December 10, 2025 • 30 mins
1277. El episodio de hoy nace de una entrevista reciente a Eric Nuzum, una de esas figuras de referencia dentro del podcasting. En cuanto me senté a leerla con calma, entendí que aquí había mucho más que una charla promocional. Había una radiografía bastante sincera, incluso cruda por momentos, del estado actual de este medio al que tantos años llevo dedicando mi tiempo, mis madrugadas y, sobre todo, mi ilusión. Y precisamente por eso quería detenerme en ella y compartir contigo mi lectura personal, muy a mi manera, párrafo a párrafo, porque creo que lo que plantea tiene más vigencia que nunca y nos interpela a todos los que grabamos desde este lado del micrófono.
La entrevista, publicada en El Mundo, ya empieza fuerte desde el titular y no porque el nombre de Nuzum no lo justifique, sino porque ese “inventor del podcast” siempre me ha sonado exagerado. Pero basta seguir leyendo para entender por qué aparece formulado así. Él no “inventó” el podcast, pero sí ayudó a que la radio pública estadounidense lo incorporara en un momento decisivo, cuando en 2005 aquello aún sonaba a experimento extraño para la mayoría. Su intervención fue, como mínimo, fundacional para la consolidación del formato en aquel ecosistema. Y eso ya es muchísimo.
Lo interesante de leer a alguien como él es que no habla desde la burbuja del entusiasmo ni desde la superioridad del gurú. Habla desde la experiencia real, desde la trinchera. Cuando afirma que “muy pocas personas se han hecho ricas con los podcast”, no está tirando del tópico. Está reconociendo lo que muchos vemos cada día: millones de proyectos activos, millones de intentos, y una cifra ridícula de casos realmente sostenibles. No como algo negativo, sino como una constatación de que este medio no funciona por acumulación de expectativas, sino por constancia, pasión y un objetivo que vaya mucho más allá de “quiero petarlo”.
Mientras iba leyendo, no podía evitar recordar episodios recientes en los que he hablado de burbujas, de expectativas equivocadas, de crecimientos imposibles y de esa obsesión por sacar dinero antes de tener siquiera un proyecto consolidado. Y claro, encontrarte a Eric Nuzum diciendo que el podcasting debe vivirse más como un deporte que como una carrera hacia la fama, pues oye, reconforta. Reafirma esa idea de que si hoy sigo grabando es porque disfruto del proceso, no porque espere un premio inmediato. Y que vivir del podcasting no es lo mismo que vivir de tu podcast, algo que a veces cuesta explicar.
Su visión sobre la monetización también me tocó de cerca. Esa frase de que “los ingresos no han crecido al ritmo de la audiencia” es exactamente lo que veo cuando analizo cómo funcionan muchas campañas, cómo se comporta el mercado y cómo algunos creadores esperan que una plataforma los solucione todo. Ahí coincide de nuevo conmigo: la sostenibilidad viene del apoyo directo de la audiencia, no de esperar migajas de un sistema publicitario cada vez más roto. Y mira que me encantaría que fuera al revés, pero la realidad es la que es.
Otro punto clave es su postura respecto a los algoritmos. Ni demonizarlos ni entregarse a ellos. Entender que pueden ayudarte a crecer pero que no deben dictar lo que haces. Aquí me viene fenomenal repensar lo que conté hace unos días sobre YouTube, porque encaja a la perfección con esa idea de usarlos sin permitir que nos secuestren el proyecto. Y la parte donde afirma que la inteligencia artificial jamás podrá sustituir la curiosidad ni la pasión humana, te juro que la podría haber firmado yo mismo.
Esta entrevista me ha recordado por qué sigo aquí: porque el podcasting, incluso con sus defectos, sigue siendo un medio profundamente humano, imperfecto y sincero. Un medio donde todavía importa quién cuenta la historia y no solo cómo suena el archivo final. Un medio donde uno puede equivocarse, corregir, seguir probando y mantener un contacto real con quienes escuchan al otro lado. Quizá por eso me ha gustado tanto leer a Eric Nuzum en esta entrevista: porque me ha devuelto una perspectiva que a veces perdemos entre tendencias, plataformas, métricas y ruidos varios.
Eric Nuzum, el 'inventor' del podcast: "Muy pocas personas se han hecho ricas con los podcasts. Hay unos cuatro millones y ni siquiera el 1% han tenido éxito financiero"
https://www.elmundo.es/la-lectura/2025/11/04/6904d791e4d4d8c0538b45d5.html
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La entrevista, publicada en El Mundo, ya empieza fuerte desde el titular y no porque el nombre de Nuzum no lo justifique, sino porque ese “inventor del podcast” siempre me ha sonado exagerado. Pero basta seguir leyendo para entender por qué aparece formulado así. Él no “inventó” el podcast, pero sí ayudó a que la radio pública estadounidense lo incorporara en un momento decisivo, cuando en 2005 aquello aún sonaba a experimento extraño para la mayoría. Su intervención fue, como mínimo, fundacional para la consolidación del formato en aquel ecosistema. Y eso ya es muchísimo.
Lo interesante de leer a alguien como él es que no habla desde la burbuja del entusiasmo ni desde la superioridad del gurú. Habla desde la experiencia real, desde la trinchera. Cuando afirma que “muy pocas personas se han hecho ricas con los podcast”, no está tirando del tópico. Está reconociendo lo que muchos vemos cada día: millones de proyectos activos, millones de intentos, y una cifra ridícula de casos realmente sostenibles. No como algo negativo, sino como una constatación de que este medio no funciona por acumulación de expectativas, sino por constancia, pasión y un objetivo que vaya mucho más allá de “quiero petarlo”.
Mientras iba leyendo, no podía evitar recordar episodios recientes en los que he hablado de burbujas, de expectativas equivocadas, de crecimientos imposibles y de esa obsesión por sacar dinero antes de tener siquiera un proyecto consolidado. Y claro, encontrarte a Eric Nuzum diciendo que el podcasting debe vivirse más como un deporte que como una carrera hacia la fama, pues oye, reconforta. Reafirma esa idea de que si hoy sigo grabando es porque disfruto del proceso, no porque espere un premio inmediato. Y que vivir del podcasting no es lo mismo que vivir de tu podcast, algo que a veces cuesta explicar.
Su visión sobre la monetización también me tocó de cerca. Esa frase de que “los ingresos no han crecido al ritmo de la audiencia” es exactamente lo que veo cuando analizo cómo funcionan muchas campañas, cómo se comporta el mercado y cómo algunos creadores esperan que una plataforma los solucione todo. Ahí coincide de nuevo conmigo: la sostenibilidad viene del apoyo directo de la audiencia, no de esperar migajas de un sistema publicitario cada vez más roto. Y mira que me encantaría que fuera al revés, pero la realidad es la que es.
Otro punto clave es su postura respecto a los algoritmos. Ni demonizarlos ni entregarse a ellos. Entender que pueden ayudarte a crecer pero que no deben dictar lo que haces. Aquí me viene fenomenal repensar lo que conté hace unos días sobre YouTube, porque encaja a la perfección con esa idea de usarlos sin permitir que nos secuestren el proyecto. Y la parte donde afirma que la inteligencia artificial jamás podrá sustituir la curiosidad ni la pasión humana, te juro que la podría haber firmado yo mismo.
Esta entrevista me ha recordado por qué sigo aquí: porque el podcasting, incluso con sus defectos, sigue siendo un medio profundamente humano, imperfecto y sincero. Un medio donde todavía importa quién cuenta la historia y no solo cómo suena el archivo final. Un medio donde uno puede equivocarse, corregir, seguir probando y mantener un contacto real con quienes escuchan al otro lado. Quizá por eso me ha gustado tanto leer a Eric Nuzum en esta entrevista: porque me ha devuelto una perspectiva que a veces perdemos entre tendencias, plataformas, métricas y ruidos varios.
Eric Nuzum, el 'inventor' del podcast: "Muy pocas personas se han hecho ricas con los podcasts. Hay unos cuatro millones y ni siquiera el 1% han tenido éxito financiero"
https://www.elmundo.es/la-lectura/2025/11/04/6904d791e4d4d8c0538b45d5.html
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Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
El pasado noviembre se publicó en El Mundo una entrevista
con Eric Nuzum y tenía pendiente desde hace tiempo traerle
a este podcast para opinar un poco sobre sus palabras.
Y bueno, dejadme que ponga la intro y que la
leamos juntos para ver qué opino sobre ella.
Speaker 3 (00:14):
Te damos la bienvenida al otro lado del micrófono. Un
proyecto de Jorge Marín Nieto en el que encontrarás tu
ración diaria de metapodcasting con noticias, eventos, herramientas o episodios
de opinión en apenas 10 minutos.
Speaker 2 (00:34):
Bienvenida, bienvenido, una vez más, al otro lado del micrófono.
Yo soy Jorge Marín y desde EOB Productora te traigo
una nueva entrega de este Metapodcast diario que vive el
podcasting desde dentro. El 4 de noviembre del 2025, justo un mes
después de su visita a Madrid con motivo de los
Podcast Days, donde realizó una ponencia, Eric Nuzum concedió una
(00:55):
entrevista a Pablo R. Roces para El Mundo, donde charlaron
sobre el podcasting actual, el de finales de 2025, y en
el que reflexionó sobre la historia, el recorrido y todo
lo relacionado con este medio, que titularon de la siguiente forma.
