Fantasmas residuales en México|| Relato desde la cabina ||Relatos del lado oscuro

Un tipó de fenómeno muy extraño, se queda, permanece en un lugar por mucho tiempo. Se va a desdibujar pero sigue ahí.

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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Hay que hablar un poco de México. Y luego hablemos
de fantasmas. Relatos del lado oscuro. Historias que otras mentes
prefieren ignorar.¿ Y por qué hablamos de México? Miren, aquí
hay dos cosas. La primera porque al hablar del periodo
revolucionario de México en el siglo XX, se pueden entender

(00:23):
muchas de las causales que podrían generar fenómenos paranormales en
los edificios. La Revolución Mexicana en su conjunto, es decir,
no nada más el periodo de 1910 a 1920, sino todo el
conjunto de sucesos que se dieron, convirtieron a la Revolución
Mexicana en la octava revolución más letal que ha habido

(00:43):
en la historia. Mucho se ha dicho que México perdió
un millón de habitantes, ¿no? La realidad, y en eso
muchos historiadores coinciden, es que el número de muertes fue
de alrededor de 2.5 millones. Pero habría que considerar no solamente
los muertos en batalla, que sumarían alrededor de 700.000 personas entre

(01:04):
muertos de batalla, colgados, fusilados, etc. Unas 700.000 personas. Aparte de eso,
hubo un periodo de hambruna, derivado de la falta de cosechas,
de la falta de reparto de alimentos. México paralizó el
sistema ferroviario porque los revolucionarios y luego los contrarrevolucionarios y

(01:24):
luego los cristeros y tú y yo Todo el mundo
paró ferrocarriles y el desabasto fue brutal. El saqueo fue brutal.
Por consiguiente hubo hambruna. Pero si eso no era suficiente,
hubo otro problema. Al menos 200.000 niños no nacieron. Es un estimado.
Por supuesto, nadie se puso a contar. Pero cerca de 200.000

(01:46):
niños no nacieron. En parte porque, una de dos, las
madres estaban en un proceso de hambruna tal que no
pudieron alumbrar, Las madres murieron en el conflicto armado, las
madres murieron por la peste española o la fiebre española.
Pero además de esto, todavía le pegó más a México
otro factor, la falta de gestación. Es algo en lo

(02:10):
que muy poca gente piensa, pero durante el periodo revolucionario,
el haber perdido a 700.000 combatientes, de alguna u otra forma
porque no todos murieron a balazos en el campo de batalla,
se perdieron 700.000 personas. Obviamente no todos eran varones, pero muchos
sí eran varones. Muerto no procrea. Por lo tanto, durante

(02:34):
los años siguientes al inicio de la guerra en México,
al inicio de la revolución, la tasa de gestación descendió significativamente.
Y si a eso se le suma que la tasa
de natalidad también descendió y que además la esperanza de
vida se dio un picotazo para abajo espantoso, México salió
adelante por pura casualidad. La esperanza de vida en México

(02:57):
antes de la revolución era de 36 años. Ya sé que
usted pensará,¿ cómo es posible? Si había personas de 70. Sí, sí,
la cifra de la esperanza de vida es una especie
de promedio general en donde se suma la natalidad y
muerte de muchas personas. Después de la revolución la esperanza

(03:18):
de vida fue de 20 años. Esto significaba que muchísimas personas
habían muerto durante el conflicto muy jóvenes. hombres, mujeres, niños,
muy jóvenes. Posteriormente se recupera esto y para los años 50
ya la esperanza de vida está arriba de los 50 años,
en los años 70 estaba arriba de los 60, hoy en día

(03:40):
está arriba de los 80 si estoy en lo correcto. Pero
la revolución mexicana no fue la revolución, la revolución fue
muy breve. Porfirio Díaz sale corriendo y los revolucionarios toman
el poder, Francisco I. Madero toma la presidencia, Victoriano Huerta
usurpa el poder, lo mata, se viene Carranza con toda

(04:01):
la gente del norte, se levanta esto en armas, Carranza gana,
luego Carranza se quiere reelegir contra lo que él mismo
había hecho, vienen entonces los demás generales, Pancho Villa con
su división del norte se enfrenta con el otro, en Celaya,
en donde masacran a la división del norte, Zapata es asesinado,
Villa es asesinado, Carranza es asesinado, luego vienen ya los

(04:24):
poderosos líderes aquellos y se arma la guerra cristera que
también se prolonga sobre todo en los estados del norte
y del oriente jalisco guanajuato todo esto hacia el norte
hacia chihuahua se arma la grezca y sigue habiendo muertos
entonces méxico es un país que tuvo durante 30 años muchos

