Acompañar la salud mental infantil y adolescente con Pablo R.Coca @occimorons

Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
La primera pregunta que te quería hacer es¿ cómo te
afecta cuando ves que los jóvenes sufren tanto por el
acoso escolar

Speaker 3 (00:05):
Pablo? Al final son vivencias que de alguna manera hemos
transitado muchas personas. En relación a mi historia personal he
visto el sufrimiento de mi hermana.

Speaker 2 (00:15):
Hay una frase que duele muchísimo que es cosa de niños,
es cosa de niñas. El

Speaker 3 (00:19):
patio era un lugar muy ostio. El problema está en
que ponemos demasiada responsabilidad a veces en los niños. Es
un problema de toda la sociedad y de los adultos.
Y también el mensaje de que muchas veces sabes que
algo te pasa, pero no sabes qué te pasa.

Speaker 2 (00:33):
Yo me pongo en la piel de una mala madre
que no está escuchando, no está viendo. Es

Speaker 3 (00:36):
el gran tema, ¿no? El

Speaker 2 (00:37):
cómo acompañar. En qué momento sientes tú que le ocurría
a tu hermana.

Speaker 3 (00:42):
Mi hermana nació con el signo 22Q11.

Speaker 2 (00:44):
Y ahí le dices vida a este personaje maravilloso. Es

Speaker 3 (00:48):
importantísimo, ¿no?, por ejemplo, hablar del suicidio como tal.

Speaker 2 (00:52):
Cómo vamos a cuidar la salud mental en una sociedad
que va tan sumamente

Speaker 3 (00:56):
rápida? Es una rapidez tremenda, una falta de tiempo tremenda,
el problema de la atención es tremendo.

Speaker 2 (01:02):
Hola, soy Laura Baena, fundadora del Club de Malas Madres
y te doy la bienvenida a la casita podcast. Pero
Malas Madres, para que este proyecto siga vivo, necesito vuestro apoyo.
Así que os voy a pedir que os suscribáis aquí,
a nuestro canal de YouTube, para que este podcast pueda
seguir llegando muy lejos y podamos seguir abriendo estas conversaciones
tan importantes. Únete y ahora sí que sí, vamos a
por el episodio de la semana. Bienvenidas, malas madres, a

(01:25):
un nuevo programa en la casita podcast, en vuestra casita. Además,
hoy me hace mucha ilusión tener a una persona que
ya ha estado en el podcast, en aquella época de
podcast en Zoom.¿ Te acuerdas de esa época, Peter?

Speaker 4 (01:38):
Sí, me acuerdo con mucho cariño.

Speaker 2 (01:40):
Han cambiado las cosas, ahora estamos en una casita preciosa,
pero sigue teniendo esa magia y ese amor que ponemos
a cada programa y él para mí es muy especial.
Y es que a veces una viñeta puede decir más
que mil discursos. Detrás de los trazos de oxímorons hay
un psicólogo, un hermano, un hombre que ha aprendido que
hablar de salud mental no es una moda, es una urgencia.

(02:01):
Pablo empezó a dibujar durante el confinamiento, buscando conectar con
su hermana, que vive con una enfermedad rara, de la
que hemos hablado mucho en el Club de Malas Madres,
que es el síndrome 22Q11. 2, una alteración genética poco frecuente
que afecta al desarrollo físico y cognitivo. De ese gesto
cotidiano que hizo Pablo durante la pandemia con su hermana,

(02:22):
nació un proyecto que hoy ayuda a miles de personas
a poner palabras e imágenes al dolor, al cansancio, a
la ansiedad y al miedo. Es autor de las vidas
que construimos, que cuando todo se derrumba, que lo tengo
aquí conmigo, y además de esas cosas que nos pesan
y durante la tormenta. Y utiliza el humor y la
ternura como forma de acompañar. Hace unas semanas, tras el

(02:45):
suicidio de la niña Sandra Peña, Pablo publicó una viñeta
que decía« No ha muerto, se ha suicidado». Sabéis que
hemos tenido aquí al padre de Kira, a José Manuel,
en un podcast, yo creo el podcast más duro que
hemos hecho en esta casita podcast y nos parecía que
era importantísimo tener hoy a Pablo para hablar de este
tema y también para sentir ese apoyo, ese acompañamiento que

(03:08):
él hoy va a hacer con nosotras, con todas las familias.
Un recordatorio doloroso de que la salud mental sí debe
tener espacio en las aulas y que el silencio también mata.
Hoy queremos hablar con él de cómo construir una sociedad
más empática, de la urgencia de cuidar lo invisible y
de cómo acompañar sin juzgar. Pero antes, dentro cabecera.

Speaker 5 (03:28):
Bienvenida al podcast del Club de Malas Madres, capitaneado por
Laura Baena, la mala madre jefa, una mala madre más
con mucho sueño, poco tiempo libre y ganas de cambiar
el mundo.

Speaker 2 (03:40):
¡Bienvenido, Pablo!

Speaker 6 (03:41):
Hola, Laura,¿ qué tal?

Speaker 2 (03:43):
Qué gusto estar aquí! Decía mi Pablo ya estuvo en
el podcast,¿ te acuerdas? Ya estuve, ya estuve, sí, sí.
Además fue un podcast súper bonito.

Speaker 3 (03:49):
Fue muy chulo, o sea, lo tengo muy reciente porque
se quedó ahí en la memoria.

Speaker 2 (03:55):
Aparte, ahí hablamos más de tu historia personal, que también
vamos a repasar hoy, pero hoy para mí era muy
importante que estuvieras aquí, Pablo, después de ese testimonio, que
sabes que fue duro, pero que fue muy necesario y
muy importante tener aquí a José Manuel, padre de Kira,
no solo como padre de una niña que se suicidó
por acoso escolar, sino como además la voz de todas
esas familias que están sufriendo este gran problema y tragedia,

(04:18):
porque ha creado su asociación, Trencats, y está apoyando a
muchísimas familias, entre ellas la familia de Sandra Peña. Y
hablábamos del dolor que sentimos aquel día. Bueno, los dos
estuvimos hablando aquel día, estuvimos hablando de qué hacer. Y bueno,
la manera más fácil que se me ocurrió de hacer
es que vinieras a hablarnos. Y la primera pregunta que
te quería hacer es,¿ cómo te afecta cuando ves que

(04:40):
los jóvenes sufren tanto por el acoso escolar, Pablo?

Speaker 3 (04:44):
Pues claro, esta pregunta me lleva de alguna manera a
conectar también con mi propia historia y con mi historia personal,
porque al final son vivencias que de alguna manera hemos
transitado muchas personas y en mi caso la transité en
relación a mi hermana. Entonces claro, el ver... cómo esto sigue,

(05:09):
cómo esto se sigue repitiendo y cómo hay muchísimos menores
y no tan menores, porque también esto se puede extender
hasta ámbito universitario o incluso laborales, si hablamos de violencias
o de acoso laboral. Pues claro, es un dolor que
además se convierte en un dolor colectivo, porque nos conecta

(05:31):
a las demás personas que estamos reivindicando, que estamos en
todo este movimiento. Entonces, claro, yo sigo yendo a las
aulas a través de mis viñetas, a través de Oxymorons,
a hablar de salud mental, de la cosa escolar. y
siguen quedándose niños o adolescentes después de las charlas a

(05:52):
hablar un ratito conmigo y sigue apareciendo este tema de
estoy siendo acosado o me están haciendo bullying. Entonces claro,
es un dolor que se lleva adentro y que muchas
veces los menores, los adolescentes lo normalizan porque me lo

(06:14):
merezco o porque no saben identificar no que eso es
violencia y que al final te están haciendo un daño
que luego puede o no tener consecuencia en el desarrollo
de tu identidad en tu proyecto vital como tal pues
claro es complicado no entonces a mí me hace todo

(06:37):
esto más me quito mi rol de psicólogo y como
persona me afecta, me preocupa, me entristece, me da rabia
y se me genera ahí un nudo de emociones, sobre
todo también porque En relación a mi historia personal, he
visto el sufrimiento de mi hermana en relación a ese
acoso que ella recibió en ese momento. Yo recuerdo, por

(07:02):
ser un adolescente, mi hermana tiene tres años menos que yo,
gritar por las mañanas o arrastrarse por el suelo de
casa porque no quería ir al instituto. Y claro, yo
como adolescente no veía ese dolor. O no veía que

(07:23):
detrás de estos comportamientos había un dolor ahí tremendo. Y claro,
obviamente se tuvieron que tomar medidas y las medidas fueron drásticas.
Lo estuvimos hablando en la anterior vez y fue quitar,
sacar a mi hermana del instituto en este caso. Es
que muchas veces... El

Speaker 2 (07:44):
quitar es... Decía el otro día Pablo, decía José Manuel,
en el podcast que tenéis que podéis escuchar, claro, a
él le queda ese dolor, esa herida, porque él estuvo
dos veces a punto de sacar a Akira. del instituto,
no lo hizo y él decía precisamente, como consejo rápido,

(08:05):
le decía a los padres y a las madres tengo
que decirles que lo hagan y que si se tienen
que cambiar de colegio y se tienen que cambiar de
comunidad autónoma por su hijo o su hija tienen que hacerlo.
Evidentemente esto no es preventivo, esto es como tengo que
hacerlo para salir de

Speaker 6 (08:18):
ahí.

