Historia de la gastronomía en México III

El encuentro con los conquistadores. ¿Qué alimentos llegaron con ellos? 
(fallas de origen).

Episode Transcript

Speaker 2 (00:04):
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Hola, hola,¿ qué tal?¿

(00:35):
Cómo están amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes
nuevamente transmitiendo su programa de la verdadera historia de México.
Los saludos, soy Doris, también está aquí con nosotros el
profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro
querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas

Speaker 3 (00:54):
noches. Licenciada, buenas noches. Amigos, amigos de URUS Radio, qué
gusto saludarlos. Un lunes más por aquí con ustedes, después
de un programa especial que hicimos sobre la ceremonia del
grito la semana pasada. Y ya estamos aquí para continuar
con nuestra serie de Historia de la Gastronomía en México.
Un placer estar aquí, licenciada.

Speaker 2 (01:15):
Gracias, gracias, profesor. Se va a poner bueno, amigos, porque...
El profesor nos va a hablar sobre la llegada de
los conquistadores, esa gastronomía que llegó con ellos.

Speaker 3 (01:28):
Sí, así es, licenciada. Muy interesante el tema. Poco estudiado,
creo yo, o estudiado de forma muy local. Entonces, hay
mucho que platicar como para generalizar este tema.

Speaker 2 (01:39):
Perfecto, muchas gracias. Estamos a 22 de septiembre de 2025. El día
de hoy entonces el profesor nos va a hablar de
este tema tan fascinante que está gustando mucho sobre la
gastronomía y cómo los conquistadores llegaron con una nueva alimentación
y que de alguna manera se fusionó con la nuestra.

Speaker 3 (02:01):
Así es, licenciada. Y bueno, aprovecho para decirles el próximo miércoles, licenciada,
el

Speaker 2 (02:08):
próximo

Speaker 3 (02:09):
miércoles estaremos con ustedes, amigos de Monclova, Monclova, Coahuila. Por
allá estaremos el miércoles. La licenciada les va a dar
todos los datos al terminar el programa. Tendremos este... Bueno,
el miércoles nos invitaron a... El jueves vamos a estar
en una convención, entonces es una reunión privada para los convencionistas,

(02:32):
pero un día antes siempre aprovechamos y si no pueden
acudir nuestros amigos porque es un evento privado, hacemos nuestra
tradicional banquetera y vamos a estar el miércoles en la
banquetera en Monclova, Coahuila. Entonces, amigos, si ustedes tienen la oportunidad,
regálenos con su presencia, porque a nosotros nos va a

(02:52):
dar mucho gusto conocerlos, amigos de Saltillo, de Piedras Negras,
de Torreón, de Monterrey. pues de tantas ciudades hermosas que
tenemos por allá. Y si hay algunos amigos ya del
otro lado, ahí del paso de Austin, de Houston, y
quieren ir a Monclova, empezando está precioso Monclova, pues por

(03:15):
allá nos veríamos este próximo miércoles. Ya les daré los
datos a las licenciadoras.

Speaker 2 (03:21):
Sí, al final les daremos todos los datos tanto de
la banquetera allá en Monclova como del evento que tenemos
también en San Miguel Palmas, Querétaro.

Speaker 3 (03:32):
Ah, sí, el fin de semana vamos a estar allá
en Querétaro, donde también va a haber banquetera.

Speaker 2 (03:37):
No,

Speaker 3 (03:38):
no es banquetera. Pero bueno, vamos a estar en Querétaro
el fin de semana. Entonces vamos a Monclova, regresamos a
Ciudad de México y vamos a Querétaro.

Speaker 2 (03:47):
A San Miguel de Palmas.

Speaker 3 (03:48):
Ajá, Estado de Querétaro. Y luego regresamos para acá y
tenemos programa. Y ya también ya se está anunciando la
próxima conferencia en el Palacio de Minería.

Speaker 2 (03:58):
Sí, así es, profesor, eso es el 15, el 15 de octubre,
si mal no recuerdo.

Speaker 3 (04:04):
Así es, ahí en el Palacio de Minería los esperamos
con el tema de Guadalupe Victoria. Sí, son 210 años, no, 200
años del primer presidente en México, el general Guadalupe Victoria.
Mucho que platicar de él,

Speaker 2 (04:22):
una

Speaker 3 (04:22):
vida impresionante.

Speaker 2 (04:23):
Sí, lo sabemos, lo sabemos, profesor, y que se va
a poner buena, así que no falten, amigos.

Speaker 3 (04:28):
Y es entrada libre. Nada más que solo para 200 amigos,
procuren llegar temprano. Sí, porque ya nos ha pasado que
de pronto ya cierran el lugar y ya no permiten
el acceso. Entonces, les sugerimos, amigos, llegar tempranito. Hasta nosotros
vamos a llegar temprano, ¿verdad?

Speaker 2 (04:45):
A poco, profesor? Sí, tenemos que llegar temprano. Sí. Ay, bueno,
pues los esperamos, amigos. Son varios eventos que se vienen,
así que por allá, por allá nos vemos.

Speaker 3 (04:56):
Y bueno, usted me da luz verde.

Speaker 2 (04:58):
Adelante, profesor.

Speaker 3 (04:59):
Amigos, en 1519 llega la primera expedición de los castellanos a
estas tierras. 1520-1521. Juan de Grijalva, Francisco Hernández de Córdoba
y Hernán Cortés. Hemos platicado de cuál era nuestra alimentación

(05:25):
o la alimentación que se tenía aquí antes de la
llegada de los conquistadores. Fíjense que hace poco que tuvimos
la oportunidad de estar en la ciudad de Antigua, en Guatemala.
Y pues fuimos a ver o nos invitaron a ver,
es que hay un mosco por aquí molestando, pero bueno,
fuimos a ver lo que es el proceso. A mí

(05:47):
me gustó mucho el proceso para hacer el chocolate, pero
de forma totalmente tradicional. Estuvimos en una pequeña población cercana
a Antigua Guatemala y desde el dorado, pues el...

Speaker 2 (06:03):
El que se tuesta, creo, ¿no? El

Speaker 3 (06:05):
tostado, sí, de la vaina del cacao. Tostar, pues, la semilla,
después molerla en el metate, que ellos le llaman piedra
de moler

Speaker 2 (06:18):
De moler, así es.

