November 17, 2025 • 22 mins
En esta edición de TRAPFORMATION, el pastor Santiago Sáenz, líder de la iglesia IVR La Resistencia, una congregación cristiana colombiana que está transformando vidas a través del poder del rap, el arte callejero y un mensaje inclusivo que abraza a los jóvenes, sin importar su apariencia o pasado.
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Speaker 2 (00:00):
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quién es, ya sabes quiénes son Los de la aplicación
Trap Formation Mi país es un rey, yo soy un
príncipe A prueba de todo como NIMSY
Speaker 3 (00:23):
Con
Speaker 2 (00:23):
todo el contenido urbano para edificar tu vida Eso no
me hace menos cristiano, me hace un cristiano con sabiduría
Trap Formation
Speaker 3 (00:33):
Qué lo llevó a usted a convertirse, número uno, en
pastor y segundo, a fundar lo que es la iglesia
IBR La Resistencia?
Speaker 4 (00:41):
Bueno, pastor fue hace 11 años que... Yo lideré por 17 años,
pero hace 11 años atrás, por X o Y motivo, salí
de una iglesia que no estaba yendo bien, me hice
a un lado, pero estando ahí al lado, Dios me dijo,
tú no te vas a quedar quieto, tienes que activarte.
Y empezamos, nos activamos como iglesia, con 14 personas, empezamos. Pero
(01:05):
inicié como un pastor, yo digo normal, porque fue lo
que yo vi. Ahí se convertía en pastor, se ponía corbata.
Entonces pasé de ser una persona que a mí siempre
me ha gustado lo urbano, si vamos a entender, porque
cuando me nombraron pastor, entonces yo ya me empecé a
decir de corbata y teníamos una iglesia de paredes blancas, cortinas, floreros,
(01:27):
satrín de vidrio, todo normal. Pero hace cinco años atrás,
El Señor me dijo a mí un día,¿ tú por
qué perdiste tu originalidad para servirme? Y yo le dije,
pues soy pastor, se me tiene que notar. Y Dios
me dijo, ya tengo muchos pastores de corbata, necesito unos
(01:47):
pastores diferentes, como eras tú. Entonces ahí ya vino a
mi mente, empecé a orar, le conté a mi esposa,
le dije, amor, tengo una idea en mi mente, tengo
ganas de quitarme el traje, la corbata, Quiero pintarme el cabello.
Ya tenía 40, nunca me lo ha pintado. Diría que la
(02:07):
crisis de los 40. Quiero empezar a vestirme urbano. Quiero en
la iglesia hacer grafitis, cómics, meter algo de cyberpool y
poder conectar algo y ser una iglesia diferente. Es más,
ojalá que no parezca una iglesia. La respuesta de mi
esposa es,¿ qué te pasa? Está muy loco. cómo vamos
(02:31):
a cambiar de un momento a otro tan drástico. Le
contamos a nuestro equipo y nuestro equipo dijo, pastor, no
nos imaginamos cómo vamos a hacer ese salto. Pero al
final ellos me dijeron, tú eres el pastor y si
Dios está hablando a ti, te vamos a acompañar. No
entendemos cómo va a terminar, pero vamos a acompañar. En
ese momento éramos una iglesia de 60 personas. Ahí nos manteníamos 50, 60, 70.
(02:54):
Cuando ellos me dijeron que sí, en una semana, Me
quedé prácticamente casi viendo la iglesia con los milieres y
empezamos a transformar, a oscurecer, a pintar. En ese momento
conseguimos estivas, pegamos, pintamos, pusimos luces de color, cámara de humo.
Esa semana yo me transformé. Y te cuento algo, Hernán.
(03:16):
Yo llegué ese sábado al Cultural Domingo. Le dije, hagámoslo
el sábado, a ver cómo nos va haciéndolo el sábado.
Y llegué y casi no subo al culto. Porque yo
llegué todo transformado. Y mi esposa me dijo, no vas
a bajar ni jamón. Tengo vergüenza. Y yo dije, bueno,
me toca. Yo iba a predicar y estaba subiendo en
(03:36):
el segundo piso. Y alguien me vio subir y dijo, uy,
llegó Funky. Y todo. La gente se rió. Y yo, no,¿
qué estoy haciendo? Acaso es que fue a entrar y
le dije, Iglesia, Dios me dijo lo siguiente. El mensaje
es el mismo. Pero Dios nos llamó a tener un
empaque diferente y les presentó luego un empaque. No entendían mucho,
(03:58):
pero para resumirte, tres doritos después, tenemos en este momento
seis sedes, cinco ya abiertas y la sexta a punto
de abrir. Y cuando nos reunimos a celebrar el aniversario general,
somos casi 900 personas con este empaque.
Speaker 3 (04:20):
Tremendo, tremendo.¿ Cómo usted está utilizando los elementos de lo
que es la cultura urbana, en este caso, ¿verdad?, para
usted tener un acceso o alcanzar a los jóvenes de
su país
Speaker 4 (04:40):
empezando por fuera la iglesia es totalmente hay unos grafiteros
muy buenos en Colombia que son tremendos entonces toda nuestra
iglesia la sede central que tenemos varias sedes Sagra queda
por fuera, tiene arte por fuera. Desde afuera ya la
gente dice,¿ qué es eso? Además, tenemos un QR que
la gente escanea y es como si el QR los
(05:00):
metiera dentro de la iglesia porque adentro es totalmente súper diferente.
Y conectamos, mira, grafitis, conectamos el cómic. Tanjiro, Naruto, que
la gente lo sataniza, pero los chicos están pegados ahí.
Tenemos un cómic que mide como ocho por ocho, es inmenso.
(05:21):
Y es Jesús haciendo algo por estos muñecos con citas bíblicas,
un Jesús rescatando a un Naruto, un Jesús ayudándolo porque
está aquí y no puede más, venida a mí, los
que están cansados y todo. Y tú vieras como personas llegan,
jóvenes llegan y miran, y viendo eso se ponen a llorar. Entonces,
creo que Dios ama el arte y nosotros creemos que
(05:42):
el arte Dios también lo usa para hablar. Entonces, tenemos
todo esto junto, el cyborg pool, mucho neoflex, mucha luz.