Speaker 2 (08:20):
Pero me parecía curioso, antes de entrar en tu historia,
vamos a contar un poco tu historia personal otra vez,
porque es verdad que el podcast hace mucho y que
ahora las malas madres se han unido a la casita
podcast y entonces como otra etapa nueva del podcast. Pero
me parecía curioso lo que decías, Pablo, de... Claro, estamos.
Yo en la comunidad de familias y de madres que represento,

(08:41):
en el que hay una frase que duele muchísimo, que
es cosa de niños, es cosa de niñas, que hay
que desterrar, y luego veremos cómo. Pero tú decías algo…
que me preocupa mucho porque tú estás directamente con los hijos,
con nuestros hijos y con nuestras hijas, tú estás trabajando
y luchando por ellos y porque entiendan muchas cosas y

(09:03):
sepan identificar y sepan a partir de ahí ir a actuar.
Y yo creo que es así porque es que yo ayer,
el otro día cuando estaba con José Manuel y escuchándolo
y hablando con él estos días, digo, ellos no están
luchando por su hija que ya no está, están luchando
por nuestros hijos y nuestras hijas. Y tú decías algo
muy potente que es que se está normalizando el acoso

(09:26):
y la violencia. Y yo le decía a las malas madres,
esto ocurre, Pablo, en todos los colegios. Yo no conozco
una familia que ya sea que lo esté sufriendo un hijo,
una hija, un sobrino o el hijo de una amiga
que no tenga un caso cercano, cercano, cercano de acoso
escolar y de violencia. Y entonces, claro, el miedo que

(09:46):
me da es lo que tú dices, que es que
se está dando por hecho que es que ya es
normal que ocurra.

Speaker 3 (09:52):
Y eso es el gran problema. Justo recuerdo, Laura, en
un instituto, un chaval, pusimos allí una exposición de mis viñetas,
y ahí tengo una viñeta, no sé si la recordarás,
donde sale Oxy encerrado en el baño, diciendo que prefiere
estar ahí encerrado antes que salir al patio, dando a
ver que el patio era un lugar muy hostil, y

(10:14):
es uno de los lugares más hostiles que puede haber
en un instituto. Y justo el chaval, leyendo esa viñeta,
después cuando hice la charla y terminó la charla, se
acercó a mí, me hizo referencia a esa viñeta que
había visto en el hall de su instituto y me
dijo que a él le pasaba eso. Entonces también el
poder de lo gráfico a la hora de poder identificar

(10:37):
ciertas cosas que, claro, cuando eres tan pequeño, muchas veces pues...
te ha tocado eso y te ha tocado y lo
asumes y te lo comes y también el miedo a
contarlo o esa vergüenza de estoy solo, porque socialmente está
mal visto todo eso. Entonces, no preocupar a los padres.

(10:57):
O sea, se abre un territorio, un escenario complicado a
la hora de dar el paso a contar esto. Que
al final, cuando yo voy a los institutos o atiendo, bueno,
cuando atiendo pacientes no porque ya han pedido ayuda, pero
sobre todo cuando voy a los institutos, mi mensaje dentro
de los tres básicos que quiero dar para que lleguen
claros es la importancia de pedir ayuda y de que

(11:20):
si no conseguimos esa ayuda, seguir pidiendo. Porque muchas veces
pensamos que la primera persona nos va a ayudar y
la realidad es que por circunstancias, por lo que sea, no.
No es la persona. Y ahí se corta ese hilito
tan importante muchas veces a la hora de dar el

(11:41):
paso o de que pongan nombre a« oye, es que
lo que a ti te está pasando es grave». Y
merece la pena que lo cuente y que yo te
pueda ayudar como adulto referente en este caso. Porque también
el problema está en que ponemos demasiada responsabilidad a veces
en los niños y en los adolescentes. Como te doy

(12:04):
cuatro pautas y tú tienes que ser fuerte y afrontar esto.
Y a veces es imposible. Y esta metáfora se la
pongo a ello cuando voy a los institutos en el
sentido de Por mucho que tú vayas al gimnasio y
te pongas súper fuerte, con músculos, no vas a poder

(12:25):
hacer frente a un león o a dos leones, a
uno ni siquiera. Entonces, por mucho que seas fuerte, vaya
a terapia, hay situaciones que nos vienen, que nos desbordan,
y más en esas edades que estamos en evolución constante.

Speaker 2 (12:44):
Qué importante esto que dices, Pablo, porque con José Manuel
también hablábamos esto de no cargar a los niños y
las niñas de la responsabilidad. Esto es un problema de
toda la sociedad y de los adultos y la responsabilidad
de esa persona a la que ese niño a lo
mejor ha pedido ayuda. Pero volvamos a esto que decías
tan gráfico de esa viñeta, que tú has conseguido a
través de las viñetas que los jóvenes identifiquen problemas de

(13:07):
salud mental. Y ahí me recordaba a ese niño. Y
no tan joven. En mi círculo cercano ha ocurrido un

(13:33):
niño que sufre acoso escolar y que está solo en
el patio, solo en el patio, y que él, a
los compañeros que muchas veces cargamos con la responsabilidad de decirle, ayudarle, decían, no, no,
es que él quiere estar solo en el patio, ¿sabes?
Y digo, no, no, no, ese es un mecanismo de
defensa que él ha creado. porque nadie quiere estar solo
en el patio.¿ Sabes lo que te quiero decir? Entonces,

(13:55):
qué importante, porque antes decías las claves, pedir ayuda, pero
entiendo que antes de pedir ayuda, tú lo que estás
ayudando es que identifiquen que necesitan pedir ayuda, ¿no? Porque
antes de pedir ayuda hay que saber que necesito ayuda.

Speaker 3 (14:08):
Efectivamente. Y también el mensaje de que muchas veces sabes
que algo te pasa, pero no sabes qué te pasa.
Y no pasa nada. Porque muchas veces, venga, cuéntame lo
que te pasa. Pero si ya nos pasa a los
adultos que nos cuesta encontrar palabras a aquello que nos pasa,
a los adolescentes les cuesta más todavía. Somos seres complejos

(14:31):
y muchas veces también el hecho de poner en palabras
cosas que nos pasan implica empezar a procesar eso que
nos pasa.¿ Y hasta qué punto en los momentos puedo
yo hacer eso? por circunstancias

Speaker 2 (14:47):
Yo me pongo en la piel de una mala madre
que nos está escuchando, nos está viendo, Pablo, y tiene
la intuición, esta intuición de madre, de mi hijo adolescente,
le pasa algo, no sé qué, he abierto la conversación
con él, con ella, me dice que está triste, yo
le pregunto por qué y no sabe por qué.¿ Qué hacemos, Pablo,
en esas circunstancias?¿ Cómo como madres o como padres tenemos

(15:11):
que acompañar?

Speaker 3 (15:14):
Claro, aquí súper importante este cajón que abres, súper difícil
también porque es el gran tema, el cómo acompañar con
la viñeta esta, cómo ponerle el paraguas a mi hijo
cuando está lloviendo y cómo hacer que ese paraguas Sirva,

(15:36):
porque en la viñeta aparece una escena donde está Monos
acompañando a Oxy, le pone el paraguas y ese paraguas
no sirve. Y muchas veces eso es lo que ocurre,
que intentamos que nuestra herramienta o aquello que hemos aprendido
en una charla, en terapia, en donde sea, sirva. y

(16:00):
no sirve y eso genera una frustración como padres, educadores, profesores,
lo que sea, hermano, muy grande. Entonces quizá a mí
sí me gustaría plantear, Laura, antes de qué hacemos, antes
de qué pautas podemos dar, pensar en cómo nos sentimos

(16:22):
nosotros en relación a… O sea, lo has comentado antes
en lo que no se ve. Porque muchas veces incidimos
en lo que se ve, ponerle el paraguas, que puede
ser preguntarle, estar ahí, llevarle a sitios, recogerle, hacer planes,
tener una relación. Pero es que en esa relación lo

(16:44):
que no se ve es ese vínculo. O sea, el
vínculo es algo que se va construyendo y que es
muy invisible. Entonces muchas veces todo este mundo... virtual de
pautas y de técnicas y tips, está genial, pero sí
es cierto que tiene un punto que a mí me

(17:08):
genera un tanto de malestar porque puede generar en las
familias mucha inseguridad o mucho bloqueo. Porque claro, un profesional
te dice A, el otro te dice B. Y claro,
esa información no es coherente porque uno dice una cosa,
otro otra. Tú como familia lees eso y dices,¿ para

(17:28):
dónde tiro? Lo quiero hacer bien. Además, sois vosotras las
madres las que venís a las charlas, las que escucháis
los podcast, las que os leéis 200.000 libros, las que vais
a terapia. Y los padres... Hombre, los hay, menos mal,
porque yo me los encuentro en las formaciones y charlas,
pero no ocurre. Entonces, claro, también se genera esa fricción

(17:51):
en cuanto a cómo educamos en la propia pareja, ¿no?
De yo tengo una evolución de conocimiento y de cosa...
que la otra persona no tiene ni se está quizá
interesando en tener. Entonces a ella genera esa aspereza a
nivel de vínculo, que por supuesto van a afectar en

(18:14):
ese niño, niña o adolescente que estamos acompañando. Y no
solo eso, sino que hablabas de la tristeza, ¿no? Uf,
es que la tristeza es una emoción tremenda.¿ Cómo yo...
cómo yo como madre, como padre, siento esa tristeza en mí.
La tristeza de mi hijo. O cómo yo estoy, primero, emocionalmente,

(18:40):
para poder sostener esa tristeza. Porque claro, el otro día,
y hablando un poquito de la soledad, de los patios,
Es muy importante también plantear qué modelo de patio tenemos.

