April 1, 2024 • 26 mins
Drogas de uso recreativo y una cena con sumo | menteScopia #24
Ignacio Crespo ha decidido tomarse la vida con calma y, aunque le siguen preocupando sus recientes poderes telepáticos, prefiere despejar la cabeza y disfrutar de la salud mental que le dan sus amigos. No obstante, la cena está a punto de convertirse en un debate sobre las drogas de uso recreativo, su consumo, sus peligros y sus “bondades”.
Tres voces nuevas se mezclarán entre los primeros y el postre: Daniel Orts, un médico especialista en Salud Pública y dedicado clínicamente a las conductas adictivas en el Centro de Salud de la Coma, en Valencia; Hono, un doctor en Ingeniería que resulta ser usuario de drogas de uso recreativo; y Elisabet Domínguez-Clavé, psicóloga del Hospital de Sant Pau, doctora en farmacología y directiva en la junta de la Sociedad Española de Medicina Psicodélica.
MenteScopia, divulgando sobre Salud Mental en la etapa adolescente
Este podcast forma parte de MenteScopia, un proyecto multimedia para divulgar información sobre enfermedades mentales y su prevención. Siempre de una forma cercana y rigurosa, y en base al conocimiento que aportan los avances de la neurociencia.
Idea del podcast, guión y locución por Ignacio Crespo. Edición por Enoc Martínez. Difusión de Red Podscastidae. Una producción de OIKOS MSP.
Organizado por Psiquiatría Traslacional (Psynal), grupo de investigación perteneciente al Instituto de Biomedicina de Sevilla y a la red CIBERSAM, con la colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología – Ministerio de Ciencia e Innovación (FECyT).
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(00:00):
Yo estaba dándole un paseo por la arcojarras, pero ahora de pronto estoy invitar a un templo
(00:06):
vaya hecho de pirita que se transforma y se transfigura.
Es muy difícil reconocer que algo le sobrepasa, es superior a sus fuerzas y le está causando
mucho más daño del que él pensaba, especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba
y que parecía que no tenía ninguna consecuencia.
He llegado a entender de la manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también
he entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas.
(00:29):
Igual hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las
sustancias.
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea
al final eclipsa las posibles consecuencias y creo que también el ser humano tiene un
cerebro...
Permíteme que me cuel en tu oído, esta voz que estás escuchando en realidad no soy yo,
(01:00):
son chisporroteos eléctricos en el interior de tu cabeza, tu particular versión de mí,
Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.
Y ahora que llevo dos temporadas habitando en vuestros cerebros puedo escuchar lo que
pensáis.
Así que, ¿por qué no aprovecharlo para Mentescopia?
Un podcast de Cibersam, financiado en convocatoria competitiva con Lafecit.
(01:48):
La casa olía a pan de verdad, a queso de arzúa y a tortilla de patatas.
Esa misma mañana había estado a punto de comprar un pan ecológico que costaba casi
(02:10):
como toda aquella cena.
¿Y por qué?
Porque estaba obsesionado por cuidarme, pero cuidando solo mi alimentación y mi actividad
física.
Era lógico, estaba preocupado porque seguía entrevistando telepáticamente a la gente
y eso normal normal tampoco era.
Pero en la panadería hipster aquella, una psicóloga y un nutricionista me recordaron
(02:31):
que a veces cuidarse también significa aprender a compaginar la alimentación y el ejercicio
con esa dimensión social que nos reúne a todos para compartir una cena.
Y allí estaba, rodeado de amigos en mi casa.
No era muy espaciosa, pero con la excusa de la comida había reunido a casi 15 personas
en torno a una mesa precaria, 5 incomodas sillas y el brazo de un sofá.
(02:55):
Todavía faltaban un par de personas y justo en ese momento sonó el timbre.
Era Ono, un ingeniero de moño y rasgos afilados que lucía leggings bajo un pantalón corto,
una camisa holgada y un par de botas.
Sus ojos estaban algo rojos y no pude evitar preguntar telepáticamente lo que nunca le
(03:15):
había preguntado a VivaVoz.
Consumo cigarrillos como muchas otras personas que hemos caído en esa adicción tan desagradable
y aparte de eso pues cae algún porrillo de vez en cuando para echar la tarde y ocasionalmente
sí que he probado algún psicodélico, ocasionalmente quizá con la regularidad de una vez al año,
(03:35):
dos veces al año.
¿Por qué? Tal vez para otras personas será más evidente la respuesta, pero para mí,
que no tomo café y aunque bebo ocasionalmente nunca me he emborrachado, me costaba entender
cómo alguien tan inteligente y exitoso como él, con su doctorado de ingeniería, había
terminado recurriendo a las drogas.
Diría que en el caso del tabaco ha sido un error, pues lo típico, te pilla una etapa
(03:59):
de ansiedad, empiezas, no estás pensando bien en lo que te estás metiendo y ya te has metido.
La realidad, bueno, cuando he probado marihuana ha sido la cosa más social, más ocasional,
no diría que lo hago por nada en particular, divertido como el alcohol, mientras no se
aguse.
Los psicodélicos diría yo que añaden algo un poco más especial, un poco más exclusivo,
(04:25):
diría que les otorgo un poco más de un valor, los consumo de una forma más intencionada
realmente y los consumo con la idea de intentar desacoplarme un poco de mi contexto en ese
instante en el tiempo y volver a recuperar un poco de perspectiva, de visión global.
O no, ya se había unido a los demás en la mesa, pero mientras trasteaba yo en la cocina
(04:46):
me seguía preguntando por qué.
Eso era lo que llamaban uso recreativo, pero ¿dónde estaba la recreación?
Si estamos hablando pues del SB o de setas, hay una sensación de emoción, te emocionas,
te emocionas fácilmente con lo que hay en tu entorno, con sus colores, con las ideas
que representan, con tus propios pensamientos, te emocionas y sientes un gran alivio en tus
(05:12):
propios pesares y en tus propias rayadas de la cabeza.
Tu atención se va un poco tanto del pasado o del futuro y se coloca de una manera muy
centrada en el presente.
Creo que la combinación de esos dos elementos, si le sumas algo de psicodelia, alucinaciones
que pueden ser la parte divertida, un poco más recreativa, es una experiencia que durante
(05:34):
una tarde te saca completamente de tu vida, te lleva de experiencia por algo que es lo
suficientemente impresivo o impresionante para ti como para que realmente te desentiendas
de otras movidas de tu día a día y te da algo para pensar en la semana siguiente después
de haberte disociado, te lo has pasado bien, has descubierto cosas nuevas y te has encontrado
(05:55):
contigo mismo en ese espacio quizá vacío de estrés.