Eric Nuzum, el inventor del podcast. Muy pocas personas se
han hecho ricas con los podcasts. Hay unos 4 millones y
(01:17):
ni siquiera el 1% han tenido éxito financiero. Esta entrevista,
que venía acompañada de las fotos de Ángel Navarrete, la
verdad que llamó mi atención por varios motivos. En primer lugar,
por eso de inventor del podcast, que ahora veremos a
qué se refieren, porque inventor, inventor, no es. Del formato
al menos no lo es. Pero lo que sí me
gustó bastante fue el titular. Muy pocas personas se han
(01:38):
hecho ricas con los podcast. Hay unos 4 millones y ni
siquiera el 1% han tenido éxito financiero. La verdad que
con esto estoy muy de acuerdo y a la vista está,
porque tanto en España como en cualquier país del mundo,
los millones de podcast que hay que existen y las
pocas personas que podemos decir que vivimos del podcasting, Muchas
más de las que pueden decir que viven de su
podcast es algo muy distinto y lleva toda la razón.
(02:00):
Porque una cosa es vivir de un podcast, de tu podcast,
y otra cosa es vivir del podcasting. Podcast hay millones
y millones y millones, gente que vive del podcast, muy, muy, muy,
muy poquitas. Del podcasting algunos podemos tener la suerte de hacerlo,
pero del podcast, bueno, en fin. Dejadme que os lea
la entrevista y que vaya opinando párrafo a párrafo porque
merece mucho la pena. El subtítulo del artículo dice, pionero
(02:22):
en el formato desde la radio pública estadounidense, hoy es
uno de los grandes expertos en el sector con su
propia consultora. En 2005, la posibilidad de que cualquiera con su
smartphone y sus cascos inalámbricos saliera a correr mientras en
su Spotify sonaba el último capítulo de un podcast era
poco menos que una quimera. Igual que el que alguien
fuera a renunciar a la radio tradicional, que en Estados
(02:44):
Unidos acumula unos 230 millones de oyentes, por un formato del
que apenas había oído hablar un 10% de la población
y que en Apple acababa de añadir a la suscripción
de iTunes para que sus clientes pudieran escucharlo en sus iPods. Sí,
han leído bien, iPods. No iPads ni iPhones. iPods, cuando
todavía existían reproductores de MP3. Esto último lo añado yo.
(03:08):
Eric Nuzum, de Canton, Ohio, de 1965, fue quien decidió en
ese año introducir el podcast en el esquema de la NPR.
En tres meses desarrolló la estrategia de contenido y desde
entonces la radio pública estadounidense ha sido uno de los
mayores y más reputados distribuidores con formatos como el popular
TED Radio Hour, la hora de Radio TED. Lo mismo
(03:33):
sucedió al fichar por Audible en 2015, donde desarrolló proyectos de
éxito como The Butterfly Effect con John Ronson o Where
Shall We Begin con Esther Perel. Ahora, convertido en uno
de los grandes gurús del formato, está al frente con
su propia consultora Magnificat Noise. Vale, ahora ya sabemos dónde
(03:55):
viene esto de inventor del podcast, que no es que
Eric lo inventara, sino que digamos que lo hizo... conocido
gracias a su intervención en la radio pública americana, la NPR,
o sea, la National Public Radio. Y ahora comienza la entrevista.
Desde el primer día vi en el podcast lo que
hoy es y sabía que iba a crecer así.¿ Sabía
(04:18):
perfectamente cómo? Pues no. Pero era tan obvio que el
podcast iba a resolver grandes problemas para los oyentes que
es resolverlos también para organizaciones y empresas que iba a crecer.
explica este estratega clave en la profesionalización del formato, cuyo libro,
Make Noise, es casi biblia en el sector y que
hace unas semanas desplegó sus teorías en los podcast days
que se celebraron en Madrid. Y sigue, sabía que cuando
(04:41):
la gente probara escuchar este formato se les encendería la bombilla,
así que en los últimos 20 años lo único que ha
habido que esperar es que se le encendieran millones de
bombillas en las cabezas de la gente. Mira, me ha
gustado mucho esto que dice Eric, este hombre, Y aquí
le voy a robar esa frase a Sune que dice,
o que decía, que hace mucho que no la usa,
(05:02):
la de a todo el mundo le gustan los podcast,
pero todavía no lo saben. Y es muy parecida a
esto que dice Eric sobre encender las bombillas. Primera pregunta,
por una vez, empecemos por el futuro.¿ Hacia dónde se
encamina el formato del podcast? Me parece interesante hablar del
futuro porque a menudo las cosas que más cambian son
las que nadie ve venir. Me impactó mucho leer un
libro en el que estaba la transcripción completa de todas
(05:24):
las emisiones de las televisiones en la mañana del 11S.
Minutos antes de que los aviones se estreñaran contra el
World Trade Center, decían que era un día precioso. Minutos después, cambio.
Y creo que cuando se mira el podcasting, lo más
fácil de predecir son las cosas que son una continuación
de lo que está sucediendo hoy y que no llama
la atención. Los oyentes y los espectadores son importantes como
(05:44):
forma de apoyo financiero para que los ingresos sigan aumentando.
También vemos surgir nuevos modelos para la narración de historias
en los podcasts con ese apoyo y los temas que
tratarán seguirán coincidiendo con los intereses de la población. Quizás
este símil nos ayude a entender un poco por qué
la gente solamente conoce los tipos de podcast actuales, podríamos decir,
(06:06):
que han llegado a la gran masa. Los videopodcasts a
día de hoy, los podcast de influencers de hace 4 o 5 años,
los de Podium Podcast allá por 2016 o 2017, y que parece
que hasta que no ocurren esos grandes choques, por continuar
con el símil del 11S, Todo era lo normal en
el podcast en España. Y hasta que alguien no se
(06:26):
fijó en lo que estaba pasando, pues aquí nadie conocía
el podcasting. Y hemos tenido ahí como tres grandes hitos,
al menos ahora, o yo así lo veo, en este 2025. Seguimos.
Usted está considerado uno de los grandes pioneros del formato.¿
Cómo definiría esta evolución? Cuando empezaron los podcasts era muy
difícil explicárselo a la gente. Parecía muy técnico. Pero ahí
(06:48):
estaba yo para decirles a mis amigos lo genial que era.
Esto me suena. Sí. A mi familia le decía, es
fantástico y ni siquiera sabéis que tenéis a vuestro alcance
algo tan genial. Literalmente fui con mis padres a buscar
podcast que les pudieran interesar. A mi padre le gusta
trabajar la madera y a mi madre hacer colchas y
les encontré podcast que pudieran disfrutar. Imagino que podcast de
trabajar la madera y podcast sobre colchas, pero esto lo
(07:11):
supongo yo. Y mira, a lo mejor tengo que hacer
esto mismo con mis familiares, pero bueno, aquí fuera de bromas,
tenemos que agradecerle a Spotify o a YouTube que hayan
puesto las cosas tan fáciles Para que llegásemos o para
que el podcast, mejor dicho, llega a más y más
gente o a Podimo, por ejemplo, hay que agradecerle el
hecho de acostumbrar a la gente a pagar por estar
(07:32):
suscrita a una plataforma de podcast como lo está a
otras muchísimas suscripciones que hay. Que oye, siempre soy muy
crítico con estas grandes plataformas. pero es cierto que han
evangelizado a muchas personas en estos aspectos y gracias a
esto ya no es tan difícil que la gente escuche
tu podcast. Simplemente le dices el nombre y seguramente en
Spotify esté. Y si no está en Spotify, ponme una
(07:55):
cita para agendar una asesoría o una consultoría y yo
me encargo de que todo el mundo te encuentre fácilmente. Seguimos.
Hemos visto durante años cómo los oyentes han ido creciendo
y la tendencia muestra que así sigue siendo.¿ Se ha
roto el mito de que esto era una burbuja?¿ O
sí que ha sido una burbuja? Hay un par de
burbujas en este mundo, pero muchas no son ciertas. Hubo
(08:17):
una burbuja para invertir en empresas de podcasting, empresas que
recibían millones de dólares, pero ya no ocurre tanto. Sin duda,
era una burbuja porque la gente invertía en empresas que
tenían muy pocas posibilidades de éxito, pero la propuesta para
la audiencia no era ninguna burbuja, era real desde el principio.
