Religión, brujería y eventos paranormales

Las telarañas cubren las ventanas, fantasmas de plástico cuelgan en las puertas, esqueletos danzarines , muñecas sucias, motiladas por el tiempo y  vampiros con murciélagos. Estas son las figuras que en octubre invaden las casas, los edificios, comercios, universidades y colegios. Es el mes de la brujas, lo oscuro y aquello que da miedo. Los invitamos a escuchar este capítulo donde hablaremos de este tema que ha sobrepasado los límites de la festividad para convertirse en un objeto de debate académico, religioso y político.

Episode Transcript

Speaker 2 (00:03):
Llegó el momento de aprender, reflexionar y divertirse. Reunimos a
las letras, la música, el cine, la pintura, el arte
y las diferentes líneas de pensamiento. Comienza Se Lee Cultural.
Un espacio donde el español y la cultura se saborean.
En un Rosario Radio.

Speaker 3 (00:22):
Donde las letras tienen la palabra. Bienvenidos.

Speaker 4 (00:53):
Buenos días, buenas tardes y buenas noches a los ciberoyentes
de Bogotá, Colombia y el mundo. Esto es L.E. Cultural,
el programa del Centro de Lectura y Escritura en Español
de la Universidad del Rosario. El día de hoy vamos
a escuchar a Iced Earth, una banda que nace a
principios de los 80, más o menos en 1984, en la florida,

(01:14):
pues extrañamente una banda de heavy metal que nace en
la florida pero después creo que fue a colombia a
otro estado un poco más frío y es una banda
norteamericana de heavy metal cuyos temas sobre todo tienen que
ver mucho con monstruos míticos, monstruos literarios también con cómic,
aquí estamos escuchando esta canción que fue dedicada a Spawn

(01:39):
también vamos a escuchar una que se llama Drácula, Frankenstein
Demian y demás.¿ Y por qué trajimos esta agrupación? Porque
hoy vamos a hablar de brujería, religión, lo paranormal y demás.
Y para ello, una de nuestras compañeras y colaboradoras de

(02:00):
este programa, Nos envía, digamos, la siguiente intervención o la
siguiente información, porque a raíz de ese hecho que ocurrió
la semana pasada es que decidimos hacer este programa. Por favor,
vamos a escuchar la intervención de la profesora Laura Bolaño.

Speaker 5 (02:17):
Ustedes sabían que se acaba de celebrar un congreso de
brujería aquí en Colombia? Pues sí, fíjense que entre el 17
y 18 de octubre en la ciudad de Medellín se llevó
a cabo la conmemoración de los 50 años del Congreso Mundial
de Brujería. En esta oportunidad, este congreso fue organizado por Confama,
que es una caja de compensación, pero en 1975 fue liderado

(02:40):
por Simón González, hijo del filósofo Fernando González. En su momento,
a Bogotá llegaron personas de Cuba, de Venezuela, de España,
en fin, de diferentes partes del mundo, a compartir sus
saberes sobre las artes místicas. Y aunque el lema del
Congreso fue a la sombra de lo diferente, con amor
y asombro, frase atribuida al poeta Gonzalo Arango, la sociedad

(03:03):
colombiana de aquel entonces no vio con buenos ojos el
evento como se ve registrado en los periódicos de la época. Hoy, 50
años después, la historia no es distinta. El evento en
Medellín despertó bastante polémica, en particular entre los sectores conservadores
de la ciudad. De hecho, uno de los primeros que

(03:24):
saltó al respecto y en manifestar su inconformidad fue el
representante a la Cámara por el Partido Conservador, Luis Miguel López.
Lo interesante del asunto es que en esta oportunidad el
Congreso no fue sobre brujería, sino sobre creencias y prácticas
culturales y religiosas no hegemónicas como las propias de la

(03:45):
diáspora africana. Les cuento además que el Congreso fue un
éxito y falta ver si para el año entrante Confama
se atreve a hacer una nueva edición a pesar de
la polémica.

Speaker 4 (03:59):
Bueno, allá tenemos una información de apertura. Habíamos hablado de
ese primer congreso de brujería, yo creo que hace un
año hablamos de él y pues ocurrió de nuevo y
de nuevo hubo polémica y gracias a la profesora Laura
por esa información tan pertinente que nos permite darle introducción
a este programa. Ahorita sí, Maestro Henry,¿ cómo está y

(04:21):
qué nos trae para hoy respecto a estos temas?

Speaker 6 (04:24):
Bueno, Maestro Diego,¿ cómo está? Un saludo pues para Laura,
para Luz Helena, para Nelson. Y acá pues estamos en
el mes de diciembre, de octubre, de diciembre hace. Ya
estamos acá como,¿ cuál es esta emisora que dice que?

Speaker 4 (04:38):
Como olímpica. Que olímpica, ¿no? Desde septiembre es diciembre.

Speaker 6 (04:43):
Estamos en octubre, octubre, ¿no? Y generalmente siempre como que
tratamos de abrir esos espacios para hablar, pues, de literatura
de terror, del miedo, ¿no? Del suspenso. Y en este caso, pues,
como que dijimos, oiga, pues, a raíz de ese congreso
de brujería del cual nos da la introducción la profesora Laura, pues,¿
por qué no hacemos dos programitas acá y le hacemos
competencia a las emisoras privadas que hacen sus programas de

(05:07):
fenómenos paranormales? Pues acá también podemos... dedicar dos y entonces
pues hoy vamos a hablar de fantasmas, de brujería, dentro
de ocho días también vamos a hablar de pronto de OVNIS,
entonces bueno, es un tema que a mí me encanta,
entonces pues muy chévere estar compartiendo acá en CD Cultural nuevamente.

Speaker 4 (05:22):
Y la profesora Luz Elena quien nos escribe esta vez
sí desde el más allá, en realidad sí no está
en la ciudad y nos envía el siguiente saludo.

Speaker 8 (05:31):
Cordial saludo a los ciberoyentes, al profesor Diego, al profesor Genti,
que nos acompañan en el programa. Hoy vamos a hablar
de un tema intrigante, el tema de la brujería misterioso.
Voy a hablar acerca de las consideraciones simbólicas que alrededor

(05:54):
del De este tema podemos considerar. Recuerden que me pueden
escribir a luz.diorgiaroa.com

Speaker 4 (06:06):
Bueno, y pues ahí iremos comentando de lo que hablen
aquí en la mesa de trabajo, y esperamos que este
sea un buen programa en esta Bogotá lluviosa, que hoy, paradójicamente,
se levantó con una neblina... Una

Speaker 2 (06:23):
neblada tremenda, ¿no

Speaker 4 (06:24):
Sí, sí, el Londres del pobre, ¿no? Aquí todo tiene
que ser tercermundista, así como esa neblina. Yo venía en
bicicleta y en serio, estaba esperando que alguien saliera, ojo.
O algún monstruo por ahí. Esto es Se Lee Cultural. Bueno,

(06:59):
regresamos a la sede cultural y le damos la palabra
al maestro Henry, profesor. Bueno, muchísimas

Speaker 6 (07:05):
gracias, profesor Diego. Yo, pues antes de iniciar, pues yo
siempre aclaro, ¿no? Que yo antes de querer ser profesor
del Centro de Lectura y Escritura en Español, siempre quise
ser investigador de fenómenos paranormales. Era como el sueño que
tenía cuando niño. Y bueno, y por supuesto me di
a todos esos programas. Creo que Diego tal vez lo
debe recordar. Colombia Oculta, que

Speaker 4 (07:28):
era con

Speaker 6 (07:28):
este periodista y hacía todos esos reportajes, que era el
mismo de Paz Verde.