(19:00):
que supongo que lo habéis hablado aquí, se está hablando
de fútbol, los que quieren jugar al baloncesto no pueden
porque los de fútbol están en medio, las niñas fuera
porque tampoco se les permite jugar, en fin, unos modelos
relacionales muy raros, muy de toda la vida, pero que
a nivel de compartir y convivir son curiosos. Pero sí

(19:24):
es cierto que en el país, en España, cartas que
salen de estos del país, reflexionaba un padre, no sobre
los niños neurodivergentes, porque su hijo era atea. Y decía
que su hijo, cuando se montaba en el coche e
iban para casa, le preguntaba que si había estado solo

(19:46):
en el patio o si había jugado con gente. Y
se dio cuenta de que esa pregunta venía más desde
su necesidad de, como padre, de saber que su hijo
no estaba solo o compartía juego o patio con otros niños,
cuando para su hijo ese tema no era tan relevante

(20:09):
como quizá otros. También esa mirada, que con esto por
supuesto no estoy justificando que ese chaval esté solo, ni
mucho menos, sino abrir la mirada en cuanto a las
necesidades que tenemos cada uno de nosotros a la hora
de vincularnos. Porque, bueno, a lo mejor no está todo

(20:30):
el patio o no le apetece estar todo el patio
con gente y necesita su propio espacio para autorregularse.

Speaker 2 (20:37):
Sí, pero es verdad que ese niño tiene unas necesidades especiales.
Sí que es verdad que hay ciertas señales, como esta
de la soledad en el patio, cuando no hay una
neurodivergencia u otra razón. Por supuesto
que puede estar detrás de igual cuando decís, pues no
está comiendo, no quiere ir al instituto como tu hermana, ¿no?
Pero bueno, vamos a ir ahondando en eso porque estás

(20:58):
diciendo cosas súper interesantes. Pero yo quería que le contaras
a las malas madres un poquito de cómo te despertó
a ti¿ O en qué momento sientes tú que lo
que le ocurría a tu hermana lo podías convertir en
una ayuda, en unas viñetas y empiezas a preocuparte y

(21:21):
a ocuparte de la salud mental que era una historia
que te había acompañado?¿ Cómo fueron esos momentos?¿ Cómo es
la historia de tu hermana?¿ Cómo te ha transformado la
historia de tu hermana?¿ Y cómo empieza tu viaje a
ayudar a través de las viñetas a tantos jóvenes?

Speaker 3 (21:36):
Pues bueno, empieza de una manera muy impredecible porque, claro,
mi hermana nació con el síndrome 22Q11 que ya has
comentado antes, justo estamos en noviembre, que es como el
mes importante de reivindicación y es importante porque afecta a

(21:57):
uno de cada dos mil recién nacidos y muy poca
gente conoce este síndrome. Incluso se habla de que hay unos 10.000
casos sin diagnóstico en España. De ahí la importancia también
de ponerle nombre quizá a muchas historias de vida que
están sin este diagnóstico no en el sentido de la
etiqueta en sí, sino en cómo este diagnóstico puede ayudar

(22:20):
a entender cosas y puede ayudar también a prevenir cosas
en el más sentido médico, como el problema de alguna
cardiopatía o alguna cosa de estas. Entonces, claro, mi hermana
nació con esto. Yo era tres años mayor. Yo recuerdo
mucho movimiento en casa de que algo pasaba. Y fuimos creciendo,

(22:48):
y fuimos creciendo con esa normalidad de dos hermanos que crecen,
pero yo sabiendo que algo no era normal en cuanto
al tiempo que se pasa. O sea, yo era un
niño que tiraba solo, por así decirlo, y mi hermana
tenía unas necesidades muy graves en el sentido de terapia, médico, operaciones.

(23:13):
Y claro, mis padres necesitaban dar una atención tremenda. Por eso,
tan importante los hermanos, madres, malas madres, ¿no? Para mí
fue fundamental, ¿no? En mi historia vital, conocer a otros hermanos.
Y sobre todo que un profesional me acompañase en toda

(23:36):
esta vivencia como hermano para ir integrando todo esto. También
hay hermanos que empiezan a hacerse conscientes de todo esto
muy pronto. Incluso cogen una responsabilidad demasiado pronto de cosas
que no le corresponden en el sentido de que se

(23:56):
convierten en padres. Y otros que en mi caso me
costó mucho más. Incluso yo llegué a rechazar a mi
hermana porque no entendía absolutamente nada. Estaba súper perdido en eso. Entonces,
todo esto se conjuga con que yo fui... Llegó el instituto,
ella estaba en segundo de la ESO, en la cosa

(24:16):
escolar ya, pues... Llegó al extremo, y extremo me refiero
a que mi hermana dejó de hablar. Porque el 192Q
tiene como una característica que es la voz nasal. Porque
tienen el paladar hendido, entonces tienen esa forma de hablar. Entonces, claro,

(24:37):
es un blanco muy fácil, desgraciadamente, para atacar. Porque al
final se ataca a la diferencia. Gordo, flaco, gafas, sin gafas...
O sea, al final cualquier mínima diferencia, que lo piensas,
y es absurdo, porque al final la diferencia está presente siempre.
Pero en el caso de las personas con discapacidad, pues

(24:59):
tremendo las tasas de acoso que hay. Entonces vuelvo a
recordar esto de mi hermana gritando, dando porrazos, no queriendo
ir al instituto, como síntoma y como esa conducta que habla.
Y luego recuerdo tener que comunicarme con mi hermana en
una libreta, a través de una libreta. Claro, para mí

(25:21):
eso era... No entendía absolutamente nada que estaba pasando. Claro,
después ya vas estudiando psicología, vas viendo pacientes y entiendes
un poco en todo lo que consiste el trauma y
todo lo que puede llevar el trauma. Entonces, en el
segundo de la ISO le diagnosticaron depresión y muy poquito

(25:41):
después empezó ya con la psicosis, con una esquizofrenia. Entonces,
eso fue lo más complicado porque al final mi hermana...
vivía sufriendo y vive sufriendo actualmente, ojo, en menor medida quizá,
pero es un sufrimiento de estar en crisis constantemente. Se

(26:01):
cambió de instituto, se cambió un colegio de educación especial,
Se cambió un colegio de educación especial, que yo reivindico
la importancia que hacen esos profesionales en este caso, porque
habrá otros colegios de educación especial que no, pero en
el caso de mi hermana es tremendo el trabajo que
hacen ahí en todos los aspectos. Llegó la pandemia, mi

(26:24):
hermana no pudo remontar, de todo esto, porque al final
uno necesita mucho tiempo para volver a confiar en la vida,
en el caso de mi hermana, otros necesitan menos, al
final hablamos de la subjetividad, y ahí en cuarentena esas sintomatologías,

(26:44):
todas las voces negativas, todo ese malestar que tenía mi hermana,
aumentó muchísimo, la medicación no hacía efecto, y claro, a
mí hubo un momento... que fue como un momento en
el que yo hice bastante clic, en el que mi
hermana me dijo que qué le había hecho a la

(27:04):
vida para merecerse eso. Entonces, claro, a ella ves el sufrimiento.
Y yo necesitaba conectar con ella de alguna manera, no
porque la veía sufrir, Y como se quedó y como
no podíamos tener una conversación porque había esa limitación, pues

(27:28):
al final lo que nos quedó es el arte. Y
ese arte a ella le encantaba porque siempre le conectaba.

Speaker 2 (27:34):
Y ahí le diste vida a este personaje maravilloso.

Speaker 3 (27:38):
A Oxy.¿ Qué es Oxy? Sí, al final nació...

Speaker 2 (27:41):
Y Moros, decidiste un nombre muy fácil de recordar. Bueno,
el

Speaker 3 (27:46):
nombre no tiene nada que ver con la historia, sino con...

