La cancelación en redes

El ecosistema de las redes sociales cada vez es más complejo. Atrás quedaron aquellos primeros tiempos donde todo era válido y lo publicado no  tenía mucha importancia. Ahora, estos canales de comunicación se han transformado en lugares de significación donde las formas de violencia mutan constantemente y las cancelaciones van más allá de la sepultura virtual. Los invitamos a escuchar este capítulo donde analizaremos el fenómeno de la cancelación en las redes sociales.

Episode Transcript

Speaker 2 (00:03):
Llegó el momento de aprender, reflexionar y divertirse. Reunimos a
las letras, la música, el cine, la pintura, el arte
y las diferentes líneas de pensamiento. Comienza Se Lee Cultural.
Un espacio donde el español y la cultura se saborean.
En un Rosario Radio.

Speaker 3 (00:22):
Donde las letras tienen la palabra. Bienvenidos.

Speaker 4 (00:51):
Buenos días, buenas tardes y buenas noches a los ciberoyentes
de Bogotá, Colombia del Mundo. Esto es L.E. Cultural, el
programa del Centro de Lectura y Escritura en Español de
la Universidad del Rosario. El día de hoy vamos a
escuchar música que fue cancelada después de la caída de
las Torres Gemelas, y no fue cancelada por ser mala
música o por hablar malo y demás, sino simplemente fue

(01:12):
cancelada porque supuestamente le hacía mal en ese momento a
Estados Unidos escuchar este tipo de música y comenzamos con
Rage Against the Machine y esta canción que critica sobre
todo la vida en Nueva York y en la bolsa
de valores. Maestro Henry,¿ cómo está y qué nos trae
para el

Speaker 5 (01:28):
día de hoy? Bueno profesor Diego, muy buenas tardes. Un
saludo también para las personas que se conectan hasta ahora
a escucharnos y para las personas que nos escuchan en diferido,
un saludo a Nelson, a la profesora Lucelena. Hoy, pues
acá en CELEDE CULTURAL hablamos de todo, hablamos de cine,
traemos escritores invitados, hablamos de poesía, de música y hoy,
pues de esos temas que son coyuntura en la realidad nacional,

(01:54):
en lo contemporáneo y por supuesto está la cancelación, que
es un fenómeno que también podría decirse que viene desde
la antigüedad pero que se ha acentuado y que se
ha masificado y que ha tenido otras orientaciones a partir
de la revolución del internet y a partir de las
redes sociales

Speaker 4 (02:14):
Muchas gracias maestro y la profesora Luz Helena nos envía
el siguiente saludo

Speaker 6 (02:18):
Un cordial saludo a los ciberoyentes, al profesor Diego, al
profesor Henry y a Nelson Duarte que nos permite la conexión.
Hoy vamos a hablar de un tema, de una discusión
polémica relacionada con la cancelación, las denuncias públicas en las
redes sociales. De alguna manera la idea es como poder

(02:39):
sopesar cuáles son los argumentos a favor o en contra
que se tienen acerca de esta práctica. Incluso poder asegurar
cuál postura podría ser la más conveniente en estos momentos
de caos informático. Recuerde que me pueden escribir a luz.diorgi.com

Speaker 4 (03:04):
Muchas gracias maestra, y yo pues estuve mirando un filósofo,
lo miré muy por encima, pero es un filósofo que
está hablando acerca de esto desde hace ya un tiempo,
es un filósofo joven francés que nace en el 73, se
llama pues en español es Eric Sadin, después me di
cuenta que era Eric Sadam, y habla acerca mucho de

(03:26):
este tema, se enfoca mucho en mirar como por medio
de las nuevas tecnologías ha venido cambiando, se ha venido
reproduciendo una serie de cuestiones que no son nuevas pero
que si ha tenido una mutación y ha adquirido unos
niveles muy elevados en nuestra sociedad estamos hablando de la
cancelación y sobre todo la cancelación en este nuevo mundo

(03:50):
virtual Y como les dije, vamos a estar escuchando bandas
que salieron en una lista de que eran casi 120 bandas.
También lo encontré cuando estaba buscando información acerca del tema
de la cancelación. Y se me hizo muy raro porque
ahí estaban los Beatles, Black Sabbath. Ray Chagin de Machine
no lo entiende. Pero pues hay una serie de bandas

(04:11):
que se dice,¿ pero por qué? Y estaban ahí y
supuestamente era porque hablaban mal de Estados Unidos cuando en
realidad casi todas las bandas de rock de Estados Unidos
hablan mal del gobierno de Estados Unidos, pero bueno eso
fue un dato que después de veintipico de años apareció
y se me hizo muy chistoso porque todavía llegaban y
decían y les dijimos a las emisoras de Dial sobre

(04:33):
todo a las de Dial que eran las más escuchadas
que no pusieran estas bandas porque bajaban el ánimo de
los estadounidenses y esto es, se lee cultural cancelación

Speaker 7 (04:50):
Un

Speaker 2 (04:55):
Rosario Radio es cultura en Se Lee Cultural.

Speaker 4 (05:13):
Bueno, regresamos al CLE Cultural y esta fue otra de
las bandas canceladas en cierta medida. Es Korn, pero no
con esta que va a sonar, sino con esta canción.
También de una crítica muy fuerte al capitalismo. Y empecemos
con el maestro Henry Maestro. Bueno,

Speaker 5 (05:29):
muchísimas gracias, profesor Diego. Desde luego. Bueno, ahorita particularmente, tal
vez en los últimos 10 años, hemos visto también una especie
de radicalismo en el mundo a raíz de los diferentes
conflictos que están sucediendo, a raíz de... pues algo que

(05:49):
ya habíamos comentado acá no estos próceres esos políticos que
son populistas no hay que crean pues como una especie
allí que de extremismos no hablemos de donald trump hablemos
de mi ley en argentina hablemos del propio gustavo pedro
en colombia no que crean unas especies de pasiones donde

(06:12):
personas pues casi que se vuelven muy filiales a estas
líneas políticas, a estos pensamientos políticos, pero también crean unas
reacciones muy muy en contra, por lo tanto pues tenemos
sociedades profundamente divididas, obviamente si es un fenómeno de 10, 15 años atrás,
que lo hemos visto en Inglaterra

Speaker 4 (06:32):
yo creo que de pronto lo tenemos que tener un
poco más nosotros, Tal vez de pronto el caudillismo volvió
a surgir muy fuerte aquí cuando aparece este señor Uribe
y sobre todo en Venezuela cuando aparece Chávez, pero digamos
de pronto Uribe como tal no le ponía tanto cuidado
a esto porque su... su agenda era otra pero chávez

(06:54):
y fue fuerte en cuanto a este tipo de cosas
claro

Speaker 5 (06:57):
y entonces eso coincide con pues el surgimiento de las
redes sociales no facebook twitter ahora instagram tiktok donde pues
todas las personas pues pueden dar su opinión donde todas
las personas pueden abrir sus canales y donde pues los
medios masivos de comunicación empiezan a compartir un espacio de
para dar puntos de vista desde lo político entonces por