Y la mejor prueba es que nunca ha habido un
año malo ni un año plano. Siempre ha crecido y
(08:37):
aún sigue haciéndolo. Muchos medios tradicionales despreciaban al podcasting porque
era pequeño y ahí están ahora. Teníamos razón cuando les
decíamos que esto iba a seguir creciendo. Vaya vallita. Parece
que ese desprecio a los grandes medios que hicieron al
podcasting independiente no ocurría solamente en España. Y mira, también
(08:58):
estoy muy de acuerdo en lo de que hay burbujas
de estas de grandes inversiones en plataformas de podcast o
en empresas relacionadas con herramientas de podcasting que al final
se quedaron en eso, ¿no? Burbujas. Gente que inflaba, por
lo que sea que estaban inflando, a la empresa en cuestión,
a la herramienta en cuestión, a la espera de que
(09:19):
explotase y ellos fueran los beneficiados. Pero bueno, espera que
la siguiente pregunta va por ahí. La entrada de esas
empresas que decía,¿ ha hecho que se desvirtúe la esencia
con la que nació el podcast? Estoy muy contento de
que esas burbujas hayan estallado, pero tanto empresas como medios
(09:40):
de comunicación siguen invirtiendo. Aún hay algunos inversores de capital
de riesgo, pero me alegra de que se pinchara su
burbuja porque solo han causado daño al podcast. El inconveniente
de ese ciclo de inversión fue que creó expectativas en
los creadores y las empresas de que era fácil encontrar
trabajo y dinero. Pues sí, pues sí, Eric, aunque por
suerte para algunos esas apuestas les han servido para ganar dinero,
(10:02):
para muchos otros, entre los que me incluyo, les ha
traído ciertas dificultades para hacer entender a muchos inversores o
a muchas empresas lo bueno que tiene el formato, que
no es precisamente ese crecimiento tan tan rápido que prometían
estas expectativas. Ya no voy a decir crecimiento económico, sino
crecimiento del propio podcast. Que sí, que con dinero todo
(10:24):
va mucho más rápido y la apuesta te puede salir
muy bien, pero también te puede salir muy mal y
que eso que te promete ese inversor puede ser que
no se cumpla. Pero bueno, sigamos. Ese pensamiento aún sigue
vigente con influencers que se han metido en el sector
de los podcast o con buena parte de los que
hablan de inversión. Y Eric responde. Hay muy pocas personas
(10:45):
que se han hecho ricas con los podcast. Muy, muy pocas.
Hay unos cuantos millones de, perdón, hay unos cuatro millones
de podcast en el mundo.¿ Cuántos de ellos han tenido
éxito financiero? Quizás unos pocos cientos, ni siquiera el 1%.
El problema es que hay quien se fija en el
que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado
y se hizo muy rico y creen que eso es
(11:07):
la norma. Ojo a la pregunta que viene ahora. No
hablemos solo de hacerse rico con un podcast, hablemos de
monetizar las ideas.¿ Sigue siendo aún uno de los problemas
que tiene el formato? Respuesta. Es difícil para los creadores
ganar dinero con sus podcast, como también lo es para
cineastas con sus películas o para los escritores con sus libros.
(11:27):
Es algo inherente a la cultura y los medios de comunicación.
Hay más creadores de los que el mercado puede soportar
profesionalmente y para mí, escribir podcast debería ser como practicar deporte.
Ojo que dije escribir, pero sería realizar podcast, pero bueno.
Debería ser como practicar deporte. Puedes disfrutar y sacar mucho
provecho sin ser un atleta profesional porque solamente un pequeño
(11:48):
número de personas lo son. El podcasting debe ser una
labor apasionante, algo que te guste. Y si tienes la
suerte de poder superar las adversidades y ganarte la vida
con ello, pues yo me alegraré por ti. ¡Ay, madre!¡
Voy a darle un abrazo a este hombre! Esto es
justo lo que comenté yo en el episodio del viernes pasado.
Y yo os juro, os juro de verdad, por mis hijas,
(12:10):
por mi mujer y por mi madre, que yo no
había leído la entrevista. Esto de disfrutar del podcasting, de
hacerlo por pasión... Y sobre todo lo de que si
consigues ganarte la vida con ello, pues yo me alegraré
por ti. Pues yo sí que me alegro por ti, Eric. Hombre,
un abrazo desde aquí. Siguiente pregunta.¿ Sigue siendo entonces su
problema ganarse la vida para los creadores de podcast? Respuesta.
(12:31):
Tenemos un problema con eso porque los ingresos no han
sido parejos a la expansión y al crecimiento de la audiencia.
Cada vez somos menos eficaces a la hora de ganar
dinero con los podcast. Eso también lleva a que nos
quedamos sin ideas porque tenemos mucha más audiencia y es
más difícil obtener financiación. Sí, mira, aquí lo del crecimiento
del podcasting está muy alejado del crecimiento de los ingresos
(12:53):
y lo peor de todo esto es que muchos creen
que poniendo anuncios automatizados o vendiendo su audiencia, ya no
a sus podcast, sino a su audiencia, a una plataforma
en concreto por unas migajas, que es básicamente lo mismo
que lo que hablaba antes, porque al final esas plataformas
también ponen anuncios al peso, van a conseguir rentabilidad para
sus podcast y yo creo, bueno, algo de rentabilidad conseguirán.
(13:16):
Ahora que el proyecto sea sostenible, en fin, sigo con
la entrevista.¿ Cuál es la solución que se puede adoptar?
Creo que van a pasar un par de cosas. Tenemos
una audiencia mucho más refinada y cuantificable. Los ingresos se
han reducido porque el número de descargas ha bajado, pero
el tamaño de la audiencia no ha cambiado. Creo que
la forma en que se vende publicidad de los podcast
está un poco rota y la gente que se lo
(13:37):
ha tomado en serio ha buscado el apoyo directo de
su audiencia, haciendo que pague y contribuya. Esa es la
forma estable de tener ingresos. Tiene que ser así. Pues sí,
pues sí, Eric, toda la razón. Aunque yo estoy muy
agradecido por poder tener clientes en EV Productora y la
verdad que me apasiona y yo creo que esto cualquiera
que me escuche o que haya trabajado conmigo lo sabe,
(13:59):
esto de ayudarles con sus propios proyectos, ojalá, ojalá yo
tuviera más suscriptores en el COFI para poder vivir solamente
de este podcast. Pero claro, yo reconozco que eso es
muy difícil. Por cierto, aprovecho al otro lado del micrófono
punto com barra café para poder mostrar vuestro apoyo a
este proyecto y que en el año 2026 sea el año
(14:20):
en el que yo bata todos mis récords de suscriptores
y pueda considerar que vivo de este podcast. Pero bueno,
seguimos como consultor que ahora eres. Ese debe ser el futuro.
Pedir cada vez más ese apoyo. Sí, pues mira, aquí
me alegro que lo acabo de hacer. Sigo. Palabras de Eric.
Son los ciclos económicos y es saludable tener un podcast
(14:40):
que responda a la audiencia, porque cuando eso pasa, tiendes
a esforzarte al máximo para servir a la persona que
paga por ello. No siempre es una receta saludable para
el éxito prestar tu servicio a los anunciantes. Pues sí,
toda la razón de nuevo, Eric. Lo de los anunciantes
está muy bien, sobre todo cuando no solamente se quiere
sumar al proyecto el propio anunciante, sino que además es
(15:02):
del mismo nicho que tu podcast. Eso cuando ocurre es
la leche, la verdad. Es impresionante. Pero claro, a menos
que tengas un superproyecto, que tengas patrocinios recurrentes, pues esto
es muy difícil. Siguiente pregunta. También está presente la cuestión
de los algoritmos y cómo las grandes plataformas orientan en
muchos casos hacia determinadas tendencias.¿ Eso cómo lo valora? Spotify
(15:27):
se centra demasiado en los algoritmos. Apple o Apple lo
hace un poco distinto. Los más brillantes en los algoritmos
de recomendación son YouTube y TikTok. Seguramente en YouTube te
ha pasado que has visto un vídeo para cambiar un
pomo de una puerta y de repente todos tus vídeos
son de puertas. Eso también es una oportunidad para el
podcasting en esta etapa. Deberíamos considerar esos algoritmos una herramienta
(15:47):
para ayudarnos a conectar con gente nueva y no tanto
una amenaza. Todos ellos responden a lo que consideran a
lo todos ellos responden a lo que consideran indicadores de
lo que la gente les encanta y les hace acostumbrarse
a su contenido o a tu contenido si consigues un
grupo de 200 personas a las que realmente les encanta tu
podcast te recomendará a otras personas similares y ahí hay
(16:08):
un camino mira, aquí también estoy de acuerdo sobre todo
en lo de la parte de YouTube ya que he
estado analizando los datos de mi podcast en esta plataforma
tras los últimos cambios que he hecho esta temporada Y
aunque no soy el mejor creador para una plataforma de vídeo,
porque yo no hago vídeo, sí que reconozco que el
algoritmo me está ayudando un poquito, bueno, un poquito no,
(16:31):
un muchito más en YouTube de lo que lo hace
en cualquier otro sitio. Por no decir que es el
único sitio que me favorece un poco, porque los algoritmos
de Spotify son inexistentes y Vox tampoco. Dejémoslo ahí. Siguiente pregunta.¿
Usted ha trabajado una década en la NPR? que ha
sido una de las fuerzas de arrastre de este sector.
(16:53):
Hace unos meses el presidente Trump anunció que cortaría la
financiación de la Casa Blanca a la radio pública.¿ Qué
puede suponer eso para su estructura? Bueno, esto quizás son
preguntas un poquito más específicas, no solamente sobre el podcasting,
sino sobre la situación de Eric o de la NPR
o de Estados Unidos, pero vamos a leerlas también. Ese
ha sido el deseo de los conservadores durante muchos años
(17:15):
porque consideran que NPR tiene un sesgo liberal. La medida
de retirar su financiación tiene como objetivo debilitarla o paralizarla.
Hay un buen ejemplo reciente cuando el presidente respondía a
preguntas de la prensa en su avión, el Air Force One.
Trump le preguntó a un periodista de dónde venía y
éste le dijo que de NPR. Trump respondió, no os
(17:35):
hemos retirado la financiación. Y sí, les había retirado la
financiación federal, pero hay otras fuentes de financiación. Pero ahí
vi claro que en la mente de Trump la financiación
se ha retirado para asegurarse que ese periodista no estuviera
en el avión. Y le pregunta,¿ eso es una forma
de aplicarse en censura? Sí, porque perder un 10% de
tu financiación es mucho. Si a mí alguien me dijera
(17:58):
que tengo que encontrar 30 millones nuevos para mañana, sería muy perturbador.
