14. Jak zadbać o dobrostan papugi? Rozmowa z zoopsycholożką i biolożką Adą Włoch

Wspólne życie z papugami może być naprawdę przyjemne! Wystarczy, że odpowiednio się przygotujesz, będziesz dużo czytać i poznasz najważniejsze zasady opieki nad swoimi skrzydlatymi przyjaciółmi. W 14. odcinku  Pets World Podcast spotkaliśmy się z Adą Włoch, papuzią ekspertką i autorką artykułów na blogu Pets World. Posłuchaj rozmowy i odkryj niesamowity świat papug!

Z 14. odcinka Pets World Podcast dowiesz się między innymi: 

- ile przestrzeni potrzebuje papuga,
- na czym polega społeczna natura papug,
- ile kosztuje utrzymanie papugi w skali miesiąca,
- jak rozpoznać, że nasze papugi nie są szczęśliwe,
- czym karmić papugi, aby były przyjazne i zdrowe,
- dlaczego nie warto i nie należy kupować jednej papugi,
- do czego służą zabawki, które kupujemy naszym papugom,
- dlaczego papugi bywają agresywne i co możemy z tym zrobić,
- jak często warto zabierać nasze papugi do lekarza weterynarii,
- z jakiego powodu papugi ukrywają kontuzje, choroby i złe samopoczucie,
- czy lekarze weterynarii często i chętnie specjalizują się w opiece nad papugami.

Partnerem odcinka była marka Vitapol Polska.

Jesteś tu pierwszy raz? Zaobserwuj Pets World Podcast na Spotify oraz oceń go w swojej ulubionej aplikacji. Jest to najlepszy, darmowy sposób na wsparcie działań edukacyjnych Fundacji Pets World na rzecz dobra zwierząt w Polsce. Dziękujemy!  

Sprawdź bogatą ofertę produktów dla ptaków, gryzoni i królików od polskiej marki Vitapol:
https://vitapol.pl/nasze-produkty/

Master of Parrot Disaster na Facebooku: 
https://tiny.pl/d29lz

Master of Parrot Disaster na Instagramie:
https://www.instagram.com/masterofparrotdisaster

Kanał Parrot Planet na YouTube:
https://www.youtube.com/@ParrotPlanetpl/featured

Czym karmić naszą papugę, czyli nie tylko ziarno
https://petsworld.com.pl/zywienie-papug-czyli-nie-tylko-ziarno/

10 sposobów jak zapewnić papudze szczęśliwe życie
https://petsworld.com.pl/10-sposobow-jak-zapewnic-papugom-szczesliwe-zycie/

Jak rozpoznać dobrą hodowlę papug?
https://petsworld.com.pl/jak-rozpoznac-dobra-hodowle-papug/

Strona internetowa Fundacji Pets World
https://petsworld.com.pl/fundacja

Link do sklepu Fundacji Pets World 
https://sklep.petsworld.com.pl/

Kupując magazyn "Pets World" lub inne produkty ze sklepu, wspierasz działalność naszej fundacji i pomagasz zwierzętom!    

POZNAJ NASZYCH SPONSORÓW

Przedsiębiorstwo Wielobranżowe "Hobby" Piotr Matuszewski
https://hobby.bydgoszcz.pl/

Trixie Polska – profil marki na Facebooku

Episode Transcript

(00:00):
To są zwierzęta niezwykle stadne i społeczne i dla nich tak naprawdę, żeby ten dobrostan otrzymać w niewoli, tutaj towarzystwo jest niezwykle ważne.

(00:08):
Szczególnie jeśli mówimy już o tych dużych katunkach papu, które są naprawdę problematyczne, to w takim przypadku dwie papugi mogą bardzo mocno odciążyć opiekuna, co wydaje się dość zeskakujące,
ale jedna papuga potrafi być naprawdę bardzo męcząca, że tak powiem nawet upierdliwa i często opiekunowie też nie są świadomi, że ten ptag będzie z nimi cały czas chodził jak cieni,

(00:34):
który już nawet do łazienki czasami się nie dopuść same mu i to jest bardzo często duży szok dla takiego nowego papu ziarza i też stąd wynikają bardzo często adopcję, bo bardzo wiele osób nie w stanie poświęcić takiej ilości czasu, jaką wypadałoby poświęcić papugo.
I jaka to ilość czasu?
Im więcej tym lepiej.
Cześć. Witam Cię w Petsworth Podcast, czyli wyjątkowej audycji, dzięki której poznasz fascynujący świat zwierząt. Przyjemnego suchania.

(01:05):
Sara Przytulska, prezeska Fundacji Petsworth.
Cześć. Dobry drodzy słuchacze kolejny odcinek Petsworth Podcast z tydzień. Pierwszy raz, se porozmawiamy na temat ptaków, konkretnie na temat papug.

(01:27):
A jeśli papugi to osoba już doskonale wam znana z naszego bloga, bloga Petsworth to jest ta postać się, która regularnie piszę na naszym blogu.
Właśnie o papugach jest z nami za psychologzka, biologi, technik, weterynari.
Kto jest, Cię, dobry? Już częściejowo się przedstawiłem, ale warto jeszcze uzupełnić, bo tych zajęć jest sporo, powiedz nam trochę więcej o sobie.

(01:53):
Także tak, ja jestem zwycztocenia za psychologiem, magi z tym, technikiem, weterynarii. Prywatnie jestem opiekunką sześciu adopciaków.
Mamy sześć ptaków, wszystkie szczęśliwie zaadoptowane. Pomagam również właśnie przy adopcjach papug na terenie Polski i to są adopcje bezpłatne, ponieważ duże ptaki zawsze jest jakiś większy popet i bardzo dużo osób chce taką większą papugę zaadoptować.

(02:18):
Dlatego też przeprowadzam ankiety, żeby takich przyszłych właścicieli zweryfikować.
W szokazji należy dostowarzyszenie internetzinalosuksijerzenów anime "Having a Consultant" zimuje się do rastwem bachawiralnym, pomagam układać papuzią dietę, bądź różnego rodzaju terapie dla papug z problemami.
Jak duże jest zapotrzebowanie, jak dużo osób korzysta z takich usługów?

