En Las Voces del Libro hablamos con Emilia Mosso, autora del artículo “Políticas habitacionales públicas en Argentina” de la Revista Territorios Núm. 52 especial. Este articulo explora la política habitacional del programa Mi Pieza en Argentina, centrada en las mujeres y su entorno familiar en barrios populares. Se consideran variables como alcance nacional, respuesta inmediata, pluralidad constructiva, reducción del hacinamiento del hogar, modalidad de autoconstrucción, reactivación económica y autonomía de género.
Conduce: María C. Núñez-Gómez
Panelistas: Laura Álvarez y David S. MojicaProduce: Diego A. Garzón-Forero, Luna E. Girón-Piña, Juan Carlos Ruiz.
Escúchanos en vivo en: https://www.urosarioradio.co/
Conduce: María C. Núñez-Gómez
Panelistas: Laura Álvarez y David S. MojicaProduce: Diego A. Garzón-Forero, Luna E. Girón-Piña, Juan Carlos Ruiz.
Escúchanos en vivo en: https://www.urosarioradio.co/
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Speaker 2 (00:03):
Para los amantes de las letras, para los que se
pierden en historias, para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación, diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras. Un saludo muy especial a las personas que
(01:03):
se conectan a esta hora con nosotros. Bienvenidos, bienvenidas a
su programa Las Voces del Libro, que se emite a
través de la emisora institucional de la Universidad del Rosario,
U Rosario Radio. Las Voces del Libro es un espacio
producido por la editorial de la Universidad del Rosario, en
donde hablamos de libros, de revistas, de artículos, de investigaciones,
y en general del mundo de la edición. Y siempre,
al final de nuestro programa, tenemos una sección de conversación,
(01:24):
de recomendados, de muchas cosas variadas, usualmente, relacionadas sobre temas
de nuestras publicaciones. Mi nombre es María Camila Níñez Gómez
e iniciamos nuestro programa escuchando esta canción que seguramente se
les va a hacer muy familiar en un momentito, pero
que ahorita suena un poquito raro. Es la canción La
Guitarra en una versión en vivo y sinfónico de la
(01:44):
banda Angertín Argentina, Los Auténticos Decadentes. Esta canción, la guitarra,
es una canción de 1995, pero esta versión fue lanzada en
YouTube el fin de semana pasado y fue grabada en
el concierto que hicieron el pasado 6 de marzo junto a
la Orquesta Filarmónica de Mendoza en el marco de la 24ª
edición de la Fiesta de la Cosecha en Mendoza, en Argentina.
Ahí yo creo que en ese pedacito ya la pueden
(02:05):
identificar un poquito mejor.
Speaker 3 (02:12):
El problema de difícil solución, en una época difícil de
mi vida, estaba entre la espada y la pared, y
aguantando la opinión de mi familia, yo no quería una
vida normal, no me gustaban los
Speaker 2 (02:28):
Y bueno, con esta bienvenida en esta emisión les cuento
que vamos a hablar sobre una de las publicaciones periódicas
de la editorial de la Universidad del Rosario, la protagonista
de hoy es la revista Territorios y su último número.
La revista Territorios es una publicación semestral especializada que se
dirige a investigadores expertos en las áreas de los estudios urbanos,
los estudios regionales y disciplinas afines y la pueden encontrar
(02:48):
si visitan la página revistas.rosario.edu.co y ahí, entre otras revistas,
se encuentra la revista Territorios. Para hoy, a la mesa
de trabajo para hablar sobre esta revista y una cosa
muy específica que ya les cuento, me acompañan en la
mesa de trabajo Laura Álvarez y Diego Mojica. Buenos días, Laura,¿
cómo va todo? Hola, Cami
Speaker 4 (03:07):
buenos días,¿ cómo estás?
Speaker 2 (03:09):
Todo muy bien, gracias.¿ Qué tal todo por allá?¿ Todo bien?
Todo súper bien. Perfecto. David, buenos días.
Speaker 5 (03:17):
Qué más, Cami?¿ Cómo vamos?¿
Speaker 2 (03:18):
Contentas de
Speaker 5 (03:19):
tenerte hoy presencial en cabina?
Speaker 2 (03:21):
Venga, sí, estoy muy contenta de volver a estar en
la cabina por este programa. Se siente bien chévere volver
a estar acá con el micrófono, con Nelson. Bueno, como
les iba contando, en este episodio vamos a hablar de
la revista Territorios. pero en especial de su último número,
el número 52, que es un número especial titulado Territorio y
(03:42):
crisis del neoliberalismo en América Latina, transiciones y alternativas frente
al libre comercio. Y en especial, ahorita más adelante vamos
a hablar de un artículo específico, pero quería preguntarles antes...