¿Qué eran entonces las drogas de uso recreativo?
Porque evadirte de una situación estresante parece más terapéutico que otra cosa.
Me senté a la mesa pensativo, con más preguntas que respuestas, pero frente a mí estaba sentada
la solución y me di cuenta nada más alzar la vista.
El consumo recreativo de drogas se define como aquel consumo de sustancias psicoactivas
(06:19):
destinado al placer o a optimizar la experiencia placentera de una actividad más que a otras
actividades productivas como puede ser consumo de cafeína o de cocaína para trabajar.
Está más enfocado por ejemplo al alcohol o a la cocaína de cara a aumentar los efectos
de la fiesta, a pasárselo mejor y a tener una experiencia de mayor bienestar en compañía
(06:41):
o en solitario de lo que esa misma experiencia sin drogas podría suponer.
El convidado se llamaba Daniel Hortz, un médico especialista en salud pública y dedicado
clínicamente a las conductas adictivas en el Centro de Salud de la Coma en Valencia.
Conocía bien a Dani, incluso habíamos sido compañeros de piso durante un breve periodo
al terminar la carrera, así que, confiando en su rigor, decidí preguntarle por esa legendaria
(07:05):
bestia de la que hablaban todos los usuarios, el ilustre consumo responsable.
Normalmente la adicción es algo antagónica al consumo responsable o al consumo controlado
porque precisamente lo que identifica a una adicción es esa pérdida de control, es esa
impulsividad que va más allá de las fuerzas mentales del sujeto a la hora de limitar
(07:26):
lo que quiere y cuando quiere consumir.
Así que podemos anteponer que el consumo responsable es algo donde la persona sigue
teniendo cierto control de los límites del consumo y de la experiencia, mientras que
en una adicción ya se han superado esas barreras y hay un consumo mucho más problemático,
patológico de algo que la persona ya no está, ya no tiene entre sus manos, digamos.
(07:47):
Sabía que Dani no tendría el menor problema en ser tan sincero en voz alta como en sus
propios pensamientos, pero elevar ese debate entre consumidor y médico de adicciones al
resto de la mesa podía haber incomodado a los invitados con más apetito que curiosidad.
¿Cómo sería cruzar esa delgada línea entre el consumo responsable y la adicción?
Es algo que sin la menor duda o no había reflexionado.
(08:09):
Lo de la marihuana yo en ese momento pensaba que era solamente un panche.
Tú cuando nunca has sido un consumidor, nunca te crees que te vas a meter en una adicción,
es que no lo ves.
O sea, si siempre has sido un empollón muy disciplinado, muy rigoroso, con alguien que
cree que tiene unos límites estrictos, es que no te lo ves venir.
Porque por muchos límites que tengas, en ciertas situaciones la presión psicológica
(08:34):
puede vencer.
Y en ese momento consumía exclusivamente pensando que eso iba a ser unas semanas.
Precisamente las personas más jóvenes consideran mucho más peligroso el tabaco y la nicotina
que el cannabis y la marihuana y el THC. Por lo tanto, al tener una percepción mucho más
baja de consumo y de riesgo, un consumo muy grande o un consumo en mayor cantidad no lo
(08:57):
perciben como algo tan problemático como el de, por ejemplo, fumar un paquete diario.
Al final yo me encuentro en consulta a adolescentes que pueden fumar unos 10, 15 porros al día,
pero es que en su entorno es algo normal.
Por lo tanto, ellos creen que tienen un consumo controlado porque también su entorno es acondicionado
a creer que eso no da tantos problemas.
La frontera entre el consumo responsable y la adicción es difusa, como el atardecer.
(09:20):
Uno no es consciente del instante exacto en el que se hace de noche.
Solo se da cuenta cuando la oscuridad te envuelve y el sol es tan solo un recuerdo.
Considero definitivamente que soy adicto al tabaco y al café.
Y sobre todo, soy muy adicto al trabajo.
Muy adicto a mi trabajo.
Y en gran medida siento que cuando acudo a otras sustancias que no son ni mucho menos
(09:42):
solamente a estas sustancias recreativas.
También están los fármacos y los ansiolíticos y los antidepresivos y todas estas cosas.
No consumo ninguno de ellos, pero también se oferta.
Consumo mi medicación del TDA.
Sí, considero que tengo alguna adicción.
Pues eso, café, cigarros, tal y cual, como muchísima otra gente.
(10:02):
Y sobre todo tengo adicción a mis propios ciclos y a mis propios hábitos, como puede
ser el del curro.
Pero realmente podemos ser a juez y parte.
Es realista que el consumo responsable pase por él autodiagnóstico.
No está comprometido el juicio por definición prácticamente cuando hay una adicción al
volante.
Es muy difícil para cualquier tipo de persona reconocer que algo le sobrepasa, es superior
(10:23):
a sus fuerzas y le está causando mucho más daño del que él pensaba.
Especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba y que parecía que no
tenía ninguna consecuencia.
Y ese es el problema porque entonces lo que algunos llaman consumo responsable no lo es
tanto si quienes lo controlan son ellos mismos.
Realmente el consumo controlado es muchas veces un espejismo y el adicto tiende a pensar
(10:46):
que lo tiene controlado y que la adicción es algo que le ocurre a otros.
Porque es muy difícil reconocer cuando algo te ha sobrepasado y desde que, digamos, tienes
la situación que se te va de las manos hasta que quizá caes en la cuenta puede pasar mucho
tiempo con la droga haciendo estragos en tu vida.
Así que creo que lo más importante es la introspección y la red de apoyo que pueda
(11:08):
dar pistas y pueda dar información a la persona de cuando un consumo que desde su óptica
y desde su perspectiva es racional o es controlado realmente no lo es y está afectando tanto
a su vida como a la de los demás.
De hecho, aunque apoyarse en otros suele ser una buena idea, se vuelve un problema cuando
todos estáis en el mismo brete.
¿Quién vigila a los vigilantes?
(11:29):
¿Los mismos vigilados?
Si entra en mi vida alguien que consume, me gusta asegurarme que es alguien que no consume
de una manera muy compulsiva, que es alguien que consume de manera consciente, que lo hace
voluntariamente, que no está que no es arrastrado.
Porque esas personas te arrastran y yo lo he vivido.
Yo he vivido estar en un apartamento con gente muy enganchada y te arrastran.
(11:49):
Por eso es tan importante la transparencia, porque desde fuera es más fácil saber cuándo
anochece.
