La foto de Dauguet

TDCH... Tal día como hoy se hacía una foto que ni siquiera se puede saber de qué es porque no os suena el señor del título. Charles Dauguet, el que un día en París hizo una foto al VIH.

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Episode Transcript

(00:00):
Bienvenidos a Bacteriófagos, un podcast de Emilcar FM, capítulo 195 del 4 de febrero

(00:14):
de 2025.
Muy buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteriófagos, un podcast de curiosidades
biológicas y actualidad científica para todos los públicos.
Tal día como hoy, en el año 1983, se hizo una de las fotos más importantes de esa década.

(00:41):
Tal día como hoy, un señor llamado Charles Dauguet hizo la primera foto del VIH.
Y seguro que ni os sonaba su nombre.
Todavía se tardó otro año en demostrar que ese virus era realmente el que estaba causando
la epidemia de sida.
El VIH, el virus de la inmunodeficiencia humana, fue identificado en aquella primera mitad

(01:07):
de los 80 como el virus que causaba una enfermedad tan misteriosa.
Como ya he contado alguna vez, se trata de un retrovirus, un retrovirus que puede causar
el síndrome de inmunodeficiencia adquirida, sida.
Y digo que puede causar porque actualmente ser portador del virus no implica desarrollar

(01:30):
la enfermedad.
Y desarrollar la enfermedad gracias a la ciencia no es igual que en los 80.
Este virus, resumiendo mucho, debilita nuestras defensas.
Como tiene una tasa de mutación alta, es muy difícil desarrollar vacunas y tratamientos.
Y para ponerlo todo más difícil, una vez que te contagias puede permanecer durante

(01:54):
mucho tiempo atente hasta que hace acto de presencia con los primeros síntomas del síndrome.
Cuando se identificaron los primeros casos de sida era una enfermedad muy misteriosa.
Misteriosa y que automáticamente se convertía en un estigma, porque tener sida te marcaba.

(02:14):
Y no hace falta que nos vayamos a principios de los 80.
Hace bien poco vivimos una situación similar con la llamada viruela del mono.
Vamos a recordar rápidamente que cuando una enfermedad surge en un grupo concreto de
personas, eso quiere decir que es más probable que otros casos aparezcan en un entorno de

(02:38):
ese grupo de personas si se trata de una enfermedad contagiosa.
Pero siempre que se pueda contagiar a otras personas nadie va a ser inmune.
Esto tiene sus matices porque hay situaciones en las que sí se puede ser inmune algo, pero
hablando de lo que estamos hablando no.

(02:59):
Manteniendo un lenguaje para todos y sin ser lo bruta que puedo ser en mi cabeza, vamos
a recordar que si una enfermedad se transmite sexualmente, cualquier persona con una vida
sexual activa, al menos con otra persona, va a poder contagiarse.
Si además el contagio se puede producir por otras vías, absolutamente cualquiera

(03:23):
podría contagiarse.
Y por último, en esta sección que me acaba de salir así de recordatorios, vamos a recordar
que actualmente hablamos de infecciones más que de enfermedades.
Que hay infecciones de transmisión sexual que no necesariamente desencadenan algo que
podamos denominar enfermedad.

(03:46):
Tú puedes ser portador de una ITS, una infección de transmisión sexual, y estar como una rosa,
pero puedes estar contagiando a otras personas.
Por eso es buena idea hacerse pruebas siempre que el estado de uno mismo haya podido verse
alterado y el estado podría verse visto alterado de más formas de las que normalmente queremos

(04:09):
asumir.
Dicho esto, para dejar de meterme en la vida de la gente, vamos a seguir con el tema de
hoy.
Si esto fuese en directo y yo os preguntase quién descubrió el VIH, me diríais que

(04:33):
Luke Montaigner.
Al que luego se le fue algo a la cabeza, por cierto.
Pero bueno, vamos a pensar que esto fue por la edad.
En sí, casi cualquier persona lo nombraría él.
Alguien que sepa un poquito más quizá piense que obviamente no fue Montaigner solo, que
también fue Robert Gallo.
Como quizá vaya unos minutos atrás y me diga que Dauguet, aunque no recuerde de nada

(04:57):
a este hombre.
Muy pocos recordarán a Françoise Barré-Sinoussi.
Porque bueno, lo de las mujeres y ya tal.
Pero el caso es que en el equipo francés, el realmente importante fue Dauget, el que
hizo la foto.
Y que nadie se acuerda de la foto, de la primera vez que se vio que ese virus era ese virus.