Acá a mi mesa de trabajo, a Laura y David,¿
qué nos dice este título Territorio Crisis del Neoliberalismo en
América Latina? Yo no sé ustedes, pero a mí la
(04:04):
palabra neoliberalismo me da como piquiña.¿ Ustedes qué les parece? David.
Speaker 5 (04:15):
Pues yo creo que
Speaker 6 (04:16):
tiene que
Speaker 5 (04:16):
ver
Speaker 6 (04:16):
mucho con las vivencias que ahora vivimos hoy en día
y es el mismo,¿ cómo decirlo yo?, trasfondo en este
caso en torno al derecho a la vivienda, ahora que
va muy enfocado al tema habitacional y este tipo de temáticas,
pero digamos que también es como América Latina, que es
(04:37):
en torno a lo que viene siendo Argentina, Sigue pasando
por ese mismo proceso de complejidad en torno a lo
que viene siendo derecho a la vivienda, de cualquier persona,
solo que pues para efectos del artículo vamos a hablar
mucho más en torno a la mujer, las perspectivas de género,
entonces siento que resalta mucho, tiene bastante impacto.
Speaker 2 (04:58):
Bien, sí, gracias, David. Laura
Speaker 9 (05:03):
Bueno, como politóloga, me encanta. Me comento que también me
genera como pichilla, como...¿ Qué
Speaker 4 (05:10):
es esto?
Speaker 9 (05:12):
Además, en América Latina, pues, el neoliberalismo no sé qué
tan bien se entiende y se implementa.
Speaker 7 (05:20):
Eso sí.
Speaker 9 (05:23):
Pues creo que este artículo
como lo mencionaba, va mucho hacia la mujer y todo esto,
entonces me parece súper interesante.
Speaker 2 (05:30):
De acuerdo, y creo que también el hecho de que
este sea un número especial, el número 52 de la lista
de territorios, que se concentre en territorio y crisis del neoliberalismo,
creo que eso me parece muy interesante porque a veces
cuando pensamos en neoliberalismo, en economía, en precisamente libre comercio,
como que a veces se nos queda por fuera el
territorio y como lo mencionaba David, lo que tiene que
ver con causas habitacionales, literalmente dónde viven las personas, creo
(05:55):
que eso es un tema bien interesante para reflexionar. Bien,
con esta introducción y hablando un poquito de la revista
Territorios y el tema de hoy, recuerden internautas que ustedes
nos están escuchando en vivo por nuestra página web www.grosarioradio.com,
pero que también pueden acceder a nuestro contenido en plataformas
de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer, iHeart Radio, Radio Garden
y Apple Podcast y allí pueden acceder y descargar todos
(06:18):
los episodios hasta el momento. Pero también que es súper
importante que interactúen con nosotros en redes sociales, nos encuentran
como Urosario Radio en X, en Instagram, en Facebook y
YouTube y también en las redes sociales de la editorial
de la Universidad del Rosario en X como arroba editorial UR,
en Instagram arroba editorial Raya del Piso UR, en Facebook
y YouTube como editorial Universidad del Rosario. Estamos en TikTok,
(06:38):
en WhatsApp, en Pinterest, mejor dicho, en todo lado ustedes
nos buscan y ahí nos encuentran. En el Control Master
nos está acompañando Nelson Duarte, yo soy Marica Miláñez Gómez,
estas son las voces del libro, programa editorial de la
Universidad del Rosario, Múltiples Formas de Ver el Mundo, bienvenidos
y bienvenidas.
Speaker 3 (06:53):
Mejor que te afeites
Speaker 4 (06:57):
mejor que madures, mejor que labures, ya me cansé de
que me tome la cerveza, te voy a dar con
la guitarra en la cabeza. Mejor que te afeites, mejor
que madures, mejor que labures, ya me cansé de ser
tu fuente de dinero, voy a ponerte esa guitarra de sorpresa.
Speaker 2 (07:24):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro. Bien, volvemos acompañados de esta canción argentina,
La Guitarra, y le damos a la bienvenida a nuestra
invitada del día de hoy, que como les mencionaba al principio,
es la autora de uno de los artículos de este
(07:44):
número 52 de la revista Territorios, que se titula Políticas Habitacionales
Públicas en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Viva.
Mi pieza 2021-2023. Laura, por favor, cuéntanos qué nos acompaña hoy.