(04:48):
muertos y bueno Tristemente seguimos teniendo muchos muertos. México es
un país muy violento y seguirá haciéndolo. Por lo menos
durante algún tiempo. Teniendo en cuenta todo esto, el país
entero está sembrado de historias de muerte. No como se esperaría.
La gran mayoría de las personas se imagina que México

(05:10):
era un país lleno de árboles colgados, de hombres que
fueron ejecutados. No. Y en eso varios historiadores con... los
que he tenido oportunidad de leer coinciden en mencionar que
normalmente cuando una tropa ganaba una batalla sean federales o
sean alzados el que ganaba la batalla solía ejecutar inmediatamente

(05:33):
a los oficiales esos no servían ya eran ejecutados pero
la tropa baja esos no tenían mucho problema en cambiarse
de bando realmente ahí no había ideologías se habían ido
a la bola porque había algo que ganar en la
bola Entonces, si los capturaban los federales, bueno, pélalos, ponles

(05:54):
un uniforme y ahora son federales. En cambio, los líderes
todos eran ejecutados.¿ Era frecuente encontrar gente colgada? Sí. La
gente que era colgada generalmente eran o desertores o ladrones.
Había gavillas de avijeros, de gente que robaba ganado, que
asaltaba las haciendas, que eran colgados por la propia gente.
Eran linchamientos técnicamente. Pero también había ejecuciones fuertes. Pancho Villa

(06:19):
era muy amigo de ese tipo de cosas, de dar
escarmientos de forma espectacular. Algunas fotografías, hay una espectacularmente triste
que se llama 256 hombres colgados. Se cree que fue en Chihuahua,
no tiene datos exactos. Entonces, sí es un país que
tiene todo lo necesario para estar plagado de historias de fantasmas. Sí,

(06:43):
este es un programa que habla de fenómenos paranormales, pero
para entender el origen y cómo evoluciona un fenómeno paranormal,
también se tiene que conocer la historia misma de los lugares.
La investigación paranormal no es salir corriendo en la noche
con una camarita en la mano a ver si alcanzamos
a ver algo. Eso es aventura. Es divertido, es simpático, jajaja, mira,

(07:08):
se movieron las hojitas.¿ Y qué importa?¿ Qué ganaste? El
fenómeno paranormal inicia la investigación paranormal con la escucha del
testimonio de alguien que lo vivió. Pero una parte central
es entender de dónde puede venir, qué ocurrió en ese lugar,
quiénes vivieron, cuándo vivieron, cómo fue esto. La información documental

(07:31):
aporta muchísimo a una investigación seria. Los videos son divertidos,
pero muchas veces no aportan nada, porque lo que se
está viendo es en muy baja calidad, es muy lejano,
muy repentino, Y podría tratarse desde una palomilla, el cordón
de la cámara, el vaho de la respiración de alguien,

(07:52):
un reflejo contra un espejo. Muchas cosas pueden intervenir. Pero
el testimonio de alguien que lo ha vivido, eso es
un poquito diferente. Y, a ese respecto, México está lleno
de estas historias. Por todas partes se lo encuentra uno.
Y es precisamente por eso. Un país que tuvo una

(08:14):
guerra que duró 30 años, hasta que finalmente se apacigó esto
ya con Cárdenas. Porque realmente el que apacigó las cosas
fue Cárdenas, aunque todavía hubo por ahí calenturas en algunas
partes del país. Y luego viene el periodo de la
Guerra Sucia en los años 60 y 70. Nuevamente se calienta el país. Bueno,¿
para dónde vamos? El hecho es que los fenómenos paranormales

(08:37):
van muy ligados de la mano de la historia, y especialmente...
Hay un tipo de fenómeno paranormal que tiene mucho que
ver con las etapas históricas y los lugares mismos. Alguna
vez hemos platicado aquí de los fantasmas y de las
clases de fantasmas que puede haber, no tanto una clasificación,
sino cómo son los fantasmas, cómo es lo que se ve.

(09:00):
Podemos encontrarnos, como decía en el promocional, el clásico fantasma
de sábana, que más bien es una imagen vaporosa. No
se distingue género, no se distingue gran cosa, tiene una
actividad inusual. No son muy frecuentes, pero es la idea
que tenemos. Tenemos también apariciones de cuerpo. Estas son impresionantes.
Son rápidas, pero son claras. Y eso no es todo.