Speaker 3 (06:19):
Piedra de moler. Y luego ya lo mezclaron con miel,
que eso a mí me encantó, que no fue con azúcar,
sino que fue con miel. Y sabemos que en toda
esa zona, la zona maya, Los mayas eran especialistas en apicultura,
especialistas por completo en apicultura. No había poblado maya que
no tuviera una zona para estar procreando las abejas y

(06:41):
consumiendo la miel. Entonces el sabor fue exquisito, amigos, exquisito.
Estamos acostumbrados a chocolates muy ricos en México, pero los
endulzan con azúcar. No, está endulzado con miel. No, no,
qué barbaridad. Cuando empezaron a moler la semilla, se desprendió
inmediatamente el aroma a chocolate. No, exquisito, de veras. Y

(07:03):
tuvimos la oportunidad de verlo, pues, o sea, de ver
el proceso tradicional para hacer el chocolate. Entonces, hemos platicado
de lo que fue el chile, la tortilla, bueno, el maíz,
el aguacate. Ah, que por cierto se me olvidaba, amigos,
la semana pasada les iba a comentar De pronto, bueno,

(07:24):
nos tenemos que hacer, todos, hombres, mujeres, nos tenemos que
estar checando médicamente, tener como una disciplina para ir a
que nos hagan checos médicos, pues por nuestra salud. Entonces,
si yo visito un cardiólogo, el cardiólogo me dice, ah, mira,
tienes que hacer ejercicio, tienes un poco alto el colesterol, etcétera, etcétera, etcétera. Ah,
y te aconsejo que comas aguacate. Ah, está bien. Voy

(07:48):
con el médico general. Me va a revisar, etc. Ah, mira,
andas un poquito mal de ácido úrico. Ah, pero también
te aconsejo que comas aguacate. Tenemos amigos o amigas que
son médicos y nos dan alguna recomendación. Ah, es que
me siento un poco cansado. Mira, tómate unas vitaminas. Ah,
y consume aguacate. El chiste es que el común denominador

(08:10):
de la gran mayoría de médicos que conocemos nos recomiendan
el aguacate. Y el aguacate tiene... Este no es un
programa para dar recetas médicas, ¿verdad? Pero nuestros médicos hablan
mucho del aguacate como una ayuda para nuestro cuerpo porque
baja los niveles de triglicéridos y sobre todo de colesterol,

(08:31):
lo que nos previene de posibles infartos. Entonces, amigos... A
lo mejor hay medicamentos que no nos gustan, o a
lo mejor eso de que inyectate vitaminas o inyectate para
la gripe, a algunas personas no les gusta inyectarse, pero
comernos un aguacate por nuestra salud, yo creo que es

(08:51):
bienvenido el aguacate, este fruto tan delicioso, nuestro por completo.
Y que prepararlo en guacamole o rebanarlo en una torta
o en un taco es exquisito y les repito, tiene muchísimas,
muchísimas propiedades para mantenernos sanos de nuestro corazón. Entonces, vaya

(09:16):
la recomendación, fuera ya de lo que es gastronomía, vaya
la recomendación, la compartimos con ustedes, no nos dedicamos a esto,
pero pues a mí me llamó la atención, insisto, que
la gran mayoría de médicos nos ha dicho, consuman aguacate. Entonces, amigos,
pues vemos lo sano de la comida prehispánica, no solamente

(09:39):
aquí en el norte de Mesoamérica, sino también las culturas andinas,
las culturas allá en el cono sur. También una alimentación
excelente que tenían, con mucha vitamina, con mucha proteína. Obvio,
ellos no manejaban esto, pero pues veían los resultados. Y
lo hemos comentado en otras ocasiones, Europa es un continente frío.

(10:03):
la zona cálida ya es bajando el Mediterráneo, a orillas
del Mediterráneo, ya lo que es África. Pero bueno, tienen
el desierto. Empezando África, tienen todo el desierto. Y ya
la zona, digamos, fértil es del Congo hacia abajo, la
parte sur. Entonces, siempre han tenido dificultades. Muchas, muchas dificultades.¿

(10:27):
Por qué? Porque su temporada de siembra Empezando, no tienen
tanta tierra cultivable. Y la poca que tienen, pues, tiene esas... esas, este... temporadas. Este...

(10:48):
que son periodos muy cortos. De hecho, es por lo
que se dan los viajes a las Indias, porque todo
lo que es la zona de la India, Ceilán, Tailandia,
el sur de China, etc., también tiene tierras muy fértiles.
Entonces ellos iban en busca de las especias. Estamos hablando

(11:11):
del comino, de la pimienta, de la canela, del clavo,
de la nuez moscada... Que yo al principio, ya lo
he comentado alguna vez, yo pensé que era para darle
sabor a la comida. Y se me hacía como demasiado
esfuerzo ir hasta el otro lado del mundo para buscar
estos ingredientes para darle sabor a la comida. Cuando en

(11:33):
realidad no es así, porque realmente son conservadores. Yo tardé
un poquito en entenderlo, estaba yo muy jovencito. Y entendí
que eran conservadores de alimentos, porque era la forma en
que podían conservar sus alimentos. Esto es tener una buena
cosecha y guardar los alimentos para los seis meses que
van a tener de frío. Y también van a implementar

(11:59):
sistemas para poder conservar sus alimentos. Por ejemplo, en Europa,
ahorita si ustedes visitan Europa, van a algunos restaurantes en
ciudades antiguas, París, Roma, etc. Van a ver ustedes que
la gran mayoría de sanitarios Son subterráneos, están allá abajo

(12:20):
en sótanos, allá es donde han implementado los sanitarios.¿ Por
qué allá? Porque anteriormente ese era el espacio donde se
guardaba la comida para que se conservara más tiempo, porque
ahí se conservaba con más frío. Entonces era como podía
perdurar la comida. E implementan diferentes sistemas para que la
comida perdure. De ahí van a surgir las latas, por ejemplo,

(12:44):
muchos años después van a surgir los enlatados, las conservas
en frasco y van a utilizar sustancias como el vinagre,
la salmuera, meter ahí los alimentos para que se conserven.
Entonces siempre han tenido mucha dificultad, por eso iban a
las indias a conseguir estos ingredientes para mezclarlos con sus