(07:20):
supuesto empieza pues un rifirrafe no a partir de esas
redes sociales unas guerras mediáticas donde pues surgen pues unos
protagonistas no protagonistas que pues empiezan también a facturar ya
generar dinero no y desde luego pues empieza todo eso
alrededor de la cancelación no estamos hablando lo político obviamente

(07:42):
la cancelación pues cuanto a cancelación y creo que es
política pero pues hay diversos motivos no pero creo que
uno de los primeros ejemplos donde podemos evidenciar esto es
precisamente desde esos radicalismos políticos y donde prácticamente pues empezamos
a crear como ciertos bandos donde tú también dentro de
tus redes empiezas a tener como un algoritmo que te

(08:06):
lleva a compartir opiniones con personas que piensan igual que
tú y entonces empiezas a radicalizar tu postura y empiezan
todas estas guerras donde empezamos a cancelar a otras personas
desde el punto de vista político. La cancelación, pues, tiene, pues,
varios tintes, ¿no? Hay un tinte, pues, que puede ser

(08:30):
una especie de control social, también puede ser como protesta,
también puede ser como justicia digital, ¿no? Pues hay diferentes,
y pues le puede suceder tanto a una persona pública
como privada, a una organización, a una marca, y, pues, simplemente, pues,
puede ser tú boicoteado, pues, o excluido, pues, por haber...

(08:51):
hecho algo que se puede considerar ofensivo, inmoral o controvertido. Entonces, bueno,
ahí vamos como empezando a cortar la tela de la cancelación.

Speaker 4 (09:00):
Sí, digamos, en este filósofo, pues, que leí más o
menos ahí, que apareció frente a mi compañera, me lo
recomiendo sobre todo en este tema, él explica los orígenes
pues él se va mucho hasta el estado de bienestar
la crisis del estado de bienestar aparición de digamos digamos

(09:24):
de la música punk como tal también de pronto pone
ejemplos de los vídeos en donde decía que hayan canciones
que decían que el mundo no vale pero yo sigo
viviéndolo cosas así Y comenzó a mostrar que en cierta medida,
cuando se acaba el estado de bienestar y aparece el neotacherismo,
o sea, ese neoliberalismo individualista muy fuerte, se comienza como

(09:48):
a aparecer el germen de un inconformismo ahí, de una
serie de personas que no hacían parte de ese neoliberalismo,
sino que habían quedado en las orillas, en los extramuros sociales.
y demás pero estaban en silencio, estaban callados pues porque
los habían acallado después de esas grandes reformas que acabaron
con el estado de bienestar sobre todo en Inglaterra que

(10:08):
fue donde más duro se dio la cuestión y también
uno empieza a notar eso sobre todo en el cambio
de la música punk Digamos en este momento el estado
de bienestar 60, 70, principios de los 80 era muy fuerte, era como
una cuestión de unión entre todas las razas y demás,
pero en los 90 como que se acalla, se cae un

(10:30):
poco ese movimiento porque aparece esta cuestión de la productividad,
hay que producir individualismo y demás. Pero esas cuestiones que
quedan en el extramuro comienzan como a tomar fuerza a
medida que ese neoliberalismo individualista también comienza a decaer, sobre
todo en Inglaterra, en Estados Unidos. Y comienzan a decaer

(10:52):
y llega el punto, en su mayor, yo creo que fue,
eso fue un hito histórico ya muy fuerte, un hito perdón,
nuevamente la redundancia. que fue con la caída de las
torres gemelas y desde ahí viene un cambio viene este
cambio de la era del terrorismo donde ya todos estamos
vigilados y demás un poco retomando ese programa que tuvimos
de Foucault Y estas que estaban en los márgenes comienzan

(11:17):
a adquirir como fuerza otra vez, otras comienzan a meterse,
entonces otra vez aparecen cuestiones progresistas. Pero la cuestión progresista
no era vista de buena manera y entonces comienza como
a aglutinar personajes que estaban a margen en las orillas,
los marginales, pero cogen fuerza, ¿no?

Speaker 3 (11:36):
entonces

Speaker 4 (11:38):
si nos ponemos a dar cuenta entre los cambios entre
el 90 y el 2000 es que aparecen otra vez gobiernos progresistas
también aparecen pues gobiernos sobre todo aquí en latinoamérica de
tinte revolucionario pues que no tenían un arraigo y entonces
que toman estos seres marginales ya los toman cómodos como

(11:58):
sus banderas de fuerza Y al final de cuentas llegan
al gobierno y se crea un desgobierno. Y entonces el
autor llegaba y decía que después de todo este proceso
en donde se demostró que el estado de bienestar no
funcionaba y se demostró que el neoliberalismo individualista tampoco funciona,
aparecen estas personas que no le creen al gobierno, no

(12:22):
le creen a la religión. no tienen como un sistema
filosófico establecido se meten con una serie de cosas que
son como marginados entonces les dan legitimidad ciertas cosas que
no tienen legitimidad son como una especie de caja de
petri llena de cosas Y ahí en ese sentido, pues
al no tener como por decir un lugar o un

(12:44):
punto en donde mirar o en donde verse un espejo,
pues comienza esta cuestión en donde lo que yo creo
es lo que es. Y si tú no piensas como yo,
lo que yo hago es cancelarte por medio de las redes.
Y para explicar un poquito mejor esto, vamos a escuchar
la primera intervención de la profesora Luz Helena.

Speaker 6 (13:05):
Cordial saludo a los ibero oyentes. Entonces, pues vamos a
comenzar un poquito con los argumentos a favor que se
escuchan por ahí o se ofrecen acerca de la cancelación
o la denuncia, denuncias públicas. De hecho, pues uno de
los argumentos a favor que se tiene es que se
considera que hoy en día es un medio para poder

(13:29):
que las personas que no tienen voz o las personas
que han tenido una situación o un daño y que
no lo pueden visibilizar, las redes sociales se convierten como
en ese espacio para hacerlo, como lo que ocurrió hace
poco después de los conciertos de cordillera donde una chica

(13:56):
pone un video y... realiza un video donde otra la
está atacando y pues está ofreciendo afirmaciones discriminatorias y demás. Entonces,
a propósito de esas experiencias, que hay muchas en redes sociales,
En primer lugar, uno de los argumentos que se ofrece

(14:20):
a favor de estas denuncias públicas, de hecho también esto
aparece históricamente con el movimiento feminista relacionado con el MeToo,
donde muchas mujeres empiezan a denunciar sus experiencias de abuso sexual.
en el contexto de la actuación en Hollywood. Y también

(14:41):
se convierte como una alternativa en espacios judiciales de impunidad. Entonces,
dentro de los argumentos a favor es que se visibilizan
las injusticias. Entonces, algunas personas dicen que la cancelación permite
que hechos de discriminación, racismo, machismo, homofobia... o corrupción que

(15:06):
antes quedaban invisibilizados o sin sanción social se expongan públicamente
y pues la idea es que pueda llegar a grandes
audiencias en poco tiempo, que más personas se unan o
que más personas reconozcan un daño o que incluso daños
que desde el punto de vista del contexto judicial no