Speaker 4 (07:33):
Sí, y recuerdo mucho uno que hizo en el Castillo
Marroquín y también de una serie de elementos extraños que
había debajo de los puentes y cosas así. Sí.

Speaker 6 (07:42):
Ya hace poquito lo busqué en YouTube y ahí tiene
su canal y sigue haciendo cositas. Este señor ya está
entrado en años, pero súper bueno, ¿no? Y bueno, pues
como que decidimos acá, acá la Universidad del Rosario también
tiene sus propios fantasmas, ¿no? Y creo que ese es
un tema que no se agota, que siempre uno va
sacando y sacando historias,

Speaker 3 (08:01):
¿no?

Speaker 6 (08:02):
Pero pues yo quisiera decir, ¿no? Que el origen de
la creencia de los fantasmas es casi que tan antigua
como el mismo hombre, ¿no? Y que está... casi que
en la totalidad de todas las culturas humanas. Ahí sí,
como decía Lovecraft, la emoción más antigua de la humanidad
es el miedo, y el miedo más intenso es el
miedo a lo desconocido, pues los fantasmas son como esa

Speaker 4 (08:23):
primera... Y recordemos lo del miedo atávico, el miedo a
esa oscuridad, el miedo a no... A dormir y no despertar,
que también después se trasladó a lo que es el
miedo a la muerte, pero en un principio era ese
miedo de los primeros hombres a la oscuridad y sobre
todo que en la oscuridad ellos estaban indefensos frente a
las grandes bestias. A raíz de eso también se fueron
a vivir a los árboles. Es una cuestión que produjo

(08:47):
cierta evolución y eso también nos ha llevado a tener casas. Ah, claro,
por supuesto. Sí.

Speaker 6 (08:53):
Sí, y entonces, pues, claro, son las interpretaciones de cada época,
de cada religión, ¿no?, pero pues casi que todos tienen
un denominador común y es que una parte del ser humano,
o sea, es decir, lo que hay después de la
muerte es como ese pensamiento de que no todo, cuando morimos,
no todo de nosotros muere, ¿no?, y queda algo que

(09:13):
puede ser el alma, el espíritu, una energía vital, ¿no?,
que puede sobrevivir a la muerte y manifestarse en el
mundo de los vivos, ¿no?, Y entonces a veces esos
fantasmas tienen connotaciones positivas, pero la gran mayoría son negativos, ¿no? Siempre,
pues por lo menos desde el punto de vista de
lo judio-cristiano, son almas en pena que no han podido

(09:37):
descansar porque han quedado debiendo algo en este lado, ¿no?

Speaker 4 (09:42):
Entonces está la cuestión del purgatorio, esas almas que no lograron,
dentro de muchas culturas, las que no lograron pasar por
el vestigio, entonces están ahí, y siempre los únicos que
de pronto no tienen esto son los judíos, que ellos
dicen que se mueren. y se vería pero también están
digamos en el budismo en donde si tú no fuiste

(10:04):
bueno en vida tienes que reencarnar si fuiste bueno tú
decides si ya llegas a donde los dioses o o
reencarnas en algo pero siempre está esa cuestión de el
alma en pena de debe algo hizo algo sabe algo
y está por ahí y también Hay otras cuestiones de

(10:27):
que vivió tanto ahí que la energía se quedó ahí
y parece que todavía estuviese habitando esos lugares, pero también
han explicado un poco que el ser humano sí deja
rastros energéticos en los lugares donde estuvo. probablemente

Speaker 6 (10:43):
no probablemente si a veces para que sean energías no
lugares donde uno pues fueron importantes

Speaker 2 (10:49):
y que

Speaker 6 (10:49):
queda algo allí que se sigue manifestando pues eternamente o
por lo menos hasta que deje fluir esa energía no
pero los casos de fantasmas en la historia de la
humanidad bueno desde el punto de vista literario son muchísimos
Pensemos en Shakespeare, en Othello, pero desde el punto de
vista real, entre comillas, pues hay una gran cantidad de

(11:10):
registros históricos de fantasmas, de personas que auguran o que
dan fe de que han visto fantasmas.

Speaker 4 (11:20):
Que se les apareció.

Speaker 6 (11:21):
Que se les

Speaker 4 (11:22):
apareció, que lo sintieron, que...

Speaker 6 (11:24):
Entonces de eso hay un montón, inclusive pues hay toda
una cantidad de registros, de pruebas, inclusive hasta científicas, de
que los fantasmas existen.

Speaker 4 (11:33):
Sí, digamos, y se repite en las culturas, es que
es algo que es común en las culturas, que uno
llega y dice, no, pues de pronto solamente es de
esta creencia religiosa, o esta cuestión, pero se repite y
se repite en las culturas, y siempre está como esa
cuestión de la vida después de la muerte, pues hay
que recordar la cuestión de los egipcios, que al gran

(11:54):
señor lo enterraban hasta con sus servidores vivos porque tenían
que servirlo, después los enterraban con comida porque tenían que
comer después de muertos, al punto tal que Norman Mailer
tiene un libro muy bueno en donde cuenta la historia
de Ransel II, Y la cuenta desde uno de sus

(12:17):
grandes sirvientes que supuestamente reencarnaba, pero el primero estaba al
lado de Ramsés, murió cuando lo enterraron vivo junto con
Ramsés allá en una de las tumbas. Y es repetitivo,
es constante esta cuestión del muerto vivo o del que
no se va al cielo o al paraíso. Y vamos

(12:39):
a escuchar ahora de en cuanto a esto y sobre
todo de la brujería porque también está esto. Está el
muerto vivo, está el fantasma y está quien los trae
o quien los ve o quien los logra invocar por
medio de esto que nos va a hablar la profesora
Luz Helena en su primera intervención.

Speaker 8 (12:58):
Un aspecto que es importante tener en cuenta a la
hora de analizar el discurso o que se dan alrededor
de la brujería y lo misterioso quizás tiene que ver
con los signos y la eficacia simbólica. De hecho, autores

(13:20):
como Fernández Osir, Peirce e incluso desde la antropología, Claude
Lévi-Strauss ha hecho unos análisis sobre el poder que tienen
los signos en la construcción o la configuración de una realidad.