(13:06):
alimentos y no padecer de hambrunas. Ellos son los que
llegan a estas tierras, o sea, llegan a nuestras tierras que,
como le hemos dicho, tierras sumamente fértiles, con excelentes climas,
Pero el solo cruzar el océano, el solo venir desde

(13:26):
Europa hasta América, pues no era fácil, no era un
viaje de 11 horas, como se puede hacer ahorita en un avión,
sino que eran viajes de meses que tenían que estar
en alta mar. Y aquí es donde empezamos, vamos, de
la introducción empezamos a ver qué pasaba con los alimentos,

(13:48):
qué alimentos consumían ellos, que eran marinos, que venían de
tierras muy lejanas y que tenían que cruzar el mar. Amigos,
el agua dulce no dura mucho guardada. El agua dulce, amigos,
se contamina muy rápido. De pronto ellos utilizaban toneles de roble,

(14:11):
que era bastante grueso y la madera era muy comprimida
para evitar que se filtrara el agua. Entonces hacían los toneles,
los llenaban de agua dulce y los metían en los barcos.
Pero al poco tiempo el agua tenía otro sabor, el
agua empezaba a volverse verdosa, empezaba a formar algas, Y

(14:35):
aparte se reproducían bacterias, de tal forma que el agua
dulce después de tres semanas ya no se podía consumir.
Provocaba diarreas. Entonces lo que ellos acostumbraban también era llevar vino.
El vino actualmente lo conocemos como un complemento en la mesa.

(14:59):
Pero originalmente el vino, amigos, este fermentado de uva, originalmente
era considerado como un alimento por las grandes propiedades que
tiene el vino y también por lo que perdura el vino.
Increíblemente se han encontrado naufragios de barcos romanos en el

(15:19):
Mediterráneo que no se destruyeron sus toneles de vino, los
han sacado, los han probado y todavía son comestibles. Después
de 1500 años todavía se pueden ingerir. O sea que el
vino es muy... Entonces no se consumía únicamente como fiesta

(15:41):
o para consumir alcohol. No, era parte de la dieta,
era parte de la alimentación. Aquí vamos a comenzar, amigos,
porque el primer explorador que hace un intercambio que tenemos
datos de los cronistas es Juan de Grijalva. Juan de
Grijalva que llega a nuestras costas en el año de 1519

(16:04):
y y que va a intercambiar alimentos con la gente
de Tabasco, con la gente maya de Tabasco. Entonces ellos
le van a dar frutos, le van a dar carne,
carne de venado, o sea, lo que ellos consumían, y

(16:25):
él les va a obsequiar vino. Es la primera vez
que se consume vino en nuestro territorio. Pero aclaro, y
aquí empieza el debate interesante, vino español. Porque resulta, amigos,
que nosotros aquí en esta tierra ya teníamos vino. Y

(16:46):
a lo mejor dicen, no, no, a ver, profe, ya
como que ya se le fue. Aquí no había uvas. Bueno,
la uva, la vitis vinifera, que se le conoce. Esta uva,
a finales del siglo XIX, Francia implementa un reglamento para
el vino de que solamente el producto de esta uva

(17:11):
es la única que se le puede considerar vino. Todo
lo que no sea producto de uva tiene que ser licor. Pero, bueno,
esto es cuestión de los franceses que de pronto monopolizan
lo que es la producción del vino. Es cierto que
no teníamos las uvas que ellos tenían en Europa, pero

(17:34):
nosotros teníamos frutos silvestres, o uvas silvestres. Y los mismos cronistas...
Frey Berdán y Noé Sagún, etc., comentan el consumo de
vino dentro de las festividades que se realizaban en el
México prehispánico. Y hablaban de que teníamos uvas, uvas silvestres.

(18:00):
Esta uva silvestre, amigos, es conocida actualmente, en 2025, con el
nombre de acachul o acachul. Ya casi no se produce.
La vid es un arbusto y el acachul es un
árbol de mediana estatura. Pero el producto o el fruto

(18:23):
es muy similar. Lo conseguimos, amigos. Yo se los presento.
Ya obviamente embotellado, pero a ver si se alcanza a ver.
Vino de Acachul. Acá también vino de Acachul. Esto nosotros
lo conseguimos, amigos, porque queremos probar lo que probaban nuestros antepasados.

(18:47):
Lo que viene aquí dentro de esta botella es lo
que se consumía hace más de 500 años. Y se han
encontrado semillas de Acachul. desde Cuicuilco, no se diga en ofrendas,
aquí en el Valle de México, se han encontrado semillas

(19:07):
de cachul. Quiere decir que se consumía el cachul. Les digo,
no es una uva, es parecida a la uva, es
más como una pequeña ciruela, como una pequeña,¿ dice qué?
Live restringido para

Speaker 2 (19:23):
algunos

Speaker 3 (19:24):
espectadores.

Speaker 2 (19:24):
Nada, ¿verdad?

Speaker 3 (19:25):
Todo bien? Sí, sí. Entonces se consumía esta bebida. Actualmente
se produce en algunas regiones de Puebla, en algunas regiones
de Tabasco, de Guerrero, pero ya de forma artesanal, amigos.
Yo no estoy haciéndole comercial a la botella o algo así,
sino solamente compartirles el dato de que esto era lo

(19:49):
que se consumía aquí. O sea que también nosotros lo
teníamos aquí antes de la llegada de los castellanos. Pero bueno,
ellos traían sus barricas con agua y con vino. El problema, amigos,
es que, les repito, el agua ya no se podía consumir.

(20:09):
Después de dos o tres semanas ya no se podía
consumir y el agua del mar es salada. Aparte de
los alimentos, el pan, por ejemplo, inmediatamente generaba animalitos, pues gusanitos, ¿sí?
La carne se echaba a perder, se podría. Entonces,¿ qué comían?

(20:32):
O sea, estos conquistadores cuando llegaron aquí,¿ qué era lo
que comían?¿ De qué se alimentaban? Amigos, no solamente eran
los viajes de Europa hacia América. Sí es cierto, ellos
tenían la ruta, por ejemplo, para ir a las Indias
cruzando todo o bordeando todo África, pero ellos tenían la
oportunidad de acercarse a la costa y conseguir agua dulce

(20:57):
y conseguir frutos o carnes. En sí, el viaje difícil
era hacia América y posteriormente de América hacia Asia, cruzando
el Océano Pacífico. Era demasiado tiempo y los alimentos no
se conservaban, amigos, no se conservaban. Entonces tuvieron que implementar.