Speaker 2 (27:50):
Pero tú empezaste a dibujar y eras capaz de mantener
su atención y de generar ese vínculo

Speaker 3 (27:59):
con

Speaker 2 (27:59):
ella
¿no?

Speaker 3 (27:59):
Sí, curiosamente, solo 10 minutos... Había días que ni eso. También
como madre muchas veces vamos a querer que ese plan
o esa actividad o ese espacio que hemos construido para
generar ese vínculo sea maravilloso, dure muchísimo tiempo. Las

Speaker 2 (28:22):
expectativas.

Speaker 3 (28:23):
Y luego al final, pues... Es lo que es. O sea, 10
minutos porque mi hermana estaba en crisis. Estaba transitando un
problema de salud mental muy grave, muy incapacitante. Y esos 10
minutos posiblemente para ella eran dos horas o tres. Y
ahí yo como hermano me frustraba un montón. Porque era como...
10 minutos, para eso ponemos toda la mesa. Pues esos 10

(28:46):
minutos son valiosísimos. Y como familias, y como madres, y hermanos,
y padres, tenemos que valorar eso también. Esas pequeñas... tiempo
de calidad que podemos pasar y compartir y construir ese
vínculo y que muchas veces no hace falta una conversación
súper compleja, no

Speaker 2 (29:07):
un speech. Y en las conversaciones que has tenido a
lo largo de estos años con tu madre, que además
es mala madre y desde aquí la saludamos,¿

Speaker 6 (29:16):
cómo

Speaker 2 (29:16):
se llamaba su nombre? Chari. Chari, besazo enorme. Besito mamá.¿
Qué es lo que a ella le faltó, tú crees?
O sea, ella que hacemos ese trabajo de preguntarle a
las familias que conviven con el acoso escolar, además si
se une la discapacidad ya es mucho más difícil y
más complejo. O sea, en estos años que tú has
hablado y has analizado,¿ a tu madre qué le faltó?¿

(29:39):
Qué le faltó para que esos años no fueran tan complicados?

Speaker 3 (29:44):
Claro, es que en relación a esta pregunta, en relación
al acoso escolar, se une una problemática de una neurodivergencia
tan grande de operaciones, de medicaciones, de consultas médicas, de terapia,
de logopeda, psicólogo...

Speaker 2 (30:02):
Pero decimos mucho que en estas familias encontráis mucha soledad,
mucho silencio, se habla del silencio. de la gente de alrededor?¿
Crees que es uno de los grandes obstáculos que encuentran
las familias ante el acoso escolar?

Speaker 3 (30:19):
Por supuesto. O sea, en nuestro caso fue la negación absoluta.
Se negó. Se negó a alguien que no sabía, a
mi hermana que no sabía cómo explicar eso, qué le pasaba.
pero que estaba pasando porque ella manifestaba unas conductas y

(30:42):
unos síntomas que eran claros y algo tan tontísimo como
puede parecer que a la vuelta del cole te falte
la mitad del estuche o dos bolis y que eso
se repita y se repita y se vuelve a repetir

(31:03):
la desaparición de material que es como un acoso invisible
de perder cosas. Pues pasa.

Speaker 2 (31:13):
Es decir,¿ qué señales? Porque hablamos de señales y ya
sé que es difícil decir, oye, estas señales son siempre así,
no se trata de decir que estas señales siempre son así,
pero estamos hablando de cuando un niño está solo en
el patio, estamos hablando de cuando roban material escolar, esto
se repite siempre, Pablo. O sea,¿ qué más señales ocurren
en torno al acoso escolar que tú tengas como identificado

(31:34):
después de estos años?

Speaker 3 (31:36):
Es que en relación al acoso escolar es interesante ver
que hay un acoso escolar muy invisible y eso es
más difícil de identificar porque está como la viñeta del insulto,
del señalamiento, del ciberacoso incluso, si metemos todo este mundo

(31:59):
de las redes. Pero es que también creo que hay
que poner enfoco en el invisible, ¿no? En el que
no te hacen caso, hablas y no te responde, tú
te intentas incluir y no hay forma, ¿no? De que
tú puedas ser parte de ningún grupo, te desaparece material,

(32:20):
pueden mirarte y reírse, ¿no? Entonces es tan sutil que
te va dejando una huella, ¿no? Incluso te puede generar ese...
esa locura, entre comillas,¿ es real?¿ Se meten conmigo?¿

Speaker 2 (32:38):
Se ríen conmigo?¿ Soy yo la que lo está viendo
y realmente no es?

Speaker 3 (32:42):
Se ríen conmigo o de mí?

Speaker 2 (32:44):
Y luego es ese, porque se habla del acoso escolar físico,
lo que tú dices, físico, insulto, violencia física y el
psicológico invisible que tú estás diciendo, que luego además es
muy difícil de demostrar.

Speaker 3 (32:58):
Esa es otra, si nos metemos en otros territorios.

Speaker 2 (33:02):
No, no, pero eso es muy importante y para eso
es muy importante detectarlo, sobre todo porque al final el
acoso va unido a afectar a tu salud mental, como niño,
como niña, como adolescente o como cualquier persona que lo sufre.
Estamos ahora en un momento, Pablo, que tú lo has visto,
y desde la pandemia de repente la salud mental, ¿no?

(33:23):
Tú lo has visto en tu trabajo, en cómo se
acoge la salud mental, todo el mundo habla de salud mental, ¿no?
Es decir, pero por otro lado también hay miedo a
hablar de salud mental.¿ En qué momento estamos de la
salud mental a nivel de comunicación y de lo que
está ocurriendo?¿ Y crees tú que sigue habiendo miedo a
la salud mental?

Speaker 3 (33:44):
Hombre, si hablamos de salud mental como en relación al suicidio, claro,
no sé tú como madre, Laura, esta palabra que te genera, ¿no?
No como palabra, sino como posibilidad en relación a tu hija,
en este caso, ¿no? De que llegue ese momento... no

(34:09):
de que se cometa la conducta suicida, sino de tener
que lidiar con un malestar emocional que llega al límite
y que el sufrimiento de alguna de tus hijas llega
a ese límite y te tienes que enfrentar con esas
emociones o con que se te verbaliza que quieres acabar
con todo.

Speaker 2 (34:29):
Mucho miedo, yo creo que todas las familias y todas
las madres es como el punto extremo, pero está generando pánico,
pero a la vez podemos recordar esa viñeta que hiciste
el día que nos enteramos que Sandra Peña se quita
la vida y tú pones una viñeta muy clara, muy

(34:52):
directa de no ha muerto, se ha suicidado.¿ Cómo de
importante es decirlo y no generar un tabú de este tema,
Pablo

Speaker 3 (35:05):
Pues esto que comentas es importantísimo, ¿no? Porque sobre todo
cuando acompaño a familias o hago formaciones de prevención, yo
puedo ir a esas formaciones con una tabla llena de
tips y de cosas que hacer. no ante esas situaciones,

(35:26):
que está muy bien porque es informativo y te ordena
y te aclara muchas cosas, pero Laura, no sé, este
tipo de información ante esa situación, ¿cómo...?¿ Qué ocurre?¿ Se
te queda corta?¿ Te bloqueas en ese momento?¿ Te da

(35:49):
un miedo terrible que tú como madre te pones

Speaker 2 (35:51):
más nerviosa
Pasó una cosa curiosa el otro día, ya sabes que
el 6 de noviembre, Día Internacional del Acoso Escolar, yo le
había prometido a José Manuel que iba a estar en
la concentración que hicieron en la puerta del Congreso y
tú sabes que ellos han dado el paso de enseñar
la foto de su hija y desde la asociación apoyar

(36:14):
al resto de familias para que también enseñen la foto
de su hija y hablen del suicidio y los medios
de comunicación es verdad que lo están haciendo, se están
haciendo caso a los psicólogos y a los expertos en
decir no ha muerto, se ha suicidado, pero sigue costando
encontrar titulares y información como muy clara de eso incluso
José Manuel nos contó que hay una parte que él
no cree que hay que hablar no hay que hablar

(36:35):
de cómo lo hicieron

Speaker 3 (36:37):
Hay que seguir una serie de recomendaciones, efectivamente.

