dicho tú, pues las
ideas no son es que estén malas,pero no aporta un valor añadido,
no, entonces hay que aportar esevalor añadido y en línea de
cosas que que has ido contando. Yo también creo que.

(52:28):
Muy seguramente según tenemos más acceso a información.
Lo decías al principio, joder, es que antes había poca
información, lo complicado mejorera acceder a la información.
Ahora tenemos una sobreabundancia, claro, como
como todo el mundo puede accedera una información muy fácil y
muy rápido, eso ya no es diferencial, que antes sí, o sea
antes el que tenía la respuesta ya superaba a los demás.
Entonces, competitivamente hablando, el cuanto más acceso

(52:51):
haya a la información, pues más más valor seguramente tenga el
pensamiento crítico y el ser capaz de ir un paso más allá.
O ser capaz de la información que que me da la I a apretarla
dar la vuelta para encontrar realmente a ese punto que que es
que es diferencial. Total, o sea, ahora creo que el
valor no está en la información,está en la información útil para
el problema que tienes delante, no en lo profesional, en el

(53:13):
aprendizaje en general. O sea, a ti de nada te vale,
pues eso, la I a o sea, puedes buscar en Internet, la
información está ahí fuera. Pero saber qué información está
la historia esta de de apretar el tornillo no son 10000 EUR
9999 por saber qué tornillo apretar y 1 EUR por apretar el
tornillo. ¿No, o sea claro, todo el mundo

(53:33):
sabe apretar un tornillo, pero qué tornillo hay que apretar?
Ese para mí es es lo que recoge un poco la palabra criterio y es
un poco lo que hace falta. Yo creo que hoy en día, tanto en
lo profesional como en lo personal para navegar un poco
este. Me haría imagen de información
que que tenemos, que es Internety que ahora son los LLMS que que
pueden, o sea, que pueden generar información infinita y

(53:56):
que tener los criterios sí, sí, sí.
¿Porque al final lo que dices, la la I a no siempre tiene para
algunos problemas tiene criterios y para algunas
cuestiones es capaz de joder cuestiones básicas, no?
Pues te da una respuesta buena, pero para muchas cosas que un
problema concreto tuyo, su criterio no tiene por qué ser
bueno, no, entonces ahí. Esa parte del peloteo que tú
decías, no el el ser capaz de llegar a un pasito más allá,

(54:20):
algo un poco más adaptado a mí situación.
Algo que tal, pues pues funciona, claro.
Lo malo es que cada vez más nos enfrentamos eso, no a una
multitud de respuestas que parecen buenas, por lo tanto
aprender todavía, aunque la IAS de las respuestas se aprende más
relevante porque tienes que tener ese no, esa capacidad
crítica. Eso, eso es como que te meten en
ese bucle. Total, o sea, la I a es muy

(54:41):
convincente, o sea, te puede darun resultado de mierda, una
respuesta de mierda, y lo lees ydices, joder, si está perfecto,
luego te paras, le pones atención y dices, pero si es una
mierda. O sea, aquí lo que me ha metido
en mucha verborrea, o sea, es muy convincente laia, o sea, es
mucho más persuasivo que los profesores de la Universidad,
sin duda. ¿Entonces, claro, todavía es más

(55:03):
necesario ese criterio del que hablamos, no?
¿Y ese criterio? Claro, tú necesitas conocimiento
previo de ese campo. O sea, tú no puedes cuestionar a
la I a por ejemplo, sobre Growth, si no sabes sobre
growth, porque te puede molar que esto se hace, así que esta
fórmula estadística es asa. ¿Y tú si no sabes cómo es la
fórmula estadística de verdad, pues no vas a poder rebatirla,

(55:24):
no? O sea, yo le pregunto muchas
veces, pero esto es así, busca otras cosas, pero cuando estás
en un campo nuevo. Sí que puedes hacer ciertas
preguntas o cuestionar o dame otra visión.
¿O hay algunas explicaciones alternativas, o sea, hay como
cositas que puedes hacer, pero es complicado si no tienes el
conocimiento previo porque no tienes ese criterio en ese campo

(55:45):
específico, no? Eso es yo, yo lo estoy usando
para para un proyecto en concreto bastante la la I a para
que me ayude a a escribir, o sea, partiendo de ideas y tal.
YY hago mucho parece. He aprendido a hacer una cosa
muy muy muy tonta, pero que es útil que es cuando me dice cosas
validarlas. ¿Luego oye, cojo una parte y
digo, es verdad esto de no sé qué?