Speaker 9 (07:58):
Claro que sí, Camila. El día de hoy tenemos a
Emilia Mosso, doctora en arquitectura en la Universidad Nacional de Rosario.
Actualmente es becaria postdoctoral del CONICET Instituto de Investigaciones en
Desarrollo Urbano, Tecnología y Vivienda en la Universidad Nacional de
Mar del Plata. Autora también del artículo Políticas Habitacionales Públicas
(08:18):
en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Mi
Pieza 2021-2023, que es lo que estaremos discutiendo en el
programa del día de hoy.
Speaker 2 (08:27):
Así es Laura, muchas gracias profesora Emilia, buenos días y
bienvenida a las voces del libro.
Speaker 10 (08:32):
Hola, buenas tardes a todos y todas. Muchas gracias por
la invitación y disculpa por la demora o un
Speaker 2 (08:38):
problema con
Speaker 10 (08:38):
el horario
Speaker 2 (08:39):
No hay problema. Muchísimas gracias por conectarse. Estamos acá perfectos. Bien,
pues para empezar, para iniciar nuestra conversación, Tengo entendido que
este artículo del que vamos a discutir hoy se deriva
de un proyecto de investigación que aún está en curso.
Entonces quería iniciar por empaparnos un poco de este tema,
de este proyecto de investigación y cómo terminó resultando este artículo.
(09:01):
Si nos puede contar un poquito cuál es ese proyecto,
cuál es el objetivo y cómo terminó entonces uno de
esos resultados en este artículo sobre el proyecto Mi Pieza.
Speaker 10 (09:12):
Sí, bueno, yo le cuento, soy arquitecta, después hice un
doctorado en Conocer y... Actualmente soy investigadora asistente de CONICET
desde hace un mes más o menos. Acá en Argentina
tuvimos una serie de demoras con el contexto político que
estamos viviendo. Pero bueno, mi situación de becaria postdoctoral ya
pasó a investigadora de CONICET y en el marco de
(09:33):
mi trabajo de campo y las investigaciones anteriores que vengo desarrollando,
Me encuentro investigando políticas habitacionales en la Argentina y puntualmente
en la ciudad de Santa Fe de Mar del Plata,
que es donde resido. Mi línea de investigación tiene que
ver con analizar cómo las políticas públicas inciden o no
(09:53):
en el mejoramiento de las condiciones de vida de la población.
mejoran las condiciones de vida, en qué sentido lo hacen
y cuáles son esas limitaciones y esas falencias. Y actualmente,
en mi investigación a carrera, bueno, que este artículo fue
una aproximación, esa primera entrada al trabajo de campo, justamente
estoy indagando en esta política habitacional, que supongo que en
tu continuación la vamos a analizar, pero que está destinada
(10:15):
exclusivamente a mujeres y consiste en un subsidio habitacional para
las mejoras habitacionales que ellas desean hacer en sus viviendas, digamos,
muy precarias.
Speaker 2 (10:29):
David.
Speaker 6 (10:29):
Bueno, muy bien, profesora. Y teniendo en cuenta esto que
nos comenta, pues usted en el artículo menciona, por ejemplo,
todo en torno a lo que tiene que ver con
financiarización de la vivienda y pues el espacio urbano. Más
o menos esto como una tendencia global. Entonces,¿ cómo podríamos
o en este caso usted cómo nos explicaría en qué
(10:50):
consiste dicho fenómeno?¿ Cómo se está manifestando en Argentina, por ejemplo?
Speaker 10 (10:55):
Bueno, eso es muy interesante. Cuando escribí el artículo tenía
que ver con finales del 2023 y principios del 2024, donde hay
un cambio de gobierno de Alberto Fernández, se pasa al
gobierno de Javier Milei. Y toda esa línea de políticas
habitacionales que se venían desarrollando en la Argentina se ven
suspendidas en su mayoría. Pero bueno, a mí lo que
(11:17):
me interesaba era contextualizar, por un lado, lo que sucede
a nivel global en el ámbito latinoamericano
Speaker 8 (11:22):
y a
Speaker 10 (11:23):
nivel global en general. Estas cuestiones de finalización de la
vivienda que pasan a estar en manos de los grandes
bancos internacionales o ajenos nacionales y que muchas veces producen
estas políticas habitacionales en donde las familias se ven sometidas
(11:43):
a un endeudamiento progresivo de su vida cotidiana. relacionadas a
la adquisición de la vivienda y al sostenimiento de su vida, digamos,
de su reproducción. Y en la Argentina puntualmente se puede
ver una línea más bien de un corte progresista o
anterior a este último gobierno, más bien de un perfil
de derecha, en donde el Estado otorga ciertas condiciones o
(12:06):
ciertos accesos relacionados a la vivienda para... sector de clase
media y clase media pobrecía y sector, digamos, bajo. Entonces
se pueden ver algunos vestigios de unas políticas más orientadas
hacia esta cuestión del Estado como un ente que tiene
que garantizar el bien común de las poblaciones y que
(12:28):
buscó acceder o acercar a ciertos grupos sociales a la
vivienda y a la cuestión del acceso a la vivienda
en relación a otras políticas que justamente están más vinculadas
con bancos internacionales, Y con esas cuestiones.