(05:19):
En resumen, muy resumido, podemos contar que el descubrimiento se hizo entre dos laboratorios
independientes, uno en Francia y otro en Estados Unidos.
Ambos estaban intentando identificar el virus que causaba la enfermedad.
Ambos lo identificaron.
Y digamos que los resultados más o menos coincidían, pero bueno, la fama de descubrir

(05:42):
el virus propiamente se la llevó fundamentalmente el equipo francés.
Mientras que la fama del descubrimiento de que ese virus era realmente el que causaba
la enfermedad porque se pudo demostrar, pues esa fama se fue a Estados Unidos.
El caso es que los nombres que se recuerdan son dos, como mucho tres.

(06:04):
Pero el resto del equipo no lo recuerda nadie.
En sí, como decía antes, ahora el más presente en nuestra memoria es Montaigner.
Pero lamentablemente se le recuerda sobre todo porque en los últimos años de su vida
dijo que la homeopatía funciona, que el coronavirus se había escapado de un laboratorio, que

(06:27):
el coronavirus no existía y pensaréis que son cosas incompatibles, pero en su cabeza
aparentemente no lo eran.
Y bueno, el caso es que Montaigner era uno más.
Sí, lideraba el equipo, pero no estaba solo.
Y yo aquí ahora tendría que empezar a contar toda la historia de este señor que hizo la

(06:48):
foto.
Pero lo que os puedo decir es nada.
A ver, nada en nada tampoco.
Sabemos que hizo una foto con un microscopio electrónico.
Bueno, realmente hizo varias fotos.
Famosa famosa es una.
Bueno, realmente ni siquiera es tan famosa.
Pero bueno, hizo una sesión de fotos.

(07:09):
Hizo otras sesiones en otros días.
Una sesión un día que coincidía con el día de hoy.
Que esto lo hizo en el Institut Pasteur, en París, en Francia.
Sabemos que las partículas que se vieron eran parecidas a las de otro virus que se
había descubierto por el equipo estadounidense poco tiempo antes.

(07:32):
También sabemos que en esa muestra estaba la primera prueba del VIH, aunque no sabemos
si en el momento eran realmente conscientes de lo que estaban viendo.
El concretamente.
Aunque bueno, un poco consciente sí que era.
Porque no sabemos qué es lo que estaba pensando Charles cuando hizo esa foto.

(07:53):
Se cuenta que al ver la imagen se dio cuenta de que esas partículas eran parecidas pero
no iguales a otras.
He podido encontrar una copia de una de las fotos.
Había más.
Pero no he podido encontrar prácticamente nada sobre él, más allá de que su nombre
iba en el relleno de la lista de nombres del artículo en el que se publicó el descubrimiento.

(08:19):
Y aquí debería terminar el capítulo de hoy.
Breve.
Bueno, la brevedad de lo que sabemos sobre este señor.
Pero resulta que yo lo que quería contar no era que tal día como hoy se hizo la primera

(08:43):
foto del VIH que nos conste.
Lo que yo quería contar es que tal día como hoy fue un día cualquiera en el que un científico
hizo un descubrimiento.
De esos que cambian la vida mucha gente y que su trabajo pasó desapercibido.
No porque no se hiciese caso a su trabajo, porque la fama se la llevó otro señor que

(09:07):
se dice que interpretó lo que había en esa foto.
Y si volvéis a escuchar la última frase y cambiáis el género de quién hizo la foto
y hablamos de una señora que hizo una foto, todos pensaríais en Rosalind Franklin y diríais
que Watson y Crick hicieron lo mismo, que les robaron el crédito y además por ser

(09:29):
mujer.
Pero resulta que no, que la foto 51, la de Rosalind, tampoco la había hecho ella.
También había un pobre ser inocente del que nadie se acuerda.
Raymond Gosling, por cierto, estaba haciendo su tesis doctoral y es coautor del artículo
en el que Rosalind presenta los resultados de sus experimentos en el mismo número de

(09:52):
Nature que Watson y Crick.
Y que Wilkins y su equipo.
Pero bueno, eso es otra historia.
En sí es bastante curioso que en algunos casos se le dé mucha más importancia a quien
hizo o no hizo.
Yo siempre he tenido la impresión de que en el caso de la foto 51 esto se convirtió

(10:13):
en una especie de cruzada de alguien que no tenía mucha idea de lo que realmente había
ocurrido y dado que había una mujer por en medio, la cosa escaló y escaló hasta el
punto actual en el que en el imaginario popular, popular de la divulgación científica, la
situación es muy diferente a lo que fue realmente.

(10:35):
En cambio, si volvemos a la historia del VIH, recordáis quienes estaban en el equipo francés?
Vale, hay ciertos matices.
Pero la otra persona era Françoise Barré-Sinoussi, que había sido doctoranda de Luc Montaigner.
Se la considera co-descubridora.