(13:40):
Un poco así también como John Austin en su momento,
en un texto que él escribe que se llama Cómo
hacer cosas con las palabras, también habla precisamente de la performatividad,
del poder que tienen las palabras para crear una realidad,
pero pues en este caso la idea es hablar acerca

(14:01):
del signo, de los signos que en el discurso que
incluso en la brujería aparece y uno se podría preguntar
si realmente esos signos al interior tienen un poder o
tienen una fuerza y lo que desde el punto de
vista semiótico tanto Peirce como Ferdinand de Saussure ofrecen es

(14:27):
que los signos en sí mismos no tienen un carácter
mágico sino que tiene que ver con la legitimidad que
la comunidad o el colectivo le otorga de hecho para
Pierce un signo es algo que refiere a otra cosa
los signos en sí mismos no tienen una esencia como

(14:50):
tal sino hace parte como de unas creencias que desde
el punto de vista colectivo se le dan o se
le ofrecen a los signos Entonces en ese sentido tiene
que ver con las prácticas culturales. Por ejemplo, la vaca

(15:14):
en el contexto cultural de la India se convierte para
ellos en un signo sagrado, pero para la cultura occidental
simplemente es un signo que nos hace referencia a la producción,
al alimento, a otra cosa. Entonces, en primer lugar quisiera
mencionar esta característica inicial del signo, para comprender un poco

(15:41):
cómo en esta práctica también aparece este elemento que es
crucial para su eficacia.

Speaker 4 (15:55):
Bueno, entonces la profesora Lucelena ya nos introduce un poco
más en esta cuestión del signo y dentro de esto
podemos ver esas palabras, cómo se convierten, no digamos en realidades,
sino que a partir de la palabra el fenómeno paranormal
se vuelve algo digamos así no sé como un maestro

(16:20):
como pues al punto tal que no solamente este programa
del que usted hablaba sino comenzaron a salir un montón
de programas y ya las cuestiones dejaron de dar miedo
o sea ya de pronto el que se encuentre un
fantasma pues ya no se va a asustar o no
lo va a tomar como un fantasma maestro Sí, por

(16:41):
supuesto

Speaker 6 (16:44):
Esas apariciones finalmente hacen parte de la cultura y se convierten,
como decía Luz Helena, a partir de esos yur, como
unos signos, unos símbolos muy particulares que ya son comunes.
El fantasma es algo que todos conocemos y todos tenemos
alguna idea de cómo se aparecen los fantasmas. Uno de

(17:06):
esos símbolos siempre es como... Muy coloquial todo, pero es
la sábana blanca, ¿no? Cuando nos disfrazamos de fantasmas,

Speaker 3 (17:12):
pues eso

Speaker 6 (17:12):
es como lo inmediato, ¿no? Una sábana blanca, ¿no
Que representa precisamente ese reflejo, ¿no? Esa luz tenue, esa
luz gris que de alguna manera, pues, transita las casas abandonadas. Y, bueno,
y tanto que, pues, hasta hemos sacado, o sea, nos
hemos burlado de eso, ¿no? O inclusive, bueno, tenemos cosas

(17:33):
como Gasparín, por ejemplo, ¿no? El fantasma amigable Eso

Speaker 4 (17:38):
sería como la infantilización Del signo Porque es que antes
Eso producía miedo Entonces Gasparín el fantasma amigable Que no

Speaker 2 (17:48):
sabe

Speaker 4 (17:48):
porque es un fantasma Pero hay un fantasma malo Está
también Los vampiros buenos los vampiros familiares se dan los
vampiros pues qué que no que no son malos que
son demoníacos ni nada estas cosas por ciento vampiras les
es ahora muy extraño no vampiras de pequeñas los aspectos

(18:10):
de papi las niñas de ahí leí y en esto
pues se fue infantilizando ese signo al punto tal que
de pronto cosas que antes y daban realmente miedo y
terror hoy simplemente pues son tomadas como cosas de niños
entonces Y si de pronto se aparece un fantasma, ni
siquiera se van a dar cuenta que es un fantasma.

(18:31):
Ya van a decir que es otra cosa. No sé,
un holograma, un espectro o algo ahí. Ya siempre es así.
Pero también hay que mirar por qué ocurrió esto. En
qué momento el ser humano decide o decide no tener
más miedo a estas cosas.¿ Cuándo cree usted, dentro de
la literatura, cuándo podemos... ver que hay una decadencia o

(18:53):
sea que venía muy fuerte pero de un momento a
otro comienza a caer este tema

Speaker 6 (18:58):
yo creo que eso desde luego tenemos todo lo que
es la novela gótica tenemos el siglo de la razón,
el siglo de las luces y lo decíamos en algún
momento

Speaker 4 (19:07):
que en el

Speaker 6 (19:07):
siglo de las luces no se puede creer en fantasmas
porque racionalmente

Speaker 3 (19:11):
no se puede

Speaker 6 (19:12):
y científicamente tampoco pero todavía da miedo entonces eso pasa
pero yo creo que la decadencia del tema se da
a través del cine sobre todo Yo creo que todavía
en el siglo XIX la cosa es seria y se
escriben novelas serias y la gente se asusta aún con
estos relatos, pero es a partir del cine donde empieza

(19:32):
a hacer este tipo de parodias y empieza toda esa
decadencia de estos temas. Al igual también recordemos que en
el siglo XIX... y es sobre todo en el siglo 20
que surge y emerge todo es el espiritismo no y
casi que desde el primer caso de espiritismo que es
el que se inventa las hermanas bots no que recuerden

(19:52):
que se comunicaban por medio de golpes no golpes con
los muertos y después una de ellas declara que era
mentira no que todo lo habían inventado y ahí empieza
no como esa decadencia aunque eso ya estaba sembrado y
pues desde muchos muchas personas practicaron pues el espiritismo también
como negocio sale toda esta iconografía alrededor del ectoplasma

Speaker 2 (20:17):
que era

Speaker 6 (20:17):
supuestamente como una especie de materia que salía por todos
los orificios del cuerpo y pues las personas que nos
escuchan pueden buscar en internet fotos de ectoplasma donde están
los medis con unas cosas saliendo de la nariz de
la boca, de las orejas y resulta que todo eso
era papel higiénico con clara de huevo unos efectos especiales

(20:39):
Pero se forma toda esa cultura, ¿no?

Speaker 4 (20:42):
Sí, también de pronto con el cine es el cambio
en donde le representan a la persona lo que se imaginaba.
Entonces cuando ya lo muestran ahí, lo ponen ahí, pues
la persona como que ya se le vuelve familiar, digamos,
esa imagen de Frankenstein, como lo colocaban en el cine, alto, deforme, cabezón,

(21:03):
ya con unas cicatrices gigantescas en la cabeza. Entonces ya
como que la gente ya como que dice, no pues
es eso,¿ por qué de un momento, por qué tengo
que tenerle miedo a eso? En cambio cuando lo leía
la persona lo imaginaba y de pronto lo sentía o
lo escuchaba o le parecía escuchar algo y como no

(21:24):
lo conocía no sabía que se iba a encontrar. Yo
más o menos asocio eso, no la muerte, pero sí
la muerte de esa literatura que ya no produce miedo,
es por eso, porque comenzaron a mostrarlos. es así, no
es así, y de pronto ya la gente pues ya
empezó a perder el interés, como diciendo pues si es
así entonces para qué seguir leyendo este tipo de cosas,

(21:47):
o ya no me horroriza, pasemos a los niños y
demás maestro. Aunque yo creo

Speaker 6 (21:53):
que todavía sentimos una gran fascinación por los fantasmas.