(02:41):
To zależy od okresu w ciągu roku, bo jeżeli mamy wiosne, to w tym roku na wiosne było ciężko się do mnie dostać na konsultację.
I tam był taki krótki okres oczekiwania, ponieważ skończyły się terminę.
Najspokojniejsze jest tak naprawdę zima, kiedy nie ma ani lęgów, nie ma właśnie też problemów bachawiralnych związanych z lęgami.

(03:03):
Tak, żebym powiedziałasz wiosna i lat, to są takie najbardziej w sumie bizii.
Tak, pracowite, pracowite w tym kwestie jak najbardziej.
[MUZYKA]

(03:24):
Jednym z sposobów dotarcia do nowych klientów, do nowych odbiorców jest też kontent marketing.
To co robisz na co dzień, czyli YouTube to co robimy dzisiaj, czyli nagrywamy podcast,
ale tak, że tak jak wspomniałem blog, bo piszeż oczywiście nie tylko dla nas, ale też dla innych masz swojego bloga.
I powiedzmy o tej współpracy, o tym takiej pisarskiej części twojego docierań do nowych odbiorców.

(03:48):
Piszę bardzo dużo, czy to też dla różnych firm, czy to na mojego własnego bloga?
Zawsze staram się przynajmniej raz w tygodni jakiś jeden wpis, czy to na temat bachawioru, czy to diety opublikować.
No dla was też pisze dla Petzworld, magazyn i na bloga właśnie artykuły o papugach.

(04:09):
No i ten kanał na YouTube, ale to już taka forma bardziej w video.
Ale tak, bardzo lubię pisać. Myślę, że to też jest taka forma dość przyjazna, kiedy chce się poszukać więcej informacji,
to albo właśnie to w video. Jest taką ciekawą opcją albo właśnie, żeby coś sobie poczytać.
To też jest taka, że temat papug jest wręcz, no nie skończony, więc należy o czym chcemy czytać i ile czasu chcemy poświęcić na to czytanie.

(04:36):
Bo tutaj można było by czytać tak naprawdę i przez wiele lat, a jeszcze nie wiedzieć wszystkiego.
Mamy jakieś slangowe określenie dla miłośników papug, bo to jest tak opisowo, miłośnicy papug,
ale taki jednym słowem może. - Papu ziarze. - Papu ziarze.
Tak, są papu ziarę i papu ziarze. - Dobrze, to pozdrawiamy wszystkich papu ziarzy i papu ziary. Tak by było poprawnie. Tak, tak.

(04:59):
Tak, tak. - Tak, tak. - Tak, że słuchajcie i dowiedzcie się więcej na temat papug,
bo tak naprawdę dopiero teraz będziemy przechodzić do setna naszego dzisiejszego spotkania,
na tych, którzy chcieliby zacząć. Myślą o tym, żeby kupić papugę.
To oczywiście zaraz powiem, gdzie kupić, a gdzie nie kupić, bo o tym też kiedyś pisałaś na blogu.
- Co od czego zacząć te poszukiwanie? Jak się przygotować do tego, żeby taką mamą bądź tatą dla papugi zostać?

(05:23):
Przede wszystkim musimy się poprawić i nie myśleć o tym, że chcemy papugę, a papugi.
- Ok. - Bo to są zwierzęta niezwykle stadne i społeczne i dla nich tak naprawdę, żeby ten dobrostan otrzymać w niewoli,
tutaj towarzystwo jest niezwykle ważne. Szczególnie jeśli mówimy już o tych dużych katunkach papug, które są naprawdę problematyczne,

(05:44):
to w takim przypadku dwie papugi mogą bardzo mocno odciążyć opiekuna, co wydaje się dość zaskakujące,
ale jedna papuga potrafi być naprawdę bardzo męcząca, że tak powiem nawet upierdliwa i często opiekunowie też nie są świadomi,
że ten pt. będzie z nimi cały czas chodził jak cieni, tak, którzy już nawet do łazienki czasami się nie dopuść same mu.

(06:08):
I to jest bardzo często duży szok dla takiego nowego papu ziarza i też stąd wynikają bardzo często adopcję,
bo bardzo wiele osób nie jest w stanie poświęcić takie ilości czasu jaką wypadałoby poświęcić papugą.
- I jaka to ilość czasu? - Im więcej tym lepiej.
- Ale tak. - Ale to ciekawe, że to odpowiedzi, a tak nieco konkretniej.
- Godzi nowo ciężko jest tak naprawdę określić, bo jeżeli mamy jedną papugę samą, to praktycznie nie powinniśmy w ogóle je opuszczać,

(06:34):
bo takie rzeczy się nie zdarzają w naturze, żeby papuga traciła swojego partnera czy członka stada z oczu.
Ale jeżeli mamy już dwie, to tak naprawdę możemy wejść do pracy na zmuchojenie.
A po pracy jak wracamy to mamy za dużo połaganu, dużo sprzątania i bardzo dużo zniszczeń,
bo papugi bardzo dużo niszczą i tak naprawdę jeśli się nudzą i że są zostawione same sobie, to możemy mieć jedzą na drzwi,

(06:59):
możemy mieć różnego rodzaju kable, tak naprawdę już wszystko, co może wpaść pod dziub papugiem, może zostać zniszczone.
- Uśmiecham się, a dobo mieliśmy mówić o tym, jak zarząć, a ty teraz chyba bardzo skutecznie zniechęcaż do tego, żeby mieć papugę.
Trochę przestraszysz nam słuchaczy, którzy o takich papugach myśleli.
Ale dobrze, że ten wątek tych pogryzionych drzwi i podobnych takich agresywnych nieco zachowań się pojawił,

(07:23):
bo tutaj możemy przejść bardzo płynnie do takich mitów stereotypów.
Między innymi takim mitem jest to, że właśnie papugi są agresywne, że dziobią, a one nie są tak po prostu z natury agresywne.
- No tak, nie jest daturą papugi być agresywnem, bo papuga jest w naturze ofiarą drapieżnika,
więc taka ofiara drapieżnika nie będzie podejmować się walki, tylko raczej ucieczki.