(21:19):
muchos sistemas para poder conservar los alimentos. Esta implementación de
sistemas fue lo que nos trajo nuevos alimentos a estas tierras.
Les voy a poner un ejemplo. La carne. La carne

(21:42):
se echaba a perder si no se conservaba, y lo
que tenían para conservarla era salar la carne. Ahora sí
se juntaron y está todo cerrado aquí en la cabina
y se juntaron bastantes. Salar la carne. De hecho, en
los mismos toneles, amigos, en los mismos toneles, cortaban trozos

(22:04):
de carne, lo echaban y le echaban encima sal, y
luego otro pedazo de carne y más sal. de tal
forma que la sal absorbía el agua que tenía la
carne y evitaba que se descompusiera tan rápido la carne.
Entonces se consumía mucha carne salada, que actualmente sabemos que

(22:27):
es la base de nuestra exquisita mashaka, y nótese que
lo dije, mashaka, que es carne salada, Este porque era
la manera de conservarlo. Después ya cuando sacaban la carne
ahora era hervirla varias veces para poderle sacar la sal.
Aún así se quedaba impregnada de sal. Otra técnica que

(22:52):
utilizaban para conservar la carne era poner las piezas de
carne sobre los comales calientes donde se guisaba para que
el humo fuera impregnándose e hiciera una capa que protegiera
la pieza de carne, hiciera una capa y no se

(23:15):
echara a perder tan rápido. Esto le da el sabor ahumado.
Que ahorita nosotros decimos, ¡ay, es un jamón ahumado! Bueno,
pues el ahumado era precisamente para evitar que se descompusiera
la carne. Utilizaban, por ejemplo, el vinagre. el meter las

(23:37):
frutas o pedazos igual de carne en vinagre, igual para conservarlo,
que es un vino avinagrado, se convierte en vinagre, y
que ahorita, por ejemplo, nuestros cueritos de cerdo, las patitas
en vinagre, que son tan ricas, bueno, pues esa técnica
fue utilizada para que se conservaran. Y vemos que en
muchos lugares venden en unos frascos así grandes los cueritos

(24:01):
de cerdo, etc., y ahí pueden durar muchísimo tiempo y
no se echan a perder. Precisamente es una técnica hecha
por los castellanos y castellanos, portugueses, ingleses, etcétera, o sea,
por todos esos pueblos europeos. También la salmuera. La salmuera,
yo he probado cosas que están en salmuera y que

(24:22):
ahorita son como muy, como dijéramos, como muy comida gourmet, ¿sí?
Pero que realmente era lo más básico en aquellos años,
era la salmuera, les digo, el vinagre, la miel también,
por ejemplo, que la miel perdura por muchísimo tiempo, es

(24:43):
el alimento que más tiempo dura, la miel. y entonces
se protegía con miel ciertos alimentos, igual para que se
pudieran conservar. Entonces la idea era deshidratar la comida, deshidratarla
porque el agua, les repito, el agua provocaba gérmenes. Pero

(25:07):
tenían un problema también, que no sabían por qué, pero bueno,
se las ingeniaron, Pero el principal padecimiento de los marinos
era el escorbuto. Una enfermedad terrible, el escorbuto, que ahora
sabemos que es por falta de vitamina C. y que

(25:31):
provocaba la caída de los dientes, el sangrado de las encías,
el cansancio extremo, mareos, etc. El escorbuto, y lo llevaba
hasta la muerte el escorbuto. Y todo era por falta
de vitamina C. Es a los ingleses, a los que descubren,
no las vitaminas, todavía no se descubrían las vitaminas, Pero

(25:53):
descubren que utilizando cítricos, ya ahorita nosotros sabemos perfectamente que
los cítricos son riquísimos en vitamina C. Bueno, pues utilizando
cítricos evitaban que su gente enfermara de escorbuto o por
lo menos enfermaba en menos tiempo. Entonces, fíjense lo que hacían.

(26:16):
Ahora sí ya juntamos las piezas. Agarraban un tonel de roble,
y lo llenaban de agua y luego le exprimían limón,
o le exprimían naranja, de tal forma que no se
echaba a perder tan rápido el agua, y aparte esa

(26:36):
agua contenía lo suficiente para evitar que tuvieran escorbuto. Sabemos
ahorita que les digo que era la vitamina C, ya
lo sabemos. Este... Entonces era como lo evitaban. Y aquí
viene un detalle que yo les quiero comentar. Yo lo
estuve buscando, ya no lo encontré, pero yo sí lo probé, amigos,

(26:58):
pero ya no lo encontré. Quizá ustedes han llegado a
alguna tienda, van a comer y les gusta el mundet rojo.
Es un refresco muy socorrido, el Mundet Rojo. No sé
si ustedes se acuerdan, amigos, que hace mucho tiempo había
un refresco que era Mundet Lima Limón. Yo ya lo

(27:21):
busqué por internet, no lo encontré. Pero encontré un sustituto
que es un refresco que se llama Yoli. Y que
es sabor Lima Limón. Bueno. Ellos, Jolly, tiene la receta
del anterior Mundet, que era Prisco Mundet, y que es
una empresa, la empresa Prisco Mundet, fundada en México en 1902

(27:45):
por un español. Entonces, la receta de esta bebida, amigos,
siguen los moscos, de verdad es que tenemos varios por aquí,
y eso que está todo cerrado, les digo, y tenemos
varios por aquí. Mire, usted tiene uno en el brazo.

