May 20, 2024 • 25 mins
Ramón y Cajal y un inquietante vacío
Tras un desesperado intento de conectar con otros telépatas, Ignacio se hunde definitivamente en su propia mente, desconectando del mundo para encontrarse, allí abajo, con la voz del mismísimo Ramón y Cajal. Los testimonios de Santiago se entrelazarán con los de José Ramón Alonso, que conoce la vida del genio Navarro como si fuera la suya misma.
En este episodio, contamos con la colaboración de José Ramón Alonso, catedrático de Biología de la Universidad de Salamanca, investigador, docente y escritor de varios libros, entre ellos Cajal, de Next Door; y de Mikel Herrán, como la voz de Santiago Ramón y Cajal, doctor en Arqueología, escritor y divulgador de historia en redes sociales a través de su perfil @PutoMikel.
MenteScopia, divulgando sobre Salud Mental en la etapa adolescente
Este podcast forma parte de MenteScopia, un proyecto multimedia para divulgar información sobre enfermedades mentales y su prevención. Siempre de una forma cercana y rigurosa, y en base al conocimiento que aportan los avances de la neurociencia.
Idea del podcast, guión y locución por Ignacio Crespo. Edición por Enoc Martínez. Difusión de Red Podscastidae. Una producción de OIKOS MSP.
Organizado por Psiquiatría Traslacional (Psynal), grupo de investigación perteneciente al Instituto de Biomedicina de Sevilla y a la red CIBERSAM, con la colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología – Ministerio de Ciencia e Innovación (FECyT).
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(00:00):
cierta noche paseaba yo haciendo sonar ruidosamente en las aceras mi formidable garrote
(00:04):
Cajal es el padre de la neurociencia y se le considera a nivel mundial
el profesor Segoldi al defender su estrafalaria lucubración
hizo gala de una altivez y egonatría tan inmoderadas que produjeron deplorable
efecto en la concurrencia
yo en algún sitio donde trabajaba en Estados Unidos cuando alguien leía la
tesis el laboratorio le hacía un regalo que era un libro de Cajal
(00:25):
y lo piensan en Estados Unidos
el libro de un español
para mí las neuronas son como misteriosas mariposas del alma cuyo
batir de alas
quién sabe si esclarecerá algún día el secreto de la vida mental
pero entonces estaba condenado a revivir todo lo que ya había vivido
(00:52):
permíteme que me cuelen tu oído esta voz que estás escuchando en realidad no
soy yo son chisporroteos eléctricos en el interior de tu cabeza tu
particular versión de mí Ignacio Crespo médico y divulgador científico y ahora
que llevo dos temporadas habitando en vuestros cerebros puedo escuchar lo que
pensáis
así que por qué no aprovecharlo para mente escopia un podcast de ciber sam
(01:17):
financiado en convocatoria competitiva con la fecit
(01:47):
si hay algo en nosotros verdaderamente divino es la voluntad por ella
afirmamos la personalidad templamos el carácter desafiamos la adversidad
corregimos el cerebro y nos superamos diariamente el tumulto de la vida social
(02:12):
suele obrar sobre las cabezas humanas débiles como el río sobre un cristal de
cuarzo arrastrado y golpeado por la corriente conviértese al fin no sé si
estaré muerto pero sinceramente tampoco tengo ni idea de si puedo llegar a
saberlo cómo se comprueban esas cosas seguía rodeado de un espacio blanco y
(02:32):
inquietante vacío incapaz de articular palabra en aquel limbo no sentía el
tiempo no sabía cuánto había pasado desde mi emisión de radio la desesperada
me intento de encontrar otras personas capaces de entrevistar telepáticamente
lo que empezó de una forma original como un podcast se había ido convirtiendo en
una obsesión había tomado el control de mi vida y me había traído hasta aquí
(02:56):
hasta este lugar ignoto en lo más profundo de mi cerebro supongo
desconectado del mundo exterior a solas yo mi mente y la voz de santiago ramón y
cajal que no se había callado en ningún momento ni me callaré los 90
años que llevo muerto se me han hecho largos no negaré que me sorprendió ser
(03:17):
interpelado por el mismísimo santiago pero no respondí nada bueno habría
salido de dar rienda suelta a esa alucinación aunque en realidad todo aquello
sonaba bastante propio de aquel genio navarro que revolucionó el estudio del
cerebro para siempre pensé en todo lo que había leído sobre él en sus cartas
sus textos autobiográficos y por supuesto la obra de jose ramón alonso y
(03:42):
ya de perdidos al río ahora que el mundo real era sólo un recuerdo podría
entrevistar incluso a alguien que no estaba allí cajal es sin duda un
científico de primera línea a nivel mundial es yo digo que entre los 10
primeros a la altura de un newton de un darwin de un pastor y al mismo tiempo
(04:05):
tiene todo otra serie de facetas menos conocidas como puede ser su labor de
inventor de escritor de su impulso a la ciencia española no sólo con su obra
personal y la de su escuela sino lo que hace a través de la junta ampliación
de estudios entonces yo creo que es un referente y me temo que es menos
(04:26):
conocido de lo que creemos efectivamente podía escuchar los pensamientos de jose
ramón como si estuviera allí mismo aquella voz era la del catedrático de
biología de la universidad de sada manca que aparte de investigar y dar
clase había escrito un buen puñado de libros pero lo que más nos interesaba
ahora es que entre todos sus textos se encontraban muchas de las claves para
(04:46):
comprender a santiago ramón y cajal como su libro homónimo de la editorial
nextdoor era muy muy mal estudiante y más que el poco interés que tenía con
muchas asignaturas era muy rebelde bueno jose igual rebelde se queda un poco
corto por aquel entonces mis juegos favoritos eran los guerreros y muy
(05:07):
especialmente las luchas de onda de flecha y de boxeo pronto las encontré
sosas e infantiles yo acariciaba más altas hazañas se dice que es un que era
