Sportwashing: Fútbol Y DDHH

En este episodio de Ciudadanos en Acción hablamos sobre el sportwashing: el uso del deporte para mejorar la imagen de gobiernos o empresas con antecedentes cuestionables. Para analizar este fenómeno, desde una mirada jurídica y ciudadana, nos acompaña el Dr. Giovanni González quien es profesor de la cátedra de Derecho Deportivo en la Universidad del Rosario.

Episode Transcript

Speaker 2 (00:01):
Hola, esto es Ciudadanos en Acción. En este podcast nos
proponemos llevar el derecho a palabras que todos puedan entender.
Desde cualquier lugar a tu ritmo podrás conocer tus derechos
y acercarte a temas de actualidad desde una perspectiva jurídica.
Ponte cómodo y escúchanos en un Rosario Radio.

Speaker 3 (00:31):
Regresamos con Ciudadanos en Acción para retomar nuestra misión, recordarles
que el derecho es de y para todos. Por ello,
le damos la bienvenida a todas y todos a este
programa del Grupo de Acciones Públicas de la Universidad de Rosario.
En el Control Master tenemos a Nelson Duarte, estados bajo
la dirección general de Eduard Barbosa. Quien les habla es
Andrea Guzmán. Sean todos bienvenidos a Ciudadanos en Acción.

Speaker 2 (00:51):
Síguenos en nuestras redes sociales como GAP U Rosario y
U Rosario Radio.

Speaker 3 (01:04):
Hoy en Ciudadanos en Acción hablaremos del Sportwashing y para
hablar sobre este tema tan novedoso y desconocido para muchos, incluyéndome,
contamos con nuestro invitado especial del día de hoy, el
doctor Giovanni González. Él es abogado de la Universidad de
Rosario con profundización en Derecho Constitucional y cuenta con dos
especializaciones de la Pontificia Universidad Javeriana, una en Derecho Laboral
y otra en Derecho Tributario. Adicionalmente, actualmente es profesor de

(01:27):
nuestra universidad en la cátedra de Derecho Deportivo. Doctor, muchas
gracias por atender a nuestra invitación y por estar acá
y concedernos este espacio.

Speaker 4 (01:35):
No, muchísimas gracias a ustedes y pues a Nicolás, muchísimas
gracias por rescatar su profesor de la lectiva.

Speaker 3 (01:43):
Bueno, muchísimas gracias. Adicionalmente, tenemos como parte de nuestro equipo
a Nicolás Yaya y Karen Morales, quienes son miembros activos
del GAP. Chicos,¿ cómo están hoy? Muy bien, André, gracias

Speaker 5 (01:53):
Como siempre, es un placer compartir este espacio con cada
uno de ustedes y

Speaker 6 (01:59):
nuestros oyentes. Bien, André, muchas gracias

Speaker 2 (02:00):
y

Speaker 6 (02:00):
muy emocionado de hablar con ustedes sobre este tema que
cada vez se ve más en nuestra sociedad.

Speaker 3 (02:05):
Bueno, entonces como ya les dije en un inicio, en
nuestro episodio de hoy tenemos un súper tema, la verdad
muy interesante, que es el sport watching.¿ Pero qué es esto? Bueno,
esto es una práctica que usa el deporte como herramienta
para mejorar la imagen de gobiernos, empresas o figuras públicas
que enfrentan cuestionamientos por actitudes ciertamente cuestionables como la corrupción,
violaciones de derechos humanos u otras problemáticas igual de reprochables.

(02:28):
A través de grandes eventos, patrocinios o inversiones deportivas, se
busca desviar la atención y proyectar una imagen positiva que
no siempre corresponde a la realidad. Este fenómeno plantea preguntas
importantes que nuestro invitado nos ayudará a responder. Por ejemplo,
la primera sería,¿ cuál considera usted que es la responsabilidad
que tienen las organizaciones deportivas frente a estos usos?