(56:07):
Y es flipante, como la mitad de las veces te dice no, no
encuentro información, no lo puedo validar tal, no sé
cuántos. Entonces viene viene muy guay el
el sentido crítico, aunque no tengas el conocimiento de
plantearte que lo que te está diciendo puede ser mentira.
Para para e ir reiterando, preguntárselo a otra a otra.
I a y entonces vas, vas componiendo un poco tu realidad

(56:28):
en base a estas idas y venidas, a estas preguntas y no creerte
todo lo que hice y lo que dices tú.
¿Cómo te lo escribe también? Joder, es que es que queda muy
guay tal cual te lo pone. Entonces te te apetece
creértelo, pero pero no hay que creérselo.
Total, o sea, yo ya estoy súper de acuerdo yo, por ejemplo, la
uso también escribiendo, pero lauso más en la parte revisión, o
sea, le paso un texto y le digo,oye.

(56:48):
¿Esto está bien critícamelo a nivel de ideas, a nivel de
ortografía y luego me da una lista de feedback de cambiaría
esto? ¿Vale, a esto no te hago ni
caso, vale, cambiaría esto? Pues sí, esto es interesante,
voy a intentar dar una vuelta, osea que que te propone ideas
interesantes, pero que de nuevo el que filtra esas ideas yo creo
que tiene que ser uno mismo YY sí que es muy interesante.

(57:10):
Yo también lo hago mucho, el preguntar una cosa y luego
pasarle el propio resultado que te pasa.
Y decirle mejor a esto y a lo mejor lo haces 2 veces y ya
revisas la versión de la terceraiteración con la propia I a y
Inviertes Tu tiempo en mejorar esa tercera iteración que ha
hecho la propia. I a o sea, también es una idea
interesante. Yo yo la he probado bastante

(57:30):
porque a veces sí, al principio te te cuela cosas.
Sí, sí. Quería conectar porque antes de
que de que acabamos hay hay un tema que has tocado antes que
que me lo he dejado ahí pendiente, que es el pues el
mundo de los exámenes, el mundo académico y cómo hemos
aprendido. Quizás hasta ahora que te he
visto te he visto cara y deje crítico.
Entonces quería, quería entendercómo, cómo, cómo ves el cómo

(57:52):
hemos aprendido este mundo académico y si tiene sentido,
sino que como decías tú, que incluso pues tú cuando
estudiaste, no tu carrera, también tuviste tus cosas.
¿Y luego lo conectaremos tambiéncon cómo va a ser el futuro con
esto de la I a y que tiene que cambiar?
A ver, vaya por delante. O sea, yo crítico el sistema
educativo, porque a mí no me ha servido, pero creo que cumple la

(58:14):
función de para la mayoría, al menos hasta ahora, y cumple una
función. O sea, es vale, la mayoría tiene
que aprender. A lo largo de la historia hemos
conseguido estos conocimientos yla forma más estandarizada de
transmitirlos son con un sistemaeducativo estandarizado, no.
Que sería un poco la enseñanza tal y como la entendemos hoy.

(58:34):
¿Pero claro, se deja la gente más curiosa fuera la gente más
curiosa y a la y la y a la que más le cuesta, no?
O sea, si si cogemos una campanade gauss, pues claro, los
extremos la educación se los va a dejar fuera.
Pero claro, el el mundo que viene no, que que cambia tanto
YY el sistema educativo, que es tan grande y tiene tanta

(58:55):
burocracia que se mueve tan lento.
Bueno, pues van a chocar, o sea,si no han chocado ya van a
chocar. Y claro está, el valor este de
las credenciales, o sea, el sistema educativo.
Para bueno, Bryan kaplan, que esun economista, habla un poco de
que la utilidad de la educación muchas veces es las
credenciales, es dar señales al mercado de mira.

(59:16):
Este chaval durante 4 años ha pasado por esta universidad que
tiene cierto prestigio, que la gente pues tiene 3 dedos de
frente. ¿Se ha esforzado lo suficiente
para sacar todos los exámenes? ¿Y es un tío disciplinado, no?
Entonces tú transmites esa señalal mercado que sirve como
filtro, pues en los currículums y las empresas dicen, Oye, vale,
pues este tío ya con con el título de no sé dónde, ya me

(59:39):
está diciendo que pues que durante 4 años ha sido capaz de
esto, esto, esto y esto. Pero claro, a la hora de
aprender a mí el sistema educativo me parece malísimo.
O sea, me parece que en el sistema educativo aprendes muy
bien a hacer exámenes, porque elsistema educativo está orientado
a eso. Pues creo, claro, un sistema tan