(15:28):
se reconoce pues dentro de las redes sea posible. Otro
argumento a favor que se tiene de la cancelación es
que pareciera que hay como una especie de distribución simbólica
del poder. en donde colectivos que históricamente han sido marginados

(15:49):
pueden utilizar las redes para hacerse escuchar. Entonces rompe precisamente
con esa lógica tradicional del poder mediático concentrado en pocas
manos y entonces se convierte en una alternativa para aquellos
que no poseen o que no tienen alternativa para escuchar.
participar en los poderes hegemónicos, ni incluso en mecanismos de

(16:14):
participación específicamente. Entonces, ahí hay dos argumentos a favor que
se tienen. Sin embargo, pues esos dos argumentos también tienen
unas debilidades, que de una vez las voy a mencionar,
y es precisamente que No se defiende un debido proceso,

(16:41):
si bien por un lado permite que ciertos daños sean visibles,
otras personas se unan, lo reconozcan, etc., se establezcan lazos
de solidaridad, también es cierto que se puede... menos cavar
o se puede poner en riesgo un debido proceso, que
ya hablaré un poquito de eso. Y una de las

(17:06):
cosas que también es problemática es que este tipo de, digamos,
visiones o de mecanismos de este tipo de opción no
ve atentamente la realidad ni el contexto. Pero bueno, ahorita
podemos hablar un poquito más adelante de estas alternativas.

Speaker 4 (17:25):
Pero y retomando lo que dice la profesora Lucelena, si
pues son estos agentes marginales que por alguna cuestión del
sistema como tal pues estuvieron alejados de la justicia, no
tienen los privilegios y demás. Y encuentran en la cancelación
como algo de hacer justicia por propia mano. Es como

(17:46):
lo que dicen ahorita, que uno está viendo tantos problemas
que hay en Europa con las migraciones y demás. Pues
aquí le llamamos linchamiento, ¿no? O el palo a la
rata y esas cosas así. La expresión peyorativa. Allá lo
llaman autotutela. Pero entonces uno ya está viendo que esta cancelación, digamos,
en países donde supuestamente uno aquí lo toma como algo

(18:07):
casi que... de costumbre, de tradición que si ven a
alguien haciendo algo malo en la calle no esperan a
que llegue la policía sino que lo cancelan de una
vez ahí en la calle pero digamos en España ya
le están poniendo un nombre como una especie de legitimación
porque ellos dicen que el Estado no hace nada Y

(18:28):
entonces nosotros, que somos los que pagamos los impuestos, necesitamos
que el Estado nos dé justicia, pero no nos la
está dando. Entonces lo que hacemos es autotutelar al individuo
en la calle,

Speaker 5 (18:40):
maestro Henry. Bueno, sí, claro
Uno puede hablar primero del lado positivo, de la cancelación,
lo que estaba señalando la profesora Luciana y el profesor Diego,
que ha servido para ciertas minorías, para hacer una especie
de justicia social por medio de esas cancelaciones mediáticas, ¿no?

(19:04):
A veces uno ve en redes, volvamos lo famoso

Speaker 3 (19:07):
y

Speaker 5 (19:07):
empieza todo eso porque eso es cuestión de horas, cuestión
de horas inmediatamente y casi que si a ti te
pasa algo, al otro día no tienes trabajo. Entonces, claro.
hay una democratización desde el punto de vista de las
noticias otros puntos a otras maneras de entender la realidad
pero al mismo tiempo también se convierte en un arma

(19:29):
no un arma que tiene doble filo pues por un
lado yo creo que bueno tanto a como crímenes silenciosos
que ocurrían en la cotidianidad no el acoso por ejemplo
de pensemos en los profesores a sus estudiantes Pensemos en
los malos comportamientos ciudadanos, todo eso como que la gente

(19:50):
ya se cuida un poco, inclusive hasta los abusos de
la policía, porque tú tienes ahora derecho de grabar cualquier
procedimiento policial. Y ellos

Speaker 8 (19:58):
también lo graban,

Speaker 5 (19:59):
todo el mundo grabándose. Exacto, sí, como que uno también
tiene que tener cuidado cuando ellos están grabando y ellos también, ¿no?
Hay una especie ahí como de equilibrio que se forma
ahí donde, claro, vigilar y castigar, ¿no? Estamos vigilados por
todo el tiempo y te pueden en cualquier momento y
es profundamente grave porque pues casi que se te puede

(20:19):
acabar la vida donde tú seas víctima de

Speaker 4 (20:22):
ello

Speaker 5 (20:23):
¿no? entonces por un lado pues ya creo que a
muchos profesores ya como que esas esos esos acosos estudiantiles
se han disminuido un montón precisamente por eso no porque
se desarma e inclusive tú cuando tienes un problema con
una con digamos que con una empresa no no se

(20:47):
pensemos en el gas no gas natural y entonces te
cobraron una factura de más y entonces qué haces pues
ya cuando has mandado un montón de derechos de petición
y has hecho todas y no sucede nada no pues
en twitter o en facebook no señores gas natural cuando
me van a resolver este y ahí aparece la voz
mágica no tranquilo ya lo contactamos porque tiene mucho miedo

(21:10):
a ese tipo de procesos no sea es un arma
profundamente letal no sea y es un arma que de
alguna manera todos podemos hacer no es como a no
te respondió no te está respondiendo esta institución no es
un mensajito por

Speaker 4 (21:24):
redes sociales y otra cuestión de esto maestro Y es
que como todo se vuelve negocio. Entonces pues, por ejemplo,
la cuestión del progresismo, que el progresismo como tal por
lo que buscar el progreso del ser humano, de la sociedad,
de que todos viviéramos mejor y en democracia. Pues como

(21:44):
dijimos que cuando, como siempre había estado como marginado del poder,
apenas llega el poder, lo que intento es como abrazar
esos colectivos que no eran escuchados y demás. Entonces, claro,
llegan y los ven, estos colectivos tienen unas peticiones, unas demandas,
y entonces a partir de ahí comienzan a crear un negocio.

(22:06):
Entonces uno llega y dice,¿ por qué los gobiernos están
siendo tan corruptos?¿ Por qué hay tanta cuestión? Y demás.
Y es que detrás de eso hay negocios de miles
y miles y miles de millones, en donde está la
cuestión de, digamos, hacer un taller. Algo tan sencillo como
hacer un taller, ya entonces esa plata sale del estado

(22:28):
entonces pero este taller es digamos para la comunidad LGTBIQ
y sale plata para eso está la cuestión de digamos
hacer un conversatorio sale plata plata plata todo esto es
plata y demás Y entonces sí, también con el negocio
de la cancelación aparecen personas especializadas en hacer eso, en

(22:49):
cancelar y en ayudarle a usted, ya sea un abogado
o ya sea un experto en redes, y le enseñan
cómo cancelar o cómo hacer para que la entidad lo escuche. Claro.
Y le cobra, ¿no? Claramente, porque es una asesoría.

