November 7, 2025 • 60 mins
En Las Voces del Libro hablamos con Mauricio Archila, autor del libro “El pasado de la protesta". Esta obra recoge escritos elaborados a lo largo de cuatro décadas, se centra en ofrecer una mirada histórica a la evolución de la protesta en Colombia, situándola dentro de los procesos latinoamericanos y globales.
Conduce: David S. Mojica
Panelistas: Laura Álvarez y Luna E. Girón-PiñaProduce: Diego A. Garzón-Forero, Luna E. Girón-Piña, Juan Carlos Ruiz.
Escúchanos en vivo en: https://www.urosarioradio.co/
Conduce: David S. Mojica
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Speaker 2 (00:03):
Para los amantes de las letras. Para los que se
pierden en historias. Para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación. Diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras. Es otra
Speaker 4 (00:26):
noche más.
Speaker 6 (00:52):
Bueno, hola, hola. Un saludo muy especial a todas las
personas que se encuentran con nosotros hasta ahora. El día
de hoy, bienvenidos a su programa Las Voces del Libro,
que se emite a través de la emisora institucional de
la Universidad del Rosario, U Rosario Radio. Las Voces del
Libro es un espacio producido por la Editorial de la
Universidad de Rosario, pues en donde hablaremos como siempre de
(01:12):
sus libros, revistas, artículos, investigaciones y de todo el mundo
referente a la edición, del mundo de la edición. Y
como siempre al final en nuestro programa tendremos esa sección
de recomendados en donde podremos conversar un poco más acerca
de temas que se relacionan a nuestras publicaciones. Mi nombre
es David Mojica e iniciamos nuestro programa el día de
(01:33):
hoy escuchando una canción titulada El baile de los que
sobran del grupo de rock chileno Los Prisioneros. Pues este
tema nos da val para empezar a hablar un poco
acerca de lo que vamos a tratar en esta emisión
y es una de nuestras más recientes novedades en la
editorial que viene siendo el libro titulado El pasado de
la protesta de su autor, el doctor Mauricio Archilaneira y
(01:59):
por supuesto quienes también nos acompañan el día de hoy
en la mesa de trabajo son Laura Álvarez y Luna Girón.¿
Qué tal Lau?¿ Cómo va todo?
Speaker 7 (02:07):
Buenos días para todos los que nos escuchan el día
de hoy, para el doctor Mauricio Archila que nos acompaña
el día de hoy exponiendo su libro, hablando un poquito más. Ustedes,¿
cómo están Luna?¿ Cómo te encuentras el día de hoy?
Speaker 8 (02:20):
Hola Lau,¿ cómo estás? David,¿ cómo estás? Acompañándolos desde la cabina.
Speaker 6 (02:27):
Bueno, muy bien, pues sí, todos en diferentes lugares, pero
pues muy conectados el día de hoy. Y como siempre,
muy entusiasmados de escuchar más adelante sus recomendados. Recuerden, internautas,
que pues ustedes nos están escuchando ahora y si se
quieren poner también al día en vivo por nuestra página
web www.rosarioradio.co, pero también que pues pueden acceder a todo
(02:50):
el contenido de nuestra plataforma de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer,
iHead Radio.... garden y Apple Podcast acá podrán acceder y
claramente descargar todo el contenido de nuestros podcast así como
enterarse de las más recientes novedades de la editorial Recuerden
que también nos pueden seguir e interactuar con nosotros en
(03:11):
las diferentes redes sociales, en las cuales nos encontramos como
uRosarioRadio en X, Instagram, Facebook y YouTube. Y en las
redes sociales de la Editorial de la Universidad del Rosario
en X como arrobaeditorialur, en Instagram como arrobaeditorialrayalpisour, en Facebook, YouTube,
TikTok y en nuestro canal de WhatsApp como Editorial Universidad
(03:33):
del Rosario. En el Control Master nos estará acompañando Nelson Duarte.
Soy David Mojica y estas son las Voces del Libro,
programa de la editorial de la Universidad del Rosario. Múltiples
formas de ver el mundo. Bienvenidos.
Speaker 2 (03:59):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro.
Speaker 3 (04:05):
Bueno
Speaker 6 (04:10):
muy bien y como ya fueron escuchando pues este es
un tema bastante interesante y como ya les dije se
titula el baile de los que sobran, un tema publicado en 1986.
por nada más y nada menos que un grupo de
rock que se caracteriza por la rebeldía en Latinoamérica. Y
esos son los prisioneros. Claramente podemos decir que este no
(04:33):
solo es un tema musical, sino un manifiesto generacional que
muchas personas han podido escuchar y que ha servido como eso,
un sentido, un símbolo, una forma en que podemos dignificar
más allá la manifestación social. En este caso, pues, hablaba
mucho sobre el tema de la exclusión social y educativa,
(04:53):
sobre aquellos que quedaban por fuera, por fuera de ese sistema, ¿no?
Y que, pues, también queremos no solo relacionar con el
tema que vamos a tratar. Y con esto, pues, me
remito a Luna. Luna, preséntanos quién nos va a acompañar
el día de hoy.
Speaker 8 (05:07):
Claro que sí, David. Hoy nos acompaña el autor del
libro en mención, Mauricio Archila Neira, es profesor titular de
la Universidad Nacional de Colombia e investigador asociado del CINEP.
Licenciado en Historia y Maestría en Economía de la Universidad
Javeriana y posee un doctorado en Historia por la Universidad
del Estado de Nueva York en Stony Brook, especialista en
(05:31):
la Historia Social de Colombia y América Latina.
Speaker 6 (05:36):
Bueno, muy bienvenido, doctor.¿ Qué tal se encuentra el día
de hoy? Buenos días,
Speaker 9 (05:41):
David, Laura, Luna, y Diego también hay hoy. Bien, fuera
del país, pero muy vinculado con la dinámica. Y una
sola aclaración que no hice cuando me preguntaron por mi
hoja de vida. Dejé de trabajar en CINEP en diciembre
del año pasado, entonces fui investigador de CINEP. Pero de resto,
(06:06):
muchas gracias por la presentación
Speaker 6 (06:09):
Muy bienvenido. Bueno, doctor, abarcando un poco más acerca de
esta obra que nos presenta como novedad en la editorial,
pues yo quiero dar inicio con un aspecto clave del libro,
y es aquello que usted nos menciona incluso en la descripción,
pues el lector al momento de darse cuenta, dice que
acá se retratará lo que es la trayectoria histórica de
(06:29):
la protesta, más allá de explicar, supongo yo, pues ese
presente inmediato. Y por supuesto en el texto nos da
a diferenciar entre diferentes cosas, y es esa mirada histórica,
pero no historiográfica o teórica. Más o menos podría llegar
a explicarnos, como para dar inicio un poco a esta distinción,¿
qué aporta esa mirada histórica en el análisis de la
movilización social, doctor? Bueno, gracias David por la
Speaker 9 (06:54):
pregunta. Este libro, pues que aquí es... lo presento ahí
con la carátula que acaba de salir, creo que lleva
una semana, está todavía fresquito, es una compilación de artículos
la mayoría de ellos publicados previamente en revistas o capítulos
(07:18):
de libros. Hay uno, un capítulo que nunca fue publicado
y un édito, y los otros salieron tal vez en
revistas de poca circulación o en libros que hoy ya
no se conocen. Entonces intenté hacer una compilación de artículos
que hacen un seguimiento... pues no sistemático, pero sí a
(07:42):
cierta dinámica histórica de la protesta en Colombia. Por eso, pues,
el título, El pasado de la protesta, hay que decir
que no es un seguimiento, digamos, sistemático, 1910, 1920, 1920, 1930, sino, pues, por ejemplo,
hay varios artículos sobre los años 20, otros más, tal vez,
(08:03):
sobre la violencia, que es un periodo que yo no
he trabajado en mis otros libros, pero Cultura y Identidad Obrera, 1910-1945,
Oídas y Venidas, Vueltas y Revueltas, 1958-1990. Ese periodo, por ejemplo,
de la violencia no lo trabajé mucho en esos libros
y aquí aparecen un par de artículos, bueno, y algunos
(08:26):
más contemporáneos. Entonces, no es una mirada teórica, pues este
libro no es un libro teórico, ni es un libro, digamos, historiográfico,
entendiendo la historiografía como la historia de la historia, la
historia de la disciplina histórica. El anterior libro que publicó
la Universidad del Rosario con la UAM, la Universidad Autónoma
(08:48):
de México, Unidad Coajimalpa, que se llama Labrar el Pasado,
ese que salió el año pasado por el editorial de
ustedes también, Ese sí era de carácter historiográfico, como reflexiones, llamémoslas, teóricas,
acercamientos históricos, historiográficos, que llamamos la grafía de la historia.
(09:11):
Este es un libro que es más, no narrativo, pero
sí más de reconstrucción de procesos históricos. Como le digo,
no es sistemático, no es un libro construido sistemáticamente por periodos,
sino que tiene artículos, algunos de más envergadura, digamos, de
más larga duración y otros más coyunturales. Pero sí, su
(09:34):
sello es que son más históricos, no propiamente teóricos ni historiográficos.
¿Laúd
Speaker 7 (09:44):
Pues, bueno, yo creo que me voy a ir un
poquito más por la actualidad, teniendo en cuenta, como usted
lo menciona, que en su libro hay varias etapas de
movilizaciones que podemos ver a lo largo en el país,
pero teniendo en cuenta que ahora está como en auge
toda la tecnología, digamos que estas nuevas generaciones, creo que
nosotros ya somos de esas nuevas generaciones,¿ Cree que de
(10:06):
alguna forma estas generaciones más digitales protestan de una manera
distinta o el problema sigue siendo el mismo, solo que
lo hacen llegar de una forma diferente?
Speaker 9 (10:18):
Bueno, ese es un debate que continuamente se da, que
no lo abordo muy directamente allí en el libro, he
reflexionado sobre él en otras partes, pero pues te respondo
muy rápidamente. Yo considero que Las nuevas tecnologías comunicativas, pues
me refiero
Speaker 5 (10:39):
a las
Speaker 9 (10:39):
redes, a estas plataformas
Speaker 5 (10:41):
de
Speaker 9 (10:41):
las cuales algunos yo no manejo, yo no soy muy asiduo.
A Twitter, bueno, se llama ahora X, Instagram, tengo una
cuenta pero no la manejo mucho. En fin, no soy
el gran... comunicador por ese lado, ni menos influenciador, pues
más bien, dada mi trayectoria histórica y mi edad, pues
(11:04):
pertenezco a la anterior generación. Sin embargo, pues alcanzo a
percibir la importancia de las redes en cuanto a la convocatoria.
Yo sé que ahora mucho más que, no sé, los
panfletos o las hojas, los volantes que antes imprimíamos y
repartíamos a la entrada de las universidades o a los salones.
(11:25):
Hoy en día, pues, de pronto es más útil un aviso,
un mensaje en una de esas redes para convocar, por ejemplo,
una manifestación, para señalar, denunciar algo de cualquier asunto social
o político que se dé en la sociedad.
Speaker 11 (11:44):
Y
Speaker 9 (11:44):
la otra dimensión que es muy importante es el seguimiento
en vivo de muchos de estos procesos de protesta que
se vio, por ejemplo, bueno, recientemente en el 2019 con lo
de Javier Ordóñez en 2020, pues sí, el asesinato, digamos, por
(12:05):
golpiza de la policía de un abogado que incluso fue
firmado casi que en directo. Y mucho de lo que
ocurrió en el 2021, en el 28A, el 28 de abril, el
estallido social, pues fue filmado directamente, transmitido, casi que se
podía ver en vivo eso. Entonces, sin duda, son unas
(12:26):
herramientas poderosísimas que a mi juicio ayudan. facilitan convocan e
informan sobre la protesta pero la protesta a mi juicio
sigue siendo un evento de presencia física en espacios públicos
en ese sentido pues y en eso estamos de acuerdo
muchos de los analistas que digamos puede haber simbólicamente una
(12:49):
protesta virtual o sea un tsunami de mensajes al rector
de una universidad para señalar denunciar un profesor cosas de
estas pueden ocurrir pero protesta como tal, insisto, una presencia pública, perdón,
una presencia física en espacios públicos.
Speaker 8 (13:08):
Creo que sí. Profesor, yo quería preguntarle,¿ qué fue eso
que lo motivó a reunir todos estos textos que abarcan 40
años de investigación sobre la protesta social en Colombia?
Speaker 9 (13:21):
Gracias, Luna, la pregunta es muy pertinente, sobre todo porque
lo digo en la presentación. Me motivó Bueno, por un lado,
como ustedes lo están señalando, los ya no tan recientes,
pero sí relativamente recientes hechos. de 2019, incluso 2013, tal vez cuando
(13:42):
algunos de ustedes todavía no estaban vinculados ya a la
universidad o algo así, saliendo o estudiando en secundaria o
en primaria, pero bueno, 2013 o 2011, cuando fue la mani, pues
digo yo, 2013 el paro agrario, pero sobre todo 2019, 20, 21. Igual a
lo que estamos viviendo en este momento con este gobierno también,
(14:05):
que hay protestas convocadas por el gobierno, convocadas por la
oposición o por los sindicatos, etc. Tratar de entender, no
digamos literalmente, sino de ver un poco la dinámica histórica
desde un pasado un poco más remoto, es lo que
pretendo el libro. Y al mismo tiempo, digamos, dar o volver...