(09:25):
Llegan a tener interacción. Reaccionan al entorno, reaccionan a las personas. Vamos,
son apariciones muy fuertes. Desafortunadamente estas apariciones tan intensas se
relacionan generalmente con fantasmas de caso crítico o el fantasma
del adiós. es decir, manifestaciones de una única ocasión, o

(09:46):
si acaso un par de ocasiones, no son repetitivas. Los fantasmas,
sin embargo, más repetitivos y más visibles son las apariciones residuales.
El término residual fue acuñado en los años 20 por un
investigador inglés, quien mencionaba esto como apariciones de energías residuales, W. Myers.

(10:12):
Él consideraba que esto no eran seres muertos, sino una
especie de energía que se impregnaba en un espacio. No
podía decir cómo, no podía saberlo cómo, pero existía. Hay
quienes sostienen que en realidad es un traslape entre dimensiones paralelas.

(10:34):
Hay quienes sostienen que esto es una memoria que se
da en el entorno. que no tiene nada que ver
con los materiales de la construcción de un inmueble, sino
que es una especie de memoria que se queda grabada
debido a las emociones. Y ahí es en donde interviene esto.
La creencia general entre los investigadores del mundo de lo
paranormal es que una aparición residual o un conjunto de

(10:57):
apariciones residuales tiene que ver con las emociones vividas en
un sitio. Una tragedia terrible marca un lugar. Una muerte
angustiante marca un lugar una muerte que ha generado una
emoción intensa en alguien marca un lugar a diferencia por

(11:17):
ejemplo de una emoción que se ha quedado inconclusa o
de una muerte ignorada no ignorada por las demás personas
sino ignorada por el propio muerto alguien que fallece y
no se da cuenta que está muerto es una aparición
que puede interactuar inclusive llega un punto en el que
se le puede ayudar a transitar hacia su otra existencia

(11:38):
una aparición residual. No interactúa. No responde. No se le
puede ayudar a salir. Técnicamente no está ahí. Esa presencia
ya no es una presencia espiritual, sino más bien como
una especie de fotografía que se impregna en el sitio.
No por ello deja de ser menos impresionante, porque quienes

(11:59):
lo han vivido describen escenas muy claras y muy duras,
porque reflejan un eventos trágico vivido ahí. Hace muchos años
tuvimos oportunidad de platicar con un hombre que nos narró
su propia experiencia y la narraba vivida cuando era niño.

(12:19):
Este hombre en ese momento tendría más de 60 años y
la había vivido siendo pequeño. Él narraba que en algún
momento en su infancia había salido con su padre, sus tíos,
a trabajar en el campo solían habitar en una franja

(12:40):
de terreno trabajar en una franja de terreno entre tlascala
hidalgo y eventualmente llegaban hasta querétaro dependiendo de lo que
se les pedía si era traer animales si era por
ejemplo en la tierra una cosecha preparar milpas etcétera ellos
iban con sus animales y demás pero obviamente traían una

(13:01):
limitante importante en cuanto a la posibilidad de gastar dinero
Por ello, solían quedarse en el propio campo. Él narraba
que en cierta ocasión, en alguna parte después de Tlaxcala
y rumbo a Hidalgo, deciden quedarse a campo abierto, en
un área donde había unos paredones grandes que todavía conservaban

(13:27):
una parte del techo y había un área apropiada para quedarse.
Su padre, sus tíos fueron y trajeron cosas Hicieron leña,
prendieron una hoguera y prepararon algo de comer ahí, cenaron,
tendieron los petates y se tumbaron a dormir. Este hombre
narraba que durante la noche en aquel sitio todo tranquilo,

(13:50):
un silencio impresionante. No había evidentemente carreteras, no había nada,
había un ferrocarril a muchos kilómetros que se alcanzaba a
escuchar muy lejanamente. Estas personas de pronto están ahí todos durmiendo.
y el chico recordaba haber despertado en medio de la

(14:11):
noche por una serie de voces que le llamaban la atención,
que procedían de alguna parte. Había una plática animada, se
escuchaban pasos, como si muchas personas estuvieran por ahí. No
se oía una pelea como tal, simplemente eran estas voces

(14:33):
de personas, que parecían estar en ese sitio, como si
hubiera una especie de celebración. El niño se incorpora como
para ver de qué se trata e inmediatamente el papá
lo sujeta, lo regresa al piso y le dice, duérmete,
no veas, tú duerme, yo aquí estoy contigo y tu

(14:56):
tío está al lado. De tal forma que el niño
había quedado entre los dos adultos, tú quédate aquí, que
no pasa nada. Sin embargo, el chiquillo sigue oyendo aquello
y le intriga. En un cierto momento, de descuido de
los padres, se incorpora y puede ver cómo su padre