Speaker 5 (23:02):
entonces claro es es otra manera de entender las relaciones
sociales no antes por un lado tenemos muchos a muchos
elementos positivos en el sentido de las peras a las
personales da miedo hacer una infracción de su vehículo no
porque los pueden grabar

Speaker 4 (23:16):
que

Speaker 5 (23:16):
todo está siendo grabado todo el tiempo si exacto las
mínimas elementos mínimo situaciones de comportamiento en la calle no
que pues eso de alguna manera pues es positivo, ¿no?
Pero también viene el otro lado, el negativo, que es tremendo, ¿no?
Pues porque, claro, a alguien le pueden acabar así en

(23:37):
un momentico

Speaker 3 (23:38):
la vida.

Speaker 5 (23:39):
Y ahí sí, como decía de pronto el ejemplo que
está dando la profesora Luz Helena de lo que sucedió
en el Festival de Cordillera, ¿no? Pues obviamente pues esta
chica estaba en una postura pues profundamente equivocada, pero pues
ella después se ha manifestado eso no soy yo, o sea,
esa única manifestación no soy yo,

Speaker 4 (23:56):
claro, pero

Speaker 5 (23:56):
quedas marcada

Speaker 4 (23:58):
se quedó sin trabajo como dirían las redes son como
el mar eternos, infinitos

Speaker 3 (24:05):
y ahí quedó para siempre

Speaker 4 (24:07):
bueno y con esto vamos al siguiente segmento del programa
Estás

Speaker 2 (24:12):
escuchando Se Lee Cultural

Speaker 4 (24:32):
También fueron cancelados por un tiempo en Estados Unidos porque
los deprimían

Speaker 5 (24:38):
Es que me acordé, habían dos agrupaciones de Inglaterra, una
que se llama Black Widow, Y la agrupación Black Sabbath, ¿no?
Los de Black Widow eran personas que sí practicaban el satanismo, ¿no?
Y Black Sabbath, ¿no? Y los dos los contrataron para
hacer una gira por todos los Estados Unidos. Y resulta

(24:59):
que a Black Widow, pues, no, les dijeron a las dos,
pero ustedes son satanistas, los iban a cancelar. Y pues
los de Black Sabbath dijeron, no, es que para nosotros
es un juego, es un show, no

Speaker 4 (25:08):
es, esto no es

Speaker 5 (25:09):
real. Y los otros, no, nosotros sí somos serios
y los cancelaron por hacer

Speaker 4 (25:14):
una agrupación de rock progresivo.¿ Cómo es que se llama? ¿Mustaine? Eh, Megadeth. Sí,
espero que Megadeth, como pues de Mustaine se volvió cristiano,
no sé, que casi pastor, después de haber tenido

Speaker 3 (25:25):
esa

Speaker 4 (25:25):
vida y tal, o sea, para que usted lo eche
de Metallica, sí. y entonces que iba a tocar con
un grupo de black metal y como que supuestamente tenía
sus cosas de black metal y que creo que el
cantante es visida cosas así pero pues pero dijeron nosotros
no tocamos con ellos porque son satánicos ellos siempre salen

(25:45):
negándolo pero pues los organizadores dijeron no podemos contratar al
grupo de black metal porque este señor dijo que eran
satánicos y con ellos no tocaba entonces eso también ahí
se ve la cancelación digamos En ese sentido en donde
pues es música, no es arte, pues eso es una expresión,
no es que vayan a hacer una misa negra en
la mitad del concierto ni nada de estas cosas, simplemente

(26:06):
es una puesta en escena. Exactamente, eso es como

Speaker 5 (26:08):
sucede al revés, con una agrupación que tocó hace poco
en Bogotá que se llama Striper, que es una agrupación
de rock cristiano, pero pues musicalmente es extraordinaria. Ah. Y
hay personas que no, yo cancelo eso, yo no voy
a escuchar eso, pues porque es muy cristiano. Y pues realmente,
o sea, acá como que tenemos que ver también lo

(26:30):
artístico por encima de lo ideológico, porque el rock and roll,

Speaker 4 (26:33):
así como

Speaker 5 (26:33):
dicen, pues es profundamente democrático.

Speaker 4 (26:36):
Y es artístico, y esto que estamos hablando de estos casos,
pues el stripper fue aquí, pero los otros sí fueron
por allá en el primer mundo, ¿no? Ah, claro, no, y... No,
y en Guatemala es

Speaker 5 (26:45):
un país que es famoso por

Speaker 4 (26:47):
hacer cancelación de... Aquí sí mucho lo que hacían era
que usted hacía el concierto de rock en un estadio
y al lado de un coliseo están haciendo un concierto
cristiano para equilibrar fuerzas. Aunque acá hace

Speaker 5 (26:57):
algunos años sucedió una cancelación oficial de la alcaldía de
Bogotá en Rotalparque, habían invitado a Gilman, Gilman una agrupación
pues muy importante para la historia del rock and roll latinoamericano,
Paul Gilman, bueno... pues que ha sido militante de izquierda...
y ha estado pues por allá... apoyando pues todas las fuerzas...
pues de chavistas en Venezuela... pero pues... son extraordinariamente unos

(27:22):
muy buenos músicos... y entonces... y el rock da para todo...
en Roto al Parque uno tiene bandas de ultraderecha... como
de ultraizquierda... como bandas que hablan sobre peluquería... o bandas
que hablan sobre ufología... y de eso se trata la diversidad...
y creo que todos tienen derecho pues a dar... un
punto de vista, una opinión... Y pues cancelaron a Gilman,

(27:43):
y eso a mí me pareció terrible, ¿no? El gobierno
de hace... de un señor canoso.

Speaker 4 (27:50):
Entonces

Speaker 5 (27:52):
sí, sucede en Colombia también.

Speaker 4 (27:54):
Sí, digamos ahorita con la... sale nuestro presidente con el megáfono,
pues está atrás uno de los...¿ Era Waters que estaba
atrás o Gilmour? Roger Waters, que estaba atrás, pues claramente
es de Pink Floyd, pero uno sabe, pues el señor
ya tiene cierta edad, ya uno conoce toda la historia

(28:16):
y uno a veces ha escuchado ciertas cosas desatindadas que dice.
ya pero pues por eso no lo va a cancelar
pues este tipo uno de los mejores músicos del mundo
o digamos que usted coja y vaya a cancelar a
charly garcía porque está loco o por las cosas que
digamos en ese sentido si la música se ha sido
muy propio esto al punto tal que estaban alemana rammstein

(28:39):
fue cancelada varias veces en Estados Unidos por hacer un show,
simplemente pues si hubo unas cosas sexuales, pero pues es
un show para adultos, y terminaron en la cárcel por
hacer un skate, una cosa ahí con un pene sintético.
Claro

Speaker 5 (28:54):
o las veces que el señor Carlos Vives ha intentado
cancelar la imagen de Gabriel García Márquez, pues por razones políticas,
que es absurdísimo. O sea, la obra de Gabo está
por encima de la política

Speaker 4 (29:06):
Y si vamos a Gabriel García Marcos, que ha sido
el presidente, el escritor más cancelado, la señora Cabal, diciendo
que ya no leía hijos comunistas. Y uno cuando dice,
pero comunista, o sea, comunista en qué sentido, en que
tú monté una cosa en Cuba. En que tenía una
escuela en Cuba y que era amigo de Fidel, entonces

(29:26):
Hemingway también tremendo comunista, Faulkner tremendo comunista, todos los que
fueron allá a Cuba son comunistas, entonces no hay que
leerlos porque son comunistas y eso fue hace unos como 5
años que salió diciendo y están las grabaciones de esta...