(59:59):
grande no se cambia de la noche a la mañana, pero sí que creo
que están surgiendo iniciativas y que el propio ha hecho, por
ejemplo, la beca esta que da Peter Thiel para que dejes la
Universidad de Montes, Tu proyecto, o sea, van surgiendo
cositas para proponer alternativas.
Las credenciales cada vez valen menos.
Ahora hay otro tipo de credenciales, que es, por
ejemplo, pues lo que has hecho ahí fuera, no yo, porque acabé

(01:00:22):
en pro hackers, porque acabé en mindset.
Pon un poco lo mi perfil en redes.
Os parecían medio decentes las ideas que compartían ahí fuera y
dijimos, venga, a ver si este chaval pues puede trabajar con
nosotros. No creo que están apareciendo
otro tipo de credenciales, aprende, se aprende mejor fuera
del sistema educativo, pero claromi.es vale esas personas

(01:00:43):
que no tienen ese conocimiento, ese criterio para aprender de
cero y a nivel escala como sociedad.
O sea, tiene que aparecer algo que lo que lo rellene.
Por eso yo creo que el sistema educativo va a seguir, va a
evolucionar, va a transicionar, o sea, está habiendo también
problemones con el tema de la I a los deberes.
Entonces ahí hay como una lluviamuy grande.

(01:01:04):
He escrito el problema, no tengoclara la solución.
Sí que creo que se puede aprender mucho mejor fuera.
Una vez tienes el criterio básico, esta es un poco mi
visión, no sé si es que va un poco la pregunta.
Bueno, huerto y mitad, pero yo creo que nos sirve porque yo
también no sé la solución, pero estoy muy de acuerdo contigo.
En hay una intuición en que con la inteligencia artificial

(01:01:25):
deberíamos ser capaces de de de montar un sistema que ayudara a
la gente a a tener esa curiosidad, no a despejarla a
que les ayudara a aprender de una forma más personalizada,
porque es algo que el sistema pues actual no, no consigue
hacer. No se ha quedado.
Se ha quedado corto ahora el cómo exactamente ni idea, pero.
¿No sé la I a nos debería dar superpoderes para todo esto, a

(01:01:46):
ver si somos capaces de aprovecharlos o no, que esa esa
es otra, no? Hay un proyecto muy interesante
que está apareciendo en Estados Unidos, que se llama Alpha
School, que ellos lo que hacen es que diseñan el o sea,
aprenden con i a los chavales y a lo mejor le dedican.
Creo que son 3 horas al día a loque es aprender las materias y
tienen como como niveles personalizados, cada uno tiene

(01:02:08):
su su propio, pues su propio nivel va su propio ritmo.
Y creo que va un poco por ahí. O sea, no sé cómo evolucionan
estos modelos, pero sí que habráque integrar este tipo de de
tecnologías porque personalizan mucho más el aprendizaje.
Lo individualizan más. Sí que tiene que haber esa
supervisión, yo creo de expertos, de gente que diga,

(01:02:28):
Oye, la IE realmente plantea bien la dificultad del
aprendizaje, o sea, todo ese tipo de cosas tendrá que pues de
nuevo criterio experto para supervisar.
El output de la de las IAS. Pero sí que creo que es muy útil
incluso para edades tempranas que que se puede utilizar y de
nuevo. O sea, volvemos a la idea esta
de no hay que hacerlo difícil, no, no dan puntos para hacerlo.

(01:02:50):
¿Difícil, no? Si los chavales pueden aprender
en 3 horas, que es un poco lo que lo que plantea este proyecto
de Alpha School, que es muy interesante, pues que el resto
del tiempo aprendan a hablar, a socializar, juegan al fútbol, se
peleen en el patio, o sea, cosasde chavales, vamos.
Claro que también se aprende mucho con eso, no que que parece
que no, pero pero son habilidades críticas.

(01:03:13):
Oye, para acabar del todo. ¿Si tuvieras que dejar una sola
idea a un chaval de 18 años, pordecir algo a alguien joven de
sobre cómo aprender y cómo sacarle el máximo partido, cuál
sería esa idea? Vale, a ver, yo, aunque sea
joven, diría que que nunca dejé de aprender.
O sea, que aunque en el sistema educativo que aunque haya podido

(01:03:34):
tener cierto rechazo hacia el aprendizaje.
Que intente cultivar una relación positiva con el
aprendizaje, no que aprender, pues puede ser una de las
fuentes de satisfacción más bonitas de la vida, o sea, el
leer, el practicar un deporte. ¿O sea, hay muchas formas de de
aprender y creo que que si no han dado, o sea, que si no

(01:03:57):
aprenden y no disfrutan del aprendizaje, es porque todavía
no han encontrado ese que aprender, no?
O esa forma de aprender de la que disfruten ellos.
O sea, que les diría eso. Que disfruten del aprendizaje y
que nunca dejen de de aprender sería un poco.
Y en esa búsqueda van a acabar encontrando aquello que les les
motiva. Oye, para acabar del todo todo
libro aprendizaje infinito. Esto lo podéis comprar en