un niño travieso yo digo que entre las cosas que hace cajal por ejemplo es
fabricar un cañón que prueba contra la casa de un vecino y le vuela la puerta
entonces yo creo que en estos momentos no le calificaríamos alguien quisiera
(05:30):
eso de travieso diríamos pues que es un delincuente o un gamberro mi travesura
tuvo para mí de todos modos consecuencias desagradables el bueno del
labrador que leyó se amargamente al alcalde a quien mostró la pieza de
convicción o sea el pesado madero con el que fue ejecutada la hazaña en
montería que tenía también noticias de otras algaradas mías aprovechó la
(05:52):
ocasión que se le ofrecía para escarmentarme y viniendo a mi casa en
compañía del algo a cil dio con mis huesos en la cárcel del lugar esto
ocurrió con beneplácito de mi padre que vio en mi prisión excelente y
enérgico recurso para corregirme llegó hasta ordenar se me privase de alimento
durante toda la duración del encierro no me extraña que mi hermano pedro huyera
de casa rumbo a burdeos encuentra una moneda de oro de 25 pesetas que es una es
(06:17):
un dinero en esa época y lo que hace con ese dinero es comprar una pistola
poniéndolo en palabras claras santiago era todo un delincuente juvenil pero
sobre todo era un niño poco adaptado a lo que el sistema de estudios esperaba
del todo podía haber sido muy diferente con una educación más moderna fíjate
más que dificultades con la disciplina es que tiene un carácter que no encaja
(06:40):
con la educación de la época que es muy de gente sumisa de gente muy
respetuosa de obedientes calcados todos por un mismo patrón y él se revela o
sea eso no no encaja con su forma de ser ni con su forma de entender la vida no
trato de disculpar mis hierros confieso paladinamente que del mal éxito de mis
(07:02):
estudios soy el único responsable mi cuerpo ocupaba un lugar en las aulas
pero mi alma vagaba continuamente por los espacios imaginarios hecha esta
confesión sea melícito declarar también que en mi desdén por el estudio
entró por algo el sistema de enseñanza y el régimen de premios y castigos usados
por aquellos padres escolapios como único método pedagógico reinaba allí
(07:24):
el memorismo puro preocupaban se de crear cabezas almacenes en lugar de
cabezas pensantes allí según ocurre todavía hoy en muchas aulas sabía
solamente la lección que en la recitaba fonográficamente es decir disparándola
en chorro continuo y con gran viveza y fidelidad quién diría que aquel niño
se convertiría en el científico más importante de la historia de españa y
(07:47):
uno de los más importantes del mundo en el fondo como la historia de todo genio
aparte de aptitudes su éxito también se debe a una serie de casualidades en el
caso de santiago todo empieza en italia primero hay un médico italiano que es
camilo golgi que al parecer descubre una técnica y ahí hay una cierta serendipia
no sé si la ley siempre son leyendas a no ser cierto pero él está al parecer
(08:12):
tratando de endurecer las meninges del cerebro y está tratando con distintas
sustancias entre otras el dicromato potásico y parece que una señora de la
limpieza coge y tira esos restos que están por ahí en la mesa lo tira en
otro recipiente lo mezcla y parece que golgi por curiosidad corta alguno de
(08:33):
esos trozos de cerebro y se encuentra con algo sorprendente que se ven las
neuronas con un detalle que no se han visto nunca antes la clave es que aquella
atinción sólo marcaba algunas células permitiendo ver dónde empezaban y
acababan sin que se solaparan con la silueta de sus compañeras aisladas así
contra un fondo claro la técnica de golgi tiene una cosa no sabemos muy bien
(08:54):
yo tengo una teoría y es que se forma un cristal un cristal dentro de algunas
células los cristales tienen siempre un núcleo un punto de origen pero no
sabemos dónde está entonces ese cristal va creciendo dentro de algunas células
y las rellena completamente el cristal no sale de la membrana entonces se
(09:15):
forma por el interior de la de la neurona o de un acero aglial o de un vaso
sanguíneo de lo que sea y lo rellena completamente entonces tú tienes
primero la neurona con todo su detalle con su axón con sus dendritas con sus
espinas dendríticas tienes muy pocas neuronas marcadas entonces ves una
neurona perfecta bajo un fondo transparente amarillo así clarito
(09:38):
entonces destaca muy bien sea como fuere todo esto llegó a España y allí es
donde realmente se cambió la historia lo siguiente es que hay otro médico
español que está en un magnífico retrato por parte de de sorolla que es
luís y marro luís y marro es el jefe de la masonería española y si marro ha ido
a italia pues a una reunión a lo que sea y entonces ha tenido la ocasión de ver
(10:03):
los preparados de golgi y entonces cuando vuelve a españa a un grupo de
amigos y con los que se lleva bien les enseña porque ha aprendido esta
técnica y uno de los que la vez cajal y entonces cajal ve las posibilidades que
tiene tiene interés en dedicarse a la investigación su primera idea ha sido
ir por la microbiología pero dice que esa es una ciencia muy cara y él piensa
(10:27):
que este método que resulta que es muy barato y que da mucha información puede
ser lo que anda buscando poco después de publicar a mi fórmula obtenida
partiendo del análisis del método de simarro el alemán mielchow's que
arribaba parecidos resultados sirviéndose también del nitrato de
plata pero tomando como punto de partida el método de fallerstein en adelante la
(10:47):
técnica neurológica contó pues con dos recursos analíticos igualmente
fáciles y fecundos el de bielchow's key especialmente aplicable al encéfalo
humano y señaladamente a sus lesiones anatomopatológicas y el mío singularmente
apropiado para la exploración estructural de los centros nerviosos de