Speaker 11 (12:43):
Ok. Ok,
Speaker 9 (12:45):
pues yo, profesora, leyendo un poco el artículo, hubo un
dato que me impactó bastante, y es que siete de
cada diez beneficiarias contrataron albañiles de barrio. tengo entendido que
eso no solo mejora la casa, sino que reactiva la
economía local y obviamente empodera mucho más a las mujeres
como gestoras. Yo quería preguntarle más sobre su experiencia y
si alguna vez de pronto vio algún caso en donde
(13:07):
ellas mismas terminaron liderando las obras o alguna experiencia que, digamos,
haya cambiado un poquito más la perspectiva de este artículo.
Speaker 10 (13:17):
Sí, perfecto. Cuando yo hice este artículo, lo escribí, fue
como una primera aproximación, por eso el título es Aproximaciones
al Programa Mi Pieza, y en ese momento yo estaba
realizando entrevistas a funcionarios y a técnicas del RENAVAP, que
fue el relevamiento de barrios populares, donde se... que estuvo
vinculado al programa en el marco de una Secretaría de
Integración Social Urbana. Después de eso, durante el 2024 y 2025, estuve
(13:39):
haciendo entrevistas a mujeres beneficiarias en barrios populares y bueno,
ahí empecé a escuchar las voces y los testimonios de
estas mujeres y cómo se vinculaban, digamos, con la apropiación
del subsidio habitacional. y qué sentidos de empoderamiento o agencia
emergean en ellas, que lo fui continuando en otra serie
de artículos que más adelante van a salir publicados también.
(14:01):
Pero sí empecé a detectar dos cuestiones. Por un lado,
una que tiene que ver con el empoderamiento de las
tareas vinculadas a la construcción de la vivienda de las mujeres.
Este subsidio está destinado directamente a mujeres a través de
una app digital, por lo que ellas se encargan de
autoadministrar los recursos, digamos, del subsidio habitacional y tienen la posibilidad,
(14:22):
diferente a otras políticas que estaban destinadas a grupos familiares,
muchas veces iba al varón, sino que ellas puedan decidir
qué hacer con ese dinero, más allá que sea compartido
a nivel familiar
Speaker 8 (14:30):
o en el
Speaker 10 (14:31):
caso de madres solteras. Entonces en este aspecto empecé a
preguntarles qué significaba para ellas esta posibilidad de que el
subsidio vaya directamente a sus manos y detecté como justamente
un componente de empoderamiento que otras veces no era posible
a partir de otras políticas o otras cuestiones vinculadas a
la vivienda donde ellas podían No sólo decidir qué obra realizar,
(14:55):
sino cómo comprar los materiales, dónde comprarlos, cómo conseguirlos, gestionar
todas las redes que tenían que ver con la administración
y planificación de las obras, los tiempos, decidir si van
a ser un cuarto o no. para sus hijos o
que mejorar su vivienda. Entonces, no en todos los casos,
pero en la mayoría de los casos detecté este componente
(15:16):
vinculado al género y al empoderamiento de las mujeres que
me parece importante como para considerar al menos en otras políticas.
No todo es perfecto, digamos, también después está otra discusión
que tiene que ver con la autoconstrucción, que en ese
momento en este artículo no lo analicé, pero también, bueno,
hay una sobrecarga también en las actividades de las mujeres,
que además de cuidar, criar, tienen que encargar de gestionar
(15:37):
su vivienda ahora y administrar toda esta cuestión de los recursos,
prolongar su jornada laboral. Pero bueno, a pesar de eso
me interesa detectar esta cuestión de cómo las mujeres pueden
asumir otro rol más bien vinculado a la arquitectura o
al oficio de arquitectas técnicas, planificando los espacios sin tampoco
tener conocimientos tan consolidados o tan previos y que no
(15:59):
solo sean desde el lugar de vista de los varones
el conocimiento.