(07:47):
Więc tak samo eksperzymy sobie na jakiegoś rodzaju nie wiem, sarne czy zebra, to też uciekają, ona nie biją się z swoimi drapieżnikami.
Więc tak naprawdę na turą papugi będzie ucieczka. W momencie, w którym ta ucieczka jest w jakiś sposób niemożliwiona.
Na przykład przez podcięcie skrzydeł albo jeżeli nie rozumiemy, co papuga próbuje nam przekazać w sposób taki jeszcze nieagresywny,

(08:11):
poprzez swoją mowę ciała, napuszczenie, piłą, orżenie, ciała, postawę, czy też nawet sam kierunek dzioba,
to możemy odkryć, co popługa chce nam przekazać, takim bardzo subtelnymi sygnałami. Jeżeli nie jesteśmy w stanie zrozumieć tych sygnałów,
to spotkamy się za gresją, bo jeżeli zwierzę i spostawione pod ścianą, to będzie faktycznie zachowywało się w sposób agresywny.

(08:33):
Tutaj taką prostą metaforą będzie na przykład jeżeli sobie wyobraźimy załóżmy 4-latka naszego ludzkiego 4-latka,
który idzie do szpitala. W szpitalu nie ma swojego łóżka, nie ma swoich zabawek, nie mam, mamy, są pielęgniarki, opcy ludzie jedzanie też takie średnie, dwa kanały w telewizji za które trzeba zapłacić.
No i to dziecko będzie marudnem, będzie zestresowane, płaczące i takie, że ciężko będzie nam się z takim dzieć takim dogadać,

(08:58):
ale czym my powiem o takim dziecku, że on jest w jakiś sposób nie wiem, nie fajny, nie dobre, czy raczej, że to zachowanie jest odpowiedział na środowisko, w którym się to dziecko znalazło.
Tutaj jest dokładnie tak samo. Ja bardzo często dostaję adopcję papuk, które dostają tą ładkę agresywnej papugi,
a potem się okazuje, kiedy ona trafety nowego domu to to zwierzę z tej ukochańszelnej cudowniejszyny pocłańcem.

(09:20):
Więc agresja bardzo często i to, że my nazywam papugi agresywnym stworzeniami, to bardzo często wynika z tego, że my ich po prostu nie rozumiemy i nie jesteśmy w stanie określić,
dlaczego wynika ta agresja, czy może w orunki są nieodpowiednie, czy może nasz kontakt wobec tego ptaka jest nieodpowiedni,
bo też bardzo dużo osób zakłada, że skorokupujemy papugę, no to ona musi być oswojona, ona musi się dać dotykać, głaskać, brać na ręce,

(09:44):
a to też nie jest tak, bo z papugą musimy stworzyć relacje, w ogóle z papugami tworzy się relacje oparty na przyjaźni i na takim zaufaniu.
To są zwierzęta społeczne i u nich ta struktura społeczna jest bardzo ważna do tego, żeby faktycznie stado funkcjonowało w zgodzie, nie kłóciło się między sobą,
bo i też te kłótnie nie są na rękę, tak? Jeżeli mamy wokół mnóstwo drapieżników, to stado musi się trzymać razem, żeby było bezpieczne,

(10:08):
a w momencie, w którym stado by się za ze sobą nie dokadywało, byłyby co chwileki, z walki itd.
To to są od razu bardzo łatwe łupy dla drapieżnika, więc na którą papug jest raczej kooperacja, współpraca, troszeczkę tak jak myl.
U papug często się mówi, że występuje taka hierarchia, co jest nie do końca prawdą, bo u papug możemy zauważyć strukture społeczną.

(10:29):
To jest nowo można nas łatwo przyrównać do papug, bo jak zamkniemy 5 obcych osób w pokoju i karzamy im zrobić wspólny projekt, no to wyjawi nam się wśród tych 5 osób, jak iść lider, wyjawi nam się jakaś osoba, która będzie chciała no tatki robić, ktoś kto powie "A, dajcie wymiesięty spokój, ja będę siedzieć i po prostu oglądać jak wypracujecie".
Tak, dokładnie. I robi nam się taka struktura społeczna, nawet u nas, tak, jeżeli postawiamy po prostu pewną grubką osób i karzamy in czymś zająć, coś zrobić, no to wyłoni nam się struktura społeczna, co więcej jak dołożymy do tej piątki osób, kolejny 5 osób, to ta struktura społeczna rzecz zacznie żyć i zacznie się zmieniać, no ona będzie dynamiczna, ona będzie żywa i to samo jest u papug.

(11:11):
Jak nawet mamy jedną papugę, to wzięcie drugiej sprawia, że ta pierwsza zmienia swojej zachowanie, możemy czasami nawet zauważyć, że ten ptak zachowyje się zupełnie inaczej, ma zupełnie inne cechy osobowości, czasami w ręczetnie poznajemy tego naszego ptaka, no bo dopiero przy drugim czytam trzecim możemy zauważyć, że nie wiem, ten jest bardziej odważny, bardziej towarzyski, ciężko jest takie rzeczy zauważyć, jak jest sam jeden, tak, prawda?

(11:35):
Tak jest. Ośmięcham się słuchacze, co prawda tego oczywiście nie widzą.
Chociaż w tej partny no, staram teraz zdjęcia, bardzo dobrze będziecie mogli te zdjęcia zobaczyć się w sosial milkach oczywiście Piedzwórt.
Ośmięcham się, bo już wiem, że po pierwszy to był świetny pomysł, żebycie zaprosić, a po drugie potwierdzili się to, że o papugach wiesz prawie wszystko.
Moglibyśmy nawet całej taki audio serial nagrać po papugach, a nie tylko jeden odcinek podkastu.

(12:01):
Także wybacz, ale czasami będę ci przerywać, aby spróbować zadać pytanie.
- Bo wiem, i już to wiem na pewno, że opróbę. - Ale i o przecałam.
Tak. O papugach mógłbyś mówić aż do wieczora.
Jest to południe, moi drodzy, w ogóle tutaj chciałbym podkreślić zaangażowanie też ady i wspomnianego przed chwilą patryka,
bo przyjechali do nas z Esterogardu.