Speaker 2 (36:41):
Es decir, estamos hablando de que José Manuel lleva cuatro
años estudiando y preparándose para hacerlo lo mejor posible, ¿sabes?
Pero cuando estamos allí en la concentración, que bueno, ya
te he contado en plan amigo que me sentí muy
frustrada de que hubiera tan poca gente Y de que, ¿sabes?
Era como,¿ dónde están los políticos, las políticas, dónde están

(37:02):
la gente conocida, dónde están las influencers que ese día
comparten la foto y comparten la noticia de que Sandra
Peña se ha suicidado?¿ Dónde están? Porque esa plaza está
muy vacía. Y yo lloré mucho porque aparte no sabía
que me iba a encontrar con la madre de Sandra Peña. Zara,
te mando un beso enorme, que además es mala madre
y le abracé muy fuerte. Pero te contaba esto porque

(37:27):
estando allí en la concentración llegó un padre superviviente, él
superviviente porque él también había tenido ideas suicidas y además
que perdió a su hijo, que se suicidó. Y él
llegó allí y puso sobre la mesa la duda de
si realmente esas fotos de esos niños y esas niñas

(37:48):
se tenían que mostrar Pablo. Lo digo porque es como
hablar de esto ayuda a prevenir a aquellas familias que
podemos vivir una situación así. pero a la vez ayuda
a las familias que han pasado por eso o han
sobrevivido a eso? Es decir,¿ cómo lo ves tú? Desde

(38:10):
tu experiencia como psicólogo o reflexión, porque aquí nadie tiene
la verdad absoluta de nada, ¿sabes?

Speaker 3 (38:17):
Efectivamente, como reflexión, yo considero que siguiendo las recomendaciones vamos
por buen camino, ¿no? Porque la evidencia nos dice que
hay que seguir esas recomendaciones y en el caso de
las familias, que cada una... considere cómo se siente cómoda
en relación al nombre a la foto a las dos

(38:39):
cosas no como es su lucha por la lucha la
decide esa persona o sea aquí tampoco vamos a poner
un látigo a nivel de juicio no cada cada cada
vivencia que es terrible no un duelo por suicidio es
terrible Y que si sacan fuerza el motor, que les

(39:00):
mueves un poco, generar toda esta conciencia, pues chapó. Y
retomo un poco esto que te decía de la palabra
suicidio que te genera, porque podemos dar todos los tipos
y herramientas posibles, Pero también tenemos que hacer una mirada
a nosotros mismos, porque a lo mejor nosotros siendo adolescentes

(39:22):
hemos tenido esa ideación suicida y que tengamos delante a
nuestro hijo diciéndonos que se quiere suicidar nos conecta automáticamente
con esa experiencia, con esa vivencia que todavía no hemos elaborado,
no hemos transitado. O incluso con el miedo de que

(39:45):
ocurra lo de Sandra Peña. Entonces, también como familias es
importante parar y reflexionar sobre todo esto que nos genera.
Porque que tu hijo te diga que se quiere suicidar
no significa que lo vaya a hacer. Una cosa es
el pensamiento y otra cosa es la conducta. Importante. Sobre

(40:06):
todo también porque si... Es que perfectamente puede ser una
llamada de auxilio. El mamá, me quiero ir de aquí.
Y si lo que recibes de ti es un miedo tremendo, ojo,
que no estoy diciendo que no dé miedo y acojone
y no se tiemble, Pero para eso hay que hacer
antes esa reflexión de cómo lidiar con eso y cómo

(40:30):
yo mismo vivo mis emociones en relación a mi hijo.¿
Para qué? Para poder sostenerle, para poder dar el paso
a pedir ayuda y ver qué hacemos con esto. Porque
lo que está claro es que no te quieres matar,
quieres dejar de sufrir. Es un sufrimiento que hay que acompañar,
hay que validar y hay que transitar. Entonces es importantísimo,

(40:53):
por ejemplo, hablar del suicidio como tal con tu hijo
en el caso este. Porque luego, por ejemplo, yo cuando
voy al instituto a trabajar, estas cosas, no siempre hace
falta hablar del suicidio para trabajar. El pedir ayuda, las emociones,

(41:14):
son cosas que se van trabajando desde la prevención que
pueden tener el efecto de prevenir el suicidio en ese caso. Además, Laura,
me pasó una cosa súper bonita y creo que aquí
viene bastante a cuento. Este verano recibí un mensaje de
una adolescente. que me escribió y era que yo le

(41:37):
había dado una charla hace, no sé, por marzo, ¿no?
Me escribió en junio, julio. Y me dijo, oye, Pablo,
viniste a mi instituto a dar una charla, qué guay,
la cosa es que ahora estoy pasando por un mal
momento de salud mental, tal, tal, pero me acuerdo de
tu charla y me ayuda a seguir adelante.

Speaker 2 (41:57):
Qué guay.

Speaker 3 (42:00):
Y creo que en eso estamos, en ayudar a seguir adelante.
mis charlas porque es lo que hago, lo que me
gusta y lo que me conecta, pero tú también con
tu movimiento, cada mala madre con su hijo. Al final
el sentido de estar hoy aquí un poco sería ese,
en cómo podemos ayudar a seguir adelante a nuestros hijos

(42:24):
y a las personas que queremos.

Speaker 2 (42:26):
Tú siempre has dicho que una de las cosas que
tú querías en tu trabajo era trabajar con las madres.
Y con las familias. Y con las familias, trabajar con ellas.¿
Por qué?¿ Por qué te gusta darle esa dimensión? A
poner palabras a la salud

Speaker 3 (42:42):
mental, ¿no? Bueno, y si ya ponemos familias con familias
es maravilloso,¿ no sabes? El poder que es poder tener aquí, ¿no?
En un espacio de círculo a varias familias, ¿no? Reflexionando
y dialogando sobre cuestiones del día a día. Porque al
final lo dialógico y lo reflexivo perfectamente posiblemente pase que

(43:07):
una madre escuchando una mala madre, escuchando el podcast, conecte
con alguna situación que ella está viviendo y a raíz
de esa conexión y de esa emoción repiensan o reflexionan
sobre su propia problemática y se empieza a generar una
nueva perspectiva, ¿no? O, ostras, me he dado cuenta de esto, ostras,

(43:30):
no sabía que esto lo podía ver desde esta otra mirada.
Entonces es fundamental cómo unas familias se pueden ayudar a otras,
conducidas por un profesional, porque en eso es lo que
me he formado, en terapia familiar y multifamiliar, y cómo
muchas veces se pone esa responsabilidad en el hijo de

(43:54):
una manera pues... Claro, porque es el que destaca, ¿no?
De que algo va mal, entonces vamos a solucionar eso
que va mal. Pero si reflexionamos, es muy interesante ver cómo,
cambiando como madre, ¿no? Cambiando esa mirada dentro de nuestras
posibilidades y circunstancias, todo puede ir un

Speaker 2 (44:12):
poquito a mal. Vamos, que Pablo lo vive a diario,
malas madres. Pablo vive a diario que llegue una mala
madre queriendo cuidar la salud mental de su hijo o
de su hija y diga, pero si la salud mental
que tienes que cuidar es la tuya.

Speaker 4 (44:21):
Sí, por favor, madres.

Speaker 2 (44:23):
Porque aparte llevo semanas analizando un estudio europeo, Pablo, y
somos las madres más agotadas de Europa, las españolas. Y
somos las madres tan agotadas que además, cuando digo agotada,
nos tiene que preocupar porque tiene un impacto directo en
la salud mental, en somatizar la ansiedad, en el estrés
crónico y en cómo eso va afectando en nuestro... El

Speaker 3 (44:45):
agotamiento es ese vaso que está ahí a rebosar y
todo te va a afectar más de la cuenta porque
se va a desbordar. Entonces el agotamiento es tremendo.

Speaker 2 (44:54):
Cómo nos damos cuenta, Pablo, no solo yo creo que
el agotamiento lo tenemos más como problema las madres,¿ cómo
nos damos cuenta de que ese agotamiento y ese vaso
está a punto de rebosar?¿ O qué nos falta?¿ O
qué tenemos que decir a las malas madres que hagan
para que no llegue ese punto de rebosamiento?

Speaker 3 (45:15):
Claro, es que aquí esta pregunta me genera conflicto. Bueno,
pero di. Me genera conflicto porque las malas madres tenéis
un escenario... tan favorable para el agotamiento, por todo el
sistema como está configurado, el trabajo, el sistema de cuidados,

(45:38):
que claro, que es muy complicado muchas veces y toda
esta dificultad, porque claro, si hago un movimiento, es un
encaje de bolillas, y si hago un movimiento va a
afectar como ese dominó que hace que todo se cae.
Y claro, pues para eso me quedo como estoy y
voy sobreviviendo. Y ese es el gran problema, el ir sobreviviendo.

(46:02):
Y que, bueno, por no hablar de los trastornos del sueño,
que son muy frecuentes, también está muy invisibilizado el dormir mal.
no dormir o incluso normalizar tomarte algo para dormir. Que
es como, bueno, a lo mejor hay que ver qué

(46:23):
está pasando aquí.¿ Por qué tu cuerpo no puede estar
tranquilo o entrar en esa tranquilidad para hacer un buen sueño,
no entrar al sueño? Pues a lo mejor hay que
revisar cosas. Pero claro, para mí es una responsabilidad muy
grande decir qué hacer

Speaker 2 (46:43):
Cuando las

Speaker 3 (46:44):
circunstancias

Speaker 2 (46:45):
son las que son. Total, y somos muy activistas los dos.
Sabemos que la culpa y la responsabilidad del cuidado, tú
lo dices, es la sociedad la que tiene que cuidar,
y yo también lo digo siempre. Pero¿ qué gesto de
autocuidado a las madres tú crees que sería importante? Hablábamos antes,
que yo te contaba, antes de empezar, y digo, buscar

(47:07):
la quietud.