(15:18):
y su tío están sentados, mirando algo como agazapados detrás
de unas piedras que había ahí. Él se asoma y
alcanza a ver, hacia el fondo de aquella especie de
enorme galerón, como si hubiera personas. pero él describía que
no se veían bien las personas, como si hubiera un

(15:39):
grupo de gente, pero al mismo tiempo se podía ver
atrás los huecos en la pared, las piedras caídas del
lado izquierdo, del lado derecho, otras cosas, unos matorrales y
la luz de la hoguera. No parecía molestar a estas personas,
no parecía ni siquiera darse cuenta de ellos. Después de

(16:02):
un momento él se vuelve a acostar, rezando porque decía
que se espantó comenzó a rezar al amanecer con los
primeros rayos del día los parientes y el papá se
levantan para preparar algo y comenzar a la jornada y
el niño cuando se incorpora lo primero que dice fue¿
qué era? el papá le dice nada hombre estabas oyendo

(16:25):
cosas era una fiesta allá lejos y llegaba aquí el
ruido cuando ya todo aquello pasa unos días después regresan
a casa y el niño seguía con esa inquietud y
le volvió a preguntar al papá y luego al tío
y al otro tío hasta que finalmente le tuvieron que
decir que bueno en ese lugar a veces pasaba eso

(16:48):
desde el abuelo le había pasado le había pasado al
papá le había pasado a los tíos no era la
primera vez que lo veían por eso cuando pasaba simplemente
lo dejaban pasar y ellos se quedaban por ahí a
un ladito Lo que veían no era claro. No se
podía decir que fueran un hombre o una mujer. No

(17:10):
se podía decir que fuera una fiesta. Se oía algo.
Algún tiempo después, ya siendo un poco mayor, volvieron por allá,
volvieron a quedarse en ese mismo lugar y él ya
pudo observar más claramente. Al parecer era una especie de
iglesia dentro del casco de una hacienda, lo cual era
bastante común. En esa ocasión, en esa otra ocasión, ya

(17:31):
no escuchó nada, no vio nada. pero otros parientes posteriormente
volvieron a escucharlo. Exactamente lo mismo. Como si hubiera un
grupo de personas y se veían estas personas hacia el
final de esta especie de iglesia. No pasaba nada, nadie
salía lastimado, aquello no actuaba en contra de nadie. Parecía

(17:54):
ser como si una película se estuviera proyectando en ese sitio,
pero no se viera bien, estuviera desenfocada. Y el sonido
que se escuchaba no podía identificarse plenamente, no se podía
escuchar plenamente. Si era una voz de hombre, mujer, que decían,
se escuchaba el murmullo. Similar a cuando muchas personas están

(18:16):
juntas y solo se escucha ese barullo que no es
claro ni nítido. Ese es el tipo de aparición residual clásica.
Es el tipo de manifestación que no parece darse cuenta
de que hay testigos. que ni siquiera parece darse cuenta
de que la mitad del techo está caída, de que

(18:37):
las paredes ya no están, de que la gloria de
esos edificios pasó hace mucho tiempo y obviamente siguen estando ahí.¿
Son personas muertas que están ahí? Es muy probable. Es
muy probable que sean personas que fallecieron quienes están ahí,
pero no son ellos. Tal pareciera que esto es un

(18:58):
momento que por alguna razón marcó este lugar. Sería probablemente
ridículo teorizar sobre qué fue lo que pasó. Está abandonado,
está destruido, eso dejó de estar en funcionamiento hace 80 años o 90.¿
Qué fue lo que ocurrió cuando fue esa fiesta, si
es que era una fiesta? Solo Dios sabe.¿ Fue la

(19:20):
memoria de alguien que murió en ese lugar? Esa es
una de las teorías posibles, que estemos viendo un recuerdo
querido de alguien que en un momento extremo lo plasma
en ese sitio. Digamos que alguien murió en ese sitio fusilado.
Su mejor recuerdo de ese mismo lugar es ese evento

(19:42):
y es lo que se queda ahí. Terrible,¿ no creen?
Hay un poema que me gusta mucho porque refleja la
definición más clara de un fantasma residual. Es parte de
la película El espinazo del diablo, que si tiene oportunidad

(20:02):
de verla le va a gustar mucho, es una película
de hace muchos años, y lo que dice es que,¿
qué es un fantasma? Un evento terrible condenado a repetirse
una y otra vez. Un instante de dolor, quizá algo
muerto que parece por momentos vivo aún, un sentimiento suspendido

