October 31, 2025 • 60 mins
En Las Voces Del Libro conversamos con José Miguel Sanabria Arévalo, autor del libro “La posible inexistencia normativa del principio de equidad interestatal: un análisis del trabajo sobre el financiamiento del desarrollo de la ONU.”
Una charla para explorar cómo la equidad entre Estados se refleja —o no— en los esfuerzos de la ONU por promover el desarrollo global.
Conduce: Luis E. Izquierdo
Panelistas: Laura Álvarez y David S. Mojica
Producción: Diego A. Garzón-Forero, Luna E. Girón-Piña y Juan Carlos Ruiz
Escúchanos en vivo: urosarioradio.co
Una charla para explorar cómo la equidad entre Estados se refleja —o no— en los esfuerzos de la ONU por promover el desarrollo global.
Conduce: Luis E. Izquierdo
Panelistas: Laura Álvarez y David S. Mojica
Producción: Diego A. Garzón-Forero, Luna E. Girón-Piña y Juan Carlos Ruiz
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Speaker 2 (00:03):
Para los amantes de las letras. Para los que se
pierden en historias. Para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación. Diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras.
Speaker 3 (00:23):
Por todos los derechos de todos nosotros. Él se llama
Zach de la Recha. Viene. Ven a vivir. ¡Bienvenido!
Speaker 6 (01:21):
Ya me gritaron mil veces que me regrese a mi tierra,
porque aquí no quepo yo. Quiero recordarle al gringo, yo
no crucé la frontera, la frontera me cruzó América Nacional.
Speaker 7 (01:48):
Bueno, un saludo muy especial a las personas que se
conectan a esta hora con nosotros. Bienvenidas a su programa
Las Voces del Libro, que se emite a través de
la emisora institucional de la Universidad del Rosario, u Rosario Radio.
Recuerden que Las Voces del Libro es un espacio producido
por la editorial de la universidad, en donde hablamos de
los libros, revistas, artículos, investigaciones y del mundo de la
edición en general. Siempre al final de nuestro programa tenemos
(02:10):
una sección de recomendados y de conversaciones sobre los temas
relacionados a nuestras publicaciones. Mi nombre es Luis Izquierdo, iniciamos
nuestro programa escuchando una canción muy polémica, que somos más americanos,
muy oportuna, no solamente para la situación mundial que vimos
en los días de hoy, sino también porque los Tigres
del Norte, junto a Zack de la Rocha, uno de
(02:31):
los músicos americanos más importantes de los últimos tiempos, nos
hablan un poco de lo que tiene que ver con
la equidad y cómo los países del norte tienen, de
alguna manera, un poder económico sobre el sur global. Esto
lo estaremos analizando de alguna manera en este programa el
día de hoy. porque vamos a hablar sobre una novedad
(02:53):
de la editorial, un libro muy interesante, bien difícil de comprender,
no por su estructura, porque su estructura narrativa está muy bien,
sino porque los temas a los que aborda son bien
interesantes y tal vez en el público general, digamos, no
tenemos tanto acceso a este tipo de información. El libro
se llama La posible inexistencia normativa del principio de equidad
(03:17):
interestatal del profesor José Miguel Zanabria Areval. Hoy me acompañan
en la mesa de trabajo David Mujica y Laura Álvarez. Laura,¿
cómo estaba el día de hoy? Buenos
Speaker 8 (03:25):
días Luis, buenos días al doctor José Miguel y a
David
Speaker 7 (03:35):
cómo están el día de hoy? Feliz de acompañarlos en
este espacio. Gracias Laura. David,
Speaker 9 (03:37):
cómo está?¿ Qué tal todo?¿ Cómo están? Muy bien. Sí,
también darle una bienvenida al doctor. Esperamos hoy la paz
de maravilla en este programa.
Speaker 7 (03:48):
Bueno, recuerden todos los internautas que ustedes nos están escuchando
en vivo por nuestra página web www.rosario.com pero también pueden
acceder a nuestro contenido en las plataformas de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer,
iHear Radio, Radio Garden y Apple Podcast. Allí pueden acceder
y descargar todos nuestros podcasts que ya son bastantes donde
hemos hablado de libros, de la edición y pues ya
(04:09):
son casi 10 años de trabajo ininterrumpido en las voces del
libro y estamos muy felices de hacer llegar de una
manera clara y contundente lo que se produce en la academia.
También recuerden que si desean interactuar con nosotros en las
redes sociales nos encuentran como Rosario Radio en X, Instagram,
Facebook y Youtube y en las redes sociales de la
editorial de la Universidad del Rosario en X por supuesto,
(04:30):
estamos como arroba editorial UR, en Instagram como arroba editorial
Rayal Piso UR, estamos en Facebook y Youtube como editorial
de la Universidad del Rosario y en TikTok como También
tenemos nuestro canal de WhatsApp. En el Control Master nos
estará acompañando el día de hoy Nelson Duarte. Yo soy
Luis Izquierdo, estas son las voces del libro, programa de
la editorial de la Universidad del Rosario. Recuerden que somos
(04:51):
múltiples formas de ver el mundo. Bienvenidas, bienvenidos, bienvenidas todos
y quedémonos un poquito con Zach de la Rocha y
los Tigres del Norte mostrando esa igualdad que nos compete
a todas y todos.
Speaker 10 (05:16):
Tú no tienes la culpa de que la plata nadie
le alcanza Tú no tienes la culpa de la violencia
y de la matanza Así el mundo nos recibió con
mucha bala, poca esperanza Quiero que todo sea mejor, que
se equilibre esa balanza Tú no tienes la culpa de
(05:40):
que a los pobres los lleven presos No tiene la
culpa que quemen bosques por el progreso, y los de
arriba sacan ventaja, y la justicia que sube y baja,
nos tienen siempre la soga al cuello.
Speaker 7 (05:56):
Bueno, muy bien
Canta Amon Laforte, entonces la culpa de que la plata
no te alcance es que a los pobres le lleven preso.
Es una canción que nos pone a reflexionar sobre la equidad,
la justicia social y seguramente también sobre la distribución de
la riqueza. Hoy tenemos un invitado muy especial, está hablando
del profesor José Miguel Zanabria, pero va a ser David
(06:18):
quien nos presente a quien tenemos el día de hoy
y de entrada le agradezco mucho al profesor por estar
aquí el día de hoy.
Speaker 9 (06:25):
Bueno, sí, muy bien. Le damos la bienvenida a José
Miguel Zanabria Arevalo, quien es abogado y profesional en filosofía
de la Universidad del Rosario. Cuenta con un MAI-3 y
un máster en Derecho Fiscal de la Universidad París-Panteón-Sobón. Actualmente
cursa su doctorado en filosofía y derecho en la Universidad
del Rosario y en la Universidad París-Panteón-Asas. Ha sido abogado,
(06:47):
conferencista y profesor y en las áreas de su interés
ha publicado libros, artículos y participaciones.¿ Cómo se encuentra, doctor?
Speaker 11 (06:55):
Hola, buenos días allá, buenas noches ya prácticamente acá. Muchas
gracias por la invitación a la Universidad del Rosario, a
su editorial y particularmente a ustedes quienes integran este podcast
y a todo su trabajo. Felicitarlos por él. Decía Luis
en la introducción que ya tenían una década, enhorabuena. Y bueno,
(07:18):
con mucho gusto de escucharlos el día de hoy y
responder sus preguntas.
Speaker 7 (07:23):
Vale, profesor José Miguel. Un tema como este, que es
de una reflexión profunda, por supuesto por su bagaje como
filósofo y después como abogado, la reflexión integra muchos conceptos
que es importante.
Speaker 5 (07:36):
Nosotros en
Speaker 7 (07:37):
las voces del libro tratamos de hacer un podcast que
alcancemos como todas y todos a comprender Y yo creo
que una de las formas de abordar este problema al
que vamos a hablar es tal vez empezar por entender
qué es eso de la equidad en el marco del
presente estudio. Y ya después iremos a la construcción posterior
(07:59):
del libro, pero me parece fundamental que comprendamos eso de
lo que es la equidad, que es un concepto, un
término bien polémico, y que ha tenido además toda una historia, ¿no? Entonces,¿
cuál es ese anclaje que usted tiene, profesor?
Speaker 11 (08:16):
Muchas gracias, Luis, igualmente a todos ustedes. Yo comienzo con
un breve paréntesis que con mucho aprecio entregó a David
de Y a todos los demás miembros. Entiendo que la
cordialidad esté anclada en denominar a un abogado doctor, pero bueno,
somos académicos y doctor es el quien ha obtenido el doctorado.
(08:36):
Por ahora yo no lo estoy trabajando en ello. y
volviendo a tu pregunta tan importante Luis bueno, frente al
concepto de equidad no hay una respuesta rígida ni habrá
y eso debe ser lo primero que debemos entender lo
que hay es una aporía a propósito de la equidad
(08:57):
para utilizar el término griego y frente a ese tema
tan abundante textos y ríos de tinta, como decimos en Sudamérica,
se han escrito en todos los aspectos. En este aspecto
yo lo he tratado frente a cuáles son las dimensiones
de la equidad que interesan a la filosofía política y
(09:18):
en torno a la filosofía política, a la distribución, que
como misión tiene en teoría la hacienda pública y particularmente
su tarea en el área fiscal, concretamente en el área tributaria.
Y lo que es tal vez innovador de este libro
es es que desde que hicimos una apuesta a la
economía post-Reaganiana, a las denominadas Reaganomics, pero también a todo
(09:43):
lo que ha sido las contrarreformas al Estado Providencia, al Thatcherismo,
y las inclinaciones hacia un Estado regulador y liberador, si
se quiere, del mercado, y a toda esta apuesta por
una globalización económica transformadora del último cuarto del siglo XX,
pues a una ventaja de que estemos en los días
en los que hoy estamos, Es que justamente podemos hacer
(10:04):
un balance sobre las cosas que han sucedido desde esas apuestas,
que son apuestas de todo orden. Fue una apuesta antropológica,
fue una apuesta sociológica, fue una apuesta económica y desde
luego que fue una apuesta política. Todo con un impacto
importante desde el derecho. y en ese marco como de
balance visito fuertemente pero no exclusivamente economistas quienes fueron viniendo
(10:29):
remarcando y recogiendo debates que parecían ocultos ya incluso olvidados
a propósito de la desigualdad Y descubren que no solamente
hay una fuerte componente bajo ciertas características muy particulares de
nuestros días en la desigualdad intrastatal, sino interestatal. Y bueno,
yo me meto en ese universo de economistas y teóricos
(10:52):
que vienen... cuestionándose sobre esas desigualdades, pero lo interesante no
es tal vez los que recogieron los efectos y dijéramos
una vez sucedido los hechos, conceptualizan los hechos para tratarlos
de entender, que es más o menos lo que hacemos
buena parte de los académicos, sino me pareció más interesante
ver los que previeron lo que podría suceder y desde
(11:15):
entonces sentaron unas bases teóricas y eso fue lo que
hicieron Richard y Peggy Musgrave dos no solo economistas sino
expertos en la hacienda pública del último cuarto del siglo
XX quienes previendo y viendo con un ojo escéptico lo
que estaba sucediendo en esas transformaciones que conté, intentaron postular
(11:36):
un principio de equidad interestatal justamente por el temor de
que los nuevos actores de la globalización generaran otras formas
de acumulación de la riqueza que para entonces las baterías
institucionales y jurídicas no podían contrarrestar. Y bueno, hoy vemos
que eso, y el libro también lo demuestra de alguna manera,
(11:56):
está fundamentalmente anclado en el plano teórico, y entonces esa
equidad interestatal, tal vez tan urgente como la intrastatal, o
justamente por ser otra faceta de la equidad, quedó flotando.
Speaker 9 (12:13):
Claro, José. Pues bueno, yo te pregunto más o menos
ahora en torno a lo que ya nos comentas, como
el abordaje del tema, pues Claramente usted nos habla acerca
de un libro en el que hay una probable inexistencia normativa,
y esto tiene que ver con eso mismo, el PEI,
así como lo asigna en siglas. Básicamente,¿ qué significa esa expresión?¿
(12:37):
A qué se refiere con que ese principio no esté
mencionado o que carezca de aquella fuerza jurídica dentro de
los textos existentes, por ejemplo?¿ Cómo nos da a entender
el libro esta referencia?
Speaker 11 (12:48):
Hombre, con ustedes dos me siento como el día que
sustenté este libro que migra de una tesis de maestría.
que fue editada, traducida y actualizada, y me recuerda mucho
las preguntas que hacían algunos jurados y colegas. Y bueno,
y con mucho placer respondo, porque es una pregunta muy profunda,
y también agradezco a ustedes dos haber, creo, notar en
(13:10):
ustedes dos haberse tomado el tiempo de haber leído el libro. No,
Speaker 9 (13:14):
en la personal, a mí me gusta mucho. Estudié la
materia y pues soy estudiante, pero por eso mismo estoy
como más
Speaker 11 (13:21):
en camino ahí. Bueno, pero es una gran pregunta. Y
le agradezco mucho. Mi visión del derecho, implícitamente en el libro,
es la de una persona que ve las instituciones del
derecho como un producto histórico. No ve las instituciones jurídicas
como un producto trascendental, absolutista, histórico, incluso a priori de
(13:43):
las relaciones interhumanas y sociales. Y ese producto histórico, por
ser justamente un producto histórico, es mi visión, obedece a
ciertos criterios propios de cada uno de sus tiempos. Es
un derecho situado, como yo lo denomino. Y lo que
me interesa ver entonces es cómo los discursos jurídicos intentaron
(14:05):
o se opusieron al luchar contra esa equidad que he
denunciado en el primer bloque de preguntas. Y lo que
noto entonces es que si esa inequidad viene denunciándose, como
ciertamente ha sido, como viene también siendo remarcada por tantos expertos,
(14:30):
yo pues me suscitó la pregunta. Para entonces, cuando yo
comienzo con la escritura del libro, noto que el debate
sobre la inequidad y fundamentalmente en materia fiscal, hablamos siempre
de inequidad interestatal, está cooptado, parece ser monopolizado casi por
la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, la OCDE.