Speaker 4 (02:50):
Bueno, arrancamos fuerte. Hay dos consideraciones que yo creo que
vale la pena tener en cuenta antes de responder puntualmente
tu pregunta. Lo primero es que esta práctica es tan
vieja casi como las organizaciones deportivas mismas. Y digamos que

(03:11):
acá hay dos entidades que a nivel mundial son supremamente relevantes.
Uno que es la FIFA, que es el ente más
importante en temas de fútbol, pero también el Comité Olímpico Internacional,
que ahí están como los dos eventos más grandes en
temas deportivos, por un lado el Mundial de Fútbol y
por el otro lado los Juegos Olímpicos. Ahora... Teniendo en

(03:33):
cuenta eso, esos docentes son de orden privado, entonces no
son ni organizaciones internacionales, entendidas especialmente como este sujeto de
derecho internacional, no, nada que ver, porque su idea no
es unir a los estados para una finalidad específica, no,
para nada. En cambio son entidades que tienen una finalidad

(03:57):
muy concreta que es promover la práctica de ciertas disciplinas deportivas,
en el caso de la FIFA del fútbol y en
el caso del COIC, el Comité Olímpico Internacional, las disciplinas
deportivas olímpicas. Y obviamente ellos tienen como principal objetivo crear,
llevar a cabo y transmitir todas las competencias deportivas. Entonces

(04:23):
cuando tenemos en cuenta eso, y ahí si nos volteamos
a tu pregunta de cuál es la responsabilidad de ellos,
uno en principio crudamente tiene que decir ninguna. Porque pues
si hay un estado, varios estados, que es lo que
incluso estamos viendo en los mundiales, que ahora cada vez
son más estados los que están comprometidos en la organización

(04:43):
de los mundiales de fútbol, ellos dicen, bueno, pues si
esta gente me patrocina, además es que hay algo también
particular que en esa carrera del Sportwashing que hacen los estados,
uno puede ver que incluso es mucho más eficiente la
FIFA imponiendo nuevas leyes y normas a los países que

(05:03):
otros estados en relación con el cumplimiento de tratados incluso
de derechos humanos porque es nada más que la FIFA
confirme que tal estado va a ser sede de una
competencia no solamente los mundiales de mayores sino cualquier tipo
de mundial o cualquier tipo de competencia para que todo
el aparato estatal se mueva para establecer entre otras cosas

(05:25):
por ejemplo un régimen tributario especial entonces claro este tipo
organizaciones como la fifa y como el coi desde que
vean que hay un apoyo que hay dinero que eso
ayuda a promover lo que a ellos les interesa pues
ellos en principio no tienen ningún problema en ello. Ahora,

(05:47):
vamos a ver a lo largo de lo que vamos
a hablar hoy, cómo eso de pronto se ha ido
matizando por otro tipo de cosas, sobre todo en los
Juegos Olímpicos, porque es que los Juegos Olímpicos tienen una
historia en la cual lo importante también es promover la paz,
entendiendo que los Juegos Olímpicos son una forma de confrontación
entre los estados europeos, pacífica por su origen histórico pero

(06:10):
en principio responsabilidad ninguna quiero dejar hasta ahí para que
luego podamos profundizar

Speaker 5 (06:16):
en ese sentido se podría asegurar que entonces en el
fútbol no solamente encontramos escenarios de unión y de pasión
por el deporte sino que también es un contexto que
se ha empleado como un instrumento político y también mediático
que sirve para encubrir abusos y violaciones a derechos humanos
Y es así como, también aprovechando el conocimiento de nuestro invitado,

(06:40):
conviene precisar el rol que tiene el derecho deportivo, entendiéndolo
como un campo jurídico que nos fija tanto normas, principios, preceptos,
que regulan a partir de una óptica amplia todo lo
relacionado con lo que significa la práctica del deporte. Y
ahí me surgen dos preguntas. En primer lugar,¿ existe un proceso,

(07:04):
un conjunto de reglas que nos permita fijar los procesos
de selección de las sedes que se utilizan para esta
clase de eventos