Speaker 2 (16:06):
Ok. Entonces
albaninería, sino
Speaker 10 (16:07):
que
Speaker 2 (16:08):
las mujeres tenemos
Speaker 10 (16:08):
recursos, sí
Speaker 2 (16:10):
Dale, perdona, es que hubo un pequeño hipo ahí en
la conexión. Continuando con esta pregunta, creo que vale la
pena rescatar algunas de las características de este programa de
Empieza porque surgió en el 2021, post-COVID, dirigido específicamente a mujeres
mayores de 18 años que tengan ciertas características, que cumplan ciertos
(16:31):
requisitos para poder solicitar esta ayuda o este préstamo. Y
hay algo relacionado con eso que me parece muy interesante,
aparte de lo que hablábamos con la pregunta de Laura,
es que ellas autogestionan este préstamo, ellas diseñan sus viviendas
o los arreglos que quieren hacer, pero también hay algo
que me pareció muy interesante y es la administración o
(16:51):
el control de esa ayuda la hace directamente el Estado.
Y eso es algo que me parece muy interesante que
mencionas en el artículo porque es algo que dialoga y
se enfrenta un poco con las tendencias globales y que
se configura como una de las agendas locales y es
precisamente el rol del Estado. Cuéntanos un poquito cómo es
(17:11):
ese rol del Estado en este programa y por qué, digamos,
es importante tenerlo en cuenta cuando hablamos específicamente de mi pieza,
teniendo en cuenta todas esas características que hemos estado mencionando.
Speaker 10 (17:23):
Sí, un poco como vos comentabas, el programa emerge luego
de la pandemia, también a partir de este relevamiento que
se hace y donde se encuentra que las mujeres se
encargan además de las tareas del cuidado, de las tareas
vinculadas a todas las cuestiones habitacionales, del sostenimiento cotidiano de
la vida entonces, se implementa desde la Secretaría de Integración Sosturbana,
(17:44):
que en este momento ya se encuentra disuelta, pero en
ese momento, este programa que esté justamente destinado a mujeres.
Y lo que se hace es eliminar, digamos, otros intermediarios
y a través de una app digital el subsidio se, digamos,
se lo otorga a la mujer a partir de, bueno,
(18:05):
de un banco y entonces se otorga un primer subsidio
y a medida que las mujeres y las familias van
demostrando avances en las mejoras constructivas a partir de fotos,
se les otorgaba la segunda parte del subsidio. Sí me
parece como rescatar esta cuestión de que se reconoce la
vivienda autoconstruida por parte de las familias, porque en investigaciones, bueno,
(18:28):
que ya se están desarrollando hace un montón en Latinoamérica,
yo también trabajé en mi tesis doctoral con relocalización de familias,
muchas veces lo que sucede con barrios populares es que
las familias son relocalizadas a viviendas mínimas, hacinadas, digamos, que
no tienen que ver con sus condiciones previas ni con
el trabajo y el amor que uno le va poniendo
a su propia casa, ¿no? La construcción, autoconstrucción de su casa. Entonces, bueno,
(18:51):
como se podían destinar, digamos, dos tipos de posibilidades para
el subsidio que eran obras de refacción o ampliación de
paredes o mejora de plomería, electricidad, o bien la construcción
de un nuevo cuarto que a partir de las entrevistas
lo que fui detectando es que la mayoría de las
mujeres¿ Tienen este subsidio para construir una habitación más para
independizar el cuidado de sus hijos? Entre hijos, bueno, ya
(19:15):
me estoy yendo de tema, pero no sé
Speaker 2 (19:17):
si te contesté
Speaker 10 (19:17):
la pregunta.
Speaker 2 (19:18):
Sí, sí, sí. Pues creo que, perdón, voy a interrumpir
un poquito porque sí quisiera hablar un poquito más del
rol del Estado. De nuevo, este principio de no intermediarios.
No sé si hay algo ahí que nos puedas añadir
un poquito ahí. Sí, bueno, en
Speaker 10 (19:32):
principio el programa no tenía ningún tipo de intermediario, pero
también se detectaron, digamos, un labor bastante importante de organizaciones
sociales que tenían que ver con, digamos, con convocar a
las mujeres a hacer reuniones en los barrios, con ayudar
a sí mismo, por ejemplo, a... a facilitar todo lo
(19:52):
que tiene que ver con la aplicación digital, con poder
inscribir a las mujeres. Hubo un asesoramiento muy importante, que
sí las organizaciones sociales participaron en otras operatorias de las ISU,
pero no específicamente estaban como involucradas en este programa, sino
que justamente el Estado otorgaba el subsidio mientras las mujeres
residían en un barrio popular que tengan un certificado de
vivienda y cuando cumplan esos requisitos, que sean mayores de 18
(20:16):
años y tengan este certificado, se los otorgaba. Perfecto. David.