(12:21):
Jesteśmy dzisiaj w siedzibie.
Filmy nagrywamy ten podcast, nie chcieliśmy tego robić zdalnie, bo wiadomo, że wtedy jakość jest dużo słabsza,
więc dziś nagrywamy u nas, także ado, dziękuję, że przyjechaliście i możemy to zrobić tutaj na miejscu nagrać odcinek podkastu.
Mówiłaś o zachowaniach różnego rodzaju.

(12:45):
Takim nie wprawionym okiem dla osoby, która nie jest papudiarzem.
Jak rozpoznać, że papuga nie jest szczęśliwa, jakie sygnały powinny nas za nie pokoić?
No tutaj, tak naprawdę musimy sobie na per zadać pytanie, czy papuga jest nieszczęśliwa czy jest chora?
Bo znowu, z racji tego, że papugi są ofierami drapieżników, no to nie wypada chodzić i...

(13:08):
Tak powiem, w cudzysłowie jest tenka, ci że oskrzydeł koboli, no gaboli, no bo co?
Znowu stajesz się bardzo łatwym łupem dla drapieżnika.
Więc papugi bardzo długo potrafią udawać, że wszystko jest w porządku.
I to jest bardzo duży problem, ponieważ nawet jeżeli ktoś ma już papugi od jakiegoś czasu, to nie są popularne badania kontrolne.

(13:29):
Dopiero w momencie, w którym faktycznie widać już objawy chorobowe, to jest bardzo często już spóźno.
I pewne procesy chorobowe po prostu mogą być bardzo mocno już zaostrzone.
No wynika to z tego właśnie, że ten ptak będzie chciał udawać, że jest wszystko w porządku, bo taki zprzyzwyczajony, tak jako instynk, gdy działa,
żeby jak najdłużej ukrywać te wszystkie objawy chorobowe.

(13:52):
Nie samowite, przepraszam, że ci przerwy, ale jeśli dobrze rozumiem, jeśli dobrze nadążam za to,
on próbuje się chronić ten ptak, a tak naprawdę sobie szkodzi, bo ukrywa kontuzję, tak, czy chorobę.
Tak, tak.
Psy też zachowujemy się podobnie, np. gdybiegamy z psem, jest też nie będzie pokazywał, że jest zmęczony, on biegnie aż do momentu,
aż już naprawdę będzie wycięczony, bo chcesz chcę dorównać swojemu panu, tak, czy panu, tak.

(14:14):
Tylko też z psem jest troszeczkę i na sytuacja, bo to już jest drapieżnik, więc on ma większy komfort,
z tym, żeby pokazać, że coś go boli.
Popłog niestety takiego komfortu bardzo często nie ma.
Dlatego też zawsze musimy sobie zadać pytanie, czy zachowanie moich popłog się zmieniło, w jakikolwiek sposób.
Jeżeli jakkolwiek się zmieniło, to zawsze warto to sprawdzić, bo może być tak, że np. nasza popługa bardzo dużo wkalizuje.

(14:38):
I nagle zaczyna być coraz ciszej. To jest to sygnał, że coś może być nie tak, że ptak może czuć ból, może coś być nie tak.
Ale też w drugą stronę, jeżeli ptak jest raczej spokojnej cichy, a nagle zaczyna bardzo mocno wokalizować, to również może się okazać, że coś jest nie tak.
Kolejny taki sygnał to też często jest zachowanie takie agresywne.

(15:00):
Jeżeli nasz ptak dawał, nam się załuszył, mogłaskać albo dotknąć, czy wziąć na rękę.
A w pewnym czasie zaczął tego unikać, to możemy tutaj podejrzować znowu bardzo dużo rzeczy.
To może być zaburzenia, jakieś hormonalne, to mogą być problemy zdrowotne, to mogą być też problemy behawialne, bo załuszmy nie wiem np.

(15:20):
Mamy jakiegoś nowego partnera albo spędzamy więcej czasu na przykład na uczelni czy coś takiego.
I ten ptak zaczyna być coraz bardziej samotny w tom. I też takie zmiany zachowania mogą wychodzić.
No, taki najbardziej widocznym dla zwykłego ludzkiego okaj jest skubanie piur i okaleczanie własnego ciała, ale to już są takie sytuacje, gdzie da się zaragować wcześniej.

(15:42):
Nie musi dojść do tego skubania, nie musi dojść do okaleczania ciała, ale no niestety bardzo wiele osób zwleka bardzo długo, z jakąkolwiek reakcją.
Bo często jest tak, że o tutaj ptak dużo krzyczy, gdzieś tam jakoś to przeżyjemy, nakryjemy klatkę, pou dajemy, że nie jest najgorzej.

(16:04):
Ale na przykład z czasem tyngszyk przerodzi się w agresję, a ta agresja może się przerodzić w autoagresję.
Więc bardzo często da się już na pierwszych takich etapach dużo zdziować, ale niestety wiele osób jakby nie podejmuje szczegikichkolwiek na tym etapie działań.
Bardzo często przechodzą tam nie już ptaki, niektóra zaczynają się skubać, tylko takie, które już są łysy, od kilku lat nie mają tych piur od kilku lat i do kiosenki.

(16:30):
I właściciel uważa, że to jest w porządku, tak że papuga tak ma.
Zdarzają się, zdarzają się, już miał okazję usłyszeć, że nie.
Kiel kielat papuga bez piury tak?
Tak, tak, tak. To też jest ważne, żeby zaragować jak najszybciej, bo im dużej trwanawek okaleczania własnego ciała tym ciężej z niego wyjść.
No niestety, ale ten nawyk ma w sobie to, co jest niedobre, to to żałn uzależnia.

(16:54):
I okaleczanie się właśnie wyrywanie tych piur sprawia, że ten ptak zaczyna coraz bardziej jakby uciekać ten nawyk i coraz mniej rzeczy może go też zaczynać interesować,
coraz mniej spędza czasu na eksploracji, na zabawie, na żarowaniu.
A coraz więcej właśnie na tym, żeby sobie ulżyć i też przy okazji gdzieś się zastymulować, tak, bo to skubanie piur daje nam te dwyżuty dopaminy.