(20:23):
en el tiempo, como una fotografía borrosa, como un insecto,
atrapado en ámbar es una buena definición una buena descripción
de un fenómeno residual los fenómenos residuales tienen características que
los hacen ser muy peculiares no tienen una periodicidad exacta

(20:46):
es decir no se aparecen cada jueves pareciera ser que
algún fenómeno natural lo detona como si hubiese alguna fuente
de energía que lo reanima y lo vuelve proyectar se
ha podido ver por ejemplo que en algunos casos tormentas
eléctricas que generan un enrarecimiento de la atmósfera y una

(21:08):
energía estática abundante pueden llegar a generar este tipo de
apariciones también se ha podido identificar mucho que tiene que
ver con agua no suele darse en sitios extremadamente secos
generalmente es en lugares en los que hay presencia de
agua también están muy asociados con edificaciones construcciones en general

(21:30):
que estén ya sea desplantadas sobre granitos cuarzos y algún
material de ese estilo o bien que fueron construidos con
estos materiales esto es muy peculiar pero en algunos estudios
realizados en inglaterra que es un país que tiene muchos
fenómenos paranormales se pudo detectar que varios de los fenómenos

(21:53):
paranormales o de los fantasmas más clásicos que había y
que eran absolutamente residuales porque repiten la misma faena durante 300 años,
se dan en edificios de granito y específicamente un tipo
de granito blanco procedente de una cantera inglesa. Estos materiales
fueron utilizados ampliamente en las construcciones de grandes palacios, de

(22:16):
grandes castillos, por su dureza, pero también por la posibilidad
de cortarlo adecuadamente. Entonces, una de las teorías apunta a
que hay ciertos materiales que favorecen las apariciones residuales. Otra
teoría apunta a que ciertas condiciones climáticas favorecen estas manifestaciones

(22:37):
residuales y por último también hay una cierta propensión de
ciertas personas a percibirlo. Aun cuando estos fenómenos puedan ser
muy bajos, pero a diferencia de otras manifestaciones igualmente paranormales,
Las apariciones residuales no parecen requerir que la persona sea sensitiva.

(22:57):
Puede facilitarle el verlas, pero se puede dar delante de
varias personas al mismo tiempo y personas que normalmente no
verían nada. Algo también interesante es que las apariciones residuales
pueden combinarse con algunos factores externos como aparatos eléctricos grandes.
Usted pensará, bueno, entonces no son fantasmas. De entrada, una

(23:20):
aparición residual no es un fantasma, es una repetición de
algo que ocurrió en algún tiempo. La presencia, por ejemplo,
de grandes generadores, la presencia de equipos pesados, eléctricos, máquinas,
cosas así que puedan mantener campos magnéticos intensos, puede favorecer

(23:44):
la manifestación de apariciones residuales. Es muy diferente a una
de las explicaciones que se daba. Hay un hombre por ahí,
un psiquiatra o alguien, que explicaba que la presencia de
estos campos magnéticos de grandes máquinas altera a los individuos
y les provoca alucinaciones. Eso está muy bien. Es una

(24:06):
explicación muy razonada. Sin embargo, las ilusiones o los delirios,
las alucinaciones, no suelen ser iguales en sujetos diferentes. Por
lo tanto, sería muy difícil explicar que en un mismo
sitio se pueda observar por parte de diferentes personas el

(24:26):
mismo fenómeno. Les voy a poner un ejemplo muy sencillo.
Hace años, cuando estaba en proceso la reestructuración de la constancia,
en la parte de abajo estaba la vieja casa de
los generadores. Este edificio, cuando lo construyeron, fue una fábrica
muy moderna porque tenía electricidad propia. gracias al paso del

(24:50):
río que transcurre a un costado se pudo instalar un
generador a base de agua de río es decir corría
el agua movía unas paletas y se generaba electricidad durante
años las personas que trabajaban ahí narraban ver a un
hombre fantasmal no era una aparición molesta no era algo

(25:13):
que lastimara a nadie Era simplemente una imagen de un
hombre que recorría una escalera muy alta que había dentro
de la casa de máquinas y desaparecía. Lo veían cruzar
de un lado a otro de un pequeño puente que
había donde estaba la flecha de los generadores, subir las
escaleras y desaparecer. No había nadie, obviamente, pero la faena