Speaker 5 (29:39):
Sí, ¿no?

Speaker 4 (29:39):
Está grande.

Speaker 5 (29:40):
¿Verdad? No, casi muchas personas filiales a ese partido no
le den a Gabriel García Márquez. El propio Iván Duque, ¿no?
Porque acá se había organizado el premio internacional de cuento
Gabriel García Márquez y se canceló. Precisamente porque al señor
presidente no le gustaba la figura de Gabriel

Speaker 4 (29:59):
García Márquez.

Speaker 5 (30:02):
Pero comunista

Speaker 4 (30:03):
de dónde

Speaker 5 (30:03):
Hay una cosa muy chistosa que decía Gao en vida,
porque cuando le quitaron las visas, Gao durante mucho tiempo
no tuvo visa en Estados Unidos, y decía, es muy
raro la postura de los Estados Unidos porque dejan que...
Mis libros, que son profundamente peligrosos, entren y circulen libremente
por Estados Unidos, pero no dejan entrar a nuestras personalidades

(30:24):
que son profundamente inocentes, decía Gabo burlándose un poco de
esa ironía.

Speaker 4 (30:29):
Bueno, y con esto vamos a escuchar los argumentos en
contra de la profesora Luz Helena frente a la cancelación.

Speaker 6 (30:36):
Antes de continuar con las debilidades que puede tener algunos
argumentos que se ofrecen a favor de la cancelación como
un medio que favorece en esa postura de pensar que
las denuncias públicas de cierta manera permiten una justicia social,
Hay otros dos argumentos que se ofrecen y es que

(30:57):
las personas por medio de este mecanismo consideran que se
producen consecuencias reales, económicas, políticas, sociales que obligan a una
transformación en la conducta social. Entonces eso se ve como
positivo en ese sentido. Unido a esto pues se genera

(31:19):
el debate y se permite Ayuda precisamente a que ciertos
problemas o ciertas situaciones que no se discutían antes se
discutan en la cotidianidad. Entonces eso es como las fortalezas
más interesantes que puede tener la cancelación o ver la

(31:42):
denuncia pública como una forma de justicia social. Sin embargo,
pues esto tiene sus debilidades, como lo estaba mencionando ahora,
y es, digamos que no cuenta con... con unos criterios
claros establecidos como un debido proceso y eso hace que
en ocasiones se salga de control la denuncia, es decir,

(32:04):
no hay unos criterios claros para elaborarla. Bueno, algunos colectivos
lo pueden tener, pero otras personas lo pueden o lo
manejan de una forma indiscriminada y fuera de contexto. Y
en lugar de ofrecer, ofrecen solamente una parte de la realidad.
O sea, puede ser uno de los problemas de esa forma.

(32:27):
También puede haber un exceso de emocionalidad. Entonces... Más que
mostrar evidencias, lo que se genera es como una especie
de emoción que se vuelve viral, más que las personas
estén precisamente como comprobando los hechos, mirando las evidencias. También

(32:50):
puede haber una sanción desproporcionada, entonces no se diferencia entre
errores leves y conductas graves y la persona puede recibir
unas sanciones, incluso aquella persona que ha cometido un acto indebido,
recibir una sanción más fuerte dada por las personas, incluso

(33:12):
hasta la muerte o hasta la muerte El hecho de
que su imagen se vea completamente afectada, como lo llamamos
hoy en día. Entonces, acá de alguna manera también es
que en las denuncias se centra en castigar a las

(33:33):
personas más que en transformar las estructuras sociales, y es cierto, digamos.
que tanto estas denuncias públicas podrían modificar o cambiar las
distintas causas de discriminación, racismo, ahí queda todavía la duda
si hay un efecto real. Y esto pues, como los

(33:54):
videos son virales, la indignación digital puede ser momentánea, permitiendo
que esto se olvide, que esto no haya ninguna rara
reflexión profunda al respecto. es cierto también que no todas
las injusticias reciben la misma atención y depende de lo
que se haga viral o no y muchas veces lo
que se hace viral más que todo comprender el contexto

(34:18):
o la realidad de lo que pasó es simplemente como
el morbo que puede generar esto entonces si bien tiene
unas fortalezas la denuncia como un mecanismo También tiene unas
debilidades relacionadas con las fallas en el control, en el

(34:38):
modo como se usa, en la presentación de la realidad,
en el contexto, en la desproporción, en las injusticias.

Speaker 4 (34:48):
Bueno, y ya también digamos, en esta desproporción de las
injusticias y siguiendo hablando de los escritores cancelados, hay que
hablar de un cancelador por excelencia en México, Octavio Paz.

Speaker 5 (35:01):
Por supuesto.

Speaker 4 (35:02):
El que decidía quién, si tú vives y tú mueres,
ese sí era, ya, y pues tenemos uno, un gran
escritor chileno, pues murió muy joven a los 53 años, Pero
fue cancelado completamente en México y él tenía todo para
surgir en México, pero simplemente porque su forma de escribir
no le gustó a Octavio Paz y le pareció muy agresiva.

(35:24):
Se dice que es realismo socio, realismo brutalista, brutalismo y demás.
Él decidió cancelar al señor Bolaño y a todos sus amigos,
y a Bolaño le tocó irse de México para España,
y yo creo que lo que conocemos de Bolaño fue
lo que salió en España, no lo que salió en México,
pero aquí hay una cuestión muy paradójica, Bolaño lo lee

(35:49):
mucho en México, allá hay cursos completos de la obra
de Bolaño, están recorridos de dónde vivió y todo este
tipo de cosas.

Speaker 5 (35:56):
Claro, ahí está, todo lo que vemos en los detetives

Speaker 4 (35:59):
salvajes

Speaker 5 (36:00):
esas guerrillas literarias, pues a partir del real visceralismo que
eran los estridentistas allá en México, este grupo de Roberto Bolaño,
de Santiago Pacosquiaro, de Anaya.

Speaker 4 (36:17):
Había uno que más odiaba pero que no publicaba, que
era el amigo de Bolaño, el que él decía, es
que no me acuerdo el nombre, pero él llegaba y
decía que no le gustaba vivir con él, Porque siempre
que llegaba, encontraba los libros mojados y decía, este tipo
se metió otra vez a la ducha a leer Bañándose,
una cosa así. Pero ese era el más odiado. El
próximo

Speaker 5 (36:34):
programa traigo el nombre

Speaker 4 (36:35):
de... José

Speaker 5 (36:36):
Vicente Anayas, que es tal vez el mejor poeta de allí, ¿no?
Y el mejor narrador, obviamente, Roberto Olaño. Y claro, pues
refleja un poco esa figura de paz, ¿no? Que fue
que canceló hasta su propia esposa, ¿no?