Speaker 4 (07:13):
Bueno... Hay que tener en cuenta que tanto la FIFA
como el Comité Olímpico Internacional cuentan a su vez con
unos comités que están encargados de seleccionar cuáles van a
ser los hosts de las siguientes competencias deportivas. Y hay
una serie de criterios que incluso si tú te das

(07:35):
cuenta entre esos criterios no es que haya uno en
particular que diga respeto a los derechos humanos o el
cumplimiento de normas laborales internacionales proclamadas por la ONU, la OCDE, etc.
o por la OIT en el caso de lo particularmente laboral. Entonces,

(07:56):
ahí entonces lo que hay mucho más es qué garantías
hay para que las competencias deportivas se puedan llevar a cabo. Seguridad,
las condiciones en las cuales eventualmente en el caso de
los olímpicos se vaya a instalar la villa olímpica. cuál
es la marca país que se va a manejar en
esos casos que hay por ahí uno diría bueno pero

(08:18):
como es que a partir del concepto de marca país
el comité olímpico internacional en el caso de los juegos
olímpicos no mira que este sea un país que no
tenga ningún tema relacionado con violación de derechos humanos porque
se alinean a este tipo de países que ahora en
relación con la FIFA se ha vuelto mucho más latente

(08:41):
en los Juegos Olímpicos... de pronto hay una serie de
diferencias ahí... en las cuales... lo vamos a ver... si
se están tratando de cuidar muchísimo más... la FIFA no,
la FIFA no le importa... desde que se cumplan con
las garantías... para que la competición se lleve a cabo...
organización accesibilidad cantidad y calidad de estadios... todo ese tipo

(09:02):
de cosas, desde que se cumplen... es muy probable que
le den la sede de un Mundial... o de una
competencia también... porque también está el Mundial de Clubes... están
los mundiales sub-20, sub-17, competencias femeninas, etc., pero está mucho
más cercano la FIFA a poder decir, bueno, esto no,
lo que me importa es que la organización se pueda garantizar,

(09:22):
los olímpicos tal vez son un poquito más celosos. Ahora,
hay una excepción en todo esto, que es lo que
ha pasado con Rusia, pero pues se los dejo ahí
para que luego lo podamos hablar.

Speaker 5 (09:35):
Y en ese mismo sentido, quizás adelantándonos un poco, se
podría asegurar que los mecanismos de control, por así decirlo,
no son del todo efectivos, sino que dependen en sí
de la voluntad que exista.

Speaker 4 (09:50):
Es que mecanismos de control al respecto de la selección
de una sede para los Juegos Olímpicos o para competencias
de la FIFA no los hay. El control es interno
y es yo reviso estos criterios y si el Estado
cumple con estos criterios, adelante, seguimos adelante. Entonces digamos que
no hay como un mecanismo de control ni desde los

(10:12):
derechos humanos, ni siquiera de manera interna, del comité olímpico
internacional o de la fifa que diga uy esto está
mal porque estamos seleccionando un país que viola derechos humanos
no pasa lo que si pasa que es precisamente lo
que ocurrió en su momento, de lo cual hay hasta

(10:34):
una serie documental en Prime, si mi memoria no me falla,
es que la selección de alguna de las sedes que
se van a utilizar por parte de la FIFA se
haya dado por corrupción. Ahí si el comité disciplinario de
la FIFA puede actuar y decir comprobé que esa sede

(10:54):
se escogió con actos de corrupción entonces pues sencillamente sanciono
pero mira que no quita tampoco las sedes.

Speaker 6 (11:06):
Perfecto, profe. Y en este punto entonces se hace evidente
que el sportswashing es una problemática que involucra tanto dilemas
éticos como jurídicos en la medida que no se debe
comprometer la práctica deportiva como un espacio apolítico o un
escenario en el que los estados se exoneren 100% de
su deber de proteger los derechos humanos. Por el contrario,

(11:27):
es fundamental que esos principios universales como lo pueden ser
la dignidad humana, la igualdad y libertad sean transversales para
todo tipo de contexto. Es por esto que diferentes actores
como lo son los medios de comunicación, la sociedad civil
y en nuestro caso la academia, nos encontramos en el
deber y la tarea de exigir canales efectivos de transparencia