los mamíferos y vertebrados inferiores ganglios sensitivos y simpáticos
(11:08):
terminaciones nerviosas y desarrollo embrionario años después los autores
apoderándose de mi proceder transformarlo para adaptarlo a nuevos
objetos de estudio hoy se conocen lo menos 20 variantes de mi fórmula
primitiva y entonces se da cuenta que si esa impregnación si fuese una red como
decían golgi y todos los científicos de la época se tendría que ir extendiendo
(11:33):
como si fuese una mancha pero no es así o sea la neurona está aislada y entonces
él llega a la conclusión de que de que el sistema nervioso no está formado por
una red está formado por células independientes y incluso él que es un
observador excepcional piensa que tiene que haber una pequeña separación entre
(11:56):
ellas y entonces con con esos postulados en principio que nos parecen sencillos
pero son revolucionarios porque es contrario a todo lo que se piensa en
esos momentos él plantea que el sistema nervioso está formado por células y
esas células no están en continuidad sino en continuidad o sea están muy
(12:18):
próximas entre sí pero son elementos independientes aquellos dos genios no se
llevaban especialmente bien aunque la culpa era más bien del ego de golgi que
de las formas de cajal importame hacer constar que en la susodicha
conferencia hice de mi compañero el profesor se golgi el elogio cordial
imperiosamente exigido por la justicia y la cortesía siempre le rendí tributo de
(12:41):
mi admiración y en todos mis libros pueden leerse entusiastas en comios de
las iniciativas del sabio de pavía tenía pues derecho a esperar de él un
tratamiento igualmente amistoso con ocasión de su discurso sobre la
doctrina es neurones contra lo que todos esperábamos trató en ella más que de
puntualizar los valiosos hechos descubiertos por él de sacar a flote su
(13:03):
casi olvidada teoría de las redes intersticiales nerviosas al defender su
estrafalar y alucubración hizo gala de una altivez y ecolatría tan
inmoderadas que produjeron deplorable efecto en la concurrencia ni por
incidencia siquiera aludió a los casi innumerables trabajos
neurológicos aparecidos fuera de italia y aún en italia misma desde la remota
(13:25):
fecha de su obra magna sobre la fina estructura del sistema nervioso cajal
es el padre la neurociencia y se le considera sea nivel mundial porque pone
las bases como te digo de todo lo que se ha hecho a partir de ahí entonces
pone las bases para los morfólogos para los fisiólogos para los
(13:46):
farmacólogos para todo el que estudia de alguna manera el cerebro que esos
estudios multidisciplinar es lo que es la neurociencia cajal realmente es el
pionero de todos nosotros el padre de la neurociencia y tras el trato dado a
golgi también todo un caballero y tanto siempre defendí los valores
caballerescos como hice con el honor de aquella dama cierta noche paseaba yo
(14:10):
haciendo sonar ruidosamente en las aceras mi formidable garrote cuando vino a mi
encuentro un joven de mi edad macizo cuadrado y robusto prohibió me
determinantemente pasear la calle donde vivía la señora de nuestros coincidentes
pensamientos so pena de propinarme un monumental paliza nos despojamos de los
abrigos y en vista de la desigualdad de los garrotes
(14:31):
combinimos en acometernos a puñetazo limpio nos cuadramos y acordándome yo
sin duda de los ingleses al comenzar la batalla de fontenoy exclamé pegad
primero caballero ni corto ni perezoso mi contrincante me asestó en la cabeza
tres o cuatro puñetazos estupefacientes que levantaron ronchas y me pidieron
después en casquetarme el sombrero por dicha disfrutaba yo entonces de un cráneo
(14:55):
a prueba de trompadas y soporté impertérrita la formidable embestida
llegado mi turno tras algún envión de castigo cerré sobre mi rival levanté el
envilo y rodeándole con mis brazos de oso iracundo esperé unos instantes los
efectos quirúrgicos del abrazo nos hicieron esperar la faz de mi
adversario torno se lívida crujieron sus huesos y perdido el sentido cayó al
(15:19):
suelo cual más a inerte santiago yo creo que prefiero seguir hablando con
jose la verdad después de esto en algún sitio donde trabajado en eeuu
cuando alguien leía la tesis el laboratorio le hacía un regalo que era
un libro de cajadas y lo piensa en eeuu el libro de un español y es que se le
se le sigue valorando y lo sigues viendo en cantidad de artículos o en
(15:43):
conferencias que se inician con un con uno de los fascinantes dibujos de cajal
o sea que y si su impacto ha sido tal en el extranjero en españa es que ha sido
absolutamente crucial cajal tenemos la imagen de un investigador
trabajando casi en soledad mucho de su trabajo lo hace en su casa
(16:04):
luego ya tiene un buen laboratorio tiene un grupo de discípulos se convierte en
un referente de gente que viene de fuera entonces tenemos claro el cajal
investigador y el cajal jefe de grupo y como eso como jefe de la escuela
neurohistológica española pero hay una labor que a mí me parece tan
(16:24):
importante al menos y que es mucho menos conocida cajal por dos veces rechaza
ser ministro de educación no se fía no es tan claro de qué presupuesto puede
contar tiene miedo a qué dirán a que piensen que es un aprovechado esas cosas
a él le afectan mucho pero sí que acepta la presidencia de la junta de
(16:46):
ampliaciones de estudios que es un órgano nuevo que se crea en 1907 la
recibido el premio nuevo el año antes en 1906 y la junta ampliación de estudios
tiene un objetivo y cajal tiene un objetivo clarísimo que es levantar la
ciencia de españa y hacer que estemos al nivel de los países
desarrollados los países de nuestro entorno europeo de eeuu y cajal lo hace
(17:11):
de forma sistemática entonces mandan a los mejores jóvenes a formarse al
extranjero 2000 y pico los llaman los pensionados serían ahora llamaríamos
