Cómo volver a empezar cuando sientes que no puedes más con Elsa Punset

En un mundo que va demasiado rápido, donde casi nadie tiene tiempo para escuchar y el ruido lo invade todo, ¿cómo encontramos calma para criar, acompañar y cuidarnos? ¿Cómo empezamos de nuevo cuando sentimos que no podemos más?

En este episodio del Podcast del Club de Malasmadres, Laura Baena conversa con Elsa Punset, filósofa, escritora y divulgadora emocional. Su nuevo libro, Alas para volar y volver a empezar, es una invitación a reconstruirse, a poner nombre al cansancio, a recuperar la esperanza y a aprender a vivir con más pausa y conciencia en una sociedad que empuja constantemente hacia la prisa.

A lo largo de la conversación, Elsa reflexiona sobre la necesidad urgente de parar y escucharnos, sobre las dificultades que afrontamos las madres al intentar cuidarnos sin culpa, y sobre el papel esencial que tiene la empatía en un tiempo marcado por la polarización y el individualismo. También habla de cómo acompañar a nuestros hijos e hijas sin sobreprotegerlos y de por qué es tan importante transformar la ternura en acción colectiva.

Este episodio es una brújula emocional para quienes están cansadas, para quienes sienten que la vida se ha desordenado o necesitan volver a empezar. Una conversación llena de calma, reflexión y luz, que nos recuerda que cuidar es necesario y que siempre podemos desplegar alas de nuevo.

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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Pues sí, el sábado es un regalazo que me hago misma.
El regalo es mío. Yo cada día vivo más la
vida desde el agradecimiento. Las relaciones sociales nos cuidan, las
relaciones sociales nos hacen estar bien. Todo se ve afectado
por las personas que nos rodean. Es que en este
libro viste una revolución en ti. El soltar y el
reconocer que no controlamos casi nada.¿ Qué le dirías a

(00:24):
todas esas malas madres que te escuchan agotadas, que quieren empezar?
Opto cada día más. Por fiarme

Speaker 3 (00:31):
de lo que siento. Darse permiso, ¿no? Y vas a
comprender a tus padres y vas a tener que perdonarles.
Te emocionando escuchándote

Speaker 2 (00:39):
Pero es

Speaker 3 (00:39):
así. Y yo creo que es una de las peores
épocas para educar a adolescentes que ha habido.

Speaker 2 (00:44):
Tú hablas de que estamos en la sociedad del ruido.

Speaker 3 (00:46):
Estamos enseñando a nuestros hijos a vivir sin consecuencia.

Speaker 2 (00:49):
El libro engancha desde las primeras páginas con una historia
de un corrión.

Speaker 3 (00:52):
Con la historia de una

Speaker 2 (00:53):
madre, perdón. Qué mal nos cuidamos a nosotras mismas, Elsa.¿

Speaker 3 (00:57):
Y por qué crees que es, Laura?

Speaker 2 (01:00):
Hola, soy Laura Baena, fundadora del Club de Malas Madres
y te doy la bienvenida a la casita podcast. Pero
Malas Madres, para que este proyecto siga vivo necesito vuestro apoyo.
Así que os voy a pedir que os suscribáis aquí,
a nuestro canal de YouTube, para que este podcast pueda
seguir llegando muy lejos y podamos seguir abriendo estas conversaciones
tan importantes. Únete y ahora sí que sí, vamos a
por el episodio de la semana. Bienvenidas Malas Madres a

(01:22):
este podcast que es vuestro programa, vuestra casita podcast del
Club de Malas Madres. Yo siempre digo que el podcast
del Club de Malas Madres es un regalo, pero no
es un regalo solo que yo intento haceros a vosotras,
sino que es un regalo para mí misma. Y me
da oportunidades maravillosas como la de hoy. Para mí que
hoy se siente aquí en mi casita podcast el Sapunset
me hace emocionarme ya desde el inicio. Porque la admiro,

(01:45):
la escucho atentamente y son además de esas personas que
en esta vida que llevamos permiten o consiguen más bien
que te detengas. En este mundo que va demasiado rápido,
donde todo urge y casi nadie escucha, llega el Sapunset
y nos recuerda la importancia de parar, de respirar. y
de volver a mirar el mundo con empatía. Hija del

(02:08):
divulgador científico Eduardo Punset, él se ha construido su propio
camino como filósofa, escritora y divulgadora emocional. En su nuevo libro,
lo tengo aquí malas madres, me lo he leído, Alas
para volar y volver a empezar,¿ no os imagináis? lo
precioso que es, o sea, me ha impactado mucho, me
ha sorprendido, tengo muchas preguntas para Elsa hoy. Habla de

(02:29):
cómo reconstruirnos después de las caídas, de cómo cuidar lo
invisible y de cómo encontrar esperanza incluso cuando parece que
el mundo arde. Hoy está con nosotras para hablar de
esta sociedad de la inmediatez, del peligro del individualismo, de
acompañar a nuestros hijos e hijas desde la empatía. y
de lo que realmente significa... yo creo que muchas malas

(02:49):
madres necesitamos... saber y entender y practicar... volver a empezar...
pero antes dentro cabecera.

Speaker 4 (02:56):
Bienvenida al podcast del Club de Malas Madres... capitaneado por
Laura Baena... la mala madre jefa... una mala madre más...
con mucho sueño... poco tiempo libre... y ganas de cambiar
el mundo.

Speaker 2 (03:09):
Pues sí, el sábado es un regalazo... que me hago misma...
que me siento súper agradecida... de que me hayas dicho
que sí... El regalo es mío.

Speaker 3 (03:18):
Yo cada día vivo más la vida desde el agradecimiento
y es una cosa que me sorprende a mí misma
y es muy bonito vivirlo así. Es decir, qué suerte
que Laura me ha invitado a pasar este rato hablando
de temas que nos apasionan a las dos.

Speaker 2 (03:34):
Feliz de estar aquí. Qué bien. Pues además nos regalas
tus alas con este libro para reflexionar, sentir y una
cosa muy importante que vamos a hablar hoy que es
actuar también. Y a lo mejor la pregunta que te
hago me parece rara, a las más mayores no la
van a entender, pero te voy a hacer una pregunta
que es,¿ quieres ser mi amiga? Pues oye,

Speaker 3 (03:55):
vamos,¿ formarías parte de un club que está creciendo y
que cada día lo quiero más? Que son mis amigos
Jane Fonda, gente que conozco por la calle, en los aviones.
Pues nada, hace una semana en Lanzarote me hice amiga
de dos chicos, David y Paco, si me oís David
y Paco, hola, amigos Jane Fonda. en Pamplona hace tres

(04:16):
días Belén y Joaquín Es decir, bienvenida. De repente te
das cuenta, porque sabes que vamos perdiendo amigos a medida
que vamos cumpliendo años. Y que además vivimos en una
sociedad muy individualista, muy desconectada, donde cada vez tenemos menos amigos,
menos amigos íntimos. Y esto es muy duro para el humano,

(04:36):
porque tener amigos es lo que más fuerza nos da.
Y entonces, perder la vergüenza, que es algo que aprendí
de Jane Fonda, que ella le decía a sus amigas,
pero¿ cómo siempre estás rodeada de gente? Y ella decía...
Porque soy como una niña, me acerco a la gente
y si me caen bien digo,¿ quieres ser mi

Speaker 2 (04:50):
amiga
Qué bonito hacerte este regalo. Pero qué bonito, lo cuentas
en el libro, esa experiencia que va muy conectada a
lo que tú quieres transmitir también, no en este libro,
sino siempre. O sea, tú siempre lo dices, las relaciones
sociales nos cuidan, las relaciones sociales nos hacen estar bien.
El amor de los demás. Y nos estamos alejando de
algo que es básico. Sí,

Speaker 3 (05:10):
nos estamos alejando de muchas cosas que necesitamos. Y hablaremos
días a lo largo de este... De este rato juntas,
pero desde luego lo que más dispara la capacidad de
superar obstáculos del humano es el amor de los demás
y las relaciones para bien y para mal, cuidado, afectan
todo de forma realmente enorme, es decir, nuestra salud física,

(05:34):
nuestra salud mental, nuestra longevidad, nuestra memoria, todo se ve
afectado por las personas que nos rodean, entonces hay que
cuidar eso. cuidarlo y atraer a buena gente y buena
energía a nuestras vidas.