(14:52):
Y ella como que enarbola y de hecho yo comenzando
mi libro saca dos programas banderas que es el Pilar 1
sobre la economía digital transfronteriza, o bueno, sobre la economía
de servicios, pero particularmente la digital, y el Pilar 2 que
fue toda una revolución mediática que fue el impuesto mínimo
global corporativo para las multinacionales. Y bueno, ese debate entonces
(15:16):
está flotando allí y es fundamental lo que ya está sucediendo,
pero la pregunta que yo me hago en ese momento es, bueno,¿
y dónde están los países que no necesariamente pertenecen a
la OCDE? por una parte y por otra parte todo
este debate porque llega hasta ahora y teniendo nosotros un
(15:36):
foro todavía más inclusivo y global como es el de
Naciones Unidas como es que esto no se viene debatiendo
allí o si se ha debatido, se ha debatido bajo
qué circunstancias y entonces cuando me meto al trabajo de
la ONU dijéramos una parte importante de las investigaciones académicas
es tratar de rescatar no tanto lo que se dice
sino lo que no se dice y por qué no
(15:59):
se dice y entonces yo migro hacia Naciones Unidas y
desde Naciones Unidas, como es un universo gigante, entonces me
meto a mirar qué es lo que pasa en la
financiación de las políticas al desarrollo. Entonces eso es como
lo más cercano al derecho que yo lo voy a encontrar.¿
Por qué? Porque justamente como esos debates parecen estar nacientes
(16:22):
y todavía lo son hoy en día que estamos discutiendo,
No hay todavía una batería jurídica que esté pensando en
algo así como una constitución fiscal internacional. Lo que estoy
diciendo es muy polémico, pero una estandarización rígida en asuntos fiscales,
tal y como por ejemplo sí existen en asuntos comerciales
o en otras ramas del derecho, incluso podemos pensar en
(16:43):
el derecho laboral y el trabajo de la OIT, no
necesariamente tenía ese desarrollo desde el área fiscal. Pero bueno,
entonces me metí a ver... que parte del derecho como
producto histórico venía adoptando o no adoptando una lucha contra
esos problemas que otras formas del conocimiento si venían denunciando
(17:05):
y bueno no voy a entrar en las pesquisas porque
para eso es el libro y hay que crear expectativa
pero lo cierto es que ese principio de equidad interestatal,
que es un principio puramente teórico, como lo dice el
nombre del libro, posiblemente, parece ser, no me atrevo a
asegurarlo porque una aporía no asegura, sino solamente plantea, no
(17:26):
es acogido por, por lo menos, esas formas de derecho
de las Naciones Unidas. Desde luego... David, Bebo, me comentan
que tú eres estudiante de Derecho, pero para los que
no lo saben, por fuera de los estudiantes y abogados,
hay unas formas de Derecho Internacional que por ser producidas
(17:46):
por organizaciones internacionales e incluso por pertenecer a ellas, no
necesariamente son vinculantes, que es lo que denominamos el soft law.
Y en esas áreas es donde yo gravité, porque finalmente
estos comentarios y convenciones de la OCDE no eran necesariamente vinculantes,
y ese fue otro aspecto que me atrajo hacia Naciones Unidas,
(18:10):
porque en Naciones Unidas los estados sí que habían ratificado
conferencias internacionales, Aún si ellas en principio no tuviesen un
impacto directo en sus jurisdicciones. Y entonces visito las tres,
hoy ya son cuatro, que van desde Monterrey 2002, estamos hablando
de conferencias internacionales para el desarrollo, hasta cerrar en Addis Abeba,
(18:34):
en Etiopía. Y bueno, queda flotando porque ya es de
verano este año lo que pasó con Sevilla, pero mi
opinión al leer los resultados y las memorias de Sevilla
es que sigue siendo posiblemente inexistente el principio.
Speaker 8 (18:50):
Ok, bueno, yo a diferencia de David, yo soy politóloga,
entonces digamos que este libro me da como una visión
muy diferente a lo que yo tengo pues actualmente como profesional,
entonces pues yo quería hacer una pregunta un poquito más
ahora que mencionas la OCDE y todo esto del... de
los estados y es teniendo en cuenta que hay una
(19:11):
presunta inequidad interestatal quien define que es justo entre los
estados cuando el sistema internacional no es igualitario y si
esto de alguna manera no sigue como fortaleciendo o manteniendo
la desigualdad estructural entre el norte y el sur global.
Speaker 11 (19:25):
Bueno, son preguntas muy profundas, insisto, y la ambición, espero
estar a la altura de la ambición de lo preguntado.
Yo comienzo con una breve aclaración y es que la
inequidad interestatal que denuncio, como posiblemente inexistente desde luego la normativa,
o sea, parece ser que el aparato del derecho en
materia de tributación internacional en cuanto a las Naciones Unidas
(19:47):
se trata, por las conclusiones que están en el libro,
no han acogido ese debate y tal vez no con
la urgencia que el debate amerita. Eso podemos decir que
ha estado transformándose recientemente, seguro hablaremos de eso más tarde,
pero por lo menos en el hiato del libro no
apareció o no lo encontré con suficiencia. Para volver a
(20:09):
tu pregunta, tu pregunta es, creo que se componen dos, ¿no? Sí, señor.
Si no te hago justicia. La primera es,¿ quién decide
qué es justo o qué no es justo? Y, por
otro lado... Si
Speaker 13 (20:26):
esto no aporta como a la desigualdad estructural
Speaker 11 (20:29):
que hay actualmente. Y justamente por eso la primera parte
del libro, también te agradezco mucho, creo que lo leíste
y lo leíste muy atentamente. La primera parte del libro
también bebe mucho de mi concepción de lo que no
solamente es el derecho como institución social, así la veo
(20:50):
yo al derecho, sino también los conceptos que se gestionan
desde el derecho y el que parece ser el concepto
nuclear del derecho que es la justicia. Y para mí
esos conceptos de orden axiológico también son productos de la historia,
y son particularmente productos del lenguaje, o que van a
(21:11):
recibir o van a estacionarse en el lenguaje. Y en
ese estudio entonces lo que yo intento hacer es una
breve genealogía particular, de cómo el lenguaje ha venido generando
el significado de las palabras que tenemos, significantes, para utilizar
palabras de filosofía del lenguaje, que no necesariamente han sido ahistóricas,
(21:34):
sino que han venido transformándose, y esas transformaciones obedecen, podemos plantear,
a ciertos intereses. Entonces, sobre quién decide que es justo
o injusto, bueno, lo interesante del libro es que esas
decisiones se establecían bajo marcos de democracias liberales, estamos hablando
de Occidente y estamos hablando del Occidente después del siglo
(21:55):
XVIII y las producciones de las revoluciones occidentales. denominadas burguesas
o transatlánticas según las percepciones y se supone que había
marcos democráticos intraestatales para definir esos criterios de justicia y
esa justicia desde ese punto era fundamentalmente una justicia convencional
Y esa justicia fiscal tiene entonces, en función de los
(22:19):
discursos y debates de los periodos, tomaron ciertas formas. Entonces
yo os daba los ejemplos de cómo un periodo de
la justicia fiscal obedece a una justicia muy conmutativa. Luego
atravesamos por otro periodo un poco más de una justicia redistributiva.
Hoy estamos en un periodo un poco más ecléctico entre
ambas formas de justicia. Y lo que yo termino por
(22:41):
descubrir es que ese concepto de justicia tiene otro paradigma
como concepto que ya no es el propiamente nacional, sino
el internacional, y en ese internacional esos foros sobre la
justicia se deciden desde otros escenarios. Tú como politóloga debes
saber muy bien que esos escenarios son fundamentalmente los de
(23:03):
organizaciones internacionales o multilaterales. En este caso, en la ocurrencia,
se trata de las Naciones Unidas, aunque también me estaciono
fuertemente en lo que pasa en la Organización de Cooperación
y Desarrollo Económico, Y ahí entonces entra en juego un
poco el debate de quién posiciona la agenda, cómo se
(23:24):
posiciona esa agenda y bajo qué criterios se le da
prioridad a ciertos aspectos de la agenda. Y entonces de
lo que descubro de la OCDE es que no le
está dando prioridad, por lo menos discursivamente hablando, a un
protoprincipio que pudo haber existido normativamente, podemos decir eso tanto
de la OCDE como de Naciones Unidas hasta el periodo
que yo estudié, que obedece a otros criterios de justicia
(23:48):
que podemos considerar más bien una justicia redistributiva, ya no interestatalmente,
sino interestatalmente. Y eso,¿ por qué fue desplazado? Bueno, las
pesquisas y los detalles están en el libro, pero sí
me atrevo a dejar unas pistas para generar expectativa en
los lectores, y es porque, por ejemplo, se creó a
(24:10):
propósito de la crisis hipotecaria del 2008 norteamericana, una nueva forma
de enemigo estatal o una persona que no necesariamente está
dentro de los márgenes del Estado, que es aquel, y
por Estado me refiero a un fenómeno más conceptual que territorial,
que es aquel que justamente se integró de otra forma
(24:31):
a la globalización y dijéramos se ha beneficiado de ella
sin retribuir esos beneficios o se ha beneficiado negligentemente, entre comillas,
utilicemos un calificativo, Y eso generó toda una batería jurídica
hasta la fecha para intentar, dijéramos, atrapar a ese tipo
de individuos que han abandonado, utilicemos términos muy canónicos, las
(24:53):
formas del contrato social de un Estado. Y entonces se
generó una batería para conseguir... o combatir una forma de
justicia muy basada en lo que yo utilizo el anglicismo
en el fair share en el aporte justo que es
una noción de justicia mucho más conmutativa Y en ese sentido,
(25:16):
esos individuos comenzaron a ser perseguidos bajo los esquemas que
le interesaban a los estados que perseguían esa forma de justicia.
Y esos son individuos que, por ejemplo, tenían cuentas en
X estados, cuentas bancarias, pero esos X estados no hacían
parte de, o no había ni siquiera una batería jurídica
para que esos estados se obligaran a transferir la información financiera,
(25:38):
por ejemplo. Y eso se fue transformando gradualmente. Y luego
que eso se transformó gradualmente, se descubrieron, dijéramos, toda una
cantidad de esquemas fiscales que no estaban respondiendo a esas
nuevas funciones de la justicia por first share, y se
genera todo un paquete de soft law para que los
estados combatan esas formas, digamos, de esquemas fiscales sin que
(26:05):
justamente se vuelan esos aportes. Y en eso voy viendo
gradualmente que las necesidades, denuncias, demandas, incluso planteamientos de políticas
fiscales de los denominados estados del sur global, vienen siendo
ignorados y obstaculizados y no totalmente opacados por esa forma
de justicia del fair share. Cuando nuestros estados, por ejemplo,
(26:28):
vienen exigiendo otra forma de justicia fiscal, que es una
justicia fiscal más próxima, más cercana a lo que yo
justamente denomino como el principio de equidad interestatal. Muy
Speaker 7 (26:41):
bien, profesor. Es bastante profundo todo el estudio y todo
lo que hemos venido hablando. Y claro, digamos que desde
este libro es interesante lo que ha venido sucediendo, porque
por supuesto es del derecho... desde la ciencia política y
en mi caso que compartimos la filosofía, pues cada uno
tiene como una lectura de lo que está sucediendo. A
(27:03):
mí particularmente me interesa, por ejemplo, que hablemos Siguiendo esta línea,
sobre todo hablando del sur global,¿ cómo opera en el
marco de este estudio ese concepto que da lugar a
la equidad, que tiene que ver con la desigualdad, y
que por supuesto va a integrar principios éticos, filosóficos y
sociológicos que van a permitir comprender cuál sería como esa
(27:27):
forma de justicia social en el marco del... se me
olvidó el término exacto del principio normativo de equidad interestatal¿
cómo funciona ahí? porque es otro concepto base, la desigualdad
(27:49):
porque ese nos da el principio ético que creo que
está visto de otra forma por los países del norte
es decir, en el beneficio de las grandes transnacionales
Speaker 11 (28:06):
Súper, muchas gracias Luis, y es una pregunta filosófica, como
creo que finalmente la estructura del libro sigue siendo una cuestión,
una poría filosófica que es respondida con herramientas de los
demás saberes. Yo comienzo con una amable aclaración también, para
todo el panel, no solamente para Luis, y es una invitación,
(28:27):
no necesariamente me tienen que seguir, Yo no soy tanto
de las tesis rígidas entre sur y norte global, utilizo
un lenguaje así tal vez para facilitar la comunicación a
los terceros, también puede ser a los estudiantes, pero soy
más de la teoría de que tras las relativizaciones y
transformaciones del Estado-Nación hacia la globalización económica del último cuarto
(28:50):
del siglo XX, Ahí lo que hubo fue una multipolarización
y la renovación de los dos bloques que proponían antes
de la caída del muro de acero, bueno, se me
va el término en español. La cortina de hierro. la
(29:14):
cortina de hierro de iron curtain estaba creciendo en Berlín
bueno esas transformaciones del estado de nación tras ese evento
canónico podemos pensar que viene mucho antes y después no
necesariamente obedeció a ese fenómeno pero si partimos de ese
momento en particular vemos que el mundo no era tan
(29:35):
sencillo como lo postulaba la guerra fría y que así
como hay el denominado sur global en el sur global
pues también hay formas de norte global o de lo
que estamos denominados al llamar así en el sur global
y viceversa entonces creo más bien en un mundo que
se fue multipolarizando y en el que se han venido
gestando también aldeas globales, pero bueno, todo eso es como
filosofía y planteamientos en torno a la globalización que dejo andando,
(30:00):
pero solamente para relativizar esos esquemas que a veces parecen
ser tan rígidos. Y para volver a su pregunta, pues
yo estoy muy de acuerdo con algo que plantea usted
implícitamente y es que no necesariamente equidad es desigualdad. Y
a veces suele utilizarse indistintamente el término. Yo considero como
(30:21):
alguien que se graduó en filosofía también, que la desigualdad
es un producto de cómo entendemos la equidad o la inequidad.