becarios pero son esas famosas pensiones pero crea centros de investigación crea
revistas exige a los que sean financiados que rindan cuentas que
(17:31):
publiquen en revistas de prestigio o sea son cosas extremadamente modernas con
las que él insisto lo que quiere es levantar la ciencia española porque
cree que necesitamos eso después de la tragedia que supuesto la pérdida del
imperio colonial en el que él lo vive en primera persona pero yo creo que esa
(17:52):
labor que permite en cierta manera recuperar un atraso de 300 años y de
tener un eso pues un país que empieza a contar en el ámbito de la ciencia que
hay gente que es propuesta para el premio 9 que hay gente que está invitado
blas cabrera la conferencia solvay o sea que y eso sobra de cajal al carro de la
(18:14):
cultura española le falta la rueda de la ciencia lo dije entonces y por
desgracia lo digo ahora pero al menos conocéis el cerebro mucho mejor de lo
que nosotros pudimos soñar lo han definido como la estructura más compleja
del universo el cerebro humano son 86 mil millones de neuronas pero sobre todo
cambiando constantemente y la neurociencia yo no soy objetivo o sea
(18:41):
creo que al final no es lo mismo el cerebro que el hígado y el hígado es
muy interesante sin duda también pero el cerebro es donde reside nuestro pasado
nuestros recuerdos nuestros aprendizajes nuestras memorias nuestro futuro también
nuestra eso que llamamos a mí me gusta mucho esa expresión nuestra forma de
ser y también nuestro futuro nuestros planes nuestro proyecto todo eso está en
(19:04):
nuestro cerebro nuestra identidad
cómo interpretamos el mundo nuestra capacidad para las cosas que han hecho
que los humanos seamos lo que somos en este planeta decir la fabricación de
herramientas el pudor la espiritualidad la inteligencia el lenguaje todos los
(19:27):
cerebro todo reside en el cerebro y aunque todo reside en el cerebro lo más
maravilloso es que no puede existir sin un contexto unos estímulos y nuestro
propio cuerpo el cerebro está encarnado en nosotros y nosotros en el mundo de
ese sistema tan complejo emergen las funciones cognitivas que tanto nos
sorprenden el lenguaje la memoria la atención la propia conciencia o sea yo
(19:51):
creo que hay dos temas que están íntimamente relacionados pero que no
han tenido una historia unificada que es el estudio del cerebro y el estudio de la
mente la el estudio del cerebro pues tiene unas raíces en la anatomía en cómo
es esa estructura externamente y ya luego hemos ido profundizando y yo creo
(20:13):
que ahí lo tenemos muy bien me atrevo a decir sabemos mucho de receptores de
transmisores de contactos de conexiones de mapas cerebrales esa parte digamos la
tarea está hecha pero la otra parte que sería la del estudio de la mente tiene
otras raíces son otras raíces más en la filosofía incluso en la religión
(20:34):
porque hay muchos aspectos que se liga mente con alma y estamos iba a decir más
atrasados o sea nos queda tarea porque no sabemos cómo esas sinapsis se
convierten en pensamientos o en sentimientos hay temas que sí que lo
tenemos mejor yo creo que que la memoria puede ser uno de esos pero insisto o sea
no sabemos realmente cómo esas cargas eléctricas y esas sustancias químicas se
(21:00):
transforma en una emoción así es toda mi vida trate de encomendar mis
esfuerzos al materialismo y rechacé las explicaciones más espirituales para mí
las neuronas son como misteriosas mariposas del alma cuyo batir de alas
quién sabe si esclarecerá algún día el secreto de la vida mental tenemos que
conseguir entender el funcionamiento cerebral por sus actividades decir cómo
(21:26):
esos procesos que conocemos muy bien a nivel molecular químico y eléctrico
generan estos mundos que por ejemplo cuando soñamos que es lo que está
pasando en ese cerebro tu ves actividades y ves ondas pero
realmente no sabes qué es lo que está pasando en realidad o cómo eso está
generando ese ese mundo alucinante de los sueños está claro que cajal era un
(21:51):
genio uno de los más grandes de nuestro país pero es difícil separar la historia
de la geografía cómo tomarle de ejemplo si tal vez sus
cualidades han sido extremadas hasta las cotas más y realizables
sin embargo más allá de toda duda hay dos grandes virtudes que podemos
aprender de él no es que estudie una zona del cerebro estudia todas las
(22:12):
tonas del cerebro no es que lo estudie en una especie lo estudia en todos los
grupos de vertebrados y en invertebrados no es que lo estudie en adultos no lo
estudian en adultos y en desarrollo no es que lo estudie en condiciones normales
experimentales patológicas entonces es una labor titánica y la otra parte que
es interesante es que cajal apenas se le han detectado errores es como es exacto
(22:37):
en todo porque yo creo que él es muy sistemático en sus observaciones sólo
cuenta lo que comprueba es prudente tan es un científico de detalla y entonces
no cae ninguna de las trampas de intentar que que los preparados confirmen tus
ideas previas no o sea él va y quiere contar lo que realmente está viendo en
(23:00):
esos cerebros y entonces va llegando a unas observaciones que al final esos
los cimientos son con los que se ha construido toda la neurociencia del
siglo 20 21 supongo que había tenido mi revelación y que no era como en las
películas nos tienen acostumbrados no tiene una moraleja profunda ni una
estructura narrativa digna de un óscar es más bien una alucinación que
(23:24):
conecta ideas y con suerte guarda todavía unas migajas de sentido en
realidad yo no había escuchado a cajal sólo los ecos de sus escritos en mi
cerebro fragmentos de recuerdos de mi vida esa obra que escribió haciendo gala
estaba condenado a revivir todo lo que ya había vivido aunque escuchar a cajal y
(23:46):
a jose ramón alonso había sido entretenido no podía pasarme la