Y que sea perturbador es la intención de Trump, asegurarse
de que no haya periodistas haciendo preguntas incómodas. El sistema
de radio pública en los Estados Unidos es un poco
diferente y porque cada emisora es independiente y muchas de
ellas ya han dicho que están trabajando para reemplazar ese dinero.
Pero es mucho dinero. Hablamos de 450 millones de dólares al
(18:20):
año y me temo que varios de los mercados más
pequeños dejarán de emitir. Es lo mismo que puede pasar
aquí en España con las orquestas sinfónicas. Algunas ciudades las
tienen y otras no pueden permitírselas. Es una de las
cuestiones que separan a las grandes ciudades de las más pequeñas.
En Estados Unidos pasará eso con la radio pública, que
habrá comunidades grandes que la apoyen y otras pequeñas que
no puedan. Y ojo que precisamente el podcasting y la
(18:43):
política cada vez están más relacionadas. Esto lo digo yo.
Están más relacionadas ya que hace años yo, por ejemplo,
traía episodios sobre las primeras visitas de los políticos a
las grabaciones de podcast aquí en España o incluso que
lanzaban sus propios proyectos en plataformas de podcast y ahora
es cada vez más habitual, por no decir del día
a día. Y si no que se lo digan a Trump.
(19:04):
Ojo que, bueno, de esto creo que la siguiente pregunta
a Alberto le incide. Ahora que hemos entrado en cuestión
del presidente Trump, su entorno, el denominado movimiento MAGA, ha
encontrado en el podcast un lugar para hacer llegar sus
mensajes políticos entre los jóvenes. The Joe Rogan Experience es
(19:25):
uno de los podcasts más escuchados a nivel global y
The Benny Show también tiene esa inclinación. Y Eric responde,
todo el mundo tiene derecho a opinar políticamente y que
mis vecinos o amigos, da igual, piensen políticamente distinto a mí,
es bueno. Las mejores soluciones surgen cuando personas con opiniones
distintas se unen y encuentran un interés común. No me
(19:46):
preocupa el movimiento MAGA. No me gusta deshumanizar a quien
piensa de forma diferente, porque uno de los problemas más
graves que tiene ahora Estados Unidos es la falta de
tolerancia hacia quien piensa diferente. En mi entorno hay personas
que ya no van a un restaurante porque su propietario
tiene unas creencias políticas determinadas que no le gustan. Y
Alberto le lanza otra pregunta. La cuestión a la que
(20:09):
quería llegar es que muchos de estos formatos están plagados
de fake news. Bueno, no es una pregunta, pero ya
me entendéis. No sé si es un gran problema que
la gente no sepa cuál es la realidad, porque ha
quedado muy claro que ignoran los hechos o la información
para aferrarse a la certeza. La certeza es la estabilidad
y eso es lo que valoran, aunque sea falso. Por ejemplo,
puede que no sea cierto que los inmigrantes están cometiendo delitos,
(20:32):
pero refuerzan muchos de sus miedos y creo que la
única forma de combatirlo no es con información porque no
ha funcionado. sino apelando a que las certezas que ellos
intentan creer, decirles que su familia estará bien, que su
trabajo y sus calles son seguras, si eligen creer a
las personas que les miente, es porque les hace sentir
más seguros e ignorarán los hechos que les resulten incómodos.
(20:56):
Y preguntan de nuevo,¿ a esa gente es posible llegar?¿
Y cómo se puede hacer? De manera directa. No, de
manera directa no, perdón. De manera directa no, pero hay
otras maneras. Cuando voy a una cena y alguien tiene
opiniones políticas muy diferentes a las mías, intento encontrar los
puntos comunes que compartimos. Tengo un buen ejemplo de cuando
era más joven con el grupo Dax Unlimited, del que
(21:18):
probablemente nunca hayas oído hablar, pero que se dedica a
preservar humedales. Madre mía, se está tornando esta conversación. Dax Unlimited,
patos ilimitados. Ahí hay... quien los defiende para poder ir
a cazar patos a los humedales. Ahí hay quien los
(21:39):
defiende para poder ir a cazar patos y otros que
son absolutamente ecologistas, quieren mantener la naturaleza y no les
gusta la caza. Son dos opiniones muy distintas, pero tienen
en común la protección de los humedales y se centraban
en eso, dejando de lado las otras cuestiones políticas. La
forma de salir de ese momento político, de este momento político,
es centrándonos en aquellas cosas comunes. Pues mira, esto de
(22:02):
los humedales y de los patos me parece un buen ejemplo,
muy acertado, que solamente trae casos buenas, cosas buenas. Bueno,
a todo el mundo no, a los pobres patos no,
pero bueno, quizás empiece a plantearme este tipo de soluciones
o de proposiciones para resolver conflictos cuando vea que alguien
discute por cosas que tienen diferentes opiniones, pero bueno. Siguiente pregunta.¿
(22:24):
En este momento es este un escenario realista? Madre mía,
la conversación del podcast se está yendo todo a lo
de Estados Unidos, pero bueno. solo hay una salida que
no implique violencia ni cambiar la estructura básica de la
vida estadounidense y esa salida es centrarse en lo común
todo lo demás implica comprometer el alma del país nuestra
democracia representativa pero yo soy mucho más optimista creo que
(22:45):
cuanto más se intente cambiar las cosas más permanecerán igual
y creo que en mi país ha habido un coqueteo
con el totalitarismo que no durará pues mira ojalá lleve
razón Eric y bueno aunque hoy no voy a opinar
de política que no es el día volvamos al podcasting
porque vuelven al podcasting en la entrevista. Antes mencionaba que
(23:05):
había 4 millones de podcasts, que es una cifra muy elevada.¿
Existe una saturación en el mercado? El problema es que
hay mucha gente que se dedica al podcast para hacerse famosa. Mira,
otro aplauso para Eric. Ole, ole, porque esto lleva toda
la razón. El hecho de que haya muchos podcasts no
es intrínsecamente malo.¿ Cuántos libros se publican al año? El
(23:27):
problema vuelven a ser las expectativas y cómo se ha
hecho negocio. He visto varias empresas que están intentando utilizar
la inteligencia artificial para crear podcast y todos son una basura.
Realmente malos. Eso obstruye el camino para otros podcast porque
cada vez es más difícil llamar la atención y cuando
se publican miles de podcast falsos aún más. Dios mío,
este hombre se merece un altar. La verdad es que
(23:49):
cada declaración lo va mejorando, mejorando. Seguimos. Pues el futuro
parece ir enfocando a muchos casos del uso de la
inteligencia artificial, sobre todo en las cuestiones técnicas. Y dice,
para tener éxito en el podcasting se necesita curiosidad y pasión.
La inteligencia artificial puede imitar esas características, pero no puede tenerlas,
(24:09):
porque ni es curiosa ni es apasionante. Por lo tanto,
nunca habrá un momento en el que las tecnologías pueden
suplantar la inteligencia humana. Podrá imitarla, pero nunca será auténtica.
Y como me dice mucha gente, la tecnología seguirá mejorando. Sí,
quizás algún día, pero no creo que llegue tan pronto.
Pues toda la razón de nuevo, Eric.¿ Se pueden hacer
(24:29):
podcasts con inteligencia artificial? Sí, muchos, todos los del mundo.¿
Conseguirán esos podcasts ser sostenibles con audiencias comprometidas? Pues en
mi opinión, no lo creo. Porque al final son podcasts, digamos,
sin alma, que puede que hoy escuches, o escuchemos, y
que mañana venga otro que tampoco tiene alma y le
(24:51):
quite el sitio. Pero eso, sin embargo, con un podcast humano,
aunque puede ocurrir, no lo hará de una manera tan brusca,
ya que con el humano sientes conexión. Cosa que con
la IA, aunque suene muy bien la locución de una
IA o el guión de una IA, no la tienes.
Porque detrás no hay nadie con el que sientas esa conexión.
Tú no puedes tener... Bueno, ahora me hablo de mí.
(25:13):
No sé. Y mira que yo soy informático y que
amo mucho la tecnología y la informática y todo eso.
Pero creo que no puedes tener la misma conexión con
un ordenador o con una inteligencia artificial, por muy humana
que parezca, que con un humano. Pese a que el
humano esté muy, muy, muy, muy, muy alejado de mí. Yo...
con un podcaster súper famoso, sé que no voy a
(25:33):
tener un contacto diario, pero puede llegar el caso de
que alguna vez le deje un comentario. Disculpad, que se
me quebra la voz. Le deje un comentario. o pueda
llegar a tener algún mínimo contacto con él porque le
vea en directo, o porque alguna vez interactúe conmigo, o
con una IA, sé que puedo tener un contacto directo
(25:54):
porque a lo mejor está programada no solamente para emitir podcast,
sino para responder a todos los mensajes que le dejemos
en una red social o le enviemos por correo electrónico
al email de contacto que dejan en el podcast. Pero
eso no quiere decir que yo tenga conexión con esa IA.