(17:19):
Kładnie tak samo jakiś znowu z młodzieżą czy dziećmi, którzy nie wiem skubią skórki od paznokci czy w ogóle biorą na przykład żeletka w dłoni.
Jeszcze zostanie przy tej agresji na chwilę. To jest ta sama grupa zachowań, jeśli papuga atakuje drugą papugę, to też jest objaw tego, że źle się dzieje z naszym ptakiem.
To zależy, to jest troszeczkę bardziej skomplikowane, tak jak mówiłam to są społeczne zwierzęta, więc im się nie opłacamy między sobą tłuc.

(17:44):
Ale w niewoli bardzo często ptaki są ściskanne na bardzo małych przestrzeniach. Nie ukrywajemy większość klatek dostępnych na rynku, jest po prostu za mała.
Też kolejna kwestia, czy te ptaki są chowane razy mód dziecka? Czy one były w pewnym momencie dołożone do tego pierwszego na przykład?
Czy ptak był ręcznie karmiony ze strzykawki, czy był odchowany przez rodziców? To są wszystko bardzo ważne parametry.

(18:07):
Bo niestety w niewoli ptaki mają większy problem z nawiązaniem relacji, bo jeżeli takiego ptaszka, młodego ptaszka, weźmiemy sobie i odkarnimy go ręcznie z strzykawką, to niestety ptak ma bardzo mocno zaburzone takie postrzeganie własnego "ja" jako papugi.
Nie ma też umiejętności takiego tworzenia zdrowych relacji bardzo często, bo młody ptaki już w gnieździe uczą się jak się wyczyścić, zajemnie próbują się karmić.

(18:35):
Uczą się tej mowa ciała tak naprawdę od samego otwarcia oczu. Niestety takie odchowy ręcznego karmienia i to jeszcze takiego, gdzie taki zzapierany bardzo szybko od razu po wykluciu wręcz od rodziców, od rodzajstwa.
Niestety nam predyspunują do tego, że tęp tak może mieć ogromny problem, żeby się w ogóle z jakimkolwiek połączyć w przyszłości.

(18:56):
[MUZYKA]
Zostajmy przy tej dbałości o nasze ptaki, ale porozmawiamy o tej takiej innej stronie, czyli o tym czym karmić się naszą obugę.
Tak, ja wiem, że temat oczerny, temat dzieży.

(19:18):
Ale tutaj znowu może pójćmy, która są tych obalenia tych stereotypów, bo tutaj też często są takie no błędy na informacje krótko mówiąc, co wolno czego nie wolno podczas karmienia po półgi.
Przede wszystkim musimy sobie zdec sprawę z tego, że to, co my nazywamy karmo podstawową, czyli to, co kupujemy w sklepie zoologicznym te puziarną, to nie jest karmo podstawowa.

(19:40):
To jest troszeczkę, jak zostało zrobione w przypadku psówikotów, jest cuchakarmo i tym po prostu to sypiemy dla psa dla kota, dla papugi, dla królika, dla chomika, bo to jest dużo łatwiejsze niż stanie w kuchni przez godzinę półtorej i przygotowywanie kiełków.
Szukanie zieleni, niech zważywniaka, bo to też śnieg koniecznie, żeby to była zielnina np. z marketu, bo często zielonki łapią bardzo dużo pestycydów, nowozów chemic, a też nie chcemy, żeby nasz obtaki się potróły, a też kiedy mamy małego ptaszka nimfa, falista, no to wątroba takiego ptaszka jest drobna, bardzo drobna, wielkości naszego małego poznokcia, więc jeżeli np. sałata będzie pełna chemic.

(20:27):
No to to wątroba bardzo szybko może paść, więc generalnie z dietą papu ziąt, trzeba się troszeczkę poczkolice a nim ptaka kupimy i tutaj tak naprawdę podstawą tej diety powinny być, w arzywa zieleniny, wszelkiego rodzaju i dopiero potem owocę, gdzie bardzo często jest odwrotnie, jest to ziarno, które jest tą bazą do tego, to kładamy cukier, czyli właśnie to owocę.

(20:52):
No i ptak bardzo często ma problemy z z tłuszczeniem wątroby, z miarzycą nadwagą i do tego jeszcze cała arse na innych rzeczy, które są jakby związane z otyłością.
Bardzo dużo tutaj tak naprawdę robi też jakość produktów, jeżeli mamy własny ogródek albo nawet palką, na którym możemy sobie wysadzić nie wiem, pytruszkę, mr hewkę, rzutkiefki, to już tak naprawdę nam daje taką bazę, którą my możemy karmić te ptaki.

(21:21):
Bardzo dużo uwagę zwracam na ilość pokarną, bo to jest kolejna kwestia, wiele paku jest w niewoli przekarmianych.
Wynika do z tego, że nigdy tam nigdy nie mówił, ile można karmić ptaki, tak?
Miśeczka jest, no to sypiemy ją pod czubek, jak paku gazuję, no to sypiemy kolejną.
Co też jest błędne niestety, bo ptaki znowu tak jak ludzie mogą jeść z nudów.

(21:45):
Jeżeli ptak nie ma co robić, nie ma zabawek, nie może rowisk, no to będzie się działy jadu.
Dlaczego? Bo jedzenie z przyjemnością, a jak ma naprawdę smutne życie w niewoli, no to jedzenie faktycznie jest czasami jedną przyjemnością, jaką ma ten ptak w niewoli.
Czyli konsumcja ma zabijać nudę?
Tak, tak. Tutaj też warto zwrócić uwagę na takie naturalne rzeczy, które możemy nawet to jedzenie.

(22:06):
Tutaj naturalne mam na myśli nasze polskie rodzime, typu jakaś mięta, bazylia, wszelkiego rodzaju zioła, w ogóle.
Zioła są bardzo zdrowe, wspomagają na wątrobe, pracenerek, układ odpornościowy.
Nie wiele papug dostaje w niewoli, jak ikolwiek zioła, aż koda.
To samo ma się też z kwiatami, mnóstwo jest jadalnych kwiatów jak bez lilak, mniszki lekarazki, stokrotki, dzikaruża.