(10:56):
Pero cuando alguien se le pregunta siempre habla de señores.
Siempre los señores porque siempre son los científicos, porque las científicas estaban
hasta hace más bien poco en un segundo plano, salvo algunas excepciones.
Por suerte para todos nosotros y nosotras esto ha ido cambiando en los últimos años.

(11:18):
Lamentablemente y más en estas fechas con ciertos escándalos recientes, pues no es
que las mujeres científicas más destacadas lleven del todo buena prensa.
Otro día me meto en el jardín de qué hay que hacer para ser mujer y científica.
Pero como podéis suponer si no lo sabéis, pues yo estoy fuera por algo.

(11:53):
Y ahora prometo que ya voy a la última parte, porque por cosas de la vida además tengo
que hacer este capítulo más corto.
Lo último que quería hacer era pediros justamente esa reflexión sobre quiénes son las personas
que realmente hacen la ciencia.
Que cada vez que sale en la tele o en vuestra red social favorita que se ha descubierto

(12:16):
no sé qué, os planteéis qué ha hecho la persona que ha llevado el mérito.
Porque los descubrimientos científicos, salvo muy pocas excepciones, no son cosa de una
persona sola, ni de dos.
Lo normal es que impliquen equipos muy grandes y que cada persona aporte su granito de arena.

(12:40):
En su parte.
Y que no haya realmente una mente pensante que está organizando todo.
Lo normal es que haya un montón de gente soltando ideas al aire hasta que la idea general
empiece a tomar cierta forma.
O así debería de ser, porque no puedes saber qué resultados vas a tener antes de hacer
los experimentos.

(13:00):
O no deberías.
Lo peor de todo es que hay veces en los que esa persona que ha hecho algo crítico ni
tan siquiera se la incluye entre los autores del artículo.
Ni siquiera como relleno.
En el caso que contamos hoy sí, pero en la actualidad un microscopista sería considerado
en muchos casos un simple técnico e iría con suerte en los agradecimientos del artículo.

(13:26):
Quizá ni eso.
Ya solo se pondría la unidad en la que trabajaba, así en general.
Yo hice microscopía electrónica, pero muy poca.
Hice, digamos, en ese momento en el que yo ya me veía con un pie fuera de todo esto
de la investigación académica.
Hice mucha cristalografía de rayos X, eso sí.

(13:49):
Y recuerdo aquellas personitas que se pasaban horas conmigo intentando hacer que los rayos
X viesen el patrón que yo necesitaba.
También recuerdo haber sido yo la personita que ayudaba a otros para que su proteína
generase cristales y que esos cristales diesen lugar a un patrón de difracción.
Y las personas que decidían los autores de los artículos no siempre decidieron bien.

(14:16):
Yo estoy en un artículo por haber ayudado y estoy muy agradecida por ello.
No por ser la autora de ese artículo, que a estas alturas de la vida me da igual.
Pero el hecho de saber que todavía hay personas que sí reconocen el trabajo de otros, porque
a mí no me importará estar en ese artículo, en sí hace más de diez años de esto, pero

(14:38):
hay otras personas a las que estar o no estar en ese relleno de autores de ese artículo
les puede cambiar la vida.
A veces me pregunto dónde estaría yo si no hubiese sido por un cúmulo de casualidades.
Puestas que fueron ocurriendo y que me llevaron a mi situación actual.

(14:59):
Estoy donde estoy porque hubo gente que me cerró puertas en la cara.
Porque hubo gente que no quiso poner mi nombre en su trabajo.
Hubo gente que consideró que yo había publicado muy poco.
Pero también estoy donde estoy porque otros vieron cosas diferentes.
Y por haber tomado una serie de decisiones, pero eso no era el tema de hoy.

(15:22):
El tema de hoy es que lo importante es reconocer a todo el mundo.
Así que ya sabéis, la próxima vez que veáis en la tele que el doctor fulanito ha descubierto
no sé qué, no dejéis de preguntaros quiénes son todas esas personitas que están detrás
de ese doctor fulanito.

(15:48):
Gracias por el tiempo que habéis dedicado a escucharme.
Espero que os haya resultado entretenido y de utilidad.
Toda la información de este capítulo la encontraréis en emilcar.fm/bacteriofagos
Mientras esperáis el próximo capítulo, espero vuestros comentarios en cualquier red
social como cgdoval y en nuestro grupo de Telegram en T.me/bacteriofagos en

(16:10):
el que hablaremos de este capítulo y de otras muchas cosas más.
Y recordad, la curiosidad no mató al gato.