(14:32):
a publicar o que circulen nuevamente algunos artículos que tal
vez no tuvieron la difusión suficiente, y como digo, hay
uno inédito que nunca publiqué, para que veamos las nuevas generaciones,
estudiantes como ustedes, etc., profesores. pues, digamos, tengan en cuenta
que esto que estamos viviendo tiene unos antecedentes no claramente demostrables.
(14:58):
Yo no puedo decir que, no sé, la huelga de
las bananeras de 2028 es exactamente igual a lo que ocurrió en 1928,
es igual a 2021, o el paro circo famoso de 1977. Son
cosas que, momentos históricos que hay que entenderlos en su contexto,
pero que ayudan a ver, por ejemplo, que en Colombia
(15:20):
ha habido una dinámica de protesta fuerte, en general es pacífica,
a pesar de lo que dice la prensa muchas veces.
Sin duda ha habido y hay actos, llamémoslo vandálicos, contraestaciones
de Transmilenio, antes contra buses, en fin, ha habido desafortunadamente
muertos de policías también, pero también sobre todo gente de protesta.
(15:46):
todos esos elementos hay que mirarlos en un contexto histórico
y ver cómo Colombia es un país en donde los
actores sociales han participado como digo en general en formas
pacíficas y se han hecho sentir incluso por ejemplo se
ha olvidado mucho que fue una movilización ciudadana la que
tomó al único dictador que tuvimos en el siglo pasado,
(16:08):
que fue Rojas Pinilla. Es un hecho que fue muy
celebrado en 1957, pero hoy en día se olvida y muchas
veces queda la imagen de que la protesta es algo
muy negativo contra la democracia, cuando realmente fue un movimiento
ciudadano democrático el que prácticamente hizo que Rojas renunciara, porque
(16:30):
hay que reconocer que él no quiso... perpetuarse en el
poder para hacer un baño de sangre en que renunció
y dejó una junta militar. Entonces, esos son eventos que
a veces se olvidan y que queda una imagen muy estigmatizada,
estigmatizadora de la protesta como actos de vandalismo, de destrucción,
que curiosamente no son el grueso de la protesta en Colombia.
Speaker 6 (16:54):
Claro que sí, doctor. Y eso era una de mis preguntas.
Pues no sé si podamos profundizar un poquito más. Esa
otra cara de la moneda, o sea, Por ejemplo, en Colombia,
muchas veces, y pues desafortunadamente, asociamos la protesta con violencia,
el desorden continuo. Y también relacionándolo con otro de esos
apartados del libro que me pareció interesante, y es los indígenas,
(17:17):
la comunidad indígena, la repercusión que ha tenido a lo
largo de la historia, incluso en épocas como la del Bicentenario,
que veo es la que abarca usted,¿ De dónde viene
esta estigmatización?¿ Qué efectos tiene para la legitimidad de la movilización?
Sobre todo la exclusión, por ejemplo, las comunidades indígenas con
la sociedad para hechos como los que han ocurrido y
(17:40):
siguen ocurriendo actualmente.
Speaker 9 (17:45):
Sí, en general... Yo considero y hice parte de un
equipo que se llamó Movimientos Sociales, como también con algunos
colegas de Historia de la Universidad Nacional y de otras universidades,
pues hemos elaborado colectivamente algunos trabajos. Entonces, pues digo yo,
nosotros en ese sentido plural... Consideramos que la protesta hace
(18:08):
parte de un amplio terreno que se llama los movimientos sociales.
El sindicalismo, los movimientos agrarios, campesinos, indígenas, estudiantiles, de mujeres,
de ambientalistas, movimientos cívicos. En fin, los movimientos sociales son
unos actores claves de cualquier democracia.¿ Por qué? Porque lo
(18:32):
que ellos hacen es mostrar las tisuras, los desequilibrios, las injusticias,
los errores, por decirlo así, de los gobernantes. A veces
no son ni culpa de un gobernante, sino herencias, digamos,
de un descuido estatal, por ejemplo, con relación a la
(18:55):
reforma agraria o la reforma urbana y cosas de esas. Entonces,
lo que nosotros señalamos es que los movimientos sociales son
actores claves de la democracia, porque muestran los límites de
una sociedad, los problemas de una sociedad. Entonces, en ese sentido,
los movimientos sociales no son ni buenos ni malos, son necesarios.
(19:18):
No son revolucionarios por definición, tampoco son, digamos, reaccionarios por definición. Bueno,
puede entender como a ciertas causas de izquierda, pero también
la derecha y más últimamente la vemos movilizarse y señalar
de pronto algunos de los. consideran pueden ser errores, digamos,
por ejemplo, del actual gobierno. Yo no legitimo la violencia
(19:41):
per se, perdón, la violencia nunca la legitimo, la protesta
es un aspecto necesario para que una democracia funcione. Los
movimientos sociales son como una especie de alertas en la
sociedad para señalar, mira, aquí hay un problema, aquí faltan
(20:04):
los recursos, por ejemplo, para los servicios públicos, aquí el
problema de la salud está mal, aquí el problema, por ejemplo,
de la educación está mal,¿ no es cierto?, o el
problema del tratamiento a las mujeres o a los indígenas.
En ese sentido, ya que me preguntabas de los indígenas,
pues la protesta recoge dinámicas históricas. Es decir, a los indígenas,
(20:26):
a los afros, a las mujeres, pues, digamos, se les
ha victimizado. Desde los tiempos coloniales, digo yo, sobre todo
a los indígenas y a los afros. Bueno, las mujeres también,¿
no es cierto? Entonces... Las protestas recogen muchas veces esas
(20:47):
dinámicas de unas tradiciones, digamos, de protesta, de lucha, muy antiguas,
como es el caso de los indígenas, no tan antiguas,
aunque también con su tradición histórica, como los afrodescendientes, y, digamos,
más recientes, el caso de las feministas, los ambientalistas, etc. Sí.
Speaker 7 (21:12):
Bueno, yo quiero, teniendo en cuenta todo lo que estamos
hablando últimamente sobre las protestas que se han dado, por
lo menos siento que nosotros como jóvenes, siento que desde
el 2019 para acá hemos visto mucho más presentes y de
alguna manera hemos logrado entender bien en qué se constituyen
las protestas sociales. Entonces yo quería hacer una pregunta más
(21:33):
hacia su opinión, teniendo en cuenta lo que está escrito
en el libro. Y es si la protesta en Colombia
ha logrado transformar las estructuras sociales o más bien ha
servido como un mecanismo de catarsis colectiva.
Speaker 9 (21:46):
Bueno, esa pregunta también no la respondo directamente en el
libro porque... Parcialmente la respondí en otro que se llama
Idas y venidas, vueltas y revueltas, protestas sociales en Colombia
en 1958-1990. Bueno, remito a ese libro para que allí
habría una respuesta más total. Pero bueno, diríamos que es
(22:08):
muy difícil medir el impacto de la protesta. Es muy
difícil medirlo en lo inmediato, a no ser que sean
actos vandálicos o... De pronto, no sé, una protesta como
por ejemplo la de 2021. Fíjense que inmediatamente produjo la caída
(22:33):
de una reforma tributaria que, pues tal vez ustedes se acuerden,
el ministro de Hacienda en ese momento, Carrasquilla, pues trató
de imponer una reforma tributaria pues muy onerosa contra la gente, digamos,
de los sectores populares y el tipo ni siquiera se
acordaba de cuánto valía una canasta de huevos y lo
(22:56):
En alguna entrevista lo cogieron cortico y él dijo, no sé,
como que 200 pesos, 2 mil pesos, cuando ya estaba por el
orden de los 5 mil, 10 mil, en fin. Esas anécdotas se
pueden mirar con más detenimiento, pero lo que se ve,
por ejemplo, en esos casos... es que hay una dinámica
(23:20):
allí de protesta que se traduce, digamos, en movilizaciones, en
acciones públicas, en la que los jóvenes, por ejemplo, terminan
participando muy fuertemente. Entonces, pues, por ahí diría yo que
(23:42):
a veces... la protesta produce algunos efectos inmediatos, pero es
muy difícil evaluar el impacto, dijéramos, grueso en la sociedad.
Más allá de lo que yo les decía hace un rato,
es muy difícil decir con precisión, mire, la protesta ha
hecho esto o esta cosa. Les ponía el caso de
(24:03):
la caída de Roja Espinilla, bueno, eso fue en... junio de 1900, mayo, perdón, 10
de mayo del 57, cuando cae Rojas. Bueno, uno diría, ahí
hubo una protesta que recuperó, digamos, la democracia. Ha habido
otras en que el impacto no es tan claro. Pero
(24:24):
diría yo, en general, para terminar de responderte tu pregunta,
Que la protesta, como lo ratifica la Constitución y la
Corte Constitucional lo ha reconocido y lo ratificaron los Acuerdos
de Paz de La Habana, es algo necesario para la sociedad.
Esta digamos constitucionalmente protegida, digamos siempre y cuando sea de
(24:47):
una dinámica civilista, llamémoslo entre comillas pacífica, es algo que
es reconocido por la Constitución, por la Corte Constitucional, por
el Estado colombiano y por los organismos internacionales. Es algo
necesario para la sociedad. Sin protesta estamos muertos, digo yo,
en el sentido de que no hay quien diga, mire,
(25:10):
no hay quien señale el problema. Este es un problema
que hay en la sociedad y bueno, a veces la
protesta termina siendo como... un acto último, desesperado, cuando la
gente ya está, como decimos en el título de otro libro,
cuando se rebosa la copa, después de haber pasado por
miles de memorandos, visitas a funcionarios públicos, solicitudes, memoriales, acciones
(25:35):
de tutela y todo, y no se les responde, entonces
la gente a veces llega a esa acción de protesta,
que como digo, a mi juicio sigue siendo necesaria para
señalar los problemas de una sociedad.
Speaker 8 (25:50):
Súper, profe. Creo que eso responde parte también de mi pregunta,
que hace rato nos hablaba que el libro habla más
sobre esa reconstrucción de procesos, que plantea una mirada histórica
no solo teórica, por no decir teórica, porque es clave
entender esa larga duración de la protesta para leer lo
que pasa hoy en Colombia. Eso que nos acaba de
(26:13):
decir es muy importante, sin protesta estamos muertos. Sí.
Speaker 9 (26:17):
Bueno, y lo ratifico. Pues esa sería la gran lección. Bueno,
la mirada histórica permite entender, como te digo, que hay
tradiciones de protesta. Fíjate que en Colombia, por la violencia
política tan fuerte... especialmente en los años 50 y 60, y luego
(26:38):
desde el 80 hasta nuestros días, pero sobre todo en los 90,
comienzos de este milenio, fue tan fuerte la violencia en Colombia,
que desafortunadamente ha seguido siendo, pero en esos momentos fue
tan fuerte, masacres, violencia, Bueno, los falsos positivos, desaparecidos, secuestrados. Bueno,
(27:00):
violencia de distintos lados. Paramilitares, fundamentalmente, pero también la guerrilla,
también agentes estatales. A veces ciudadanos de bien. que pues
le disparan a, no sé, como ocurrió en Cali o
como ocurrió en Pereira con este muchacho Lucas, pues que fue, digamos, asesinado. Bueno,
(27:26):
muchos casos que podemos señalar ahí. Entonces, la idea es,
con el libro, es ver, mire, esto no surgió de
la noche a la mañana. Por supuesto que lo que
ha ocurrido recientemente Fue de unas dimensiones, sobre todo en 2021,
que no habíamos visto antes en el país. Salvo tal
(27:49):
vez esos casos que les he mencionado. Bueno, habría que
agregar el 9 de abril, Bogotá. unos eventos realmente muy grandes,
no los habíamos visto en la dimensión que lo vimos
en 2021 sobre todo. Pero al mismo tiempo, por ejemplo, las
mingas indígenas, eso no se inventó hace... dos, tres, cuatro años,
(28:14):
eso viene, bueno, la minga es una tradición histórica, es
un trabajo colectivo indígena, pero esto que se llama un
poco la minga indígena, la participación de los indígenas en
escenarios públicos, vienen por lo menos desde el 70, y esas
movilizaciones tan fuertes, por ejemplo, hacia Bogotá, se dieron mucho
con el gobierno de Uribe Vélez, por ejemplo. a comienzos
(28:35):
de este milenio. Las protestas estudiantiles vienen desde los años 20,
fueron muy fuertes en ciertos momentos, por ejemplo, contra Rojas Pinilla,
el 8 y 9 de junio del 54, volvió a ser muy fuerte
en el 71, en fin. y vuelve a revivir con la
Mane en 2010, 2011. Entonces, ver que lo que hoy ocurre tiene
(29:00):
unos antecedentes, tiene unas tradiciones, tiene, digamos, una cierta cultura allí,
unos valores, una defensa, o sea, los indígenas vienen luchando
desde los 70, no es que ellos sean perfectos antiguos, Puede
ser que hayan cometido errores que algunas veces, por ejemplo,
bloquean la Panamericana y pues impiden, digamos, el tránsito de
(29:21):
transporte clave, incluso de ambulancias. Puede ser que eso ocurra.
Puede ser que, por ejemplo, en algunos tropeles que no son,
a mi juicio, la expresión mejor de los movimientos estudiantiles.
Yo prefiero esas grandes movilizaciones estudiantiles más carnavalescas que esos...
Cuántos tropeles que a veces ocurren en nuestras universidades públicas de 10, 15
(29:46):
encapuchados que terminan haciendo a veces unos actos vandálicos muy
condenables y que no representan para nada al movimiento estudiantil.