Y la música, es una música que tenemos... que es
muy por el lado de Planet Boom, que es rock
de base, música electrónica y siempre uno o dos raperos
en escena. Entonces, aunque es canciones de iglesia, siempre hay
(06:05):
una frase rap, siempre algo que conecta. Entonces, eso es
lo que hemos unido para alcanzar a los
Speaker 3 (06:10):
jóvenes. Hay algún artista o algún estilo particular que lo
haya inspirado a usted para desarrollar este concepto de la iglesia,
porque nosotros le dijimos la iglesia urbana.
Speaker 4 (06:22):
Sí, se ha catalogado como la iglesia más urbana del mundo.
Han ido dos noticieros importantes de nuestro país a hacer
dos notas porque eso nunca se había visto, si me
hago entender. Si alguien me inspiró, no, fue el Espíritu Santo.
Yo hoy en día, hay personas que van, obviamente en
cinco años la idea ha mejorado, la idea de otro nivel,
(06:43):
ya nos fluyen ideas que antes no nos fluían, cada
vez se mejora la idea. Pero yo digo a la gente, no, mira,
habla con el Espíritu Santo, porque a mí no se
me hubiera podido ocurrir algo tan genial y tan espectacular
como lo que está pasando con el nivel de la resistencia.
Speaker 3 (06:58):
Bueno, se supone que la iglesia promueve lo que es
un espacio sin juicios.¿ Por qué usted considera tan importante
aceptar a los jóvenes tal como son, sin etiquetas o
precisamente sin esos prejuicios?
Speaker 4 (07:12):
Por dos cosas acepté el cambio. La primera, yo nací
en un lugar cristiano. Las asambleas de Dios, las asambleas
de Dios. Yo estaba en la iglesia y salió una
banda llamada Disciplos de Rap hace muchos años. Y yo, uy, mamá,
quiero escuchar eso. Eso es del diano. Eso es del diano.
Eso es del diano. Y empezaron a mostrarme cosas que
(07:36):
eran del diablo que me empezaron a cerrar la puerta
a mí como joven. Yo a los 11 años me aparté
de la iglesia por 7 años y caí en las drogas.
Dejé mi estudio. Acá lo llaman la superior. Yo no
terminé la superior. La terminé el año pasado con mis 45
años porque mis hijas tienen unas mellizas de 18 años. Estoy
casado hace 20 años. Se graduaron de la superior. Entonces yo
(07:59):
dije voy a hacerlo y me gradué con ellas. Fue
como un logro especial bonito. Pero yo en esos siete
años me desperdicié de todo, casi le quito la vida
a mi hermano menor, me había drogado. Entonces a mí
me costó mucho. Yo no quería volver a la iglesia
porque mi mamá me decía, te reprendo, Satanás. Ella con
(08:19):
una buena intención, pero en lugar de darme amor y gracia,
me traía la condenación y yo cada vez me volvía
más duro. Al final... Reconocí que solo podía por Jesús,
volví solo a la iglesia, pero en ese momento había
una iglesia que tenía rock, tenía danzas, y yo me
sentí bien ahí, me sentí aceptado, me sentí libre. Ponían
rap también, entonces yo, uy, tan chévere. Y mamá, siempre
(08:42):
me dijo, esa iglesia no es de Dios. Y yo decía, bueno,
está bien, no importa. Pero yo seguí ahí, crecí, avancé,
y Dios puso esa idea en mí. Pero,¿ qué pasa? Primera,
Hoy en día hay muchos jóvenes que amaban a Dios,
que amaban su iglesia, que amaban lo que hacía, pero
la iglesia les terminó cerrando. No los entendieron, los acusaron
(09:04):
por cambiar su outfit, por pintarse un pelo o algo
así
Speaker 3 (09:08):
Usted piensa que la cultura de hoy, los jóvenes, están
quizás a lo mejor... más alejados de Dios por la
sencilla razón de que quizás no hay personas que tienen
su abertura o algunas iglesias quizás a lo mejor se
quedaron encajonadas dentro de cuatro paredes. Estoy
Speaker 4 (09:32):
convencido, Bernardo. Yo escuchaba que de acá han salido los
mejores regotoneros y que muchos de ellos eran cristianos.¿ Por
qué ese talento no terminó usándolo para ellos? Se le
cerró la puerta. Y desde que nosotros hicimos este cambio,
empezaron a llegar hijos de pastores, hijos de líderes, personas
(09:53):
que venían siendo pequeñas. Y
Speaker 3 (09:55):
en esa dirección,¿ usted puede compartir algún testimonio que le
haya impactado de algún joven precisamente que haya encontrado un
cambio significativo a través de este ministerio que usted está representando?
Speaker 4 (10:06):
Sí, de por sí, nosotros tenemos, como te dije, cinco sedes,
tenemos 15 pastores de Iberia de la Resistencia y más o
menos tres parejas de estas que te digo eran personas
que han enterrado su talento, su llamado, porque en algún
momento se puso un arete, por ejemplo, entonces ya tú
no puedes, tú no sirves y no sé qué. Y
cuando encontré una iglesia donde les aceptamos y el arete
(10:28):
lo tengo que quitar, le dije, pero¿ por qué te
lo tienes que quitar si te lo quitas porque el
Señor te está guiando? No porque yo te lo diga,
porque sería incorrecto de mi parte. Y las personas llegaron,
se sintieron amadas y si hubiera un cambio fue porque
Dios les guió. Pero esas personas no solo se sintieron amadas,
sino que sus talentos, habilidades y sus dones volvieron a explorar.
Speaker 3 (10:47):
Era común aquí hace muchos años en Puerto Rico que
si usted, por ejemplo, llegaba a un residencial público, un caserío,
no sé cómo lo dicen en Colombia, es un complejo
de viviendas públicas, llegaban estas personas a llevar un culto
o un servicio público. como decimos nosotros, de la calle.
(11:08):
Y las personas que pasaban hace muchos años, especialmente la
gente que andaba en malos pasos, fumando, tomando, por respeto
escondían lo que venían fumando, lo que venían tomando. Hoy
día esa cultura se ha perdido bastante.¿ Cómo piensa usted¿
(11:29):
Cómo le explico? Que ese respeto se haya perdido a
tal nivel de que hoy día, por ejemplo, ven cristianos
que están haciendo quizás este mismo de dinámicas y demás
en la calle y ya siguen normal con su cerveza
en la mano, al contrario, lo señalan, se burlan de ellos,
se ríen, ¿sabes?
Speaker 4 (11:48):
Ese mundo cada vez se empeora y a veces queremos
ser optimistas en que va a mejorar, pero no. La
Biblia dice que va a empeorar. Por eso el rapto
es necesario. El rapto también significa rescate en un mundo
que se está dañando cada vez más.