Speaker 4 (36:48):
Sí, que aquí tuvimos un programa

Speaker 5 (36:49):
de la novela.

Speaker 4 (36:50):
Esa enorme

Speaker 5 (36:50):
escritora Elena Garro, ¿no? E inclusive intentó cancelar en cierto
momento a Gabriel García Márquez, ¿no? Porque Octavio Paz no
se la llevaba muy bien con Gabriel García Márquez, tenían
una rivalidad allí, ¿no? Y claro, siempre esas figuras, ¿no?

(37:10):
Por supuesto ahorita en México cancelan a Octavio Paz, ¿no?
aunque casi nadie sabe no leen octavio paz también por
razones pues políticas y yo creo que tampoco tan podemos
llegar al cenismo no porque pues octavio paz también tiene
sus sus poemas y tiene pues es su obra salística
y piedra de sol es un poema extraordinario uno de

(37:31):
los poemas más importantes de la poesía mexicana Acá el
que también se quejó mucho de eso fue un escritor
que nos gusta mucho con Diego y que todavía debemos
un

Speaker 4 (37:41):
programa

Speaker 5 (37:41):
el

Speaker 4 (37:42):
señor Germán Espinosa. Germán Espinosa también cancelaba bastante. A él
lo cancelaban y él cancelaba. El colonadista en todos los
libros que uno lee tiene su parrafito. Y yo salía
e intenté hablar con estos poetastros y no. Claro, Germán
Espinosa es un poeta muy contrario. Y se decían poetas,

(38:04):
pero era fuerte. Y mucha gente que claramente ve la
maestría en Germán Espinosa se alejó del nadaísmo porque él
decía que eso no era escribir, que eso era ir
a hablar de cualquier cosa y de locuras.

Speaker 5 (38:17):
Sí, sí, sí. Bueno, él tiene sus memorias que se
llaman La Verdad Sea Dicha, ¿no? Donde comenta cómo, pues,
su primera novela, que son Los Corteos del Diablo, que
es una novela extraordinaria, y él la fue a publicar
acá en Colombia y resulta que él dice, con nombre propio...
Juan Gustavo Coborda me canceló y no, pues, prohibió que
yo publicara. Bueno, él ya había publicado una, es la

(38:39):
segunda novela, él ya había publicado una novela que se
llama El Magnicidio, que es una novela, Germán Espinoso era
de corte de derecha, ¿no? Y en la novela se,

Speaker 4 (38:46):
entonces como que

Speaker 5 (38:47):
se ganó ahí. Pero

Speaker 4 (38:49):
Coborda también era más, era más de centro tirando a
la derecha. Sí, sí, sí. En esa época el único
comunista era Marcos. Y José Luis es granado. Sí

Speaker 5 (38:59):
porque Darío Jaramillo también es por ahí. Pero bueno, el
cuento es que, pues no, no pudo publicar acá la novela.
La intentó publicar en la Argentina y dicen, no, y
allá también habían llegado los brazos de

Speaker 3 (39:11):
Córdoba y no me dejó publicar allá.

Speaker 5 (39:13):
Y, pues, por eso la primera edición de Los Corteos
del Diablo es una edición venezolana.

Speaker 3 (39:18):
Entonces

Speaker 5 (39:19):
todo el tiempo. Gabo también, de cierta forma, canceló a
Germán Espinosa, ¿no? Siempre lo dijo, yo nunca paso en
una página... De la tercera página. Sí,

Speaker 4 (39:27):
porque no sabe escribir.

Speaker 5 (39:28):
Exacto

Speaker 4 (39:29):
Eso sin

Speaker 5 (39:29):
puntos y sin comas no es para mí. Exacto, eso también.
Y bueno, y por supuesto, pues él también empieza a cancelar,
el propio Germán Espinosa, pues aprende lo aprendido y también
empieza a cancelar a los nadistas. Lo vemos mucho en
ese cuento muy paródico, que es el diccionario, que aparece
en Noticias de un Convento Frente al Mar. libro que
es del 81, si no estoy mal, donde en el diccionario

(39:54):
se burla, no es una pequeña venganza frente al campo
literario colombiano, dice Germán Espinosa, y pues ahí dice, por
ahí los poetas me pasaron los poemas en papel higiénico,
una

Speaker 4 (40:04):
cosa así, hablando del nadaísmo. Y con esto vamos al
siguiente segmento del programa.

Speaker 2 (40:14):
Una mirada a la cultura. Se lee en pensamiento, expresión
e identidad.

Speaker 4 (40:32):
Bueno, y esta canción especialmente sí estaba ahí en la lista,
aparecía ahí CDs y Highway to Hell, así, que no
la pusieran. Bueno, y entonces como vemos, digamos, continuando con esto, también, digamos,
van a aparecer los peligros, ¿no?, de esta cancelación y
en donde, como lo decía el maestro Henry y la
profesora Luz Helena, se convierte en un arma en donde,

(40:56):
como habíamos hablado, estos sectores que habían sido marginados durante
mucho tiempo en la sociedad, como que entran en un,
llamémoslo así, en una soberbia demente, una cuestión así donde
se creen intocables, y comienzan como a aprovecharse de este
tema de la cancelación. Es un caso que fue, digamos,

(41:17):
muy farandulero, el caso de Johnny Depp y su exesposa,
en donde la señora de estas se aferró a este
movimiento Me Too que estaba diciendo, si el hombre te golpea,
y se puso ahí a denunciar y demás como aprovechándose
de todo eso y entonces ahí aparece un poco lo
que decía la profesora Lucena hay veces como que no

(41:40):
son conscientes de que hay un aparato jurídico que tiene
que utilizarse y cuando aparece el aparato jurídico pues aparece
la mentira también nos puede llevar mucho a esta cuestión
a cancelación a esto y ahorita vamos a escuchar un
poco eso de la profesora Lucena que nos va a
explicar desde esta cuestión judicial

Speaker 6 (42:00):
Bueno, argumentos en contra, muchas personas también consideran que la
cancelación o la denuncia social es una forma de linchamiento público,
precisamente porque están en contra, porque se defiende el debido proceso,
resaltando que nadie debería ser condenado sin pruebas ni derecho

(42:23):
a defenderse y las redes sociales o la denuncia pública
puede hacer que precisamente en escenarios judiciales las personas pueden defenderse,
se evalúan las pruebas, etc., pues en las redes sociales
esto no ocurre. Cuestionan la desproporción entre la falta cometida

(42:45):
y el castigo recibido. Como les decía, las sanciones pueden
ser desproporcionadas y puede que la persona que cometió el
daño reciba una sanción, incluso amenazas de muerte o situaciones
realmente también cuestionables. También, otro de los argumentos que señalan

(43:15):
en contra de la denuncia pública es que en ocasiones
este se convierte como en una especie de linchamiento digital
y se convierte como en una cacería colectiva con insultos,
amenazas y un hostigamiento masivo que va más allá del
hecho denunciado se convierte como en un acto de persecución