Speaker 4 (21:58):
Y por las cosas que no se pueden explicar.

Speaker 6 (21:59):
Exacto, sí. Pues uno ve hoy un canal como Discovery Channel, ¿no?
Que casi todos los lunes, martes, están dando esos programas
de investigar los fenómenos paranormales. Y son varios. Hoy en
día está todo ese auge de los grupos investigadores de
fenómenos paranormales
¿no? Que son personas también de alguna manera famosas, ¿no?

(22:21):
Y tenemos pues toda la saga y casi que vemos
como unos héroes a los esposos Warren, ¿no? Y se
hizo la saga de cine, pero también lo puede ver
como los documentales sobre los casos que atendieron, ¿no? Y
entonces son como referentes y la gente sigue viendo esos programas.

Speaker 4 (22:37):
Sí, pero digamos en eso es más como el... como
la una explicación sobre el terror que producen las cosas
aparece la muñeca diabólica pues está también la haga no
sé qué ya te tienen como cierta maldición pero son

(22:57):
cosas Entonces eso en sí también muestra como un cambio,
porque antes de pronto cuando hacen Frankenstein, que era esta
novela de Shelley, en donde querían mostrar hasta dónde había
llegado la locura del hombre por ser Dios y por
crear un ser perfecto, pero crea este ser que es
completamente humano, que es más humano porque tiene sentimientos, pero

(23:22):
a la vez maneja un animalismo brutal, Y esa inocencia
que puede tener un ser humano con mucha fuerza, pero
sin tener un límite moral. ya era algo muy bueno
pero ya cuando aparece esto digamos el conjuro entonces no

(23:43):
hay mirando ese aparece una muñeca y que era una
muñeca y que no de pronto que eran cuadro cosas
y no sé cómo que es como algo más llevado
hacia hacia la cosa ya sea hacia el objeto el
que está maldito es el objeto y no la persona
Y ahí, en estos días que estaba mirando una serie
que está siendo muy famosa en Netflix, que es la

(24:06):
del asesino de Tim. Bueno, una en la que Hitchcock
basó una de sus películas. Entonces ahí aparece, pues hay
una personificación de Hitchcock en donde llega y explica que
él ya no quiere más ese terror que no se
puede explicar, sino que quiere mostrar el terror verdadero, que
es el terror que... está dentro de los seres humanos

(24:29):
y que cualquier ser humano puede convertirse en un monstruo
entonces yo asocio mucho de pronto eso con este tipo
de cuestiones en donde pues si tuvo una decadencia pero
ya después demuestran que son peores los monstruos reales que
los monstruos de la ficción y para cerrar maestro

Speaker 6 (24:46):
Bueno, sí, ese es el concepto que es muy freudiano, ¿no?

Speaker 4 (24:49):
Eso

Speaker 6 (24:49):
es lo ominoso, ¿no? Que lo publica en este ensayo
muy famoso, lo siniestro, Hushmedli, bueno, en 1919, ¿no
Donde cómo lo familiar se vuelve extraño, ¿no? Cómo eso
que está dentro de nosotros emerge, ¿no? Como un desconocido,
ahí está todo el extrañamiento, pero al mismo tiempo está
todo ese miedo, ¿no? Y cómo podemos ser peores, ¿no?

(25:11):
Que un fantasma.

Speaker 4 (25:12):
Sí, la historia que digo es la historia de Ed Gein,
la película fue Psicosis. Ah, Psicosis. Claro, entonces en él
te muestran la historia de este personaje que parecía un
ser inocente, pero en la serie comienza matando con su hermano,
después dicen que toda la culpa la tuvo su madre

(25:33):
por maltratarlo y malcriarlo y demás, pero después el tipo
también tiene otra serie de... de que influencias como los
nazis y entonces se crea ese cuento de las lámparas
de piel humana y lo vuelve real

Speaker 6 (25:49):
Hay que entender que esta película es basada en un libro, ¿no?
De Robert Blush, escritor norteamericano, que fue amigo de H.P. Lovecraft, ¿no?
Hizo parte de ese que llaman el círculo, denominan el
círculo de Lovecraft. Y claro, Robert Blush, escritor desde los 16
años y que crea pues toda esta serie de Norman,

(26:13):
es que se llama el personaje, bueno ya

Speaker 4 (26:15):
me

Speaker 6 (26:15):
olvidé, pero sí.

Speaker 4 (26:16):
Bueno, y con esto vamos al siguiente segmento del programa.¿

(26:48):
Crees en el amor? Regresamos a la serie de culturas
de Drácula, maestro.

Speaker 6 (26:57):
Bueno, yo quisiera, hablando de Ice Hair, el vocalista salió
también muy famoso porque fue uno de los que cogieron
preso por esa toma medio

Speaker 2 (27:09):
golpe de sal que

Speaker 6 (27:09):
intentaron hacer en Estados Unidos. Pero bueno, yo quisiera como
nombrar algunos como aparentemente fantasmas reales y famosos, ¿no? tal
vez las personas que nos escuchan recordarán una fotografía que
circula mucho en internet que es un como un fantasma
una mujer bajando unas escaleras no es muy muy icónica

(27:32):
eso es en ryan hall norfolk inglaterra no pertenece pues
a lady of rathman hall que finalmente es Dorothy Walford,
una mujer que nació en 1686 y murió en 1726, y al
parecer el esposo tenía como cierta violencia con ella, la

(27:52):
encerró y pues ella queda penando, es lo que se
atribuye el fantasma. Y la primera documentación ocurrió en 1835, cuando
unos invitados vieron la figura marrón recorriendo toda esta mansión,
Raymond Hall, Y la fotografía la hicieron dos fotógrafos de

(28:13):
la revista Country Life en 1936, 19 de septiembre, y de allí
se vuelve en ese entonces, no se puede hablar viral,
pero sí es una fotografía profundamente icónica. en Radio Hall
otro lugar que es profundamente embrujado y que aparecen fantasmas
pues es una penitenciaría en Filadelfia, Estados Unidos que abre

(28:37):
en 1829 y desde la década de 1940 se documentan experiencias de guardias,
personal y visitantes que reportan fluidos, figuras sombreadas y presencias
extrañas Otro lugar es, por supuesto, Akigohara, que es ese
bosque inmenso que queda a las afueras de Tokio, en Japón,

(29:00):
donde las personas van a suicidarse.¿ Eso es real? O sea,
hay una gran cantidad de japoneses

Speaker 4 (29:07):
que se sumergen en el bosque. En ese bosque, pues
eso tiene un sendero. Y para usted dejarlo entrar al
sendero o entrar al bosque, lo primero que le dicen
es que tiene prohibido salirse del sendero. Y si llega
a ver a alguien cerca al sendero No se acerque
a él Porque puede ser alguien que se acaba de

(29:27):
suicidar Pero pues por lo general En el sendero no
están Porque hay gente que si se ha metido Realmente
lo han sacado Porque si la gente si se mete
Ese en Japón lo llaman el mar de árboles Porque
pues desde arriba se ve totalmente verde Hasta llegar al
monte Fuji Pero entonces en ese sentido Si dicen que
si los escuchan Y los ven Y también que los

(29:50):
ven sufrir

Speaker 6 (29:51):
Es impresionante, porque casi que si te metes, es seguro
que te encuentras con un suicida, porque es mucha la
cantidad y gente que puede durar a veces meses porque
es difícil encontrarlos y de pronto tú te lo encuentras
ahí como gratuitamente,

Speaker 3 (30:07):
¿no?