Con mi padre fue muy transparente.
Estábamos en pandemia y quedamos encerrados el y yo en un apartamento tres meses.
Encerrados es una forma de decirlo que yo creo que es bastante precisa.
Y nada, en algún momento le dije, mira, para que tengamos una buena convivencia, yo esta
(12:10):
tarde me voy a fumar un caos y espero que no haya problemas con eso.
Y él me dijo que no había ningún problema con eso, que lo que había que hacer es estar
sano y sacar el trabajo para adelante.
Y ya está.
Pero no podía evitar pensar que por mucho que partíramos de la responsabilidad, el autoexamen,
la transparencia y una buena red de apoyos, había otros peligros acechando.
(12:30):
Y nuestro cerebro imperfecto, como es, era el mayor de todos, como Dani sabía.
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea
al final eclipsa las posibles consecuencias.
Y creo que también el ser humano tiene un cerebro mucho más orientado hacia el placer
y hacia la evitación del dolor que hacía el sopesar de forma calculada cuáles son
(12:51):
los riesgos o cuáles son las consecuencias a largo plazo.
Y es verdad que algo que de forma inmediata nos puede aliviar el dolor, nos puede gratificar,
nos puede dar placer y nos puede dar una recompensa más rápida, tiende a postergar o a quitar
otras prioridades de vida por el mecanismo evolutivo del sistema de recompensa del cerebro.
(13:12):
Y a esos riesgos hemos de sumar otro, porque cada cerebro es diferente y cada uno hemos
vivido experiencias distintas.
¿Cuánto nos conocemos realmente?
Como de proclives nuestra biología y nuestra psicología desarrollar una adicción.
¿Quién pondría la mano en el fuego por ello?
Porque esa seguridad es la peligrosa invulnerabilidad de la que antes hablábamos.
(13:33):
Es verdad que no todos los consumos de cualquier tipo de droga conllevan una adicción y un
problema mucho mayor y quizá hay que orientar más que nada a la información, a la reducción
de daños, es decir, que drogas no se pueden mezclar con otras, cómo hacerlo de una forma
mucho más consciente, partiendo de la premisa de que la gente se va a drogar y cómo reconocer
antes de tiempo que pueda convertirse en algo problemático.
(13:56):
Sinceramente no tenía ni idea de lo que estarían hablando mis amigos entre bocado y bocado
y habría seguido sin saberlo de no ser por el timbre.
Hablaban de un luchador de sumo de origen checo llamado Taka Nollama, pero cambiaron
de tema para saludar a vez.
La verdad es que no la conocía, era amiga de uno de los invitados, pero donde hay pan
para 15 lo hay para 16.
(14:17):
Se invité a pasar y escuché la voz de nuestro amigo común desde la mesa que la presentaba
al resto de invitados.
Casualmente, vez era doctora en farmacología y experta en ese tipo de sustancias.
El podcast estaba a punto de sumar otro micrófono a esta conversación telepática.
Cuando hablamos de maniguana o de cannabis, hablamos de unas sustancias que afectan a
(14:38):
los receptores cannabinoides que están en el micocampo, en el córtex orbitofrontal,
y esto tiene que ver con los procesos de aprendizaje, de memoria y lo que tiene que ver con mantener
la atención.
Es difícil que cuando consumimos esta droga nos sentimos que afecta o nos relaja en cierta
(15:02):
manera y también nos despista.
Un poco es esta sensación cuando la gente lleva un tiempo consumiendo de ya no me acuerdo
tanto de las cosas como antes, que esto es algo bastante típico.
Induce un estado de relajación, sin embargo también puede alterar procesos como te decía
que tienen que ver con la memoria y el aprendizaje y también cuando hay un consumo repetido
(15:27):
pues a veces también tiene un efecto sobre la ansiedad o tiene un efecto ansiógeno.
Para ser precisos, Elisabeth Domínguez Clavé era psicóloga del Hospital de San Pau, doctora
en farmacología y directiva de la Junta de la Sociedad Española de Medicina Psicodélica,
la persona ideal para esta tertulia y para centrarnos un poco en los psicodélicos, algo
(15:48):
de lo que cada vez se habla más y mejor pero que como cualquier sustancia con efectos
en nuestro cerebro también tiene sus sombras.
En algún momento he consumido trufitas mágicas, no estando en el mejor estado emocional, a
lo mejor después de haber tenido una ruptura y como amplifica mucho tus emociones, que
es parte de la propiedad que tienes, si quieres observar una emoción así bien de cerca,
(16:12):
pues mientras la estás sufriendo te consumes una cosa de estas y la amplificas mucho.
Pues es verdad que fue una tarde de tremendo drama, porque yo estaba triste, pues pasé
a estar muy triste pero en versión ya psicodélica.
La cruz de una moneda que cada año se vuelve más interesante para el mundo sanitario.
Te hablo por ejemplo de los psicodélicos que tienen un efecto, que activan sobre todo
(16:35):
los neurotransmisores y los receptores serotoninérgicos, principalmente hemos, por lo que se ha visto
en neuroemagen, es que se activan las zonas límbicas del cerebro, que tienen que ver
con las evoluciones, también con las memorias.
Y ahí también que lo relacionemos con determinadas patologías mentales, como son la depresión,
(17:01):
como son el trauma, el estrés postraumático, condiciones que tienen que ver con esta reprogramación
emocional.
Y ahí radica su interés para muchos, pero también su riesgo.
Todo depende de lo que busques, de quién seas y de quién creas ser.
Las drogas de uso recreativo no pienso que sean para cualquier persona.
(17:23):
Esto viene de haber visto yo a amigos míos derrumbarse, quiero decir, del miedo de no
entender qué está pasando, por qué se deconstruye la realidad.
Porque de pronto yo estaba dándome un paseo por la Alpujarra, pero ahora de pronto estoy
en mitad de un templo hecho de pirita, que se transforma y se transfigura.
Tengo miedo.
Claro, yo ahí me lo estoy pasando como un enano.
(17:45):
Aquello de que los malos viajes también eran positivos parecía la excusa de un consumidor,
pero para algo teníamos a veces la mesa.
Partimos de la base de que todas estas experiencias no tienen por qué ser siempre placenteras.
Y eso muchas veces la gente no lo contempla.
Son sustancias que nos permiten tener acceso a memorias autobiográficas, muchas veces
(18:08):
que estaban bloqueadas y por lo tanto nos permiten acceder a ellas de una forma más
o menos intensa.
Y eso para mucha gente puede ser un estresor.