(43:39):
que no tiene límites Y entonces, esto dicen algunas personas,
que promueve la humillación pública antes que la reparación del DAN. Entonces,
a eso llamamos también una forma de linchamiento digital. también
es cierto que las personas incluso que puedan utilizar las

(43:59):
redes sociales como mecanismo de libertad de expresión o medio
para la libertad de expresión pues muchas personas pueden sentir miedo,
temor de expresar ciertas opiniones incluso cuando son legítimas por
el riesgo de ser mal interpretado y cancelado Entonces en
este sentido puede debilitar la liberación democrática e inhibir el

(44:23):
disenso en estos medios. También es cierto que se enfoca,
como lo decía antes, en la denuncia pública como en
el individuo, en el culpable, pero no necesariamente hay una
reflexión sobre las estructuras sociales que generan ciertas prácticas inadecuadas,

(44:44):
sino solamente aparece allí como el morbo, o aparece como
la cacería, pero especialmente no se hace un análisis más
allá de las estructuras. También es cierto que puede haber
una manipulación, ya sea una manipulación de la realidad, evidentemente,

(45:06):
porque cada quien va a ofrecer un video, va a
ofrecer una... reconstrucción de los hechos desde su punto de vista,
eso es inevitable, pero además de eso pueden usarse para
fines políticos, económicos o personales más allá de una causa
de justicia, entonces ahí el tema de la justicia es

(45:27):
interesante porque un poco las redes sociales se puede involucrar
la idea de que la justicia se hace por la
propia mano, digamos, cada quien tiene una visión de justicia,
las personas denuncian y generan una sanción, entonces eso puede

(45:51):
llegar a ser problemático y por esa razón puede ocurrir.
también ser desproporcionada, una sanción que no es proporcional al daño, digamos,
si hablamos de justicia restributiva, y eso que hoy en
día estamos hablando de justicia que intentar reparar el daño,
pero evidentemente estas formas de cancelación, más que intentar reparar

(46:14):
un daño, pues pueden ser sanciones desmedidas, que da la
pregunta de si transforman o generan un cambio en el agresor. Entonces,
algunas figuras, dice victimización, muchas veces canceladas, aprovechan el rechazo
también para presentarse como mártires de la corrección política, ganando

(46:39):
más seguidores. Esto también ya se convierte como en épocas
de influencer, de todos estos, en la era digital, en
donde todas las personas aparecen con un rol, y requieren likes,
en este sentido la denuncia pública a veces se convierte

(46:59):
como en un modo para adquirirlos, no necesariamente relacionados con
temas de justicia social, sino por el contrario para ganar likes.
O incluso la persona que también, victimario o el agresor
que puede ser la víctima, también puede mostrarse allí desde
una cara un poco digamos como una cara victimizada precisamente

(47:30):
para ganar también seguidores y apoyos en lo político. Entonces,
acá tenemos también unas fortalezas y debilidades del argumento en
contra de la cancelación como linchamiento público, porque acá las
debilidades de esta postura es que puede sonar como una
defensa del estatus quo, minimizando daños reales, falta de alternativas claras,

(47:53):
si no es la cancelación para muchos grupos que otro mecanismo,
menor impacto transformador, proteger a los acusados puede invisibilizar a
la voz de las víctimas, idealización del debido proceso y
riesgo a tribalizar los daños. Pero yo ahorita hablo un
poquito entonces de estos aspectos.

Speaker 4 (48:15):
Bueno, entonces escuchamos todo esto y aquí, después de escuchar
a profesora Luz Helena, hay una cuestión que de pronto
la maestra no tocó, porque pues ahí uno como que
entiende que el que está siendo cancelado hizo algo malo.¿
Y qué pasa cuando el que está siendo cancelado no
hizo nada malo, sino que simplemente es cancelado porque no
sigue las tendencias?¿ Qué opinan de eso, maestra? Sí, es

(48:36):
profundamente peligroso

Speaker 5 (48:37):
porque también se ha vuelto un arma de venganza. Sí,
o sea, hay muchas veces que... Que inclusive podríamos celebrar
la cancelación de una persona por un acto indebido, ¿no?
Pero también a veces puede ser muy, muy... O sea,
es un arma ahí como de doble filo, porque inclusive
se puede hacer desde el punto de vista político, ¿no?
Y yo creo que los partidos políticos al interior están

(48:59):
jugando también cómo vamos a cancelar

Speaker 4 (49:02):
a cierta

Speaker 5 (49:03):
persona y...

Speaker 4 (49:06):
Y lo peor de eso es que uno llega y dice, no,
pues de pronto es el partido de oposición, pero digamos
ahorita que estamos en este campo electoral, usted se pone
a mirar que es entre los mismos del partido que
se empiezan a hacer este tipo de, a cancelarse entre sí,
a tirarse entre ellos, a... Y empiezan

Speaker 5 (49:24):
a hurgar detrás de la vida, ¿no? A ver qué
hizo en el colegio o su papá de dónde es
y entonces por cualquier grieta para empezar a hacer ese
juego de cancelación. Es un arma política muy, muy, muy fuerte.
es un arma social es un arma que también puede

(49:44):
suceder que a un estudiante le cayó mal el profesor
o la profesora y entonces pues no publicamos algo en
en una página de instagram como para tratar de empezar
a hacer un ruido no una mala fama que puede
terminar pues con el desempleo del pobre profesor no

Speaker 4 (50:03):
entonces digamos retomando eso que usted dice yo no sé
si todavía será legal Pero hay instituciones privadas en donde
a usted cuando lo van a contratar o le están
haciendo la entrevista, le solicitan que abra sus redes sociales.
No sé si todavía será.

Speaker 5 (50:21):
Yo no sé si es legal, pero sí tengo conocimiento
de que hay muchas

Speaker 4 (50:25):
empresas. Y entonces llegan y dependiendo de lo que usted
publique ahí o las fotos que usted ponga y demás,
lo contratan o no. Y recuerdo mucho, eso fue más
o menos, estamos hablando de hace ya unos 23 años, digo perdón, 13 años, 14 años,
hubo un caso de una profesora en un colegio, en

(50:46):
un prestigioso colegio del norte de Bogotá, no es de
los caros, pero es uno de los prestigiosos colegios de
esos confesionales, pues que la profesora estaba orgullosa de su cuerpo,
pues es una mujer joven, y publicó una foto de
ella en vestido de baño como en una fiesta, no sé,
en una piscina la echaron del colegio maestro por esa

(51:08):
publicación pues claramente uno dirá, no, pues en esa época
estos sacerdotes dueños del colegio se horrorizaron de que sus
estudiantes porque era un colegio solo de hombres vieran en
paños menores en un vestido de baño o sea que
ni siquiera es una foto

Speaker 3 (51:22):
que

Speaker 4 (51:22):
usted diga, no, está intentando mostrar, seducir una foto en
una piscina y la sacaron por eso. Un punto tal
que nosotros tenemos un compañero en común que renunció al
colegio por eso.¿ Qué opinan de eso? La cancelaron. Y
estamos hablando como de la prehistoria de esto, hace 13, 14