(11:47):
y rendición de cuentas. De tal manera que este poder
público no se ha empleado únicamente para consolidar fines individuales,
sino también este respeto por estos derechos universales. Entonces, en
este sentido, nos surge la siguiente cuestión, que es,¿ qué
mecanismos efectivos y de acceso a la información podríamos implementar

(12:11):
para que haya una veeduría un poco más estricta en
este sentido? Porque, por ejemplo, en lo de las muertes
del Mundial de Qatar,

Speaker 2 (12:18):
que ha

Speaker 6 (12:19):
sido como una cifra... Que ha variado mucho, por un
lado dicen que son 15 mil, otro

Speaker 4 (12:24):
lado

Speaker 6 (12:24):
que son 6 mil.¿ Qué podemos hacer nosotros como sociedad para
tener un acceso más veraz

Speaker 4 (12:30):
a esta

Speaker 6 (12:30):
información?

Speaker 4 (12:31):
Bueno, ahí hay varias cosas. Uno, yo creo que hay
dos grandes tipos de sports washing que se ha presentado.
Igual la finalidad en ambos es la misma, pero esto
lo ayudará a poder entender eso que usted me está preguntando.
El más clásico y burdo que hay es el que

(12:52):
se ha dado desde 1934, porque si usted empieza a revisar
desde ahí, es clásico de una dictadura, quererse llevar el
mundial o los olímpicos... entonces mire que en el 34... Italia
pues ya estaba bajo las ideas del fascismo... ganó el
mundial misteriosamente... pero esto también fue algo que vimos incluso después...

(13:17):
cuando Argentina también lo ganó... en el 74, si usted revisa también...
perdón en el 78 porque en el 74 fue Alemania... En el 78, dígame,¿
en qué estaba Argentina? También en una dictadura. Ese es
de pronto como el más burdo, la forma más burda

(13:39):
de tengo una dictadura, voy a traer el mundial porque
vamos a demostrar que mi dictadura es fuerte. Lo mismo
pasó con los Juegos Olímpicos en Alemania. que hay ahí
también digamos un hecho histórico, entonces esa es la más burda,
porque es disfrazar de competencia deportiva las faltas hacia una democracia,

(14:02):
la primera víctima siempre es la democracia. Pero al ladito, sí,
están los derechos humanos. Entonces, dígame usted, en el mundo,¿
quiénes son los que deben tratar de vigilar tanto que
se lleve a cabo o que se cumpla con los
principios de la democracia y de los derechos humanos? No
ni siquiera laborales, que es el caso de Qatar. Pues

(14:24):
hay uno en principio diría las organizaciones internacionales, entonces está
en el caso del sistema universal de derechos humanos, pues
la ONU, con sus tratados tanto de derechos civiles y
políticos como el de derechos económicos y sociales, el tema
es que los mecanismos de cumplimiento de esos tratados, uno,

(14:46):
están sometidos a que el Estado sea parte, ¿Cierto? Y
una vez el Estado sea parte, se presenten los informes.¿
Qatar está acaso en alguno de estos tratados? No lo está.
Y si bajamos un poquito más a los sistemas regionales,
que yo me acuerdo que a mí me lo enseñaron

(15:07):
ya hace un muy buen tiempo en mi lectiva de
derechos humanos, pues en los sistemas regionales tenemos un sistema grande,
muy poderoso, que es el europeo, que es en el
que está... Pues precisamente todas las enseñanzas que hay sobre
incluso derecho de la integración en el sistema interamericano, pues

(15:27):
comisión y corte, algo parecido a lo que pasa en Europa,
que en Europa se ha funcionado mucho para temas de
derecho deportivo, sobre todo de los jugadores de fútbol más
que nada. pero pues ellos no tienen esa potestad como
para ir a decirle a la FIFA, oiga, dígale al Estado,
porque es que además es como, no ni siquiera la FIFA,