Sin embargo, con el humano, aunque no la tenga... pero
puedo llegar a tenerla en algún momento y qué decir
(26:14):
de los podcasters independientes que estarán deseosos de que les
llegue un comentario por mi parte o viceversa. Siguiente pregunta.¿
El podcast ha sacrificado la innovación para ahondar en proyectos
que ya son de éxito? Por ejemplo, las conversaciones casi
idénticas que han ido proliferando. Hay muchas cosas que no cambian,
pero aún hay muchas que se expanden, cambian y se transforman.
(26:37):
Según el momento mediático, la gente necesita distintas cosas y
tenemos que apoyar las cosas diferentes. En ese flujo estamos.
Igual que el agua sigue el camino de menor resistencia,
el podcast sigue a su audiencia en sus intereses. Y
esto lo añado yo. Lo malo de todo esto es
que muchas veces la audiencia, sobre todo en las grandes plataformas,
está influenciada ya sea por algoritmos o por las tendencias
(27:02):
que se han demostrado muchas veces que alteradas por los
intereses de dichas plataformas, de sus inversores o incluso de
los políticos que haya de turno. Pero bueno. Última pregunta.
La sensación que da es que muchos están pensados para
cortes en las redes sociales. Y Eric responde. La gente
se desanima rápido con los podcast de vídeo, pero ese
(27:24):
formato ayuda a que algunos quieran ir a verte. Ocurre
con TikTok, con YouTube o con Instagram. Quizás no te
escuchen mucho, pero irán a buscarte. Y aquí finaliza la entrevista.
La verdad que esa última pregunta me ha dejado un
poco como frío. Bueno, toda la razón. No puedo hacer
más que darle la razón una vez más con eso
(27:45):
de que las redes sociales de vídeos cortos que sirven
para que la gente conoce nuestros podcast, lo malo es
que el sacrificio que hay que hacer de tiempo y
dinero no compensa para que la gente que luego quiere
disfrutar del formato del podcast... por muy cortito que sea
(28:05):
nuestro podcast, algo de 10 o 15 minutos, fijaros quién lo dice,
alguien que tiene un podcast de 10 o 15 minutos, para alguien
que está atrapado en ese algoritmo o atrapada en ese
algoritmo de vídeos cortos entre 10 a 15 segundos, hablo, 10 a 15 segundos,
no 10 o 15 minutos, esto es una eternidad. Pero bueno, oye,
(28:25):
esto es mi opinión. La verdad que me ha gustado
mucho la entrevista de Eric Nuzum, o a Eric Nuzum,
mejor dicho, y me ha alegrado estar de acuerdo en
tantas tantísimas cosas con alguien que lleva tantísimo tiempo en
esto y que aún estando en su posición desde hace
tantos años pues sigue viendo las bondades y las realidades
(28:46):
del podcasting tal y como las vemos algunos de los
creadores al menos aquí en España y al menos a
finales de 2025 porque veremos a ver si todo esto cambia
de aquí a los próximos años porque esto sigue cambiando
año tras año fijaros que de un año a otro
las cosas parece que no pero cambian mucho Así que
veremos a finales de 2026. Habrá que revisitar esta entrevista para
(29:07):
ver si todo sigue igual. Bueno, os voy a dejar
el enlace de esta entrevista en las notas del episodio
y también en la web del proyecto, que es alotoladodelmicrofono.com.
Sitios donde, por cierto, también voy a dejar el enlace
a la campaña de crowdfunding para el ciclo 2026 de Ponday Madrid,
que hoy mismo, hoy 10 de noviembre, está cruzando el Ecuador.
Ya vamos por la mitad y solamente quedan ya 20 días
(29:28):
para que se cierre. ya que estamos rozando ahí el
50% de lo necesario, nos queda un poquito, y contamos
con dos podcast confirmados ya para las cinco noches de
podcast en directo del año que viene. Así que si
estáis interesados en participar, realizando una grabación en vivo de
vuestro podcast, pues pasaros por allí, por pod9madrid.com, para conocer
(29:50):
todos los detalles de este nuevo ciclo y ver cómo
podéis aportar vuestro podcast para que se sume a este
nuevo ciclo. y con esto me despido y regreso a
ese sitio donde estáis vosotros ahora mismo al otro lado
del micrófono
El pasado noviembre se publicó en El Mundo una entrevista
con Eric Nuzum y tenía pendiente desde hace tiempo traerle
a este podcast para opinar un poco sobre sus palabras.
Y bueno, dejadme que ponga la intro y que la
leamos juntos para ver qué opino sobre ella.
Speaker 3 (00:14):
Te damos la bienvenida al otro lado del micrófono. Un
proyecto de Jorge Marín Nieto en el que encontrarás tu
ración diaria de metapodcasting con noticias, eventos, herramientas o episodios
de opinión en apenas 10 minutos.
Speaker 2 (00:34):
Bienvenida, bienvenido, una vez más, al otro lado del micrófono.
Yo soy Jorge Marín y desde EOB Productora te traigo
una nueva entrega de este Metapodcast diario que vive el
podcasting desde dentro. El 4 de noviembre del 2025, justo un mes
después de su visita a Madrid con motivo de los
Podcast Days, donde realizó una ponencia, Eric Nuzum concedió una
(00:55):
entrevista a Pablo R. Roces para El Mundo, donde charlaron
sobre el podcasting actual, el de finales de 2025, y en
el que reflexionó sobre la historia, el recorrido y todo
lo relacionado con este medio, que titularon de la siguiente forma.
Eric Nuzum, el inventor del podcast. Muy pocas personas se
han hecho ricas con los podcasts. Hay unos 4 millones y
(01:17):
ni siquiera el 1% han tenido éxito financiero. Esta entrevista,
que venía acompañada de las fotos de Ángel Navarrete, la
verdad que llamó mi atención por varios motivos. En primer lugar,
por eso de inventor del podcast, que ahora veremos a
qué se refieren, porque inventor, inventor, no es. Del formato
al menos no lo es. Pero lo que sí me
gustó bastante fue el titular. Muy pocas personas se han
(01:38):
hecho ricas con los podcast. Hay unos 4 millones y ni
siquiera el 1% han tenido éxito financiero. La verdad que
con esto estoy muy de acuerdo y a la vista está,
porque tanto en España como en cualquier país del mundo,
los millones de podcast que hay que existen y las
pocas personas que podemos decir que vivimos del podcasting, Muchas
más de las que pueden decir que viven de su
podcast es algo muy distinto y lleva toda la razón.
(02:00):
Porque una cosa es vivir de un podcast, de tu podcast,
y otra cosa es vivir del podcasting. Podcast hay millones
y millones y millones, gente que vive del podcast, muy, muy, muy,
muy poquitas. Del podcasting algunos podemos tener la suerte de hacerlo,
pero del podcast, bueno, en fin. Dejadme que os lea
la entrevista y que vaya opinando párrafo a párrafo porque
merece mucho la pena. El subtítulo del artículo dice, pionero
(02:22):
en el formato desde la radio pública estadounidense, hoy es
uno de los grandes expertos en el sector con su
propia consultora. En 2005, la posibilidad de que cualquiera con su
smartphone y sus cascos inalámbricos saliera a correr mientras en
su Spotify sonaba el último capítulo de un podcast era
poco menos que una quimera. Igual que el que alguien
fuera a renunciar a la radio tradicional, que en Estados
(02:44):
Unidos acumula unos 230 millones de oyentes, por un formato del
que apenas había oído hablar un 10% de la población
y que en Apple acababa de añadir a la suscripción
de iTunes para que sus clientes pudieran escucharlo en sus iPods. Sí,
han leído bien, iPods. No iPads ni iPhones. iPods, cuando
todavía existían reproductores de MP3. Esto último lo añado yo.
(03:08):
Eric Nuzum, de Canton, Ohio, de 1965, fue quien decidió en
ese año introducir el podcast en el esquema de la NPR.
En tres meses desarrolló la estrategia de contenido y desde
entonces la radio pública estadounidense ha sido uno de los
mayores y más reputados distribuidores con formatos como el popular
TED Radio Hour, la hora de Radio TED. Lo mismo
(03:33):
sucedió al fichar por Audible en 2015, donde desarrolló proyectos de
éxito como The Butterfly Effect con John Ronson o Where
Shall We Begin con Esther Perel. Ahora, convertido en uno
de los grandes gurús del formato, está al frente con
su propia consultora Magnificat Noise. Vale, ahora ya sabemos dónde
(03:55):
viene esto de inventor del podcast, que no es que
Eric lo inventara, sino que digamos que lo hizo... conocido
gracias a su intervención en la radio pública americana, la NPR,
o sea, la National Public Radio. Y ahora comienza la entrevista.
Desde el primer día vi en el podcast lo que
hoy es y sabía que iba a crecer así.¿ Sabía
(04:18):
perfectamente cómo? Pues no. Pero era tan obvio que el
podcast iba a resolver grandes problemas para los oyentes que
es resolverlos también para organizaciones y empresas que iba a crecer.
explica este estratega clave en la profesionalización del formato, cuyo libro,
Make Noise, es casi biblia en el sector y que
hace unas semanas desplegó sus teorías en los podcast days
que se celebraron en Madrid. Y sigue, sabía que cuando
(04:41):
la gente probara escuchar este formato se les encendería la bombilla,
así que en los últimos 20 años lo único que ha
habido que esperar es que se le encendieran millones de
bombillas en las cabezas de la gente. Mira, me ha
gustado mucho esto que dice Eric, este hombre, Y aquí
le voy a robar esa frase a Sune que dice,
o que decía, que hace mucho que no la usa,
(05:02):
la de a todo el mundo le gustan los podcast,
pero todavía no lo saben. Y es muy parecida a
esto que dice Eric sobre encender las bombillas. Primera pregunta,
por una vez, empecemos por el futuro.¿ Hacia dónde se
encamina el formato del podcast? Me parece interesante hablar del
futuro porque a menudo las cosas que más cambian son
las que nadie ve venir. Me impactó mucho leer un
libro en el que estaba la transcripción completa de todas
(05:24):
las emisiones de las televisiones en la mañana del 11S.