Entonces, hay que tener en cuenta que existen estas dos posibilidades.
Pero incluso cuando la experiencia puede ser más adhesiva, también puede ser muy terapéutica.
(18:33):
Y eso es algo que parece extraño para la gente que no trabaja en el campo de la salud mental.
El problema es que no conocemos estas situaciones también como nos gustaría y en parte se
debe a motivos históricos.
Hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las sustancias
(18:56):
ya no psicodélicas, al recreacionales en general, igual sin un marco de la adicción,
de la dependencia y del tratamiento de la dependencia a sustancias.
No se contemplaban otras posibilidades ni se contemplaba un posible uso terapéutico
de este tipo de drogas.
(19:17):
Por suerte parece que algo está cambiando, pero más que tiene que cambiar.
Es que existen hoy en día estudios y ensayos clínicos también con drogas y que son estudios
que se usan en algunos casos con personas con patología mental, con duelo prolongado,
con personas con dependencia a la metadona, con depresión resistente.
(19:40):
Entonces, cuando me dicen, ¿cómo puede ser con personas que sufren alguna enfermedad
mental? Pues precisamente con estas personas, por la vulnerabilidad que tienen, por la falta
de tratamientos a veces que existen.
Y al final, me diría es a todo el mundo que entendiera la importancia de que haya una
(20:03):
inversión en este campo.
Palabras a futuro que con suerte no se llevará el viento, pero que nos dejarán con un problema
abierto en el presente.
¿Qué hacemos mientras tanto?
Mis ganas de probar un psicodélico seguían siendo las mismas, muy bajas, infinitamente
menores que las de comer la tortilla que había desaparecido durante mi tertulia.
Un médico de adicciones tendría algunas respuestas sobre cómo torear un presente que
(20:26):
nos guste o no.
¿Es lo que es?
Al final, lo que convierte un consumo esporádico o controlado en una adicción depende mucho
de la persona, de su entorno y de cada una de las drogas.
Así que creo que la persona debe estar en quizá el mejor momento, lo que se llama set
y setting en la mentalidad correcta y tener una red de apoyo que también le ayude en
los momentos difíciles de cara a enfocar de la mejor manera los consumos.
(20:51):
Pero al final es tan variable la propia experiencia del consumo, las circunstancias de una persona,
el entorno, su precariedad y lo que puede acercarle o desequilibrar la balanza hacia
un, verdaderamente un problema o un trastorno que creo que hay que ser prudente en cada
uno de los consumos y sobre todo dejar de aconsejar tanto por gente que un mejor información
(21:11):
como por profesionales como otras personas que tengan más experiencia en esto.
Porque lo que más falta hace, aunque parezca mentira, es información.
Y por eso es una pena que este podcast solo exista aquí entre mis sinapsis.
En mi experiencia con drogas recreativas del tipo de que estamos hablando, he llegado a
(21:33):
entender de una manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también he
entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas
y pienso que no les está atacando de la manera adecuada.
Creo que es más efectivo decirle a la gente claramente, consumir lo que os dé la gana,
pero os vamos a decir muy claramente lo que os podéis hacer.
Y con lo vastísimo que es internet, Dani tenía claras un par de fuentes fiables.
(21:57):
Por ejemplo, Energy Control en España o Echenle Cabeza en Latinoamérica son webs muy bien
informadas y muy rigurosas que parten de la premisa de que la gente se va a drogar pero
van a intentar hacerlo de la forma más segura posible.
Entonces hay información muy buena en esas webs de cada una de las drogas, en plan de
la ketamina, el TUSI.
Te explican qué es, cómo funciona, con qué no mezclarlo, si puedes tomar o no alcohol,
(22:21):
cómo hacer un poco una prueba para ver qué ocurre.
Conociendo a Ono, algo me decía que no estaría del todo de acuerdo con esa fuente, no porque
rechazara la bibliografía, sino porque quería complementarla con algo que no podía encontrar
en el papel.
Internet es importante sobre todo para conocer números, para saber qué procedimientos tienes
que seguir para no estar metiéndote en el cuerpo a algo que no sabes lo que es, conocer
(22:44):
tus recursos, conocer conocimiento.
Pero cómo llevar la experiencia en sí, si hablamos de cosas fuertes como LSD o como
setas, por ejemplo, setas mágicas.
Lo mejor es preguntar bastante y que las personas intenten comunicarte su experiencia subjetiva
respecto al tema y cómo llevarla, porque es muy fácil asustarse con esas cosas, son
experiencias intensas.
(23:05):
Era unánime, la información es clave y por suerte cada vez se informa más.
Entonces es verdad que existen peligros, pero veo que cada vez la gente está más informada
y que busca la evidencia científica, que es algo que antes no ocurría, ¿no?
Porque cada vez conozco más gente que busca artículos que están publicados en revistas
(23:27):
conocidas, se informa de dosis, se informa de cosas, de efectos, de efectos adversos.
Cada vez hay más conocimiento que tiene que ver con reducción de daños en los festivales,
en las discotecas.
Entonces, por un lado cada vez hay más conocimiento y también es verdad que cada vez hay más
(23:47):
interés en las sustancias, sobre todo en las psicodélicas.
Todavía quedaba comida en la mesa, pero los estómagos ya estaban llenos y eso solo podía
significar una cosa.
Había llegado el momento de sacar el centenar de galletas que había estado horneando,
porque el podcast era importante, pero empachar a quienes quieres lo es todavía más.
(24:08):
Me levanté dando por finalizada la tertulia, pero dejé puesta la oreja.
Casualmente parece que Dani, Ono y Beth llevaban un rato charlando, hablaban sobre un nuevo
meme viral de TikTok que no me sonaba de nada, pero que les tenía totalmente absortos hasta
que puse las galletas en la mesa, claro.
Y la verdad es que viéndoles comer cookies por encima de sus posibilidades me reafirmé
(24:28):
en que estoy muy bien sin adentrarme en ese mundo de las drogas recreativas, tan complejo
y lleno de dragones.
Si quería dar una respuesta a mis extraños poderes podcasticos, no creía que la fuera
encontrar en los psicodélicos.
Esa noche cuando el último comenzal abandonara la casa cargado con un tupper, una indigestión
y una extraña lista de datos sobre el sumo en la República Checa, yo me quedaría solo.
(24:53):
Verdaderamente solo por primera vez en muchas horas.
Y algo me preocupaba, porque ese barullo telepático que al principio era abrumador, ahora empezaba
a sentirse necesario.