(15:48):
porque es que la FIFA no es un ente que
sea regulado ni regido por estas organizaciones internacionales, por eso
hay tratados y por eso los tratados lo que tratan
de vincular es a quienes, a los Estados. Y como
Qatar no es, por ejemplo, en el caso que usted
pone un estado que esté en... Primero es que el
sistema asiático no existe, básicamente, no existe. Y obviamente, aun

(16:13):
cuando están en la ONU, no están dentro de la
aplicación de los tratados de derechos humanos que otros países sí.
Entonces es difícil exigirle a Qatar 1 que sea claro con
sus cifras, porque no tiene que presentar informes sobre cumplimiento
de derechos humanos. Entonces más bien hay otros criterios que
pueden llegar a servir como lo es OCDE, porque OCDE

(16:36):
también está pensada no solo para estados sino también para
empresas porque tienen unos estándares de protección de derechos humanos,
pero pues es voluntario, es puro soft law para las empresas.
Entonces yo creo que ahí más bien hay una deficiencia
y que parte precisamente de entender bajo una concepción clásica
de los derechos humanos que los únicos que pueden violar

(16:57):
derechos humanos a esas escalas son los estados y que
no hay como vincular a entidades como el Comité Olímpico
Internacional y como la FIFA.

Speaker 6 (17:06):
Entonces, con esto, profe, llegamos a la conclusión de que,
a pesar de todo esto, el mundial al final en
Qatar cumplió su objetivo político, porque, a fin de cuentas,
se mejoró un poco la reputación internacional de Qatar y
se mostró como si fuera un país moderno y abierto,
por lo menos durante ese mes y un poquito más
que duró el mundial.

Speaker 4 (17:26):
Sin duda.

Speaker 6 (17:27):
Y ese mismo patrón, que es justamente lo que queremos
poner sobre la mesa ahora, se está repitiendo, pero incluso
con más fuerza ahorita en Arabia Saudita.

Speaker 4 (17:35):
Correcto

Speaker 6 (17:35):
Porque ahorita veníamos hablando, por ejemplo, los últimos dos mundiales, Rusia,
que tuvo también Juegos Olímpicos de invierno, y Qatar, que
tuvo mundial, al igual que Rusia también

Speaker 2 (17:47):
en 2018.

Speaker 6 (17:47):
Ahora hablamos de Arabia Saudita, pero que ha sido como
una escala mundial. mucho mayor porque ha invertido miles de
millones de dólares no únicamente en el deporte más famoso
que podría venir siendo el fútbol sino en Fórmula 1 en boxeo,
en golf y nuevamente en fútbol no únicamente centrándose en
su mundial sino también atrayendo grandes estrellas como Karim Benzema,

(18:09):
Kanté incluso Cristiano Ronaldo que dicen que dentro de su
contrato tiene pactado ser un embajador, ser

Speaker 4 (18:17):
un

Speaker 6 (18:17):
vocero del mundial

Speaker 4 (18:18):
como ocurría con Neymar

Speaker 6 (18:20):
Tal cual, en redes sociales tienen que hablar del mundial, promocionarlo,
todo el tema. Entonces, todas estas inversiones dicen que forman
parte de esta llamada visión 20-30, que es el proyecto
del príncipe Mohammed Bin Salman para diversificar la economía y
proyectar una nueva imagen del país, justamente. Pero, al igual

(18:42):
que con Qatar, detrás del espectáculo deportivo se ocultan restricciones
a la libertad de expresión, persecución de disidentes. Y dentro
de las principales violaciones de derechos humanos que encontramos, que
están documentadas por organismos internacionales como Amnistía Internacional y Human
Rights Watch, son la represión a la libertad de prensa,
restricciones a los derechos de las mujeres, persecución de activistas

(19:05):
y uso sistemático de la pena de muerte y discriminación
a minorías.

Speaker 4 (19:08):
Correcto

Speaker 6 (19:09):
Entonces, con esto en mente,¿ qué tanto nosotros como sociedad
deberíamos preocuparnos por este accionar del sportswashing?