Speaker 2 (05:48):
Se puede atraer?¿ Podemos conscientemente decir vamos a atraer a
gente buena? Claro,

Speaker 3 (05:55):
sin duda alguna. Es decir, lo que haces es vivir
de forma más consciente. Y esto, hablo de ionalas para volar, es...
Yo hablo mucho de cómo vivimos la primera parte de
la vida, que es lo inconsciente, lo que aprendes en
la infancia, es como el niño interior que vive con
todas sus defensas, con lo que le dijeron. que merecía

(06:16):
la pena, le dijeron lo que él valía, le dijeron
cómo enfrentarse a los demás, hasta dónde podía llegar. Ese
niño vive en piloto automático. Y ese niño, la primera
parte de la vida es eso. Y ahí atraes... Básicamente
no tienes conciencia de lo que atraes. La segunda parte
de la vida, que no es un momento cronológico, es
un momento psicológico, es cuando ya no vives la aprobación

(06:39):
de los demás y cuando ya eliges. Oye,¿ a mí
qué me importa de verdad?¿ Qué miedos tengo?¿ Cómo quiero
organizar mi vida?¿ De qué personas me quiero rodear? Así
que los amigos Jane Fonda es esto, es ver una
persona que te resuena y decirle, oye, no te quiero perder.
Es curioso porque,

Speaker 2 (06:56):
bueno, yo tengo 44 años. Y yo sí sentí que vivía
la crisis en los 40. Además, llegó con la pandemia. Llegó
en un momento muy convulso. Yo creo que he aprendido
esa segunda etapa a partir de los 40, Elsa. Pues genial
que estés ahí. He llegado tarde

Speaker 3 (07:12):
No, al revés. Hay personas que tienen más de 80 años
y no han llegado a la segunda parte de la vida.
Puedes vivir una vida entera en piloto automático. Con lo cual,
hay que celebrar cuando entiendes de repente que la vida
la puedes vivir desde la conciencia, que puedes elegir, que
no eres... víctima de lo que te pasó, que puedes
superar tu infancia. Yo creo que era mayor que tú

(07:33):
cuando entré en la segunda parte de la vida, porque
yo era una persona como muy alegre y tendía a
hacer algo muy peligroso, que es a no ver la
realidad como es. Tendía como a querer mejorar las cosas.
Y eso me ha jugado malas pasadas, con lo cual
yo he llegado tarde a la segunda parte de la vida.
Pero creo que ya he llegado. Así que lo importante

(07:56):
es llegar cuando estás preparado.

Speaker 2 (07:57):
Bueno, es que en este libro he visto una revolución
en ti. Sí. He visto de repente a una Elsa activista,
a una Elsa con las cosas muy claras, abriendo conversaciones incómodas,
pero con mucha verdad. Es que lo leía y decía...
Por favor, todas las malas madres, tenéis que leer este libro.
Es más, Elsa ha traído uno, ¿verdad? Nos traes un regalo.

(08:21):
Alas para volar. Entre todas las malas madres que dejéis
ese comentario en el canal de YouTube y os suscribáis
para que podamos seguir haciendo este podcast maravilloso. pues vamos
a sortear un libro porque de verdad creo que es
una herramienta leerla desde la conciencia, desde la reflexión, desde
pasar a la acción, que es un poco lo que ya, ¿no?
Tú hablas de esas tres claves de conciencia, valentía y

(08:43):
con eso cambiar. Sí. Es muy importante. Pero hay una
parte también, antes de llegar a esa segunda vida que
tú dices o ser más consciente de lo que nos rodea,
está la parte de creernos que podemos controlar todo, ¿no?
Y yo te recuerdo muchísimo y te menciono muchísimo muchas veces,

(09:03):
lo digo muchísimo en mi círculo cercano, digo, como dice
Elsa Ponset, cuando hay un problema, siempre digo, cuando hay
un problema, como Elsa Ponset me dijo, mira las olas
del mar. Laura, las olas vienen.¿ Tú puedes controlar que
las olas vengan? Sí.¿ No sabes la de veces que
te recuerdo cuando ocurre algo? Para saltar. Sí.

Speaker 3 (09:22):
Para reconocer que no podemos controlar todo, ¿no?

Speaker 2 (09:26):
Sí.

Speaker 3 (09:27):
Y es verdad, a mí la naturaleza en general me
enseña mucho, es una gran maestra, pero el soltar y
el reconocer que no controlamos casi nada y que lo
más que podemos hacer es gestionar, y fíjate que esto
es un concepto muy importante en inteligencia emocional, tú en

(09:48):
inteligencia emocional no deberías hablar nunca de controlar tus emociones,
porque no va de eso, va de gestión. Con la
ola que te viene, haces lo que puedes. Te apartas
o esperas que la ola baje o te bañas en
la ola si te apetece, pero no controlamos. Y Yo
no sé. Yo creo que tenemos poca perspectiva. No nos

(10:10):
damos cuenta que nuestra vida es muy corta. Hay muy
poco tiempo para aprender todo lo que hay que aprender. Entonces,
yo he aprendido que hay que perdonarse. Porque pasamos mucho
tiempo enfadándonos con lo externo, con las cosas que crees
que deberías controlar que no has controlado, con las cosas
en las que te has equivocado, que nos equivocamos. No
es normal equivocarse. Así es como aprendes. Pues perdonarte rápido

(10:33):
y pasar rápido a la siguiente etapa. Yo... Alas para
volar es un libro de madurez en este sentido, en
el que me he vuelto más compasiva conmigo misma. Ya
dejo de exigirme tanto, dejo de tener miedo a decir
determinadas cosas. Y he aprendido a aceptar que hacemos lo

(10:57):
que podemos. Lo importante es hacer.

Speaker 2 (11:00):
Exacto

Speaker 3 (11:00):
No parar. Es no renunciar, no desgastarte, no perder la esperanza.

Speaker 2 (11:08):
Bueno, y está también porque hay muchas malas madres que
te escuchan hoy, Elsa. Estarán cansadas. Exacto, hay muchas malas madres.
Yo me pongo en la piel de malas madres que
están conectando hoy con este podcast buscando de aquí ese
inicio de transformación, ese inicio de empezar a volar como
ellas quieren. Estamos en un momento social, Elsa. Llevo semanas

(11:30):
analizando un estudio europeo de cómo somos las madres más
agotadas de Europa. Nosotras hemos presentado nuestros datos, o estamos
a punto de presentar los datos del peso invisible de
la maternidad, en el que hay un alto porcentaje de
mujeres agotadas. Y cuando hablamos de agotadas, inevitablemente es todo
el impacto en la salud mental y física que tiene. Entonces,

(11:51):
tú también en el libro, porque es muy transformador, hablas
de que muchas veces nos enganchamos a esos problemas cuando
realmente no son tan problemas como creemos.¿ Qué le dirías
a todas esas malas madres que te escuchan agotadas, que
quieren empezar a hacer cambios, pero que no saben por
dónde empezar.

Speaker 3 (12:08):
Mira, yo ayer estaba en un encuentro de trabajadores sociales
y era como escuchar a madres hablar, porque era básicamente
como el sistema no les apoyaba lo suficiente, como tenían
que ocuparse, pues, Mil colectivos muy vulnerables y no tenían

(12:28):
los medios y no tenían la fuerza y no podían más.
Y me recordaban, estoy a punto de decirles, oye, me
recordáis a todas las madres con las que yo paso
mucho tiempo y la madre que he sido. Y me
enternece siempre enormemente esto. Y una de las cosas que
sí les dije es, todo esto que estáis intentando hacer,
Es inspiracional. Al final, todo en nuestras vidas humanas es inspiracional.

(12:53):
Es decir, los grandes amores son muy difíciles. Es inspiracional
y aspiracional. Aspiras a ello, te inspira la idea, pero
no pretendas que va a ser perfecto. Educar tu hijo,
no pretendas que va a ser perfecto. Entonces, al final...¿
Yo por qué opto? Y en eso lo único que
puedo hacer es ofrecer mi experiencia de la vida. Mi

(13:15):
experiencia es al final opto cada día más por fiarme
de lo que siento, de lo que me dice hacer
una elección diaria a cada momento entre amor y miedo
amor y es más difícil equivocarte con esto es decir

(13:35):
cuando estás educando un niño si cada decisión que tomas
la tomas desde el amor que sea un amor ya
agotado a ratos pues vas a evitar enfadarte cuando a
lo mejor no deberías vas a aprender a perdonar más rápido,
vas a perdonarte a ti cuando a ti no te
salga la palabra adecuada, no te salga el gesto adecuado.

(13:58):
Somos todos humanos, recorremos un camino muy breve y muy intenso,
vamos a darnos un poquito de aire, de espacio, vamos
a reconocernos lo que hacemos bien. Yo creo que eso
es una cosa muy bonita que yo aprendí a hacer
con mis hijas, a celebrar las cosas que salían bien
a lo largo del día. Pues Vamos a hacer eso,

(14:19):
no solo centrarnos. Bueno, tenemos un cerebro que tiende a
centrarse en lo que sale mal. Vamos a hacer lo contrario, ¿no?
Y yo creo que la vida fluye, fluye mejor así.

Speaker 2 (14:31):
Qué bonito, qué de cosas importantes vas diciendo en estos mensajes.
Darse permiso, ¿no? Tú sabes que cuando… Ser mediocres, Elisa. También.
A no ser, claro, porque la perfección no...

Speaker 3 (14:47):
Es una aspiración. Pensemos que esto es un poco el
mundo platónico, la idea perfecta y tú estás aquí abajo.
Oscar Wilde decía algo muy bonito, decía, todos estamos en
la alcantarilla, pero algunos miramos a las estrellas. No hay
que dejar de mirar a las estrellas, no hay que
dejar de aspirar a que lo vas a hacer Y

(15:12):
no sé si sabes, yo creo que esto es importante
que lo pensemos también, madres, padres, humanos en general, que
cuando eres pequeño tú adoras a tus padres, los idealizas,
y los idealizas en parte porque no tienes más remedio,
porque dependes de ellos físicamente, no solo es porque te
parezcan estupendos, es que más te vale que te parezcan estupendos,

(15:34):
pero bueno, los adoras. Y luego llega la adolescencia, y
para todos los que estéis en la adolescencia, duro, ¿eh?
tiende a ser duro y ahí los niños te juzgan.
Y luego te vas a hacer adulto y vas a
comprender a tus padres y vas a tener que perdonarles
los errores que hayan cometido. Porque no hay padre o

(15:59):
madre que no cometa errores. Es que no existe eso.
Todos vienen con su propio bagaje. Y mientras no hayas
logrado dar esa vuelta entera, no te vas a hacer adulto.
es que no vas a poder ser un adulto realmente maduro.
Y esto es algo que tenemos que pensar, porque muy

(16:19):
a menudo educar como es revisitar cómo te educaron a ti,
tienes que llegar a perdonar. Y si no, tú no
te vas a perdonar a ti cuando tú te equivoques.