Si pretendemos defender una forma de inequidad, por ejemplo, cerradamente
anclada en la meritocracia, y la meritocracia debe ser la
regla de hecho muy rígida, como así lo adoptan algunos estados,
(30:43):
para regular la distribución social en torno a sus instituciones estatales,
pues eso necesariamente por definición va a crear una forma
de inequidad solo que es una forma de inequidad que
esos estados van a avalar y viceversa si tenemos otras
nociones de redistribución para combatir lo que Rawls denominaba la
lotería social pues esa forma en la que filtramos desde
(31:07):
la inequidad va a producir X y Y formas de
desigualdad Entonces, yo tomo las cosas desde el después para
entender el antes. El después es que hoy en día
es uno de nuestros signos de los tiempos. Bueno, vimos,
y yo creo que Luis está muy al tanto, pero
creo que también los demás, Byung-Chul Hall viene de ganar
(31:30):
el premio hoy en día llamado ya Princesa de Asturias. Y...
Es una de las circunstancias que viene denunciando Byung-Chung Hall.
Puedo presentar más filósofos contemporáneos, pero lo cito a él
por ser tal vez uno de los más mediáticos a
propósito del premio de los días. Él denuncia todos los
(31:50):
males como buen hijo de la escuela de Frankfurt desde
la filosofía social de nuestros días, entonces se ha aclarado
en que somos individuos con una tendencia hacia el cansancio
porque estamos en una dinámica de la producción muy anclada
en el burnout social. el culto a sí mismo, la
desconexión pero al mismo tiempo conexión permanente, etc. Y otro
(32:12):
de los sucesos que él denomina más implícitamente, extraño yo
que sea un lugar todavía recóndito de su filosofía, pues
es la desigualdad. Sin embargo, la desigualdad es un tema
clásico del pensamiento. Y como lo dije tal vez en
el día del lanzamiento del libro, la desigualdad parece estar
en el corazón de los debates de la construcción del Estado.
(32:32):
Y esa desigualdad que ha construido los Estados en el pasado,
hoy en día la replantea y replantea al mismo tiempo
nuestros Estados. Perdón, esa desigualdad está replanteada y hoy en
día replantea al mismo tiempo nuestros Estados. Y es así
porque ya hoy tiene unos puntos que en marcadores tanto
(32:53):
económicos como sociales son escandalosos. Es decir, la velocidad con
la que viaja el capital frente al salario es escandalosa.
La acumulación de las propiedades inmobiliarias versus los que ni
siquiera tienen una sola propiedad inmobiliaria es escandalosa. la acumulación
de conocimiento en ciertas plataformas y en ciertos individuos versus
(33:18):
a personas que pese a ser la era de la
información todavía no logran acceder o si lo hacen no
cuentan con las herramientas para desarrollarlo es escandalosa y así
puedo comenzar a citar toda forma de desigualdad que viene
marcando nuestra era que viene transformándose entonces en una era
de las desigualdades y pues a eso se supone que
(33:41):
tiene que interpelar la hacienda pública y particularmente su área
fiscal y lo que pasa es que ya esas desigualdades
como hijas de la posglobalización pues esa viaje de la
que comenzaba por decir esa esa velocidad impresionante del capital
particularmente el capital financiero pues no cayó del cielo fue
favorecida y poco controlada de hecho por unas plataformas jurídicas
(34:05):
que se fueron transformando en el tiempo y que fueron
provocándola esa acumulación inmobiliaria también obedece a ciertas formas de
adoptar la globalización otras formas de desigualdad lo han hecho
igual y bueno entonces el planteamiento que se tiene que
hacer desde la hacienda pública y la fiscalía internacional es
(34:28):
cómo vamos a replantear esta desigualdad desde la batería jurídica
que tenemos en orden de que definitivamente no se vuelva
un factor determinante de nuestra era A lo que yo
me permito agregar que la desigualdad escandalosa que estamos atravesando
no tiene necesariamente una causalidad determinista, pero sí que condiciona,
(34:48):
y ese es mi juicio también, el escenario de autocracias
y de dificultades democráticas por las que estamos atravesando que
tú mencionabas al principio.
Speaker 9 (34:57):
Bueno, muy bien, profesor. Pues ya para ir cerrando, por
temas de tiempo... Cuéntenos, de manera muy breve, esa experiencia
que usted se lleva al haber hecho este libro.¿ Qué
experiencia espera que los lectores, aquellos a quienes les interesa
mucho el tema, puedan encontrar con su libro? Y, por supuesto,
(35:17):
muy buena la reflexión, porque sí, siento que lleva muchas
cosas y, realmente, con el paso tan acelerado con el
que llevamos ahora la sociedad tantas cosas, requiere mucho tiempo
y mucha reflexión de la misma forma.
Speaker 11 (35:30):
Bueno, muchas gracias David y Luis y a todos por
sus preguntas. Bueno, la pregunta es más o menos cuál
fue mi experiencia al atravesar por todo esto.
Speaker 9 (35:40):
Sí
Speaker 11 (35:44):
Y cómo comencé a construirlo. Bueno, la experiencia tú también
la dejas implícita, ya es... Otro marcador que también denuncia
el filósofo, pero vienen siendo denunciados de tiempo atrás también
por la filosofía, es la velocidad, que hoy en una
era de la post-técnica o la post-tecnéz nos ha marcado,
(36:05):
nos ha transformado. Y bueno, yo defiendo una noción de
la academia, o en todo caso de la producción intelectual,
que no necesariamente tiene que venir desde la academia, un
poco conservadora y clásica, no me permito decirlo en el
buen sentido de la palabra, y es primero llevar a
las personas que necesitan explicaciones de lo que los rodea
(36:29):
No una explicación definitiva, porque eso es el dogma, sino
luces que lo puedan llevar a sacar sus propias conclusiones
sobre lo que lo rodea. Y yo creo que muchas
personas se están planteando en este momento, es una pregunta
clásica desde siempre, pero ahorita con estas dificultades particulares se
le están preguntando por qué hay, y particularmente en América Latina,
(36:50):
hay quienes tienen tanto en desmedro de quienes ni siquiera
pueden acceder a unos servicios públicos públicos elementales y no
son unos pocos son incluso millones y el libro simplemente
arroja que hay unos vacíos de que sus denuncias en
los lugares en los que eso se tiene que discutir
que ya no son los propios de un estado de
(37:11):
nación clásicos no se están escuchando de alguna forma o
si lo están haciendo se están transformando en otro tipo
de discursos y bueno espero arrojar luces yo creo que
simplemente ese es nuestro trabajo suena detrás de hacer algo
así hay una exigencia intelectual muy dedicada importante pero el
(37:35):
fin la causa final de la que habla Aristóteles en
su metafísica tiene que ser muy humilde y no puede
ser más que esa y bueno eso es lo que
yo los invito a ustedes y a todos los lectores
interesados en continuar El debate sigue abierto y seguirá abierto
y será muy bonito, por ejemplo, que en 10 años hagamos
ya no un balance solamente de este libro, sino de
qué pasó con lo que el libro denunciaba. Dado que
(37:58):
mencionaban que el podcast ya tiene 10 años, seguramente tendrá 20 también.
Speaker 7 (38:04):
Bueno, profesor José Miguel Sanabria Arevalo, muchas, muchas gracias por
haberse conectado con nosotros a las voces del libro. Seguramente
podremos en cuatro años, o bueno, en cinco, con lo
que se demora todo, hablar de su tesis doctoral, seguramente.
Y pues antes de esos diez años seguramente estaremos hablando
de todos esos temas que nos competen. Y de verdad,
(38:26):
muchas gracias por el tiempo dedicado. recuerden todos nuestros sideroyentes
que pueden estar y consultarnos en nuestras redes sociales en
nuestra página web es editorial.urrosario.edu.co o en ebook.urrosario.edu.co también pueden
acceder a los libros con nuestros distribuidores en www.libroideaciclo.com en iBook,
(38:47):
Google Play Books y Amazon nuestras redes sociales editorial de
la Universidad del Rosario en Twitter en Instagram en Facebook
y de la Universidad del Rosario, también tenemos TikTok, y
somos múltiples formas de leer el mundo, le agradecemos mucho
al profesor José Miguel Sanabria, vamos a una pequeña pausa,
(39:07):
y ya retornamos con más Voces del Libro.
Speaker 10 (39:11):
Libros, eventos e investigaciones en las voces del libro.
Speaker 2 (39:36):
que alguien
Speaker 10 (39:36):
me explique lo que pasó. La democracia, la democracia. Me confundió,
alguien me mintió. La democracia, la democracia.¿ Para dónde fue
quien se la robó? La democracia, la democracia. Vamos a
tomarnos un rosario radio. Siempre
Speaker 14 (39:50):
conectados.
Speaker 10 (39:51):
A
Speaker 14 (39:51):
través de tus sentidos.
Speaker 15 (40:07):
Para los amantes de las letras, los que se pierden
en historias, para que los libros impulsan un vuelo de imaginación,
escuchen el podcast de las voces del libro de la
Editorial de la Universidad del Rosario. Escúchalo en cualquier momento
y lugar en tu plataforma de podcast favorito y descubre
el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado.
Speaker 2 (40:49):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro. Si el libro que estás leyendo
no está en esta lista, en las voces del libro,
estos son los libros recomendados.
Speaker 5 (41:12):
se muere el alma se están muriendo el suelo y
el cielo para la esperanza se están muriendo el suelo
y el cielo para la esperanza
Speaker 2 (41:39):
Las Voces del Libro, programa de la editorial de la
Universidad del Rosario
Speaker 7 (41:48):
Bueno, muy bien y arrancamos con Sistema Solar, un grupo
colombiano que tiene un estreno por estos meses que es
un video impresionante, es una tetralogía de video y de
música que cuenta un poco ese reflejo de lo que
estamos hablando ahora de las situaciones de desigualdad que generan
los sectores económicos y las opresiones que generan sobre las
(42:11):
decisiones de los seres humanos. Lo que es bien interesante,
lo que pueden ver en este nuevo lanzamiento de Sistema
Solar es una invitación para que lo escuchen y, por supuesto,
une un poco de contexto a esta segunda parte después
de haber analizado el libro del profesor José Miguel. Y
la idea ahora es que tratemos de pensar que en
(42:35):
este modelo global y económico que en cierta manera puede
llegar a ser opresor desde algunas aristas del pensamiento y
de la realidad, pensemos en historias de terror en el trabajo.
Y ya que estamos cercanos también a la celebración del 31
de octubre, pensemos en esas historias de terror en el trabajo,
(43:01):
cómo se ven reflejadas esos espacios de desigualdad, de inequidad
que podemos llegar a tener. como seres humanos en un
sistema globalizado y económicamente absorbente entonces no sé si David
o Laura quien quiera comenzar
Speaker 8 (43:19):
bueno pues yo el día de hoy no les traigo
un recomendado pero si les traigo una historia pues una
anécdota podríamos decir
Speaker 7 (43:27):
una historia de terror muy bien una
Speaker 8 (43:28):
historia de terror exacto aprovechando
Speaker 7 (43:30):
que ya va a ser
Speaker 8 (43:31):
Halloween a
Speaker 7 (43:32):
ver
Speaker 8 (43:33):
pues no sé si sea tanto de terror pero pues
a mí me dio pues miedo cuando me sucedió Yo
llevo trabajando con la editorial tres años en la Feria
del Libro. La Feria del Libro se realiza en Corferias
y nosotros tenemos que quedarnos los fines de semana, cuando
trabajamos los fines de semana, hasta las nueve de la noche. Entonces,
(43:57):
lo que pasa es que en Corferias, obviamente, ya cuando
se va oscureciendo, habilitan únicamente un solo baño. para pues
las personas que se quedan hasta tarde trabajando y en
mi primer año de feria yo pues dije voy a
entrar al baño porque hasta mi casa de Corferia son
como dos horas entonces dije voy a entrar al baño
antes de salir Y cuando fui al baño usualmente estaba lleno,
(44:20):
pero esa vez no estaba lleno y estaba todo totalmente apagado.
Entonces pues yo entré, se encendió la luz y yo
pensé que había alguien afuera pues porque se escuchaba como
el agua de los lavamanos abriéndose, no sé qué. Y
cuando salí no había nadie, no había nadie alrededor, nadie
había entrado y yo dije, me asustaron en Corferias. Fue
una experiencia bastante curiosa, es mi primer trabajo la verdad.
Speaker 7 (44:46):
Muy bien Laura, eso está muy interesante, sí puede llegar
a ser bastante traumático, de por sí entrar a los
baños en Corferias es traumático, mucho más traumático para las
mujeres que para los hombres, las filas son infinitas en
los baños de mujeres, y además cuando Corferias se queda
como sola, pues digamos que sí, los espacios gigantes pueden
(45:08):
presentar ese tipo de macabras situaciones. David,¿ qué nos trajo
para el día de hoy?
Speaker 9 (45:15):
No
pues probablemente a mí no me ha pasado algo súper aterrador.