Pero bueno, a pesar de esos errores, de esas limitaciones
que estadísticamente lo alcanzamos a medir en SINEP, Cuando trabajábamos
allí con una base de datos, más del 5% de
las protestas no, veamos, solo el 5% y acaso de
(30:11):
las protestas en Colombia son de carácter, llamamos, violentas, azonadas, motines.
El resto en general son protestas pacíficas. Entonces, bueno, es
tratar de entender la dinámica de la protesta en el país,
ver que no es algo nuevo, que tiene su tradición,
su historia, pero que también hay que reconocer, por supuesto,
(30:32):
rasgos nuevos, la entrada de nuevas generaciones, la participación, por ejemplo,
de jóvenes que no estudian ni tienen empleo, etcétera, que
era antes muy poco visible. y que se volvió muy
visible en los recientes eventos, sobre todo en los tales
puntos de resistencia que ocurrieron en Cali, en Bogotá, en Pereira,
(30:52):
en fin. Entonces, esos son, digamos, los elementos que están
por detrás de este libraco.
Speaker 6 (31:01):
Bueno, doctor, y pues ya también para centrarnos un poco
en su trabajo, por ejemplo,¿ qué métodos de análisis usted...
ya está muy encima de tiempo, no pasa nada perfecto,
entonces ya para ir finalizando vamos cerrando, sí claro, listo,
cerremos entonces pues bueno, finalmente, usted¿ cómo espera que este
(31:22):
libro dialogue con esas nuevas generaciones? esas generaciones que ya
partieron de los estallidos sociales recientes¿ qué tipo de reflexión
pretende usted en torno a la memoria histórica se despierta
en el lector al momento de leer este libro? Bueno,
Speaker 9 (31:38):
gracias por la pregunta y eso es lo que espero precisamente,
casi que en tu pregunta me das los elementos de
la respuesta. Pues yo ojalá, pienso que, espero, perdón, deseo
que ojalá las nuevas generaciones puedan leer textos que tal vez,
como decía yo, ya no estaban en circulación, en revistas
que desaparecieron, cosas de estas. Y pues, digamos, primero se
(32:00):
enteren de que ha habido cosas que que ocurrieron, que
algunas de pronto no se han tenido muy en cuenta,
luego que consideren que estos son actos que a veces
son necesarios, por más que irrumpen un poco la vida cotidiana,
(32:22):
una manifestación, una marcha, a veces corta el tráfico para
ir al centro, pero como digo, a veces es necesario, inevitable,
Que entiendan, digamos, que la gente tiene argumentos, que no
es que la gente salga a romper la ciudad o
a dañarla porque se le ocurrió. No, pues obviamente no
(32:42):
me parece bien que destruyan elementos ni públicos ni privados,
pero que a veces... haya ahí una razón, un argumento
para que la gente se sienta indignada y siente su
voz de protesta. Tratar de entender eso y, pues, en
la medida de lo posible, participar, no digo yo en
(33:04):
las protestas, pero sí en la dinámica democrática que tiene
otras expresiones, electoral, bueno, participativa, hay que, yo creo que
uno debe pertenecer a organizaciones, no sé, sindicales, estudiantiles, Ojalá políticas, pues,
de uno, otro bando, pues, yo obviamente tengo mi corazoncito
(33:24):
un poco más hacia la izquierda, pero reconozco que si
la gente se organiza, no sé, en el Partido Liberal,
Juventudes Liberales, Conservadoras, en fin, me parece bien que se
organice la gente, que se exprese, que... Y en el
momento que sea necesario, pues manifieste su inconformismo cuando las
(33:45):
cosas no están funcionando bien. Esa es un poco la
gran lección y ojalá pues tenga mucha lectura de parte
de sectores jóvenes. Y bueno, espero también las críticas y...
Que eso es parte, digamos, del ejercicio académico. Ojalá pues
haya simposios, encuentros virtuales como este, pero sobre todo ojalá
(34:09):
también seminarios, discusiones con estudiantes en vivo y en directo,
con profes, con colegas. sindicalistas, con líderes campesinos, a ver
si hay el interés. Pues ojalá, entonces, conociendo la capacidad
editorial de la Universidad del Rosario, pues ojalá el texto
(34:30):
tenga buena difusión y buen debate.
Speaker 6 (34:34):
Claro que sí. Pues bueno, muchísimas gracias, doctor. Y así
como lo dice usted, creo que se viene mucho trabajo
por lo que es primero una publicación bastante reciente y
segundo el impacto que ojalá tenga, sobre todo muy positivo
en esas generaciones. Pues bueno, el día de hoy, como vieron.
Ahí está. Como vieron, el día de hoy nos acompaña
el doctor Mauricio Archilaneira con su reciente publicación dada por
(34:58):
la editorial de la Universidad de Rosario, El pasado de
la protesta. Así que muy pendientes para poder adquirir esta
nueva y más reciente obra. En cualquiera de nuestras páginas,
en este caso www.editorial.rosario.edu.co, pero también pueden acceder con nuestros
distribuidores autorizados www.libreviaciclo.com, en iBook, Google Play Books y Amazon.
(35:22):
Como siempre, les recuerdo, nos pueden seguir en diferentes redes sociales,
como Un Rosario Radio, en X, Instagram, Facebook y YouTube,
y en diferentes redes sociales de la Editorial de la
Universidad del Rosario, como x, arroba, editorial, ur, en Instagram, editorial, rayalpiso, ur. Facebook, YouTube,
TikTok y nuestro canal de WhatsApp como Editorial Universidad del
(35:44):
Rosario y para que estén súper pendientes de todo lo
que se viene. Les vamos a dejar con una cortica
pausa y ya venimos con nuestra sección de recomendados. Muchas gracias, doctor.
Muchas gracias.
Speaker 12 (36:15):
Estás escuchando las voces del libro. Un rosario radio. Siempre conectados.
A través de tus sentidos.
Speaker 5 (36:44):
para los amantes de las letras los que se pierden
en historias para que los libros impulsan un vuelo de
imaginación escuchen el podcast de las voces del libro de
la editorial de la universidad del rosario escúchalo en cualquier
momento y lugar en tu plataforma de podcast favorito y
descubre el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado
Speaker 11 (37:11):
CC por Antarctica Films Argentina
Speaker 14 (37:18):
Descubre el mundo a través de urrosarioradio.co, la emisora oficial
de la Universidad del Rosario. Te ofrece lo mejor en noticias,
cultura y música. Conéctate con nosotros para disfrutar de programas exclusivos,
contenido especial, podcast y más. urrosarioradio.co es tu puerta de
entrada a una programación diversa y de calidad. Visítanos hoy
(37:38):
y transforma tu manera de escuchar radio. Sintoniza, aprende y
disfruta con urrosarioradio.co.
Speaker 2 (37:46):
Un Rosario Radio
Speaker 13 (37:50):
Un Rosario Radio. Siempre conectados. A través de tus sentidos
Speaker 2 (38:01):
Libros, eventos e investigaciones en las voces del libro. Si
el libro que estás leyendo no está en esta lista,
en las voces del libro, estos son los libros recomendados.
Speaker 15 (38:32):
Exigimos mejor educación. Exigimos la verdad en las noticias. Exigimos
toda la información. Exigimos que el agua se proteja porque
no hay nada que tenga más valor. Exigimos nueva gente
en el gobierno y que se acabe tanta corrupción. Respeto
(38:53):
por la montaña
Speaker 3 (38:55):
y que la selva no se pueda ni
Speaker 6 (38:59):
De esta pequeña pausa, ahora con un tema pues también
bastante interesante que es de otro grupo que se llama
Doctor Crápula, al cual titulamos Exigimos, bastante relacionado con temas
como lo viene siendo la protesta y acá podemos ver
muchas connotaciones, sobre todo en temas de denuncia, reivindicación, colectividad,
(39:20):
por supuesto, que es uno de los temas que tocó
bastante el doctor anteriormente y sobre todo transformación. Hay que
tener en cuenta que eso viene siendo también la protesta, transformar, buscar,
generar conciencia y sobre todo acción política. Pues bueno, vamos
a empezar con nuestra sección de recomendados, pero antes de
iniciar quiero darle la bienvenida a otro compañero. Diego,¿ cómo
(39:41):
se encuentra el día de hoy?
Speaker 10 (39:43):
Hola David, hola a todas las personas que nos escuchan,
hola Luna, hola Laura, bien, muchas gracias por esta conducción,
qué buena conversación, estuve escuchando ahí atrás y me pareció
una maravillosa conversación en especial por un tema que creo
que nos toca a todos y bueno, qué chévere que
estudiantes como ustedes puedan charlar con un profesor que tiene
(40:05):
tanta experiencia en el tema.
Speaker 6 (40:07):
No, sí, eso es lo más natural y es lo
más bacano también de transmitir el conocimiento, total. Pues bueno,
ya relacionado con esto, ahora sí me remito a contarles
de qué trata un poco los recomendados. Hoy vamos a
hablar un poco acerca de los modos de protesta. Por ejemplo,
también qué otros recomendados tienen relación con este tema. No sé.¿
(40:28):
Qué nos trae para el día de hoy?
Speaker 7 (40:36):
Bueno, pues yo el día de hoy les traigo una película,
porque si a mí me gustan las películas, a ustedes
también les deben gustar. El día de hoy traigo una
película que se llama Selma, que salió en el año 2014,
la cual reconstruye las marchas por el derecho al voto
de la comunidad afroamericana que tuvieron lugar en 1965 entre las
(40:56):
ciudades de Selma y Montgomery en el estado de Alabama,
Estados Unidos. Estas fueron lideradas por Martin Luther King Jr.
con otros líderes sociales y organizaciones de base, donde organizan
una serie de marchas pacíficas para exigir una ley que
garantice realmente ese derecho. Las imágenes de la represión brutal
(41:16):
contra los manifestantes conmueven el país y terminan impulsando la
aprobación de la Ley del Derecho al Voto en 1965. Esto
ligándolo un poco también a lo que hablábamos anteriormente con
el autor del libro, de que muchas veces esto se
ve ligado como a la violencia y este tipo de cosas,
pero pues para que vean que sí, las protestas se
(41:37):
dejan un legado.¿ Cuál han recomendado Lau y Luna
Speaker 6 (41:40):
que nos trae para el día de hoy?
Speaker 8 (41:44):
Bueno, mi recomendado es una obra literaria también del profesor
Mauricio Archila, él no la mencionó hace un rato, y
es el libro Idas y venidas, vueltas y revueltas, protestas
sociales en Colombia en 1958 y 1990. Este libro es una investigación
(42:06):
profunda sobre la protesta social en Colombia, periodo que incluye
la transición del Frente Nacional, el auge de las luchas sindicales,
las movilizaciones campesinas, estudiantiles y urbanas. y la aparición de
nuevos movimientos sociales. Archila plantea que la protesta no es
algo espontáneo ni desordenado, sino una forma de participación política
(42:30):
donde distintos grupos sociales expresan sus inconformidades, reclamos y proyectos
al cambio. El autor analiza a quienes protestaban, por qué
protestaban y cómo se organizaban, mostrando que la protesta ha
sido constante histórica de un fenómeno reciente, como nos mencionaba
anteriormente el autor.
Speaker 6 (42:51):
Bueno, pues sí, son muy interesantes recomendaciones. Pero antes de
que yo dé un poco el mío, yo les iba
a preguntar,¿ ustedes han estado directamente involucradas en una protesta?¿
Han ido a alguna protesta alguna vez?
Speaker 7 (43:05):
No, yo no.
Speaker 6 (43:07):
Tú sí? No, no, no, por eso pregunto. En mi caso, no,
no he tenido esa oportunidad. Pero digamos que se ha
apoyado desde lo más externo y es viéndolo ya sea
en redes sociales, las típicas noticias, pero a veces de cerca.
No he tenido esa oportunidad, la verdad, y a veces no. Entonces,
(43:29):
no sé, Luna o Diego,¿ han estado en alguna protesta
alguna vez?
Speaker 8 (43:32):
Yo no, no, miren que yo le tengo mucho miedo
a
Speaker 6 (43:37):
eso,
Speaker 8 (43:38):
aunque claro, aunque obviamente uno va con el concepto de
pacífico y demás, no, qué susto.
Speaker 10 (43:47):
Es que creo que también ustedes son una población que
es bastante joven, entonces
Speaker 8 (43:55):
digamos
Speaker 10 (43:56):
que todavía, aunque son formados bajo un criterio y bajo...
unos debates críticos a la sociedad desde diferentes disciplinas, creo
que ustedes todavía no tienen la experiencia para llegar a
esos ámbitos. Desde la Universidad del Rosario, contexto para las
personas que nos escuchan y no conozcan la Universidad del Rosario,
(44:18):
vivimos en el centro, nuestra instalación principal está en el centro,
creo que todos los que estamos acá hemos estudiado y
hemos estado en el centro, que es el epicentro de
todas las protestas en Colombia. Todo viene a desembocar a
dos cuadras de la universidad. O sea que... Que directamente
o no, nosotros estamos metidos ahí, así de pronto no
(44:40):
salgamos a la séptima a marchar, a llegar hasta la
Plaza Bolívar, pero creo que como estudiantes, como habitantes, como
estudiantes que estamos ahí en el centro, siempre lo estamos viviendo. Entonces, bueno,
creo que todos estamos ahí siempre pendientes de las protestas,
por lo menos para los que estamos en el centro
de Bogotá, creo yo.