Speaker 5 (51:40):
años. Un ejemplo muy reciente en el periodismo colombiano, el
caso de esta chica que hizo una biografía sobre los
chars

Speaker 3 (51:49):
y que

Speaker 5 (51:49):
fue cancelada por Planeta, ¿no? y es que en ese
fue cuando renuncia a juan david correa no y y
pues pero después termina publicada por rey naranjo no pero
sí obviamente se

Speaker 4 (52:04):
ha y en este caso que fue una cosa más
fuerte porque a ella le compraron o sea le iban
a publicar ya faltaban unos pocos días para publicar y
llegaron y dijeron no se publica ella y porque yo
vi el documental ella iba a devolver el dinero no
lo pagamos es decir usted no se puede llevar esto

(52:24):
de aquí es que de ahí fue donde fue donde
vino el problema porque ya han visto le compramos esto
nosotros veremos qué hacemos con él pero estoy estudiando suyo
de ahí fue donde sobre el problema que no le
dejaban O sea, no le iban a permitir legalmente publicar
su obra. O sea, se la compraron para cancelársela, para esconderla.
Y eso también ha ocurrido muchas veces. Hay historias de

(52:46):
películas que las compran y no dejan que salgan. Simplemente
las cancelan. Y la película no sale.¿ Pero por qué
no sale? Porque la película es mía y yo no
quiero que salga.

Speaker 5 (52:59):
Eso es tremendo, ¿no? Es muy, muy, muy tremendo. Ahorita
que está como de moda la película El Poeta,

Speaker 3 (53:06):
¿no? El Poeta,

Speaker 5 (53:07):
sí. También hablas de esa cancelación entre los propios poetas,
esa cancelación, o sea, unos problemas ahí morales profundamente fuertes
que suceden alrededor de las artes y de algo que
siempre tenemos en el imaginario y que es puro, entre comillas, ¿no?
Que es la poesía y que realmente es como todo...
cualquier práctica social y después de son seres humanos que

(53:28):
tienen todos los errores del mundo como el poeta

Speaker 4 (53:32):
que no trabaja la pato mando bueno escuchamos a youtube
con otras las canciones que fueron canceladas sobre todo en
inglaterra hasta que se llama domingo sangriento en donde narra
una masacre que hubo en irlanda Y con esto vamos
a escuchar ya la despedida de la profesora Luz Helena

(53:53):
porque pues como siempre se nos acabó el tiempo

Speaker 6 (53:57):
Quisiera finalizar de pronto la reflexión señalando que este es
un tema polémico porque pues las redes sociales existen, las
personas ofrecen, como se diría en la discusión pública, permiten
la participación. pero lo que no se sabe muy bien
es que ayudan a la deliberación pública relacionada con los

(54:21):
temas de justicia social y los cambios. Si bien es
cierto que desde la denuncia en redes sociales se muestran,
Ciertos daños se reconocen, ciertos daños se visibilizan, ciertas voces
se muestran. Es cierto que también por el otro lado

(54:44):
hay unas faltas en el control y que puede esto
precisamente como trastocar la realidad y la pregunta es hasta
qué punto las denuncias cambian o transforman o ofrecen unas
formas de denuncia social. Yo creería que hay como unos
argumentos a favor y en contra que vale la pena

(55:08):
señalar cuál puede llegar a ser el que ofrezca los
más y mejores razones.

Speaker 4 (55:14):
Bueno, ya pues como vemos, mientras escuchamos a la profesora
Lucelena de que si pasa o no pasa algo, pues
en realidad se vuelven casos virales en donde la gente
termina olvidándolos a menos de que haya tenido unas consecuencias
muy grandes o muy graves, ¿ya? Y recuerdo mucho un

(55:35):
caso que hasta en el fútbol se cancelan, han llegado
hasta el punto de la cancelación, eh... Por allá en
el año 93, más o menos, hubo un jugador comprado por
otro jugador, que este jugador pues se casó con la
ex esposa del jugador, pero este jugador tenía más dinero.

(55:58):
Lo compró, el jugador era muy bueno, lo compró y
no lo dejó salir de Colombia. solamente porque se había
casado con su ex esposa, no doy nombres no digo
porque de pronto esto queda grabado, pero eso ocurrió lo
cancelaron y también esto se da en toda parte y
para cerrar maestro su despedida

Speaker 5 (56:18):
no pues bueno esto ocurre desde siempre y a veces
también hacemos cosas para no ser cancelados El ejemplo clásico
o curioso de la historia colombiana es el de Rafael Núñez,
el de Rafael Núñez que termina, pues Rafael Núñez viene
de un proyecto político que es el liberalismo radical.

Speaker 4 (56:39):
Pero es fuerte, eso es.

Speaker 5 (56:41):
Y se vuelve conservador,¿ por qué razón? Porque tenía miedo
de ser cancelada por la Iglesia Católica, ¿no? Entonces, por
su segundo matrimonio, y para ser reconocido su segundo matrimonio, pues,
hace un brindis delante de todos y ahí firma el
concordato del 87, ¿no? Donde, pues, finalmente, pues, la Iglesia reconoce

(57:02):
su segundo matrimonio porque si no hubiera sido cancelado también,

Speaker 4 (57:05):
¿no? Claro, y en esa época, pues, ser cancelado, y
más el... que venía desde el Olimpo Radical, tenía periódicos
con un periódico que llamaba La Luz y un montón
de cosas ahí. Y claramente, pues, mal poeta, ¿no? Maestro,
no es un poeta nefasto. Pero pues el tipo todavía
era muy romántico y era muy mujeriego. Le gustaban bastante
las mujeres y varias. Y en este sentido también, él

(57:29):
llega y es cancelado por el Partido Liberal. Pero para
no ser cancelado completamente la política hace eso. Porque le
va a dar el poder a la iglesia. Y ahí
aparece este aspecto de la regeneración. Que va a marcar
nuestros días hasta la constitución del 91. Y con esto nos despedimos.
Nos dejamos con otro de los cancelados. El 2011. El 2001. Los Beatles.

(57:54):
Y sobre todo esta canción que tiene muchas lecturas. Oye judío.
Esto fue Se lee cultural. Nos vemos y nos escuchamos
dentro de 8 días.

Speaker 9 (58:04):
Then you can start to make it better Hey Jude,
don't be afraid You were made to go out and
get hurt The minute you let her under your skin

(58:33):
to make it better and anytime you feel the pain
hey Jude refrain don't carry the world upon your shoulder
for well you know that it's a fool who plays
it cool I may Hey June Don't let me down

(59:09):
You have found her Now go and get her Remember
to let her into your heart Y puedes empezar a hacerlo.

Speaker 2 (59:53):
Termina el momento de aprender, reflexionar y divertirse. Reunimos a
las letras, la música, el cine, la pintura, el arte
y las diferentes líneas de pensamiento. Se lee cultural, un
espacio donde el español y la cultura se saborean
Desde U Rosario Radio, el programa donde las letras tienen

(01:00:17):
la palabra. Hasta una próxima emisión.