Speaker 2 (16:28):
¡Guau! Es que me emociona, me estoy emocionando escuchándote.¿ Es así?
Porque yo y muchas más madres estamos en ese momento
de la adolescencia en el que... entras de lleno en
un conflicto en lo que a ti te dijeron, cómo
te educaron en ese momento, cómo tú quieres educar. Y
es tan potente lo que dices, porque hay gente que
se queda tan anclada en lo que vivió, en cómo

(16:51):
lo hicieron. Y ese no perdonar... Ese no perdonar

Speaker 3 (16:54):
es veneno. Es veneno. Y es no entender que no
somos perfectos, que somos proyectos en construcción. Y que cada
uno da lo que tiene. Abrazar

Speaker 2 (17:09):
que lo hicieron lo mejor posible. Lo

Speaker 3 (17:10):
que pasa es que duele mucho cuando sientes que tus
padres te fallan. Entonces entiendo que es difícil perdonar, pero
es tan necesario. Yo creo que es básico. Y hablabas
de los padres y madres que están educando a adolescentes.
Y yo creo que es una de las peores épocas
para educar a adolescentes que ha habido. Y creo que

(17:30):
no estamos hablando de lo que supone... educar a adolescentes
en esta sociedad con los cambios tan rápidos que hemos vivido,
con el tsunami de las nuevas tecnologías, con las redes
sociales que les han afectado enormemente. Y yo no sé,
yo creo que es muy importante que mencionemos por lo

(17:52):
menos este estudio que ha salido hace una semana o
diez días, que nos dice que durante décadas el momento
más feliz de la vida de los humanos era cuando
eran jóvenes. Y

Speaker 2 (18:02):
ha cambiado.

Speaker 3 (18:03):
Bueno, no solo ha cambiado, es un vuelco histórico, Laura.
Es que ahora es el momento de mayor infelicidad, de
mayor insatisfacción vital. entre los 20 y los 25 años. Con lo cual,
estamos educando adolescentes que además están yendo hacia un futuro
muy incierto. Deberíamos estar preocupados y deberíamos pensar, por eso

(18:25):
cuando dices que me estoy volviendo activista, es que tenemos
que cambiar muchas cosas, es que de repente es una
necesidad absoluta pensar qué mundo hemos creado, qué estamos haciendo.

Speaker 2 (18:36):
De cómo está la sociedad, tú hablas de que estamos
en la sociedad del ruido, ¿no?¿ Qué podemos hacer para
escucharnos otra vez? Porque claro, en el libro hablas mucho
de eso, de escucharnos, de escuchar el cuerpo, de dejar
esa mente que muchas veces nos lleva por el mal camino,
pero estamos en una sociedad con muchísimo ruido.

Speaker 3 (18:55):
Sí, en la sociedad de la distracción y la sociedad
del consumo, del consumo por encima de todo. A mí, fíjate,
me han hecho una pregunta muy bonita en Tenerife. me preguntaron,
que al principio me pareció, es una pregunta complicada de contestar,¿

(19:17):
cuál es la competencia emocional más importante que crees que
deberíamos enseñar a los niños? Pero pensé un momento y dije,
lo tengo claro. Para mí lo más importante que podemos
enseñar a nuestros hijos y hacer nosotros es, de repente,
ser consecuentes. responsabilizarnos de lo que estamos haciendo, porque ahora

(19:39):
mismo hay tal distancia entre esta sociedad de consumo que
ahí en sus fábricas, en su ganadería intensiva, en su deforestación,
en todo lo que se está haciendo para que nosotros consumamos,
nosotros no vemos lo que está pasando. Nosotros nos llega
todo empaquetado en estos kilómetros de plástico que nos envenenan, ¿no?

(19:59):
pero en realidad no somos conscientes de que todo lo
que llevamos, lo que comemos, dónde vivimos, todo tiene una consecuencia.
No estamos viendo las consecuencias. Entonces, a poco que rascas
un poco ves las consecuencias, pero en la vida cotidiana
estamos enseñando a nuestros hijos a vivir sin consecuencias. Entonces, fíjate,

(20:21):
yo creo que eso cambiaría el mundo si lográsemos educar
una generación que cada paso que da Y no es
tan difícil, es consciente de qué significa. Cada palabra que dice,
cada gesto que hace, cada cosa que come, tiene un impacto,
tiene un precio. Y eso, fíjate, creo que sería revolucionario.

Speaker 2 (20:44):
Qué potente eso, Elsa, porque estoy muy sensibilizada, te lo
decía antes, por el podcast que estuvimos con José Manuel,
padre de Kira, que sufrió acoso escolar y decidió quitarse
la vida. Y hablando de acoso escolar me venía que
los niños y las niñas también sean consecuentes de esa burla,
de ese mensaje, de eso que dicen, de eso que hacen.

(21:05):
Cada palabra que dices, cada gesto que haces. Y los
padres y las madres también. Es como deberíamos vivir los

Speaker 3 (21:11):
humanos. Y ahora mismo los humanos viven en un estado
de desconexión. De desconexión de las consecuencias de cómo vivimos,
de desconexión de la naturaleza. Hemos dado la espalda a
la naturaleza, ¿no? el líder de las Naciones Unidas decía
hace poco que estamos en guerra con la naturaleza. Y

(21:32):
si lo dicen estos grandes políticos, digamos, es porque es
terrible lo que está pasando. Estamos desconectados de los demás,
estamos en una epidemia de soledad.¿ Sabes que en Gran
Bretaña en el 2018 crearon el Ministerio de la Soledad? Que
parece un chiste, pero es que la gente... estás sufriendo

(21:55):
mucho por esta desconexión con los demás. Porque ahora todas
las relaciones son más inestables, te comunicas mucho a través
de pantallas. Acá vivimos en grupos cada vez más grandes.
El cerebro no está preparado para conectar así. El cerebro
está preparado para que tú y yo nos miremos y
nos podamos dar la mano, que nos hemos dado un
abrazo antes de empezar, nos miremos a los ojos ahora.

(22:18):
Así es como los humanos conectamos. Y luego desconexión con
uno mismo. Hay tanto ruido Yo te decía que he
estado fuera de redes muchos años y he entrado ahora,
hace poco. Entonces me encanta la conexión en redes, pero claro,
no puedes vivir solo de la conexión en redes. Es
una conexión particular en la que te llega información, te
llega como el pulso vital, pero no es como estar

(22:42):
sentado con una persona, con un amigo, con cruzarte en
la calle...¿ Tú te has fijado que ahora todo el
mundo va con cascos? Si tú quieres pedir algo a
alguien en la calle, lo más probable es que se
tengan que quitar los cascos para escucharte. Esto ya te
da una sensación de desconexión. Y luego todo este ruido
en redes, yo creo que Falta como un lugar para

(23:05):
las cosas esenciales de los humanos. Es lo mismo como
una receta de hummus que una guerra. Todo va revuelto.
Todo mezclado.¿ Dónde está lo importante?¿ Dónde está lo sagrado?
Todo inabarcable. Claro. Y yo creo que esto nos da
una sensación de desconexión, de no entender qué es importante

(23:26):
para nosotros. Entonces, sí, es verdad, en Alas para Volar,
hasta el libro les dije, quiero la letra más grande
para que la gente no tenga que esforzarse demasiado y
quiero como muchos espacios en blanco, si te fijas, y
quiero un libro no muy largo, con mucho espacio en blanco,
para que te pueda acompañar pensando, sintiendo.

Speaker 2 (23:46):
Sí, y es curioso porque cuando lo vas leyendo... Te
agrada que esté así maquetado, porque entre párrafo y párrafo
puedes reflexionar. Esa es la idea. Y el libro engancha
desde las primeras páginas porque comienza con una historia de
un gorrión. Con una historia de una

Speaker 6 (24:05):
madre,

Speaker 2 (24:05):
perdona.

Speaker 6 (24:06):
De una madre pájara muy, muy poco, digamos, adecuada, muy inadecuada,
muy imperfecta. Muy mala madre pájara. Que deja un gorrión.

Speaker 2 (24:18):
Que encuentra un gorrión. Y lo cuidas. Lo cuido durante
mucho tiempo. En tu baño, o sea, es una historia real. No, claro.
Que ocurre, pero¿ el gorrión te lleva al libro o
tu momento vital?¿ Por qué decides escribir este libro en
ese momento?