Speaker 3 (12:03):
Esta pregunta la voy a hacer fuera. Me voy a
quitar el...¿ Cómo se llama?
Speaker 4 (12:09):
El disfraz
Speaker 3 (12:10):
La etiqueta de cristiano. Si ya la Biblia dice lo
que va a pasar,¿ por qué seguimos?
Speaker 4 (12:16):
Ah, bueno, es eso. Mis jóvenes dicen, no quiero que
me hables de que vamos a ir al cielo, si
todavía me falta mucho. Dije, mira, así no quieras, necesitamos
ir al cielo, porque ese mundo cada vez está empeorando.¿
Por qué seguimos acá? Solo por una cosa, porque Dios quiere,
y lo que él te hablaba ahorita sobre una charla
llamada La Resistencia que Trastorna es, yo no estoy acá
para cambiar ese mundo, yo estoy acá y tengo el
(12:37):
privilegio de estar acá para rescatar del infierno a los
que más puedan. Yo ya voy al cielo, tú vas
al cielo, estamos acá, vamos al cielo, pero llevémonos los
que más podamos. Y para mí es un privilegio. Cada
día que puedo respirar en un mundo como este, cuando vemos...
Hace 15 días hicimos... Nuestro culto fue una obra de teatro.
Porque nosotros, puede ser un concierto, puede ser una obra
de teatro, puede ser un cuentero o puede ser una predicación.
(12:59):
Una predicación también puede ser una obra de teatro. Hicimos
una obra de teatro en la sede central, hizo tres reuniones,
hacemos tres reuniones los sábados y 89 personas le dieron su
vida a Cristo. Cuando veamos a 89 personas subiendo al salón
especial de Welcome Team, digo, vale la pena seguir acá
y rescatar a los que más podamos.
Speaker 3 (13:20):
Pastor,¿ cómo se manifiestan en este tiempo la creatividad y
la fe en las actividades de la iglesia? Y si
tienen algunos eventos o proyectos específicos que destaquen esta combinación.
Speaker 4 (13:35):
Lo primero es que cada culto de nosotros, hay gente
que no le va a gustar eso, pero así lo hacemos,
fue el empaque que Dios nos dio, parece un show.
Nosotros hacemos un culto el martes entre semana y otro
el sábado. Los cultos del sábado parecen un shock. Las luces,
la música, el escenario, el office de las personas. Queremos
(13:57):
que parezca y al final las personas se sientan, compartimos
una palabra y todo esto. Pero entre semana tenemos un
culto llamado Worship Night, donde los que vienen ya llevan
tiempo y saben que que el otro es un empaque
que se iban a tener solo para ganarlos, pero acá
nos llenamos, nos llenamos de Dios. Entonces, como que cada
fin de semana, es más, a mí me preguntan, pastor,¿
y qué día son las reuniones de jóvenes? Y yo
(14:20):
le digo, la iglesia es tan... Tan genial y brutal
el día del culto principal que reuniones de jóvenes no
es necesaria. Parece un evento de jóvenes todo el tiempo.
Speaker 3 (14:32):
Y un sábado. Eso lo iba a preguntar. Esa era
mi próxima pregunta porque usted me dice que usted no
da culto domingo. Eran los domingos. Era los domingos y
se cambió para sábado. Típicamente la gente lo que hace
es que da el culto el domingo porque la gente
se baja en día los sábados. De acuerdo. Entonces, usted
lo que está haciendo es que, ok, no, no te
vayas a janguear. Yo tengo el culto el mismo día
de tu jangueo y no me vas a decir que
(14:53):
vas a ir el domingo después de janguearte, que no
te vas a levantar, que qué sé yo qué.
Speaker 4 (14:57):
Jangueo es que bailar,
Speaker 3 (14:58):
tomar, fiesta. Sí, irte de rumba, discoteca, todo
Speaker 4 (15:01):
eso
Así es. Los jóvenes quieren buscar un lugar para ir
a janguear. y dijimos pasemos el sábado y así es,
es que es genial como tú ves los jóvenes llegando
con sus, la gente dice¿ eso qué es esto? viene
la alcaldía, la policía y¿ quién sale tanto joven? estamos
jangueando con Jesús también hacemos un evento todos los octubres
que se llama Libere Fets donde llevamos batallas de gallos,
(15:24):
no sé si así lo llaman acá, de rapeo. Ah
Speaker 3 (15:27):
rapeo, gallo.
Speaker 4 (15:29):
Como las batallas de Red Bull. Como
Speaker 3 (15:31):
freestyle.
Speaker 4 (15:31):
Como freestyle. Algunas personas, DJs y raperos, es un evento
que dura todo el día y congregamos las personas a
través del rap y de este género. Pero por ejemplo,
el freestyle, nosotros damos las palabras, un ejemplo, humildad. Fidelidad.
(15:52):
Y la gente empieza a pelear. Esos son los punchlines. Sí, exacto.
Y al final, cuando se va a compartir una palabra
de 15 o 20 minutos, Todo lo que los gallos pelearon o
todo lo que hubo en suicide eran los puntos de
esa reflexión final. Y así hemos ganado a muchas personas
que no quieren entrar a una iglesia,
Speaker 3 (16:11):
pero sí
Speaker 4 (16:11):
a un evento
Speaker 3 (16:11):
Tremendo, tremendo. Bueno, IBR La Resistencia tiene varias sedes en Colombia,
como usted bien me mencionó hace un rato.¿ Cuáles son
sus planes de expansión o cómo ha sido esa recepción
en estas diferentes comunidades durante todo este tiempo?
Speaker 4 (16:25):
Mira, hace tres años éramos solo doce y yo tuve
una visión donde veía que se levantaba con un poste
y salía así una cuerda al sur, norte, oriente, occidente.
Y yo lo sentí en otro espíritu y le dije,
mi amor, Dios me dijo que esa iglesia va a
estar atada, atada, atada. Un amigo mío, yo le dije,
tuve esa visión. Y yo imaginé en Bogotá. Y él
(16:46):
me dijo lo siguiente, me dijo, no, eso va más
allá de Bogotá. Ahí fue la primera parte. Y yo dije,
me dio hasta piedras. Le dije, la visión la tuve yo. No,
en sí yo dije la... Pero yo no iba a
pensar que en tres años esa visión se hizo realidad.
Se cumplió. Ahorita en abril plantamos la quinta. Se cumplió ya.