Speaker 6 (20:23):
Bueno, muy bien.¿ Y ahora qué? Abarcamos nuevamente esta perspectiva.
Speaker 2 (20:30):
Se nos fue David. David, vuelve a repetir, vuelve a repetir,
por favor.
Speaker 6 (20:35):
Me escuchan ahora sí?
Speaker 2 (20:36):
Sí.
Speaker 6 (20:37):
Bueno, muy bien. No, volviendo otra vez a retomar un
poco con este tipo de población al que va abarcado
sobre todo el artículo, pues me quiero enfocar ahora en
un tema más metodológico. Pues, profesora, cuéntenos qué criterios, por ejemplo,
tuve en cuenta para focalizar o bueno, para tener en
cuenta la focalización del programa en mujeres de barrios populares específicamente,
(20:59):
teniendo en cuenta que pues este programa que viene siendo
mi pieza, como nos comenta, contribuye a eso, un rol
activo de las mujeres en general.
Speaker 10 (21:11):
Bueno, los criterios eran los que comenté antes, que digamos
que sean mujeres que hayan nacido en Argentina o sean residentes,
que estén entre 18 y 65 años y que residan en un
barrio popular, que tiene que estar registrado en el RENAVAP.
En la Argentina tenemos el Relevamiento Nacional de Barrios Populares,
donde ahí se registran todos los barrios populares y las
(21:31):
viviendas que existen. que están involucradas en él, y en
este panorama se les otorga un certificado de vivienda familiar.
Este certificado lo que hace es acreditar el domicilio de
las familias. Es un título intermedio porque no es un
título definitivo de propiedad, pero sí permite a las mujeres
(21:52):
y a las familias poder acceder a algunos servicios de luz, agua, electricidad,
o inscribirse en ciertos programas. Entonces, esos eran los criterios
de focalización que el programa tenía. Perfecto. Laura. Yo voy
a volver un poquito a lo que estaba hablando Cami
hace un
Speaker 9 (22:09):
momento. Y es que el artículo destaca que no empieza
a romper con la financiarización global, esto como dando a
entender que el Estado financia los subsidios directos, no hay bancos,
no hay intermediados de nada, promoviendo la autoconstrucción y la
mejora barrial. Yo quería preguntarte, teniendo en cuenta que de
(22:33):
pronto tú tienes un poquito más de experiencia que todos
nosotros en el tema, si tú crees que este modelo,
local podría inspirar políticas públicas en otros países de América
Latina o si de pronto, debido al contexto en el
que actualmente se encuentra en Argentina, tendría que tener algunos
cambios o si funcionaría de la manera en la que
está funcionando en Argentina. Sí,
Speaker 10 (22:55):
ahora lamentablemente en la actualidad está suspendido Yo creo que
hay componentes de este programa que podrían considerarse y también
hay limitaciones que deberían revertirse para poder implementarse. Pero sí
me parece que es importante justamente que es uno de
los primeros programas que está destinado exclusivamente, que vincula, digamos,
mujeres con política habitacional y mejora de la vivienda. Pero bueno,
(23:18):
también hay una cuestión con el monto de los subsidios
que resultó, se efectuaron ocho sorteos entre el año 2021 y 2023.
Los primeros sorteos, ese monto alcanzó para que se pueda, digamos,
construir inclusive una pieza, hacer, digamos, reformas más importantes. Y
con el tiempo se fue manteniendo el valor de ese
(23:39):
mismo subsidio, pero la Argentina, bueno, deben estar al tanto
de que la inflación fue aumentando, aumentando, y esos montos
no se fueron actualizando. Entonces, sí quedó con una desventaja
muy importante en relación, digamos, las mujeres que salieron sorteadas
desde la mitad para adelante en relación a las primeras
entonces las mejoras habitacionales que se pudieron alcanzar dependiendo de
cada sorteo fueron muy diferentes lo mismo por ejemplo que
(24:01):
cuando se produce el cambio de gobierno entre Alberto Fernández
y Javier Milei parte de los sorteos quedan paralizados entonces
se empieza a producir una cuestión de que las mujeres
tienen la mitad del subsidio, comienzan los avances de obra,
pero no pueden o no terminaron de recibir esa segunda
parte de los subsidios y las obras quedan paralizadas, lo
que tenía un montón de problemas, tanto a nivel familiar
(24:24):
como cuestiones de endeudamiento futuras, que tienen que,
Speaker 8 (24:28):
o trabajo,
Speaker 10 (24:28):
prolongación de la jornada laboral, pedido de préstamo y demás
para poder completar estas obras. Pero sí considero que me
parece que es un componente bastante interesante y que debería
adaptarse a otras políticas, pero de cierta manera un poco
más integral también, involucrando otras cuestiones del barrio, no solo
(24:50):
de la vivienda, sino articulando con tareas de cuidado, con
una mejor educación para los hijos, para centros de salud
más accesibles. movilidad y un montón de otras cuestiones que
de por sí sobre el subsidio no alcanza a funcionar.