(01:04:19):
vuestra librería en Amazon. Lo que queráis, Sergio en 1
minuto. ¿Por qué la gente se lo tiene
que comprar? Véndelo, porque a mí me ha
gustado mucho si no lo vendo yo,pero prefiero que lo vendas tú.
Vale, lo voy a hacer yo y luego lo haces tú que que seguro que
lo haces mejor. A ver un poco.
El libro es el resumen de lo quehe ido aprendiendo durante los
últimos 5 años, 6 años de mi vida sobre aprender y es un poco

(01:04:42):
el libro que me hubiese gustado a mí encontrar a al entrar en
este mundo del aprendizaje, no. Entonces planteo como un viaje
que intento responder a las 3:00grandes preguntas para mí de del
aprendizaje del aprendizaje infinito, no, la primera es que
aprender por esto que hemos hablado de que aprender se ocupa
lugar, la segunda es cómo aprender.

(01:05:04):
Porque hay técnicas efectivas para aprender mejor.
Hay una rama entera de la psicología, la psicología
cognitiva, que estudia cómo funciona la memoria, la mente YY
cuáles son los mecanismos. Y luego también hay.
O sea, yo no, no hablo solo de de lo de lo científico, sino
también hablo de grandes aprendizajes.
O sea, grandes aprendices que tienen ideas muy potentes, como

(01:05:27):
feynman, por ejemplo. No, que para mí son quizás el
mayor aprendiz. ¿YY luego el último claro, si si
el aprendizaje es infinito, puescuál es la tercera pregunta,
cómo mantenerlo en el tiempo? ¿No?
Y de nuevo aquí hay ideas útilesy prácticas, hemos hablado antes
de los hábitos no psicología conductual, o sea, podemos

(01:05:47):
cambiar conductismo, no podemos cambiar nuestras conductas,
hacerlas más sostenibles. Ya lo hacen plataformas como
TikTok que explotan esas vulnerabilidades para crear el
hábito, pues podemos usar ese conocimiento también nosotros a
favor para. ¿Aparece el aprendizaje duradero
en el tiempo, qué tal? ¿Qué tal la venta?
¿Cómo la has? Visto muy bien a mí yo lo

(01:06:07):
compra, la compro, la compro porcomplementar.
Yo en una cosa me ha pasado en el libro, es que yo daba el
aprendizaje. Por por supuesto.
A veces damos cosas, por supuesto, y cuando lo lees
empiezas a darte cuenta que no hay que darlo tanto, por
supuesto, o sea que que que si quieres ser bueno en esto, que
también tiene su su maestría, que también tiene sus sus cosas
en las que te tienes que focalizar, fijar, mejorar.

(01:06:30):
Pues no, pues dónde presto atención no.
O te hace reflexionar mucho sobre esto y yo creo que te
ayuda, pues a ser más conscientedel proceso de aprendizaje, de
cómo aprender más y mejor, YY yocreo que eso en el medio largo
plazo, de una forma u otra cala,no tiene que ser algo que nos
nos ayude a tener más habilidades, porque el
aprendizaje pues pues es que no lo podemos dar, por supuesto,
porque porque no todos los días aprendemos o no o no aprendemos

(01:06:51):
todo lo que podríamos aprender ono lo aplicamos de la mejor
manera posible, así que yo recomiendo a todo el mundo que
que se lo compre, que lo lea quese suscribe a tu Newsletter.
Porque él está reflexionando sobre estos temas, oye, pues
una, pues una chispita continua que va haciendo, que que
generemos ese hábito y mejoremosdía a día, que es muy importante
y encima que escribes muy bien, jodido.
Entonces es muy fácil de leer, pero son todo ventajas si.

(01:07:13):
He intentado que se lea fácil, que sea un libro, eso para la
gente que se quiere introducir en este tema y mezclando un
poco. Yo creo que lo mejor de de todos
los mundos, un poco de ciencia, un poco de de experiencias, las
historias que creo que mejor transmiten las ideas porque
aprendemos. Más con historias que con datos.
Así que es un poco una mezcla depero bueno, gracias corti,

(01:07:34):
gracias por la invitación y por y por tus palabras del libro.
Ojalá lo vendiera yo también. Que que gracias a TI por
pasarte, por escribir el libro, por la Newsletter y nada.
Sergio, nos vemos en otra y a todos los que nos estáis
escuchando directos a Amazon, a vuestra librería, a comprar el
libro hasta la próxima semana y un fuerte abrazo.