Speaker 2 (28:02):
Gracias, profesor. Sí lo

Speaker 3 (28:04):
mató. Está tomada la receta del sabor que tenía el
agua que transportaban en los galeones para cruzar el océano.
Les digo, esta agua que metían con limón, o con naranjo,
o con limas, se las exprimían y estaban en en roble,

(28:30):
entonces adquiría ese sabor. Bueno, ese es el sabor de
estas bebidas actualmente, amigos. Cosa curiosa, les digo, yo busqué
el Prisco Mundet, ya no lo encontré, pero sé que
Yoli es la que adquirió esa receta. Entonces, si ustedes
quieren probar, claro, ahorita ya está gasificado, pero si le

(28:50):
sacamos el gas, vamos a probar lo que probaban antes,
los castellanos en los galeones españoles cuando venían a estas tierras.
Era el sabor del agua. porque era lo que utilizaban
para conservarla. Detalle interesante. Muy interesante. Detalle interesante. Pero bueno,

(29:11):
otra técnica que utilizaban ellos para conservar la carne eran
los embutidos. Los embutidos, amigos, que están llenos de carne,
carne molida de diferentes partes, de la res o del cerdo,
carne molida, pero que va a estar protegida con la manteca, vamos,
con el sebo del animal, porque se revuelve y eso

(29:34):
es lo que va a hacer que la carne perdure. Entonces,
ustedes ven que los embutidos nos llegan de Europa, y
nos llega el jamón, y nos llega el queso de puerco,
y que hasta el día de hoy consumimos las salchichas
que son de origen alemán, etcétera, todos esos embutidos, pero
el origen es ese, el moler la carne, revolverla con manteca,

(30:00):
formar el embutido para que se conserve y ponerlo a
que se seque. Esos eran los alimentos que ellos traían.
Pero amigos, no era fácil. No era fácil porque... Ah, bueno,
también obviamente consumían pescado. Pero el galeón está en movimiento
y se está bamboleando el galeón. Entonces era muy difícil

(30:22):
agarrar una caña de pescar y aventarla como para que
picara un animal. Era difícil. Tenían que aprovechar cuando estaban quietos,
cuando estaban en aguas tranquilas y el barco estaba detenido.
Y entonces si arrojaban redes o intentaban buscar animales, los
sacaban del mar. y los ponían a secar. En las
mismas cuerdas en las que amarraban las velas de los barcos,

(30:44):
ahí ponían a secar su carne. Y luego la metían
en sal. Les digo, la sal era fundamental, porque era
lo que les conservaba, insisto, los alimentos. Entonces, hay unas crónicas, amigos, terribles,
verdaderamente terribles, de que los alimentos no duraban. Quizá los

(31:10):
primeros días en altamar, siete días, diez días, podían consumir algo, digamos, sano,
pero después los alimentos se echaban a perder. De todos modos,
a pesar de estos métodos de conservación, se echaban a perder.
Entonces hay crónicas de que limpiaban los quesos, limpiaban los panes.

(31:31):
De hecho, había unas galletas que se les conoce como
galletas marinas o galletas de mar. que en sí es trigo,
pero está cocido y recocido, se coce tres veces y
queda durísimo, pero así durísimo. Pero era la única forma
que podía perdurar. Entonces hacían un montonal de galletas, muchas,

(31:53):
muchas galletas, y las metían en costales. Entonces dicen que
al principio, bueno, pues ya cuando se acababa la comida fresca,
consumían estas galletas de mar, que eran galletas de trigo saladas.
Las consumían, pero eran durísimas. Pero después ya no podían consumirlas.¿
Por qué? Porque el escorbuto les provocaba que se les

(32:14):
cayeran los dientes. Entonces ya no tenían dientes para poderse
comer esas galletas. Entonces lo que tenían que hacer era molerlas, ¿sí?

(32:35):
Crecen ahí, se engusanaban los panes. Entonces, para comer un pan,
primero lo golpeaban. Agarraban el pan y lo golpeaban para
estarle sacudiendo los gusanos que tenía el pan. la carne
que se echaba a perder, utilizaban sus cuchillos para quitarle
los pedazos que ya estaban podridos y dejar lo que

(32:58):
menos estuviera podrido y con eso hacer una especie de caldo, cocinarlo,
que decían que como de todos modos la carne ya
había entrado en proceso de descomposición,¿ a qué se descontó? No,
ya está. Ya estaba en proceso de descomposición, decían que
era un caldo viscoso. No, yo imagino y digo guácala,

(33:20):
o sea, de plano, nunca uso casi esta palabra

Speaker 2 (33:23):
pero

Speaker 3 (33:24):
ahorita se me ocurrió la palabra guácala. Así cocían la
carne lo que menos estaba podrido. y lo cocían y
que era algo viscoso y eso era lo que tenían
que comer. Imagínense estar sacudiendo los panes para quitarle los gusanos,
estar comiendo carne podrida, estar tomando agua viscosa con algas

(33:49):
que tenían que limpiarle lo verdoso para poder consumirlo. Eso
era lo que consumían en los barcos, amigos. Y está documentado.
Eso era lo que consumían en los barcos. Y en
los viajes muy largos, ya cuando la comida se les
había descompuesto, cuando ya no tenían que comer el mejor

(34:11):
platillo que ellos tenían y está documentado, amigos. el mejor
platillo que tenían era ratas. Lo que comían en los
barcos eran las ratas. Empezando, las ratas proliferaban, pero las
ratas también echaban a perder la comida. Las ratas se
metían por todas partes y se reproducían. Y al principio

(34:34):
había que cazarlas y echarlas al mar o matarlas. Pero
después las crónicas comentan que eran valiosísimas las ratas. Era
lo que asaban. Y era lo que se comía. Inclusive,
es que hay muchos escritos, los viajes de Cook, por ejemplo,
los viajes de Magallanes, hay muchas crónicas donde inclusive, ante

(34:59):
la falta de alimentos y al cruzar el Océano Pacífico, amigos,
estas expediciones, pues llegaron a consumir carne humana. tanto que
a nosotros nos han colgado el milagrito del pozole y
que la carne humana,¿ cómo era posible? Bueno, hasta ahorita

(35:21):
solamente ellos lo dijeron. No tenemos las fuentes indígenas, tenemos
las fuentes de los conquistadores y los conquistadores son los
que dicen que comíamos carne humana. No lo estamos negando.
Pero también lo que hemos dicho, eran pueblos que no
tenían todavía un desarrollo en el norte, donde sí, sí

(35:42):
había un consumo no generalizado, pero llegó a haber consumo
de carne humana. Pero aquí en esta zona lo dicen ellos,
pero solamente ellos. Igual ellos tienen la culpa porque quemaron
todos nuestros manuscritos, nuestros códices, etcétera. Y ni cómo decir
que sí o que no, pero nada más es la

(36:02):
versión de ellos. Pero de ellos sí tenemos diarios, diarios
de los barcos, diarios de a bordo, diarios de los marineros.
Tenemos muchos, muchos datos, tenemos muchas fuentes donde habla de
que ya en los últimos casos se comían y de
hecho hay una narración, estuve leyendo una narración y creo

(36:23):
que es de Cook, de que no había un cadáver.
En ese momento, cuando deciden comer carne humana, no hay
un cadáver y se sortean quién es el que va
a morir para servirle de alimento a sus compañeros. Entonces, sí,
no era como un consumo común, pero sí consumían carne humana. ¿Sí, amigos?