Minutos antes de que los aviones se estreñaran contra el
World Trade Center, decían que era un día precioso. Minutos después, cambio.
Y creo que cuando se mira el podcasting, lo más
fácil de predecir son las cosas que son una continuación
de lo que está sucediendo hoy y que no llama
la atención. Los oyentes y los espectadores son importantes como
(05:44):
forma de apoyo financiero para que los ingresos sigan aumentando.
También vemos surgir nuevos modelos para la narración de historias
en los podcasts con ese apoyo y los temas que
tratarán seguirán coincidiendo con los intereses de la población. Quizás
este símil nos ayude a entender un poco por qué
la gente solamente conoce los tipos de podcast actuales, podríamos decir,
(06:06):
que han llegado a la gran masa. Los videopodcasts a
día de hoy, los podcast de influencers de hace 4 o 5 años,
los de Podium Podcast allá por 2016 o 2017, y que parece
que hasta que no ocurren esos grandes choques, por continuar
con el símil del 11S, Todo era lo normal en
el podcast en España. Y hasta que alguien no se
(06:26):
fijó en lo que estaba pasando, pues aquí nadie conocía
el podcasting. Y hemos tenido ahí como tres grandes hitos,
al menos ahora, o yo así lo veo, en este 2025. Seguimos.
Usted está considerado uno de los grandes pioneros del formato.¿
Cómo definiría esta evolución? Cuando empezaron los podcasts era muy
difícil explicárselo a la gente. Parecía muy técnico. Pero ahí
(06:48):
estaba yo para decirles a mis amigos lo genial que era.
Esto me suena. Sí. A mi familia le decía, es
fantástico y ni siquiera sabéis que tenéis a vuestro alcance
algo tan genial. Literalmente fui con mis padres a buscar
podcast que les pudieran interesar. A mi padre le gusta
trabajar la madera y a mi madre hacer colchas y
les encontré podcast que pudieran disfrutar. Imagino que podcast de
trabajar la madera y podcast sobre colchas, pero esto lo
(07:11):
supongo yo. Y mira, a lo mejor tengo que hacer
esto mismo con mis familiares, pero bueno, aquí fuera de bromas,
tenemos que agradecerle a Spotify o a YouTube que hayan
puesto las cosas tan fáciles Para que llegásemos o para
que el podcast, mejor dicho, llega a más y más
gente o a Podimo, por ejemplo, hay que agradecerle el
hecho de acostumbrar a la gente a pagar por estar
(07:32):
suscrita a una plataforma de podcast como lo está a
otras muchísimas suscripciones que hay. Que oye, siempre soy muy
crítico con estas grandes plataformas. pero es cierto que han
evangelizado a muchas personas en estos aspectos y gracias a
esto ya no es tan difícil que la gente escuche
tu podcast. Simplemente le dices el nombre y seguramente en
Spotify esté. Y si no está en Spotify, ponme una
(07:55):
cita para agendar una asesoría o una consultoría y yo
me encargo de que todo el mundo te encuentre fácilmente. Seguimos.
Hemos visto durante años cómo los oyentes han ido creciendo
y la tendencia muestra que así sigue siendo.¿ Se ha
roto el mito de que esto era una burbuja?¿ O
sí que ha sido una burbuja? Hay un par de
burbujas en este mundo, pero muchas no son ciertas. Hubo
(08:17):
una burbuja para invertir en empresas de podcasting, empresas que
recibían millones de dólares, pero ya no ocurre tanto. Sin duda,
era una burbuja porque la gente invertía en empresas que
tenían muy pocas posibilidades de éxito, pero la propuesta para
la audiencia no era ninguna burbuja, era real desde el principio.
Y la mejor prueba es que nunca ha habido un
año malo ni un año plano. Siempre ha crecido y
(08:37):
aún sigue haciéndolo. Muchos medios tradicionales despreciaban al podcasting porque
era pequeño y ahí están ahora. Teníamos razón cuando les
decíamos que esto iba a seguir creciendo. Vaya vallita. Parece
que ese desprecio a los grandes medios que hicieron al
podcasting independiente no ocurría solamente en España. Y mira, también
(08:58):
estoy muy de acuerdo en lo de que hay burbujas
de estas de grandes inversiones en plataformas de podcast o
en empresas relacionadas con herramientas de podcasting que al final
se quedaron en eso, ¿no? Burbujas. Gente que inflaba, por
lo que sea que estaban inflando, a la empresa en cuestión,
a la herramienta en cuestión, a la espera de que
(09:19):
explotase y ellos fueran los beneficiados. Pero bueno, espera que
la siguiente pregunta va por ahí. La entrada de esas
empresas que decía,¿ ha hecho que se desvirtúe la esencia
con la que nació el podcast? Estoy muy contento de
que esas burbujas hayan estallado, pero tanto empresas como medios
(09:40):
de comunicación siguen invirtiendo. Aún hay algunos inversores de capital
de riesgo, pero me alegra de que se pinchara su
burbuja porque solo han causado daño al podcast. El inconveniente
de ese ciclo de inversión fue que creó expectativas en
los creadores y las empresas de que era fácil encontrar
trabajo y dinero. Pues sí, pues sí, Eric, aunque por
suerte para algunos esas apuestas les han servido para ganar dinero,
(10:02):
para muchos otros, entre los que me incluyo, les ha
traído ciertas dificultades para hacer entender a muchos inversores o
a muchas empresas lo bueno que tiene el formato, que
no es precisamente ese crecimiento tan tan rápido que prometían
estas expectativas. Ya no voy a decir crecimiento económico, sino
crecimiento del propio podcast. Que sí, que con dinero todo
(10:24):
va mucho más rápido y la apuesta te puede salir
muy bien, pero también te puede salir muy mal y
que eso que te promete ese inversor puede ser que
no se cumpla. Pero bueno, sigamos. Ese pensamiento aún sigue
vigente con influencers que se han metido en el sector
de los podcast o con buena parte de los que
hablan de inversión. Y Eric responde. Hay muy pocas personas
(10:45):
que se han hecho ricas con los podcast. Muy, muy pocas.
Hay unos cuantos millones de, perdón, hay unos cuatro millones
de podcast en el mundo.¿ Cuántos de ellos han tenido
éxito financiero? Quizás unos pocos cientos, ni siquiera el 1%.
El problema es que hay quien se fija en el
que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado
y se hizo muy rico y creen que eso es
(11:07):
la norma. Ojo a la pregunta que viene ahora. No
hablemos solo de hacerse rico con un podcast, hablemos de
monetizar las ideas.¿ Sigue siendo aún uno de los problemas
que tiene el formato? Respuesta. Es difícil para los creadores
ganar dinero con sus podcast, como también lo es para
cineastas con sus películas o para los escritores con sus libros.
(11:27):
Es algo inherente a la cultura y los medios de comunicación.
Hay más creadores de los que el mercado puede soportar
profesionalmente y para mí, escribir podcast debería ser como practicar deporte.
Ojo que dije escribir, pero sería realizar podcast, pero bueno.
Debería ser como practicar deporte. Puedes disfrutar y sacar mucho
provecho sin ser un atleta profesional porque solamente un pequeño
(11:48):
número de personas lo son. El podcasting debe ser una
labor apasionante, algo que te guste. Y si tienes la
suerte de poder superar las adversidades y ganarte la vida
con ello, pues yo me alegraré por ti. ¡Ay, madre!¡
Voy a darle un abrazo a este hombre! Esto es
justo lo que comenté yo en el episodio del viernes pasado.
Y yo os juro, os juro de verdad, por mis hijas,
(12:10):
por mi mujer y por mi madre, que yo no
había leído la entrevista. Esto de disfrutar del podcasting, de
hacerlo por pasión... Y sobre todo lo de que si
consigues ganarte la vida con ello, pues yo me alegraré
por ti. Pues yo sí que me alegro por ti, Eric. Hombre,
un abrazo desde aquí. Siguiente pregunta.¿ Sigue siendo entonces su
problema ganarse la vida para los creadores de podcast? Respuesta.
(12:31):
Tenemos un problema con eso porque los ingresos no han
sido parejos a la expansión y al crecimiento de la audiencia.
Cada vez somos menos eficaces a la hora de ganar
dinero con los podcast. Eso también lleva a que nos
quedamos sin ideas porque tenemos mucha más audiencia y es
más difícil obtener financiación. Sí, mira, aquí lo del crecimiento
del podcasting está muy alejado del crecimiento de los ingresos
(12:53):
y lo peor de todo esto es que muchos creen
que poniendo anuncios automatizados o vendiendo su audiencia, ya no
a sus podcast, sino a su audiencia, a una plataforma
en concreto por unas migajas, que es básicamente lo mismo
que lo que hablaba antes, porque al final esas plataformas
también ponen anuncios al peso, van a conseguir rentabilidad para
sus podcast y yo creo, bueno, algo de rentabilidad conseguirán.