Speaker 3 (24:35):
Momento vital fatal en ese momento, porque mi gorrión lo
encontré hace dos años, un verano hace dos años, en
mi casita de Galicia. Yo tengo un pequeño refugio en Galicia,
en el norte, en la parte más salvaje. Y estaba
muy cansada, venía de una situación personal difícil, de una ruptura,
me sentía que tenía que retomar mi vida. Tú sabes

(24:56):
que esto nos pasa constantemente a los humanos, pero a
veces vas poniendo parches y vas como arrastrando. Pues yo
había arrastrado durante demasiado tiempo y todo reventó a la vez.
Entonces llegué de vacaciones y dije, mira Elsa. Vas a
ocuparte de recuperarte, de cocinar, de bañarte en el mar,
sacar mi calla, calarría. No me voy a ocupar de nadie,

(25:19):
en particular simplemente que todo el mundo esté feliz en casa,
entre y salga, pero yo necesito un tiempo para mí.
Y en ese momento abro la puerta de mi casita
y me encuentro ahí en el umbral de la puerta.
Un gorrioncillo de ocho o nueve días, no lo sé,
tuve que mirar en internet porque en mi vida había
visto un gorrion de tan cerca, digamos un gorrion pequeñito.
Acaba de caer del nido, claramente de algún tejado, y

(25:42):
no había ninguna posibilidad de que saliese adelante solo porque
estaba en medio de una plaza con coches, con gatos…
Y entonces lo metí en mi baño, puse un cartel
en la puerta del baño, todas las madres me entenderéis,
los niños se quejaron muchísimo, hay tres baños en la casa,
pero querían entrar en el baño del gorrión que estaba
en la planta baja, y puse un cartel que decía

(26:02):
no entrar. Y así estuvimos todo el verano, el gorrión
y yo, desarrollando lo que a mí me parece que
es una pequeña relación de amor, que me recordó mucho
la crianza de mis hijos, y que me enseñó a...
Yo te diría retomar al vuelo. Realmente fue la sensación
que tuve, por eso lo convertí en metáfora. Es

Speaker 2 (26:23):
precioso porque te acompaña a lo largo de todo el
libro y aparte va hablando de tu transformación y de
cómo tú estás en un momento malo y acabas empezando
a volar cuando él también empieza a volar. Y el
cuidar a ese gorrión te enseñó A que quien se
tenía que cuidar y escuchar eras tú misma.

Speaker 3 (26:41):
Es siempre así, ¿verdad? Lo que damos a los demás
no les podemos dar lo que no tenemos de alguna manera.
Y él me regaló tiempo porque yo no sé si tú, Laura,
has criado un pájaro alguna vez. No. Pues no te
creerías el trabajo que dan cuando son pequeñitos así. Tienes
que alimentarles cada hora, hora y media. Entonces realmente yo

(27:03):
en casa intentaba disimular porque sabía que iba a decir Elsa,
estás loca, no hagas esto. No podía hacer nada, apuntarme
a ningún plan así que me sacase de casa más
de una hora porque estaba con mi gorrión aprendiendo a alimentarle.
Y yo pienso que me dio él mucho más a
mí de lo que yo le di a él. Es decir,
yo le ayudé a sobrevivir, eso es verdad, pero es

(27:26):
que él me recordó que no se puede vivir con
las alas rotas, que es como yo estaba viviendo en
ese momento.

Speaker 2 (27:32):
Qué bonito.

Speaker 3 (27:33):
Y me enseñó otra cosa muy bonita, y es que
siempre pensamos, mira, un pájaro igual necesita, pues como los humanos,
comida cobijo, pero es que además también como los humanos
necesita cariño. Es decir, tú desarrollas una relación con ese
animalito tan pequeño que me miraba con... Tiene los ojos

(27:54):
como mucho más grandes que... En comparación. En comparación con
la cabeza. Entonces me clavaba los ojos y realmente teníamos
una relación donde él me indicaba cuando quería determinadas cosas,
como cómo aceptaba que yo me acercase a él, cómo
quería que le alimentase. Y me enseñó cosas tan básicas
como aprender a decir que no, porque él me decía

(28:15):
que no. Y me lo decía de formas que eran
muy divertidas. Por ejemplo, yo soy muy madre helicóptero en
la vida real. Y por supuesto mi gorrión intentaba alimentarle
de más con jeringuillas. Y a un momento dado él
ya no quería jeringuillas, él quería picotear semillas por el suelo.
Y entonces... Y yo le insistía, anda, abre el pico,
una jeringuilla más, venga. Y un día, como exasperado, abre

(28:39):
el pico, deja que vacíe la jeringuilla entera en el
pico y veo que va saliendo la papilla por los lados,
por las comisuras. Y él todo el rato con los
ojos clavados como diciéndome,¿ qué te he dicho que no?
Es muy de madre eso. Yo de verdad, es que
me recordaba de madre de bebés. Me hacía

Speaker 2 (28:58):
mucha gracia. Y

Speaker 3 (28:59):
tenía los mismos

Speaker 2 (29:00):
efectos que cuando era madre de bebés. Era muy pesada.
Qué maravilla esa experiencia de cuidado. Al gorrión. Y claro,
era inevitable pensar qué bien cuidamos las madres. Sí. Y
qué mal nos cuidamos a nosotras mismas, Elsa.¿

Speaker 3 (29:17):
Y por qué crees que es, Laura? Porque no es
un accidente. Esto pasa por algo.

Speaker 2 (29:24):
Nos han contado una película, ¿no?

Speaker 3 (29:27):
Hombre, nos han educado para ponernos siempre en segundo lugar.
Hace poco leía a Simone de Beauvoir, que era la
gran feminista y filósofa francesa, y tiene una frase que
es letal. Dice, les cortan las alas, hablando de las mujeres,

(29:49):
les cortan las alas y luego dicen que no pueden volar.
Esto es la historia de las mujeres durante siglos. Entonces,
yo creo que hay una reflexión de fondo que hacerse
ahí de por qué las mujeres tendemos a no cuidarnos.
Y no cuidarnos es catastrófico, porque te agotas. Te agotas

(30:12):
y al final acabas con resentimiento. Entonces, claro, nos han
educado durante siglos para ser las cuidadoras. Y lo que
se ha valorado, y es una fuerza muy potente la
de la cultura, ¿no? es que des, des, des y
te pongas siempre en segundo lugar. Y se han exaltado

(30:37):
esos valores femeninos del cuidado, de la generosidad, de la entrega,
que son muy bonitos. Necesitamos esos valores bien representados en
la sociedad. Necesitamos cuidadores, pero no pueden ser siempre los mismos.
Bien repartidos. Necesitamos bien repartidos. Fíjate en el libro... En

(30:59):
Alas para Volar comparto algo, y lo digo con mucho
cariño hacia el resto de la humanidad, pero es algo
que a mí me ha ayudado. Pensar, hay que vivir
con un poco de este egoísmo sano con el que
viven de forma muy natural los hombres. Total. Y es

(31:22):
muy instructivo. El hacerte la pregunta, si fuese un hombre,¿
esto cómo lo viviría?¿ Qué haría con esto? No para
que todos empecemos a vivir como los hombres, porque pienso
que lo que tenemos que conseguir es un equilibrio. Hay
grandes cuidadores entre los hombres, pero yo hablo de la

(31:43):
tendencia a la hora de educar, donde ellos tienen como
derecho a salir al mundo, a ocupar su lugar y
a ser primeros, Y nosotras siempre somos la gran mujer
en la sombra. Y es duro vivir así y es innecesario.
Es decir, tenemos que exaltar los valores de cuidado en

(32:06):
esta sociedad, porque además al final lo único que pasa
en la sociedad es que hay una parte de la
sociedad sacrificada y la otra, en cambio, que está viviendo
de una forma que no es sana para el conjunto.
Con lo cual esos valores

Speaker 2 (32:19):
tienen que ser transversales. Es que ese desequilibrio está haciendo
que no sea sostenible la sociedad. No es sostenible. Hay
una mitad de la población al borde del colapso mientras
mantenemos los privilegios de los hombres
Y abrir estas conversaciones hay que abrirlas, Elsa. Y yo
te he visto muy valiente y muy feminista en este libro.

(32:40):
Abriendo conversaciones que a veces son incómodas en casa, pero
hay que abrirlas si queremos construir. Sí,

Speaker 3 (32:44):
son incómodas además porque lo que es verdad a lo
mejor de un colectivo no lo es de un individuo.
Yo conozco muchos hombres que son grandes cuidadores. Estoy pensando
en médicos, en trabajadores sociales, en padres de familia. Conozco muchos.
Entonces ellos pueden decir, bueno, yo hago mi parte, sí.
Pero curiosamente los que se incomodan no son esos,

Speaker 2 (33:04):
Elsa. No, no son. Nosotras estamos todo el día al
final abriendo este debate, intentando despertar la conciencia de los hombres.
Los hombres que se incomodan con estos mensajes son aquellos
que tienen miedo a perder privilegios y que son la resistencia.
El hombre cuidador, yo tengo uno a mi lado, el
hombre cuidador… intenta repensarse y ser consciente para incluso hacerlo

Speaker 3 (33:29):
mejor. Yo creo que lo que pasa es que nosotras llevamos,
yo diría que siglo, un siglo, siglo y medio tal vez,
haciendo una labor como de desarrollo personal, las mujeres. Nos
hemos planteado qué es ser mujer, cuáles son los límites,
qué se nos pide, qué queremos dar... Este es un
trabajo que tardas unas generaciones en hacer porque venimos de

(33:51):
siglos de adoctrinamiento y de costumbres, de usos, de hábitos,
que a lo mejor estaban bien para otras sociedades donde
efectivamente había que repartirse los papeles un poquito más y
en cambio ahora no tiene tanto sentido. Pero yo creo
que como colectivo a los hombres les está faltando hacer

(34:14):
este trabajo. Y cuando trabajas con adolescentes ves que lo
están pasando mal, los chicos también, no es un momento
fácil ni para ellas ni para ellos. Pero yo espero
que salgan estos hombres que conocemos todas, que son grandes
cuidadores y grandes personas y que muestren otra forma de

(34:37):
vivir la masculinidad, que no sea solo la manosfera la
que esté aquí levantando la mano y diciendo esto es
ser un hombre. No hay muchas más formas de ser
un hombre. Así que ojalá tengamos esos modelos para poder
aprender todos juntos. Sin enfrentamientos. No entiendo el enfrentamiento. No

(34:57):
lo entiendo. Esto no es lo que unos ganan, los
otros pierden.