(22:31):
Dlatego jest od groma, tylko trzeba usiąść i się dowiedzieć, ale też bardzo często nie ukrywajmy, nie znamy tych rzeczy.
Też kupujemy, nawet asortymenc, sklepie zoologicznym stacjonarnym, no to pani w sklepie zoologicznym nam nie powie, że papuga może jeść tej kwiatki przecież prawda.
Więc dużo zostaje tak naprawdę w gestii właściciela, czy chce się on dowiedzieć, to czytać, dokształcić, czy po prostu, że tak powiem lecieć, po najmniejszy liń oporu.

(22:59):
Jeśli drogi słuchaczko, droga słuchaczko zainteresował cię ten temat, to oczywiście w opisie tego odcinka znajdziesz linki do artykułów napisanych właśnie przez AD.
Tam między innymi poruszany był temat diedy, ale też wspomnianych wcześniej mitów i stereotypów, także odsyłamy was także do artykułów na blogu "Pets World".
A do tak jak powiedziałem, jesteś kopalnią wiedzy na temat papug i moglibyśmy długo rozmawiać, ale też nie chcemy nad wyrężać i cierpliwości.

(23:25):
I uważności, bo wiemy, że dociieramy już powoli, jak mówią psychologowie do tej krzywej uwagi, ona potem już będzie spadać, więc znajemy sobie sprawy, że ten odcinek nie może być zbyt długi.
Ale jeszcze już się zbliżają się do końca i raz jeszcze zachęcając, żebyście skorzystali z linków, który znajdziecie w opisie linki do artykułów napisanych przez AD.

(23:46):
To chciałbym zapytać o taką pomoc wyterynarynom. Oczywiście zwracamy się do ciebie, udzielasz konsultacji, pomożysz, ale jeżeli akurat się zdarzy, że nie będziesz mieć wolnego terminu, a potrzebujemy pilnie pomocy dla naszej papugi.
I moje pytanie, jak często lekarze wyterynari i na ile chętnie starają się specjalizować właśnie w leczeniu i pomocy ptaką czy jednak większość to opieka nad psami i kotami.

(24:08):
Na szczęście idzie to powoli ku do bremu, bo na ten moment lekarze wyterynari zajmujących się papugami typowo, możemy znaleźć w większych miastach.
I to też jest ważne, kiedy decydujemy się na jakiś bardzo wymagający katunek papugi, typu amazonka, czy rzako, czy araczek kadu.
To tak naprawdę musimy wiedzieć, że znajduje się najbliższa lecznica, która zajmuje się papugami, bo niestety jest często także do najbliższej lecznicę trzeba dojechać nawet kilkaset kilometrów.

(24:38):
Tych lekarze jest na szczęście coraz więcej, już w coraz takich mniejszych miejscowościach można tych lekarzy wyterynarii faktycznie specjalizujących się papugach znaleźć.
To też jest ważne, bo są lekarze zajmujące się np. gołębiami, czy drobiem ozdobnym. To już jest jakiś trop, ale to też nie jest tak do końca.
To gołębi, kury mają troszeczkę inaczej niż papugi. I to np. starzają się motorycznie takie sytuacje, gdzie lekarze zajmujące się drobiem, czy gołębiami polecają np. piasek do jedzenia dla papug.

(25:12):
Bo kurą, czy gołębią można jak najbardziej coś takiego dać, ponieważ są to ptaki, które nie upią zjaren, widzieli ją i razem z upinami.
Natomiast papuga ziarna łóska, więc dla niej piasek jest pręczko-dliwy, bo ten piasek dla gołębi czy kur on ma służyć jako gastrolit, czyli te kamyczki w żołądku, które mają pomóc rozdrabniać nasiona, które znajdują się właśnie w upinach.

(25:39):
Papuga, jak już sobie to nasiono obierze, to ten piasek tak naprawdę może zatkać jej żołądek i takie przypadki się też starzają.
Dlatego to jest bardzo ważne, żebyśmy faktycznie znalić lekarza, które specjalizuje się w papugach, a nie tylko też po prostu w ptacztwie, bo mogą się takie sytuacje zdarzyć.
Ja też nawet jeżeli nie mam akurat czasu na konsultację, a już wszystkie załóżmy terminę są wykupione, można zawsze też do mnie napisać.

(26:04):
Czy to na grupie, którą prowadzę papu ziarze projekt, ta siadukacja można tam zadawać pytania cały czas i nawet jeżeli ja nie mam czasu, to jest kilka innych adminów,
którzy jak co zawsze pomygają. No i też nie ukrywałam, ja mam taki syndrom, że ja zawsze chcę pomóc nawet jak nie mam czasu, więc nawet jeżeli akurat nie mam jak odpisać, to po prostu odpiszę wieczorem, ale zawsze staram się pomóc.

(26:29):
I niestety jest to taka moja przypaduje, że nawet w trakcie urlopu czy wakacji pisze do takich osób właśnie z pomocą, bo ja też wiem, że jak się dzieje coś złego, taka sytuacja, a to mamy bardzo mało czasu.
I tutaj mówię o jakiś problemach zdrowotnych. Po pierwsze ta papuga będzie nam ukrywać tą chorobę, a po drugie niestety papugi mają bardzo mocny metabolizm, szybki metabolizm.

(26:54):
Wysokątem peratury ciała, więc wszelkiego rodzaju toksyny szybko rozlewają się po organizmie i czasami wręcz pomóc jest konieczna na już na teraz.
Dlatego też przygotowałem sobie taki plik z wszystkimi lecznicami w Polsce, gdzie wiem, że na pewno papugi przyjmą, żeby jak co po prostu samego linka wysłać, żeby tam się odzywać i szukać pomóc.