(25:36):
era exactamente la misma. No importaba quién lo veía, veía
exactamente lo mismo. Y el fenómeno no ocurría con periodicidad.
Esto es interesante nuevamente. No ocurría todas las tardes a
las seis de la tarde. Hubo quienes lo vieron a
las cinco de la mañana, hubo quienes lo vieron a
las nueve de la noche. El fenómeno parecía más bien
responder a una condición especial del ambiente. Eso hace que

(26:00):
sea todavía más interesante el fenómeno, porque nos hablaría de
una especie de memoria que no es material, pero al
mismo tiempo depende de una energía ambiental como pudiera ser
una energía eléctrica estática campo magnético determinado que podría permitir

(26:21):
que esto sucediera eso lo hace ser intrigante sería una
combinación entre dos reinos el reino de la física y
el reino de lo paranormal ahora este tipo de apariciones
como le decía no suelen ser agresivas en manera alguna
de hecho Las personas llegan a acostumbrarse muchísimo. Quienes viven

(26:45):
en casas encantadas llegan a acostumbrarse a esto. Les voy
a contar una historia en uno de estos lugares de México.
En el Estado de México, de hecho. Esta zona del
Estado de México hacia Tepoztlán no fue particularmente violenta en
tiempos de la Revolución. Por este lugar, sin embargo, sí

(27:05):
cruzaron algunas... de las diferentes divisiones de soldados y de
revolucionarios dado que iban camino a la ciudad de méxico
venían del norte pasaban por la parte del centro querétaro
guanajuato aguascalientes y se encaminaban hacia la ciudad de méxico
muchos de ellos bajaban de las estaciones de ferrocarril en

(27:27):
la zona de tepozotlán para evitar llegar a ciudad de
méxico y ser emboscados y entonces caminaban por dentro de
la tierra Y sí, hubo varios sucesos ahí muy duros,
porque las tropas que llegaban del norte no solían ser
particularmente educados. Así que si llegaban a un lugar y
encontraban un rancho que tuviera comida, que tuviera muchachas, que

(27:51):
tuviera ganado, acababan con todo. Ese era el problema real.
Hablamos de gente que se había ido a la bola
para ver que pepenaba, no porque tuviera un amplio ideal político.
Quizá las cabecillas sí, los líderes, hubiera intelectuales, por supuesto,
pero muchos de los revolucionarios se iban a la bola
porque era la oportunidad de agarrar cosas. En este sitio

(28:13):
tuve la oportunidad de conocer a una familia que vivía ahí,
en medio de una soledad espantosa porque en aquel entonces
esta zona era despoblada. Era una casa grande, de rancho,
tenía un corral con más de 300 vacas. El camino para
llegar allá tomaría unos 15 minutos. Después de esta casona, seguían

(28:33):
milpas y más milpas, rancho tras rancho, pero a unos
cincuenta o cien metros estaban los paredones de lo que
en alguna época fue una casa. No debe de haber
sido una hacienda, puesto que era de adobe, y las
haciendas no solían ser de adobe, pero era una casa amplia,
tenía varias habitaciones y probablemente incluso un segundo piso. Solamente

(28:57):
quedaban algunos paredones y restos de los aplanados, en los
que se podía observar la evidencia de algún combate en
algún momento. Estos paredones semiaplanados, todavía conservando algunos fragmentos del
aplanado original, permitían ver los agujeros de los balazos. Esto

(29:19):
ocurre en Puebla en muchísimas partes. Muchos de los edificios
del centro todavía conservan los balazos, si es que nadie
los ha mandado tapar porque se veían feos. El caso
es que en este lugar evidentemente había habido una balacera
Ya había dos o tres eventos previos que habían llamado
la atención. Uno de ellos era la recuperación de un
esqueleto muy grande. Cuando los propietarios iniciaron la construcción o

(29:42):
a preparar un silo para alfalfa, al empezar a excavar
aparecieron restos humanos de un individuo que probablemente ha de
haber medido más de dos metros. Se pensó que era colonial,
que era un esqueleto colonial. Vino un antropólogo de antropología
e historia, catalogó aquello y punto. Se llevaron los restos
y se acabó el problema. Sin embargo, años después, cuando

(30:06):
estaban excavando del otro lado de la propiedad, se toparon
nuevamente con restos que no parecían ser tan antiguos. Si
bien no tenían ninguna vestimenta, dado que eran solamente esqueletos,
los pocos restos que había pertenecían más bien a algo
de cuero y hebillas, lo que hizo pensar evidentemente que
sería alguna especie de indumentaria de la época de la Revolución.

(30:32):
alguna suerte de carrilleras, algo. Los esqueletos fueron llevados al
cementerio local en donde se depositaron en la fosa común
y se acabó el problema. Sin embargo, durante muchos años,
toda la familia sabía de la presencia de una mujer fantasmal.