Simplemente como circunstancias en las que muchos nos hemos visto
pues enmarcados y viene siendo una que siempre me pasa
y es la peor cosa que me puede aterrorizar y
es cuando el trabajo que estoy terminando no se guarda
(45:37):
y tengo que entregarlo lo antes posible. Entonces... Es muy
chévere cuando ya terminas de hacer el trabajo o la
carpeta o lo que sea, se borra de un momento
para otro, se apaga el computador y después no tienes,
mejor dicho, tiempo suficiente como para replantearte otra vez y decir,¿
será que repito todo lo que ya hice desde un comienzo?
O sea, siento que es de las cosas que más
me dan miedo en el trabajo. Y ya me ha
(45:59):
pasado muchas veces, claro está. Pero también, no solo hablando
de mandados para películas, aprovechando que viene la temporada de brujas,
Y es para que se vean una película, no sé
si ya la han visto antes, pero es del año pasado,
que es el Nosferatu, que es como un tipo de
terror gótico, bastante entretenido, diferente a lo que ya uno acostumbra,
(46:22):
casi siempre con referentes del terror. Teniendo en cuenta que
es un clásico de 1922 y la más reciente de las
versiones en el 2024, por si se animan, la verdad es
una película que tampoco es muy larga, pero es bastante
entretenida para lo que nos muestra. Incluso nos desacostumbra a
lo que ya estamos acostumbrados.
Speaker 7 (46:43):
Muy bien, David. Bueno, pues será vernos, Feratu, como una
historia de terror en estas épocas. Yo, como siempre, como
no está María Camila, que es más ñoña que yo,
sigo siendo muy ñoño. Y yo les voy a recomendar,
yo creo que el terror es una forma divertida. de
(47:07):
acercarse a esas situaciones que pueden llegar a ser adversas
porque al final cuando uno ve terror por ejemplo o
lee libros de terror lo que llaman terror pues uno
termina hasta riéndose en realidad porque son situaciones que al
final de cuentas terminan siendo medio inverosímiles o un poco
la realidad llevada a unarios en los que sabe que
(47:28):
al final el grito y el susto pues está ahí
pero pasa y no pasó nada creo que el verdadero
terror o el horror tal vez, está en la realidad,
en esas situaciones con las que vivimos, y viendo lo
que hablábamos con el profesor José Miguel, frente a los
sistemas económicos, frente a la desigualdad, frente a la posible equidad,
(47:54):
conozco una película que se la recomiendo mucho, que tiene
tres nombres, así que la pueden buscar de distintas maneras,
la pueden buscar como Tierra de Hombres, la pueden buscar
como Tierra Fría, O la pueden buscar como North Country,
que es como se llama. Ahí está Charlize Theron, ella
es la protagonista, es una mujer que tiene primero una relación,
(48:15):
una violencia intrafamiliar, decide separarse de su marido y termina
trabajando en una mina. Y en esa mina está toda
la violencia de género que puede recibir una mujer trabajando
en una mina. Y muestra un caso real de... de
una demanda colectiva por acoso sexual y por acoso laboral
(48:37):
que se genera en el norte de los Estados Unidos
y que al final pues termina ella ganando después de
mucho trabajo y además de haber repetido mil y una
veces lo que le ha pasado. Tiene también una escena
en un baño que es bien complicada, utilizan los mineros
baños portátiles Ella entra al baño portátil y resulta que
(49:00):
ahí sí hay unos seres macabros y terroríficos que son
los hombres que deciden volcarla dentro del baño, ¿no? Cuando
ella sale del baño, pues está... está en unas condiciones
bastante deprimentes y pues obviamente humillantes en ese caso. Creo
que el terror está allí, el terror está en esta
realidad que nosotros vivimos y que estamos viviendo día a
(49:22):
día y que tal vez estas historias y estos días
de hoy solamente nos permiten como hacer como una pequeña
burbuja para reírnos un poco de lo macabros que podemos
allegar los seres humanos. Súper recomendada para la gente que
estudia Derecho Social para la gente que está interesada en
lo que es una demanda colectiva, entender cómo funcionan, cuál
(49:44):
es la forma en la que se procesa una demanda colectiva,
el tiempo que puede demorar ella, pero también el alcance jurídico,
jurídicamente hablando, puede lograr en el tiempo, en la manera
en cómo genera una norma y además que fue uno
de los casos más importantes para evitar violencia de género
dentro del trabajo. Entonces, ahí está, tierra fría, North Country
(50:08):
o tierra de hombres para todos ustedes. Quedaron fríos. Laura,¿
qué opina del baño? Ahora, después de su historia de
terror y esta historia de terror que le cuento.
Speaker 8 (50:23):
No, la verdad, la verdad, pues, no sé, yo a
veces digo,¿ cómo no? Pues, o sea, si a mí
se me aparece algo, o si me pasa algo así, pues, saben,
como que yo digo, no, pues, me quedo tranquila. pero no,
a uno ya cuando le pasa, si es bien pesado,
además que, ay no, en lugares, y como lo decía Luis,
(50:46):
más como mujer, a veces digo no, porque ando por
ahí sola, entonces esto, terrible la verdad, terrible, mucho frío.
Speaker 7 (50:56):
Aunque hemos avanzado mucho, todavía pareciera que, que hace falta
muchas cosas por seguir adelante
Speaker 9 (51:02):
Falta un montón, total. Y eso que tú dices, si
se trata de la desigualdad, eso es un horror realista.
O sea, la gente que lo vive de cerca, inclusive todos,
es un horror que está en silencio, es cotidiano, es
estructural y nos lleva máscaras. Eso es un hecho. Entonces
(51:22):
hay que tenerlo muy en cuenta, total.
Speaker 7 (51:24):
Sí, cuando el libro también, ya para hablar también un
poco de cosas del libro, yo creo que el libro
trata también, y es importante, dos momentos de terror mundial. Uno,
por supuesto, todo lo que vino por la crisis hipotecaria
de los Estados Unidos, donde muchas personas, muchas familias perdieron
sus casas, sus inversiones. O sea, piensen en el terror
(51:47):
que es perder una casa para una familia que ha
trabajado constantemente por una crisis hipotecaria, por un poco de
movimientos que no le competen además, ¿no? Y quedarse sin
dónde vivir, dónde vivir sus hijos, dónde viven sus hijos,
dónde viven ellos mismos. Eso es bien complicado. Y otra
crisis importante que también está tratada de alguna manera colateralmente
(52:10):
es todo lo que pasó vía la pandemia, ¿no? La
pandemia no solamente en términos de la salud nos genera,
pues terminó metiéndonos dentro de nuestras casas, no pudiendo salir
a trabajar, luego no había cómo producir, sino que posteriormente
(52:31):
la pregunta que también está en el libro es cómo
económicamente van a decir, bueno,¿ y ahora quién va a
pagar todo esto? Que es importante entender que todo el
dinero que se invirtió en la protección de los cuerpos humanos,
pues tenía que salir de algún lado, ¿no? Y entonces,¿
(52:53):
quiénes lo pagan? Para mí, en términos del colonialismo y
pues obviamente esa desigualdad entre el norte y el sur
global creo que sigue afectándonos de una manera importante y
pospandemia pues tenemos el estado de cosas y de situaciones
que tenemos hoy en día también
Speaker 9 (53:14):
a total o sea pensar que la equidad se convierta
en un discurso y que más adelante ayuda a la
sociedad complicado Pero, Luis,¿ sabes quién más tiene recomendados igual
de interesantes?¿ Quién llegó? Luna, por supuesto.¡ Pura Luna!
Speaker 16 (53:37):
Hola Luis,¿ cómo estás? No podía faltar. Estaba hace bastante tiempo.
Los estaba escuchando todo este tiempo. Bueno, y al igual
que David, yo también les tengo, yo no tengo sucesos paranormales, afortunadamente,
porque considero que soy súper miedosa, entonces como que evito,
(53:58):
y gracias a Dios afortunadamente nunca me ha pasado nada.
Pero bueno, hablemos también de esas videollamadas en las que
a alguien se les olvida silenciar el micrófono y de
repente se escucha esa conversación privada que nada que ver. Bueno,
pues yo fui una de esas. Afortunadamente no fue una
conversación privada, sino dejé el micrófono abierto y me la
(54:19):
pasé cantando todo el tiempo. Eso fue en pandemia, pueden creerlo.
Y estábamos en la videollamada y me dicen como, Luna,
tienes una voz preciosa, pero se te quedó el micrófono prendido.
Y yo, Virgen Santísima, pasé un horror en ese momento.
Que decimos, trágame tierra porque qué vergüenza. Bueno, pues eso
(54:40):
me pasó.
Speaker 7 (54:45):
En pandemia sucedieron
Speaker 16 (54:45):
muchas cosas, ¿no? De
Speaker 7 (54:47):
micrófonos y cámaras prendidas
Speaker 16 (54:49):
Además que todos nos estábamos adaptando, ¿no? Bueno, y les
cuento que también traigo una película. Esta película se llama
Sorry to Brother You o Perdón por Molestarte. Es una
película de un joven afroamericano que consigue trabajo como vendedor
telefónico en una empresa y pronto descubre que el éxito
(55:11):
de esa empresa, o bueno, el éxito para él poder vender,
era cambiar su voz y escucharse con una voz de,
llámame así en comillas, de una persona blanca. Entonces, esta
película como que narra esa crítica al racismo en un
mundo corporativo. Y esto se convierte poco a poco en
(55:32):
una pesadilla surrealista sobre la ambición y la desigualdad, ¿no? Entonces,
súper recomendadísima también para tener en cuenta estos temas en
cuanto al autor y esa inequidad que hay y racismo,
por supuesto.
Speaker 7 (55:49):
Recordemos, Luna,¿ cómo es el título de la película?
Speaker 16 (55:53):
Se llama Sorry to Brother You, o la pueden buscar,
perdón por no molestarte, por molestarte, perdón, la encontré en
Amazon Prime, la pueden buscar
Speaker 7 (56:04):
Perfecto,
Speaker 16 (56:06):
super. Bueno.
Speaker 7 (56:11):
Vamos a buscar esa película en Amazon Prime. La de
North Country estaba en Netflix, yo no sé, últimamente no
la he visto, pero digamos que ha salido mucho cine
interesante que pueden estar trabajando. y estar revisando constantemente en
las plataformas de streaming y bueno, aprovechar también la temporada
(56:34):
de terror que ya esta semana está ahí y pues
todo el mundo se va a ir a disfrazar y
ya que estamos con un poquitico de tiempo¿ de qué
se va a disfrazar David?
Speaker 9 (56:47):
bueno, hay varias opciones una porque me toca y otra
porque me encantaría poder hacerlo
Speaker 7 (56:53):
dentro de David
Speaker 9 (56:55):
De abogado le toca disfrazarse. Ah, el abogado del diablo. Entonces, no,
me toca Disque de Dálmata con
Speaker 4 (57:03):
Cruella.
Speaker 9 (57:04):
Los cachorros y Cruella
No, y la otra, pues, o sea, estoy pensando en
hacerlo y me encantaría porque es un disfraz que quiero
hacer con mi pareja. No sé si han visto antes Scarface.
Speaker 4 (57:15):
Sí.
Speaker 9 (57:17):
Total, estábamos pensando Elvira y Tony. Ok,
Speaker 7 (57:22):
muy bien
Speaker 9 (57:23):
Súper.
Speaker 7 (57:24):
Y Laura qué ha pensado?
Speaker 8 (57:26):
Ay, pues, o sea, yo no tengo ni siquiera plan,
pero sí quiero disfrazarme. No sé si ustedes han visto
como esos maquillajes virales que hay de animales y toda
la vaina. Me voy, pues, si logro tener un plan,
voy a ser un reno, voy a ser Bambi. Ay,
Speaker 7 (57:42):
yo pensé que era Tigresa del Oriente. Muy bien, Bambi, súper.¿
Y Luna? Perfecto.
Speaker 16 (57:49):
Bueno, en este momento no tenemos idea, seguro de que
el viernes se me ocurrirá algo, porque realmente no tenemos plan,
somos como muy caseritos, pero algo se nos ocurrirá.
Speaker 7 (58:03):
Muy bien.
Speaker 16 (58:03):
Y tú, Luis? ¿Saldrás, no saldrás?¿ Qué harás?
Speaker 7 (58:08):
Yo ahora estoy en México, espero ver qué pasa aquí,
no sé, no sé, como de alebrije tal vez, uno
de esos alebrijes. Apenas para la ocasión. Sí, sí, sí,
aquí hay un, tal vez puede entenderse como tal vez
un culto muy bonito a la muerte, que es bien
interesante y pues se abren esas puertas donde los espíritus
(58:32):
nos visitan, eso puede llegar a ser interesante en en
Ciudad de México y aquí pues hay una interesante cultura,
una subcultura muy chévere que ve uno acá, los darks
son muchos, hay muchos por todos lados, entonces también podría
ser interesante meterse en esos mundos oscuros, en estos días
de terror. Bueno, muy bien, vamos llegando al final de
(58:56):
las voces del libro, pues un agradecimiento a a David
Mujica que estuvo el día de hoy, a Laura Álvarez
que nos acompañaron en la primera parte del programa, a
Luna Girón que también estuvo aquí presente contándonos historias de
terror y dándonos una película bien interesante sobre blanqueamientos de
la voz. Estuvo invitado el profesor José Miguel Zanabria, un
(59:18):
libro bien interesante que está muy recomendado para todos. que
es la posible inexistencia normativa del principio de que hay interestatal,
de verdad que es un libro que abre una ventana
a un problema mundial y que seguramente va a ser
un espacio de reflexión importante para todos. En la producción
(59:39):
estuvo Diego Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz.
En el Control Master nos acompañaron Nelson Duarte y Mario Castro.