Un horror vacui se apoderó de mí y me di cuenta de que empezaba a necesitar llenar
mi mente con esas voces.
No sabía muy bien cuándo, pero había anochecido para mí.
(25:15):
Y ahora no cabía ninguna duda, ya vivía más en los pensamientos ajenos que en el
mundo real.
Se estaba perdiendo en la mente de otros.
(25:41):
Mentescopia es un proyecto impulsado por el grupo multidisciplinar de psiquiatría translacional
SINAL.
Proyección de investigación perteneciente al Instituto de Biomedicina de Sevilla y a
la red CiberSAM, con la colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la
Tecnología, Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades, Fecyt, y de AngelíniFarma,
(26:04):
coordinado por Quantum Fracture.
Idea del podcast Guión y Locución, Ignacio Crespo.
Edición Enoch Martínez.
Difusión Red Podcastidae, una producción de OikosMSP.
Yo estaba dándole un paseo por la arcojarras, pero ahora de pronto estoy invitar a un templo
(00:06):
vaya hecho de pirita que se transforma y se transfigura.
Es muy difícil reconocer que algo le sobrepasa, es superior a sus fuerzas y le está causando
mucho más daño del que él pensaba, especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba
y que parecía que no tenía ninguna consecuencia.
He llegado a entender de la manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también
he entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas.
(00:29):
Igual hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las
sustancias.
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea
al final eclipsa las posibles consecuencias y creo que también el ser humano tiene un
cerebro...
Permíteme que me cuel en tu oído, esta voz que estás escuchando en realidad no soy yo,
(01:00):
son chisporroteos eléctricos en el interior de tu cabeza, tu particular versión de mí,
Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.
Y ahora que llevo dos temporadas habitando en vuestros cerebros puedo escuchar lo que
pensáis.
Así que, ¿por qué no aprovecharlo para Mentescopia?
Un podcast de Cibersam, financiado en convocatoria competitiva con Lafecit.
(01:48):
La casa olía a pan de verdad, a queso de arzúa y a tortilla de patatas.
Esa misma mañana había estado a punto de comprar un pan ecológico que costaba casi
(02:10):
como toda aquella cena.
¿Y por qué?
Porque estaba obsesionado por cuidarme, pero cuidando solo mi alimentación y mi actividad
física.
Era lógico, estaba preocupado porque seguía entrevistando telepáticamente a la gente
y eso normal normal tampoco era.
Pero en la panadería hipster aquella, una psicóloga y un nutricionista me recordaron
(02:31):
que a veces cuidarse también significa aprender a compaginar la alimentación y el ejercicio
con esa dimensión social que nos reúne a todos para compartir una cena.
Y allí estaba, rodeado de amigos en mi casa.
No era muy espaciosa, pero con la excusa de la comida había reunido a casi 15 personas
en torno a una mesa precaria, 5 incomodas sillas y el brazo de un sofá.
(02:55):
Todavía faltaban un par de personas y justo en ese momento sonó el timbre.
Era Ono, un ingeniero de moño y rasgos afilados que lucía leggings bajo un pantalón corto,
una camisa holgada y un par de botas.
Sus ojos estaban algo rojos y no pude evitar preguntar telepáticamente lo que nunca le
(03:15):
había preguntado a VivaVoz.
Consumo cigarrillos como muchas otras personas que hemos caído en esa adicción tan desagradable
y aparte de eso pues cae algún porrillo de vez en cuando para echar la tarde y ocasionalmente
sí que he probado algún psicodélico, ocasionalmente quizá con la regularidad de una vez al año,
(03:35):
dos veces al año.
¿Por qué? Tal vez para otras personas será más evidente la respuesta, pero para mí,
que no tomo café y aunque bebo ocasionalmente nunca me he emborrachado, me costaba entender
cómo alguien tan inteligente y exitoso como él, con su doctorado de ingeniería, había
terminado recurriendo a las drogas.
Diría que en el caso del tabaco ha sido un error, pues lo típico, te pilla una etapa
(03:59):
de ansiedad, empiezas, no estás pensando bien en lo que te estás metiendo y ya te has metido.
La realidad, bueno, cuando he probado marihuana ha sido la cosa más social, más ocasional,
no diría que lo hago por nada en particular, divertido como el alcohol, mientras no se
aguse.
Los psicodélicos diría yo que añaden algo un poco más especial, un poco más exclusivo,
(04:25):
diría que les otorgo un poco más de un valor, los consumo de una forma más intencionada
realmente y los consumo con la idea de intentar desacoplarme un poco de mi contexto en ese
instante en el tiempo y volver a recuperar un poco de perspectiva, de visión global.
O no, ya se había unido a los demás en la mesa, pero mientras trasteaba yo en la cocina
(04:46):
me seguía preguntando por qué.
Eso era lo que llamaban uso recreativo, pero ¿dónde estaba la recreación?
Si estamos hablando pues del SB o de setas, hay una sensación de emoción, te emocionas,
te emocionas fácilmente con lo que hay en tu entorno, con sus colores, con las ideas
que representan, con tus propios pensamientos, te emocionas y sientes un gran alivio en tus
(05:12):
propios pesares y en tus propias rayadas de la cabeza.
Tu atención se va un poco tanto del pasado o del futuro y se coloca de una manera muy
centrada en el presente.
Creo que la combinación de esos dos elementos, si le sumas algo de psicodelia, alucinaciones
que pueden ser la parte divertida, un poco más recreativa, es una experiencia que durante
(05:34):
una tarde te saca completamente de tu vida, te lleva de experiencia por algo que es lo
suficientemente impresivo o impresionante para ti como para que realmente te desentiendas
de otras movidas de tu día a día y te da algo para pensar en la semana siguiente después
de haberte disociado, te lo has pasado bien, has descubierto cosas nuevas y te has encontrado
(05:55):
contigo mismo en ese espacio quizá vacío de estrés.
¿Qué eran entonces las drogas de uso recreativo?
Porque evadirte de una situación estresante parece más terapéutico que otra cosa.
Me senté a la mesa pensativo, con más preguntas que respuestas, pero frente a mí estaba sentada
la solución y me di cuenta nada más alzar la vista.
El consumo recreativo de drogas se define como aquel consumo de sustancias psicoactivas
(06:19):
destinado al placer o a optimizar la experiencia placentera de una actividad más que a otras
actividades productivas como puede ser consumo de cafeína o de cocaína para trabajar.
Está más enfocado por ejemplo al alcohol o a la cocaína de cara a aumentar los efectos
de la fiesta, a pasárselo mejor y a tener una experiencia de mayor bienestar en compañía
(06:41):
o en solitario de lo que esa misma experiencia sin drogas podría suponer.