(30:54):
Este fenómeno había sido visto tan tempranamente como cuando los
padres llegaron a vivir ahí. En algún punto, del inicio
de la década de los años sesentas o finales de
los cincuenta los señores contraen matrimonio y se van a
vivir a una casa de adobe con su cocina de
humo la cocina de humo estaba algo más allá de

(31:14):
la casa de adobe y precisamente era la cocina de
humo porque se cocinaba con leña y para no ensuciar
la vivienda cocinaban afuera desde los primeros días que llegaron
una noche la señora estaba ya recostada en su camita
y entra el esposo muy molesto preguntándole qué rayos andaba

(31:38):
haciendo afuera en los corrales en camisón la señora está
en su cama tapada inmediatamente se levanta se envuelve en
un rebozo y le dice yo no he salido de
aquí estás loco cómo se te ocurre que voy a
salir a esta hora a los corrales si allí está
lleno de cosas El hombre le dice, es que te

(31:59):
acabo de ver,¿ venías atrás de mí? No, imposible, yo
estoy aquí, mírame. El hombre, por no dejar, mete la
mano abajo de las cobijas para ver, y sí, la
cama estaba calientita. Se queda sorprendido y le dice, bueno,¿
quién venía atrás de mí? Y la señora es la
que ahora se enoja, le dice, tus viejas que andas
trayendo tal por cual, no sé qué. Dice, no, no, no, no,

(32:21):
nada de eso. Esa fue la primera vez. A partir
de ahí, volvieron a verla muchísimas veces. La aparición era
la de una mujer, no había duda de eso. Era
una mujer de vestimenta blanca, lo cual tampoco es raro
porque en aquel entonces se ocupaba mucho la ropa de manta,
lo que hace pensar que sería alguien relacionado con el campo,

(32:44):
alguna empleada, alguna obrera, una cocinera, alguien que estaba allí.
El tema es que la veían con tanta claridad, con
el pelo muy largo, a la altura de la cintura, negro,
Se podía ver un rostro de color moreno, pero no
extraordinariamente moreno, sino más bien pálido. No se podían ver

(33:08):
los pies, pero la rutina era exactamente la misma. Salía
de la zona de la antigua cocina de humo y
cruzaba hacia el corral, en la zona donde estaban los
viejos paredones. Hacía ese movimiento, y era un movimiento fluido,
no había lugar a dudas. Cuando llegaban visitas, como la

(33:31):
casa estaba muy lejos, no era fácil que alguien llegara
de visita y luego se regresara a su lugar de origen,
porque además por la localización no había transporte público. Si
alguien no llevaba auto, iba a ser difícil que saliera.
Y aún llevando auto, el lugar era muy remoto y
en época de lluvias salir era toda una aventura. Por

(33:53):
lo tanto, muchas personas llegaban a quedarse ahí. La casa
del rancho era muy grande. y había mucho espacio pero
a todo el que se quisiera quedar le advertían que
no tuvieran miedo de ver a margarita porque al paso
de los años se habían acostumbrado hasta el punto de
ponerle un nombre pero obviamente también hubo quienes no supieron

(34:17):
la historia y se sorprendieron tuve oportunidad de platicar con
uno de los testigos que se sorprendió esta chica se
había ido a quedar allí eran parientes todos A ella
no le habían platicado esa historia, así es que llega
y por la noche sale, puesto que el baño no
estaba dentro de la casa, había que caminar unos pasos

(34:38):
afuera para llegar al inodoro. Cuando sale del baño ve
que va pasando esta mujer y ella inmediatamente piensa que
es su parienta y le habla. Y va detrás de
ella diciéndole, oye, espérate,¿ a dónde vas?¿ A dónde vas? Oye, fulana,
regrésate que está... Hace mucho frío,¿ no te das cuenta?