Speaker 2 (35:03):
El conjunto.

Speaker 3 (35:04):
Es un conjunto. Es que los humanos vivimos así. Y
las diferencias no son las que nos han enseñado. No
lo son. somos mucho más similares todos, tenemos que llegar
a dejarnos volar todos.

Speaker 2 (35:19):
Tienes unas conversaciones maravillosas en el libro, voy a abrirlo,
por la página 188, con tu madre.¿ Sabes que se lo
he dedicado a mi madre?

Speaker 3 (35:30):
Se lo he dedicado a mi madre y como es
una persona muy discreta me decía, en la segunda edición
saca la dedicatoria.

Speaker 2 (35:38):
Me encanta. Pero hablabas con tu madre. Bueno, hay un
mensaje muy bonito que dices, que es en la página 188. Dices,
son palabras sencillas pero cargadas de significado para mí. Me dicen,
te veo, te acompaño, estás en el buen camino. Y
es un mensaje de tu madre por WhatsApp que te dice,

(36:00):
maravilloso es sentirse bien con uno mismo. Eso compensa de
todos los amores averiados.

Speaker 3 (36:07):
Eso fue, la verdad es que ver a mi madre
con 85 años seguir en el mundo, estos siguen siendo sus tiempos,
aprender a usar el WhatsApp, y escribe muy lentamente, y
escribe casi como si fuesen cartas del siglo XIX, sus
mensajes de WhatsApp son enternecedores. Pero es verdad, esa mirada

(36:30):
de alguien que ve que estás saliendo de una situación
que ha sido dura para ti, qué importante es hacerlo. Entonces,
generalmente lo hacemos las madres, porque leemos a nuestros hijos
de esa forma tan intuitiva. Pero fíjate que es algo
que podemos hacer todos los humanos

Speaker 2 (36:49):
por los demás. En pocas palabras te dijo algo

Speaker 3 (36:52):
tan importante.

Speaker 2 (36:54):
Me dijo

Speaker 3 (36:54):
estás saliendo adelante.

Speaker 2 (36:55):
No quiero hacer mucho spoiler, pero es que hay un
momento de diálogo maravilloso en la 198 en el que Elsa
y su madre están hablando y Y la madre, tu
madre dice, es porque los hombres piensan y las mujeres sienten.
Pero tú le rebates eso y empezáis en un debate
de decir, mamá,¿ eres consciente de lo que has dicho

(37:17):
de las mujeres sentimos y los hombres piensan? Que ella
dice que es lo que nos han enseñado toda la vida.
Incluso a sentir, ella habla de sentir y pensar en bobadas.
Eso es.

Speaker 3 (37:30):
Ella me decía, pero a ella la educaron así, la
educaron diciéndole a la cara que por ser mujer era
una persona menos inteligente, de segunda categoría, una ciudadana de segunda.
Y es duro pensar que tienes que sobrevivir a esto.

(37:53):
Y esto te deja una huella. Y ella ha tardado
una vida entera en creerse de verdad que eso no
era así. Entonces te decían, el hombre es más inteligente,
es que la mujer es más sentimental. Y entonces ella
me decía, fíjate que además los sentimientos nos obligaban a
gastarlos en cosas pequeñitas, en andar todo el día como

(38:15):
te vestías, en preparar las comidas, en ocuparte de cosas
que te impidiesen pensar. Pues lo que decía Simone de Beauvoir,
les cortan las alas y luego les dicen que no
pueden volar. Y mi madre en eso es un ejemplo
absoluto de eso. de alguien que ha logrado salir adelante
a pesar de esa educación, llegar a sus 85 años. Y

(38:37):
ahora decirme algo que a mí me parece muy bonito.
Elsa me dice, te va a encantar hacerte viejita. Y
le digo,¿ y por qué, mamá? Porque así a primera
vista no es evidente. Me dice, porque nunca habrá sido
tan libre. Y es esa libertad que ella tiene ahora
de pensar por sí misma y de darse cuenta. Entonces,

(38:57):
ella la segunda parte de la vida yo creo que
le ha llegado tarde. Porque se ha creído. lo que
le habían dicho durante muchos años.

Speaker 2 (39:05):
Y cuenta también ella muy bonita y ya muy rebelde
y libre, como Elsa, si hay tantos. 85. y dice,¿
sabes lo maravilloso que es salir sin maquillar, Elsa? Sí.
Te levantas y sales a la calle sin pensar en
nada más. Me da

Speaker 6 (39:20):
igual que te llueva. Y

Speaker 2 (39:22):
digo, qué maravilla, ¿no? Porque... Ayer tenía una discusión con
ella por teléfono. Qué presión sufrimos las mujeres.

Speaker 3 (39:27):
Tenía una discusión con ella por teléfono, una discusión, vamos,
una conversación, en la que yo le recordé que cuando
yo era pequeña, ella me repetía lo que le decía
un jefe que había tenido. La discusión era por qué
jefe era. Y el jefe era un día que ya
había llegado a la oficina, porque mi madre ha sido
siempre hipertrabajadora, había llegado a la oficina y sentía que
no estaba bien arreglada. Vale, la, la, la, la. tiranía

(39:50):
que nos exigen las mujeres, ir decoradas siempre. Y entonces
ella se excusó. Dijo, lo siento, no me ha dado
tiempo a arreglarme. Y el jefe le dijo, Susel, para
una mujer lo más importante es su peluquero. Y eso
me lo repitió a mí varias veces a lo largo

(40:12):
de la vida.

Speaker 2 (40:14):
Y nos reíamos de eso. Hasta que de repente se
dio cuenta de que había caído en la trampa. Qué mensajes, ¿no? Brutal.

Speaker 3 (40:22):
Qué mensajes, porque además, claro, se une que respetas a
esa persona. Claro. Que, bueno, es lo que te han
dicho toda la vida, ¿no?

Speaker 2 (40:32):
Claro, estás ahí. Piensas que esas son las reglas y
las normas de cómo vivir. Que es la realidad. Piensas
que es la verdad. Es la verdad

Speaker 3 (40:38):
Piensas que es la verdad. Es la verdad.

Speaker 2 (40:41):
Y, bueno, qué de cosas, ¿no? Me vienen a la cabeza.
Pero Simón de Boguas... Y

Speaker 3 (40:44):
entonces te vas empequeñeciendo.

Speaker 2 (40:46):
Simón de Boguas también decía... Que quien no escucha sus
cadenas es porque no se mueve.

Speaker 3 (40:52):
También.

Speaker 2 (40:53):
Y eso es muy potente, ¿no? Sí. Y conecta mucho
con eso que tú dices de movernos de acción. Sí.

Speaker 3 (40:59):
Pero es muy humano no movernos. Los humanos tenemos un
cerebro programado para sobrevivir. Y yo no me cansaré de
decir esto, es por lo que empecé a escribir, porque pensé,
es que no nos están explicando lo básico, pensamos que
tenemos un cerebro objetivo, racional, y tenemos un cerebro muy emocional,

(41:19):
mucho más que racional, y con un sesgo negativo, que
es un cerebro muy… preparado para vivir en un entorno
muy peligroso que era el paleolítico ha cambiado muy poco
nuestro cerebro entonces te vas a dormir por la noche
pensando en las cosas que te han hecho daño o
que te preocupan o la pelea con tu adolescente o
los problemas con tu pareja o con el trabajo fíjate

(41:41):
que todos tenemos unas palabras duras que alguien nos dijo
en algún momento de la vida te acuerdas cinco veces
más de un insulto que de una palabra amable Pero
te marca mucho cuando los demás te hacen una crítica,
aunque tú sepas en el fondo que no es una
crítica justa. Pero no te olvidas de esas palabras, ¿no?
Arrastramos esas cosas los humanos. Generamos muchas más emociones negativas

(42:05):
que positivas. Con lo cual aprender a vivir con esa
carga es duro, ¿no? Otra de las cosas que hacemos,
y lo digo pensando también en las madres, los padres,
las relaciones de pareja, las relaciones con los hijos, ¿no?
tendemos a dar muy poco espacio para la alegría. Estamos
muy en la supervivencia. Olvidamos las cosas que nos enamoraron

(42:29):
del otro. Porque el cerebro ya se acostumbra. El cerebro
es como velcro para lo negativo y teflón para lo positivo. Entonces,
entender esto significa que conscientemente aprendes a hacer un espacio
para las palabras de aliento, para los momentos de disfrute, para...