Recuerden que la dirección de las voces del libro es
de la editorial de la Universidad del Rosario. somos múltiples
formas de ver el mundo mi nombre es Vicenrique Izquierdo
y los esperamos a todas y todos en una próxima
emisión de este programa muchas gracias por habernos acompañado el
(01:00:03):
día de hoy
Speaker 2 (01:00:08):
Los autores, los libros y los eventos volverán cada miércoles
para hablar de sus proyectos. Para los amantes de las letras,
para los que se pierden en historias, para quienes los
libros impulsan un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones, agenda y recomendados.
Urosario Radio presentó Las Voces del Libro. Diferentes voces más
allá de las letras.
Para los amantes de las letras. Para los que se
pierden en historias. Para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación. Diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras.
Speaker 3 (00:23):
Por todos los derechos de todos nosotros. Él se llama
Zach de la Recha. Viene. Ven a vivir. ¡Bienvenido!
Speaker 6 (01:21):
Ya me gritaron mil veces que me regrese a mi tierra,
porque aquí no quepo yo. Quiero recordarle al gringo, yo
no crucé la frontera, la frontera me cruzó América Nacional.
Speaker 7 (01:48):
Bueno, un saludo muy especial a las personas que se
conectan a esta hora con nosotros. Bienvenidas a su programa
Las Voces del Libro, que se emite a través de
la emisora institucional de la Universidad del Rosario, u Rosario Radio.
Recuerden que Las Voces del Libro es un espacio producido
por la editorial de la universidad, en donde hablamos de
los libros, revistas, artículos, investigaciones y del mundo de la
edición en general. Siempre al final de nuestro programa tenemos
(02:10):
una sección de recomendados y de conversaciones sobre los temas
relacionados a nuestras publicaciones. Mi nombre es Luis Izquierdo, iniciamos
nuestro programa escuchando una canción muy polémica, que somos más americanos,
muy oportuna, no solamente para la situación mundial que vimos
en los días de hoy, sino también porque los Tigres
del Norte, junto a Zack de la Rocha, uno de
(02:31):
los músicos americanos más importantes de los últimos tiempos, nos
hablan un poco de lo que tiene que ver con
la equidad y cómo los países del norte tienen, de
alguna manera, un poder económico sobre el sur global. Esto
lo estaremos analizando de alguna manera en este programa el
día de hoy. porque vamos a hablar sobre una novedad
(02:53):
de la editorial, un libro muy interesante, bien difícil de comprender,
no por su estructura, porque su estructura narrativa está muy bien,
sino porque los temas a los que aborda son bien
interesantes y tal vez en el público general, digamos, no
tenemos tanto acceso a este tipo de información. El libro
se llama La posible inexistencia normativa del principio de equidad
(03:17):
interestatal del profesor José Miguel Zanabria Areval. Hoy me acompañan
en la mesa de trabajo David Mujica y Laura Álvarez. Laura,¿
cómo estaba el día de hoy? Buenos
Speaker 8 (03:25):
días Luis, buenos días al doctor José Miguel y a
David
Speaker 7 (03:35):
cómo están el día de hoy? Feliz de acompañarlos en
este espacio. Gracias Laura. David,
Speaker 9 (03:37):
cómo está?¿ Qué tal todo?¿ Cómo están? Muy bien. Sí,
también darle una bienvenida al doctor. Esperamos hoy la paz
de maravilla en este programa.
Speaker 7 (03:48):
Bueno, recuerden todos los internautas que ustedes nos están escuchando
en vivo por nuestra página web www.rosario.com pero también pueden
acceder a nuestro contenido en las plataformas de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer,
iHear Radio, Radio Garden y Apple Podcast. Allí pueden acceder
y descargar todos nuestros podcasts que ya son bastantes donde
hemos hablado de libros, de la edición y pues ya
(04:09):
son casi 10 años de trabajo ininterrumpido en las voces del
libro y estamos muy felices de hacer llegar de una
manera clara y contundente lo que se produce en la academia.
También recuerden que si desean interactuar con nosotros en las
redes sociales nos encuentran como Rosario Radio en X, Instagram,
Facebook y Youtube y en las redes sociales de la
editorial de la Universidad del Rosario en X por supuesto,
(04:30):
estamos como arroba editorial UR, en Instagram como arroba editorial
Rayal Piso UR, estamos en Facebook y Youtube como editorial
de la Universidad del Rosario y en TikTok como También
tenemos nuestro canal de WhatsApp. En el Control Master nos
estará acompañando el día de hoy Nelson Duarte. Yo soy
Luis Izquierdo, estas son las voces del libro, programa de
la editorial de la Universidad del Rosario. Recuerden que somos
(04:51):
múltiples formas de ver el mundo. Bienvenidas, bienvenidos, bienvenidas todos
y quedémonos un poquito con Zach de la Rocha y
los Tigres del Norte mostrando esa igualdad que nos compete
a todas y todos.
Speaker 10 (05:16):
Tú no tienes la culpa de que la plata nadie
le alcanza Tú no tienes la culpa de la violencia
y de la matanza Así el mundo nos recibió con
mucha bala, poca esperanza Quiero que todo sea mejor, que
se equilibre esa balanza Tú no tienes la culpa de
(05:40):
que a los pobres los lleven presos No tiene la
culpa que quemen bosques por el progreso, y los de
arriba sacan ventaja, y la justicia que sube y baja,
nos tienen siempre la soga al cuello.
Speaker 7 (05:56):
Bueno, muy bien
Canta Amon Laforte, entonces la culpa de que la plata
no te alcance es que a los pobres le lleven preso.
Es una canción que nos pone a reflexionar sobre la equidad,
la justicia social y seguramente también sobre la distribución de
la riqueza. Hoy tenemos un invitado muy especial, está hablando
del profesor José Miguel Zanabria, pero va a ser David
(06:18):
quien nos presente a quien tenemos el día de hoy
y de entrada le agradezco mucho al profesor por estar
aquí el día de hoy.
Speaker 9 (06:25):
Bueno, sí, muy bien. Le damos la bienvenida a José
Miguel Zanabria Arevalo, quien es abogado y profesional en filosofía
de la Universidad del Rosario. Cuenta con un MAI-3 y
un máster en Derecho Fiscal de la Universidad París-Panteón-Sobón. Actualmente
cursa su doctorado en filosofía y derecho en la Universidad
del Rosario y en la Universidad París-Panteón-Asas. Ha sido abogado,
(06:47):
conferencista y profesor y en las áreas de su interés
ha publicado libros, artículos y participaciones.¿ Cómo se encuentra, doctor?
Speaker 11 (06:55):
Hola, buenos días allá, buenas noches ya prácticamente acá. Muchas
gracias por la invitación a la Universidad del Rosario, a
su editorial y particularmente a ustedes quienes integran este podcast
y a todo su trabajo. Felicitarlos por él. Decía Luis
en la introducción que ya tenían una década, enhorabuena. Y bueno,
(07:18):
con mucho gusto de escucharlos el día de hoy y
responder sus preguntas.
Speaker 7 (07:23):
Vale, profesor José Miguel. Un tema como este, que es
de una reflexión profunda, por supuesto por su bagaje como
filósofo y después como abogado, la reflexión integra muchos conceptos
que es importante.
Speaker 5 (07:36):
Nosotros en
Speaker 7 (07:37):
las voces del libro tratamos de hacer un podcast que
alcancemos como todas y todos a comprender Y yo creo
que una de las formas de abordar este problema al
que vamos a hablar es tal vez empezar por entender
qué es eso de la equidad en el marco del
presente estudio. Y ya después iremos a la construcción posterior
(07:59):
del libro, pero me parece fundamental que comprendamos eso de
lo que es la equidad, que es un concepto, un
término bien polémico, y que ha tenido además toda una historia, ¿no? Entonces,¿
cuál es ese anclaje que usted tiene, profesor?
Speaker 11 (08:16):
Muchas gracias, Luis, igualmente a todos ustedes. Yo comienzo con
un breve paréntesis que con mucho aprecio entregó a David
de Y a todos los demás miembros. Entiendo que la
cordialidad esté anclada en denominar a un abogado doctor, pero bueno,
somos académicos y doctor es el quien ha obtenido el doctorado.
(08:36):
Por ahora yo no lo estoy trabajando en ello. y
volviendo a tu pregunta tan importante Luis bueno, frente al
concepto de equidad no hay una respuesta rígida ni habrá
y eso debe ser lo primero que debemos entender lo
que hay es una aporía a propósito de la equidad
(08:57):
para utilizar el término griego y frente a ese tema
tan abundante textos y ríos de tinta, como decimos en Sudamérica,
se han escrito en todos los aspectos. En este aspecto
yo lo he tratado frente a cuáles son las dimensiones
de la equidad que interesan a la filosofía política y
(09:18):
en torno a la filosofía política, a la distribución, que
como misión tiene en teoría la hacienda pública y particularmente
su tarea en el área fiscal, concretamente en el área tributaria.
Y lo que es tal vez innovador de este libro
es es que desde que hicimos una apuesta a la
economía post-Reaganiana, a las denominadas Reaganomics, pero también a todo
(09:43):
lo que ha sido las contrarreformas al Estado Providencia, al Thatcherismo,
y las inclinaciones hacia un Estado regulador y liberador, si
se quiere, del mercado, y a toda esta apuesta por
una globalización económica transformadora del último cuarto del siglo XX,
pues a una ventaja de que estemos en los días
en los que hoy estamos, Es que justamente podemos hacer
(10:04):
un balance sobre las cosas que han sucedido desde esas apuestas,
que son apuestas de todo orden. Fue una apuesta antropológica,
fue una apuesta sociológica, fue una apuesta económica y desde
luego que fue una apuesta política. Todo con un impacto
importante desde el derecho. y en ese marco como de
balance visito fuertemente pero no exclusivamente economistas quienes fueron viniendo
(10:29):
remarcando y recogiendo debates que parecían ocultos ya incluso olvidados
a propósito de la desigualdad Y descubren que no solamente
hay una fuerte componente bajo ciertas características muy particulares de
nuestros días en la desigualdad intrastatal, sino interestatal. Y bueno,
yo me meto en ese universo de economistas y teóricos
(10:52):
que vienen... cuestionándose sobre esas desigualdades, pero lo interesante no
es tal vez los que recogieron los efectos y dijéramos
una vez sucedido los hechos, conceptualizan los hechos para tratarlos
de entender, que es más o menos lo que hacemos
buena parte de los académicos, sino me pareció más interesante
ver los que previeron lo que podría suceder y desde
(11:15):
entonces sentaron unas bases teóricas y eso fue lo que
hicieron Richard y Peggy Musgrave dos no solo economistas sino
expertos en la hacienda pública del último cuarto del siglo
XX quienes previendo y viendo con un ojo escéptico lo
que estaba sucediendo en esas transformaciones que conté, intentaron postular
(11:36):
un principio de equidad interestatal justamente por el temor de
que los nuevos actores de la globalización generaran otras formas
de acumulación de la riqueza que para entonces las baterías
institucionales y jurídicas no podían contrarrestar. Y bueno, hoy vemos
que eso, y el libro también lo demuestra de alguna manera,
(11:56):
está fundamentalmente anclado en el plano teórico, y entonces esa
equidad interestatal, tal vez tan urgente como la intrastatal, o
justamente por ser otra faceta de la equidad, quedó flotando.
Speaker 9 (12:13):
Claro, José. Pues bueno, yo te pregunto más o menos
ahora en torno a lo que ya nos comentas, como
el abordaje del tema, pues Claramente usted nos habla acerca
de un libro en el que hay una probable inexistencia normativa,
y esto tiene que ver con eso mismo, el PEI,
así como lo asigna en siglas. Básicamente,¿ qué significa esa expresión?¿
(12:37):
A qué se refiere con que ese principio no esté
mencionado o que carezca de aquella fuerza jurídica dentro de
los textos existentes, por ejemplo?¿ Cómo nos da a entender
el libro esta referencia?
Speaker 11 (12:48):
Hombre, con ustedes dos me siento como el día que
sustenté este libro que migra de una tesis de maestría.
que fue editada, traducida y actualizada, y me recuerda mucho
las preguntas que hacían algunos jurados y colegas. Y bueno,
y con mucho placer respondo, porque es una pregunta muy profunda,
y también agradezco a ustedes dos haber, creo, notar en
(13:10):
ustedes dos haberse tomado el tiempo de haber leído el libro. No,
Speaker 9 (13:14):
en la personal, a mí me gusta mucho. Estudié la
materia y pues soy estudiante, pero por eso mismo estoy
como más
Speaker 11 (13:21):
en camino ahí. Bueno, pero es una gran pregunta. Y
le agradezco mucho. Mi visión del derecho, implícitamente en el libro,
es la de una persona que ve las instituciones del
derecho como un producto histórico. No ve las instituciones jurídicas
como un producto trascendental, absolutista, histórico, incluso a priori de
(13:43):
las relaciones interhumanas y sociales. Y ese producto histórico, por
ser justamente un producto histórico, es mi visión, obedece a
ciertos criterios propios de cada uno de sus tiempos. Es
un derecho situado, como yo lo denomino. Y lo que
me interesa ver entonces es cómo los discursos jurídicos intentaron
(14:05):
o se opusieron al luchar contra esa equidad que he
denunciado en el primer bloque de preguntas. Y lo que
noto entonces es que si esa inequidad viene denunciándose, como
ciertamente ha sido, como viene también siendo remarcada por tantos expertos,
(14:30):
yo pues me suscitó la pregunta. Para entonces, cuando yo
comienzo con la escritura del libro, noto que el debate
sobre la inequidad y fundamentalmente en materia fiscal, hablamos siempre
de inequidad interestatal, está cooptado, parece ser monopolizado casi por
la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, la OCDE.