Speaker 2 (17:04):
Y yo,
Speaker 4 (17:04):
y él me dijo, no, era verdad. Va a otro lado.
Reynidos hace la semana pasada lanzó su último video llamado Bailando. Bailando. Sí, sí,
lo viste. Lo vi. Él viajó a Colombia a grabarlo
en nuestra iglesia. Muy bueno, yo lo bailé. Sí. Buenísimo.
Y él viajó a Colombia y lo grabó en nuestra iglesia.
(17:25):
Cuando él terminó de grabar el video, él me dijo, Science,
yo quiero que hagamos un video los dos de agradecimiento
a la iglesia y a los jóvenes que vienen de
la iglesia a bailar. Yo, claro. Y cuando estábamos hablando así,
él me dijo lo siguiente, cada ciudad del mundo debería
tener dos iglesias como esta. Y yo lo miré, porque
(17:48):
eso nunca lo hablamos, fue así un momentico, pues llegó
la cámara y yo ni sabía qué decirle, y yo
le dije, eres profeta, Dios me dio una visión, la
gente me lo ha dicho, pero yo no lo creo.
Y este, personalmente hablando, me dieron la visa hace poco,
estoy estrenando mi visa americana, el pastor Esteban Sastre, que
van a saber de él, me invitó acá, él vino
(18:09):
hace rato acá y venir acá ha sido Dios demostrándome
que EIBR va para muchos lados. Hasta el momento los
que han visto dicen estamos algo así en Puerto Rico,
voy a Miami, algo así en Miami. Esa es la expansión.
No sé cómo va a terminar, pero hasta el momento
Dios es lo que ha respaldado. Amén, amén.
Speaker 3 (18:31):
Bueno. Pregunto, y esta interrogante va en la dirección de
cómo ustedes manejan específicamente las plataformas digitales como Facebook, Instagram,
para difundir este mensaje y conectar con la juventud.¿ Qué
tipo de contenido es el que ustedes comparten, verdad? Seguramente
en estas plataformas.¿ Y qué respuesta han recibido? Y yo
(18:54):
me imagino que en esas respuestas, pues... Yo más o
menos hice una asignación y vi que tienen muchos detractores.¿
Cómo ustedes manejan esa crítica?
Speaker 4 (19:05):
Voy a empezar desde el final. Dios a mí me dijo,
si tú me haces caso, te van a tirar duro.
Speaker 3 (19:12):
Ok. si le haces caso
Speaker 4 (19:14):
si le hago caso o
Speaker 3 (19:14):
sea que si no estuviésemos viendo que no le están
tirando duro
Speaker 4 (19:17):
no
Speaker 3 (19:18):
exacto usted estuviese entonces yo estaría
Speaker 4 (19:20):
en el empaque normal ok y está bien y si
los que más nos dan duro son los cristianos porque
dicen como usted el pastor tiene el pelo pintado como
usted el pastor tiene un tatuaje como usted se atreve
a subirse al altar en tenis con ropa ancha Y yo,
pues yo no he encontrado una cita bíblica que sea
pecado hasta el momento. Cierto que sí. Hay personas que
(19:42):
han dicho en las redes que soy hasta homosexual porque
tengo el pelo pintado. Pero es normal,¿ sabes con qué
nos quedamos? Con ese 30% que dice, amén, ojalá yo
la encontrara en la iglesia, sí, que ella fue Anderbock
y Mr. J a nuestra iglesia. Es más, este fin
de semana van a estar en la iglesia haciendo un concierto,
el culto es un concierto. Ok. y decía me encantaría
(20:07):
que tú fueras mi pastor me encantaría tener una iglesia
con este estilo y decía y así habrá mucha gente
entonces nos quedamos con los que les parece chévere nos
quedamos con el que mira algo curioso Hernanjo la gente
cree que nuestra iglesia solo tiene jóvenes por lo que
es tan rara y tan diferente. Pero no, resulta que
el joven llega, se consagra, vuelve, se activa su servicio
(20:31):
a Dios, entonces llega la mamá y el papá a
acompañar los ocho días, viene la abuela y me dicen, pastor,
esto no parece una iglesia, perdónenme, no lo quiero ofender,
pero esto parece hasta una secta. Y no sé, y
le dije, no, tranquila, si no te gusta, no hay problema.
O sea
Speaker 3 (20:46):
lo han comparado con una
Speaker 4 (20:47):
secta. Sí, todo el tiempo. Por cómo están pintadas las paredes.
Es más eso, si tú entras a Instagram, ahí verás
la resistencia y te vas a dar cuenta de todo eso. Pero,¿
qué nos ha pasado? Que las personas se dan cuenta
después de un tiempo que solo es el empaque. Porque
a la hora de predicar, yo soy profesor de teología.
Entonces nuestra predica es muy cristocéntrica, nada de manipular personas,
(21:12):
nada de hacer cosas raras. Dejamos que la gracia del
Señor es quien haga todo y se terminan quedando amando
a la iglesia. Acá me pasó algo muy curioso. Yo
uso mucho la palabra brutal. Y vino el Señor y
voy así, por ejemplo, y Dios de un momento a
otro nos abrió una conexión brutal y estuve con Hernán
en una entrevista y brutal, es una palabra que usamos
mucho los jóvenes, usamos yo me creo hoy. una señora
(21:35):
como de 70 años que fue por su nieto y ella
me dijo si no le gustó y después se quedó
y le dije oye ya pasó dos años y tú
sigues acá en la iglesia a mí no me pasó.
La verdad, mi iglesia es muy brutal. Y yo me
senté la risa y la hija me dijo, no, se
la pasa diciendo, era brutal por todos lados. Entonces, se
termina creando como esa comunidad.¿ Qué hacemos en las redes sociales?
(21:56):
Las redes sociales lo que hacemos es que vamos subiendo
lo que hacemos con la misma comunidad.¿ Sabes qué? Hace
años atrás la gente era influenciada, la gente era liderada
por imposición. Te toca estar ahí, te toca. Muevas ahí,
a las malas, se movía. Si lo trataba feo, de
igual manera se quedaban. Pero hoy en día, el liderazgo
es por influencia. Si la gente se siente amada y
(22:17):
se siente en comunidad, van a correr contigo hacia donde sea. Entonces,¿
qué hacemos en Iberia? Todos comunidad. Vamos a grabar algo
ustedes mismos. Ustedes que salgan a grabar, hagamos esto. Y
siempre estamos cultivando la familiaridad, la comunidad y eso ha
hecho que las personas quieran estar ahí. Y la gente
ve las redes sociales y se da cuenta de esa
familiaridad que hay. Draft,
Speaker 2 (22:35):
Draft, Draft Formation.