(42:50):
todo lo que da alegría al humano. Que al final
es lo que te alimenta, es lo que te permite
conectar con lo que te importa de verdad, es lo
que al otro le hace sentir visto. Pues eso cuando educas,
cuando eres madre, que tienes tantas cosas que hacer, tienes
que trabajar, tienes que ocuparte de la supervivencia de tus hijos,
tienes que hacer la compra, hacer la comida, ocuparte de
la casa, ir a buscarlos al colegio, etc. Fíjate, hacer

(43:13):
ese espacio para el amor como más... más tranquilo yo
siempre he pensado que el amor que no expresas no
sirve de nada

Speaker 2 (43:27):
nos han engañado con el amor romántico Elsa mucho tú
aquí en este libro haces un canto a esa manera
de amar que estás diciendo y es verdad que haces
un canto también a la alegría y a enfocarnos más
en la alegría y no tanto en la felicidad

Speaker 3 (43:45):
mira es una sociedad en la que vivimos que está
centrada en el placer El placer pertenece al cerebro reptiliano.
Es un instinto. El placer te lleva a querer repetir
algo que te hace sentir bien. Las redes sociales básicamente
es con lo que nos enganchan. Es placentero que te

(44:05):
den un like, que te miren tu vídeo, que te
hagan lo que sea. O simplemente estar haciendo así, uno
tras otro. Pues eso... genera dopamina y da placer. Pero
es que toda nuestra sociedad está basada en torno al
consumo de placer. Esto es muy pobre para el cerebro humano.
El cerebro humano es muy grande. El cerebro humano necesita

(44:26):
tener un propósito, un sentido, necesita soñar, necesita contarse historias
acerca de quién es, de lo que podría hacer. Entonces,
esta sociedad nos empequeñece. Nos tiene absolutamente atados al placer adictivo.
La alegría realmente requiere ese espacio del que hablábamos antes.

(44:48):
Requiere mirarnos a los ojos, dar un paseo tranquilo, requiere
vivirlo con el cuerpo. Y es la parte más límbica,
más emotiva del cerebro. Y luego la felicidad es muy importante,
pero la felicidad muy a menudo es retrospectiva. Es decir,
tú sabes que los padres y madres muy a menudo
en el momento de la crianza más intenso somos menos felices,

(45:09):
porque estamos agotados.

Speaker 2 (45:11):
Gracias. Es así. Era algo que intuía, pero me viene
bien que me lo digas. Pero¿ sabes cuándo…? Porque la
sociedad te ha dicho, nace un bebé, estás en la
época de crianza… Claro, estás agotado. Y tú encima entras
en un conflicto tan grande de decir…¿ Por qué no
estoy feliz? Es

Speaker 3 (45:27):
por eso. Pero un día miras hacia atrás, que eso
es la felicidad, y dices, uf, esto me mereció la pena.
Yo creo que, en general, casi todos los padres y
madres decimos, esto ha merecido la pena. Yo te decía
antes de sentarnos, lo único que siento en la vida
es no haber tenido más hijos. Fíjate. Y era agotador.
Es agotador y tiene sus momentos duros. Y las adolescencias

(45:49):
son difíciles y todo lo que quieras. Pero... alimenta la
necesidad de sentido, de trascendencia, de algo más grande que tú.
Que creo que es otro de los grandes errores de
esta sociedad, Laura. Si me dijese por qué somos infelices
en este momento, porque claramente colectivamente no es un buen
momento de salud mental. Es que claro, es una sociedad

(46:12):
que muy rápidamente... se ha entrado en un mundo muy artificial,
muy tecnológico, desconexión, como decíamos, de nosotros mismos, de los demás,
de la naturaleza, pero también del sentido de que hay
algo mayor que tú. Antes, la religión, con todas sus
promesas de lo que vendrá, su explicación de que pintamos

(46:33):
en este puntito del cosmos, era un factor de protección
de la salud mental. y hemos de alguna forma nos
hemos librado del dogma religioso pero hemos perdido la espiritualidad
también ya no hablamos de espiritualidad esto nos ha dejado
un vacío enorme y me ha hecho mucha gracia que
esta semana ha sacado Rosalía su disco y qué es

(46:57):
lo que hace y ahora hay un boom

Speaker 2 (46:59):
a la espiritualidad

Speaker 3 (47:00):
a hablar del vacío porque esta generación lo está notando
muchísimo y hablar de la necesidad que tenemos y es
bonito que haga eso Lo que pasa... Lo que pasa
es que puede ser...

Speaker 2 (47:11):
Depende de cómo se interprete.

Speaker 3 (47:16):
Sí. Venía en el tren pensándolo. Pensaba... Fíjate, los humanos
nos está costando pagar el precio de las cosas bellas
en nuestra vida. Todo tiene un precio. Cuidar de un
hijo tiene un precio. Te agota. Cuidar de una casa
es cansado. Cualquier cosa bonita que tengas. Y cuidar de
una vida espiritual. Una vida espiritual no es solo vestirte

(47:38):
de monja. ¿Sabes? O no es solo, no sé, hacer
un poco el teatro.

Speaker 2 (47:46):
Es cultivar.

Speaker 3 (47:47):
Claro. Y esto es lo que esta sociedad, no hay tiempo,
es consumo rápido. Entonces vamos a tener que encontrar el
tiempo para lo que nos importa. Y cada uno va
a tener que decidir lo que es eso que le importa.
Pero si no estamos dispuestos a pagar el precio, a
hacer ese esfuerzo de profundizar en ser... personas que profesionalmente, espiritualmente,

(48:10):
en el ámbito que quieras. Yo creo que hay que
tocar muchos ámbitos. Si no estás dispuesto a hacer el esfuerzo,
al final tiene que ser todo un teatro. Y el
teatro no nos alimenta. El teatro se cae, se cae
la máscara.

Speaker 2 (48:24):
Hablas mucho también, Elsa, que para mí era muy importante, bueno,
has hablado del cerebro, de la mente, le damos mucho
protagonismo a la mente, pero tú también hablas mucho de
escuchar nuestro cuerpo. Sí. Y a mí me gustaría que
ayudaras a las malas madres a que escuchen su cuerpo.¿
A qué señales tenemos que estar atentas? Por favor

Speaker 3 (48:41):
malas madres, buenas madres, hombres de todo tipo. Hemos abandonado
el cuerpo. Es decir, esto nos viene... Yo soy hija
de francesa, entonces la tradición filosófica francesa la conozco y
es la que nos ha machacado en Occidente. Y es
básicamente esta idea de que somos mente y no somos cuerpo,
de que el cuerpo es algo mecánico, La ciencia ya

(49:04):
nos dice que se equivocaron completamente los científicos en esto,
que tenemos neuronas en cada parte de nuestro cuerpo. Es decir,
todo nuestro cuerpo es inteligente, no solo el cerebro. Pero
esto nos ha machacado porque significa que vivimos en la
cabeza y que vivimos de espalda a el cuerpo. Y

(49:26):
en el caso del cuerpo, yo he escrito un capítulo
en Arás para Volar que se llama El cuerpo sabe.
El cuerpo

Speaker 2 (49:32):
habla

Speaker 3 (49:32):
¿no? El cuerpo nos habla todo el rato. Lo que
pasa es que aprendemos a callarlo. Está cansado, te tomas
un café y tiras para adelante. Estás triste... intentas distraerte
con cualquier otra cosa. Es decir, no somos buenos escuchando
las señales del cuerpo. Y yo cuento en el libro
una anécdota que a mí me abrió mucho los ojos.

(49:53):
Yo en mi momento malo tenía unas urticarias tremendas. Yo
que nunca he tenido, la verdad es que siempre he
sido muy sanota, pues esas urticarias no entendía de qué venían.
Entonces estuve meses con una alergóloga intentando encontrar por qué
tenía esas urticarias. Y a un momento dado le dije, oye,
no encontramos ninguna razón física. Le digo,¿ tú no crees

(50:15):
que esto es psicosomático? Yo estaba convencida desde el principio.
Se me queda mirando y me dice, es que ha
sido muy fuerte. Entonces, yo quería descartar todo. Me dice,
pero me recuerda un poco una señora que tuve que
estaba muy enferma y tardamos mucho en encontrar la razón
de sus urbicarias. Y le digo,¿ y cuál era? Y

(50:36):
me dice, era alérgica al vello de su marido. Me
pareció genial. Es decir, esto no te lo inventas. Madre mía.
Y me acuerdo a veces de esta señora, que yo
no la conocía, pero de esta señora y del marido,
la cara que le pondría el marido el día que

Speaker 6 (50:54):
le dijo que era alérgica y se podía acercar

Speaker 3 (50:55):
a él. Era alérgica a ti. Y al final el cuerpo,
yo creo que al principio te habla en voz baja,
pero como no lo escuchamos, pues al final tiene que gritarnos.
Mucho más inteligente escuchar al cuerpo que escuchar a la mente.
De entrada, escuchar al cuerpo.