(36:48):
Y a nosotros nos cuelgan ese milagrito. Entonces, amigos, vemos
cómo la historia va a depender de quién la platique directamente.
Y les digo, ellos son los que la platicaron y
siempre hemos sostenido. La ciudad de México, Tenochtitlán, se dio
por hambre cuando había cientos de cadáveres que se podían

(37:09):
haber consumido. Había cientos de cadáveres. Entonces, no tenían por
qué haber padecido hambre. Sin embargo, padecieron hambre y por
eso Cautemoc rinde la ciudad. Para que vean, amigos, nada
más es como ir entendiendo o ir atando cabos. Ahora imagínense,

(37:31):
acostumbrados ellos a comer esto, siendo marinos, sacudir los panes
para quitarle los gusanos, tomar agua echada a perder, carne
echada a perder, llegan a estas tierras, Y se les
recibe bien. Y se les recibe con alimentos. Lo primero

(37:53):
que les dan allá en Tabasco son guajolotes. Guajolotes ya guisados,
ya cocinados. Se les lleva fruta, se les lleva guajolotes.
Y esto es lo que consumen. Imagínense los manjares para ellos.
Estos eran verdaderos manjares. Ahora,¿ cuántos frutos que da esta tierra? Muchísimos,

(38:18):
muchísimos frutos que nosotros tenemos. Aún así... Ellos como que
no tenían la costumbre de comer algunas cosas, por ejemplo
el maíz. Para ellos era el trigo y era el pan,
para ellos era así. Pero tenemos el dato de que

(38:41):
lo primero que le ofrece Moctezuma a Cortés cuando ya
lo recibe aquí en la Ciudad de México, lo primero
que le ofrece es chocolate. No dudamos que él haya
probado chocolate en Veracruz, en Sempoala o en Tlaxcala. No

(39:03):
dudamos que ya lo haya probado. Pero no tenemos el dato.
Tenemos el dato de que Moctezuma le ofrece a Cortés chocolate.
Pero recuerden que el chocolate no era con leche. Entonces...
Yo me acordé, cuando estaba preparando todo esto, me acordé
y dije, eso fue lo primero que probó Cortés. Nosotros

(39:24):
acabamos de estar en la preparación tradicional del chocolate. Y
de pronto dije, qué cosa tan exquisita debió haber probado
Hernán Cortés. Qué cosa tan exquisita. Porque si a nosotros
ahorita nos asombra el sabor de nuestro rico chocolate, ahora
ellos que no estaban acostumbrados y que venían de este

(39:47):
tipo de alimentación en el mar, pues caray, qué delicia.
Definitivamente qué delicia. Este... En los barcos también lo que utilizaban, amigos,
era transportar los alimentos vivos. Subían jaulas con gallinas y

(40:09):
por lo menos los primeros días podían comer huevo. subían
algunas vacas pero era un problema mantener a la vaca
o a las vacas o los cerdos en los barcos
era un problema pero bueno pues servía porque cuando tenían
hambre pues los mataban y eso consumían pero eso ya

(40:29):
fue en los últimos tiempos que los galeones aumentaron de
tamaño que podían tener un espacio para tener vacas, cerdos
y gallinas el problema era el mareo de estos animales
se enfermaban muy rápido Y pues luego se les morían
en plena alta mar, ¿no? Este tipo de animales. Pero bueno,
van a llegar a estas tierras también con estos animales.

(40:51):
Lo que les digo era traer esos alimentos vivos. Van
a terminar por llegar a estas tierras. Pero como dijimos
las sesiones pasadas, pues teníamos nosotros mucho tipo de carnes aquí,
carne de venado, de xoloscuincle, de jabalí, de guajolote, de pato,

(41:16):
teníamos muchísimas carnes aquí. Entonces, Y les digo, nosotros no
teníamos que batallar con los alimentos porque acaba una temporada
de un alimento y comienza otra temporada. Inmediatamente viene uno
tras de otro. Les digo, esa es la ventaja de
estas tierras. En sí, de todo Mesoamérica, y Áridoamérica es

(41:40):
más complicada la situación, pero todo Mesoamérica, Sudamérica, etcétera, son
las grandes ventajas, los suelos tan fértiles que tenemos. Y bueno...
No sé qué le parezca a todo esto.

Speaker 2 (41:54):
Profesor, pues es que es tantas cosas. Y bueno, ahorita,
por ejemplo, escuchaba, más bien leía un comentario de los
amigos donde dice que no hay que generalizar sobre que
practicaban el canibalismo los españoles.

Speaker 3 (42:11):
O sea, de pronto dicen,¿ cómo comían carne humana? Sí,
ritualísticamente se llegó a consumir carne humana.¿ Cómo comían carne humana?
A ver, espérame. O sea, tú también tienes cola que
te pisen. O sea, no me hagas un alarde de
todo esto, cuando tú también por necesidad tuviste que comer
carne humana. Es como ponernos a criticar aquella famosa historia

(42:31):
de los sobrevivientes de los Andes, que al final sobrevivieron
comiendo la carne de los cadáveres de sus compañeros.¿ Y
quién los puede censurar?¿ No mataron a nadie? y utilizaron
la carne para poder sobrevivir y no los podemos censurar
definitivamente fue un extremo para conservar su vida entonces es

(42:56):
de la misma forma amigos yo lo dije de esa
manera porque les digo de allá para acá critican entonces
no espérate también tienes cola que te pisen entonces amigos
Algo que es interesante, les aseguro que yo estuve buscando
el origen del TAP.

Speaker 2 (43:16):
Sí, profesor, era una de las cosas que le iba
a comentar yo, que le iba a preguntar,¿ cuál es
el origen del taco? Porque yo había escuchado, había leído
algunas cosas que igual es de origen prehispánico y que
desde el tiempo de Moctezuma y que se utilizaba como plato,
que se utilizaba como cuchara y de eso me acordé

(43:39):
cuando rompemos un pedacito de tortilla y la hacemos así
como cucurucho y agarramos nuestra comida, ¿no? Y algunos dicen
que quien fue el que inventó el taco fue Hernán Cortés.