El convidado se llamaba Daniel Hortz, un médico especialista en salud pública y dedicado
clínicamente a las conductas adictivas en el Centro de Salud de la Coma en Valencia.
Conocía bien a Dani, incluso habíamos sido compañeros de piso durante un breve periodo
al terminar la carrera, así que, confiando en su rigor, decidí preguntarle por esa legendaria
(07:05):
bestia de la que hablaban todos los usuarios, el ilustre consumo responsable.
Normalmente la adicción es algo antagónica al consumo responsable o al consumo controlado
porque precisamente lo que identifica a una adicción es esa pérdida de control, es esa
impulsividad que va más allá de las fuerzas mentales del sujeto a la hora de limitar
(07:26):
lo que quiere y cuando quiere consumir.
Así que podemos anteponer que el consumo responsable es algo donde la persona sigue
teniendo cierto control de los límites del consumo y de la experiencia, mientras que
en una adicción ya se han superado esas barreras y hay un consumo mucho más problemático,
patológico de algo que la persona ya no está, ya no tiene entre sus manos, digamos.
(07:47):
Sabía que Dani no tendría el menor problema en ser tan sincero en voz alta como en sus
propios pensamientos, pero elevar ese debate entre consumidor y médico de adicciones al
resto de la mesa podía haber incomodado a los invitados con más apetito que curiosidad.
¿Cómo sería cruzar esa delgada línea entre el consumo responsable y la adicción?
Es algo que sin la menor duda o no había reflexionado.
(08:09):
Lo de la marihuana yo en ese momento pensaba que era solamente un panche.
Tú cuando nunca has sido un consumidor, nunca te crees que te vas a meter en una adicción,
es que no lo ves.
O sea, si siempre has sido un empollón muy disciplinado, muy rigoroso, con alguien que
cree que tiene unos límites estrictos, es que no te lo ves venir.
Porque por muchos límites que tengas, en ciertas situaciones la presión psicológica
(08:34):
puede vencer.
Y en ese momento consumía exclusivamente pensando que eso iba a ser unas semanas.
Precisamente las personas más jóvenes consideran mucho más peligroso el tabaco y la nicotina
que el cannabis y la marihuana y el THC. Por lo tanto, al tener una percepción mucho más
baja de consumo y de riesgo, un consumo muy grande o un consumo en mayor cantidad no lo
(08:57):
perciben como algo tan problemático como el de, por ejemplo, fumar un paquete diario.
Al final yo me encuentro en consulta a adolescentes que pueden fumar unos 10, 15 porros al día,
pero es que en su entorno es algo normal.
Por lo tanto, ellos creen que tienen un consumo controlado porque también su entorno es acondicionado
a creer que eso no da tantos problemas.
La frontera entre el consumo responsable y la adicción es difusa, como el atardecer.
(09:20):
Uno no es consciente del instante exacto en el que se hace de noche.
Solo se da cuenta cuando la oscuridad te envuelve y el sol es tan solo un recuerdo.
Considero definitivamente que soy adicto al tabaco y al café.
Y sobre todo, soy muy adicto al trabajo.
Muy adicto a mi trabajo.
Y en gran medida siento que cuando acudo a otras sustancias que no son ni mucho menos
(09:42):
solamente a estas sustancias recreativas.
También están los fármacos y los ansiolíticos y los antidepresivos y todas estas cosas.
No consumo ninguno de ellos, pero también se oferta.
Consumo mi medicación del TDA.
Sí, considero que tengo alguna adicción.
Pues eso, café, cigarros, tal y cual, como muchísima otra gente.
(10:02):
Y sobre todo tengo adicción a mis propios ciclos y a mis propios hábitos, como puede
ser el del curro.
Pero realmente podemos ser a juez y parte.
Es realista que el consumo responsable pase por él autodiagnóstico.
No está comprometido el juicio por definición prácticamente cuando hay una adicción al
volante.
Es muy difícil para cualquier tipo de persona reconocer que algo le sobrepasa, es superior
(10:23):
a sus fuerzas y le está causando mucho más daño del que él pensaba.
Especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba y que parecía que no
tenía ninguna consecuencia.
Y ese es el problema porque entonces lo que algunos llaman consumo responsable no lo es
tanto si quienes lo controlan son ellos mismos.
Realmente el consumo controlado es muchas veces un espejismo y el adicto tiende a pensar
(10:46):
que lo tiene controlado y que la adicción es algo que le ocurre a otros.
Porque es muy difícil reconocer cuando algo te ha sobrepasado y desde que, digamos, tienes
la situación que se te va de las manos hasta que quizá caes en la cuenta puede pasar mucho
tiempo con la droga haciendo estragos en tu vida.
Así que creo que lo más importante es la introspección y la red de apoyo que pueda
(11:08):
dar pistas y pueda dar información a la persona de cuando un consumo que desde su óptica
y desde su perspectiva es racional o es controlado realmente no lo es y está afectando tanto
a su vida como a la de los demás.
De hecho, aunque apoyarse en otros suele ser una buena idea, se vuelve un problema cuando
todos estáis en el mismo brete.
¿Quién vigila a los vigilantes?
(11:29):
¿Los mismos vigilados?
Si entra en mi vida alguien que consume, me gusta asegurarme que es alguien que no consume
de una manera muy compulsiva, que es alguien que consume de manera consciente, que lo hace
voluntariamente, que no está que no es arrastrado.
Porque esas personas te arrastran y yo lo he vivido.
Yo he vivido estar en un apartamento con gente muy enganchada y te arrastran.
(11:49):
Por eso es tan importante la transparencia, porque desde fuera es más fácil saber cuándo
anochece.
Con mi padre fue muy transparente.
Estábamos en pandemia y quedamos encerrados el y yo en un apartamento tres meses.
Encerrados es una forma de decirlo que yo creo que es bastante precisa.
Y nada, en algún momento le dije, mira, para que tengamos una buena convivencia, yo esta
(12:10):
tarde me voy a fumar un caos y espero que no haya problemas con eso.
Y él me dijo que no había ningún problema con eso, que lo que había que hacer es estar
sano y sacar el trabajo para adelante.
Y ya está.
Pero no podía evitar pensar que por mucho que partíramos de la responsabilidad, el autoexamen,
la transparencia y una buena red de apoyos, había otros peligros acechando.
(12:30):
Y nuestro cerebro imperfecto, como es, era el mayor de todos, como Dani sabía.