Speaker 6 (44:59):
Ahí está el involucramiento. Y a eso iba, Diego, es
muy interesante porque a veces son momentos en los que
uno menos espera y de un momento para otro van
y te dicen, hay protesta en el centro. Y
Speaker 11 (45:10):
la
Speaker 6 (45:10):
gente desconoce, tiene desconocimiento. Pero también es muy bueno cuando
la gente conoce el trasfondo de esas cosas. Lo que
sí no me parece muy chévere es cuando se llega
a tergiversar y eso, desafortunadamente, creo que sí le quitas
la legitimidad a la protesta, la va desestructurando, la perjudica.
Speaker 10 (45:29):
Un poco como decía el profesor, como que es muy
chévere que hayan protestas, que hayan manifestaciones. Igual es un
derecho constitucional que tenemos, que en Colombia es un derecho
constitucional de la
Speaker 5 (45:39):
protesta
Speaker 10 (45:41):
Pero que haya métodos, incluso artísticos, que se generen contenidos.
Pero ya hay otros tipos de protesta que... que pueden
llegar a la violencia, que pueden llegar a malinterpretar unas
ciertas buenas intenciones, y totalmente de acuerdo con usted David,
creo que sí, ya cuando se sale y se va
(46:03):
hacia otros lados, la estigmatiza
Speaker 7 (46:06):
totalmente,
Speaker 6 (46:07):
de acuerdo. Pues a eso iba, o sea, en modos
de protesta usted puede encontrar variedad por montón, No sé
si ustedes han visto los típicos cacerolazos, por ejemplo.
Speaker 7 (46:18):
Por ejemplo.
Speaker 6 (46:19):
Los cacerolazos, las ollas comunitarias, los performance de arte.¿ Qué
otras se me pudieran...?
Speaker 10 (46:28):
Hay un montón. Hay un montón.
Speaker 6 (46:30):
Redes sociales, que también es un auge. Sí, total. Exposiciones.
Pero yo
Speaker 7 (46:37):
siento que... No, no, sí, los murales
Speaker 6 (46:41):
pero sí, dime,
Speaker 7 (46:42):
dime. que cuando hay pues muestras artísticas que el baile
(47:08):
o que los murales la gente es como pero pues
para qué hacen eso si eso no va a lograr
nada en la sociedad si eso no significa nada si
eso o sea sí entonces siento que eso también siento
pues va muy de la mano con la cultura que
lastimosamente pues tenemos actualmente en el país sí
Speaker 6 (47:25):
total por ejemplo un modo de protesta que a mí
me parece muy bonito muy simbólico es ese tema del
duelo el duelo y la memoria Siento que trae consigo
muchas reflexiones. Y por ejemplo, cuando va atribuido a aquellas víctimas,
sobre todo de violencia estatal, política, y cómo esto se
ve reflejado. Por ejemplo, si volvemos a retomar un poco
(47:47):
el tema de lo que vinieron siendo las protestas del 2021,
yo creo que ahí se vieron tantos modos de protesta.
Fue tan variado para lo que uno podía llegar a esperar.
O sea, yo creo que muchas de las juventudes, o sea,
de nosotros, se dio cuenta de lo que vendría siendo
una protesta también en esa época. No sé. Sí
Speaker 10 (48:05):
sí, sí,
Speaker 6 (48:05):
sí.
Speaker 10 (48:06):
Se abrió el espectro, ¿no? Se abrió el espectro que
es ya metiendo un poco mis recomendados. Cuando me dijeron
que Luna me dijo participa en los recomendados, listo, participo.
Pero siempre pienso como en muchas expresiones culturales. Yo tampoco
soy mucho de protestas. He ido a una o dos
en toda mi vida. Pero digamos que uno haciendo protesta
(48:27):
también está en todos los proyectos culturales que se generan.
Cuando Luna me dijo, yo pensé en música, que es
lo que usted, David, ha muy bien hecho en todo
el programa. poner varias bandas y artistas que a través
de la música quieren llegar a los públicos, quieren llegar
a hacer conciencia, quieren mostrar situaciones sociales, eso a mí
(48:48):
me parece fascinante, entonces en música se me vienen muchas
cosas a la cabeza, pensé... En News, en la banda
británica de rock, que tiene ciertas canciones muy de, no
es tan protesta, pero sí es de mucha conciencia de
el consumo, de que no nos dejen meter gobiernos, porque sí, bueno,
(49:09):
y el punk, el punk tan representativo de los setentas
y que todavía sigue existiendo, pero una música que invoca
la protesta a la anarquía, a repensar las cosas, el
punk desde muchas vertientes, en Colombia una banda muy recomendada, Ira,
los paisas de Ira, súper recomendados, en música fue lo
(49:32):
primero que pensé, Rage Against the Machine, también una banda
de metal estadounidense, metiéndose en Nueva York, allá haciendo protesta,
y eso me ligó en mi mente a Michael Moore,
no sé si han visto los documentales de Michael Moore,
muy famosos hace unos años, Michael Moore, cineasta, documentalista estadounidense,
échenle una revisada, tiene unos documentales que sobre todo a
(49:54):
principios de la década de los 2000 le pegaban muy duro
a George Bush, hijo, contra la guerra de Irak y
todo esto, me encantan, me encantan todo esto, Y para
cerrar de mis recomendados, no sé si ustedes han escuchado,
o bueno, si las personas que nos escuchan han escuchado
Massive Attack, una banda también británica, va a tocar hoy,
(50:17):
hoy es 5 de noviembre en Bogotá, y va a tocar
hoy en Bogotá. Lo relaciono porque,¿ ustedes conocen a Bansky?
Speaker 7 (50:26):
No, yo
Speaker 6 (50:27):
no. Bansky, no, no me suena.
Speaker 10 (50:29):
Bansky es un grafitero que normalmente en grandes ciudades pone
algunos graffitis como muy detonadores. Están, por ejemplo, la niña
con un globo, pero que está en una guerra. Busquen Bansky. B-A-N-K-S-Y. Bansky. Bueno,
(50:52):
traigo a Bansky y a Massive Attack porque dicen que
Vansky es un artista que es anónimo, nadie sabe quién
es Vansky, de vez en cuando salen esas pinturas o
grafitis y traigo la relación de las dos porque los
chismes dicen que de Vansky, Vansky es uno de los
integrantes de Massive Attack, cuando Massive Attack... viene a tocar
(51:16):
alguna ciudad aparece algún Vansky en la ciudad entonces posiblemente
si eso fuera así verdad en Bogotá tendría que aparecer
esta semana un Vansky bueno, echenle una revisada porque el
arte de Vansky es súper sugestivo en todo lo que
es la protesta y de poder criticar a los estatutos
(51:40):
de la sociedad, les dejo todos esos recomendados seguramente van
a tener mucho que ver y escucharlo
Speaker 6 (51:46):
No, buenísimo, Diego, están muy buenos. Y sobre todo el
tema del arte y del graffiti también es otra de
las cosas que se ha ligado mucho en protestas en Colombia,
ahora que lo volvemos a relacionar con Colombia. El graffiti
está muy adherido a eso y desafortunadamente también ha llevado
a ciertos conflictos de interés en la sociedad y también
tragedias en parte. Bueno, pues yo también, ya para ir finalizando,
(52:09):
otro de mis recomendados vienen siendo varios docus. Dentro de
esos está uno que se llama El Estallido, un documental
del paro nacional en Colombia. La mayoría de esos los
podrán encontrar claramente en YouTube, de fácil acceso. Esto, pues,
un poco acerca del contexto del paro social en Colombia,
cómo la gente evidencia las protestas, la movilización juvenil, que
(52:34):
es también otra cosa de las que está mucho en auge,
y sobre todo el tema de la represión. Por otro lado, pues,
diferentes docus como estallido social en 2021 en Colombia, pues, específicamente
en los acontecimientos del 2021, pero uno que me gustó bastante
y es este que se llama Paro Nacional 2021, Cali, la
ciudad de la furia. Entonces, este es un documental que retrata,
(52:57):
pues sobre todo, un acontecimiento que fue un joven, si
no estoy mal, se llama Nicolás Guerrero, que pues desafortunadamente
falleció a manos de la ESMAD por un golpe en
la cabeza también, un disparo que le dieron en la cabeza.
Y como Cali también fue uno de esos epicentros de
la movilización, pues aborda diferentes temáticas, sobre todo protestas locales,
(53:19):
en esos barrios populares, donde la gente pues se expresó
como más pudo. Y también la represión y la intervención
estatal tuvieron mucho que decir en ese momento. Entonces, son
diferentes docus que les dejo, a ver si alguno de
esos les interesa. Y pues sí, o sea, yo me
quedo en temas musicales que me gustan muchísimo, los prisioneros.
(53:42):
O sea, prácticamente todos sus temas... como que evocan, erradican mucha,
como le dirán ahora, mucha aura, mucha aura para esas
situaciones en las que la gente quiere ser escuchada y
a veces uno mismo también.
Speaker 11 (53:58):
Creo que se quedó.
Speaker 6 (54:01):
Que deja la música. Sí. Esos y muchos otros pues
recomendados que espero tengan muy en cuenta. Y nada, Si
no tienen otra cosita ahí que nos quieran compartir, porque
siento que es un tema bastante variado, la verdad.
Speaker 10 (54:21):
Sí, de verdad, culturalmente, o más bien como productos culturales,
hay un montón. Y creo que usted apuntaba a algo
súper chévere, que chévere que lo diga una persona joven
como usted, David, y es que en este estallido de
hace unos años en Colombia... Sí, había violencia, eso no
(54:42):
se puede negar, pero también entre toda esa violencia había
muchos productos culturales, artísticos, grafitis puestas en escena, gente bailando.
Me quedo con eso, si me quedo con algo de
esta conversación hoy, y qué chévere que también lo dijo
el profesor Mauricio, es todas esas expresiones artísticas que son muy...
(55:08):
Creo que llegan a la gente, que no necesariamente se
queda solo en la violencia, sino que llegan a la gente,
llegan por los métodos que debe llegar, esa protesta debe
llegar como debe llegar, de una forma reflexiva, muy consciente,
muy pasional también, y no acudir a los métodos de
(55:29):
la violencia. Eso me encanta y qué chévere que se
haya visto así y que los jóvenes lo hayan visto así.
Speaker 6 (55:35):
Pues sí, muy cierto, Diego. Y bueno, ya para ir finalizando,
pues a nuestros oyentes, claramente les dejo varias cuestiones que
espero puedan reflexionar. Siento que es un programa muy interesante
porque nos da a entender esa resignificación que le damos
a las cosas. Y no sé, yo les pregunto a ustedes, oyentes,
si también quieren interactuar más adelante con nosotros en redes sociales.
(55:58):
Por ejemplo, para ustedes,¿ qué tanto de las protestas del
pasado sigue aún latiendo en las calles?¿ Sigue estando presente ahora?
Ahora bien,¿ qué tanto hemos aprendido realmente de aquellos estallidos
sociales que aún seguimos viviendo, vivimos en su momento? Gente
que ya tiene mucha experiencia en eso. También como nos
decía Diego, nosotros que estamos jóvenes hasta ahora experimentando un
(56:20):
poco de todo. Y sobre todo les digo yo qué
futuro vamos a escribir como sociedad aquí en Colombia, los
colombianos que nos escuchan, la gente de afuera. Un poco
de estas reflexiones y cuestiones son las que les dejo
por si quieren interactuar con nosotros y darnos opinión. Pues bueno,
ya para ir finalizando ahora sí, como siempre, muchas gracias
(56:42):
a todos. Recuerden que cada uno de estos libros y
recomendados los pueden seguir encontrando en las páginas oficiales de
la Editorial de la Universidad del Rosario, como www.urosario.edu.co. Y
así como en cualquiera de nuestros distribuidores autorizados como Librería Siglo, iBook,
Google Play Books y Amazon. Por supuesto, agradecerle muy especialmente
(57:06):
a las personas que me acompañaron el día de hoy,
a Laura, Luna y por supuesto Diego. Y a nuestro invitado,
el doctor Mauricio Archilaneira. En la producción, pues, encargados Diego
Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz. En el
control máster, Nelson Duarte. Y a la dirección de la
editorial de la Universidad del Rosario. Como siempre, muy encantado
(57:30):
de poderles acompañar el día de hoy. Somos Múltiples Formas
de Ver el Mundo. Chao, chao. Esperamos tengan buen resto
de día.
Speaker 15 (57:49):
Exigimos mejor educación Exigimos la verdad en las noticias Exigimos
toda la información Exigimos que el agua se proteja Porque
no hay nada que tenga más valor Exigimos nueva gente
en el gobierno Y que se acabe tanta corrupción Respeto
(58:10):
por
Speaker 3 (58:11):
la montaña Y que la selva no se pueda ni
tocar Que devuelvan toda la tierra Y que ofrecerán sino
que la vuelva a trabajar. Exigimos porque la voz podemos levantar.
Exigimos porque tenemos derecho a protestar. Exigimos porque la voz
(58:36):
podemos levantar. Exigimos porque tenemos derecho a protestar.
Speaker 15 (58:55):
Exigimos que liberen nuestra gente y que nos dejen de
matar y secuestrar Exigimos condiciones diferentes y las empresas que
nos dejen de explotar Exigimos que se borren las fronteras
y que exista libertad para pensar Que se respeten también
los animales y que llegue por fin la libertad Respeto
Speaker 3 (59:19):
por las montañas y que la selva no se pueda
ni tocar Que devuelvan toda la tierra y que la
indígena la vuelva a trabajar. Exigimos porque la voz podemos levantar.
Exigimos porque tenemos derecho a protestar. Exigimos...