Speaker 3 (43:55):
Háganme el favor, licenciada, háganme el favor. Lo comentamos, no
tenemos un origen como tal del taco, es decir, surgió
aquí o surgió con tal persona en tal región. No,
no se ha podido encontrar ese dato, pero yo les
comento las versiones que hay acerca del origen de este

(44:17):
platillo tan tradicional mexicano que es el taco. Quizá la
que más se acerca, quizá, yo se los dejo a ustedes,
de algunos de nuestros antropólogos. Lo que han dicho es
que el origen viene desde el pueblo Olmeca.¿ Por qué?
Porque de ahí viene la tortilla. O sea, se consumía

(44:38):
el maíz cocido, etc. Pero la tortilla viene a surgir
en la zona de Tabasco, la zona del Istmo, el
sur de Guerrero. Toda esa zona Olmeca es donde los
primeros registros se tienen de la tortilla. Ahora, se entiende
que la tortilla... No se utilizaba aquí la cuchara. Entonces,

(45:00):
la tortilla era para poner la comida, pero la tortilla
se consume. Entonces, podemos suponer, ¿sí? Podemos suponer que quizá
entre los Olmecas, que ellos desarrollan la tortilla, pudieron haber
consumido los primeros tacos. La palabra taco, si mal no recuerdo,

(45:20):
el origen náhuatl es tashti, algo así. Es... Tlaco. Tlaco. Sí, verá, tlaco. Sí, tlaco.
Significa en medio. Es lo que significa la palabra en náhuatl,
significa en medio.

Speaker 2 (45:37):
O

Speaker 3 (45:37):
mitad

Speaker 2 (45:37):
también

Speaker 3 (45:38):
O mitad.¿ Dónde se pone el alimento? En la mitad.
Lo que sí concluyen tanto nuestros antropólogos como historiadores, etc.,
lo que sí concluyen es que al no utilizar nosotros cuchara, tenedor...
era con lo que se consumían los alimentos. Esto es,
se colocaba ahí el alimento, era como un plato, pero

(46:01):
se consumía con todo y plato. Ese es uno de
los orígenes. Pero, si fuera así, los cronistas lo hubieran...
lo hubieran expuesto, lo hubieran explicado. Y ninguno de los

(46:22):
cronistas habla del taco. Ninguno de los cronistas.¿ Dónde se
habla por primera vez del taco, amigos? Se habla hasta
mitad del siglo XIX. Manuel Painó, en la novela de
los bandidos de Río Frío, es donde por primera vez menciona,
o sea, en un escrito menciona los tacos. de que
tales personas estaban consumiendo tacos. Entonces podemos hablar de mitad

(46:46):
del siglo XIX, o sea, 1850, 1860, cuando por primera vez se utiliza.
Otra versión dice que surgió con los mineros cuando llegan
los explosivos. llegan los explosivos a las minas, que estamos
hablando igual de mediados del siglo XIX, llegan los explosivos

(47:10):
porque los explosivos se ponían o se armaba una especie
de tubo y ahí se ponía la pólvora. Entonces se
abrían unos agujeros en las paredes de la mina y
se metían estos tacos. O sea, el nombre es taco.
Se metían estos tacos y se prendía la mecha y córrele,

(47:31):
porque aquello iba a reventar. Entonces dicen que ese es
el origen de los tacos, estas cargas de explosivo que
se utilizaban en las minas. Si se fijan, ya son
varias versiones del origen del taco. Y sí me enteré
de que había una versión, lo busqué y efectivamente es

(47:52):
un programa español que dice que el primer taco lo
comió Hernán Cortés, que fue al que se le ocurrió
en una tortilla poner comida y que él inventó el
taco mexicano. Obvio no, o sea, se fijan, era lo
que les digo, de pronto nos queremos colgar milagritos que
no son reales. En sí no podemos decir, ya les

(48:13):
platicé las diferentes versiones que estuvimos investigando, pues no podemos
decir a ciencia cierta el taco nació aquí. Pero hay
un taco que sí es, o sea, el taco es mexicano,
pero hay un taco del que yo quisiera mencionar porque
tiene un detalle muy curioso. El llamado taco árabe. Uno dice,
a ver, el taco es mexicano,¿ cómo que el taco árabe? Amigos,

(48:35):
porque nuestro famoso, querido y delicioso taco al pastor, realmente
tiene su origen en Arabia. Con esto quiero ir cerrando
ya el programa, porque no se olviden que los españoles
tuvieron a los árabes muchísimo tiempo y que siempre decimos

(48:56):
es que somos mitad español y mitad mexicano, porque somos mestizos. No, espérenme,
la mitad española Dividanla también en dos partes. Es mitad
árabe y mitad española. O sea que nosotros somos mitad mexicanos,
un cuarto por ciento español y un cuarto por ciento árabe.
A veces o muchas veces no tomamos en cuenta toda

(49:21):
la herencia árabe que tenemos. Muchísima herencia. Vamos, amigos, hasta
la guitarra. La guitarra es de origen árabe. Utilizamos más
de cuatro mil palabras en nuestra lengua de origen árabe.
Casi todas las palabras que comienzan con AL son palabras
de origen árabe. Entonces, amigos, la comida también, mucha de

(49:46):
la comida que llega con los españoles es árabe. Tiene
ese origen. Y bueno, pero el taco árabe o la
comida árabe que tiene ese origen en el que va,
que es muy rico el que va... Es poner la
carne en trompos, pero es carne de cordero y no
está enchilada. Esa es parte del estilo mexicano. Es ponerla

(50:09):
en trompos y asarla, pero tiene que ser asada al carbón.
No puede ser asada con gas, no tiene el mismo sabor.
Para que sea comida árabe, tiene que ser con carbón
como se va asando la carne y se va recortando, ¿sí?, Bueno,
la tortilla que se utiliza, obvio no es de maíz,

(50:33):
ellos utilizan una tortilla de trigo, que se llama pita.
En sí no es una tortilla, es pan. Para nosotros
sí es tortilla de maíz, para ellos es pan, el
pan de pita. Es un pan delgadito, más grueso que
una tortilla de nosotros, pero es un pan. Y amigos,