(34:59):
Y va siguiéndola. Cuando se da cuenta está en el corral.
Y el corral pues no era un lugar muy apropiado
como para ir en ropa de cama. Con el frío
que siente, se regresa. No sin antes ver cómo aquella
mujer da la vuelta y se mete hacia los paredones.
Regresa corriendo y le dice a la mamá de la casa,

(35:19):
a la señora de la casa, le dice, oiga tía,
vi a fulana de tal. que se fue rumbo al
corral para allá, quién sabe qué le haya pasado, no
quieren ir a ver de qué se trata. Entonces la
tía tranquilamente le dice, siéntate, ándale, no te preocupes.¿ Cómo
iba vestida? Pues iba con el pelo suelto, vestida de blanco,

(35:42):
y arrancó corriendo allá por el corral y hacia unos
paredones que están atrás. Se la viste bien, sí es
fulana de tal, pero la viste bien. que sí, que
sí es fulana de tal. Dice, no, no te preocupes, mira,
fulana de tal está aquí, fulana. Y entra la prima
vestida completamente diferente. Dice, no te preocupes, no es ella,

(36:02):
es Margarita, pero no pasa nada. Cuando le explican toda
la historia, esta chica se sorprendió mucho y sintió mucho temor.
Pero la realidad es que el fenómeno era completamente apático
a todas las personas. No saben si Margarita era uno
de los esqueletos que encontraron No saben si esa mujer
murió ahí, pero lo que sí resultaba lógico es que

(36:26):
se trasladaba de la casa hacia esta zona. Algo habría
habido ahí. Esta mujer salía de su casa y caminaba
en la dirección aquella y viceversa. El fenómeno se daba,
sobre todo, ellos lo relacionaban hacia fin de año, en
época de mucho frío. Es una época en la que
había condiciones apropiadas para que se apareciera. Se trató de

(36:50):
explicar por parte de una persona muy escéptica que sería neblina,
pero no. En esa época del año en particular es
muy seco el clima y no hay neblina. Por supuesto,
no se puede saber qué era, pero el fenómeno era
exactamente el mismo siempre, hacia el mismo movimiento y más
o menos a la misma velocidad. Desconozco si sigue estando

(37:12):
hoy en día el fenómeno. Esta historia a mí me
tocó conocerla en los años ochentas tempranos, Algunos de los
testigos de aquellos acontecimientos ya no están con nosotros, así
es que ya descubrieron la verdad acerca de Margarita. Pero
la historia fue buena. Llegar ahí de noche era... preocupante,
por decirlo menos. Y bueno, el tiempo vuela cuando estamos

(37:37):
platicando de cosas entretenidas. Muchas gracias a la presidenta del
Club de Fans del programa que felicita por el tema
de hoy. No sabíamos que tuviéramos un Club de Fans...
no creo merecer como programa un club de fans ni
como persona ni como nada este es un programa entre
amigos es un programa entre personas que nos gusta esta

(37:58):
temática y por ello estamos todos aquí no por otra
cosa muchas gracias por la llamada por supuesto el tema
del fenómeno residual también tiene mucho que ver con los
pasos de noche probablemente muchos de estos eventos donde se
escucha el crujir de una madera en la noche los
pasos en el piso de arriba, la caniquita, las vocecitas

(38:22):
que de pronto se escuchan, sea esto, un fenómeno residual,
algo que ocurrió, que tuvo la intensidad suficiente, emotivamente hablando,
para que se quedara allí. A lo largo de los
años muchas personas me han contado que en su casa
de pronto se escuchan voces y que se dan cuenta

(38:43):
que son ellos mismos. pero no en ese momento, sino
en alguna plática o en algún momento previo. Pudiera ser
esa la explicación. A diferencia de otros fenómenos, como puede
ser una parafonolalia, que es un fenómeno engañoso, una mimofonía
que intenta imitar la voz de alguien, estos fenómenos son

(39:05):
una especie de película que se repite. Hace falta mucha
investigación más porque la teoría paranormal está bien, pero también
pudiera tener una explicación dentro de otro orden, Quizá ahora
que está un poco más abierta la investigación científica, con
todo este rollo de las teorías cuánticas y todo ello,
creo que se podría investigar un poco más y saber

(39:27):
qué pudiera haber detrás de esto. Y claro, no es
tan sencillo el asunto, pero hay mucho de donde investigar. Ahora,
México tampoco es un país de mucha investigación bibliográfica. De hecho,
es un poquito difícil conseguir información específica de un sitio

(39:49):
y que la haya. No hay archivos muy confiables en
muchos aspectos. Claro, edificios clásicos, edificios principales tienen todo un
historial detrás. Hay documentos que llevan el historial de ese edificio,
pero en muchos de los casos no. Entonces llega a
haber un punto en el que necesitaría haber un poco

(40:12):
más de investigación. por lo menos para tener una noción
de qué rayos es eso que se está viendo ahí.
Y bueno, el tiempo vuela, es momento de despedirnos, no
sin antes agradecerles, muchísimas personas nos han acompañado a lo
largo del programa, un agradecimiento a todos ustedes. Muy buenas noches,

(40:37):
y que descansen en paz. Relatos del Lado Oscuro