Speaker 4 (19:17):
Miren, ustedes de pronto son muy jóvenes, ya hay un
tipo de referencias que yo ya no puedo dar en
mi clase, que es a Los Simpsons. Hay un capítulo
de Los Simpsons, que es de hecho un especial de Halloween,
en el cual todas las figuras publicitarias... toman vida sí

(19:42):
y entonces empiezan a espantar a la gente y algunos
se comen a uno que otro ciudadano de springfield y
eso porque se los digo porque al final del capítulo
todo se resuelve no poniéndole atención a las figuras publicitarias
esto como se traspola lo que estamos hablando miren Hay

(20:06):
una cosa que en los últimos 25 años ha cambiado el
pensamiento humano en su totalidad, que es hablar del consumo responsable, ¿cierto?
Entonces uno decide utilizar tal champú y no otro champú,

(20:27):
Porque no es testeado en animales. O yo como estos
huevos y no de los otros porque estos son de
gallina feliz. Entonces, mire que hay incluso como un... un
paso más allá a la sola dinámica y entendimiento de

(20:49):
los derechos humanos porque pues hay una cosa que hay
que tener en cuenta los derechos humanos son una respuesta
al abuso estatal como categoría jurídica pero y qué pasa
con los abusos y con este tipo de situaciones que
exceden el abuso estatal o incluso el abuso particular que
todo se hace para vender Todo es vender, ¿cierto? Entonces,

(21:14):
usted y Nicolás me pueden ir acá a decir, a
mí me parece terrible lo que está haciendo Arabia, que
obviamente además es un país en el cual todavía la
lapidación contra la mujer infiel es permitida y es deseable incluso,
o hay unas restricciones tremendas a temas de... libertad de expresión,

(21:36):
pero usted sale de acá de esta cabina y va
a Adidas y se compra la camiseta de Cristiano Ronaldo,
yo le pregunto, usted con qué hizo más, con preguntarme
esto o yendo a comprarle la camiseta a Cristiano Ronaldo?
pues yéndole a comprar la camiseta a Cristiano Ronaldo, porque
es que en últimas eso es lo que busca precisamente esto,

(21:57):
que usted consuma, que usted se convierta de una persona
que tenga el criterio suficiente para decidir qué prefiere versus
a entender que usted es un sujeto de consumo. Entonces,¿
cómo evitamos consumo responsable? Uno en últimas es quien decide
qué quiere apoyar y qué no. Y esto pasa en

(22:19):
todos los escenarios, no solamente en lo deportivo, aunque en
el deportivo cada vez más. Mira que me parece, por ejemplo,
muy curioso como hay mucha gente que critica las marcas
de ropa en general, por el alto consumo que tiene
de agua, pero son los primeros en ir a las

(22:41):
tiendas a consumir y consumir ropa. Entonces es un tema de...
Pasar del discurso de los derechos humanos, que igual sí
es importante porque es un tema de lenguaje y es
algo que toca siempre tener en cuenta, pero en últimas
la decisión es de qué quiero consumir y si quiero
alimentar precisamente lo que está haciendo en este caso Arabia

(23:02):
Saudita o no.

Speaker 6 (23:05):
Sí, profe, justamente con eso teníamos una pregunta relacionada, que
era nosotros como espectadores,¿ qué podemos hacer? Porque justamente uno
puede tener conciencia de lo que está sucediendo, sin embargo
se le caen muchos consumismos, por ejemplo, ahorita el mundial
de clubes,

Speaker 2 (23:21):
con todo

Speaker 6 (23:22):
el tema de Dazón, que fue un éxito porque eran
partidos gratuitos, pero detrás de eso Dazón tenía una inversión
de más de mil millones de dólares por parte del
régimen de Arabia Saudita. Entonces
con todo esto, sin embargo, también es complejo pensar que
de un momento a otro el mundo va a dejar

(23:42):
de consumir fútbol, automovilismo o grandes torneos únicamente por lo
que hay detrás de ellos. Entonces, con esto en mente,¿
usted cómo cree que además de controlar el consumo y
ser consciente de lo que estamos consumiendo, cómo podríamos disfrutar
el deporte? Sin ignorar lo que está ocurriendo en ese
entorno alrededor de