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príncipe A prueba de todo como NIMSY
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Con
Speaker 2 (00:23):
todo el contenido urbano para edificar tu vida Eso no
me hace menos cristiano, me hace un cristiano con sabiduría
Trap Formation
Speaker 3 (00:33):
Qué lo llevó a usted a convertirse, número uno, en
pastor y segundo, a fundar lo que es la iglesia
IBR La Resistencia?
Speaker 4 (00:41):
Bueno, pastor fue hace 11 años que... Yo lideré por 17 años,
pero hace 11 años atrás, por X o Y motivo, salí
de una iglesia que no estaba yendo bien, me hice
a un lado, pero estando ahí al lado, Dios me dijo,
tú no te vas a quedar quieto, tienes que activarte.
Y empezamos, nos activamos como iglesia, con 14 personas, empezamos. Pero
(01:05):
inicié como un pastor, yo digo normal, porque fue lo
que yo vi. Ahí se convertía en pastor, se ponía corbata.
Entonces pasé de ser una persona que a mí siempre
me ha gustado lo urbano, si vamos a entender, porque
cuando me nombraron pastor, entonces yo ya me empecé a
decir de corbata y teníamos una iglesia de paredes blancas, cortinas, floreros,
(01:27):
satrín de vidrio, todo normal. Pero hace cinco años atrás,
El Señor me dijo a mí un día,¿ tú por
qué perdiste tu originalidad para servirme? Y yo le dije,
pues soy pastor, se me tiene que notar. Y Dios
me dijo, ya tengo muchos pastores de corbata, necesito unos
(01:47):
pastores diferentes, como eras tú. Entonces ahí ya vino a
mi mente, empecé a orar, le conté a mi esposa,
le dije, amor, tengo una idea en mi mente, tengo
ganas de quitarme el traje, la corbata, Quiero pintarme el cabello.
Ya tenía 40, nunca me lo ha pintado. Diría que la
(02:07):
crisis de los 40. Quiero empezar a vestirme urbano. Quiero en
la iglesia hacer grafitis, cómics, meter algo de cyberpool y
poder conectar algo y ser una iglesia diferente. Es más,
ojalá que no parezca una iglesia. La respuesta de mi
esposa es,¿ qué te pasa? Está muy loco. cómo vamos
(02:31):
a cambiar de un momento a otro tan drástico. Le
contamos a nuestro equipo y nuestro equipo dijo, pastor, no
nos imaginamos cómo vamos a hacer ese salto. Pero al
final ellos me dijeron, tú eres el pastor y si
Dios está hablando a ti, te vamos a acompañar. No
entendemos cómo va a terminar, pero vamos a acompañar. En
ese momento éramos una iglesia de 60 personas. Ahí nos manteníamos 50, 60, 70.
(02:54):
Cuando ellos me dijeron que sí, en una semana, Me
quedé prácticamente casi viendo la iglesia con los milieres y
empezamos a transformar, a oscurecer, a pintar. En ese momento
conseguimos estivas, pegamos, pintamos, pusimos luces de color, cámara de humo.
Esa semana yo me transformé. Y te cuento algo, Hernán.
(03:16):
Yo llegué ese sábado al Cultural Domingo. Le dije, hagámoslo
el sábado, a ver cómo nos va haciéndolo el sábado.
Y llegué y casi no subo al culto. Porque yo
llegué todo transformado. Y mi esposa me dijo, no vas
a bajar ni jamón. Tengo vergüenza. Y yo dije, bueno,
me toca. Yo iba a predicar y estaba subiendo en
(03:36):
el segundo piso. Y alguien me vio subir y dijo, uy,
llegó Funky. Y todo. La gente se rió. Y yo, no,¿
qué estoy haciendo? Acaso es que fue a entrar y
le dije, Iglesia, Dios me dijo lo siguiente. El mensaje
es el mismo. Pero Dios nos llamó a tener un
empaque diferente y les presentó luego un empaque. No entendían mucho,
(03:58):
pero para resumirte, tres doritos después, tenemos en este momento
seis sedes, cinco ya abiertas y la sexta a punto
de abrir. Y cuando nos reunimos a celebrar el aniversario general,
somos casi 900 personas con este empaque.
Speaker 3 (04:20):
Tremendo, tremendo.¿ Cómo usted está utilizando los elementos de lo
que es la cultura urbana, en este caso, ¿verdad?, para
usted tener un acceso o alcanzar a los jóvenes de
su país
Speaker 4 (04:40):
empezando por fuera la iglesia es totalmente hay unos grafiteros
muy buenos en Colombia que son tremendos entonces toda nuestra
iglesia la sede central que tenemos varias sedes Sagra queda
por fuera, tiene arte por fuera. Desde afuera ya la
gente dice,¿ qué es eso? Además, tenemos un QR que
la gente escanea y es como si el QR los
(05:00):
metiera dentro de la iglesia porque adentro es totalmente súper diferente.
Y conectamos, mira, grafitis, conectamos el cómic. Tanjiro, Naruto, que
la gente lo sataniza, pero los chicos están pegados ahí.
Tenemos un cómic que mide como ocho por ocho, es inmenso.
(05:21):
Y es Jesús haciendo algo por estos muñecos con citas bíblicas,
un Jesús rescatando a un Naruto, un Jesús ayudándolo porque
está aquí y no puede más, venida a mí, los
que están cansados y todo. Y tú vieras como personas llegan,
jóvenes llegan y miran, y viendo eso se ponen a llorar. Entonces,
creo que Dios ama el arte y nosotros creemos que
(05:42):
el arte Dios también lo usa para hablar. Entonces, tenemos
todo esto junto, el cyborg pool, mucho neoflex, mucha luz.
Y la música, es una música que tenemos... que es
muy por el lado de Planet Boom, que es rock
de base, música electrónica y siempre uno o dos raperos
en escena. Entonces, aunque es canciones de iglesia, siempre hay
(06:05):
una frase rap, siempre algo que conecta. Entonces, eso es
lo que hemos unido para alcanzar a los
Speaker 3 (06:10):
jóvenes. Hay algún artista o algún estilo particular que lo
haya inspirado a usted para desarrollar este concepto de la iglesia,
porque nosotros le dijimos la iglesia urbana.