Speaker 6 (30:07):
y en contra los rasos está es un bosque también
lleno muy lleno como de de como epitas que la
gente va para no perderse

Speaker 4 (30:16):
no se ve el sendero para que la oposición que
no

Speaker 6 (30:18):
diga sí sí sí pero sí y pues por supuesto
pues es un lugar que que tiene una energía muy
fuerte y que

Speaker 4 (30:25):
también

Speaker 6 (30:25):
muchos aseguran pues haber visto muchos fantasmas Sí, y

Speaker 4 (30:29):
digamos, esto también indica, y volviendo al tema, eso del
alma en pena. Entonces, como son suicidas, alma en pena.
Como fue maltratado en vida y el que lo hizo
no recibió el castigo, alma en pena. Y eso también

(30:50):
me recuerda mucho películas de finales de los 90, principios del 2000,
en donde hubo una gran serie de películas de homicidios
que no habían sido solucionados o que no sabían quién
era el culpable y alguien llegaba a una casa y

(31:10):
comenzaba a escuchar algo y recuerdo una con Kevin Bacon
que comenzaba a escuchar una voz que le decía cava, cava,
cava y el tipo empezó a cavar, a cavar y
a cavar y se encontró con el cuerpo de una
joven que supuestamente había sido violada en esa casa y

(31:35):
después había sido asesinada tanto por el padre como por
el hijo, ambos dueños de la casa. Entonces aparecieron todas
estas cosas en donde digamos el cadáver Que el cadáver
de una persona que no había descansado, que no había
tenido una muerte natural o una muerte, digamos, accidental en

(31:56):
cierta medida, comienza como a llamar a alguien para que
le haga justicia. Y eso se volvió como un género, ¿no?
Se volvió

Speaker 2 (32:02):
como

Speaker 4 (32:02):
varias películas de ese tipo. Y pues claramente hay un
referente literario, el corazón del ator, ¿no? Sí. que está
ahí y él lo escucha y está ahí y también
también maneja mucho ese tipo de cosas no desde el
muerto o la cosa que el animal como en el
gato negro ya que siempre lo llamaba y él escuchaba

(32:23):
escuchar los maullidos y lo empareó no le vació un
ojo pero de escuchar los maullidos y lo lleva a
la muerte O también los dientes o el cadáver insepulto
de alguien. Esto en Poe también era muy llamativo porque
siempre estaba ahí esa imagen del muerto que llama al
vivo para que conozca su historia.

Speaker 6 (32:44):
Sí, bueno, lo hemos dicho acá también, ¿no? Recordemos que
el gran tropo del siglo XIX que da miedo es
el no muerto, ¿no? El falso muerto de la novela
gótica de Anne Rand Clive, la persona que debió haber
muerto y no muere, que es el Melmol del Herrabundo,

(33:05):
los muertos espectrales de Edgar Allan Poe, las mujeres sobre

Speaker 2 (33:09):
todo

Speaker 6 (33:10):
el muerto que necesita de la sangre para poder seguir viviendo,
que es el vampiro. El muerto hecho a retazos de
Mary Shelley, ¿no? Todos esos no muertos, ¿no? Y entonces, claro,
en Poe es totalmente... E inclusive sale en tierra prematuro, ¿no?
El que murió y despertó y realmente está vivo. Y
que eso era un

Speaker 4 (33:29):
miedo muy latente

Speaker 6 (33:31):
a ser enterrado vivo, ¿no?

Speaker 4 (33:32):
Ajá. Sí, que sufría de esa enfermedad. Epilepsia. No, no, no.
Eso tiene otro nombre que se le apagaba el corazón.
Pero pues no se le apagaba, en realidad no se
le detenía, sino que quedaba, el latido quedaba en lo
mínimo que puede soportar el ser humano. De potio tiene
varias historias de esas, que se despertaban y estaban ahí.

(33:55):
Después averiguamos bien el nombre, en ese momento se me
fue el nombre. Pero sí, era muy común y también, digamos,
en ese sentido, pues como la ciencia no había avanzado
en esto, también pues eran cosas que no se podían explicar, ¿no?
Porque también aparecen, digamos... la demencia como algo terrorífico y

(34:18):
entonces está poseído ya y demás y digamos y en
cierta medida esto también va o inicia de pronto en
los aborígenes en los nuestros sobre todo si uno llega
y se pone a mirar algunas momias o algunos entierros
aborígenes nuestros hay algunos que tienen unos hoyos muy bien

(34:41):
hechos en la cabeza que después de que les hicieron
estudios forenses se dieron cuenta que eso no fue por
una flecha ni por una pelea ni nada porque estaban
muy bien hechos hubo tiempo para hacérselos y demás Y
sacaron varias hipótesis, entre ellas era que fue una medicina

(35:03):
muy rudimentaria en donde no podían sacarle el mal y
se lo intentaron sacar abriéndole un hoyo en el cerebro.
Pues claramente lo mataban, pero pues

Speaker 2 (35:14):
era un

Speaker 4 (35:14):
intento como de sacarle el mal, ¿ya? Y claro, ya
después aparecieron algunas creencias en donde sí le dijeron si
es que así era como, digamos, a la gente que
sufría de demencia, como no podían curarla, no sabían cómo, pues...
de abril a ver si les salía eso que los
que les estaba haciendo les estaba haciendo daño claro la

Speaker 6 (35:32):
lobotomía y todo eso

Speaker 4 (35:35):
si claro

Speaker 6 (35:35):
son esos mitos que vienen allí hablando de otros lugares
embrujados famosos en el mundo donde aparecen fantasmas entonces está
la torre de londres construida en 1078 y pues se supone
que ahí está el fantasma de anabolena que fue decapitada
en 1536

Speaker 4 (35:53):
Pero digamos, en esa torre de Londres, yo me leí
una especie de historia novelada de Londres, y en esa
torre debe haber más de un fantasma, porque en esa
torre enterraron gente, enterraron armas, enterraron armas con personas que
las hicieron para que no contaran quién las habían hecho.
En Londres había una época en donde ser sacerdote, bueno,
en esa época no era el celibato, los sacerdotes tenían torre,

(36:15):
armas y prostíbulo. Y entre ellos se peleaba mucho y
había muchas tribus que se encontraron ahí, estamos hablando de
un Londres después de que cayera el imperio romano porque
ellos ni siquiera sabían que había estado el imperio romano ahí.
y me acuerdo mucho que en el libro decían que
describían que había como una especie de murallas pero ellos

(36:37):
no entendían porque eran esos muros decían que esos los
habían construido unos gigantes que habían vivido ahí primero y
claramente pues estaba la religión como tal pero en esas
torres sobre todo ahí en esa torre de Londres dicen
que hay muchos porque hubo muchos muertos y muchas personas
que murieron por traición no en peleas sino traicionados enterrados,

(36:58):
emparegados y demás maestros uno

Speaker 6 (37:01):
de los lugares como bien famosos el otro es la
prisión de Alcatraz que también hoy en día es un
lugar turístico aunque lo quieren volver a abrir por ahí
escuché a Donald Trump

Speaker 4 (37:16):
hablando yo creo que ya lo

Speaker 6 (37:17):
abrió y bueno siempre cuando están los turistas y se
escuchan las rejas que cierran, pasos, gritos en la prisión
de Alcatraz Y otro también muy famoso son las catacumbas
de París, ¿no? Pues donde hay más de 6 millones de esqueletos, ¿no?