Yo en el momento cuando escribí ese artículo estaba iniciando,
pero ahora tengo algunas cuestiones un poco más avanzadas.
Speaker 2 (25:09):
Bien, perfecto, pues sobre esto podemos seguir conversando ahorita, vamos
a ir a una pequeña pausa, recuerden internautas que estamos
conversando con Emilia Mosso sobre el artículo Políticas Habitacionales Públicas
en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Mi
Pieza 2021-2023, que se publicó en el último número de
la revista Territorios, que ustedes pueden consultar en revistas.rosario.edu.co. Recuerden
(25:31):
también interactuar con nosotros en redes sociales como en Instagram
y en Facebook, en YouTube, en el resto del mundo.
Vamos a ir a una pequeña pausa, estas son las
voces del libro, somos múltiples formas de ver el mundo
y ya regresamos.
Speaker 3 (26:08):
Tuve un problema de difícil solución En una época difícil
de mi vida Estaba entre la espada y la pared
Y aguantando la opinión de mi familia Solo quería una
vida normal No me gustaban los horarios de oficina En fin,
todo lo verde se veía El dinero de lujo y
(26:29):
el confort Y tuve una revelación Ya sé que quiero
en esta vida Voy a seguir mi vocación Será la
música mi pecho y mi
Speaker 2 (26:41):
comida Estás escuchando las voces del libro
Speaker 3 (26:45):
No quieren a estudiar No me quiero casar Quiero tocar
a la guirnala todo el día Y que la gente
se enamore de mi voz Porque yo no quiero trabajar
No quieren a estudiar No me quiero casar En la
cabeza tenía el amor de mi viejo Un
Speaker 11 (27:03):
Rosario Radio Siempre conectados a través de tus sentidos.
Speaker 8 (27:16):
Para los amantes de las letras, los que se pierden
en historias, para que los libros impulsan un vuelo de imaginación,
escuchen el podcast de las voces del libro de la
Editorial de la Universidad del Rosario. Escúchalo en cualquier momento
y lugar en tu plataforma de podcast favorito y descubre
el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado. Atención rosaristas,
(27:48):
en un mundo cada vez más digital es crucial estar
informados y protegidos. La Universidad del Rosario lanza la campaña
No te confíes en el ciberespacio, una iniciativa que busca
concientizar a toda la comunidad sobre los riesgos y desafíos
del entorno digital. Aprende a proteger tu información personal y
(28:08):
detecta los fraudes más comunes como el phishing, malware o
el fraude financiero. donde te engañan para que realices transacciones
bancarias falsas. Aquí van algunas recomendaciones para que te mantengas
seguro en línea. No compartas tu contraseña con nadie y
utiliza combinaciones seguras. Verifica siempre la autenticidad de los correos
electrónicos y enlaces antes de acercarte. Mantén tu software y
(28:32):
antivirus actualizados. Usa la autenticación en dos pasos para mayor seguridad.
Si tienes inquietudes o quieres saber más sobre seguridad digital,
escríbanos al correo seguridadinformática arroba urrosario.edu.co Urrosario Radio Siempre conectados
A través de tus sentidos
Speaker 2 (29:02):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro.
Speaker 12 (29:10):
No quiero silencios eternos Doliendome en tu habitación No ves
que me revienta el pecho De tanto aguantarme tu falta
de amor No quiero vivir todo el tiempo
Speaker 2 (29:34):
Volvemos de la pausa y estamos escuchando la canción del
artista argentina Daniela Espala con colaboración del artista mexicana Vivir Quintana.
Esta canción se llama No Quiero y hace parte del
álbum Dara del 2023. Y con este ambiente argentino-mexicano seguimos conversando
con la profesora argentina Emilia Mozo que nos acompaña precisamente
(29:54):
desde Argentina sobre su artículo publicado en el último número
de la revista Territorios. David.