eternidad reviviendo mis lecturas atrapado en ese mundo donde toda la
información son recuerdos que no puedo contrastar una vida encomendado a
confiar en la infalibilidad de una memoria falible la vida que me ha
dejado en la infalibilidad de una memoria falible la idea del suicidio
(24:07):
era cada vez más fuerte en mí y entonces me desperté
y
y
(24:29):
mentescopia es un proyecto impulsado por el grupo multidisciplinar de
psiquiatría translacional psynal grupo de investigación perteneciente al
instituto de biomedicina de sevilla y a la red cibersam con la colaboración de
la fundación española para la ciencia y la tecnología ministerio de ciencia
(24:51):
innovación y universidades fecyt y de angelínifarma coordinado por quantum
quantum fracture idea del podcast guión y locución
Ignacio crespo edición enoch martínez difusión red podcastidae una producción
de Oikosmsp
cierta noche paseaba yo haciendo sonar ruidosamente en las aceras mi formidable garrote
(00:04):
Cajal es el padre de la neurociencia y se le considera a nivel mundial
el profesor Segoldi al defender su estrafalaria lucubración
hizo gala de una altivez y egonatría tan inmoderadas que produjeron deplorable
efecto en la concurrencia
yo en algún sitio donde trabajaba en Estados Unidos cuando alguien leía la
tesis el laboratorio le hacía un regalo que era un libro de Cajal
(00:25):
y lo piensan en Estados Unidos
el libro de un español
para mí las neuronas son como misteriosas mariposas del alma cuyo
batir de alas
quién sabe si esclarecerá algún día el secreto de la vida mental
pero entonces estaba condenado a revivir todo lo que ya había vivido
(00:52):
permíteme que me cuelen tu oído esta voz que estás escuchando en realidad no
soy yo son chisporroteos eléctricos en el interior de tu cabeza tu
particular versión de mí Ignacio Crespo médico y divulgador científico y ahora
que llevo dos temporadas habitando en vuestros cerebros puedo escuchar lo que
pensáis
así que por qué no aprovecharlo para mente escopia un podcast de ciber sam
(01:17):
financiado en convocatoria competitiva con la fecit
(01:47):
si hay algo en nosotros verdaderamente divino es la voluntad por ella
afirmamos la personalidad templamos el carácter desafiamos la adversidad
corregimos el cerebro y nos superamos diariamente el tumulto de la vida social
(02:12):
suele obrar sobre las cabezas humanas débiles como el río sobre un cristal de
cuarzo arrastrado y golpeado por la corriente conviértese al fin no sé si
estaré muerto pero sinceramente tampoco tengo ni idea de si puedo llegar a
saberlo cómo se comprueban esas cosas seguía rodeado de un espacio blanco y
(02:32):
inquietante vacío incapaz de articular palabra en aquel limbo no sentía el
tiempo no sabía cuánto había pasado desde mi emisión de radio la desesperada
me intento de encontrar otras personas capaces de entrevistar telepáticamente
lo que empezó de una forma original como un podcast se había ido convirtiendo en
una obsesión había tomado el control de mi vida y me había traído hasta aquí
(02:56):
hasta este lugar ignoto en lo más profundo de mi cerebro supongo
desconectado del mundo exterior a solas yo mi mente y la voz de santiago ramón y
cajal que no se había callado en ningún momento ni me callaré los 90
años que llevo muerto se me han hecho largos no negaré que me sorprendió ser
(03:17):
interpelado por el mismísimo santiago pero no respondí nada bueno habría
salido de dar rienda suelta a esa alucinación aunque en realidad todo aquello
sonaba bastante propio de aquel genio navarro que revolucionó el estudio del
cerebro para siempre pensé en todo lo que había leído sobre él en sus cartas
sus textos autobiográficos y por supuesto la obra de jose ramón alonso y
(03:42):
ya de perdidos al río ahora que el mundo real era sólo un recuerdo podría
entrevistar incluso a alguien que no estaba allí cajal es sin duda un
científico de primera línea a nivel mundial es yo digo que entre los 10
primeros a la altura de un newton de un darwin de un pastor y al mismo tiempo
(04:05):
tiene todo otra serie de facetas menos conocidas como puede ser su labor de
inventor de escritor de su impulso a la ciencia española no sólo con su obra
personal y la de su escuela sino lo que hace a través de la junta ampliación
de estudios entonces yo creo que es un referente y me temo que es menos
(04:26):
conocido de lo que creemos efectivamente podía escuchar los pensamientos de jose
ramón como si estuviera allí mismo aquella voz era la del catedrático de
biología de la universidad de sada manca que aparte de investigar y dar
clase había escrito un buen puñado de libros pero lo que más nos interesaba
ahora es que entre todos sus textos se encontraban muchas de las claves para
(04:46):
comprender a santiago ramón y cajal como su libro homónimo de la editorial
nextdoor era muy muy mal estudiante y más que el poco interés que tenía con
muchas asignaturas era muy rebelde bueno jose igual rebelde se queda un poco
corto por aquel entonces mis juegos favoritos eran los guerreros y muy
(05:07):
especialmente las luchas de onda de flecha y de boxeo pronto las encontré
sosas e infantiles yo acariciaba más altas hazañas se dice que es un que era
un niño travieso yo digo que entre las cosas que hace cajal por ejemplo es
fabricar un cañón que prueba contra la casa de un vecino y le vuela la puerta
entonces yo creo que en estos momentos no le calificaríamos alguien quisiera
(05:30):
eso de travieso diríamos pues que es un delincuente o un gamberro mi travesura
tuvo para mí de todos modos consecuencias desagradables el bueno del
labrador que leyó se amargamente al alcalde a quien mostró la pieza de
convicción o sea el pesado madero con el que fue ejecutada la hazaña en
montería que tenía también noticias de otras algaradas mías aprovechó la
(05:52):
ocasión que se le ofrecía para escarmentarme y viniendo a mi casa en