(37:38):
Enterrados allí y hay unos pasadizos, hay unos lugares que
están prohibidos entrar, ¿no? Y sobre el cual también se
han hecho pues varias, varias películas.

Speaker 4 (37:48):
No, maestro, lo prohibitivo ahí y lo terrorífico es el
precio para ir a ver eso. Sí, sí, sí. 35 euros, 50 euros. Sí.
Eso es lo terrorífico, más bien, en ese sentido. La
enfermedad de la que hablábamos de los muertos, que no
estaban muertos, catatónico.

Speaker 6 (38:04):
Eso, catatónico,

Speaker 4 (38:05):
sí.

Speaker 6 (38:06):
Bueno

Speaker 4 (38:07):
y con esto vamos al siguiente segmento del programa.

Speaker 2 (38:20):
Una mirada a la cultura. Se lee en pensamiento, expresión
e identidad.

Speaker 4 (38:32):
Bueno, regresamos al Ede Cultural y vamos a escuchar la
última intervención de la profesora Luz Helena. Ah, bueno, qué pena,
entonces no hubo intervención. Ahorita la voy a buscar, yo
creo que sí la tengo. Entonces, continuemos, maestro. Hablemos un
poco de con lo que iniciamos el... El programa, maestro,

(38:54):
la cuestión esta del festival. Ah, bueno, sí, por

Speaker 6 (39:00):
supuesto que sí. Bueno, es muy, como decía la profesora Laura,
pues en los años 70 fue muy promocionado o fue muy
polémico un primer congreso de brujería que se hace acá
en Colombia, donde estuvo invitada pues la gran escritora brasileña

(39:22):
clarín inspector y que hace poco se hace un documental
también y que se da se iba a proyectar simplemente
el documental allá en la fundación otra parte que la
fundación que ya nos decía la profesora laura que se
la casa donde dio fernando gonzález y pues hubo también
las protestas no entonces claro es como esa doble moralidad

(39:45):
que tenemos acá en colombia cuando le tenemos le tenemos
miedo a lo que no conocemos no finalmente pues a
partir de todo eso es pues también hay una estética
y una cultura hay unas reflexiones allí y pues creo
que es muy válido y ojalá lo vuelvan a hacer
y ojalá nos inviten también como para hablar de

Speaker 4 (40:07):
Pero digamos en este sentido lo que estamos viendo hoy
es que lo que dijo la profesora Laura era que
había cambiado el sentido, porque el primero del 75 si era
claramente de brujería, pero el de ahorita es más religiones
no dominantes.

Speaker 2 (40:27):
otra religión otra

Speaker 4 (40:28):
religión entonces de pronto aquí ya también uno puede entrar
a mirar otro sentido que tiene esto del terror porque
cuando uno se pone a ver de pronto figuras sobre
todo figuras digamos las estatuas o los O las figuras

(40:51):
que hay en las iglesias, a mi siempre me llamó
mucho la atención la figura de San Jorge San Jorge
derrotando al dragón Y pues uno se pone a investigar, bueno,
San Jorge pues supuestamente es un santo británico Pero pues si,
cual dragón, que simboliza el dragón maestro Bueno

Speaker 6 (41:11):
el dragón es un animal mítico que, bueno, pues que
obviamente se lo tiene más presente en las figuras orientales,
pero que está allí también, ¿no? Bueno, no sabría, ¿no?
El dragón pues aparece pues en muchas leyendas, ¿no? Aparece
también pues en todos los cuentos infantiles, ¿no? O bueno,
más bien los cuentos de hadas. Y San Jorge pues

(41:35):
representa como ese santo heroico, ¿no? Para los ingleses. que
inclusive hay una leyenda bueno, no una leyenda, una anécdota
que sucede a partir de un escritor que se llama
Arthur Maken todo lo pronuncian distinto es un escritor de
literatura de fantasmas, de literatura de terror que nace en

(41:58):
galicia y escribe algunos libros bien importantes como el gran
dios pan que es una novela policiaca y donde él
trabaja ya no sale el rompe un poco como con
ese con esa tradición del relato de terror del siglo 19
que siempre se estaba ligado como a todo el medioevo
y todos los inmediates del medioevo él se va mucho

(42:20):
más atrás a las ruinas celtas a las ruinas romanas
no hay unos unos errores que son más primigenios no
tiene otra novela que se llama Los Tres Impostores, pero
él en 1914 publica un artículo que en plena Primera Guerra Mundial,
un artículo como medio patriota, y resulta que el ejército
inglés estaba enfrentando por primera vez al ejército alemán, y

(42:41):
los alemanes eran mucho más numerosos, entonces está esa confrontación,
y él hace como una crónica, y él dice, y no,
en medio de la... del combate se abrieron los cielos
y apareció San Jorge con una legión de ángeles lanzándole
flechas a los alemanes escribe ese artículo que se llama

(43:03):
Los Ángeles de Mons y de pronto en la siguiente
batalla pues Causa una especie de alucinación colectiva porque los
soldados ingleses vieron cómo se abría el cielo y cómo
aparecía el ángel y empezaba a lanzar flechas contra los alemanes.
El poder sugestivo de la literatura. Eso es muy particular
con este santo San Jorge.

Speaker 4 (43:25):
Sí, y digamos, en lo que usted habla, sí, eso es, digamos,
lo de la propaganda, ¿no? Y lo de que les
pasaban también el periódico, como si fuera el periódico de mañana,
donde les decían, donde les escribían la noticia falsa, en
donde habían ganado la batalla. Entonces, eso como que los llevaba...
o lo llenaba de valor o mejor morir o algo

(43:47):
así pero pues era muy recurrente ese tipo de cosas
yo creo que fue a raíz de eso pero digamos
yo también asocio un poco esto del dragón y del
reptil como tal por eso del animal rastrero y también
porque digamos el dragón es un símbolo muy poderoso en

(44:09):
religiones en otro tipo de religiones digamos los orientales de
que estuvo allá maestro serpientes dragones no son malas son

Speaker 6 (44:18):
no representan claro si

Speaker 4 (44:20):
en

Speaker 6 (44:21):
la connotación occidental se atribuye una maldad detrás del dragón

Speaker 4 (44:27):
allá no llegue eso pues de pronto era una manera
como evangelización entonces mostrar que este santo acabó con el mal,
pero el mal está simbolizado en la imagen sagrada de
otra religión porque pues digamos los animales que simbolizan terror

(44:50):
o que nos muestran el terror aquí en la creencia
judío-católica¿ cuáles son? hagámoslo, entonces está la serpiente claramente por
lo de Adán y Eva está el dragón¿ cuál otra hay?