(27:15):
I to są największe miasto w Polsce tak głównie?
Tak, tak. Nawet powiem teraz niedawno, jeszcze myliśmy taką sytuację smutną, w którym jeździesz, że nie myliśmy jakiegoś specjalistot papug.
Przez jakiś czas, ponieważ doktor, która przyjmowała poszło na urlop macierzeński, była taka luka, która na szczęście już jest uzupełniona, doktor wróciła, pojawiła się też inne pani doktor, więc już mamy nawet wybór pomiędzy lekarzami, co niestety często nie jest...

(27:43):
Nie wroży się do często tak.
Tak.
To wiemy już sporo, a przynajmniej tak tak na parstek wiedzy przekazałaś, bo sporo to za dużo powiedziane, trzymając się tej gry słów, ale w tym tak na parstku,

(28:04):
trochę wiedzy już nam się uzbierało, a na koniec jeszcze dla tych osób, które rozważają to, żeby zakupić papugi, to też powiedzmy o kosztach.
To też jest ciekawy wątek, nie bądźmy ich hipokrytami i zadajmy to pytanie. Powiedzmy, a do ile kosztuje utrzymanie papugie?
Do zależy czy mamy dwie papuszki faliste, czy np. dwie duże are. No to tutaj, oczywiście.

(28:28):
O, oczywiście.
O, oczywiście.
Katunek będzie miał bardzo duże znaczenie, ale generalnie koszt może zamknąć się przy małych ptaszkach i też zależy.
Czy mamy ten ogródek, taki możemy sobie hodować jakieś własne zielonki. Jeżeli możemy, to tak naprawdę zostaje nam kupić tylko ewentualnie jakieś dodatki żywieniowe,
właśnie jakieś nasiona czy orzechy, ale tak naprawdę tutaj największym kosztem na sam start jest klatkę i tak naprawdę bardzo dużo osób gdzieś szokuje się tsunami tych klatek.

(28:54):
Ale to też ma swoje znaczenie, bo klatki takie typowo dostępne gdzieś w sklepach zoologicznych stacjonarnie, no to są klatki, które są ucynkowane.
I one są jak najbardziej w początku do czasu, kiedy ten ucynk nie zostanie zniszczony. A bardzo często zostaje zniszczony właśnie np. poprzez jakieś kwasy z owoców,
zwarzy użytkowanie samoklatki tak po bługa wspina się po tej klatce, więc dziobem po prostu z powoduje tą korodzie tych drutów.

(29:22):
I momencie, w którym te druty są uszkodzone, to tak naprawdę grozi nam zatrucicynkiem, które jest o tyle groźne, że jest po pierwsze niespecficzne, więc możemy bardzo długo zastanawiać się co dzieje się z naszym wtakiem, próbować padać krew tutaj kaw,
a np. nie zrobić badani na zatrucie metalami ciężkimi, a niestety zatruciecynkiem może być albo przewlekłe, gdzie ptak jest podtruwany przez długi czas albo ostre.

(29:48):
Kiedy mamy ostre, to bardzo często gdzieś tam lekarzy jest w stanie się zorientować, że coś się szybko nagle stało z ptakiem i że może doszło do zatrucia.
Ale kiedy to podtruwanie jest takie przewlekłe, no to ciężko tak naprawdę zdiagnozować takie coś, chyba że akurat lekarz na to wpadnie albo właściciel powierze, no my mamy taką klatkę.
I wtedy już lekarz będzie wiecie o co robić. Klatki dla papug niestety no są bardzo często za małe. W momencie, w którym chcemy tą papugę te papugi tak naprawdę,

(30:17):
bo tutaj jeżeli mówimy od dwóch, to my musimy mieć dwa razy więcej przestrzeni, a już w ogóle przy większy katunkach papug jak amazonki, rzako, kakaducze are to ja w ogóle jestem przeciwniczką trzmanie tych zwierząt w klatkach,
bo tutaj się tym zwierzętom należy pokój. Papugę w naturze jest w stanie przelecieć nawet 60 km do swojego pierwszego miejsca rzorowania.

(30:39):
Z 60 km w jedną stronę, żeby bójść dździć na danie. Nie wolni, jest to absolutnie niemożliwe, więc...
Tylko w trące to jest odległość większa niż międzybyt gośczą atoruniem, bo miasta dzielim mniej więcej 50 km.
Tak, żebyśmy sobie uzmysłowili, ci z was, którzy są spoza, kujawskopomorskiego, zpójrzcie sobie na mapę, zobaczcie nawet google maps, że jest to odległość już znaczona, też 60 km.

(31:01):
Tak, jest tylko jedną stronę, a jeszcze trzeba powrócić, a to jest tylko jedno miejsce rzorowania. Ja mam swojeb taki bezklatkowe.
Wszystkie 6 lata sobie w całym naszym mieszkaniu, ponieważ żyjemy wspólnie jako stado, ale ja rozumiem, że niektórzy nie są w stanie też trzymać taków bezklata.
Tak, bo mam ten plus, że ja pracuję sobie zdalnie z domu, więc mogę obserwować co się dzieje w domu i kilnowadznie niż czajnie, ale nie da się zostawić papuk bez opieki, tak naprawdę w mieszkaniu, bo możemy mieć zjedzone absolutnie wszystko.

(31:29):
Ale tak, tym kosztem dużym, bardzo sporym, jest klatka, ona kosztuje i czasami kilka tysięcy, a czasami nawet i więcej niż sama papuga.
Ale klatki, które mają taką cenę, mają ten plus, że one są stworzone, ta powłoka jest malowana proszkowo i ona jest praktycznie niezniszczalna, więc nawet duży dziub ary, czekakadu, on tej powłoki nie zetrze.
Więc taka klatka może być użytkowana przez całe życie pieżaka, aże papugi te duże, potrafią, że 30-80 lat.

(31:55):
Ta pierwsza klatka, można wystarczyć, ale ten koszt bardzo często jest przerażający dla takiego pierwszego opiekuna papugie, który chce spełnić swoje marzenia o posiadaniu papugii.
Tak naprawdę wszystkie oszczędności wydaje na papugę, jedną, nie na dwie, a potem też nie wykupuję zabawę, nie kupuję odpowiedni klatek czy pożywienia.
Też zabawki to jest ogromny koszt, bo zabawka nie jest użyto tego, żeby sobie wisiało i ładnie wyglądało antylkonom a zostać z niszczona, zjedzona, rozwalona, poszor pana wręcz na wióry.