compañía del algo a cil dio con mis huesos en la cárcel del lugar esto
ocurrió con beneplácito de mi padre que vio en mi prisión excelente y
enérgico recurso para corregirme llegó hasta ordenar se me privase de alimento
durante toda la duración del encierro no me extraña que mi hermano pedro huyera
de casa rumbo a burdeos encuentra una moneda de oro de 25 pesetas que es una es
(06:17):
un dinero en esa época y lo que hace con ese dinero es comprar una pistola
poniéndolo en palabras claras santiago era todo un delincuente juvenil pero
sobre todo era un niño poco adaptado a lo que el sistema de estudios esperaba
del todo podía haber sido muy diferente con una educación más moderna fíjate
más que dificultades con la disciplina es que tiene un carácter que no encaja
(06:40):
con la educación de la época que es muy de gente sumisa de gente muy
respetuosa de obedientes calcados todos por un mismo patrón y él se revela o
sea eso no no encaja con su forma de ser ni con su forma de entender la vida no
trato de disculpar mis hierros confieso paladinamente que del mal éxito de mis
(07:02):
estudios soy el único responsable mi cuerpo ocupaba un lugar en las aulas
pero mi alma vagaba continuamente por los espacios imaginarios hecha esta
confesión sea melícito declarar también que en mi desdén por el estudio
entró por algo el sistema de enseñanza y el régimen de premios y castigos usados
por aquellos padres escolapios como único método pedagógico reinaba allí
(07:24):
el memorismo puro preocupaban se de crear cabezas almacenes en lugar de
cabezas pensantes allí según ocurre todavía hoy en muchas aulas sabía
solamente la lección que en la recitaba fonográficamente es decir disparándola
en chorro continuo y con gran viveza y fidelidad quién diría que aquel niño
se convertiría en el científico más importante de la historia de españa y
(07:47):
uno de los más importantes del mundo en el fondo como la historia de todo genio
aparte de aptitudes su éxito también se debe a una serie de casualidades en el
caso de santiago todo empieza en italia primero hay un médico italiano que es
camilo golgi que al parecer descubre una técnica y ahí hay una cierta serendipia
no sé si la ley siempre son leyendas a no ser cierto pero él está al parecer
(08:12):
tratando de endurecer las meninges del cerebro y está tratando con distintas
sustancias entre otras el dicromato potásico y parece que una señora de la
limpieza coge y tira esos restos que están por ahí en la mesa lo tira en
otro recipiente lo mezcla y parece que golgi por curiosidad corta alguno de
(08:33):
esos trozos de cerebro y se encuentra con algo sorprendente que se ven las
neuronas con un detalle que no se han visto nunca antes la clave es que aquella
atinción sólo marcaba algunas células permitiendo ver dónde empezaban y
acababan sin que se solaparan con la silueta de sus compañeras aisladas así
contra un fondo claro la técnica de golgi tiene una cosa no sabemos muy bien
(08:54):
yo tengo una teoría y es que se forma un cristal un cristal dentro de algunas
células los cristales tienen siempre un núcleo un punto de origen pero no
sabemos dónde está entonces ese cristal va creciendo dentro de algunas células
y las rellena completamente el cristal no sale de la membrana entonces se
(09:15):
forma por el interior de la de la neurona o de un acero aglial o de un vaso
sanguíneo de lo que sea y lo rellena completamente entonces tú tienes
primero la neurona con todo su detalle con su axón con sus dendritas con sus
espinas dendríticas tienes muy pocas neuronas marcadas entonces ves una
neurona perfecta bajo un fondo transparente amarillo así clarito
(09:38):
entonces destaca muy bien sea como fuere todo esto llegó a España y allí es
donde realmente se cambió la historia lo siguiente es que hay otro médico
español que está en un magnífico retrato por parte de de sorolla que es
luís y marro luís y marro es el jefe de la masonería española y si marro ha ido
a italia pues a una reunión a lo que sea y entonces ha tenido la ocasión de ver
(10:03):
los preparados de golgi y entonces cuando vuelve a españa a un grupo de
amigos y con los que se lleva bien les enseña porque ha aprendido esta
técnica y uno de los que la vez cajal y entonces cajal ve las posibilidades que
tiene tiene interés en dedicarse a la investigación su primera idea ha sido
ir por la microbiología pero dice que esa es una ciencia muy cara y él piensa
(10:27):
que este método que resulta que es muy barato y que da mucha información puede
ser lo que anda buscando poco después de publicar a mi fórmula obtenida
partiendo del análisis del método de simarro el alemán mielchow's que
arribaba parecidos resultados sirviéndose también del nitrato de
plata pero tomando como punto de partida el método de fallerstein en adelante la
(10:47):
técnica neurológica contó pues con dos recursos analíticos igualmente
fáciles y fecundos el de bielchow's key especialmente aplicable al encéfalo
humano y señaladamente a sus lesiones anatomopatológicas y el mío singularmente
apropiado para la exploración estructural de los centros nerviosos de
los mamíferos y vertebrados inferiores ganglios sensitivos y simpáticos
(11:08):
terminaciones nerviosas y desarrollo embrionario años después los autores
apoderándose de mi proceder transformarlo para adaptarlo a nuevos
objetos de estudio hoy se conocen lo menos 20 variantes de mi fórmula
primitiva y entonces se da cuenta que si esa impregnación si fuese una red como
decían golgi y todos los científicos de la época se tendría que ir extendiendo
(11:33):
como si fuese una mancha pero no es así o sea la neurona está aislada y entonces
él llega a la conclusión de que de que el sistema nervioso no está formado por
una red está formado por células independientes y incluso él que es un