Speaker 6 (45:05):
Bueno, pues están los mitológicos y están los reales, ¿no
Pero digamos que siempre, por ejemplo, el cuervo tiene una
connotación pues oscura, las arañas también, ¿no? Como algunos insectos.

Speaker 4 (45:18):
Lo oscuro

Speaker 6 (45:19):
Sí, los

Speaker 4 (45:20):
ratas.

Speaker 6 (45:20):
Y los gatos negros, ¿no? Que pues por esos días
también la gente tiene que esconder sus gatos porque...

Speaker 4 (45:27):
Que no falta el que empiece a envenenarlos porque es
el demonio. Sí, sí, sí. Los cerdos, por supuesto, también, ¿no? Sí,
y digamos, y este que pronunció el dios Pan, el
dios Pan que lo ponen como esta cabeza de carnero,
con

Speaker 2 (45:43):
los cuernos

Speaker 4 (45:44):
que en realidad lo que quiere mostrar es la abundancia,
pero pues que en el siglo XVII, XVIII creo que fue,
Que decidieron que así iba a ser el diablo. Y
el diablo sí iba a parecer mucho a Baco. Porque
a Baco también lo pintaban como pan. Y entonces el
diablo es pan. Entonces la gente empezó a mirar eso
y dice el diablo. Pero en realidad era el dios

(46:04):
de la abundancia. Bueno, claramente los seguidores de black metal
utilizaron esto para desmentirlo. Porque hay muchas canciones que dicen
que eso no es el demonio.

Speaker 6 (46:14):
Sí, y pues las pobres cabras también quedan ahí satanizadas,
valga la redundancia. Bueno,

Speaker 4 (46:22):
y ahorita ya tenemos la segunda intervención de la profesora
Luz Helena.

Speaker 8 (46:27):
Clau Levi Strauss, en un texto que titula El hechicero
y su sombra, hizo un análisis en las comunidades indígenas
y se preguntaba por qué el chamán podía recuperar, sanar
a las personas indígenas. que pertenecían a ese colectivo y

(46:55):
una respuesta que él ofreció fue que de hecho lo
que él veía dentro de su participación al interior de
la comunidad era que las mujeres especialmente podían llevar a
cabo sus partos de forma satisfactoria a través del rezo

(47:20):
del chamán Y él señalaba que, o se preguntaba por
qué esto sucedía, cuál era la causa para que Y
un poco señalaba que el chamán especialmente no curaba a

(47:40):
las personas porque tuviese un poder sobrenatural o una magia específica,
sino por la legitimidad que en el contexto o en
la comunidad se le daba al chamán, un poco el
poder que se le da. Es interesante porque cuando hablamos
acerca de los símbolos, de la simbología, Está directamente relacionado

(48:06):
con el poder o la legitimidad que nosotros le damos
o la fuerza que nosotros le otorgamos a esos siglos.
Y ahí, digamos, desde ese descubrimiento o desde esa reflexión
que él hace, él ofrece y dice aquí va su eficacia,

(48:28):
aquí se ofrece su eficacia. Entonces no es tanto porque,
como también lo decía Pierce en su momento, porque el
signo por sí mismo ya tenga una carga mágica. sino
que esa carga mágica se la otorgan las personas a
través de una legitimidad colectiva. Entonces, en el caso de

(48:50):
la brujería, no sé cómo lo vean los compañeros en
la mesa, que seguramente ya han hablado de muchos escenarios
y situaciones diferentes, Que un poco la perspectiva que traigo
en la discusión no es tanto que los signos o
como tal la brujería en sí misma tenga un poder esencial,

(49:11):
sino que tiene que ver con la legitimidad que nosotros
le otorgamos a eso desde el punto de vista simbólico.
Incluso como dirían las abuelas a la fe, a las
creencias que de alguna manera confirman ese tipo de... de percepción,

(49:32):
porque finalmente los signos también son formas de comunicación, formas
de expresión, y a esas formas de expresión le damos
o no legitimidad. Quería traer a colación ese punto de
vista para que lo pongamos en la mesa de trabajo
y reflexionemos alrededor de ese aspecto.

Speaker 4 (49:55):
Bueno, vamos a dejar ahí eso y vamos al siguiente segmento.

Speaker 2 (50:05):
Un Rosario Radio es cultura, ¿eh? Se lee cultural.

Speaker 4 (50:19):
Bueno, retomando lo que dijo la profesora Luceleno, lo de
legitimar esas creencias y demás, hay un aspecto, digamos, cuando
uno entra a estudiar literatura y género, las primeras lecturas
que le ponen, pues, alejándolo, digamos, la prehistoria de esa literatura,
va y muestra una mujer que conoce la naturaleza y

(50:43):
que convive con ella. Y entonces aparece la madre, la curandera,
la cocinera, dentro de una cuestión que para los hombres
era mágica. Y como no sabían simplemente cómo era que hacían,
la comenzaron a tildar en cierta medida de bruja. Cabe

(51:06):
anotar que los que primero lastilaron de brujas como tal
ya fueron digamos Cuando se comienzan a consolidar las religiones
monoteístas porque no podían controlarlas Entonces que la mujer curandera
curó algo simple y llanamente porque sabía que ramas utilizar
Claramente aparece el sacerdote que quería curar eso a punta

(51:29):
de rezo y no pudo pero la otra sí pudo
entonces para no perder su poder llegaba y la tildaba
de bruja en vez de aprender pues como ya tenía
conocimiento de la naturaleza y demás y si vemos esto
comenzamos a mirar una serie de cuestiones que antes eran
legítimas y que las señoras sobre todo las de ya

(51:52):
yo creo que han ido desapareciendo Pero pues ya digamos
abuelas que tengan 80 o 90 años todavía tienen ciertos conocimientos de
ese tipo de cosas que no son brujería en sí
sino que simplemente son conocimientos de la naturaleza pero que
en un momento fueron tildadas de brujas maestro. Sí, por

(52:13):
supuesto que sí, o sea

Speaker 6 (52:15):
detrás de todo, como dicen, decía Arthur C. Clair, como
que la ciencia que es adelantada no tiene ninguna distinción
de la mafia, y entonces claro, son ciencias médicas finalmente
lo que está detrás de todas estas prácticas que en
su momento pues fueron satanizadas y fueron perseguidas a las

(52:37):
personas que tenían esos conocimientos, hoy en día todavía. Como
también hay muchas cosas que sencillamente no funcionan, como esos
remedios que la gente se echa y que el cáncer
se cura con sangre de chulo y

Speaker 2 (52:53):
yo no sé

Speaker 6 (52:54):
qué. Y hay personas que dicen, no, yo me curé
con eso. Debe haber una explicación científica detrás de todas
esas cosas.