Speaker 2 (59:44):
Las voces del libro no termina aquí. Los autores, los
libros y los eventos volverán cada miércoles para hablar de
sus proyectos. Para los amantes de las letras, para los
que se pierden en historias, para quienes los libros impulsan
un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones, agenda y recomendados. Urosario
Radio presentó Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá
(01:00:07):
de las letras.
Para los amantes de las letras. Para los que se
pierden en historias. Para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación. Diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras. Es otra
Speaker 4 (00:26):
noche más.
Speaker 6 (00:52):
Bueno, hola, hola. Un saludo muy especial a todas las
personas que se encuentran con nosotros hasta ahora. El día
de hoy, bienvenidos a su programa Las Voces del Libro,
que se emite a través de la emisora institucional de
la Universidad del Rosario, U Rosario Radio. Las Voces del
Libro es un espacio producido por la Editorial de la
Universidad de Rosario, pues en donde hablaremos como siempre de
(01:12):
sus libros, revistas, artículos, investigaciones y de todo el mundo
referente a la edición, del mundo de la edición. Y
como siempre al final en nuestro programa tendremos esa sección
de recomendados en donde podremos conversar un poco más acerca
de temas que se relacionan a nuestras publicaciones. Mi nombre
es David Mojica e iniciamos nuestro programa el día de
(01:33):
hoy escuchando una canción titulada El baile de los que
sobran del grupo de rock chileno Los Prisioneros. Pues este
tema nos da val para empezar a hablar un poco
acerca de lo que vamos a tratar en esta emisión
y es una de nuestras más recientes novedades en la
editorial que viene siendo el libro titulado El pasado de
la protesta de su autor, el doctor Mauricio Archilaneira y
(01:59):
por supuesto quienes también nos acompañan el día de hoy
en la mesa de trabajo son Laura Álvarez y Luna Girón.¿
Qué tal Lau?¿ Cómo va todo?
Speaker 7 (02:07):
Buenos días para todos los que nos escuchan el día
de hoy, para el doctor Mauricio Archila que nos acompaña
el día de hoy exponiendo su libro, hablando un poquito más. Ustedes,¿
cómo están Luna?¿ Cómo te encuentras el día de hoy?
Speaker 8 (02:20):
Hola Lau,¿ cómo estás? David,¿ cómo estás? Acompañándolos desde la cabina.
Speaker 6 (02:27):
Bueno, muy bien, pues sí, todos en diferentes lugares, pero
pues muy conectados el día de hoy. Y como siempre,
muy entusiasmados de escuchar más adelante sus recomendados. Recuerden, internautas,
que pues ustedes nos están escuchando ahora y si se
quieren poner también al día en vivo por nuestra página
web www.rosarioradio.co, pero también que pues pueden acceder a todo
(02:50):
el contenido de nuestra plataforma de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer,
iHead Radio.... garden y Apple Podcast acá podrán acceder y
claramente descargar todo el contenido de nuestros podcast así como
enterarse de las más recientes novedades de la editorial Recuerden
que también nos pueden seguir e interactuar con nosotros en
(03:11):
las diferentes redes sociales, en las cuales nos encontramos como
uRosarioRadio en X, Instagram, Facebook y YouTube. Y en las
redes sociales de la Editorial de la Universidad del Rosario
en X como arrobaeditorialur, en Instagram como arrobaeditorialrayalpisour, en Facebook, YouTube,
TikTok y en nuestro canal de WhatsApp como Editorial Universidad
(03:33):
del Rosario. En el Control Master nos estará acompañando Nelson Duarte.
Soy David Mojica y estas son las Voces del Libro,
programa de la editorial de la Universidad del Rosario. Múltiples
formas de ver el mundo. Bienvenidos.
Speaker 2 (03:59):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro.
Speaker 3 (04:05):
Bueno
Speaker 6 (04:10):
muy bien y como ya fueron escuchando pues este es
un tema bastante interesante y como ya les dije se
titula el baile de los que sobran, un tema publicado en 1986.
por nada más y nada menos que un grupo de
rock que se caracteriza por la rebeldía en Latinoamérica. Y
esos son los prisioneros. Claramente podemos decir que este no
(04:33):
solo es un tema musical, sino un manifiesto generacional que
muchas personas han podido escuchar y que ha servido como eso,
un sentido, un símbolo, una forma en que podemos dignificar
más allá la manifestación social. En este caso, pues, hablaba
mucho sobre el tema de la exclusión social y educativa,
(04:53):
sobre aquellos que quedaban por fuera, por fuera de ese sistema, ¿no?
Y que, pues, también queremos no solo relacionar con el
tema que vamos a tratar. Y con esto, pues, me
remito a Luna. Luna, preséntanos quién nos va a acompañar
el día de hoy.
Speaker 8 (05:07):
Claro que sí, David. Hoy nos acompaña el autor del
libro en mención, Mauricio Archila Neira, es profesor titular de
la Universidad Nacional de Colombia e investigador asociado del CINEP.
Licenciado en Historia y Maestría en Economía de la Universidad
Javeriana y posee un doctorado en Historia por la Universidad
del Estado de Nueva York en Stony Brook, especialista en
(05:31):
la Historia Social de Colombia y América Latina.
Speaker 6 (05:36):
Bueno, muy bienvenido, doctor.¿ Qué tal se encuentra el día
de hoy? Buenos días,
Speaker 9 (05:41):
David, Laura, Luna, y Diego también hay hoy. Bien, fuera
del país, pero muy vinculado con la dinámica. Y una
sola aclaración que no hice cuando me preguntaron por mi
hoja de vida. Dejé de trabajar en CINEP en diciembre
del año pasado, entonces fui investigador de CINEP. Pero de resto,
(06:06):
muchas gracias por la presentación
Speaker 6 (06:09):
Muy bienvenido. Bueno, doctor, abarcando un poco más acerca de
esta obra que nos presenta como novedad en la editorial,
pues yo quiero dar inicio con un aspecto clave del libro,
y es aquello que usted nos menciona incluso en la descripción,
pues el lector al momento de darse cuenta, dice que
acá se retratará lo que es la trayectoria histórica de
(06:29):
la protesta, más allá de explicar, supongo yo, pues ese
presente inmediato. Y por supuesto en el texto nos da
a diferenciar entre diferentes cosas, y es esa mirada histórica,
pero no historiográfica o teórica. Más o menos podría llegar
a explicarnos, como para dar inicio un poco a esta distinción,¿
qué aporta esa mirada histórica en el análisis de la
movilización social, doctor? Bueno, gracias David por la
Speaker 9 (06:54):
pregunta. Este libro, pues que aquí es... lo presento ahí
con la carátula que acaba de salir, creo que lleva
una semana, está todavía fresquito, es una compilación de artículos
la mayoría de ellos publicados previamente en revistas o capítulos
(07:18):
de libros. Hay uno, un capítulo que nunca fue publicado
y un édito, y los otros salieron tal vez en
revistas de poca circulación o en libros que hoy ya
no se conocen. Entonces intenté hacer una compilación de artículos
que hacen un seguimiento... pues no sistemático, pero sí a
(07:42):
cierta dinámica histórica de la protesta en Colombia. Por eso, pues,
el título, El pasado de la protesta, hay que decir
que no es un seguimiento, digamos, sistemático, 1910, 1920, 1920, 1930, sino, pues, por ejemplo,
hay varios artículos sobre los años 20, otros más, tal vez,
(08:03):
sobre la violencia, que es un periodo que yo no
he trabajado en mis otros libros, pero Cultura y Identidad Obrera, 1910-1945,
Oídas y Venidas, Vueltas y Revueltas, 1958-1990. Ese periodo, por ejemplo,
de la violencia no lo trabajé mucho en esos libros
y aquí aparecen un par de artículos, bueno, y algunos
(08:26):
más contemporáneos. Entonces, no es una mirada teórica, pues este
libro no es un libro teórico, ni es un libro, digamos, historiográfico,
entendiendo la historiografía como la historia de la historia, la
historia de la disciplina histórica. El anterior libro que publicó
la Universidad del Rosario con la UAM, la Universidad Autónoma
(08:48):
de México, Unidad Coajimalpa, que se llama Labrar el Pasado,
ese que salió el año pasado por el editorial de
ustedes también, Ese sí era de carácter historiográfico, como reflexiones, llamémoslas, teóricas,
acercamientos históricos, historiográficos, que llamamos la grafía de la historia.
(09:11):
Este es un libro que es más, no narrativo, pero
sí más de reconstrucción de procesos históricos. Como le digo,
no es sistemático, no es un libro construido sistemáticamente por periodos,
sino que tiene artículos, algunos de más envergadura, digamos, de
más larga duración y otros más coyunturales. Pero sí, su
(09:34):
sello es que son más históricos, no propiamente teóricos ni historiográficos.
¿Laúd
Speaker 7 (09:44):
Pues, bueno, yo creo que me voy a ir un
poquito más por la actualidad, teniendo en cuenta, como usted
lo menciona, que en su libro hay varias etapas de
movilizaciones que podemos ver a lo largo en el país,
pero teniendo en cuenta que ahora está como en auge
toda la tecnología, digamos que estas nuevas generaciones, creo que
nosotros ya somos de esas nuevas generaciones,¿ Cree que de
(10:06):
alguna forma estas generaciones más digitales protestan de una manera
distinta o el problema sigue siendo el mismo, solo que
lo hacen llegar de una forma diferente?
Speaker 9 (10:18):
Bueno, ese es un debate que continuamente se da, que
no lo abordo muy directamente allí en el libro, he
reflexionado sobre él en otras partes, pero pues te respondo
muy rápidamente. Yo considero que Las nuevas tecnologías comunicativas, pues
me refiero
Speaker 5 (10:39):
a las
Speaker 9 (10:39):
redes, a estas plataformas
Speaker 5 (10:41):
de
Speaker 9 (10:41):
las cuales algunos yo no manejo, yo no soy muy asiduo.
A Twitter, bueno, se llama ahora X, Instagram, tengo una
cuenta pero no la manejo mucho. En fin, no soy
el gran... comunicador por ese lado, ni menos influenciador, pues
más bien, dada mi trayectoria histórica y mi edad, pues
(11:04):
pertenezco a la anterior generación. Sin embargo, pues alcanzo a
percibir la importancia de las redes en cuanto a la convocatoria.
Yo sé que ahora mucho más que, no sé, los
panfletos o las hojas, los volantes que antes imprimíamos y
repartíamos a la entrada de las universidades o a los salones.
(11:25):
Hoy en día, pues, de pronto es más útil un aviso,
un mensaje en una de esas redes para convocar, por ejemplo,
una manifestación, para señalar, denunciar algo de cualquier asunto social
o político que se dé en la sociedad.
Speaker 11 (11:44):
Y
Speaker 9 (11:44):
la otra dimensión que es muy importante es el seguimiento
en vivo de muchos de estos procesos de protesta que
se vio, por ejemplo, bueno, recientemente en el 2019 con lo
de Javier Ordóñez en 2020, pues sí, el asesinato, digamos, por
(12:05):
golpiza de la policía de un abogado que incluso fue
firmado casi que en directo. Y mucho de lo que
ocurrió en el 2021, en el 28A, el 28 de abril, el
estallido social, pues fue filmado directamente, transmitido, casi que se
podía ver en vivo eso. Entonces, sin duda, son unas
(12:26):
herramientas poderosísimas que a mi juicio ayudan. facilitan convocan e
informan sobre la protesta pero la protesta a mi juicio
sigue siendo un evento de presencia física en espacios públicos
en ese sentido pues y en eso estamos de acuerdo
muchos de los analistas que digamos puede haber simbólicamente una
(12:49):
protesta virtual o sea un tsunami de mensajes al rector
de una universidad para señalar denunciar un profesor cosas de
estas pueden ocurrir pero protesta como tal, insisto, una presencia pública, perdón,
una presencia física en espacios públicos.
Speaker 8 (13:08):
Creo que sí. Profesor, yo quería preguntarle,¿ qué fue eso
que lo motivó a reunir todos estos textos que abarcan 40
años de investigación sobre la protesta social en Colombia?
Speaker 9 (13:21):
Gracias, Luna, la pregunta es muy pertinente, sobre todo porque
lo digo en la presentación. Me motivó Bueno, por un lado,
como ustedes lo están señalando, los ya no tan recientes,
pero sí relativamente recientes hechos. de 2019, incluso 2013, tal vez cuando
(13:42):
algunos de ustedes todavía no estaban vinculados ya a la
universidad o algo así, saliendo o estudiando en secundaria o
en primaria, pero bueno, 2013 o 2011, cuando fue la mani, pues
digo yo, 2013 el paro agrario, pero sobre todo 2019, 20, 21. Igual a
lo que estamos viviendo en este momento con este gobierno también,
(14:05):
que hay protestas convocadas por el gobierno, convocadas por la
oposición o por los sindicatos, etc. Tratar de entender, no
digamos literalmente, sino de ver un poco la dinámica histórica
desde un pasado un poco más remoto, es lo que
pretendo el libro. Y al mismo tiempo, digamos, dar o volver...
(14:32):
a publicar o que circulen nuevamente algunos artículos que tal
vez no tuvieron la difusión suficiente, y como digo, hay
uno inédito que nunca publiqué, para que veamos las nuevas generaciones,
estudiantes como ustedes, etc., profesores. pues, digamos, tengan en cuenta
que esto que estamos viviendo tiene unos antecedentes no claramente demostrables.