(50:55):
el pan de pita o este pan de trigo sin
levadura es el pan que, según la tradición bíblica, es
el pan que comió Cristo. Si ustedes tienen, vamos, ese
gusto religioso, esa curiosidad religiosa, pues cuando coman o comamos

(51:17):
una tortilla árabe, que les digo no es tortilla, es pan,
el pan de pita es el mismo que probó Jesucristo
en la última cena. Bueno, pues a ese se le
pone carne de cordero, que está asada en estos trompos
con carbón, Se va rebanando y se le ponen algunas

(51:42):
especies encima y ese es el llamado taco árabe.¿ Cuándo
nos llega a México? Nos llega con las migraciones libanesas,
las migraciones de Siria, que empiezan a llegar a México
a finales del siglo XIX, pero sobre todo en la
primera mitad del siglo XX. Llegan muchos, muchos amigos de Líbano,

(52:06):
de Siria, que como hemos dicho, muchas comunidades extranjeras han
venido a aportar mucho a México y que han influenciado
nuestra cultura. Bueno, pues ellos traen este taco árabe, sí,
o este alimento árabe, que es el kebab. Pero ya
nosotros ya lo hicimos al estilo mexicano con carne enchilada,

(52:27):
ya le ponemos salsa, su rebanada de piña, su cebolla,
su cilantro y ya se me antojó, licenciada
estar hablando de esta delicia que son nuestros tacos al pastor,
pero que el origen es árabe. estos tacos les digo
es una novedad sobre todo en Puebla en el estado

(52:48):
de Puebla y yo les voy a pues una recomendación
obvio a nosotros no nos pagan nada es más no
saben ellos que estamos hablando de ellos Pero la taquería
donde surgió los tacos árabes se llama La Oriental y
está ahí en los portales de Puebla, en el centro.

(53:10):
En los portales busquen la taquería La Oriental. Ahí surgieron
los tacos árabes, licenciada. Bien, muchísimas gracias,

Speaker 2 (53:16):
profesor.

Speaker 3 (53:20):
Iremos a Puebla. Sí, sí vale la pena ir a Puebla,
tiene una comida exquisita.

Speaker 2 (53:24):
Nos van a dar un porcentaje, profesor?

Speaker 3 (53:26):
No, no creo.

Speaker 2 (53:29):
No, no es cierto. Gracias, amigos. Gracias por escucharnos. Ya
casi nos vamos. Nada más para comentar, profesor, rapidísimo.¿ Se
acuerda que habíamos dicho algunas cosas sobre la comida? Algunas frases. Ah, sí. Sí,
de rápido. De rápido les comento. Hay una que dice

(53:49):
que si pasas la sal de mano en... en mano
en la mesa él trae mala suerte y bueno si
ya lo hemos visto en muchos lados que ponemos la
sal bueno si nos piden el salero lo ponemos en
la mesa y ya que lo tomen porque es una
superstición Y hay otra que dice que para hacer el

(54:12):
mole solo una persona debe batir si no se corta.

Speaker 3 (54:16):
Está interesante.

Speaker 2 (54:17):
Y una más, si se cae un tenedor en la
cocina significa que va a llegar visita.¿ Qué tal?¿ Qué tal?
Tan buenos, tan buenos. Bueno, amigos, ahorita van los comerciales.
El próximo miércoles 24 de septiembre en la Plaza Zapopan en Monclova, Coahuila,
tendremos nuestra tradicional banquetera a las 7 de la noche. Así

(54:42):
que los esperamos por allá. No se les olvide, 7 de
la noche en la Plaza Zapopan de Monclova, Coahuila. El
jueves el profesor estará dando una conferencia en el primer
foro inmobiliario de la región centro de Coahuila, que ya
les estaba comentando también el profesor. Y el domingo 28 de

(55:05):
septiembre estaremos en San Miguel Palmas. Algunos también lo conocen
como Misión de Palmas. Es Peña Miller, Querétaro. Y sería
a las 7 de la noche la cita en la cancha
de usos múltiples. Por allá también los esperamos. Es la
Feria de la Nuez, profesor. Entonces, por allá los esperamos. Ah,

(55:29):
y antes de que nos vayamos, vamos a saludar rapidísimo
a nuestro amigo Rodrigo Junior Mireles y a todos nuestros
amigos que nos escuchan en Aguascalientes.

Speaker 3 (55:43):
Qué bonito le hizo, licenciada. Aguascalientes

Speaker 2 (55:48):
También saludamos a Paula Cortés Monroy Salas. Bueno, amigos, nos vamos.
También gracias a todos ustedes que nos están escuchando, nos
están viendo ahorita en Facebook y en TikTok. Gracias a
todos por sus mensajes. Son muchos. Los vamos a estar leyendo. Muchísimas,
muchísimas gracias. También un saludo grande a nuestro amigo... Gabo Ibarra,

(56:15):
que en dos semanas no pudo estar con nosotros. Ahorita
va a estar volando hacia Colombia. Va a presentar un libro.
Así que te deseamos mucho éxito, Gabo Ibarra.

Speaker 3 (56:28):
Sí, un abrazo bien fuerte para él. Que tenga muy
buen viaje. Buen viaje de ida, buen viaje de regreso

Speaker 2 (56:35):
Y también saludamos a nuestro amigo César Correa, que también
está aquí. apoyándonos todos los lunes aquí en TikTok. Ya
nos vamos, ahora sí, profesor.

Speaker 3 (56:46):
Sí, sí, nos vamos y nos vemos pasado mañana allá
en Monclova, en Monclova, Coahuila. Será un placer estar por
allá con ustedes, amigos, y saludarnos, tomarnos la foto ahí todos.
Y bueno, en Querétaro el fin de semana y próximo
lunes aquí nos vemos, como siempre.

Speaker 2 (57:05):
Sí, nos vemos a las 10 de la noche, ya saben,
por estos dos medios y en El Recalentado en Spotify.
Ahí los esperamos también, también en otras plataformas. Cuídense mucho,
un fuerte abrazo para todos ustedes y hasta luego, amigos. Bye.

(57:27):
Esta fue una transmisión más de URUS Radio. Los esperamos
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.