Speaker 4 (53:04):
Sí, pero digamos aquí entonces lo que plantea es esas
cuestiones que legitiman y pues si uno se pone a mirar,
por ejemplo, hace poco, la semana pasada, pues que este
señor José Gregorio Hernández fue declarado santo. y supuestamente el
doctor que operaba sin bisturí al punto tal pues que

(53:26):
salió uno creo que un sobrino una cosa así que
lo ha estado investigando pues él dijo pues yo no
puedo dar fe tanto de que haya hecho cosas así
milagrosas como tal pero pues las hacía y curaba a
la gente y desde la ciencia aún no podemos explicar

(53:47):
cómo lo hacía pero pues lo están investigando y entonces
en este sentido pues hay ciertas cosas que ocurren, pasan
las llaman milagros y se las adjudican a alguien

Speaker 2 (54:00):
o a algo

Speaker 4 (54:01):
y después los ponen como santos, entonces lo legitiman de
esa manera y así hay muchos recuerdo que mi padre
que pues ya está retirado él una vez él lo
pusieron de abogado del diablo se llaman así Entonces él
tenía que certificar que eso no había sido un milagro,
desde la ciencia. Y claramente hay muchas cosas de esas

(54:25):
que las pasan así, como para intentar legitimarlas. Y antes
era muy serio, antes sí eran cuestiones muy serias. Ya no,
ya como tal pues, ya hay santos por toda parte
y todo este tipo de cosas y las legitiman. Y también, digamos,
estas creencias de las brujas y demás, pues también ya
ha perdido cierto valor, ¿no? Porque pues está el chamán,

(54:47):
pero el chamán ya no es tan sagrado, ya como
que todo se ha occidentalizado en ese sentido y hasta
se vuelve algo más turístico, ¿no? Así como lo que
pasaba con el yagé, maestro. sí por supuesto

Speaker 6 (55:02):
no y ahorita cada vez hay más santos no más
santos hay uno muy famoso es italiano que es muy
joven y que

Speaker 4 (55:08):
así el santo y que lo vi oportunidad pues de
ver esa cosa Claramente da susto, eso no da piedad
ni nada, es un tipo joven ahí en una urna
de vidrio y que supuestamente no se corrompe, no se

(55:29):
corrompe la piel ni nada de eso. Pues yo no entiendo,
pues yo no sé, a mí se me hizo más
mediático decir que era un santo que en realidad pues
que haya sido algo mágico o algo así. Sí,

Speaker 6 (55:40):
sí, sí, ahí sí

Speaker 4 (55:41):
hay como

Speaker 6 (55:42):
cierto morbo también

Speaker 4 (55:43):
No, yo lo llamo mediático porque es que yo creo
que la iglesia dijo, estamos perdiendo jóvenes. Entonces nos toca
tener un santo joven, hace rato todos los santos son viejitos.
O han muerto hace 100 o 200 años. Bueno, esperemos que no
me pase nada aquí saliendo.

Speaker 6 (56:01):
maestro, bueno, no pues yo antes de que cerremos porque
ya se nos está acabando acá el programa, yo quisiera
pues como nombrar algunos de los sitios también pues más
embrujados de Colombia, entonces pues por supuesto el primer imaginario
que nos llega es el salto del Tequendama, sobre todo
pues

Speaker 4 (56:20):
Los suicidas.

Speaker 6 (56:21):
Sí, por los suicidas, por todo eso, pues que eso
es real, para esas personas que saltaron de allí y
por supuesto como ese hotel viejito que queda ahí, que
es muy turístico y pues donde se dice que hay
muchas personas, muchos espíritus de las personas que se suicidaron.
Otro lugar que ahora tiene una connotación muy muy oscura

(56:41):
y unas energías supuestamente muy fuertes pues es Armero, las
personas que van pues sienten, dicen

Speaker 4 (56:47):
que escuchan, que escuchan

Speaker 6 (56:48):
cosas y entonces es otro lugar también como que ya
muy muy excitado. Otro por supuesto donde se hacen prácticas,
ese tipo de prácticas de santería y de brujería es
el cementerio central de Bogotá. También hay una gran cantidad
de relatos y se han encontrado ahí pues como cosas
y obviamente los guardias de seguridad siempre están contando pues

(57:11):
espíritus que están viendo ahí pues alrededor de las tumbas, ¿no?
Tal vez. Y otro es Gorgona. Por

Speaker 4 (57:20):
la cárcel. Por la

Speaker 6 (57:20):
cárcel.

Speaker 4 (57:21):
Yo una

Speaker 6 (57:21):
vez tuve la oportunidad de conversar con estos periodistas que
trabajaban en este programa. Ellos están allí, no con Rafa Taibo,
que era el principal, sino con los ayudantes. Y pues
ellos realmente es una cosa que yo lo tomo muy
en serio. Por supuesto, es una investigación con las creencias,
con la ritualidad también. Y me decía que el lugar

(57:43):
que realmente donde más sintieron como cosas, más registraron cosas
y donde sintieron la mayor energía fue en Gorgona, precisamente
en Gorgona.

Speaker 4 (57:51):
Sí, me acuerdo, yo vi el documental, no de ese,
sino el documental donde mostraban cómo había quedado y claramente
uno encontraba un montón de cosas dentro. Entonces, esta es
la panadería, esto no sé qué, todo uno se imaginaba
esa mano de hombres ahí metidos. Claramente debió haber muchos

(58:11):
homicidios ahí, muchos muertos, mucha gente torturada y demás. Porque
pues claro, eso era como la cárcel, era una cárcel
de máxima seguridad. Esa isla ahí rodeada del océano y demás.
Y también había una serie como de pinturas. ya no
nos demostraban ese dolor y todo ese terror que sentían

(58:33):
los presos que estaban allá entonces si

Speaker 6 (58:37):
eso sí uno

Speaker 4 (58:37):
de los

Speaker 6 (58:38):
lugares que hace poquito estuve fue en el museo de
carta en cartagena y simplemente para ir a visitar el
museo de del mar allá en en cartagena de todas
las fuerzas armadas de la marina no el ejército donde
dicen también que pues ahí uno lo primero que entra
al museo y son las fotos de los fantasmas fotos

(58:59):
que han tomado los turistas de fantasmas acá en el
museo no recorre todo yo tengo muchas fotos nunca captura
Aquí

Speaker 4 (59:07):
en Bogotá una amiga me mostró lo de un restaurante
que hay en el centro, la comida es mala, el
del duende, pero hay un duende, entonces tomas una foto
y aparece una sombra, ella asegura ¿no? que tomaron la
foto y le cogieron la mano bueno yo voy a
hablar con ella en estos tiempos para que me muestre
la foto pero ella lo asegura y lo muestra ese

(59:28):
queda aquí a media cuadra y con esto se acaba
este primer capítulo de octubre de terror hasta luego

Speaker 2 (59:56):
Termina el momento de aprender, reflexionar y divertirse. Reunimos a
las letras, la música, el cine, la pintura, el arte
y las diferentes líneas de pensamiento. Se lee cultural, un
espacio donde el español y la cultura se saborean
Desde U Rosario Radio, el programa donde las letras tienen

(01:00:19):
la palabra. Hasta una próxima emisión.