Speaker 4 (24:04):
la celebración de los eventos. Yo lo que creo es
que en gran parte hay un gran problema precisamente que
es que a ustedes todos los han convencido que esas
son las únicas formas de deporte. Los grandes eventos son
las únicas formas de deporte. Y eso uno no es cierto.
O sea, hay diferentes escalas dentro del deporte. Otra cosa

(24:26):
es que a uno le gusta la más fancy. Entonces
la Fórmula 1, UFC, etcétera, todo eso. Definitivamente el hecho de
que usted ya de por sí sea una audiencia un
poco más consciente y sepa lo que hay detrás, bueno,
ya al menos pone un poquito en perspectiva el que
usted apoye o no. Ahora, usted puede consumir sin apoyar, Sí,

(24:49):
pero es difícil y en principio es una contradicción ética.
Es que a mí me encanta el fútbol y eso
que hay. Incluso casos mucho más complejos en cuanto a
la ética me refiero. Ejemplo, y se los pongo precisamente
de presente porque uno dice miércoles acá qué. Sebastián Villas
un jugador de fútbol que estuvo acá en el Tolima

(25:11):
se fue a Boca Juniors allá tuvo un problema por
violencia intrafamiliar estaba en varios procesos judiciales lo condenaron en
el de violencia intrafamiliar y quedó hace poquito absuelto por
otro caso por otros delitos dentro del mismo caso y
el ahorita está en un equipo más bien pequeño de

(25:31):
Argentina y pues claro como no lo declararon inocente sino
que pues obviamente como no lo condenaron por los otros
delitos acá empezó el tema de bueno y usted se
traería a Sebastián Villa para su equipo y hay mucha
gente que no pero el tipo tiene igual una condena
por básicamente pegarle a la mujer a mi no me
gustaría un tipo de esos que lleven los colores de

(25:55):
mi equipo cierto Pues de todos modos algo pasa muy
similar en este tipo de escenarios en los cuales usted
no va a dejar de ser hincha de su equipo,
no va a dejar de gustarle el fútbol y en
últimas también pasa mucho como con la lógica medioambiental, que
es como bueno si yo cumplo con comprarme mi cepillito
de bambú, De comprar todo súper reutilizable, pero pues Taylor

(26:18):
Swift agarra un avión para comprar el pan y pues
todo lo que yo trato de hacer en toda una
vida de reciclaje, ella se lo tira con un viajecito
de avión. Entonces, más allá que podemos hacer... que ese
conocimiento sobre el escenario real que hay detrás de las
cosas lo podamos difundir, porque pues en últimas es la

(26:41):
gente la que tiene que tomar unas decisiones más conscientes,
que usted decida porque es que sea como sea estamos
en un mundo absolutamente capitalista, y en el que el
mercadeo lo es todo, es muy difícil que usted sencillamente
se separe. Por eso, digamos, a mí me parece absurdo
poner contra la pared incluso bandas de música que hablan

(27:03):
en contra del capitalismo y venden millones de discos. Pareciera
una contradicción, pero detrás de eso también hay el... Pues
estoy utilizando el sistema, al menos para ser consumidores un
poquito más responsables, porque los mecanismos internacionales no sirven, o sea,
no hay nada. Como les acabo de decir, no es
que en algún momento vaya la ONU a decirle a
la FIFA, ay, mira, es que qué pena, tus sedes

(27:25):
están violando un poquito derechos humanos, entonces a ver si
de pronto... les dices no va a pasar no va
a ocurrir eso depende de uno como consumidor y tratar
de mostrarle a la gente oiga no le estoy diciendo
que ese a mí me parece que es el gran
error de muchas de las campañas publicitarias y menos mal
también me acordé porque miren que la semana pasada aprovechando

(27:45):
el tema de la entre comillas descubrimiento conquista encuentro como
lo quieran llamar de américa En España le botaron pintura
a un cuadro en el que aparecía Cristóbal Colón. Eso
normalmente si no sirve para nada, porque es que lo
que menos usted necesita de cara a concientizar al público