Speaker 2 (51:12):
Nosotros lo vemos mucho en malas madres. En pandemia activamos
un servicio de atención psicológica, yo me cuido, para una
primera llamada de ayuda, porque muchas veces no son graves
problemas de salud mental, Elsa. Es simplemente no llegar a todo.
Casi todos los problemas de salud mental

Speaker 3 (51:28):
que tenemos es esto, es estrés y es ansiedad y
son depresiones leves. Son

Speaker 2 (51:32):
cosas que

Speaker 3 (51:33):
podríamos prevenir. Exacto. Luego lo demás lo derivan, digamos los
casos agudos lo derivan a psiquiatras, pero en los centros
de salud lo que se encuentran es soledad, estrés, ansiedad
y depresiones leves.

Speaker 2 (51:45):
Y como físicamente se va viendo en la piel, dentro,
se puede derivar en muchas enfermedades. El

Speaker 3 (51:52):
cuerpo habla, el cuerpo sabe,

Speaker 2 (51:54):
es un

Speaker 3 (51:54):
amigo. Entonces aprender a cuidar el cuerpo es muy importante
y si estás cansada, descansar. Ya sé que es difícil,
pero no es tan difícil. La culpa. Sí, bueno,

Speaker 2 (52:04):
y el entrenamiento, el entrenamiento de que tú puedes. Hay
que hacerlo, hay que hacerlo hasta con culpa, pero hay
que hacerlo.¿ Cuál dirías que es el mayor aprendizaje que
te ha dado la maternidad, Elsa?¿ Qué has aplicado a
tu vida y a tu profesión y a divulgar?

Speaker 3 (52:22):
A lo mejor para mí lo que es una brújula
de vida que es... Que tenemos dos grandes pilares emocionales,
amor y miedo, y que al final toda la vida
es una elección entre amor y miedo. Entre amor en
su sentido más amplio, y es lo que enseñas a
tus hijos, entre creatividad, generosidad, atreverte, la amistad, el amor

(52:49):
de pareja también, ¿no? Todo entra en amor, ¿no? Y
luego el miedo, que los humanos a veces no somos
conscientes de hasta qué punto llevamos dentro esa tendencia a
la codicia, a la desesperanza, al miedo, a la ira.
Tenemos eso muy fuerte. Entonces, que al final es una
elección cotidiana. Y esto con los niños lo vives porque

(53:12):
ellos nacen con una facilidad para el amor. para la apertura,
para la curiosidad. Son extremadamente creativos, generalmente mucho más que
los adultos. Y es porque están centrados en esa raíz humana.
Pero luego está la otra raíz humana. Entonces, si vives

(53:33):
como si la otra raíz humana, la de la codicia,
la ira, el miedo, no existiese, estás totalmente desprotegido cuando
sales al mundo. Entonces, Para mí educar ha sido darme
cuenta de la importancia de alimentar esa raíz, la

Speaker 2 (53:55):
del amor. Hablas mucho en el libro también y en
este momento vital que tienes del autocuidado a la acción,
de hacer, del activismo. Vamos a pasar a tu faceta,
estamos llegando un poco al final de esta maravillosa conversación.
Y quiero que me hables de la fundación y de
eso que dices, que necesitamos convertir la ternura en acción colectiva.

Speaker 3 (54:21):
Tú en una escala del 0 al 10, 0 es nada optimista, 10 es
muy optimista y quien nos esté escuchando que se haga
esa pregunta,¿ qué nota le pones a tu optimismo?

Speaker 2 (54:31):
Tengo mis dudas. No tengas miedo. Es que no lo sé.¿
Te puedes creer que no sé decirte A veces me
siento muy optimista y otras veces... Se te

Speaker 3 (54:41):
viene el mundo

Speaker 2 (54:42):
encima. Sí. Yo considero que soy una persona muy optimista
porque pienso en voy a hacer esto, voy a conseguirlo.
Hago muchísimo. Eso es. Y además no me detengo. Eres
una

Speaker 3 (54:53):
optimista. Igual lo que te pasa es que con

Speaker 2 (54:54):
niños

Speaker 3 (54:54):
pequeños

Speaker 2 (54:55):
No me detengo. Lo único que estoy en el camino
de trabajar es que mi optimismo, mis ganas de cambiar
el mundo y de hacer cosas y de creerme que
puedo conseguir cualquier cosa, no solo para mí, sino para...
la sociedad, con las pequeñas cosas no me derrumbe. A
veces me da pena que pequeñitas cosas que tú decías antes, ¿no?

(55:15):
Es decir, tantas cosas buenas que me pasan y luego
pasa algo mal, una crítica, un comentario, un tal... Son duras,
porque somos muy sensibles al feedback de los demás. Exacto.
Tenemos que saber que... Es como mi optimismo con la sensibilidad...
no hacen buen match. Pero se podría decir que soy
muy optimista. Sí,

Speaker 3 (55:36):
el optimismo al final lo que distingue al optimista del
pesimista es simplemente esta capacidad de hacer. El optimista tiene
los mismos problemas

Speaker 2 (55:42):
que el pesimista. Porque hago mucho, más de lo que debería.

Speaker 3 (55:45):
Exacto, yo lo tenía clarísimo que tú eres una gran optimista.
La mitad de eso es un regalo de la vida,
es genético. La otra mitad es aprendida. Es decir, que
para los que no somos muy optimistas, yo soy muy optimista,
para los que no son muy optimistas, hay esperanza, puedes aprender,
pero digamos que yo creo que es un regalo que
te da la vida ese optimismo y ese optimismo te
permite mirar al futuro con esperanza y decir, vale, voy

(56:08):
a intentar hacer algo para mejorar esto. Y esto es,
el optimismo es hacer, es la acción. Y sabemos, la
ciencia nos dice que en general los optimistas les va
mejor en todo, pero es por eso, tienen más amigos,
suelen tener mejor salud, mejores trabajos, se gana mejor la vida,
pues porque son muy activos. Entonces yo cada día creo
más en el activismo. en el mejor sentido, no en

(56:29):
un sentido agresivo, sino en un sentido de, vengamos a
intentar mejorar esto. Y había un gran explorador polar que
se llamaba Ernest Shackleton, tiene una historia maravillosa, aconsejo que
le miréis porque era un superviviente nato y un gran optimista,
y él decía, cuanto peor van las cosas, más condenadamente
optimista tienes que ser. Creo que en este momento de
la historia necesitamos muchos optimistas, muchas optimistas. Es que es

(56:55):
la única forma en la que vamos a seguir empujando
el mundo en la dirección que yo creo que la
mayoría queremos.

Speaker 2 (57:00):
A partir de hoy, vuelve Laura la optimista. No, pero
es curioso, porque hablabas y me recordaba, yo pongo un
ejemplo que me genera mucha ternura, que es, yo empecé
hace 10 años a activar, a ser activista, a luchar, a
cambiar las cosas por las madres y por la conciliación,
y cuando tú ves vídeos míos de cuando empecé, yo

(57:21):
noto un brillo seguramente de la inocencia y del comenzar
de creer que las cosas eran más fáciles. Y a
lo mejor es lo que tú dices. Me gusta que
lo hayas dicho porque realmente lo que a mí detiene
mi optimismo es lo complicado que está el momento social.

Speaker 3 (57:37):
Pero acuérdate de que todo es aspiracional. Es decir, no
vamos a poder cambiarlo todo. No vamos a poder hacerlo perfectamente, Laura.
Pero si no intentamos muchas personas poner nuestro grano de arena,
nada se va a mover. Es decir, el mundo se
mueve porque ha habido todas estas personas que con esperanza

(57:58):
y optimismo han seguido luchando por lo que creían. Y
lo que pasa es que tantas son anónimas que no
les podemos reconocer el trabajo maravilloso que han hecho. Pero
al final es lo que nos da vida.

Speaker 2 (58:11):
Qué maravilla!¿ Ves cómo sabía que iba a ser un
regalo para mí este podcast? Y estás con la Fundación, Elsa.¿
Qué te gustaría contarle a las malas madres de la Fundación?

Speaker 3 (58:23):
Bueno, he creado una fundación. Yo creo que ha sido
el sueño de mi vida y me he dado permiso ahora.
Fundación Punset

Speaker 2 (58:32):
Terra Viva.

Speaker 3 (58:33):
Sí, y básicamente lo que hacemos es tender puentes entre
el bienestar humano y la naturaleza. Ese exilio en el
que vivimos desde hace unas generaciones, que es relativamente reciente,
Esa explotación de la naturaleza, ese daño que estamos haciendo,
que nos estamos haciendo nosotros mismos, pues lo quiero intentar

(58:55):
desde mi fundación poner algunas… Lo que realmente quisiera es
crear algunos protocolos y buenas prácticas para que se pudiese extender,
para que se pudiese replicar. Hacemos jardines terapéuticos, sobre todo
para comunidades vulnerables donde… Meten la mano en la tierra,
aprenden a cuidarse de nuevo, aprenden a reconectar con su

(59:17):
entorno natural, a reconectar con otras comunidades de personas, a
sentirse menos solas. Vamos a empezar los primeros programas de
prescripción social y natural en los centros de salud. Tenemos
un consumo exagerado de medicación contra la ansiedad

Speaker 2 (59:35):
Vamos en la cabeza

Speaker 3 (59:37):
Eso es.

Speaker 2 (59:38):
Y no solo las personas adultas, sino se ha disparado
los jóvenes.