Speaker 3 (47:08):
Sí, claro.

Speaker 2 (47:10):
Esos momentos de quietud que a lo mejor de repente
lo vemos como algo, pues no sé, el otro día
escuchaba a María Alonso Puig decir, pues no te lavas
los dientes todos los días.¿ Sabes lo que te quiero decir?
Es como que poco valor le hemos dado a los
momentos de quietud como recarga de la salud mental. ¿Sabes? Entonces,

(47:30):
esos gestos cotidianos que tú necesitas, por ejemplo, porque tú
hablas de las cosas que pesan y seguro que a
ti te pesan cosas.

Speaker 3 (47:37):
Es que las vidas que construimos, que es el libro
que acabo de sacar, va justo de eso, de pensar
nuestra propia historia, porque aquí he hablado mucho de jóvenes...
y que el libro hace reflexionar a cualquier persona que
quiera reflexionar sobre cómo está viviendo. Ese fue, a la

(47:59):
hora de plantear el libro, mi objetivo, de cómo me
doy cuenta de que la vida que estoy viviendo no
me pertenece no tiene sentido y cómo puedo ir construyendo
una vida acorde a mis valores y a lo que
realmente soy dentro de las posibilidades que pueda haber y
dentro de esos cuidados mínimos y básicos y lo explico

(48:23):
con la planta baja como una casa que construyes planta
baja y planta alta y esto lo cuento para meter
una cuña de reflexión la planta baja Serían tus necesidades básicas,
las necesidades afectivas y las necesidades económicas. Las necesidades de seguridad,

(48:45):
que la de seguridad es económica y afectiva. Hay dos
tipos de seguridad. Llegar a fin de mes es una
forma de yo estar seguro y que no me dé
esa ansiedad de no llego, no sé cómo voy a
pagar esto. Y la seguridad afectiva es qué vínculos tengo.
La seguridad económica sería la despensa. Y la seguridad afectiva

(49:08):
sería tu salón.¿ Qué hay en tu despensa y cómo
está tu salón? Para esa planta baja, esas bases de
tu casa. Y luego las necesidades básicas son la cocina,
cómo estás comiendo, cómo es deprisa porque tienes que llevar
a extraescolar a tus niños o porque madres comiendo en

(49:30):
el pollo de la cocina porque no hay tiempo. Entonces, bueno,¿
cómo está eso? Luego está el baño, que para mí
es como estás yendo de vientre, lo psicosomático importante, como
estás digiriendo muchas cosas. Obviamente hay cosas médicas que no
tienen nada que ver o tienen poco que ver con

(49:51):
las emociones. Y luego otra, que aquí entraría el descanso,
el dormitorio. Entonces yo a nivel gráfico planteé ese escenario
como base para poder construir quizá una planta alta, o no,
la planta de arriba, que son las áreas de tu vida, basiquísimas, ¿no?

(50:11):
Es decir, si no estoy durmiendo bien, si estoy comiendo mal,
si voy al baño, fatal, si mi seguridad económica es
terrible porque me acaban de despedir, o porque el trabajo
es precario, o la conciliación es terrible y no llego,
y si esta vida no me da tiempo a vincularme
con nadie porque no tengo tiempo, o porque me cuesta, o...

(50:33):
porque no tengo esa red, o esa red se me
ha caído por una ruptura, o porque me he ido
de ciudad a otro sitio. Ya hay unos cimientos básicos
a reflexionar y a plantear un punto de partida de
cómo reconstruir eso. Y claro, es dificilísimo, contando con que
si hablamos de la metáfora, déjame el libro, que es

(50:56):
que está visualmente ahí puesto.

Speaker 2 (50:58):
A mí me viene bien que lo cojas, porque como
vamos a decirle a las malas maestras ahora que hay sorteo...

Speaker 3 (51:02):
Ah, hay sorteo, es verdad.¿ Ves esto, no? Esta metáfora.
Aquí está el dormitorio, la cocina, el baño... Bueno, esto
que he explicado, la planta baja y el área de
tu vida está aquí, que el área de tu vida
son habitaciones al final. Pero claro, estas habitaciones se construyen,
o sea, hay un espacio limitado y un tiempo limitado.

(51:22):
Es decir, que si el trabajo, como aquí pongo en
el libro, me ocupa la gran mayoría del tiempo, posiblemente,
aquí está, el trabajo me ocupe la gran mayoría del tiempo,
Las posibilidades que tengo yo de construir otra área de
vida son muy, muy limitadas. Y el problema en las

(51:46):
malas madres es que ese espacio propio o esa habitación propia,
como decía Virginia Woolf, está eliminada. No existe la habitación propia.

Speaker 2 (51:59):
Por eso tenemos que hacernos nuestra habitación propia cuando nos
encerramos en el baño diez minutitos, cuando nos tomamos el
bomboncito de la noche. Tenemos que, como sea, las malas madres,
rascar minutos haciendo tribu, pidiendo ayuda... Y silenciando la culpa
la hacemos. Silencio, por favor. Dame el libro, que le

(52:20):
voy a decir a las malas madres. Entre todas las
malas madres que dejen un comentario hoy en el YouTube,
por favor, este es el momento, cuña. Necesitamos que os
suscribáis al canal de YouTube para que podamos seguir abriendo
estas conversaciones importantes, trayendo a gente maravillosa como Pablo a
hablar en el podcast. Pues entre todas las que os
suscribáis y dejáis un comentario, una reflexión, una pregunta para Pablo,

(52:42):
os vais a llevar el libro, la agenda...

Speaker 4 (52:45):
Eso es que este

Speaker 2 (52:46):
año saco

Speaker 4 (52:46):
agenda.

Speaker 2 (52:47):
Y un calendario maravilloso que ha hecho pensando en mí,
que yo lo sé, porque todas las viñetas que tiene
aquí Pablo van dedicadas a mí. Y hay varias, había
una que hemos leído antes.

Speaker 4 (52:58):
Confirmo que eso ocurrió. ¿Cuál, la del descanso?

Speaker 2 (53:03):
Esta, ¿no? La de... Bueno, mira, esta es bonita. Dice,¿
cuál es tu propósito para este año, Oxy? ¿Vale? Y
le dice Morons... No, Oxy. Morons le pregunta a Oxy. Dice,
pues intentar llegar a diciembre, estamos llegando a diciembre, sin
dejarme tirada, lo voy a poner en femenino, a mí
misma y a mis necesidades por el camino.

Speaker 4 (53:22):
Es

Speaker 2 (53:22):
que vuestras

Speaker 4 (53:23):
necesidades...

Speaker 2 (53:24):
Esto es muy de mala madre. Te iba a preguntar
una cosa que me parece muy importante. Puedo hacer un
paréntesis antes

Speaker 3 (53:31):
Sí, di. Es que esto que acabas de decir es
muy importante con las necesidades y brevemente es no integrar
esa narrativa es que si yo estoy bien en cuanto
a mis necesidades, voy a tener más energía, mis emociones
van a estar más en equilibrio, eso me va a

(53:51):
permitir vincular mejor, y quizás ese poco tiempo que tengo
para pasar con mis hijos, en vez de estar con
cara de pasa, por circunstancias, que a veces está justificada
la cara de pasa, y no pasa nada. Pero en
vez de tener como esas emociones, porque hemos hablado de
lo que no se ve, y lo que no se
ve se siente, Vuestros hijos sienten perfectamente

Speaker 2 (54:13):
cómo

Speaker 3 (54:14):
os sentís, ¿no? Incluso muchas veces os lo verbalizan.

Speaker 2 (54:19):
Eso es una de las cosas que más nos pesa
y más culpa nos genera, el no ser capaces de
liberarnos para que ellos no sientan la parte mala. Pero
es

Speaker 3 (54:28):
que,¿ y por qué no se pone encima de la mesa?

Speaker 2 (54:31):
Sí, no, no, no, cada vez lo intentamos hacer más.

Speaker 3 (54:34):
Es que estoy agotada porque he tenido un día terrible.¿
A ti cómo te ha ido el día? Hay que hacerlo.

Speaker 2 (54:42):
Pero bueno, es importante lo que dices, que tenemos que
cubrir ciertas necesidades de ocio, de espacio, de tiempo, para
tener esa energía fundamental. Te iba a decir, y volviendo
a los jóvenes, porque para conectar con la actualidad, el
otro día salía un titular en El País, que a
primeras parecía como súper interesante y era como, oh, qué

(55:04):
bien lo estamos haciendo. Decía, los jóvenes hoy en día
en España consumen menos alcohol, menos drogas y no sé
si había algo más. Pero ese era el titular, un
poco engañoso. Si luego tú seguías leyendo la noticia, que
para esto mi hermana Amelia, que es periodista, nunca se
queda con el titular, leyendo la noticia decía que son
los que más consumen, se ha disparado el consumo de ansiolíticos.