(14:52):
Y ella como que enarbola y de hecho yo comenzando
mi libro saca dos programas banderas que es el Pilar 1
sobre la economía digital transfronteriza, o bueno, sobre la economía
de servicios, pero particularmente la digital, y el Pilar 2 que
fue toda una revolución mediática que fue el impuesto mínimo
global corporativo para las multinacionales. Y bueno, ese debate entonces
(15:16):
está flotando allí y es fundamental lo que ya está sucediendo,
pero la pregunta que yo me hago en ese momento es, bueno,¿
y dónde están los países que no necesariamente pertenecen a
la OCDE? por una parte y por otra parte todo
este debate porque llega hasta ahora y teniendo nosotros un
(15:36):
foro todavía más inclusivo y global como es el de
Naciones Unidas como es que esto no se viene debatiendo
allí o si se ha debatido, se ha debatido bajo
qué circunstancias y entonces cuando me meto al trabajo de
la ONU dijéramos una parte importante de las investigaciones académicas
es tratar de rescatar no tanto lo que se dice
sino lo que no se dice y por qué no
(15:59):
se dice y entonces yo migro hacia Naciones Unidas y
desde Naciones Unidas, como es un universo gigante, entonces me
meto a mirar qué es lo que pasa en la
financiación de las políticas al desarrollo. Entonces eso es como
lo más cercano al derecho que yo lo voy a encontrar.¿
Por qué? Porque justamente como esos debates parecen estar nacientes
(16:22):
y todavía lo son hoy en día que estamos discutiendo,
No hay todavía una batería jurídica que esté pensando en
algo así como una constitución fiscal internacional. Lo que estoy
diciendo es muy polémico, pero una estandarización rígida en asuntos fiscales,
tal y como por ejemplo sí existen en asuntos comerciales
o en otras ramas del derecho, incluso podemos pensar en
(16:43):
el derecho laboral y el trabajo de la OIT, no
necesariamente tenía ese desarrollo desde el área fiscal. Pero bueno,
entonces me metí a ver... que parte del derecho como
producto histórico venía adoptando o no adoptando una lucha contra
esos problemas que otras formas del conocimiento si venían denunciando
(17:05):
y bueno no voy a entrar en las pesquisas porque
para eso es el libro y hay que crear expectativa
pero lo cierto es que ese principio de equidad interestatal,
que es un principio puramente teórico, como lo dice el
nombre del libro, posiblemente, parece ser, no me atrevo a
asegurarlo porque una aporía no asegura, sino solamente plantea, no
(17:26):
es acogido por, por lo menos, esas formas de derecho
de las Naciones Unidas. Desde luego... David, Bebo, me comentan
que tú eres estudiante de Derecho, pero para los que
no lo saben, por fuera de los estudiantes y abogados,
hay unas formas de Derecho Internacional que por ser producidas
(17:46):
por organizaciones internacionales e incluso por pertenecer a ellas, no
necesariamente son vinculantes, que es lo que denominamos el soft law.
Y en esas áreas es donde yo gravité, porque finalmente
estos comentarios y convenciones de la OCDE no eran necesariamente vinculantes,
y ese fue otro aspecto que me atrajo hacia Naciones Unidas,
(18:10):
porque en Naciones Unidas los estados sí que habían ratificado
conferencias internacionales, Aún si ellas en principio no tuviesen un
impacto directo en sus jurisdicciones. Y entonces visito las tres,
hoy ya son cuatro, que van desde Monterrey 2002, estamos hablando
de conferencias internacionales para el desarrollo, hasta cerrar en Addis Abeba,
(18:34):
en Etiopía. Y bueno, queda flotando porque ya es de
verano este año lo que pasó con Sevilla, pero mi
opinión al leer los resultados y las memorias de Sevilla
es que sigue siendo posiblemente inexistente el principio.
Speaker 8 (18:50):
Ok, bueno, yo a diferencia de David, yo soy politóloga,
entonces digamos que este libro me da como una visión
muy diferente a lo que yo tengo pues actualmente como profesional,
entonces pues yo quería hacer una pregunta un poquito más
ahora que mencionas la OCDE y todo esto del... de
los estados y es teniendo en cuenta que hay una
(19:11):
presunta inequidad interestatal quien define que es justo entre los
estados cuando el sistema internacional no es igualitario y si
esto de alguna manera no sigue como fortaleciendo o manteniendo
la desigualdad estructural entre el norte y el sur global.
Speaker 11 (19:25):
Bueno, son preguntas muy profundas, insisto, y la ambición, espero
estar a la altura de la ambición de lo preguntado.
Yo comienzo con una breve aclaración y es que la
inequidad interestatal que denuncio, como posiblemente inexistente desde luego la normativa,
o sea, parece ser que el aparato del derecho en
materia de tributación internacional en cuanto a las Naciones Unidas
(19:47):
se trata, por las conclusiones que están en el libro,
no han acogido ese debate y tal vez no con
la urgencia que el debate amerita. Eso podemos decir que
ha estado transformándose recientemente, seguro hablaremos de eso más tarde,
pero por lo menos en el hiato del libro no
apareció o no lo encontré con suficiencia. Para volver a
(20:09):
tu pregunta, tu pregunta es, creo que se componen dos, ¿no? Sí, señor.
Si no te hago justicia. La primera es,¿ quién decide
qué es justo o qué no es justo? Y, por
otro lado... Si
Speaker 13 (20:26):
esto no aporta como a la desigualdad estructural
Speaker 11 (20:29):
que hay actualmente. Y justamente por eso la primera parte
del libro, también te agradezco mucho, creo que lo leíste
y lo leíste muy atentamente. La primera parte del libro
también bebe mucho de mi concepción de lo que no
solamente es el derecho como institución social, así la veo
(20:50):
yo al derecho, sino también los conceptos que se gestionan
desde el derecho y el que parece ser el concepto
nuclear del derecho que es la justicia. Y para mí
esos conceptos de orden axiológico también son productos de la historia,
y son particularmente productos del lenguaje, o que van a
(21:11):
recibir o van a estacionarse en el lenguaje. Y en
ese estudio entonces lo que yo intento hacer es una
breve genealogía particular, de cómo el lenguaje ha venido generando
el significado de las palabras que tenemos, significantes, para utilizar
palabras de filosofía del lenguaje, que no necesariamente han sido ahistóricas,
(21:34):
sino que han venido transformándose, y esas transformaciones obedecen, podemos plantear,
a ciertos intereses. Entonces, sobre quién decide que es justo
o injusto, bueno, lo interesante del libro es que esas
decisiones se establecían bajo marcos de democracias liberales, estamos hablando
de Occidente y estamos hablando del Occidente después del siglo
(21:55):
XVIII y las producciones de las revoluciones occidentales. denominadas burguesas
o transatlánticas según las percepciones y se supone que había
marcos democráticos intraestatales para definir esos criterios de justicia y
esa justicia desde ese punto era fundamentalmente una justicia convencional
Y esa justicia fiscal tiene entonces, en función de los
(22:19):
discursos y debates de los periodos, tomaron ciertas formas. Entonces
yo os daba los ejemplos de cómo un periodo de
la justicia fiscal obedece a una justicia muy conmutativa. Luego
atravesamos por otro periodo un poco más de una justicia redistributiva.
Hoy estamos en un periodo un poco más ecléctico entre
ambas formas de justicia. Y lo que yo termino por
(22:41):
descubrir es que ese concepto de justicia tiene otro paradigma
como concepto que ya no es el propiamente nacional, sino
el internacional, y en ese internacional esos foros sobre la
justicia se deciden desde otros escenarios. Tú como politóloga debes
saber muy bien que esos escenarios son fundamentalmente los de
(23:03):
organizaciones internacionales o multilaterales. En este caso, en la ocurrencia,
se trata de las Naciones Unidas, aunque también me estaciono
fuertemente en lo que pasa en la Organización de Cooperación
y Desarrollo Económico, Y ahí entonces entra en juego un
poco el debate de quién posiciona la agenda, cómo se
(23:24):
posiciona esa agenda y bajo qué criterios se le da
prioridad a ciertos aspectos de la agenda. Y entonces de
lo que descubro de la OCDE es que no le
está dando prioridad, por lo menos discursivamente hablando, a un
protoprincipio que pudo haber existido normativamente, podemos decir eso tanto
de la OCDE como de Naciones Unidas hasta el periodo
que yo estudié, que obedece a otros criterios de justicia
(23:48):
que podemos considerar más bien una justicia redistributiva, ya no interestatalmente,
sino interestatalmente. Y eso,¿ por qué fue desplazado? Bueno, las
pesquisas y los detalles están en el libro, pero sí
me atrevo a dejar unas pistas para generar expectativa en
los lectores, y es porque, por ejemplo, se creó a
(24:10):
propósito de la crisis hipotecaria del 2008 norteamericana, una nueva forma
de enemigo estatal o una persona que no necesariamente está
dentro de los márgenes del Estado, que es aquel, y
por Estado me refiero a un fenómeno más conceptual que territorial,
que es aquel que justamente se integró de otra forma
(24:31):
a la globalización y dijéramos se ha beneficiado de ella
sin retribuir esos beneficios o se ha beneficiado negligentemente, entre comillas,
utilicemos un calificativo, Y eso generó toda una batería jurídica
hasta la fecha para intentar, dijéramos, atrapar a ese tipo
de individuos que han abandonado, utilicemos términos muy canónicos, las
(24:53):
formas del contrato social de un Estado. Y entonces se
generó una batería para conseguir... o combatir una forma de
justicia muy basada en lo que yo utilizo el anglicismo
en el fair share en el aporte justo que es
una noción de justicia mucho más conmutativa Y en ese sentido,
(25:16):
esos individuos comenzaron a ser perseguidos bajo los esquemas que
le interesaban a los estados que perseguían esa forma de justicia.
Y esos son individuos que, por ejemplo, tenían cuentas en
X estados, cuentas bancarias, pero esos X estados no hacían
parte de, o no había ni siquiera una batería jurídica
para que esos estados se obligaran a transferir la información financiera,
(25:38):
por ejemplo. Y eso se fue transformando gradualmente. Y luego
que eso se transformó gradualmente, se descubrieron, dijéramos, toda una
cantidad de esquemas fiscales que no estaban respondiendo a esas
nuevas funciones de la justicia por first share, y se
genera todo un paquete de soft law para que los
estados combatan esas formas, digamos, de esquemas fiscales sin que
(26:05):
justamente se vuelan esos aportes. Y en eso voy viendo
gradualmente que las necesidades, denuncias, demandas, incluso planteamientos de políticas
fiscales de los denominados estados del sur global, vienen siendo
ignorados y obstaculizados y no totalmente opacados por esa forma
de justicia del fair share. Cuando nuestros estados, por ejemplo,
(26:28):
vienen exigiendo otra forma de justicia fiscal, que es una
justicia fiscal más próxima, más cercana a lo que yo
justamente denomino como el principio de equidad interestatal. Muy
Speaker 7 (26:41):
bien, profesor. Es bastante profundo todo el estudio y todo
lo que hemos venido hablando. Y claro, digamos que desde
este libro es interesante lo que ha venido sucediendo, porque
por supuesto es del derecho... desde la ciencia política y
en mi caso que compartimos la filosofía, pues cada uno
tiene como una lectura de lo que está sucediendo. A
(27:03):
mí particularmente me interesa, por ejemplo, que hablemos Siguiendo esta línea,
sobre todo hablando del sur global,¿ cómo opera en el
marco de este estudio ese concepto que da lugar a
la equidad, que tiene que ver con la desigualdad, y
que por supuesto va a integrar principios éticos, filosóficos y
sociológicos que van a permitir comprender cuál sería como esa
(27:27):
forma de justicia social en el marco del... se me
olvidó el término exacto del principio normativo de equidad interestatal¿
cómo funciona ahí? porque es otro concepto base, la desigualdad
(27:49):
porque ese nos da el principio ético que creo que
está visto de otra forma por los países del norte
es decir, en el beneficio de las grandes transnacionales
Speaker 11 (28:06):
Súper, muchas gracias Luis, y es una pregunta filosófica, como
creo que finalmente la estructura del libro sigue siendo una cuestión,
una poría filosófica que es respondida con herramientas de los
demás saberes. Yo comienzo con una amable aclaración también, para
todo el panel, no solamente para Luis, y es una invitación,
(28:27):
no necesariamente me tienen que seguir, Yo no soy tanto
de las tesis rígidas entre sur y norte global, utilizo
un lenguaje así tal vez para facilitar la comunicación a
los terceros, también puede ser a los estudiantes, pero soy
más de la teoría de que tras las relativizaciones y
transformaciones del Estado-Nación hacia la globalización económica del último cuarto
(28:50):
del siglo XX, Ahí lo que hubo fue una multipolarización
y la renovación de los dos bloques que proponían antes
de la caída del muro de acero, bueno, se me
va el término en español. La cortina de hierro. la
(29:14):
cortina de hierro de iron curtain estaba creciendo en Berlín
bueno esas transformaciones del estado de nación tras ese evento
canónico podemos pensar que viene mucho antes y después no
necesariamente obedeció a ese fenómeno pero si partimos de ese
momento en particular vemos que el mundo no era tan
(29:35):
sencillo como lo postulaba la guerra fría y que así
como hay el denominado sur global en el sur global
pues también hay formas de norte global o de lo
que estamos denominados al llamar así en el sur global
y viceversa entonces creo más bien en un mundo que
se fue multipolarizando y en el que se han venido
gestando también aldeas globales, pero bueno, todo eso es como
filosofía y planteamientos en torno a la globalización que dejo andando,
(30:00):
pero solamente para relativizar esos esquemas que a veces parecen
ser tan rígidos. Y para volver a su pregunta, pues
yo estoy muy de acuerdo con algo que plantea usted
implícitamente y es que no necesariamente equidad es desigualdad. Y
a veces suele utilizarse indistintamente el término. Yo considero como
(30:21):
alguien que se graduó en filosofía también, que la desigualdad
es un producto de cómo entendemos la equidad o la inequidad.