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea
al final eclipsa las posibles consecuencias.
Y creo que también el ser humano tiene un cerebro mucho más orientado hacia el placer
y hacia la evitación del dolor que hacía el sopesar de forma calculada cuáles son
(12:51):
los riesgos o cuáles son las consecuencias a largo plazo.
Y es verdad que algo que de forma inmediata nos puede aliviar el dolor, nos puede gratificar,
nos puede dar placer y nos puede dar una recompensa más rápida, tiende a postergar o a quitar
otras prioridades de vida por el mecanismo evolutivo del sistema de recompensa del cerebro.
(13:12):
Y a esos riesgos hemos de sumar otro, porque cada cerebro es diferente y cada uno hemos
vivido experiencias distintas.
¿Cuánto nos conocemos realmente?
Como de proclives nuestra biología y nuestra psicología desarrollar una adicción.
¿Quién pondría la mano en el fuego por ello?
Porque esa seguridad es la peligrosa invulnerabilidad de la que antes hablábamos.
(13:33):
Es verdad que no todos los consumos de cualquier tipo de droga conllevan una adicción y un
problema mucho mayor y quizá hay que orientar más que nada a la información, a la reducción
de daños, es decir, que drogas no se pueden mezclar con otras, cómo hacerlo de una forma
mucho más consciente, partiendo de la premisa de que la gente se va a drogar y cómo reconocer
antes de tiempo que pueda convertirse en algo problemático.
(13:56):
Sinceramente no tenía ni idea de lo que estarían hablando mis amigos entre bocado y bocado
y habría seguido sin saberlo de no ser por el timbre.
Hablaban de un luchador de sumo de origen checo llamado Taka Nollama, pero cambiaron
de tema para saludar a vez.
La verdad es que no la conocía, era amiga de uno de los invitados, pero donde hay pan
para 15 lo hay para 16.
(14:17):
Se invité a pasar y escuché la voz de nuestro amigo común desde la mesa que la presentaba
al resto de invitados.
Casualmente, vez era doctora en farmacología y experta en ese tipo de sustancias.
El podcast estaba a punto de sumar otro micrófono a esta conversación telepática.
Cuando hablamos de maniguana o de cannabis, hablamos de unas sustancias que afectan a
(14:38):
los receptores cannabinoides que están en el micocampo, en el córtex orbitofrontal,
y esto tiene que ver con los procesos de aprendizaje, de memoria y lo que tiene que ver con mantener
la atención.
Es difícil que cuando consumimos esta droga nos sentimos que afecta o nos relaja en cierta
(15:02):
manera y también nos despista.
Un poco es esta sensación cuando la gente lleva un tiempo consumiendo de ya no me acuerdo
tanto de las cosas como antes, que esto es algo bastante típico.
Induce un estado de relajación, sin embargo también puede alterar procesos como te decía
que tienen que ver con la memoria y el aprendizaje y también cuando hay un consumo repetido
(15:27):
pues a veces también tiene un efecto sobre la ansiedad o tiene un efecto ansiógeno.
Para ser precisos, Elisabeth Domínguez Clavé era psicóloga del Hospital de San Pau, doctora
en farmacología y directiva de la Junta de la Sociedad Española de Medicina Psicodélica,
la persona ideal para esta tertulia y para centrarnos un poco en los psicodélicos, algo
(15:48):
de lo que cada vez se habla más y mejor pero que como cualquier sustancia con efectos
en nuestro cerebro también tiene sus sombras.
En algún momento he consumido trufitas mágicas, no estando en el mejor estado emocional, a
lo mejor después de haber tenido una ruptura y como amplifica mucho tus emociones, que
es parte de la propiedad que tienes, si quieres observar una emoción así bien de cerca,
(16:12):
pues mientras la estás sufriendo te consumes una cosa de estas y la amplificas mucho.
Pues es verdad que fue una tarde de tremendo drama, porque yo estaba triste, pues pasé
a estar muy triste pero en versión ya psicodélica.
La cruz de una moneda que cada año se vuelve más interesante para el mundo sanitario.
Te hablo por ejemplo de los psicodélicos que tienen un efecto, que activan sobre todo
(16:35):
los neurotransmisores y los receptores serotoninérgicos, principalmente hemos, por lo que se ha visto
en neuroemagen, es que se activan las zonas límbicas del cerebro, que tienen que ver
con las evoluciones, también con las memorias.
Y ahí también que lo relacionemos con determinadas patologías mentales, como son la depresión,
(17:01):
como son el trauma, el estrés postraumático, condiciones que tienen que ver con esta reprogramación
emocional.
Y ahí radica su interés para muchos, pero también su riesgo.
Todo depende de lo que busques, de quién seas y de quién creas ser.
Las drogas de uso recreativo no pienso que sean para cualquier persona.
(17:23):
Esto viene de haber visto yo a amigos míos derrumbarse, quiero decir, del miedo de no
entender qué está pasando, por qué se deconstruye la realidad.
Porque de pronto yo estaba dándome un paseo por la Alpujarra, pero ahora de pronto estoy
en mitad de un templo hecho de pirita, que se transforma y se transfigura.
Tengo miedo.
Claro, yo ahí me lo estoy pasando como un enano.
(17:45):
Aquello de que los malos viajes también eran positivos parecía la excusa de un consumidor,
pero para algo teníamos a veces la mesa.
Partimos de la base de que todas estas experiencias no tienen por qué ser siempre placenteras.
Y eso muchas veces la gente no lo contempla.
Son sustancias que nos permiten tener acceso a memorias autobiográficas, muchas veces
(18:08):
que estaban bloqueadas y por lo tanto nos permiten acceder a ellas de una forma más
o menos intensa.
Y eso para mucha gente puede ser un estresor.
Entonces, hay que tener en cuenta que existen estas dos posibilidades.
Pero incluso cuando la experiencia puede ser más adhesiva, también puede ser muy terapéutica.
(18:33):
Y eso es algo que parece extraño para la gente que no trabaja en el campo de la salud mental.
El problema es que no conocemos estas situaciones también como nos gustaría y en parte se
debe a motivos históricos.
Hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las sustancias
(18:56):
ya no psicodélicas, al recreacionales en general, igual sin un marco de la adicción,
de la dependencia y del tratamiento de la dependencia a sustancias.
No se contemplaban otras posibilidades ni se contemplaba un posible uso terapéutico
de este tipo de drogas.
(19:17):
Por suerte parece que algo está cambiando, pero más que tiene que cambiar.