(55:28):
Y me venía a la cabeza por el tema del insomnio,
la ansiedad. Entonces, claro, estamos en esas circunstancias en la
gente joven, que por un lado es positivo el tema
de bajar el consumo de sustancias como el alcohol y
las drogas, pero por otro lado está disparadísimo. La parte
de pastillas para dormir, para la ansiedad y para demás. Entonces,

(55:49):
más que pregunta es una reflexión. O sea, tenemos este dato, ¿vale?
Que es impactante. Y tenemos por otro lado lo que
siempre hablamos tú y yo de cómo vamos a cuidar
la salud mental en una sociedad que va tan sumamente rápida. Entonces, bueno,
el titular y esta reflexión que te gustaría contarme.

Speaker 3 (56:11):
Sin palabras. Sin palabras en el sentido de que es
un poco agotador, es como que todo parece oscuro. Y
si quiero también mostrar esa parte... tremenda de jóvenes súper activistas,

(56:33):
súper reivindicativos, que no pasan ni una en el acoso
escolar y se ponen ahí en primera línea haciendo barrera,
que le dan la mano a alguien que lo necesita,
que saben que alguien de su clase tiene un trastorno
de nuevo desarrollo y adaptan, o se informan o preguntan,

(56:53):
que incluso han visto guías sobre prevención del suicidio y
han detectado que algún compañero estaba en riesgo y ellos
han sido quienes han dado esa voz de alarma y
de auxilio tan importante.

Speaker 2 (57:10):
A mí me parece que hay una juventud maravillosa, pero
a mí lo que me preocupa es cómo están, aunque
estén siendo así de maravillosos, cómo están ellos gestionando la
salud mental con esta vida tan rápida.

Speaker 3 (57:23):
Pues cómo estamos nosotros, Laura. Cómo estamos nosotros. O sea,
no sé cómo están. Habría que traer a un adolescente quizá.

Speaker 2 (57:36):
Pero lo que te cuentan. Lo que me

Speaker 3 (57:37):
cuentan. Pues un poco hay de todo. Hay de todo,
porque claro, es una rapidez tremenda, una falta de tiempo tremenda,
el problema de la atención es tremendo. Psicofarmacología o psicofármacos
que se prescriben sin seguimiento, a mí eso me preocupa.
De adolescentes que empiezan con esa muleta, entre comillas, por

(58:03):
alguna cuestión, pero por la falta de recursos a nivel
de sanidad pública no se hace un seguimiento adecuado, se
va creciendo con ese psicofármaco, incluso se les coge a
los padres. Porque hay padres con algún problema de salud

(58:23):
mental y hay adolescentes que cogen esos fármacos para algún
momento puntual o porque no pueden o no saben cómo
comunicar ese malestar. Entonces, claro, hay que hacer un análisis
muy profundo de todo esto. pero también mostrando ese otro
lado guerrero y acompañándoles en sobre todo lo que podamos.

(58:49):
Pero sobre todo hay una viñeta en el libro de
las vidas que construimos donde Moros le dice a Oxi,
o sea, Oxi está en una colina, como en una montaña,
y Moros le dice,¿ ves algo? Y Oxi le dice, bueno,
más allá de hoy solo veo un futuro incierto. Y
creo que un poco ahí está quizá la clave o
el planteamiento de qué futuro hay. Lo hay, obviamente, pero

(59:17):
con la responsabilidad nuestra de qué futuro le estamos, no
qué haya, sino le estamos transmitiendo. Es todo un poco pesado.

Speaker 2 (59:26):
Pesa

Speaker 3 (59:27):
Pesa, pesa, porque parece que todo es negrísimo, que todo
está mal, que lo está mal. Pero un poco la
reflexión es,¿ cómo podemos no ante esa ambivalencia? Pues siendo
honestos al final y generando esos vínculos, por supuesto, pero
la honestidad tiene que estar siempre ahí presente en ese

(59:49):
futuro incierto.

Speaker 2 (59:51):
Antes de las preguntas rápidas, que ya vamos llegando al final,
me gustaría que también me dijeras tu opinión para cerrar
también con el tema que nos ha traído hoy del
acoso escolar.¿ Qué papel crees que juegan? Tú vas a colegios,
a institutos, das charlas.¿ Qué papel crees que juegan y
que tienen que jugar los centros educativos?

Speaker 3 (01:00:12):
Pablo. Pues importantísimo porque son parte del sistema y me
encuentro a profesores que son conscientes del acoso y que
se ven muy movilizados por todos los demás profesores, por
el mismo centro educativo y dices¿ cómo es posible? Pues

(01:00:33):
es posible y hacen lo que pueden. o incluso le
dan la mano a ese chaval que ven que necesita
más ayuda. Entonces creo que eso es fundamental, ese vínculo
con los profesores, y como los profesores son también los
gran agotados, y muchas veces también los gran olvidados, en

(01:00:54):
cuanto a los profesores que van a charlas, a nuestras
charlas y demás, al final son los que tenemos en
nuestro equipo, y son los que están ahí. Igual que
a mí me duelen mis pacientes, o algún chaval que
se me acerca a hablar conmigo, a ellos les duelen
sus alumnos y lo pasan muy mal con sus alumnos.

(01:01:16):
Y a mí me cuentan que tienen protocolos abiertos, que
tienen recursos, que no saben qué hacer, que hacen lo
que pueden. Pero ahí están, en primera línea, intentando. Y
me quedo con esa parte, con los que están, para
que contagien. Y sobre todo aquí, Laura, importante no como

(01:01:37):
mala madre como malas madres que muchas veces está la
reflexión de a mi hijo le puede pasar o a
mi hija le puede pasar no esto de que sufra
acoso escolar pero es que mi hijo y mi hija
también lo puede hacer y no sé si eso se
reflexiona igual que se reflexiona la otra parte porque parece

(01:02:00):
que a todo el mundo no hacen Y nadie hace.
Yo no sé quiénes son los que hacen y quiénes
son las familias de quienes hacen. Pero

Speaker 2 (01:02:07):
es muy importante. Y cada vez estamos abriendo más el
diálogo de esto. Y me gusta que termines con esto
porque a mí me da miedo y yo creo que
a muchas maneras más que nuestra hija o nuestro hijo
sea acosado, pero también mucho que sea acosador y acosadora.
Entonces sí que tiene que preocupar esto, Pablo. Claro. Y
sí que tenemos que concienciar también y estar muy atentas.

(01:02:30):
Lo decía José Manuel, decía algo, decía, tu hijo o
tu hija acosadora no es un líder. Que se confunde.¿
Sabes lo que te quiero decir? Ver también qué está
pasando ahí.

Speaker 3 (01:02:41):
Claro, sí, sí, porque es el líder la que brilla
o el que brilla, el que lleva el cotarro y
el que también puede hacer mucho daño. Entonces, por eso
es fundamental. Y con esto decía, conecto otra vez con¿
y qué pasa si el tutor me dice que mi
hijo acosa o es un acosado?¿ Cómo yo como madre

(01:03:01):
o como padre gestiono eso con mis emociones? porque realmente
eso no significa que mi hijo sea mejor o peor,
quizá necesita esa mirada que no está teniendo, ese toque
de atención a veces tan importante. Y al final eso
es lo que mi mensaje en mis charlas con los chavales,

(01:03:23):
de que quien acosa hace daño, y hace un daño
muchas veces tremendo y terrible, incluso por la gracia, No,
por la simple gracia, sin ser

Speaker 2 (01:03:35):
conscientes. Exacto, sin ser conscientes de que esa broma, esa
burla pequeña puede acabar... Y a través de

Speaker 3 (01:03:42):
siendo muy conscientes

Speaker 2 (01:03:43):
ojo,

Speaker 3 (01:03:44):
que hay

Speaker 2 (01:03:45):
cosas que ves y dices... Sí, pero a lo mejor
un niño o una niña acosador no es capaz de
unir que ese acoso constante puede llegar a una hermana
como la tuya que deje de hablar. ¿Sabes? Es que
es muy potente. Sí, que es un

Speaker 3 (01:03:59):
proyecto de vida pete. Exacto. Y que...

Speaker 2 (01:04:03):
Por eso es tan importante, pues eso, tus charlas y
estar al lado de ellos y hablar con ellos y
escucharlos a ellos. Y empatizar, ¿no? También con todas las partes.
Pues vamos a por las preguntas rápidas. Una palabra que
defina lo que significa para ti cuidar, Pablo.

Speaker 3 (01:04:23):
Vínculo.

Speaker 2 (01:04:24):
Una emoción que deberíamos permitirnos más.

Speaker 3 (01:04:30):
Alegría

Speaker 2 (01:04:31):
Ay, mira, me gusta que lo digas. Un dibujo que
aún no has hecho y te gustaría hacer.