(13:16):
Ahora que el proyecto sea sostenible, en fin, sigo con
la entrevista.¿ Cuál es la solución que se puede adoptar?
Creo que van a pasar un par de cosas. Tenemos
una audiencia mucho más refinada y cuantificable. Los ingresos se
han reducido porque el número de descargas ha bajado, pero
el tamaño de la audiencia no ha cambiado. Creo que
la forma en que se vende publicidad de los podcast
está un poco rota y la gente que se lo
(13:37):
ha tomado en serio ha buscado el apoyo directo de
su audiencia, haciendo que pague y contribuya. Esa es la
forma estable de tener ingresos. Tiene que ser así. Pues sí,
pues sí, Eric, toda la razón. Aunque yo estoy muy
agradecido por poder tener clientes en EV Productora y la
verdad que me apasiona y yo creo que esto cualquiera
que me escuche o que haya trabajado conmigo lo sabe,
(13:59):
esto de ayudarles con sus propios proyectos, ojalá, ojalá yo
tuviera más suscriptores en el COFI para poder vivir solamente
de este podcast. Pero claro, yo reconozco que eso es
muy difícil. Por cierto, aprovecho al otro lado del micrófono
punto com barra café para poder mostrar vuestro apoyo a
este proyecto y que en el año 2026 sea el año
(14:20):
en el que yo bata todos mis récords de suscriptores
y pueda considerar que vivo de este podcast. Pero bueno,
seguimos como consultor que ahora eres. Ese debe ser el futuro.
Pedir cada vez más ese apoyo. Sí, pues mira, aquí
me alegro que lo acabo de hacer. Sigo. Palabras de Eric.
Son los ciclos económicos y es saludable tener un podcast
(14:40):
que responda a la audiencia, porque cuando eso pasa, tiendes
a esforzarte al máximo para servir a la persona que
paga por ello. No siempre es una receta saludable para
el éxito prestar tu servicio a los anunciantes. Pues sí,
toda la razón de nuevo, Eric. Lo de los anunciantes
está muy bien, sobre todo cuando no solamente se quiere
sumar al proyecto el propio anunciante, sino que además es
(15:02):
del mismo nicho que tu podcast. Eso cuando ocurre es
la leche, la verdad. Es impresionante. Pero claro, a menos
que tengas un superproyecto, que tengas patrocinios recurrentes, pues esto
es muy difícil. Siguiente pregunta. También está presente la cuestión
de los algoritmos y cómo las grandes plataformas orientan en
muchos casos hacia determinadas tendencias.¿ Eso cómo lo valora? Spotify
(15:27):
se centra demasiado en los algoritmos. Apple o Apple lo
hace un poco distinto. Los más brillantes en los algoritmos
de recomendación son YouTube y TikTok. Seguramente en YouTube te
ha pasado que has visto un vídeo para cambiar un
pomo de una puerta y de repente todos tus vídeos
son de puertas. Eso también es una oportunidad para el
podcasting en esta etapa. Deberíamos considerar esos algoritmos una herramienta
(15:47):
para ayudarnos a conectar con gente nueva y no tanto
una amenaza. Todos ellos responden a lo que consideran a
lo todos ellos responden a lo que consideran indicadores de
lo que la gente les encanta y les hace acostumbrarse
a su contenido o a tu contenido si consigues un
grupo de 200 personas a las que realmente les encanta tu
podcast te recomendará a otras personas similares y ahí hay
(16:08):
un camino mira, aquí también estoy de acuerdo sobre todo
en lo de la parte de YouTube ya que he
estado analizando los datos de mi podcast en esta plataforma
tras los últimos cambios que he hecho esta temporada Y
aunque no soy el mejor creador para una plataforma de vídeo,
porque yo no hago vídeo, sí que reconozco que el
algoritmo me está ayudando un poquito, bueno, un poquito no,
(16:31):
un muchito más en YouTube de lo que lo hace
en cualquier otro sitio. Por no decir que es el
único sitio que me favorece un poco, porque los algoritmos
de Spotify son inexistentes y Vox tampoco. Dejémoslo ahí. Siguiente pregunta.¿
Usted ha trabajado una década en la NPR? que ha
sido una de las fuerzas de arrastre de este sector.
(16:53):
Hace unos meses el presidente Trump anunció que cortaría la
financiación de la Casa Blanca a la radio pública.¿ Qué
puede suponer eso para su estructura? Bueno, esto quizás son
preguntas un poquito más específicas, no solamente sobre el podcasting,
sino sobre la situación de Eric o de la NPR
o de Estados Unidos, pero vamos a leerlas también. Ese
ha sido el deseo de los conservadores durante muchos años
(17:15):
porque consideran que NPR tiene un sesgo liberal. La medida
de retirar su financiación tiene como objetivo debilitarla o paralizarla.
Hay un buen ejemplo reciente cuando el presidente respondía a
preguntas de la prensa en su avión, el Air Force One.
Trump le preguntó a un periodista de dónde venía y
éste le dijo que de NPR. Trump respondió, no os
(17:35):
hemos retirado la financiación. Y sí, les había retirado la
financiación federal, pero hay otras fuentes de financiación. Pero ahí
vi claro que en la mente de Trump la financiación
se ha retirado para asegurarse que ese periodista no estuviera
en el avión. Y le pregunta,¿ eso es una forma
de aplicarse en censura? Sí, porque perder un 10% de
tu financiación es mucho. Si a mí alguien me dijera
(17:58):
que tengo que encontrar 30 millones nuevos para mañana, sería muy perturbador.
Y que sea perturbador es la intención de Trump, asegurarse
de que no haya periodistas haciendo preguntas incómodas. El sistema
de radio pública en los Estados Unidos es un poco
diferente y porque cada emisora es independiente y muchas de
ellas ya han dicho que están trabajando para reemplazar ese dinero.
Pero es mucho dinero. Hablamos de 450 millones de dólares al
(18:20):
año y me temo que varios de los mercados más
pequeños dejarán de emitir. Es lo mismo que puede pasar
aquí en España con las orquestas sinfónicas. Algunas ciudades las
tienen y otras no pueden permitírselas. Es una de las
cuestiones que separan a las grandes ciudades de las más pequeñas.
En Estados Unidos pasará eso con la radio pública, que
habrá comunidades grandes que la apoyen y otras pequeñas que
no puedan. Y ojo que precisamente el podcasting y la
(18:43):
política cada vez están más relacionadas. Esto lo digo yo.
Están más relacionadas ya que hace años yo, por ejemplo,
traía episodios sobre las primeras visitas de los políticos a
las grabaciones de podcast aquí en España o incluso que
lanzaban sus propios proyectos en plataformas de podcast y ahora
es cada vez más habitual, por no decir del día
a día. Y si no que se lo digan a Trump.
(19:04):
Ojo que, bueno, de esto creo que la siguiente pregunta
a Alberto le incide. Ahora que hemos entrado en cuestión
del presidente Trump, su entorno, el denominado movimiento MAGA, ha
encontrado en el podcast un lugar para hacer llegar sus
mensajes políticos entre los jóvenes. The Joe Rogan Experience es
(19:25):
uno de los podcasts más escuchados a nivel global y
The Benny Show también tiene esa inclinación. Y Eric responde,
todo el mundo tiene derecho a opinar políticamente y que
mis vecinos o amigos, da igual, piensen políticamente distinto a mí,
es bueno. Las mejores soluciones surgen cuando personas con opiniones
distintas se unen y encuentran un interés común. No me
(19:46):
preocupa el movimiento MAGA. No me gusta deshumanizar a quien
piensa de forma diferente, porque uno de los problemas más
graves que tiene ahora Estados Unidos es la falta de
tolerancia hacia quien piensa diferente. En mi entorno hay personas
que ya no van a un restaurante porque su propietario
tiene unas creencias políticas determinadas que no le gustan. Y
Alberto le lanza otra pregunta. La cuestión a la que
(20:09):
quería llegar es que muchos de estos formatos están plagados
de fake news. Bueno, no es una pregunta, pero ya
me entendéis. No sé si es un gran problema que
la gente no sepa cuál es la realidad, porque ha
quedado muy claro que ignoran los hechos o la información
para aferrarse a la certeza. La certeza es la estabilidad
y eso es lo que valoran, aunque sea falso. Por ejemplo,
puede que no sea cierto que los inmigrantes están cometiendo delitos,
(20:32):
pero refuerzan muchos de sus miedos y creo que la
única forma de combatirlo no es con información porque no
ha funcionado. sino apelando a que las certezas que ellos
intentan creer, decirles que su familia estará bien, que su
trabajo y sus calles son seguras, si eligen creer a
las personas que les miente, es porque les hace sentir
más seguros e ignorarán los hechos que les resulten incómodos.