observador excepcional piensa que tiene que haber una pequeña separación entre
(11:56):
ellas y entonces con con esos postulados en principio que nos parecen sencillos
pero son revolucionarios porque es contrario a todo lo que se piensa en
esos momentos él plantea que el sistema nervioso está formado por células y
esas células no están en continuidad sino en continuidad o sea están muy
(12:18):
próximas entre sí pero son elementos independientes aquellos dos genios no se
llevaban especialmente bien aunque la culpa era más bien del ego de golgi que
de las formas de cajal importame hacer constar que en la susodicha
conferencia hice de mi compañero el profesor se golgi el elogio cordial
imperiosamente exigido por la justicia y la cortesía siempre le rendí tributo de
(12:41):
mi admiración y en todos mis libros pueden leerse entusiastas en comios de
las iniciativas del sabio de pavía tenía pues derecho a esperar de él un
tratamiento igualmente amistoso con ocasión de su discurso sobre la
doctrina es neurones contra lo que todos esperábamos trató en ella más que de
puntualizar los valiosos hechos descubiertos por él de sacar a flote su
(13:03):
casi olvidada teoría de las redes intersticiales nerviosas al defender su
estrafalar y alucubración hizo gala de una altivez y ecolatría tan
inmoderadas que produjeron deplorable efecto en la concurrencia ni por
incidencia siquiera aludió a los casi innumerables trabajos
neurológicos aparecidos fuera de italia y aún en italia misma desde la remota
(13:25):
fecha de su obra magna sobre la fina estructura del sistema nervioso cajal
es el padre la neurociencia y se le considera sea nivel mundial porque pone
las bases como te digo de todo lo que se ha hecho a partir de ahí entonces
pone las bases para los morfólogos para los fisiólogos para los
(13:46):
farmacólogos para todo el que estudia de alguna manera el cerebro que esos
estudios multidisciplinar es lo que es la neurociencia cajal realmente es el
pionero de todos nosotros el padre de la neurociencia y tras el trato dado a
golgi también todo un caballero y tanto siempre defendí los valores
caballerescos como hice con el honor de aquella dama cierta noche paseaba yo
(14:10):
haciendo sonar ruidosamente en las aceras mi formidable garrote cuando vino a mi
encuentro un joven de mi edad macizo cuadrado y robusto prohibió me
determinantemente pasear la calle donde vivía la señora de nuestros coincidentes
pensamientos so pena de propinarme un monumental paliza nos despojamos de los
abrigos y en vista de la desigualdad de los garrotes
(14:31):
combinimos en acometernos a puñetazo limpio nos cuadramos y acordándome yo
sin duda de los ingleses al comenzar la batalla de fontenoy exclamé pegad
primero caballero ni corto ni perezoso mi contrincante me asestó en la cabeza
tres o cuatro puñetazos estupefacientes que levantaron ronchas y me pidieron
después en casquetarme el sombrero por dicha disfrutaba yo entonces de un cráneo
(14:55):
a prueba de trompadas y soporté impertérrita la formidable embestida
llegado mi turno tras algún envión de castigo cerré sobre mi rival levanté el
envilo y rodeándole con mis brazos de oso iracundo esperé unos instantes los
efectos quirúrgicos del abrazo nos hicieron esperar la faz de mi
adversario torno se lívida crujieron sus huesos y perdido el sentido cayó al
(15:19):
suelo cual más a inerte santiago yo creo que prefiero seguir hablando con
jose la verdad después de esto en algún sitio donde trabajado en eeuu
cuando alguien leía la tesis el laboratorio le hacía un regalo que era
un libro de cajadas y lo piensa en eeuu el libro de un español y es que se le
se le sigue valorando y lo sigues viendo en cantidad de artículos o en
(15:43):
conferencias que se inician con un con uno de los fascinantes dibujos de cajal
o sea que y si su impacto ha sido tal en el extranjero en españa es que ha sido
absolutamente crucial cajal tenemos la imagen de un investigador
trabajando casi en soledad mucho de su trabajo lo hace en su casa
(16:04):
luego ya tiene un buen laboratorio tiene un grupo de discípulos se convierte en
un referente de gente que viene de fuera entonces tenemos claro el cajal
investigador y el cajal jefe de grupo y como eso como jefe de la escuela
neurohistológica española pero hay una labor que a mí me parece tan
(16:24):
importante al menos y que es mucho menos conocida cajal por dos veces rechaza
ser ministro de educación no se fía no es tan claro de qué presupuesto puede
contar tiene miedo a qué dirán a que piensen que es un aprovechado esas cosas
a él le afectan mucho pero sí que acepta la presidencia de la junta de
(16:46):
ampliaciones de estudios que es un órgano nuevo que se crea en 1907 la
recibido el premio nuevo el año antes en 1906 y la junta ampliación de estudios
tiene un objetivo y cajal tiene un objetivo clarísimo que es levantar la
ciencia de españa y hacer que estemos al nivel de los países
desarrollados los países de nuestro entorno europeo de eeuu y cajal lo hace
(17:11):
de forma sistemática entonces mandan a los mejores jóvenes a formarse al
extranjero 2000 y pico los llaman los pensionados serían ahora llamaríamos
becarios pero son esas famosas pensiones pero crea centros de investigación crea
revistas exige a los que sean financiados que rindan cuentas que
(17:31):
publiquen en revistas de prestigio o sea son cosas extremadamente modernas con
las que él insisto lo que quiere es levantar la ciencia española porque
cree que necesitamos eso después de la tragedia que supuesto la pérdida del
imperio colonial en el que él lo vive en primera persona pero yo creo que esa
(17:52):
labor que permite en cierta manera recuperar un atraso de 300 años y de
tener un eso pues un país que empieza a contar en el ámbito de la ciencia que
hay gente que es propuesta para el premio 9 que hay gente que está invitado