(14:58):
Yo no puedo decir que, no sé, la huelga de
las bananeras de 2028 es exactamente igual a lo que ocurrió en 1928,
es igual a 2021, o el paro circo famoso de 1977. Son
cosas que, momentos históricos que hay que entenderlos en su contexto,
pero que ayudan a ver, por ejemplo, que en Colombia
(15:20):
ha habido una dinámica de protesta fuerte, en general es pacífica,
a pesar de lo que dice la prensa muchas veces.
Sin duda ha habido y hay actos, llamémoslo vandálicos, contraestaciones
de Transmilenio, antes contra buses, en fin, ha habido desafortunadamente
muertos de policías también, pero también sobre todo gente de protesta.
(15:46):
todos esos elementos hay que mirarlos en un contexto histórico
y ver cómo Colombia es un país en donde los
actores sociales han participado como digo en general en formas
pacíficas y se han hecho sentir incluso por ejemplo se
ha olvidado mucho que fue una movilización ciudadana la que
tomó al único dictador que tuvimos en el siglo pasado,
(16:08):
que fue Rojas Pinilla. Es un hecho que fue muy
celebrado en 1957, pero hoy en día se olvida y muchas
veces queda la imagen de que la protesta es algo
muy negativo contra la democracia, cuando realmente fue un movimiento
ciudadano democrático el que prácticamente hizo que Rojas renunciara, porque
(16:30):
hay que reconocer que él no quiso... perpetuarse en el
poder para hacer un baño de sangre en que renunció
y dejó una junta militar. Entonces, esos son eventos que
a veces se olvidan y que queda una imagen muy estigmatizada,
estigmatizadora de la protesta como actos de vandalismo, de destrucción,
que curiosamente no son el grueso de la protesta en Colombia.
Speaker 6 (16:54):
Claro que sí, doctor. Y eso era una de mis preguntas.
Pues no sé si podamos profundizar un poquito más. Esa
otra cara de la moneda, o sea, Por ejemplo, en Colombia,
muchas veces, y pues desafortunadamente, asociamos la protesta con violencia,
el desorden continuo. Y también relacionándolo con otro de esos
apartados del libro que me pareció interesante, y es los indígenas,
(17:17):
la comunidad indígena, la repercusión que ha tenido a lo
largo de la historia, incluso en épocas como la del Bicentenario,
que veo es la que abarca usted,¿ De dónde viene
esta estigmatización?¿ Qué efectos tiene para la legitimidad de la movilización?
Sobre todo la exclusión, por ejemplo, las comunidades indígenas con
la sociedad para hechos como los que han ocurrido y
(17:40):
siguen ocurriendo actualmente.
Speaker 9 (17:45):
Sí, en general... Yo considero y hice parte de un
equipo que se llamó Movimientos Sociales, como también con algunos
colegas de Historia de la Universidad Nacional y de otras universidades,
pues hemos elaborado colectivamente algunos trabajos. Entonces, pues digo yo,
nosotros en ese sentido plural... Consideramos que la protesta hace
(18:08):
parte de un amplio terreno que se llama los movimientos sociales.
El sindicalismo, los movimientos agrarios, campesinos, indígenas, estudiantiles, de mujeres,
de ambientalistas, movimientos cívicos. En fin, los movimientos sociales son
unos actores claves de cualquier democracia.¿ Por qué? Porque lo
(18:32):
que ellos hacen es mostrar las tisuras, los desequilibrios, las injusticias,
los errores, por decirlo así, de los gobernantes. A veces
no son ni culpa de un gobernante, sino herencias, digamos,
de un descuido estatal, por ejemplo, con relación a la
(18:55):
reforma agraria o la reforma urbana y cosas de esas. Entonces,
lo que nosotros señalamos es que los movimientos sociales son
actores claves de la democracia, porque muestran los límites de
una sociedad, los problemas de una sociedad. Entonces, en ese sentido,
los movimientos sociales no son ni buenos ni malos, son necesarios.
(19:18):
No son revolucionarios por definición, tampoco son, digamos, reaccionarios por definición. Bueno,
puede entender como a ciertas causas de izquierda, pero también
la derecha y más últimamente la vemos movilizarse y señalar
de pronto algunos de los. consideran pueden ser errores, digamos,
por ejemplo, del actual gobierno. Yo no legitimo la violencia
(19:41):
per se, perdón, la violencia nunca la legitimo, la protesta
es un aspecto necesario para que una democracia funcione. Los
movimientos sociales son como una especie de alertas en la
sociedad para señalar, mira, aquí hay un problema, aquí faltan
(20:04):
los recursos, por ejemplo, para los servicios públicos, aquí el
problema de la salud está mal, aquí el problema, por ejemplo,
de la educación está mal,¿ no es cierto?, o el
problema del tratamiento a las mujeres o a los indígenas.
En ese sentido, ya que me preguntabas de los indígenas,
pues la protesta recoge dinámicas históricas. Es decir, a los indígenas,
(20:26):
a los afros, a las mujeres, pues, digamos, se les
ha victimizado. Desde los tiempos coloniales, digo yo, sobre todo
a los indígenas y a los afros. Bueno, las mujeres también,¿
no es cierto? Entonces... Las protestas recogen muchas veces esas
(20:47):
dinámicas de unas tradiciones, digamos, de protesta, de lucha, muy antiguas,
como es el caso de los indígenas, no tan antiguas,
aunque también con su tradición histórica, como los afrodescendientes, y, digamos,
más recientes, el caso de las feministas, los ambientalistas, etc. Sí.
Speaker 7 (21:12):
Bueno, yo quiero, teniendo en cuenta todo lo que estamos
hablando últimamente sobre las protestas que se han dado, por
lo menos siento que nosotros como jóvenes, siento que desde
el 2019 para acá hemos visto mucho más presentes y de
alguna manera hemos logrado entender bien en qué se constituyen
las protestas sociales. Entonces yo quería hacer una pregunta más
(21:33):
hacia su opinión, teniendo en cuenta lo que está escrito
en el libro. Y es si la protesta en Colombia
ha logrado transformar las estructuras sociales o más bien ha
servido como un mecanismo de catarsis colectiva.
Speaker 9 (21:46):
Bueno, esa pregunta también no la respondo directamente en el
libro porque... Parcialmente la respondí en otro que se llama
Idas y venidas, vueltas y revueltas, protestas sociales en Colombia
en 1958-1990. Bueno, remito a ese libro para que allí
habría una respuesta más total. Pero bueno, diríamos que es
(22:08):
muy difícil medir el impacto de la protesta. Es muy
difícil medirlo en lo inmediato, a no ser que sean
actos vandálicos o... De pronto, no sé, una protesta como
por ejemplo la de 2021. Fíjense que inmediatamente produjo la caída
(22:33):
de una reforma tributaria que, pues tal vez ustedes se acuerden,
el ministro de Hacienda en ese momento, Carrasquilla, pues trató
de imponer una reforma tributaria pues muy onerosa contra la gente, digamos,
de los sectores populares y el tipo ni siquiera se
acordaba de cuánto valía una canasta de huevos y lo
(22:56):
En alguna entrevista lo cogieron cortico y él dijo, no sé,
como que 200 pesos, 2 mil pesos, cuando ya estaba por el
orden de los 5 mil, 10 mil, en fin. Esas anécdotas se
pueden mirar con más detenimiento, pero lo que se ve,
por ejemplo, en esos casos... es que hay una dinámica
(23:20):
allí de protesta que se traduce, digamos, en movilizaciones, en
acciones públicas, en la que los jóvenes, por ejemplo, terminan
participando muy fuertemente. Entonces, pues, por ahí diría yo que
(23:42):
a veces... la protesta produce algunos efectos inmediatos, pero es
muy difícil evaluar el impacto, dijéramos, grueso en la sociedad.
Más allá de lo que yo les decía hace un rato,
es muy difícil decir con precisión, mire, la protesta ha
hecho esto o esta cosa. Les ponía el caso de
(24:03):
la caída de Roja Espinilla, bueno, eso fue en... junio de 1900, mayo, perdón, 10
de mayo del 57, cuando cae Rojas. Bueno, uno diría, ahí
hubo una protesta que recuperó, digamos, la democracia. Ha habido
otras en que el impacto no es tan claro. Pero
(24:24):
diría yo, en general, para terminar de responderte tu pregunta,
Que la protesta, como lo ratifica la Constitución y la
Corte Constitucional lo ha reconocido y lo ratificaron los Acuerdos
de Paz de La Habana, es algo necesario para la sociedad.
Esta digamos constitucionalmente protegida, digamos siempre y cuando sea de
(24:47):
una dinámica civilista, llamémoslo entre comillas pacífica, es algo que
es reconocido por la Constitución, por la Corte Constitucional, por
el Estado colombiano y por los organismos internacionales. Es algo
necesario para la sociedad. Sin protesta estamos muertos, digo yo,
en el sentido de que no hay quien diga, mire,
(25:10):
no hay quien señale el problema. Este es un problema
que hay en la sociedad y bueno, a veces la
protesta termina siendo como... un acto último, desesperado, cuando la
gente ya está, como decimos en el título de otro libro,
cuando se rebosa la copa, después de haber pasado por
miles de memorandos, visitas a funcionarios públicos, solicitudes, memoriales, acciones
(25:35):
de tutela y todo, y no se les responde, entonces
la gente a veces llega a esa acción de protesta,
que como digo, a mi juicio sigue siendo necesaria para
señalar los problemas de una sociedad.
Speaker 8 (25:50):
Súper, profe. Creo que eso responde parte también de mi pregunta,
que hace rato nos hablaba que el libro habla más
sobre esa reconstrucción de procesos, que plantea una mirada histórica
no solo teórica, por no decir teórica, porque es clave
entender esa larga duración de la protesta para leer lo
que pasa hoy en Colombia. Eso que nos acaba de
(26:13):
decir es muy importante, sin protesta estamos muertos. Sí.
Speaker 9 (26:17):
Bueno, y lo ratifico. Pues esa sería la gran lección. Bueno,
la mirada histórica permite entender, como te digo, que hay
tradiciones de protesta. Fíjate que en Colombia, por la violencia
política tan fuerte... especialmente en los años 50 y 60, y luego
(26:38):
desde el 80 hasta nuestros días, pero sobre todo en los 90,
comienzos de este milenio, fue tan fuerte la violencia en Colombia,
que desafortunadamente ha seguido siendo, pero en esos momentos fue
tan fuerte, masacres, violencia, Bueno, los falsos positivos, desaparecidos, secuestrados. Bueno,
(27:00):
violencia de distintos lados. Paramilitares, fundamentalmente, pero también la guerrilla,
también agentes estatales. A veces ciudadanos de bien. que pues
le disparan a, no sé, como ocurrió en Cali o
como ocurrió en Pereira con este muchacho Lucas, pues que fue, digamos, asesinado. Bueno,
(27:26):
muchos casos que podemos señalar ahí. Entonces, la idea es,
con el libro, es ver, mire, esto no surgió de
la noche a la mañana. Por supuesto que lo que
ha ocurrido recientemente Fue de unas dimensiones, sobre todo en 2021,
que no habíamos visto antes en el país. Salvo tal
(27:49):
vez esos casos que les he mencionado. Bueno, habría que
agregar el 9 de abril, Bogotá. unos eventos realmente muy grandes,
no los habíamos visto en la dimensión que lo vimos
en 2021 sobre todo. Pero al mismo tiempo, por ejemplo, las
mingas indígenas, eso no se inventó hace... dos, tres, cuatro años,
(28:14):
eso viene, bueno, la minga es una tradición histórica, es
un trabajo colectivo indígena, pero esto que se llama un
poco la minga indígena, la participación de los indígenas en
escenarios públicos, vienen por lo menos desde el 70, y esas
movilizaciones tan fuertes, por ejemplo, hacia Bogotá, se dieron mucho
con el gobierno de Uribe Vélez, por ejemplo. a comienzos
(28:35):
de este milenio. Las protestas estudiantiles vienen desde los años 20,
fueron muy fuertes en ciertos momentos, por ejemplo, contra Rojas Pinilla,
el 8 y 9 de junio del 54, volvió a ser muy fuerte
en el 71, en fin. y vuelve a revivir con la
Mane en 2010, 2011. Entonces, ver que lo que hoy ocurre tiene
(29:00):
unos antecedentes, tiene unas tradiciones, tiene, digamos, una cierta cultura allí,
unos valores, una defensa, o sea, los indígenas vienen luchando
desde los 70, no es que ellos sean perfectos antiguos, Puede
ser que hayan cometido errores que algunas veces, por ejemplo,
bloquean la Panamericana y pues impiden, digamos, el tránsito de
(29:21):
transporte clave, incluso de ambulancias. Puede ser que eso ocurra.
Puede ser que, por ejemplo, en algunos tropeles que no son,
a mi juicio, la expresión mejor de los movimientos estudiantiles.
Yo prefiero esas grandes movilizaciones estudiantiles más carnavalescas que esos...
Cuántos tropeles que a veces ocurren en nuestras universidades públicas de 10, 15
(29:46):
encapuchados que terminan haciendo a veces unos actos vandálicos muy
condenables y que no representan para nada al movimiento estudiantil.
Pero bueno, a pesar de esos errores, de esas limitaciones
que estadísticamente lo alcanzamos a medir en SINEP, Cuando trabajábamos
allí con una base de datos, más del 5% de
las protestas no, veamos, solo el 5% y acaso de
(30:11):
las protestas en Colombia son de carácter, llamamos, violentas, azonadas, motines.