Speaker 3 (59:44):
Exacto. Entonces queremos, estamos preparando los primeros programas en centros
de salud en la Comunidad de Madrid, pero yo espero
que esto se extienda como la pólvora. donde pueda haber actividades,
donde la gente vaya a jardines terapéuticos, a conocerse, a
pintar al aire libre, a plantar, realmente de alguna forma

(01:00:06):
intentar prevenir un poco algunos de estos problemas de salud mental.
Y luego la biodiversidad en las ciudades, que es otra
de mis obsesiones, ya que vamos a terminar viviendo casi
todos en grandes ciudades, Tienen que ser lugares... No son humanas. Claro,
la biodiversidad es un factor de salud mental. Es decir,
el humano intuitivamente reconoce cuando hay biodiversidad. La biodiversidad está

(01:00:29):
cayendo en picado. Estamos perdiendo especies a punta pala. No
podemos vivir así. Es fatal para el resto del planeta,
pero es fatal para nosotros, nuestro planeta. Son los sistemas
que nos dan vida. No es una decoración, es que
todos estos sistemas funcionan por algo, necesitamos todas estas especies. Entonces,
traer esto a las ciudades, aprender

Speaker 2 (01:00:50):
a vivir en

Speaker 3 (01:00:50):
ciudades con la naturaleza. Es

Speaker 2 (01:00:53):
precioso. Estoy emocionada. Es lo que

Speaker 3 (01:00:56):
te da alas ahora. Exacto, dentro del agotamiento es lo
que me da alas. Es

Speaker 2 (01:01:02):
maravilloso. Vamos con las preguntas rápidas. Una emoción que te
haya transformado, Elsa. La alegría.

Speaker 3 (01:01:13):
Permitirme preguntarme,¿ esto me da alegría o no me la da?
Es verdad, que esa pregunta es la que haces en
el libro. Es una brújula y nos olvidamos de eso.
No escuchamos al cuerpo, que es la primera brújula que perdemos,
y la segunda es la alegría.¿ Esto me da alegría

Speaker 2 (01:01:26):
o no? Ha dejado de ser una pregunta rápida. No, no,
lo digo por mí, porque me has recordado al diálogo
que tienes con una amiga en el libro, que ella,
sin contarte lo que va a hacer, tú le dices,¿
cuál de esas tres situaciones te da alegría? Exacto. Y dice,¿
pero no quieres saber? No.

Speaker 3 (01:01:43):
No,

Speaker 2 (01:01:43):
me da igual

Speaker 3 (01:01:45):
Porque yo veía que era lo que le faltaba. Y
que al final iba a elegir la que no le
daba alegría porque se estaba autoconvenciendo de que era mejor,
era lo que se esperaba de ella. Por eso le dije,
la que te dé alegría. Y está feliz ahora. Tomó
esa decisión y está feliz. Esto es un regalazo

Speaker 2 (01:02:02):
de Elsa para todas las malas madres. De verdad, es
una buena brújula. No sabes qué hacer, pregúntate. Sí,¿ qué
me da alegría? Qué bonito. Una persona que haya marcado
tu manera de ver el mundo.

Speaker 3 (01:02:16):
Mi madre, tal vez. porque somos tan diferentes que hemos
tenido una vida entera ese privilegio de poder entender las
cosas juntas. Un pequeño gesto diario

Speaker 2 (01:02:28):
que te conecta con la vida

Speaker 3 (01:02:31):
La naturaleza, sin duda alguna. Yo salgo casi todas las
mañanas con mi perro sordo, que es muy mayor. Vamos
al parque y alimentamos los gorriones, los mirlos, lo que
encontremos en ese momento y eso... Me da la vida
cuando se me acercan. Un

Speaker 2 (01:02:48):
consejo para los padres y madres que se sienten desbordados.

Speaker 3 (01:02:54):
Que recuerden hacerse la pregunta de la alegría. Que al
final esto no tiene ningún sentido si acabamos todos amargados
y agotados. Con lo cual si estás agotado y por
tanto también amargado y resentido porque todo va a la vez, para.
Y yo creo que esta fue una lección que nos
dio la pandemia, que las cosas pueden cambiar muy rápidamente

(01:03:14):
si de verdad no hay más remedio. Entonces, no esperes
a que la vida te obligue. Adelántate. Haz los cambios
que tengas que hacer sabiendo que la vida es difícil,
sabiendo que la vida es cansada, pero hay un límite.
Hay un límite. La alegría tiene que vivir en tu vida.

Speaker 2 (01:03:30):
Y una palabra que resuma tu revolución, Elsa.

Speaker 3 (01:03:37):
Madre mía, qué difícil.

Speaker 2 (01:03:42):
palabra o una emoción o yo creo que esa revolución
que has hecho tiene mucha valentía y este libro¿ por
qué

Speaker 3 (01:03:53):
no eliges tú la palabra por mí? a mí me
cuesta mucho elegir

Speaker 2 (01:03:57):
pues yo es que he visto esas tres lo que
pasa es que me falta una porque tú decías conciencia
valentía y acción creo que estas tres cosas con las
que empiezas el libro pero son tres no elegiría una
valentía

Speaker 3 (01:04:12):
Valentía para vivir con las alas desplegadas. Eso,

Speaker 2 (01:04:14):
me

Speaker 3 (01:04:14):
ha

Speaker 2 (01:04:15):
encantado. Y para terminar, siempre terminamos con algo que me
has traído, me has traído un regalo, esta casita podcast.
Por supuesto, aquí lo tengo. Elsa pequeña. A ver, foto
de Elsa, enséñala a tu cámara, por favor. Esta foto
de Elsa, cuéntanos,¿ qué momento, qué recuerdas? Yo creo que
esto es Londres, yo nací en Londres y ya andaba

(01:04:37):
con mi maletín a todas partes. Está Elsa con su
misma cara, porque tiene la misma cara, la misma carita preciosa,
y tienes un maletín.¿ A dónde te vas? Y el
pelo

Speaker 3 (01:04:47):
rizado que mi madre detestaba y me lo intentaba estirar siempre,
pero ya veis que aquello... Iba por su cuenta. Ya
te ibas de

Speaker 2 (01:04:55):
viaje. Ya me

Speaker 3 (01:04:55):
iba, ya me iba. Mi sueño desde que era pequeña...
A mí no me gustó nada ser niña. Me parecía
muy agobiante, muy claustrofóbico. Y el mayor regalo que me
hicieron mis padres, claramente, fue que a los 13 años me
dejaron irme a vivir a Inglaterra. A un internado primero
y luego con una familia. Y me encantó la libertad.
Yo siempre buscaba la libertad.

Speaker 2 (01:05:18):
Qué maravilla! Es que cobra todo sentido con este libro, Elsa.
Tú no podías no estar desplegando tus alas. No sé,
pero fue un regalo que me hicieron. Supieron verlo y
me dejaron volar.¿ Y qué le dirías a esa niña?
Si tuvieras a tu niña ahora delante,¿ qué le dirías
a esa niña

Speaker 3 (01:05:33):
Yo te diría lo que tendríamos que decir a todos
nuestros niños interiores, que creo que es muy importante. Yo
durante tiempo a esta niña le reprochaba, porque a mí,
por ejemplo, me obligaron a tocar el piano, me obligaron
a hacer la carrera entera de piano, y yo lo odiaba.
Y me aguanté. Y muy a menudo le reprochaba a
esta niña, oye,¿ por qué aguantaste esto?¿ Por qué dejaste
esa amargura del dichoso piano? Pero fíjate, ahora he aprendido

(01:05:58):
a decirle gracias porque me has llevado hasta aquí. Porque
a tu manera y con tu perseverancia y siguiendo tu
camino con una cierta tozudez, como he hecho yo, como
por aquí, yo creo que es por aquí, pues me
ha llevado a buen puerto. Pero en un momento dado
a tu niño interior hay que decirle, ahora yo el
adulto me hago cargo. Y eso es muy importante. Ahora

(01:06:22):
yo el adulto me hago cargo, no te preocupes, porque
el niño viene con todas sus defensas y si no,
te puede arrastrar un poco en lo que aprendiste de pequeña. Entonces,
a un momento dado hay que decirle, tú sigues dentro
de mí, tu esencia está aquí, pero ya está, ya
me hago yo cargo, ya puedo defenderme

Speaker 2 (01:06:40):
Qué bonito, Elsa. Ha sido un regalo maravilloso y yo
a las malas madres, para terminar, les diría... Que desplieguen
sus alas. Que encuentren que es aquello que les detiene.

Speaker 3 (01:06:51):
Que les dé alegría.¿ Cuáles son tus miedos?¿ Qué precio
vas a pagar si te pasas el resto de tu
vida intentando buscar la aprobación, el no molestar? Es una
misión muy bonita, encontrar tus alas y volar.

Speaker 2 (01:07:05):
Tengo la intuición de que este podcast va a ayudar
a muchísimas mujeres.¿ Te vienes conmigo a poner tu foto ahí?¿
Dónde quieres que la pongamos? Vamos a hacer un huequito
porque ya estamos terminando temporada, entonces tenemos que ir abriendo
aquí y dejando hueco. Ahora unza.¿ Por aquí? ¿Aquí? Sí. Claro,

(01:07:29):
este zorro que de Leticia Dolera. Muchas gracias.

Speaker 6 (01:07:37):
¿Estamos? No, pero...