blas cabrera la conferencia solvay o sea que y eso sobra de cajal al carro de la
(18:14):
cultura española le falta la rueda de la ciencia lo dije entonces y por
desgracia lo digo ahora pero al menos conocéis el cerebro mucho mejor de lo
que nosotros pudimos soñar lo han definido como la estructura más compleja
del universo el cerebro humano son 86 mil millones de neuronas pero sobre todo
cambiando constantemente y la neurociencia yo no soy objetivo o sea
(18:41):
creo que al final no es lo mismo el cerebro que el hígado y el hígado es
muy interesante sin duda también pero el cerebro es donde reside nuestro pasado
nuestros recuerdos nuestros aprendizajes nuestras memorias nuestro futuro también
nuestra eso que llamamos a mí me gusta mucho esa expresión nuestra forma de
ser y también nuestro futuro nuestros planes nuestro proyecto todo eso está en
(19:04):
nuestro cerebro nuestra identidad
cómo interpretamos el mundo nuestra capacidad para las cosas que han hecho
que los humanos seamos lo que somos en este planeta decir la fabricación de
herramientas el pudor la espiritualidad la inteligencia el lenguaje todos los
(19:27):
cerebro todo reside en el cerebro y aunque todo reside en el cerebro lo más
maravilloso es que no puede existir sin un contexto unos estímulos y nuestro
propio cuerpo el cerebro está encarnado en nosotros y nosotros en el mundo de
ese sistema tan complejo emergen las funciones cognitivas que tanto nos
sorprenden el lenguaje la memoria la atención la propia conciencia o sea yo
(19:51):
creo que hay dos temas que están íntimamente relacionados pero que no
han tenido una historia unificada que es el estudio del cerebro y el estudio de la
mente la el estudio del cerebro pues tiene unas raíces en la anatomía en cómo
es esa estructura externamente y ya luego hemos ido profundizando y yo creo
(20:13):
que ahí lo tenemos muy bien me atrevo a decir sabemos mucho de receptores de
transmisores de contactos de conexiones de mapas cerebrales esa parte digamos la
tarea está hecha pero la otra parte que sería la del estudio de la mente tiene
otras raíces son otras raíces más en la filosofía incluso en la religión
(20:34):
porque hay muchos aspectos que se liga mente con alma y estamos iba a decir más
atrasados o sea nos queda tarea porque no sabemos cómo esas sinapsis se
convierten en pensamientos o en sentimientos hay temas que sí que lo
tenemos mejor yo creo que que la memoria puede ser uno de esos pero insisto o sea
no sabemos realmente cómo esas cargas eléctricas y esas sustancias químicas se
(21:00):
transforma en una emoción así es toda mi vida trate de encomendar mis
esfuerzos al materialismo y rechacé las explicaciones más espirituales para mí
las neuronas son como misteriosas mariposas del alma cuyo batir de alas
quién sabe si esclarecerá algún día el secreto de la vida mental tenemos que
conseguir entender el funcionamiento cerebral por sus actividades decir cómo
(21:26):
esos procesos que conocemos muy bien a nivel molecular químico y eléctrico
generan estos mundos que por ejemplo cuando soñamos que es lo que está
pasando en ese cerebro tu ves actividades y ves ondas pero
realmente no sabes qué es lo que está pasando en realidad o cómo eso está
generando ese ese mundo alucinante de los sueños está claro que cajal era un
(21:51):
genio uno de los más grandes de nuestro país pero es difícil separar la historia
de la geografía cómo tomarle de ejemplo si tal vez sus
cualidades han sido extremadas hasta las cotas más y realizables
sin embargo más allá de toda duda hay dos grandes virtudes que podemos
aprender de él no es que estudie una zona del cerebro estudia todas las
(22:12):
tonas del cerebro no es que lo estudie en una especie lo estudia en todos los
grupos de vertebrados y en invertebrados no es que lo estudie en adultos no lo
estudian en adultos y en desarrollo no es que lo estudie en condiciones normales
experimentales patológicas entonces es una labor titánica y la otra parte que
es interesante es que cajal apenas se le han detectado errores es como es exacto
(22:37):
en todo porque yo creo que él es muy sistemático en sus observaciones sólo
cuenta lo que comprueba es prudente tan es un científico de detalla y entonces
no cae ninguna de las trampas de intentar que que los preparados confirmen tus
ideas previas no o sea él va y quiere contar lo que realmente está viendo en
(23:00):
esos cerebros y entonces va llegando a unas observaciones que al final esos
los cimientos son con los que se ha construido toda la neurociencia del
siglo 20 21 supongo que había tenido mi revelación y que no era como en las
películas nos tienen acostumbrados no tiene una moraleja profunda ni una
estructura narrativa digna de un óscar es más bien una alucinación que
(23:24):
conecta ideas y con suerte guarda todavía unas migajas de sentido en
realidad yo no había escuchado a cajal sólo los ecos de sus escritos en mi
cerebro fragmentos de recuerdos de mi vida esa obra que escribió haciendo gala
estaba condenado a revivir todo lo que ya había vivido aunque escuchar a cajal y
(23:46):
a jose ramón alonso había sido entretenido no podía pasarme la
eternidad reviviendo mis lecturas atrapado en ese mundo donde toda la
información son recuerdos que no puedo contrastar una vida encomendado a
confiar en la infalibilidad de una memoria falible la vida que me ha
dejado en la infalibilidad de una memoria falible la idea del suicidio
(24:07):
era cada vez más fuerte en mí y entonces me desperté
y
y
(24:29):
mentescopia es un proyecto impulsado por el grupo multidisciplinar de
psiquiatría translacional psynal grupo de investigación perteneciente al
instituto de biomedicina de sevilla y a la red cibersam con la colaboración de
la fundación española para la ciencia y la tecnología ministerio de ciencia
(24:51):
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