El resto en general son protestas pacíficas. Entonces, bueno, es
tratar de entender la dinámica de la protesta en el país,
ver que no es algo nuevo, que tiene su tradición,
su historia, pero que también hay que reconocer, por supuesto,
(30:32):
rasgos nuevos, la entrada de nuevas generaciones, la participación, por ejemplo,
de jóvenes que no estudian ni tienen empleo, etcétera, que
era antes muy poco visible. y que se volvió muy
visible en los recientes eventos, sobre todo en los tales
puntos de resistencia que ocurrieron en Cali, en Bogotá, en Pereira,
(30:52):
en fin. Entonces, esos son, digamos, los elementos que están
por detrás de este libraco.
Speaker 6 (31:01):
Bueno, doctor, y pues ya también para centrarnos un poco
en su trabajo, por ejemplo,¿ qué métodos de análisis usted...
ya está muy encima de tiempo, no pasa nada perfecto,
entonces ya para ir finalizando vamos cerrando, sí claro, listo,
cerremos entonces pues bueno, finalmente, usted¿ cómo espera que este
(31:22):
libro dialogue con esas nuevas generaciones? esas generaciones que ya
partieron de los estallidos sociales recientes¿ qué tipo de reflexión
pretende usted en torno a la memoria histórica se despierta
en el lector al momento de leer este libro? Bueno,
Speaker 9 (31:38):
gracias por la pregunta y eso es lo que espero precisamente,
casi que en tu pregunta me das los elementos de
la respuesta. Pues yo ojalá, pienso que, espero, perdón, deseo
que ojalá las nuevas generaciones puedan leer textos que tal vez,
como decía yo, ya no estaban en circulación, en revistas
que desaparecieron, cosas de estas. Y pues, digamos, primero se
(32:00):
enteren de que ha habido cosas que que ocurrieron, que
algunas de pronto no se han tenido muy en cuenta,
luego que consideren que estos son actos que a veces
son necesarios, por más que irrumpen un poco la vida cotidiana,
(32:22):
una manifestación, una marcha, a veces corta el tráfico para
ir al centro, pero como digo, a veces es necesario, inevitable,
Que entiendan, digamos, que la gente tiene argumentos, que no
es que la gente salga a romper la ciudad o
a dañarla porque se le ocurrió. No, pues obviamente no
(32:42):
me parece bien que destruyan elementos ni públicos ni privados,
pero que a veces... haya ahí una razón, un argumento
para que la gente se sienta indignada y siente su
voz de protesta. Tratar de entender eso y, pues, en
la medida de lo posible, participar, no digo yo en
(33:04):
las protestas, pero sí en la dinámica democrática que tiene
otras expresiones, electoral, bueno, participativa, hay que, yo creo que
uno debe pertenecer a organizaciones, no sé, sindicales, estudiantiles, Ojalá políticas, pues,
de uno, otro bando, pues, yo obviamente tengo mi corazoncito
(33:24):
un poco más hacia la izquierda, pero reconozco que si
la gente se organiza, no sé, en el Partido Liberal,
Juventudes Liberales, Conservadoras, en fin, me parece bien que se
organice la gente, que se exprese, que... Y en el
momento que sea necesario, pues manifieste su inconformismo cuando las
(33:45):
cosas no están funcionando bien. Esa es un poco la
gran lección y ojalá pues tenga mucha lectura de parte
de sectores jóvenes. Y bueno, espero también las críticas y...
Que eso es parte, digamos, del ejercicio académico. Ojalá pues
haya simposios, encuentros virtuales como este, pero sobre todo ojalá
(34:09):
también seminarios, discusiones con estudiantes en vivo y en directo,
con profes, con colegas. sindicalistas, con líderes campesinos, a ver
si hay el interés. Pues ojalá, entonces, conociendo la capacidad
editorial de la Universidad del Rosario, pues ojalá el texto
(34:30):
tenga buena difusión y buen debate.
Speaker 6 (34:34):
Claro que sí. Pues bueno, muchísimas gracias, doctor. Y así
como lo dice usted, creo que se viene mucho trabajo
por lo que es primero una publicación bastante reciente y
segundo el impacto que ojalá tenga, sobre todo muy positivo
en esas generaciones. Pues bueno, el día de hoy, como vieron.
Ahí está. Como vieron, el día de hoy nos acompaña
el doctor Mauricio Archilaneira con su reciente publicación dada por
(34:58):
la editorial de la Universidad de Rosario, El pasado de
la protesta. Así que muy pendientes para poder adquirir esta
nueva y más reciente obra. En cualquiera de nuestras páginas,
en este caso www.editorial.rosario.edu.co, pero también pueden acceder con nuestros
distribuidores autorizados www.libreviaciclo.com, en iBook, Google Play Books y Amazon.
(35:22):
Como siempre, les recuerdo, nos pueden seguir en diferentes redes sociales,
como Un Rosario Radio, en X, Instagram, Facebook y YouTube,
y en diferentes redes sociales de la Editorial de la
Universidad del Rosario, como x, arroba, editorial, ur, en Instagram, editorial, rayalpiso, ur. Facebook, YouTube,
TikTok y nuestro canal de WhatsApp como Editorial Universidad del
(35:44):
Rosario y para que estén súper pendientes de todo lo
que se viene. Les vamos a dejar con una cortica
pausa y ya venimos con nuestra sección de recomendados. Muchas gracias, doctor.
Muchas gracias.
Speaker 12 (36:15):
Estás escuchando las voces del libro. Un rosario radio. Siempre conectados.
A través de tus sentidos.
Speaker 5 (36:44):
para los amantes de las letras los que se pierden
en historias para que los libros impulsan un vuelo de
imaginación escuchen el podcast de las voces del libro de
la editorial de la universidad del rosario escúchalo en cualquier
momento y lugar en tu plataforma de podcast favorito y
descubre el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado
Speaker 11 (37:11):
CC por Antarctica Films Argentina
Speaker 14 (37:18):
Descubre el mundo a través de urrosarioradio.co, la emisora oficial
de la Universidad del Rosario. Te ofrece lo mejor en noticias,
cultura y música. Conéctate con nosotros para disfrutar de programas exclusivos,
contenido especial, podcast y más. urrosarioradio.co es tu puerta de
entrada a una programación diversa y de calidad. Visítanos hoy
(37:38):
y transforma tu manera de escuchar radio. Sintoniza, aprende y
disfruta con urrosarioradio.co.
Speaker 2 (37:46):
Un Rosario Radio
Speaker 13 (37:50):
Un Rosario Radio. Siempre conectados. A través de tus sentidos
Speaker 2 (38:01):
Libros, eventos e investigaciones en las voces del libro. Si
el libro que estás leyendo no está en esta lista,
en las voces del libro, estos son los libros recomendados.
Speaker 15 (38:32):
Exigimos mejor educación. Exigimos la verdad en las noticias. Exigimos
toda la información. Exigimos que el agua se proteja porque
no hay nada que tenga más valor. Exigimos nueva gente
en el gobierno y que se acabe tanta corrupción. Respeto
(38:53):
por la montaña
Speaker 3 (38:55):
y que la selva no se pueda ni
Speaker 6 (38:59):
De esta pequeña pausa, ahora con un tema pues también
bastante interesante que es de otro grupo que se llama
Doctor Crápula, al cual titulamos Exigimos, bastante relacionado con temas
como lo viene siendo la protesta y acá podemos ver
muchas connotaciones, sobre todo en temas de denuncia, reivindicación, colectividad,
(39:20):
por supuesto, que es uno de los temas que tocó
bastante el doctor anteriormente y sobre todo transformación. Hay que
tener en cuenta que eso viene siendo también la protesta, transformar, buscar,
generar conciencia y sobre todo acción política. Pues bueno, vamos
a empezar con nuestra sección de recomendados, pero antes de
iniciar quiero darle la bienvenida a otro compañero. Diego,¿ cómo
(39:41):
se encuentra el día de hoy?
Speaker 10 (39:43):
Hola David, hola a todas las personas que nos escuchan,
hola Luna, hola Laura, bien, muchas gracias por esta conducción,
qué buena conversación, estuve escuchando ahí atrás y me pareció
una maravillosa conversación en especial por un tema que creo
que nos toca a todos y bueno, qué chévere que
estudiantes como ustedes puedan charlar con un profesor que tiene
(40:05):
tanta experiencia en el tema.
Speaker 6 (40:07):
No, sí, eso es lo más natural y es lo
más bacano también de transmitir el conocimiento, total. Pues bueno,
ya relacionado con esto, ahora sí me remito a contarles
de qué trata un poco los recomendados. Hoy vamos a
hablar un poco acerca de los modos de protesta. Por ejemplo,
también qué otros recomendados tienen relación con este tema. No sé.¿
(40:28):
Qué nos trae para el día de hoy?
Speaker 7 (40:36):
Bueno, pues yo el día de hoy les traigo una película,
porque si a mí me gustan las películas, a ustedes
también les deben gustar. El día de hoy traigo una
película que se llama Selma, que salió en el año 2014,
la cual reconstruye las marchas por el derecho al voto
de la comunidad afroamericana que tuvieron lugar en 1965 entre las
(40:56):
ciudades de Selma y Montgomery en el estado de Alabama,
Estados Unidos. Estas fueron lideradas por Martin Luther King Jr.
con otros líderes sociales y organizaciones de base, donde organizan
una serie de marchas pacíficas para exigir una ley que
garantice realmente ese derecho. Las imágenes de la represión brutal
(41:16):
contra los manifestantes conmueven el país y terminan impulsando la
aprobación de la Ley del Derecho al Voto en 1965. Esto
ligándolo un poco también a lo que hablábamos anteriormente con
el autor del libro, de que muchas veces esto se
ve ligado como a la violencia y este tipo de cosas,
pero pues para que vean que sí, las protestas se
(41:37):
dejan un legado.¿ Cuál han recomendado Lau y Luna
Speaker 6 (41:40):
que nos trae para el día de hoy?
Speaker 8 (41:44):
Bueno, mi recomendado es una obra literaria también del profesor
Mauricio Archila, él no la mencionó hace un rato, y
es el libro Idas y venidas, vueltas y revueltas, protestas
sociales en Colombia en 1958 y 1990. Este libro es una investigación
(42:06):
profunda sobre la protesta social en Colombia, periodo que incluye
la transición del Frente Nacional, el auge de las luchas sindicales,
las movilizaciones campesinas, estudiantiles y urbanas. y la aparición de
nuevos movimientos sociales. Archila plantea que la protesta no es
algo espontáneo ni desordenado, sino una forma de participación política
(42:30):
donde distintos grupos sociales expresan sus inconformidades, reclamos y proyectos
al cambio. El autor analiza a quienes protestaban, por qué
protestaban y cómo se organizaban, mostrando que la protesta ha
sido constante histórica de un fenómeno reciente, como nos mencionaba
anteriormente el autor.
Speaker 6 (42:51):
Bueno, pues sí, son muy interesantes recomendaciones. Pero antes de
que yo dé un poco el mío, yo les iba
a preguntar,¿ ustedes han estado directamente involucradas en una protesta?¿
Han ido a alguna protesta alguna vez?
Speaker 7 (43:05):
No, yo no.
Speaker 6 (43:07):
Tú sí? No, no, no, por eso pregunto. En mi caso, no,
no he tenido esa oportunidad. Pero digamos que se ha
apoyado desde lo más externo y es viéndolo ya sea
en redes sociales, las típicas noticias, pero a veces de cerca.
No he tenido esa oportunidad, la verdad, y a veces no. Entonces,
(43:29):
no sé, Luna o Diego,¿ han estado en alguna protesta
alguna vez?
Speaker 8 (43:32):
Yo no, no, miren que yo le tengo mucho miedo
a
Speaker 6 (43:37):
eso,
Speaker 8 (43:38):
aunque claro, aunque obviamente uno va con el concepto de
pacífico y demás, no, qué susto.
Speaker 10 (43:47):
Es que creo que también ustedes son una población que
es bastante joven, entonces
Speaker 8 (43:55):
digamos
Speaker 10 (43:56):
que todavía, aunque son formados bajo un criterio y bajo...
unos debates críticos a la sociedad desde diferentes disciplinas, creo
que ustedes todavía no tienen la experiencia para llegar a
esos ámbitos. Desde la Universidad del Rosario, contexto para las
personas que nos escuchan y no conozcan la Universidad del Rosario,
(44:18):
vivimos en el centro, nuestra instalación principal está en el centro,
creo que todos los que estamos acá hemos estudiado y
hemos estado en el centro, que es el epicentro de
todas las protestas en Colombia. Todo viene a desembocar a
dos cuadras de la universidad. O sea que... Que directamente
o no, nosotros estamos metidos ahí, así de pronto no
(44:40):
salgamos a la séptima a marchar, a llegar hasta la
Plaza Bolívar, pero creo que como estudiantes, como habitantes, como
estudiantes que estamos ahí en el centro, siempre lo estamos viviendo. Entonces, bueno,
creo que todos estamos ahí siempre pendientes de las protestas,
por lo menos para los que estamos en el centro
de Bogotá, creo yo.
Speaker 6 (44:59):
Ahí está el involucramiento. Y a eso iba, Diego, es
muy interesante porque a veces son momentos en los que
uno menos espera y de un momento para otro van
y te dicen, hay protesta en el centro. Y
Speaker 11 (45:10):
la
Speaker 6 (45:10):
gente desconoce, tiene desconocimiento. Pero también es muy bueno cuando
la gente conoce el trasfondo de esas cosas. Lo que
sí no me parece muy chévere es cuando se llega
a tergiversar y eso, desafortunadamente, creo que sí le quitas
la legitimidad a la protesta, la va desestructurando, la perjudica.