(20:56):
Y preguntan de nuevo,¿ a esa gente es posible llegar?¿
Y cómo se puede hacer? De manera directa. No, de
manera directa no, perdón. De manera directa no, pero hay
otras maneras. Cuando voy a una cena y alguien tiene
opiniones políticas muy diferentes a las mías, intento encontrar los
puntos comunes que compartimos. Tengo un buen ejemplo de cuando
era más joven con el grupo Dax Unlimited, del que
(21:18):
probablemente nunca hayas oído hablar, pero que se dedica a
preservar humedales. Madre mía, se está tornando esta conversación. Dax Unlimited,
patos ilimitados. Ahí hay... quien los defiende para poder ir
a cazar patos a los humedales. Ahí hay quien los
(21:39):
defiende para poder ir a cazar patos y otros que
son absolutamente ecologistas, quieren mantener la naturaleza y no les
gusta la caza. Son dos opiniones muy distintas, pero tienen
en común la protección de los humedales y se centraban
en eso, dejando de lado las otras cuestiones políticas. La
forma de salir de ese momento político, de este momento político,
es centrándonos en aquellas cosas comunes. Pues mira, esto de
(22:02):
los humedales y de los patos me parece un buen ejemplo,
muy acertado, que solamente trae casos buenas, cosas buenas. Bueno,
a todo el mundo no, a los pobres patos no,
pero bueno, quizás empiece a plantearme este tipo de soluciones
o de proposiciones para resolver conflictos cuando vea que alguien
discute por cosas que tienen diferentes opiniones, pero bueno. Siguiente pregunta.¿
(22:24):
En este momento es este un escenario realista? Madre mía,
la conversación del podcast se está yendo todo a lo
de Estados Unidos, pero bueno. solo hay una salida que
no implique violencia ni cambiar la estructura básica de la
vida estadounidense y esa salida es centrarse en lo común
todo lo demás implica comprometer el alma del país nuestra
democracia representativa pero yo soy mucho más optimista creo que
(22:45):
cuanto más se intente cambiar las cosas más permanecerán igual
y creo que en mi país ha habido un coqueteo
con el totalitarismo que no durará pues mira ojalá lleve
razón Eric y bueno aunque hoy no voy a opinar
de política que no es el día volvamos al podcasting
porque vuelven al podcasting en la entrevista. Antes mencionaba que
(23:05):
había 4 millones de podcasts, que es una cifra muy elevada.¿
Existe una saturación en el mercado? El problema es que
hay mucha gente que se dedica al podcast para hacerse famosa. Mira,
otro aplauso para Eric. Ole, ole, porque esto lleva toda
la razón. El hecho de que haya muchos podcasts no
es intrínsecamente malo.¿ Cuántos libros se publican al año? El
(23:27):
problema vuelven a ser las expectativas y cómo se ha
hecho negocio. He visto varias empresas que están intentando utilizar
la inteligencia artificial para crear podcast y todos son una basura.
Realmente malos. Eso obstruye el camino para otros podcast porque
cada vez es más difícil llamar la atención y cuando
se publican miles de podcast falsos aún más. Dios mío,
este hombre se merece un altar. La verdad es que
(23:49):
cada declaración lo va mejorando, mejorando. Seguimos. Pues el futuro
parece ir enfocando a muchos casos del uso de la
inteligencia artificial, sobre todo en las cuestiones técnicas. Y dice,
para tener éxito en el podcasting se necesita curiosidad y pasión.
La inteligencia artificial puede imitar esas características, pero no puede tenerlas,
(24:09):
porque ni es curiosa ni es apasionante. Por lo tanto,
nunca habrá un momento en el que las tecnologías pueden
suplantar la inteligencia humana. Podrá imitarla, pero nunca será auténtica.
Y como me dice mucha gente, la tecnología seguirá mejorando. Sí,
quizás algún día, pero no creo que llegue tan pronto.
Pues toda la razón de nuevo, Eric.¿ Se pueden hacer
(24:29):
podcasts con inteligencia artificial? Sí, muchos, todos los del mundo.¿
Conseguirán esos podcasts ser sostenibles con audiencias comprometidas? Pues en
mi opinión, no lo creo. Porque al final son podcasts, digamos,
sin alma, que puede que hoy escuches, o escuchemos, y
que mañana venga otro que tampoco tiene alma y le
(24:51):
quite el sitio. Pero eso, sin embargo, con un podcast humano,
aunque puede ocurrir, no lo hará de una manera tan brusca,
ya que con el humano sientes conexión. Cosa que con
la IA, aunque suene muy bien la locución de una
IA o el guión de una IA, no la tienes.
Porque detrás no hay nadie con el que sientas esa conexión.
Tú no puedes tener... Bueno, ahora me hablo de mí.
(25:13):
No sé. Y mira que yo soy informático y que
amo mucho la tecnología y la informática y todo eso.
Pero creo que no puedes tener la misma conexión con
un ordenador o con una inteligencia artificial, por muy humana
que parezca, que con un humano. Pese a que el
humano esté muy, muy, muy, muy, muy alejado de mí. Yo...
con un podcaster súper famoso, sé que no voy a
(25:33):
tener un contacto diario, pero puede llegar el caso de
que alguna vez le deje un comentario. Disculpad, que se
me quebra la voz. Le deje un comentario. o pueda
llegar a tener algún mínimo contacto con él porque le
vea en directo, o porque alguna vez interactúe conmigo, o
con una IA, sé que puedo tener un contacto directo
(25:54):
porque a lo mejor está programada no solamente para emitir podcast,
sino para responder a todos los mensajes que le dejemos
en una red social o le enviemos por correo electrónico
al email de contacto que dejan en el podcast. Pero
eso no quiere decir que yo tenga conexión con esa IA.
Sin embargo, con el humano, aunque no la tenga... pero
puedo llegar a tenerla en algún momento y qué decir
(26:14):
de los podcasters independientes que estarán deseosos de que les
llegue un comentario por mi parte o viceversa. Siguiente pregunta.¿
El podcast ha sacrificado la innovación para ahondar en proyectos
que ya son de éxito? Por ejemplo, las conversaciones casi
idénticas que han ido proliferando. Hay muchas cosas que no cambian,
pero aún hay muchas que se expanden, cambian y se transforman.
(26:37):
Según el momento mediático, la gente necesita distintas cosas y
tenemos que apoyar las cosas diferentes. En ese flujo estamos.
Igual que el agua sigue el camino de menor resistencia,
el podcast sigue a su audiencia en sus intereses. Y
esto lo añado yo. Lo malo de todo esto es
que muchas veces la audiencia, sobre todo en las grandes plataformas,
está influenciada ya sea por algoritmos o por las tendencias
(27:02):
que se han demostrado muchas veces que alteradas por los
intereses de dichas plataformas, de sus inversores o incluso de
los políticos que haya de turno. Pero bueno. Última pregunta.
La sensación que da es que muchos están pensados para
cortes en las redes sociales. Y Eric responde. La gente
se desanima rápido con los podcast de vídeo, pero ese
(27:24):
formato ayuda a que algunos quieran ir a verte. Ocurre
con TikTok, con YouTube o con Instagram. Quizás no te
escuchen mucho, pero irán a buscarte. Y aquí finaliza la entrevista.
La verdad que esa última pregunta me ha dejado un
poco como frío. Bueno, toda la razón. No puedo hacer
más que darle la razón una vez más con eso
(27:45):
de que las redes sociales de vídeos cortos que sirven
para que la gente conoce nuestros podcast, lo malo es
que el sacrificio que hay que hacer de tiempo y
dinero no compensa para que la gente que luego quiere
disfrutar del formato del podcast... por muy cortito que sea
(28:05):
nuestro podcast, algo de 10 o 15 minutos, fijaros quién lo dice,
alguien que tiene un podcast de 10 o 15 minutos, para alguien
que está atrapado en ese algoritmo o atrapada en ese
algoritmo de vídeos cortos entre 10 a 15 segundos, hablo, 10 a 15 segundos,
no 10 o 15 minutos, esto es una eternidad. Pero bueno, oye,
(28:25):
esto es mi opinión. La verdad que me ha gustado
mucho la entrevista de Eric Nuzum, o a Eric Nuzum,
mejor dicho, y me ha alegrado estar de acuerdo en
tantas tantísimas cosas con alguien que lleva tantísimo tiempo en
esto y que aún estando en su posición desde hace
tantos años pues sigue viendo las bondades y las realidades
(28:46):
del podcasting tal y como las vemos algunos de los
creadores al menos aquí en España y al menos a
finales de 2025 porque veremos a ver si todo esto cambia
de aquí a los próximos años porque esto sigue cambiando
año tras año fijaros que de un año a otro
las cosas parece que no pero cambian mucho Así que
veremos a finales de 2026. Habrá que revisitar esta entrevista para
(29:07):
ver si todo sigue igual. Bueno, os voy a dejar
el enlace de esta entrevista en las notas del episodio
y también en la web del proyecto, que es alotoladodelmicrofono.com.
Sitios donde, por cierto, también voy a dejar el enlace
a la campaña de crowdfunding para el ciclo 2026 de Ponday Madrid,
que hoy mismo, hoy 10 de noviembre, está cruzando el Ecuador.
Ya vamos por la mitad y solamente quedan ya 20 días
(29:28):
para que se cierre. ya que estamos rozando ahí el
50% de lo necesario, nos queda un poquito, y contamos
con dos podcast confirmados ya para las cinco noches de
podcast en directo del año que viene. Así que si
estáis interesados en participar, realizando una grabación en vivo de
vuestro podcast, pues pasaros por allí, por pod9madrid.com, para conocer
(29:50):
todos los detalles de este nuevo ciclo y ver cómo
podéis aportar vuestro podcast para que se sume a este
nuevo ciclo. y con esto me despido y regreso a
ese sitio donde estáis vosotros ahora mismo al otro lado
del micrófono
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