Speaker 4 (06:22):
Sí, se ha catalogado como la iglesia más urbana del mundo.
Han ido dos noticieros importantes de nuestro país a hacer
dos notas porque eso nunca se había visto, si me
hago entender. Si alguien me inspiró, no, fue el Espíritu Santo.
Yo hoy en día, hay personas que van, obviamente en
cinco años la idea ha mejorado, la idea de otro nivel,
(06:43):
ya nos fluyen ideas que antes no nos fluían, cada
vez se mejora la idea. Pero yo digo a la gente, no, mira,
habla con el Espíritu Santo, porque a mí no se
me hubiera podido ocurrir algo tan genial y tan espectacular
como lo que está pasando con el nivel de la resistencia.
Speaker 3 (06:58):
Bueno, se supone que la iglesia promueve lo que es
un espacio sin juicios.¿ Por qué usted considera tan importante
aceptar a los jóvenes tal como son, sin etiquetas o
precisamente sin esos prejuicios?
Speaker 4 (07:12):
Por dos cosas acepté el cambio. La primera, yo nací
en un lugar cristiano. Las asambleas de Dios, las asambleas
de Dios. Yo estaba en la iglesia y salió una
banda llamada Disciplos de Rap hace muchos años. Y yo, uy, mamá,
quiero escuchar eso. Eso es del diano. Eso es del diano.
Eso es del diano. Y empezaron a mostrarme cosas que
(07:36):
eran del diablo que me empezaron a cerrar la puerta
a mí como joven. Yo a los 11 años me aparté
de la iglesia por 7 años y caí en las drogas.
Dejé mi estudio. Acá lo llaman la superior. Yo no
terminé la superior. La terminé el año pasado con mis 45
años porque mis hijas tienen unas mellizas de 18 años. Estoy
casado hace 20 años. Se graduaron de la superior. Entonces yo
(07:59):
dije voy a hacerlo y me gradué con ellas. Fue
como un logro especial bonito. Pero yo en esos siete
años me desperdicié de todo, casi le quito la vida
a mi hermano menor, me había drogado. Entonces a mí
me costó mucho. Yo no quería volver a la iglesia
porque mi mamá me decía, te reprendo, Satanás. Ella con
(08:19):
una buena intención, pero en lugar de darme amor y gracia,
me traía la condenación y yo cada vez me volvía
más duro. Al final... Reconocí que solo podía por Jesús,
volví solo a la iglesia, pero en ese momento había
una iglesia que tenía rock, tenía danzas, y yo me
sentí bien ahí, me sentí aceptado, me sentí libre. Ponían
rap también, entonces yo, uy, tan chévere. Y mamá, siempre
(08:42):
me dijo, esa iglesia no es de Dios. Y yo decía, bueno,
está bien, no importa. Pero yo seguí ahí, crecí, avancé,
y Dios puso esa idea en mí. Pero,¿ qué pasa? Primera,
Hoy en día hay muchos jóvenes que amaban a Dios,
que amaban su iglesia, que amaban lo que hacía, pero
la iglesia les terminó cerrando. No los entendieron, los acusaron
(09:04):
por cambiar su outfit, por pintarse un pelo o algo
así
Speaker 3 (09:08):
Usted piensa que la cultura de hoy, los jóvenes, están
quizás a lo mejor... más alejados de Dios por la
sencilla razón de que quizás no hay personas que tienen
su abertura o algunas iglesias quizás a lo mejor se
quedaron encajonadas dentro de cuatro paredes. Estoy
Speaker 4 (09:32):
convencido, Bernardo. Yo escuchaba que de acá han salido los
mejores regotoneros y que muchos de ellos eran cristianos.¿ Por
qué ese talento no terminó usándolo para ellos? Se le
cerró la puerta. Y desde que nosotros hicimos este cambio,
empezaron a llegar hijos de pastores, hijos de líderes, personas
(09:53):
que venían siendo pequeñas. Y
Speaker 3 (09:55):
en esa dirección,¿ usted puede compartir algún testimonio que le
haya impactado de algún joven precisamente que haya encontrado un
cambio significativo a través de este ministerio que usted está representando?
Speaker 4 (10:06):
Sí, de por sí, nosotros tenemos, como te dije, cinco sedes,
tenemos 15 pastores de Iberia de la Resistencia y más o
menos tres parejas de estas que te digo eran personas
que han enterrado su talento, su llamado, porque en algún
momento se puso un arete, por ejemplo, entonces ya tú
no puedes, tú no sirves y no sé qué. Y
cuando encontré una iglesia donde les aceptamos y el arete
(10:28):
lo tengo que quitar, le dije, pero¿ por qué te
lo tienes que quitar si te lo quitas porque el
Señor te está guiando? No porque yo te lo diga,
porque sería incorrecto de mi parte. Y las personas llegaron,
se sintieron amadas y si hubiera un cambio fue porque
Dios les guió. Pero esas personas no solo se sintieron amadas,
sino que sus talentos, habilidades y sus dones volvieron a explorar.
Speaker 3 (10:47):
Era común aquí hace muchos años en Puerto Rico que
si usted, por ejemplo, llegaba a un residencial público, un caserío,
no sé cómo lo dicen en Colombia, es un complejo
de viviendas públicas, llegaban estas personas a llevar un culto
o un servicio público. como decimos nosotros, de la calle.
(11:08):
Y las personas que pasaban hace muchos años, especialmente la
gente que andaba en malos pasos, fumando, tomando, por respeto
escondían lo que venían fumando, lo que venían tomando. Hoy
día esa cultura se ha perdido bastante.¿ Cómo piensa usted¿
(11:29):
Cómo le explico? Que ese respeto se haya perdido a
tal nivel de que hoy día, por ejemplo, ven cristianos
que están haciendo quizás este mismo de dinámicas y demás
en la calle y ya siguen normal con su cerveza
en la mano, al contrario, lo señalan, se burlan de ellos,
se ríen, ¿sabes?
Speaker 4 (11:48):
Ese mundo cada vez se empeora y a veces queremos
ser optimistas en que va a mejorar, pero no. La
Biblia dice que va a empeorar. Por eso el rapto
es necesario. El rapto también significa rescate en un mundo
que se está dañando cada vez más.
Speaker 3 (12:03):
Esta pregunta la voy a hacer fuera. Me voy a
quitar el...¿ Cómo se llama?