Es que existen hoy en día estudios y ensayos clínicos también con drogas y que son estudios
que se usan en algunos casos con personas con patología mental, con duelo prolongado,
con personas con dependencia a la metadona, con depresión resistente.
(19:40):
Entonces, cuando me dicen, ¿cómo puede ser con personas que sufren alguna enfermedad
mental? Pues precisamente con estas personas, por la vulnerabilidad que tienen, por la falta
de tratamientos a veces que existen.
Y al final, me diría es a todo el mundo que entendiera la importancia de que haya una
(20:03):
inversión en este campo.
Palabras a futuro que con suerte no se llevará el viento, pero que nos dejarán con un problema
abierto en el presente.
¿Qué hacemos mientras tanto?
Mis ganas de probar un psicodélico seguían siendo las mismas, muy bajas, infinitamente
menores que las de comer la tortilla que había desaparecido durante mi tertulia.
Un médico de adicciones tendría algunas respuestas sobre cómo torear un presente que
(20:26):
nos guste o no.
¿Es lo que es?
Al final, lo que convierte un consumo esporádico o controlado en una adicción depende mucho
de la persona, de su entorno y de cada una de las drogas.
Así que creo que la persona debe estar en quizá el mejor momento, lo que se llama set
y setting en la mentalidad correcta y tener una red de apoyo que también le ayude en
los momentos difíciles de cara a enfocar de la mejor manera los consumos.
(20:51):
Pero al final es tan variable la propia experiencia del consumo, las circunstancias de una persona,
el entorno, su precariedad y lo que puede acercarle o desequilibrar la balanza hacia
un, verdaderamente un problema o un trastorno que creo que hay que ser prudente en cada
uno de los consumos y sobre todo dejar de aconsejar tanto por gente que un mejor información
(21:11):
como por profesionales como otras personas que tengan más experiencia en esto.
Porque lo que más falta hace, aunque parezca mentira, es información.
Y por eso es una pena que este podcast solo exista aquí entre mis sinapsis.
En mi experiencia con drogas recreativas del tipo de que estamos hablando, he llegado a
(21:33):
entender de una manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también he
entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas
y pienso que no les está atacando de la manera adecuada.
Creo que es más efectivo decirle a la gente claramente, consumir lo que os dé la gana,
pero os vamos a decir muy claramente lo que os podéis hacer.
Y con lo vastísimo que es internet, Dani tenía claras un par de fuentes fiables.
(21:57):
Por ejemplo, Energy Control en España o Echenle Cabeza en Latinoamérica son webs muy bien
informadas y muy rigurosas que parten de la premisa de que la gente se va a drogar pero
van a intentar hacerlo de la forma más segura posible.
Entonces hay información muy buena en esas webs de cada una de las drogas, en plan de
la ketamina, el TUSI.
Te explican qué es, cómo funciona, con qué no mezclarlo, si puedes tomar o no alcohol,
(22:21):
cómo hacer un poco una prueba para ver qué ocurre.
Conociendo a Ono, algo me decía que no estaría del todo de acuerdo con esa fuente, no porque
rechazara la bibliografía, sino porque quería complementarla con algo que no podía encontrar
en el papel.
Internet es importante sobre todo para conocer números, para saber qué procedimientos tienes
que seguir para no estar metiéndote en el cuerpo a algo que no sabes lo que es, conocer
(22:44):
tus recursos, conocer conocimiento.
Pero cómo llevar la experiencia en sí, si hablamos de cosas fuertes como LSD o como
setas, por ejemplo, setas mágicas.
Lo mejor es preguntar bastante y que las personas intenten comunicarte su experiencia subjetiva
respecto al tema y cómo llevarla, porque es muy fácil asustarse con esas cosas, son
experiencias intensas.
(23:05):
Era unánime, la información es clave y por suerte cada vez se informa más.
Entonces es verdad que existen peligros, pero veo que cada vez la gente está más informada
y que busca la evidencia científica, que es algo que antes no ocurría, ¿no?
Porque cada vez conozco más gente que busca artículos que están publicados en revistas
(23:27):
conocidas, se informa de dosis, se informa de cosas, de efectos, de efectos adversos.
Cada vez hay más conocimiento que tiene que ver con reducción de daños en los festivales,
en las discotecas.
Entonces, por un lado cada vez hay más conocimiento y también es verdad que cada vez hay más
(23:47):
interés en las sustancias, sobre todo en las psicodélicas.
Todavía quedaba comida en la mesa, pero los estómagos ya estaban llenos y eso solo podía
significar una cosa.
Había llegado el momento de sacar el centenar de galletas que había estado horneando,
porque el podcast era importante, pero empachar a quienes quieres lo es todavía más.
(24:08):
Me levanté dando por finalizada la tertulia, pero dejé puesta la oreja.
Casualmente parece que Dani, Ono y Beth llevaban un rato charlando, hablaban sobre un nuevo
meme viral de TikTok que no me sonaba de nada, pero que les tenía totalmente absortos hasta
que puse las galletas en la mesa, claro.
Y la verdad es que viéndoles comer cookies por encima de sus posibilidades me reafirmé
(24:28):
en que estoy muy bien sin adentrarme en ese mundo de las drogas recreativas, tan complejo
y lleno de dragones.
Si quería dar una respuesta a mis extraños poderes podcasticos, no creía que la fuera
encontrar en los psicodélicos.
Esa noche cuando el último comenzal abandonara la casa cargado con un tupper, una indigestión
y una extraña lista de datos sobre el sumo en la República Checa, yo me quedaría solo.
(24:53):
Verdaderamente solo por primera vez en muchas horas.
Y algo me preocupaba, porque ese barullo telepático que al principio era abrumador, ahora empezaba
a sentirse necesario.
Un horror vacui se apoderó de mí y me di cuenta de que empezaba a necesitar llenar
mi mente con esas voces.
No sabía muy bien cuándo, pero había anochecido para mí.
(25:15):
Y ahora no cabía ninguna duda, ya vivía más en los pensamientos ajenos que en el
mundo real.
Se estaba perdiendo en la mente de otros.
(25:41):
Mentescopia es un proyecto impulsado por el grupo multidisciplinar de psiquiatría translacional
SINAL.
Proyección de investigación perteneciente al Instituto de Biomedicina de Sevilla y a
la red CiberSAM, con la colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la
Tecnología, Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades, Fecyt, y de AngelíniFarma,
(26:04):
coordinado por Quantum Fracture.
Idea del podcast Guión y Locución, Ignacio Crespo.
Edición Enoch Martínez.
Difusión Red Podcastidae, una producción de OikosMSP.
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