Si pretendemos defender una forma de inequidad, por ejemplo, cerradamente
anclada en la meritocracia, y la meritocracia debe ser la
regla de hecho muy rígida, como así lo adoptan algunos estados,
(30:43):
para regular la distribución social en torno a sus instituciones estatales,
pues eso necesariamente por definición va a crear una forma
de inequidad solo que es una forma de inequidad que
esos estados van a avalar y viceversa si tenemos otras
nociones de redistribución para combatir lo que Rawls denominaba la
lotería social pues esa forma en la que filtramos desde
(31:07):
la inequidad va a producir X y Y formas de
desigualdad Entonces, yo tomo las cosas desde el después para
entender el antes. El después es que hoy en día
es uno de nuestros signos de los tiempos. Bueno, vimos,
y yo creo que Luis está muy al tanto, pero
creo que también los demás, Byung-Chul Hall viene de ganar
(31:30):
el premio hoy en día llamado ya Princesa de Asturias. Y...
Es una de las circunstancias que viene denunciando Byung-Chung Hall.
Puedo presentar más filósofos contemporáneos, pero lo cito a él
por ser tal vez uno de los más mediáticos a
propósito del premio de los días. Él denuncia todos los
(31:50):
males como buen hijo de la escuela de Frankfurt desde
la filosofía social de nuestros días, entonces se ha aclarado
en que somos individuos con una tendencia hacia el cansancio
porque estamos en una dinámica de la producción muy anclada
en el burnout social. el culto a sí mismo, la
desconexión pero al mismo tiempo conexión permanente, etc. Y otro
(32:12):
de los sucesos que él denomina más implícitamente, extraño yo
que sea un lugar todavía recóndito de su filosofía, pues
es la desigualdad. Sin embargo, la desigualdad es un tema
clásico del pensamiento. Y como lo dije tal vez en
el día del lanzamiento del libro, la desigualdad parece estar
en el corazón de los debates de la construcción del Estado.
(32:32):
Y esa desigualdad que ha construido los Estados en el pasado,
hoy en día la replantea y replantea al mismo tiempo
nuestros Estados. Perdón, esa desigualdad está replanteada y hoy en
día replantea al mismo tiempo nuestros Estados. Y es así
porque ya hoy tiene unos puntos que en marcadores tanto
(32:53):
económicos como sociales son escandalosos. Es decir, la velocidad con
la que viaja el capital frente al salario es escandalosa.
La acumulación de las propiedades inmobiliarias versus los que ni
siquiera tienen una sola propiedad inmobiliaria es escandalosa. la acumulación
de conocimiento en ciertas plataformas y en ciertos individuos versus
(33:18):
a personas que pese a ser la era de la
información todavía no logran acceder o si lo hacen no
cuentan con las herramientas para desarrollarlo es escandalosa y así
puedo comenzar a citar toda forma de desigualdad que viene
marcando nuestra era que viene transformándose entonces en una era
de las desigualdades y pues a eso se supone que
(33:41):
tiene que interpelar la hacienda pública y particularmente su área
fiscal y lo que pasa es que ya esas desigualdades
como hijas de la posglobalización pues esa viaje de la
que comenzaba por decir esa esa velocidad impresionante del capital
particularmente el capital financiero pues no cayó del cielo fue
favorecida y poco controlada de hecho por unas plataformas jurídicas
(34:05):
que se fueron transformando en el tiempo y que fueron
provocándola esa acumulación inmobiliaria también obedece a ciertas formas de
adoptar la globalización otras formas de desigualdad lo han hecho
igual y bueno entonces el planteamiento que se tiene que
hacer desde la hacienda pública y la fiscalía internacional es
(34:28):
cómo vamos a replantear esta desigualdad desde la batería jurídica
que tenemos en orden de que definitivamente no se vuelva
un factor determinante de nuestra era A lo que yo
me permito agregar que la desigualdad escandalosa que estamos atravesando
no tiene necesariamente una causalidad determinista, pero sí que condiciona,
(34:48):
y ese es mi juicio también, el escenario de autocracias
y de dificultades democráticas por las que estamos atravesando que
tú mencionabas al principio.
Speaker 9 (34:57):
Bueno, muy bien, profesor. Pues ya para ir cerrando, por
temas de tiempo... Cuéntenos, de manera muy breve, esa experiencia
que usted se lleva al haber hecho este libro.¿ Qué
experiencia espera que los lectores, aquellos a quienes les interesa
mucho el tema, puedan encontrar con su libro? Y, por supuesto,
(35:17):
muy buena la reflexión, porque sí, siento que lleva muchas
cosas y, realmente, con el paso tan acelerado con el
que llevamos ahora la sociedad tantas cosas, requiere mucho tiempo
y mucha reflexión de la misma forma.
Speaker 11 (35:30):
Bueno, muchas gracias David y Luis y a todos por
sus preguntas. Bueno, la pregunta es más o menos cuál
fue mi experiencia al atravesar por todo esto.
Speaker 9 (35:40):
Sí
Speaker 11 (35:44):
Y cómo comencé a construirlo. Bueno, la experiencia tú también
la dejas implícita, ya es... Otro marcador que también denuncia
el filósofo, pero vienen siendo denunciados de tiempo atrás también
por la filosofía, es la velocidad, que hoy en una
era de la post-técnica o la post-tecnéz nos ha marcado,
(36:05):
nos ha transformado. Y bueno, yo defiendo una noción de
la academia, o en todo caso de la producción intelectual,
que no necesariamente tiene que venir desde la academia, un
poco conservadora y clásica, no me permito decirlo en el
buen sentido de la palabra, y es primero llevar a
las personas que necesitan explicaciones de lo que los rodea
(36:29):
No una explicación definitiva, porque eso es el dogma, sino
luces que lo puedan llevar a sacar sus propias conclusiones
sobre lo que lo rodea. Y yo creo que muchas
personas se están planteando en este momento, es una pregunta
clásica desde siempre, pero ahorita con estas dificultades particulares se
le están preguntando por qué hay, y particularmente en América Latina,
(36:50):
hay quienes tienen tanto en desmedro de quienes ni siquiera
pueden acceder a unos servicios públicos públicos elementales y no
son unos pocos son incluso millones y el libro simplemente
arroja que hay unos vacíos de que sus denuncias en
los lugares en los que eso se tiene que discutir
que ya no son los propios de un estado de
(37:11):
nación clásicos no se están escuchando de alguna forma o
si lo están haciendo se están transformando en otro tipo
de discursos y bueno espero arrojar luces yo creo que
simplemente ese es nuestro trabajo suena detrás de hacer algo
así hay una exigencia intelectual muy dedicada importante pero el
(37:35):
fin la causa final de la que habla Aristóteles en
su metafísica tiene que ser muy humilde y no puede
ser más que esa y bueno eso es lo que
yo los invito a ustedes y a todos los lectores
interesados en continuar El debate sigue abierto y seguirá abierto
y será muy bonito, por ejemplo, que en 10 años hagamos
ya no un balance solamente de este libro, sino de
qué pasó con lo que el libro denunciaba. Dado que
(37:58):
mencionaban que el podcast ya tiene 10 años, seguramente tendrá 20 también.
Speaker 7 (38:04):
Bueno, profesor José Miguel Sanabria Arevalo, muchas, muchas gracias por
haberse conectado con nosotros a las voces del libro. Seguramente
podremos en cuatro años, o bueno, en cinco, con lo
que se demora todo, hablar de su tesis doctoral, seguramente.
Y pues antes de esos diez años seguramente estaremos hablando
de todos esos temas que nos competen. Y de verdad,
(38:26):
muchas gracias por el tiempo dedicado. recuerden todos nuestros sideroyentes
que pueden estar y consultarnos en nuestras redes sociales en
nuestra página web es editorial.urrosario.edu.co o en ebook.urrosario.edu.co también pueden
acceder a los libros con nuestros distribuidores en www.libroideaciclo.com en iBook,
(38:47):
Google Play Books y Amazon nuestras redes sociales editorial de
la Universidad del Rosario en Twitter en Instagram en Facebook
y de la Universidad del Rosario, también tenemos TikTok, y
somos múltiples formas de leer el mundo, le agradecemos mucho
al profesor José Miguel Sanabria, vamos a una pequeña pausa,
(39:07):
y ya retornamos con más Voces del Libro.
Speaker 10 (39:11):
Libros, eventos e investigaciones en las voces del libro.
Speaker 2 (39:36):
que alguien
Speaker 10 (39:36):
me explique lo que pasó. La democracia, la democracia. Me confundió,
alguien me mintió. La democracia, la democracia.¿ Para dónde fue
quien se la robó? La democracia, la democracia. Vamos a
tomarnos un rosario radio. Siempre
Speaker 14 (39:50):
conectados.
Speaker 10 (39:51):
A
Speaker 14 (39:51):
través de tus sentidos.
Speaker 15 (40:07):
Para los amantes de las letras, los que se pierden
en historias, para que los libros impulsan un vuelo de imaginación,
escuchen el podcast de las voces del libro de la
Editorial de la Universidad del Rosario. Escúchalo en cualquier momento
y lugar en tu plataforma de podcast favorito y descubre
el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado.
Speaker 2 (40:49):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro. Si el libro que estás leyendo
no está en esta lista, en las voces del libro,
estos son los libros recomendados.
Speaker 5 (41:12):
se muere el alma se están muriendo el suelo y
el cielo para la esperanza se están muriendo el suelo
y el cielo para la esperanza
Speaker 2 (41:39):
Las Voces del Libro, programa de la editorial de la
Universidad del Rosario
Speaker 7 (41:48):
Bueno, muy bien y arrancamos con Sistema Solar, un grupo
colombiano que tiene un estreno por estos meses que es
un video impresionante, es una tetralogía de video y de
música que cuenta un poco ese reflejo de lo que
estamos hablando ahora de las situaciones de desigualdad que generan
los sectores económicos y las opresiones que generan sobre las
(42:11):
decisiones de los seres humanos. Lo que es bien interesante,
lo que pueden ver en este nuevo lanzamiento de Sistema
Solar es una invitación para que lo escuchen y, por supuesto,
une un poco de contexto a esta segunda parte después
de haber analizado el libro del profesor José Miguel. Y
la idea ahora es que tratemos de pensar que en
(42:35):
este modelo global y económico que en cierta manera puede
llegar a ser opresor desde algunas aristas del pensamiento y
de la realidad, pensemos en historias de terror en el trabajo.
Y ya que estamos cercanos también a la celebración del 31
de octubre, pensemos en esas historias de terror en el trabajo,
(43:01):
cómo se ven reflejadas esos espacios de desigualdad, de inequidad
que podemos llegar a tener. como seres humanos en un
sistema globalizado y económicamente absorbente entonces no sé si David
o Laura quien quiera comenzar
Speaker 8 (43:19):
bueno pues yo el día de hoy no les traigo
un recomendado pero si les traigo una historia pues una
anécdota podríamos decir
Speaker 7 (43:27):
una historia de terror muy bien una
Speaker 8 (43:28):
historia de terror exacto aprovechando
Speaker 7 (43:30):
que ya va a ser
Speaker 8 (43:31):
Halloween a
Speaker 7 (43:32):
ver
Speaker 8 (43:33):
pues no sé si sea tanto de terror pero pues
a mí me dio pues miedo cuando me sucedió Yo
llevo trabajando con la editorial tres años en la Feria
del Libro. La Feria del Libro se realiza en Corferias
y nosotros tenemos que quedarnos los fines de semana, cuando
trabajamos los fines de semana, hasta las nueve de la noche. Entonces,
(43:57):
lo que pasa es que en Corferias, obviamente, ya cuando
se va oscureciendo, habilitan únicamente un solo baño. para pues
las personas que se quedan hasta tarde trabajando y en
mi primer año de feria yo pues dije voy a
entrar al baño porque hasta mi casa de Corferia son
como dos horas entonces dije voy a entrar al baño
antes de salir Y cuando fui al baño usualmente estaba lleno,
(44:20):
pero esa vez no estaba lleno y estaba todo totalmente apagado.
Entonces pues yo entré, se encendió la luz y yo
pensé que había alguien afuera pues porque se escuchaba como
el agua de los lavamanos abriéndose, no sé qué. Y
cuando salí no había nadie, no había nadie alrededor, nadie
había entrado y yo dije, me asustaron en Corferias. Fue
una experiencia bastante curiosa, es mi primer trabajo la verdad.
Speaker 7 (44:46):
Muy bien Laura, eso está muy interesante, sí puede llegar
a ser bastante traumático, de por sí entrar a los
baños en Corferias es traumático, mucho más traumático para las
mujeres que para los hombres, las filas son infinitas en
los baños de mujeres, y además cuando Corferias se queda
como sola, pues digamos que sí, los espacios gigantes pueden
(45:08):
presentar ese tipo de macabras situaciones. David,¿ qué nos trajo
para el día de hoy?
Speaker 9 (45:15):
No
pues probablemente a mí no me ha pasado algo súper aterrador.
Simplemente como circunstancias en las que muchos nos hemos visto
pues enmarcados y viene siendo una que siempre me pasa
y es la peor cosa que me puede aterrorizar y
es cuando el trabajo que estoy terminando no se guarda
(45:37):
y tengo que entregarlo lo antes posible. Entonces... Es muy
chévere cuando ya terminas de hacer el trabajo o la
carpeta o lo que sea, se borra de un momento
para otro, se apaga el computador y después no tienes,
mejor dicho, tiempo suficiente como para replantearte otra vez y decir,¿
será que repito todo lo que ya hice desde un comienzo?