Speaker 4 (12:09):
El disfraz
Speaker 3 (12:10):
La etiqueta de cristiano. Si ya la Biblia dice lo
que va a pasar,¿ por qué seguimos?
Speaker 4 (12:16):
Ah, bueno, es eso. Mis jóvenes dicen, no quiero que
me hables de que vamos a ir al cielo, si
todavía me falta mucho. Dije, mira, así no quieras, necesitamos
ir al cielo, porque ese mundo cada vez está empeorando.¿
Por qué seguimos acá? Solo por una cosa, porque Dios quiere,
y lo que él te hablaba ahorita sobre una charla
llamada La Resistencia que Trastorna es, yo no estoy acá
para cambiar ese mundo, yo estoy acá y tengo el
(12:37):
privilegio de estar acá para rescatar del infierno a los
que más puedan. Yo ya voy al cielo, tú vas
al cielo, estamos acá, vamos al cielo, pero llevémonos los
que más podamos. Y para mí es un privilegio. Cada
día que puedo respirar en un mundo como este, cuando vemos...
Hace 15 días hicimos... Nuestro culto fue una obra de teatro.
Porque nosotros, puede ser un concierto, puede ser una obra
de teatro, puede ser un cuentero o puede ser una predicación.
(12:59):
Una predicación también puede ser una obra de teatro. Hicimos
una obra de teatro en la sede central, hizo tres reuniones,
hacemos tres reuniones los sábados y 89 personas le dieron su
vida a Cristo. Cuando veamos a 89 personas subiendo al salón
especial de Welcome Team, digo, vale la pena seguir acá
y rescatar a los que más podamos.
Speaker 3 (13:20):
Pastor,¿ cómo se manifiestan en este tiempo la creatividad y
la fe en las actividades de la iglesia? Y si
tienen algunos eventos o proyectos específicos que destaquen esta combinación.
Speaker 4 (13:35):
Lo primero es que cada culto de nosotros, hay gente
que no le va a gustar eso, pero así lo hacemos,
fue el empaque que Dios nos dio, parece un show.
Nosotros hacemos un culto el martes entre semana y otro
el sábado. Los cultos del sábado parecen un shock. Las luces,
la música, el escenario, el office de las personas. Queremos
(13:57):
que parezca y al final las personas se sientan, compartimos
una palabra y todo esto. Pero entre semana tenemos un
culto llamado Worship Night, donde los que vienen ya llevan
tiempo y saben que que el otro es un empaque
que se iban a tener solo para ganarlos, pero acá
nos llenamos, nos llenamos de Dios. Entonces, como que cada
fin de semana, es más, a mí me preguntan, pastor,¿
y qué día son las reuniones de jóvenes? Y yo
(14:20):
le digo, la iglesia es tan... Tan genial y brutal
el día del culto principal que reuniones de jóvenes no
es necesaria. Parece un evento de jóvenes todo el tiempo.
Speaker 3 (14:32):
Y un sábado. Eso lo iba a preguntar. Esa era
mi próxima pregunta porque usted me dice que usted no
da culto domingo. Eran los domingos. Era los domingos y
se cambió para sábado. Típicamente la gente lo que hace
es que da el culto el domingo porque la gente
se baja en día los sábados. De acuerdo. Entonces, usted
lo que está haciendo es que, ok, no, no te
vayas a janguear. Yo tengo el culto el mismo día
de tu jangueo y no me vas a decir que
(14:53):
vas a ir el domingo después de janguearte, que no
te vas a levantar, que qué sé yo qué.
Speaker 4 (14:57):
Jangueo es que bailar,
Speaker 3 (14:58):
tomar, fiesta. Sí, irte de rumba, discoteca, todo
Speaker 4 (15:01):
eso
Así es. Los jóvenes quieren buscar un lugar para ir
a janguear. y dijimos pasemos el sábado y así es,
es que es genial como tú ves los jóvenes llegando
con sus, la gente dice¿ eso qué es esto? viene
la alcaldía, la policía y¿ quién sale tanto joven? estamos
jangueando con Jesús también hacemos un evento todos los octubres
que se llama Libere Fets donde llevamos batallas de gallos,
(15:24):
no sé si así lo llaman acá, de rapeo. Ah
Speaker 3 (15:27):
rapeo, gallo.
Speaker 4 (15:29):
Como las batallas de Red Bull. Como
Speaker 3 (15:31):
freestyle.
Speaker 4 (15:31):
Como freestyle. Algunas personas, DJs y raperos, es un evento
que dura todo el día y congregamos las personas a
través del rap y de este género. Pero por ejemplo,
el freestyle, nosotros damos las palabras, un ejemplo, humildad. Fidelidad.
(15:52):
Y la gente empieza a pelear. Esos son los punchlines. Sí, exacto.
Y al final, cuando se va a compartir una palabra
de 15 o 20 minutos, Todo lo que los gallos pelearon o
todo lo que hubo en suicide eran los puntos de
esa reflexión final. Y así hemos ganado a muchas personas
que no quieren entrar a una iglesia,
Speaker 3 (16:11):
pero sí
Speaker 4 (16:11):
a un evento
Speaker 3 (16:11):
Tremendo, tremendo. Bueno, IBR La Resistencia tiene varias sedes en Colombia,
como usted bien me mencionó hace un rato.¿ Cuáles son
sus planes de expansión o cómo ha sido esa recepción
en estas diferentes comunidades durante todo este tiempo?
Speaker 4 (16:25):
Mira, hace tres años éramos solo doce y yo tuve
una visión donde veía que se levantaba con un poste
y salía así una cuerda al sur, norte, oriente, occidente.
Y yo lo sentí en otro espíritu y le dije,
mi amor, Dios me dijo que esa iglesia va a
estar atada, atada, atada. Un amigo mío, yo le dije,
tuve esa visión. Y yo imaginé en Bogotá. Y él
(16:46):
me dijo lo siguiente, me dijo, no, eso va más
allá de Bogotá. Ahí fue la primera parte. Y yo dije,
me dio hasta piedras. Le dije, la visión la tuve yo. No,
en sí yo dije la... Pero yo no iba a
pensar que en tres años esa visión se hizo realidad.
Se cumplió. Ahorita en abril plantamos la quinta. Se cumplió ya.
Speaker 2 (17:04):
Y yo,
Speaker 4 (17:04):
y él me dijo, no, era verdad. Va a otro lado.