(28:06):
sobre esto que ustedes están hablando, no es el choque,
el choque crea resistencia. Mientras que si usted trata más
bien de, oye mira es que pasa esto, ocurre esto,
los financiadores de esto están en esto, ah ya la
cosa es diferente. Como también por ejemplo también ocurre en
Hollywood con las películas y los actores. en relación con
productoras de Israel pues hay mucha gente que no está

(28:27):
de acuerdo con lo que está pasando en Gaza con
Israel y lo que han decidido es yo no actores
yo no trabajo para productoras de Israel que son la
mayoría además porque pues Hollywood es enteramente judío casi pero
digamos que eso nada más se da es eso no
con el choque de no vean Formula 1 no apoyen el
fútbol odiemos a la FIFA eso no sirve para nada

(28:50):
sirve es generar un consumo responsable entre las personas Bueno,

Speaker 3 (28:55):
entonces con todo esto tan importante que nos ha dicho,
creo que toca decirles a nuestra audiencia que es una
responsabilidad enorme la que hay de informarnos y de mirar
más allá de estos espectáculos tan grandes que nos venden,
porque en efecto, ya bien se dijo que realmente en
el plano internacional es difícil hacer que estas grandes organizaciones,
que al fin y al cabo lo que son son

(29:16):
personas jurídicas privadas que velan por sus intereses privados netamente económicos,
que se hagan responsables de una misión de derechos humanos
que no es inherente a su naturaleza, porque pues está
en cabeza tanto de los estados como de las organizaciones internacionales,
que ya vimos que realmente no tienen como los dientes
ni tienen los instrumentos necesarios para atacar este tipo de situaciones.
Con respecto a esto sí siento que el consumo es

(29:38):
algo que debemos puntualizar, de hecho yo cuando me aproximé
al tema ni siquiera lo vi de ese lado, y
siento que también es porque... Es algo que está muy
naturalizado y siento que también a veces el consumidor siente
que se le pone en sus hombros, digamos, una responsabilidad
excesiva para las verdaderas posibilidades que tiene para frenar esta industria.
Sin embargo, siento que eso también es quitarse de los

(30:00):
hombros y quitarse uno mismo una responsabilidad que realmente es
inherente al vivir en sociedad, que es darse cuenta de
qué es lo que está y tener un pensamiento crítico

Speaker 2 (30:09):
y

Speaker 3 (30:10):
precisamente no tragar entero. entonces ya para dar un cierre
a este programa pues entendemos que primero tenemos una responsabilidad
como consumidores enorme frente a este tipo de espectáculos de
informarnos y de mirar más allá porque realmente es la
presión y es el conocimiento y es el abstenerse de
consumir cosas que realmente lo que están haciendo es alimentar

(30:30):
industrias cuestionables lo que realmente va a hacer que ese
tipo de industrias se desincentiven o sea es una lógica
del mercado Y pues muchas personas pueden mostrarse reacias a estas,
pero pues es algo que ya está establecido y con
lo que no se puede pelear. Entonces, como mismo decía
nuestro invitado, hay que utilizar el sistema a nuestro favor.
Y si ya sabemos que lo que sirve es que
ya no sea un negocio rentable, hay que tratar de

(30:52):
entrarle por ese lado. pues también hay que puntualizar como
este poder tan simbólico que tiene el deporte, que une comunidades,
inspira valores, moviliza emociones, pero precisamente por eso también puede
ser instrumentalizado y es sobre esto último, sobre lo que
tenemos que parar muchas bolas y estar muy pendientes todos.
Entonces bueno, con eso muchas gracias nuevamente a nuestra audiencia

(31:15):
por prestarnos este tiempo, a nuestro invitado y a nuestros compañeros.

Speaker 4 (31:18):
Gracias.

Speaker 7 (31:30):
Esto fue Ciudadanos en Acción. En este podcast nos propusimos
llevar el derecho a las palabras que todos podamos entender.
Nos oímos en un próximo episodio.