O sea, siento que es de las cosas que más
me dan miedo en el trabajo. Y ya me ha
(45:59):
pasado muchas veces, claro está. Pero también, no solo hablando
de mandados para películas, aprovechando que viene la temporada de brujas,
Y es para que se vean una película, no sé
si ya la han visto antes, pero es del año pasado,
que es el Nosferatu, que es como un tipo de
terror gótico, bastante entretenido, diferente a lo que ya uno acostumbra,
(46:22):
casi siempre con referentes del terror. Teniendo en cuenta que
es un clásico de 1922 y la más reciente de las
versiones en el 2024, por si se animan, la verdad es
una película que tampoco es muy larga, pero es bastante
entretenida para lo que nos muestra. Incluso nos desacostumbra a
lo que ya estamos acostumbrados.
Speaker 7 (46:43):
Muy bien, David. Bueno, pues será vernos, Feratu, como una
historia de terror en estas épocas. Yo, como siempre, como
no está María Camila, que es más ñoña que yo,
sigo siendo muy ñoño. Y yo les voy a recomendar,
yo creo que el terror es una forma divertida. de
(47:07):
acercarse a esas situaciones que pueden llegar a ser adversas
porque al final cuando uno ve terror por ejemplo o
lee libros de terror lo que llaman terror pues uno
termina hasta riéndose en realidad porque son situaciones que al
final de cuentas terminan siendo medio inverosímiles o un poco
la realidad llevada a unarios en los que sabe que
(47:28):
al final el grito y el susto pues está ahí
pero pasa y no pasó nada creo que el verdadero
terror o el horror tal vez, está en la realidad,
en esas situaciones con las que vivimos, y viendo lo
que hablábamos con el profesor José Miguel, frente a los
sistemas económicos, frente a la desigualdad, frente a la posible equidad,
(47:54):
conozco una película que se la recomiendo mucho, que tiene
tres nombres, así que la pueden buscar de distintas maneras,
la pueden buscar como Tierra de Hombres, la pueden buscar
como Tierra Fría, O la pueden buscar como North Country,
que es como se llama. Ahí está Charlize Theron, ella
es la protagonista, es una mujer que tiene primero una relación,
(48:15):
una violencia intrafamiliar, decide separarse de su marido y termina
trabajando en una mina. Y en esa mina está toda
la violencia de género que puede recibir una mujer trabajando
en una mina. Y muestra un caso real de... de
una demanda colectiva por acoso sexual y por acoso laboral
(48:37):
que se genera en el norte de los Estados Unidos
y que al final pues termina ella ganando después de
mucho trabajo y además de haber repetido mil y una
veces lo que le ha pasado. Tiene también una escena
en un baño que es bien complicada, utilizan los mineros
baños portátiles Ella entra al baño portátil y resulta que
(49:00):
ahí sí hay unos seres macabros y terroríficos que son
los hombres que deciden volcarla dentro del baño, ¿no? Cuando
ella sale del baño, pues está... está en unas condiciones
bastante deprimentes y pues obviamente humillantes en ese caso. Creo
que el terror está allí, el terror está en esta
realidad que nosotros vivimos y que estamos viviendo día a
(49:22):
día y que tal vez estas historias y estos días
de hoy solamente nos permiten como hacer como una pequeña
burbuja para reírnos un poco de lo macabros que podemos
allegar los seres humanos. Súper recomendada para la gente que
estudia Derecho Social para la gente que está interesada en
lo que es una demanda colectiva, entender cómo funcionan, cuál
(49:44):
es la forma en la que se procesa una demanda colectiva,
el tiempo que puede demorar ella, pero también el alcance jurídico,
jurídicamente hablando, puede lograr en el tiempo, en la manera
en cómo genera una norma y además que fue uno
de los casos más importantes para evitar violencia de género
dentro del trabajo. Entonces, ahí está, tierra fría, North Country
(50:08):
o tierra de hombres para todos ustedes. Quedaron fríos. Laura,¿
qué opina del baño? Ahora, después de su historia de
terror y esta historia de terror que le cuento.
Speaker 8 (50:23):
No, la verdad, la verdad, pues, no sé, yo a
veces digo,¿ cómo no? Pues, o sea, si a mí
se me aparece algo, o si me pasa algo así, pues, saben,
como que yo digo, no, pues, me quedo tranquila. pero no,
a uno ya cuando le pasa, si es bien pesado,
además que, ay no, en lugares, y como lo decía Luis,
(50:46):
más como mujer, a veces digo no, porque ando por
ahí sola, entonces esto, terrible la verdad, terrible, mucho frío.
Speaker 7 (50:56):
Aunque hemos avanzado mucho, todavía pareciera que, que hace falta
muchas cosas por seguir adelante
Speaker 9 (51:02):
Falta un montón, total. Y eso que tú dices, si
se trata de la desigualdad, eso es un horror realista.
O sea, la gente que lo vive de cerca, inclusive todos,
es un horror que está en silencio, es cotidiano, es
estructural y nos lleva máscaras. Eso es un hecho. Entonces
(51:22):
hay que tenerlo muy en cuenta, total.
Speaker 7 (51:24):
Sí, cuando el libro también, ya para hablar también un
poco de cosas del libro, yo creo que el libro
trata también, y es importante, dos momentos de terror mundial. Uno,
por supuesto, todo lo que vino por la crisis hipotecaria
de los Estados Unidos, donde muchas personas, muchas familias perdieron
sus casas, sus inversiones. O sea, piensen en el terror
(51:47):
que es perder una casa para una familia que ha
trabajado constantemente por una crisis hipotecaria, por un poco de
movimientos que no le competen además, ¿no? Y quedarse sin
dónde vivir, dónde vivir sus hijos, dónde viven sus hijos,
dónde viven ellos mismos. Eso es bien complicado. Y otra
crisis importante que también está tratada de alguna manera colateralmente
(52:10):
es todo lo que pasó vía la pandemia, ¿no? La
pandemia no solamente en términos de la salud nos genera,
pues terminó metiéndonos dentro de nuestras casas, no pudiendo salir
a trabajar, luego no había cómo producir, sino que posteriormente
(52:31):
la pregunta que también está en el libro es cómo
económicamente van a decir, bueno,¿ y ahora quién va a
pagar todo esto? Que es importante entender que todo el
dinero que se invirtió en la protección de los cuerpos humanos,
pues tenía que salir de algún lado, ¿no? Y entonces,¿
(52:53):
quiénes lo pagan? Para mí, en términos del colonialismo y
pues obviamente esa desigualdad entre el norte y el sur
global creo que sigue afectándonos de una manera importante y
pospandemia pues tenemos el estado de cosas y de situaciones
que tenemos hoy en día también
Speaker 9 (53:14):
a total o sea pensar que la equidad se convierta
en un discurso y que más adelante ayuda a la
sociedad complicado Pero, Luis,¿ sabes quién más tiene recomendados igual
de interesantes?¿ Quién llegó? Luna, por supuesto.¡ Pura Luna!
Speaker 16 (53:37):
Hola Luis,¿ cómo estás? No podía faltar. Estaba hace bastante tiempo.
Los estaba escuchando todo este tiempo. Bueno, y al igual
que David, yo también les tengo, yo no tengo sucesos paranormales, afortunadamente,
porque considero que soy súper miedosa, entonces como que evito,
(53:58):
y gracias a Dios afortunadamente nunca me ha pasado nada.
Pero bueno, hablemos también de esas videollamadas en las que
a alguien se les olvida silenciar el micrófono y de
repente se escucha esa conversación privada que nada que ver. Bueno,
pues yo fui una de esas. Afortunadamente no fue una
conversación privada, sino dejé el micrófono abierto y me la
(54:19):
pasé cantando todo el tiempo. Eso fue en pandemia, pueden creerlo.
Y estábamos en la videollamada y me dicen como, Luna,
tienes una voz preciosa, pero se te quedó el micrófono prendido.
Y yo, Virgen Santísima, pasé un horror en ese momento.
Que decimos, trágame tierra porque qué vergüenza. Bueno, pues eso
(54:40):
me pasó.
Speaker 7 (54:45):
En pandemia sucedieron
Speaker 16 (54:45):
muchas cosas, ¿no? De
Speaker 7 (54:47):
micrófonos y cámaras prendidas
Speaker 16 (54:49):
Además que todos nos estábamos adaptando, ¿no? Bueno, y les
cuento que también traigo una película. Esta película se llama
Sorry to Brother You o Perdón por Molestarte. Es una
película de un joven afroamericano que consigue trabajo como vendedor
telefónico en una empresa y pronto descubre que el éxito
(55:11):
de esa empresa, o bueno, el éxito para él poder vender,
era cambiar su voz y escucharse con una voz de,
llámame así en comillas, de una persona blanca. Entonces, esta
película como que narra esa crítica al racismo en un
mundo corporativo. Y esto se convierte poco a poco en
(55:32):
una pesadilla surrealista sobre la ambición y la desigualdad, ¿no? Entonces,
súper recomendadísima también para tener en cuenta estos temas en
cuanto al autor y esa inequidad que hay y racismo,
por supuesto.
Speaker 7 (55:49):
Recordemos, Luna,¿ cómo es el título de la película?
Speaker 16 (55:53):
Se llama Sorry to Brother You, o la pueden buscar,
perdón por no molestarte, por molestarte, perdón, la encontré en
Amazon Prime, la pueden buscar
Speaker 7 (56:04):
Perfecto,
Speaker 16 (56:06):
super. Bueno.
Speaker 7 (56:11):
Vamos a buscar esa película en Amazon Prime. La de
North Country estaba en Netflix, yo no sé, últimamente no
la he visto, pero digamos que ha salido mucho cine
interesante que pueden estar trabajando. y estar revisando constantemente en
las plataformas de streaming y bueno, aprovechar también la temporada
(56:34):
de terror que ya esta semana está ahí y pues
todo el mundo se va a ir a disfrazar y
ya que estamos con un poquitico de tiempo¿ de qué
se va a disfrazar David?
Speaker 9 (56:47):
bueno, hay varias opciones una porque me toca y otra
porque me encantaría poder hacerlo
Speaker 7 (56:53):
dentro de David
Speaker 9 (56:55):
De abogado le toca disfrazarse. Ah, el abogado del diablo. Entonces, no,
me toca Disque de Dálmata con
Speaker 4 (57:03):
Cruella.
Speaker 9 (57:04):
Los cachorros y Cruella
No, y la otra, pues, o sea, estoy pensando en
hacerlo y me encantaría porque es un disfraz que quiero
hacer con mi pareja. No sé si han visto antes Scarface.
Speaker 4 (57:15):
Sí.
Speaker 9 (57:17):
Total, estábamos pensando Elvira y Tony. Ok,
Speaker 7 (57:22):
muy bien
Speaker 9 (57:23):
Súper.
Speaker 7 (57:24):
Y Laura qué ha pensado?
Speaker 8 (57:26):
Ay, pues, o sea, yo no tengo ni siquiera plan,
pero sí quiero disfrazarme. No sé si ustedes han visto
como esos maquillajes virales que hay de animales y toda
la vaina. Me voy, pues, si logro tener un plan,
voy a ser un reno, voy a ser Bambi. Ay,
Speaker 7 (57:42):
yo pensé que era Tigresa del Oriente. Muy bien, Bambi, súper.¿
Y Luna? Perfecto.
Speaker 16 (57:49):
Bueno, en este momento no tenemos idea, seguro de que
el viernes se me ocurrirá algo, porque realmente no tenemos plan,
somos como muy caseritos, pero algo se nos ocurrirá.
Speaker 7 (58:03):
Muy bien.
Speaker 16 (58:03):
Y tú, Luis? ¿Saldrás, no saldrás?¿ Qué harás?
Speaker 7 (58:08):
Yo ahora estoy en México, espero ver qué pasa aquí,
no sé, no sé, como de alebrije tal vez, uno
de esos alebrijes. Apenas para la ocasión. Sí, sí, sí,
aquí hay un, tal vez puede entenderse como tal vez
un culto muy bonito a la muerte, que es bien
interesante y pues se abren esas puertas donde los espíritus
(58:32):
nos visitan, eso puede llegar a ser interesante en en
Ciudad de México y aquí pues hay una interesante cultura,
una subcultura muy chévere que ve uno acá, los darks
son muchos, hay muchos por todos lados, entonces también podría
ser interesante meterse en esos mundos oscuros, en estos días
de terror. Bueno, muy bien, vamos llegando al final de
(58:56):
las voces del libro, pues un agradecimiento a a David
Mujica que estuvo el día de hoy, a Laura Álvarez
que nos acompañaron en la primera parte del programa, a
Luna Girón que también estuvo aquí presente contándonos historias de
terror y dándonos una película bien interesante sobre blanqueamientos de
la voz. Estuvo invitado el profesor José Miguel Zanabria, un
(59:18):
libro bien interesante que está muy recomendado para todos. que
es la posible inexistencia normativa del principio de que hay interestatal,
de verdad que es un libro que abre una ventana
a un problema mundial y que seguramente va a ser
un espacio de reflexión importante para todos. En la producción
(59:39):
estuvo Diego Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz.
En el Control Master nos acompañaron Nelson Duarte y Mario Castro.
Recuerden que la dirección de las voces del libro es
de la editorial de la Universidad del Rosario. somos múltiples
formas de ver el mundo mi nombre es Vicenrique Izquierdo
y los esperamos a todas y todos en una próxima
emisión de este programa muchas gracias por habernos acompañado el
(01:00:03):
día de hoy
Speaker 2 (01:00:08):
Los autores, los libros y los eventos volverán cada miércoles
para hablar de sus proyectos. Para los amantes de las letras,
para los que se pierden en historias, para quienes los
libros impulsan un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones, agenda y recomendados.
Urosario Radio presentó Las Voces del Libro. Diferentes voces más
allá de las letras.
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