Reynidos hace la semana pasada lanzó su último video llamado Bailando. Bailando. Sí, sí,
lo viste. Lo vi. Él viajó a Colombia a grabarlo
en nuestra iglesia. Muy bueno, yo lo bailé. Sí. Buenísimo.
Y él viajó a Colombia y lo grabó en nuestra iglesia.
(17:25):
Cuando él terminó de grabar el video, él me dijo, Science,
yo quiero que hagamos un video los dos de agradecimiento
a la iglesia y a los jóvenes que vienen de
la iglesia a bailar. Yo, claro. Y cuando estábamos hablando así,
él me dijo lo siguiente, cada ciudad del mundo debería
tener dos iglesias como esta. Y yo lo miré, porque
(17:48):
eso nunca lo hablamos, fue así un momentico, pues llegó
la cámara y yo ni sabía qué decirle, y yo
le dije, eres profeta, Dios me dio una visión, la
gente me lo ha dicho, pero yo no lo creo.
Y este, personalmente hablando, me dieron la visa hace poco,
estoy estrenando mi visa americana, el pastor Esteban Sastre, que
van a saber de él, me invitó acá, él vino
(18:09):
hace rato acá y venir acá ha sido Dios demostrándome
que EIBR va para muchos lados. Hasta el momento los
que han visto dicen estamos algo así en Puerto Rico,
voy a Miami, algo así en Miami. Esa es la expansión.
No sé cómo va a terminar, pero hasta el momento
Dios es lo que ha respaldado. Amén, amén.
Speaker 3 (18:31):
Bueno. Pregunto, y esta interrogante va en la dirección de
cómo ustedes manejan específicamente las plataformas digitales como Facebook, Instagram,
para difundir este mensaje y conectar con la juventud.¿ Qué
tipo de contenido es el que ustedes comparten, verdad? Seguramente
en estas plataformas.¿ Y qué respuesta han recibido? Y yo
(18:54):
me imagino que en esas respuestas, pues... Yo más o
menos hice una asignación y vi que tienen muchos detractores.¿
Cómo ustedes manejan esa crítica?
Speaker 4 (19:05):
Voy a empezar desde el final. Dios a mí me dijo,
si tú me haces caso, te van a tirar duro.
Speaker 3 (19:12):
Ok. si le haces caso
Speaker 4 (19:14):
si le hago caso o
Speaker 3 (19:14):
sea que si no estuviésemos viendo que no le están
tirando duro
Speaker 4 (19:17):
no
Speaker 3 (19:18):
exacto usted estuviese entonces yo estaría
Speaker 4 (19:20):
en el empaque normal ok y está bien y si
los que más nos dan duro son los cristianos porque
dicen como usted el pastor tiene el pelo pintado como
usted el pastor tiene un tatuaje como usted se atreve
a subirse al altar en tenis con ropa ancha Y yo,
pues yo no he encontrado una cita bíblica que sea
pecado hasta el momento. Cierto que sí. Hay personas que
(19:42):
han dicho en las redes que soy hasta homosexual porque
tengo el pelo pintado. Pero es normal,¿ sabes con qué
nos quedamos? Con ese 30% que dice, amén, ojalá yo
la encontrara en la iglesia, sí, que ella fue Anderbock
y Mr. J a nuestra iglesia. Es más, este fin
de semana van a estar en la iglesia haciendo un concierto,
el culto es un concierto. Ok. y decía me encantaría
(20:07):
que tú fueras mi pastor me encantaría tener una iglesia
con este estilo y decía y así habrá mucha gente
entonces nos quedamos con los que les parece chévere nos
quedamos con el que mira algo curioso Hernanjo la gente
cree que nuestra iglesia solo tiene jóvenes por lo que
es tan rara y tan diferente. Pero no, resulta que
el joven llega, se consagra, vuelve, se activa su servicio
(20:31):
a Dios, entonces llega la mamá y el papá a
acompañar los ocho días, viene la abuela y me dicen, pastor,
esto no parece una iglesia, perdónenme, no lo quiero ofender,
pero esto parece hasta una secta. Y no sé, y
le dije, no, tranquila, si no te gusta, no hay problema.
O sea
Speaker 3 (20:46):
lo han comparado con una
Speaker 4 (20:47):
secta. Sí, todo el tiempo. Por cómo están pintadas las paredes.
Es más eso, si tú entras a Instagram, ahí verás
la resistencia y te vas a dar cuenta de todo eso. Pero,¿
qué nos ha pasado? Que las personas se dan cuenta
después de un tiempo que solo es el empaque. Porque
a la hora de predicar, yo soy profesor de teología.
Entonces nuestra predica es muy cristocéntrica, nada de manipular personas,
(21:12):
nada de hacer cosas raras. Dejamos que la gracia del
Señor es quien haga todo y se terminan quedando amando
a la iglesia. Acá me pasó algo muy curioso. Yo
uso mucho la palabra brutal. Y vino el Señor y
voy así, por ejemplo, y Dios de un momento a
otro nos abrió una conexión brutal y estuve con Hernán
en una entrevista y brutal, es una palabra que usamos
mucho los jóvenes, usamos yo me creo hoy. una señora
(21:35):
como de 70 años que fue por su nieto y ella
me dijo si no le gustó y después se quedó
y le dije oye ya pasó dos años y tú
sigues acá en la iglesia a mí no me pasó.
La verdad, mi iglesia es muy brutal. Y yo me
senté la risa y la hija me dijo, no, se
la pasa diciendo, era brutal por todos lados. Entonces, se
termina creando como esa comunidad.¿ Qué hacemos en las redes sociales?
(21:56):
Las redes sociales lo que hacemos es que vamos subiendo
lo que hacemos con la misma comunidad.¿ Sabes qué? Hace
años atrás la gente era influenciada, la gente era liderada
por imposición. Te toca estar ahí, te toca. Muevas ahí,
a las malas, se movía. Si lo trataba feo, de
igual manera se quedaban. Pero hoy en día, el liderazgo
es por influencia. Si la gente se siente amada y
(22:17):
se siente en comunidad, van a correr contigo hacia donde sea. Entonces,¿
qué hacemos en Iberia? Todos comunidad. Vamos a grabar algo
ustedes mismos. Ustedes que salgan a grabar, hagamos esto. Y
siempre estamos cultivando la familiaridad, la comunidad y eso ha
hecho que las personas quieran estar ahí. Y la gente
ve las redes sociales y se da cuenta de esa
familiaridad que hay. Draft,
Speaker 2 (22:35):
Draft, Draft Formation.
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