Speaker 3 (01:04:38):
Uf, muchos. Uno que no haya hecho, me pillo esa
hora en blanquísimo.

Speaker 2 (01:04:48):
O tienes un tema ahí en la cabeza que dices,
este va a ser viñeta aproximadamente.

Speaker 3 (01:04:53):
Es que se van repitiendo de una manera diferente. El
acoso escolar va a ser tema próximamente. La insatisfacción también.
El querer siempre más o estar siempre insatisfecho va a
ser un tema
Ya

Speaker 2 (01:05:06):
la quiero para mí. Otra vez he pensado en ti.
Un consejo para alguien que acompaña a una persona que sufre.

Speaker 3 (01:05:15):
Es que es un poco lo que he estado repitiendo.
Que antes de... de ponerme ahí al lado. Bueno, cuando
me pongo al lado,¿ qué estoy sintiendo yo?¿ Qué me
genera eso? Porque a lo mejor me genera rechazo y
es totalmente válido. O sea, acompañar es complicado y genera
un montón de ambivalencia. Entonces, si yo ya puedo saber

(01:05:36):
que me genera rechazo, rabia, incomprensión, impotencia, puedo hacer algo
con eso para poder vincularme de una manera más honesta
y más sana en relación a lo que yo siento. Entonces,
antes que empezar a acompañar es qué estoy sintiendo yo
y qué me genera esta movilidad

Speaker 2 (01:05:56):
de mí.

Speaker 3 (01:05:56):
Mirarnos nosotras.

Speaker 2 (01:05:58):
Una frase que te gustaría que quedara de este episodio.

Speaker 3 (01:06:05):
Bueno, voy a contar una cosa muy breve, ¿puedo? Venga, puedes.
Y es que en el campamento, yo hago campamentos inclusivos,
con un equipo, con monitores, todo muy guay, donde hay personas,
o sea, chavales con el síndrome 22Q y chavales sin
el síndrome. Y justo me pasó que un chaval, hablando

(01:06:26):
así con él y teniendo ese ratito de charla, me
contó que lo había pasado mal, Y justamente le habían
hecho este acoso invisible del que hablamos. Él se sentía invisible,
no sabía cómo vincularse, se sentía muy solo, incluso había
comentarios feos en relación a él. Y claro, tenía el
signo 22Q. El caso fue que al día siguiente fuimos

(01:06:49):
a la playa Y estuvimos jugando, estaban todos los chavales
en la playa jugando, los monitores por allí y tal.
Y justamente pasó que llegó la hora y teníamos que recoger.
Entonces avisamos y me viene este chico y me dice, ¿ya?
Y le digo, sí. Y me dice, pero¿ no iremos

(01:07:14):
a otra playa, a otro sitio? Y digo, no, no,
hay que volverse a comer. Han pasado cuatro horas. Me dice, ¿qué?
Pues qué rápido se pasa el tiempo cuando me lo
estoy pasando bien. No sé, qué rápido se pasa el
tiempo cuando disfrutamos, cuando ahí se disfrute, cuando compartimos

(01:07:36):
Entonces son pequeñas cosas que significan muchísimo.

Speaker 2 (01:07:41):
No puedes evitar emocionarte con lo que haces, Pablo. Eso
dice mucho de cómo pones tu alma y tu corazón
en cada cosa que haces. Pues ahora vas a llorar
otra vez, yo creo, cuando te diga que me tienes que...
Es verdad que queda

Speaker 6 (01:07:55):
esa parte.

Speaker 2 (01:07:58):
Todos los programas en esta casita podcast cierran pidiéndole a
nuestro invitado, nuestra invitada, que nos has traído algo, ¿no? Sí,
os he traído algo. A ver, está por ahí, lo
tienes ahí, mira, detrás de nuestro cojín

Speaker 6 (01:08:10):
icónico

Speaker 2 (01:08:13):
huevo. Nos has traído la foto. A ver, enséñala a
tu cámara. Mi cámara. ¡Ay, Pablito! Me hace gracia porque
se ve que Pablo es joven, tenéis que ver en
YouTube el programa porque su foto es en color. Hay
otras fotos en blanco y negro por aquí, por la
casita podcast. Tienen como un tono más vintage

Speaker 3 (01:08:33):
Esta sería en 2000.¿ Y con quién estás en esa foto?
Pues estoy con mi abuelo, con mi abuelo Antonio. Este
soy yo. Y, obviamente, ¿no? Y...

Speaker 4 (01:08:46):
Del 2000? Supongo.

Speaker 2 (01:08:48):
No sorprende esto, equipo? 1999. Una foto de

Speaker 4 (01:08:51):
pequeño

Speaker 2 (01:08:53):
del 2000.¿ Y por qué has traído esta foto?¿ Por qué
has pensado en ella?

Speaker 3 (01:08:59):
Pues he pensado en ella porque de alguna manera mi
abuelo también ha estado, no el obceabuelo, que es como
la gente de redes lo conoce, ha estado ahí bastante
presente en todo esto de las viñetas, sobre todo por...
Unos cuantos vídeos simpáticos donde yo le enseño mi trabajo
y él intenta entender qué es esto de los libros,

(01:09:20):
qué es realmente lo que hago y sobre todo si
esto me da dinero. A

Speaker 2 (01:09:25):
él le preocupaba, al abuelo de Pablo le preocupaba. Pero niño,¿
a ti esto te da dinero?

Speaker 3 (01:09:29):
Claro, en el sentido no suyo de personas que han
trabajado en el campo, que lo han pasado mal y
que saben lo que cuesta la vida y lo que
cuesta vivir. Y también la traigo porque justamente en el
último programa que hicimos me conectaste mucho con él. Me
preguntaste por él, por cómo estaba. Quiero recordar que te

(01:09:51):
dije que estaba ahí malito. Y es que justamente el
día siguiente tuve que volver corriendo a Granada porque falleció. Sí,
eso

Speaker 2 (01:10:00):
fue una señal.

Speaker 3 (01:10:02):
Entonces sí, fue como algo así muy mágico de alguna manera,
de volver a pensar. Me volví a emocionar en el
podcast hablando de él porque yo ya sabía que me
estaba despidiendo.

Speaker 2 (01:10:16):
Oh,¿ y qué le dirías al Pablo de la Foto? Míralo,
mira al Pablo de la Foto,¿ qué le dirías hoy
a ese niño?

Speaker 3 (01:10:24):
Pues curiosamente yo siempre tenía claro que iba a publicar
un libro, al menos uno, entonces pues no muchas veces
como que… no somos conscientes de haber llegado a donde estamos, ¿no?
Y como que siempre el mundo, el sistema nos impulsa
a más, a más, a más. Y yo en este

(01:10:45):
caso he llegado a poder conectar con la gente a
través de mi libro. Claro, yo quería conectar con novelas.
Han sido con novelas gráficas. A veces no pasa como
nosotros queremos, ¿no? Pero es que también está bien, ¿no?
Porque entonces también validar todo ese esfuerzo de estar donde
estamos y de haber conseguido de alguna manera tener lo

(01:11:09):
que tenemos, que al final es lo más básico. O sea,
un trabajo que conecte en mi caso con gente y
pueda ayudar de alguna manera y estar con mi familia
y con los míos.

Speaker 2 (01:11:22):
Has hecho cosas muy bonitas, Pablo. Me gusta terminar con
eso que dices, porque está bien estar bien. Y permitirse.
Y permitirse y darse permiso. Y las malas madres tenemos
muchas veces que aceptar el estar bien sin que sea
nada extraordinario. Darnos permiso para cuidarnos, que yo creo que

(01:11:42):
eso Pablo siempre nos lo dice. Y ha sido un
placer tenerte. Compartir tu lucha.

Speaker 3 (01:11:48):
Y que también, por terminar, que a lo mejor la
relación ahora con vuestros hijos es caótica y desesperante, pero
que eso puede ir cambiando y se va transformando, que
no tiene que ser como es. Yo me veo a
mi adolescente y yo era terminator, cuestionándolo todo en relación

(01:12:10):
a mis padres y ahora son un pilar fundamental.

Speaker 2 (01:12:15):
Pues un besazo también para los padres de Pablo. Y
cerramos este podcast maravilloso. Tenemos que ir a poner tu
foto a la estantería. Y gracias a Las Malas Madres
por estar ahí, por estar al otro lado. Nos vemos
en el próximo programa del podcast del Club de Malas Madres.
Besito enorme. Cuidarse.

Speaker 4 (01:12:32):
Un placer.

Speaker 2 (01:12:34):
Vente por aquí, vente. Vamos a ponerla. Que tienes aquí
tu hueco, Pablo. Ah, tengo

Speaker 6 (01:12:43):
el

Speaker 2 (01:12:43):
hueco. Mira. Tengo aquí un huequito para colocar a Pablo
y a su abuelo. Me encanta.

Speaker 7 (01:12:50):
Qué guay.

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