(32:26):
Znowu te naturalne papuzie potrzeby, tak.
Niestety starzają mi się takie sytuacje, że polecam jakieś zabawki, mówię, że można było tego i tego spróbować i w odpowiedzi słyszę, że nie, bo ta zabawka zostanie zniszczona jutro po jutrze i jak bo jak jest tego celu, ja mówię, no właśnie taki, żeby ona została zniszczona.
Niestety wiele opiekunów kieruje się bardziej estetyką niż to faktycznie tym użytkowaniem tej zabawki.

(32:53):
Co też się kończy tym, że papuga może mieć super piękne zabawki w klatce, a on są praktycznie nie używane i też robimy sobie w takie zbudne poczucie, że no ale przydziż mój papuga mam na stwo zabawek, ale no się nie bawię.
Też często mam coś takiego właśnie, że dostaję zawsze przed konsultacjami zdjęcia warunków, których ptaki żyją, no i też zrecem uwagę na to, jakim stanie są zabawki, bo to, że mi ktoś wysyła, że o tutaj ma zabawek kupiony za kilka set złotych to wcale nie oznacza, że tym ptak z tego korzysta.

(33:19):
Także tym, mniej większymi kosztami są, no niestety, klatka, zabawki, ale też opieka w terenarijna. I tutaj też ważna rzecz.
Nie chodzijmy z ptakiem do lekarza w terenarii, dopiero jak zauważymy, że coś się dzieje, bo znowu, tak jak mówiłam, tylko idziemy raz w roku na kontrole.
I to ja zawsze też mówię, że ta kontrola dobrze jakby się pojawiła po okresie wiosen no letnim, kiedy znosimy bardzo dużo gołęzi z dworu.

(33:43):
Z wieście taka ujęźnie myjemy, ale zawsze jednak gałęzie na zewnątrz mają kontakt z innymi ptakami. Dlatego też dobrze jest zbadać kaw, czy też krew na obecności pasorzytów.
W momencie, w którym my przynosimy różnego rodzaju gałęzie z dworu. I takie jedno, jedno padanie krwi, czy padanie właśnie kawu, czy ten ręd gen raz w roku. Tak naprawdę już nam pozwoli uspokoić tą myśl,

(34:07):
czy z naszym zwierzęciem dzieje się wszystko ok, czy może np. już zaczynają się jakieś procesy chorobowe, o których my nie wiemy, bo taka np. dygeneracja wątroby może trwać latami, a ptak musi wcale wykazywać żadnych objawów.
A no na zakończenie rozmowy był tak jak powiedziałem, na szcaz jest ograniczony. Powiedz proszę gdzie można się znaleźć, jak cię złapać się w sieci, aby uzyskać pomoc dla swojego ptaka.

(34:30):
Jeżeli poszukujemy porad bachawiralnych, dietetycznych i tak dalej, to albo polecam zajrzeć na bloga Master of Parody Zaster, tam można poszukać kilkadziesiąt wpisów, poczytać albo zajrzeć na kanonę i tubie parot planet i tam posłuchać jak opowodam o życie z popugami i tak dalej.
I też w szokazie poznać nasze stado, które czyny nie bieżą udział w nagrywaniu odcinków, także to zależy czy woli szczytać, czy woliż słuchać, to można zajrzeć i tu.

(34:57):
Polecamy, a żebyście nie musieli wszystkiego dokładnie zapamiętywać to oczywiście linki do tych wymienionych przed chwilą adresów znajdziecie w opisie tego dzisiejszego odcinka.
A do bardzo dziękuję za spotkanie i tak jak powiedziałem szkoda, że tego czasu nie ma więcej, ale może jeszcze kiedyś powtórzymy.
Wtedy umówimy się już na konkretny, taki bardziej precyzyjny odcinek, w którym np. zajmiemy się jednym problemem, rzucam taki pomysł na szybko, na zakończenie tego naszego spotkania.

(35:23):
Jakaś dobra rada dla przyszłych właścicieli papug, taka na zakończenie?
Czytać, dużo czytać i dużo się dowiadywać, bo często jest tak, że czytamy, a potem okazuje się, że rzeczy, które czytamy, się troszeczkę nam nie zgadzają, bo jedni coś polecają, tak jak ten piesek, a nie mówią absolutnie nie, to jest niebezpieczne.
I dopiero wtedy, jak zaczniemy czytać i się okarzę, że mnóstwo jest sprzecznych informacji, to możemy sobie zacząć spisywać nasze wątpliwości i np. zajrzeć na grupę do nas.

(35:52):
Pojawia się coraz więcej takich postów właśnie osób, które dopiero co stoją przed zakupem papugi, co mnie bardzo ciaszy, żeby najpierw poczytać i się zastanowić i to będzie wiedzę, a dopiero potem kupić, bo w drugą stronę to niestety bardzo często jest problem.
Bardzo dziękuję za to spotkania, drogi, słuchaczu, droga, słuchaczko, jeśli jesteś tutaj po raz pierwszy i podobało ci się to, co dziś daliśmy tobie w tym podcastie, to oczywiście zaobservuj nas na Spotify i rzecz, ja zna także ocenie podsłorte podkasty.

(36:21):
Nie tylko na Spotify, ale także w dowolnej ulubionnej twoich aplikacji podkastowej. No a jeśli słuchasz nas na YouTube, wiesz co masz robić i rzecz, ja zna także subskrypcja naszego kanału. Raz jeszcze dziękuję.
Dziękuję, dziękuję.
To już prawie koniec, więc dziękuję ci za poświęcone czas. Jeśli podobał ci się ten odcinek, nie zapomnij ocenić PetSword Podcast, swoje ulubione aplikacje podkastowej.

(36:47):
A jeśli słuchasz nas na YouTube, zasubskrybuj kanał PetSword Polska. Ten sposób pomożysz nam dotarcie do kolejnych miłościków z wierzy.
[muzyka]