Speaker 10 (45:29):
Un poco como decía el profesor, como que es muy
chévere que hayan protestas, que hayan manifestaciones. Igual es un
derecho constitucional que tenemos, que en Colombia es un derecho
constitucional de la
Speaker 5 (45:39):
protesta
Speaker 10 (45:41):
Pero que haya métodos, incluso artísticos, que se generen contenidos.
Pero ya hay otros tipos de protesta que... que pueden
llegar a la violencia, que pueden llegar a malinterpretar unas
ciertas buenas intenciones, y totalmente de acuerdo con usted David,
creo que sí, ya cuando se sale y se va
(46:03):
hacia otros lados, la estigmatiza
Speaker 7 (46:06):
totalmente,
Speaker 6 (46:07):
de acuerdo. Pues a eso iba, o sea, en modos
de protesta usted puede encontrar variedad por montón, No sé
si ustedes han visto los típicos cacerolazos, por ejemplo.
Speaker 7 (46:18):
Por ejemplo.
Speaker 6 (46:19):
Los cacerolazos, las ollas comunitarias, los performance de arte.¿ Qué
otras se me pudieran...?
Speaker 10 (46:28):
Hay un montón. Hay un montón.
Speaker 6 (46:30):
Redes sociales, que también es un auge. Sí, total. Exposiciones.
Pero yo
Speaker 7 (46:37):
siento que... No, no, sí, los murales
Speaker 6 (46:41):
pero sí, dime,
Speaker 7 (46:42):
dime. que cuando hay pues muestras artísticas que el baile
(47:08):
o que los murales la gente es como pero pues
para qué hacen eso si eso no va a lograr
nada en la sociedad si eso no significa nada si
eso o sea sí entonces siento que eso también siento
pues va muy de la mano con la cultura que
lastimosamente pues tenemos actualmente en el país sí
Speaker 6 (47:25):
total por ejemplo un modo de protesta que a mí
me parece muy bonito muy simbólico es ese tema del
duelo el duelo y la memoria Siento que trae consigo
muchas reflexiones. Y por ejemplo, cuando va atribuido a aquellas víctimas,
sobre todo de violencia estatal, política, y cómo esto se
ve reflejado. Por ejemplo, si volvemos a retomar un poco
(47:47):
el tema de lo que vinieron siendo las protestas del 2021,
yo creo que ahí se vieron tantos modos de protesta.
Fue tan variado para lo que uno podía llegar a esperar.
O sea, yo creo que muchas de las juventudes, o sea,
de nosotros, se dio cuenta de lo que vendría siendo
una protesta también en esa época. No sé. Sí
Speaker 10 (48:05):
sí, sí,
Speaker 6 (48:05):
sí.
Speaker 10 (48:06):
Se abrió el espectro, ¿no? Se abrió el espectro que
es ya metiendo un poco mis recomendados. Cuando me dijeron
que Luna me dijo participa en los recomendados, listo, participo.
Pero siempre pienso como en muchas expresiones culturales. Yo tampoco
soy mucho de protestas. He ido a una o dos
en toda mi vida. Pero digamos que uno haciendo protesta
(48:27):
también está en todos los proyectos culturales que se generan.
Cuando Luna me dijo, yo pensé en música, que es
lo que usted, David, ha muy bien hecho en todo
el programa. poner varias bandas y artistas que a través
de la música quieren llegar a los públicos, quieren llegar
a hacer conciencia, quieren mostrar situaciones sociales, eso a mí
(48:48):
me parece fascinante, entonces en música se me vienen muchas
cosas a la cabeza, pensé... En News, en la banda
británica de rock, que tiene ciertas canciones muy de, no
es tan protesta, pero sí es de mucha conciencia de
el consumo, de que no nos dejen meter gobiernos, porque sí, bueno,
(49:09):
y el punk, el punk tan representativo de los setentas
y que todavía sigue existiendo, pero una música que invoca
la protesta a la anarquía, a repensar las cosas, el
punk desde muchas vertientes, en Colombia una banda muy recomendada, Ira,
los paisas de Ira, súper recomendados, en música fue lo
(49:32):
primero que pensé, Rage Against the Machine, también una banda
de metal estadounidense, metiéndose en Nueva York, allá haciendo protesta,
y eso me ligó en mi mente a Michael Moore,
no sé si han visto los documentales de Michael Moore,
muy famosos hace unos años, Michael Moore, cineasta, documentalista estadounidense,
échenle una revisada, tiene unos documentales que sobre todo a
(49:54):
principios de la década de los 2000 le pegaban muy duro
a George Bush, hijo, contra la guerra de Irak y
todo esto, me encantan, me encantan todo esto, Y para
cerrar de mis recomendados, no sé si ustedes han escuchado,
o bueno, si las personas que nos escuchan han escuchado
Massive Attack, una banda también británica, va a tocar hoy,
(50:17):
hoy es 5 de noviembre en Bogotá, y va a tocar
hoy en Bogotá. Lo relaciono porque,¿ ustedes conocen a Bansky?
Speaker 7 (50:26):
No, yo
Speaker 6 (50:27):
no. Bansky, no, no me suena.
Speaker 10 (50:29):
Bansky es un grafitero que normalmente en grandes ciudades pone
algunos graffitis como muy detonadores. Están, por ejemplo, la niña
con un globo, pero que está en una guerra. Busquen Bansky. B-A-N-K-S-Y. Bansky. Bueno,
(50:52):
traigo a Bansky y a Massive Attack porque dicen que
Vansky es un artista que es anónimo, nadie sabe quién
es Vansky, de vez en cuando salen esas pinturas o
grafitis y traigo la relación de las dos porque los
chismes dicen que de Vansky, Vansky es uno de los
integrantes de Massive Attack, cuando Massive Attack... viene a tocar
(51:16):
alguna ciudad aparece algún Vansky en la ciudad entonces posiblemente
si eso fuera así verdad en Bogotá tendría que aparecer
esta semana un Vansky bueno, echenle una revisada porque el
arte de Vansky es súper sugestivo en todo lo que
es la protesta y de poder criticar a los estatutos
(51:40):
de la sociedad, les dejo todos esos recomendados seguramente van
a tener mucho que ver y escucharlo
Speaker 6 (51:46):
No, buenísimo, Diego, están muy buenos. Y sobre todo el
tema del arte y del graffiti también es otra de
las cosas que se ha ligado mucho en protestas en Colombia,
ahora que lo volvemos a relacionar con Colombia. El graffiti
está muy adherido a eso y desafortunadamente también ha llevado
a ciertos conflictos de interés en la sociedad y también
tragedias en parte. Bueno, pues yo también, ya para ir finalizando,
(52:09):
otro de mis recomendados vienen siendo varios docus. Dentro de
esos está uno que se llama El Estallido, un documental
del paro nacional en Colombia. La mayoría de esos los
podrán encontrar claramente en YouTube, de fácil acceso. Esto, pues,
un poco acerca del contexto del paro social en Colombia,
cómo la gente evidencia las protestas, la movilización juvenil, que
(52:34):
es también otra cosa de las que está mucho en auge,
y sobre todo el tema de la represión. Por otro lado, pues,
diferentes docus como estallido social en 2021 en Colombia, pues, específicamente
en los acontecimientos del 2021, pero uno que me gustó bastante
y es este que se llama Paro Nacional 2021, Cali, la
ciudad de la furia. Entonces, este es un documental que retrata,
(52:57):
pues sobre todo, un acontecimiento que fue un joven, si
no estoy mal, se llama Nicolás Guerrero, que pues desafortunadamente
falleció a manos de la ESMAD por un golpe en
la cabeza también, un disparo que le dieron en la cabeza.
Y como Cali también fue uno de esos epicentros de
la movilización, pues aborda diferentes temáticas, sobre todo protestas locales,
(53:19):
en esos barrios populares, donde la gente pues se expresó
como más pudo. Y también la represión y la intervención
estatal tuvieron mucho que decir en ese momento. Entonces, son
diferentes docus que les dejo, a ver si alguno de
esos les interesa. Y pues sí, o sea, yo me
quedo en temas musicales que me gustan muchísimo, los prisioneros.
(53:42):
O sea, prácticamente todos sus temas... como que evocan, erradican mucha,
como le dirán ahora, mucha aura, mucha aura para esas
situaciones en las que la gente quiere ser escuchada y
a veces uno mismo también.
Speaker 11 (53:58):
Creo que se quedó.
Speaker 6 (54:01):
Que deja la música. Sí. Esos y muchos otros pues
recomendados que espero tengan muy en cuenta. Y nada, Si
no tienen otra cosita ahí que nos quieran compartir, porque
siento que es un tema bastante variado, la verdad.
Speaker 10 (54:21):
Sí, de verdad, culturalmente, o más bien como productos culturales,
hay un montón. Y creo que usted apuntaba a algo
súper chévere, que chévere que lo diga una persona joven
como usted, David, y es que en este estallido de
hace unos años en Colombia... Sí, había violencia, eso no
(54:42):
se puede negar, pero también entre toda esa violencia había
muchos productos culturales, artísticos, grafitis puestas en escena, gente bailando.
Me quedo con eso, si me quedo con algo de
esta conversación hoy, y qué chévere que también lo dijo
el profesor Mauricio, es todas esas expresiones artísticas que son muy...
(55:08):
Creo que llegan a la gente, que no necesariamente se
queda solo en la violencia, sino que llegan a la gente,
llegan por los métodos que debe llegar, esa protesta debe
llegar como debe llegar, de una forma reflexiva, muy consciente,
muy pasional también, y no acudir a los métodos de
(55:29):
la violencia. Eso me encanta y qué chévere que se
haya visto así y que los jóvenes lo hayan visto así.
Speaker 6 (55:35):
Pues sí, muy cierto, Diego. Y bueno, ya para ir finalizando,
pues a nuestros oyentes, claramente les dejo varias cuestiones que
espero puedan reflexionar. Siento que es un programa muy interesante
porque nos da a entender esa resignificación que le damos
a las cosas. Y no sé, yo les pregunto a ustedes, oyentes,
si también quieren interactuar más adelante con nosotros en redes sociales.
(55:58):
Por ejemplo, para ustedes,¿ qué tanto de las protestas del
pasado sigue aún latiendo en las calles?¿ Sigue estando presente ahora?
Ahora bien,¿ qué tanto hemos aprendido realmente de aquellos estallidos
sociales que aún seguimos viviendo, vivimos en su momento? Gente
que ya tiene mucha experiencia en eso. También como nos
decía Diego, nosotros que estamos jóvenes hasta ahora experimentando un
(56:20):
poco de todo. Y sobre todo les digo yo qué
futuro vamos a escribir como sociedad aquí en Colombia, los
colombianos que nos escuchan, la gente de afuera. Un poco
de estas reflexiones y cuestiones son las que les dejo
por si quieren interactuar con nosotros y darnos opinión. Pues bueno,
ya para ir finalizando ahora sí, como siempre, muchas gracias
(56:42):
a todos. Recuerden que cada uno de estos libros y
recomendados los pueden seguir encontrando en las páginas oficiales de
la Editorial de la Universidad del Rosario, como www.urosario.edu.co. Y
así como en cualquiera de nuestros distribuidores autorizados como Librería Siglo, iBook,
Google Play Books y Amazon. Por supuesto, agradecerle muy especialmente
(57:06):
a las personas que me acompañaron el día de hoy,
a Laura, Luna y por supuesto Diego. Y a nuestro invitado,
el doctor Mauricio Archilaneira. En la producción, pues, encargados Diego
Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz. En el
control máster, Nelson Duarte. Y a la dirección de la
editorial de la Universidad del Rosario. Como siempre, muy encantado
(57:30):
de poderles acompañar el día de hoy. Somos Múltiples Formas
de Ver el Mundo. Chao, chao. Esperamos tengan buen resto
de día.
Speaker 15 (57:49):
Exigimos mejor educación Exigimos la verdad en las noticias Exigimos
toda la información Exigimos que el agua se proteja Porque
no hay nada que tenga más valor Exigimos nueva gente
en el gobierno Y que se acabe tanta corrupción Respeto
(58:10):
por
Speaker 3 (58:11):
la montaña Y que la selva no se pueda ni
tocar Que devuelvan toda la tierra Y que ofrecerán sino
que la vuelva a trabajar. Exigimos porque la voz podemos levantar.
Exigimos porque tenemos derecho a protestar. Exigimos porque la voz
(58:36):
podemos levantar. Exigimos porque tenemos derecho a protestar.
Speaker 15 (58:55):
Exigimos que liberen nuestra gente y que nos dejen de
matar y secuestrar Exigimos condiciones diferentes y las empresas que
nos dejen de explotar Exigimos que se borren las fronteras
y que exista libertad para pensar Que se respeten también
los animales y que llegue por fin la libertad Respeto
Speaker 3 (59:19):
por las montañas y que la selva no se pueda
ni tocar Que devuelvan toda la tierra y que la
indígena la vuelva a trabajar. Exigimos porque la voz podemos levantar.
Exigimos porque tenemos derecho a protestar. Exigimos...
Speaker 2 (59:44):
Las voces del libro no termina aquí. Los autores, los
libros y los eventos volverán cada miércoles para hablar de
sus proyectos. Para los amantes de las letras, para los
que se pierden en historias, para quienes los libros impulsan
un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones, agenda y recomendados. Urosario
Radio presentó Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá
(01:00:07):
de las letras.
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