Speaker 6 (30:01):
Bueno, muy bien, ya nuevamente retomando como dice Cami, pues profesora,
a mí también me gustaría abarcar otro punto del artículo
y es cuando usted pone en la investigación esto que
llamamos los objetivos de desarrollo sostenible, que a mi parecer
es una forma muy interesante también de evocar lo que
(30:22):
posiblemente la humanidad quiere lograr de aquí a un periodo específico,
Y dentro de esos estaban el ODS número 1, fin de
la pobreza, y el ODS número 5, que es, si no
estoy mal, igualdad de género. Entonces,¿ cómo podemos ver la
forma en que se articula el programa Mi Pieza con
estas metas de desarrollo sostenible? Y por supuesto,¿ qué lecciones
(30:45):
nos pueden ofrecer con otras experiencias en Latinoamérica? Aludiendo pues
a la variedad de mosaicos en políticas que pues buscan
equilibrar y fortalecer la participación de ahora en
Speaker 10 (31:06):
el área del hábitat, en sociedad. Bueno, yo creo que
el programa se inscribe dentro de ambos lineamientos, pero bueno,
en una meta aspiracional, porque los objetivos del desarrollo sostenible
no se cumplen en el mundo, tampoco se van a
cumplir acá en Argentina, y menos en este programa de
tan pequeña escala. Pero bueno, sí creo que aspira a, digamos,
(31:31):
revertir algunas condiciones de empobrecimiento y sí acercar a la
política habitacional justamente a esta equidad más bien de género
o a mejorar las condiciones habitacionales de las mujeres. Entonces,
en ese sentido sí me parece que es muy importante
que se busque, digamos, este perfil, que este perfil que
no es solo de la Argentina, sino que es a
(31:52):
nivel latinoamericano y Y a nivel internacional.
Speaker 8 (31:56):
Pero bueno,
Speaker 10 (31:56):
lamentablemente estamos... Las metas del objetivo del desarrollo sostenible eran para 2030.
Ya estamos en 2025. Y
Speaker 8 (32:04):
no se
Speaker 10 (32:04):
han revertido hasta ahora. No creo que en cinco años
tampoco se pueda solucionar. Porque la pobreza es estructural. Y
la desigualdad de género también lamentablemente es estructural. Entonces... Ojalá
que se sigan, digamos... Promoviendo políticas que busquen paliar estas condiciones.
Pero bueno, el seno no está... en estas políticas de
(32:25):
escala tan pequeña, sino que, digamos, se requieren unas revisiones
mucho más estructurales de los estados, de los organismos internacionales
y de la propia
Speaker 9 (32:35):
población
Speaker 10 (32:36):
también. Ajá
Speaker 9 (32:40):
Bien, yo como politóloga, como mujer, teniendo en cuenta, obviamente
me llama mucho la atención este artículo porque pues abarca
muchas cosas que siento que hoy en día, como tú
lees en el 2025, siento que hay muchas cosas en las
que estamos atrasados. digamos como como estructura social entonces quería
preguntarte si pues teniendo en cuenta que pese a las
(33:01):
debilidades como la inflación y las demás pues demoras mi
pieza fue viable a escala nacional y quería saber si
hoy con el contexto político actual que hay en argentina
que siguen no es fácil¿ Qué ajustes urgentes recomendarías para
proteger este tipo de políticas con perspectiva de género, teniendo
en cuenta que, como tú lo dices, no son políticas
que están a escala totalmente nacional, que son muy pequeñas,
(33:24):
que seguramente no van a tener un cambio, digamos, instantáneo,
pero¿ qué crees tú que se podría cambiar para poder
proteger estas perspectivas de género? Bueno,
Speaker 10 (33:38):
qué difícil la pregunta, porque justamente con el gobierno actual
se están cerrando todas las secretarías, ya se cerraron de
hecho las secretarías vinculadas a las mujeres y a género,
y está subsistiendo, digamos, como se puede, con programas menores,
con asistencias menores, parciales, ahí sí hay una voluntad muy
importante por parte de organizaciones sociales, intelectuales, grupos de mujeres,
(34:01):
de que estas cuestiones se continúen, pero el contexto actual
es de tal nivel de, por decir así, bombardeo, digamos,
en contra de todos los derechos humanos vinculados a la educación,
la salud, lo mismo en relación a la vivienda, entonces,
(34:22):
primero que todo se necesitarían, bueno, subsidios, financiamiento, pero el
tema es que no hay financiamiento ni siquiera para la educación,
no hay financiamiento para la salud, Entonces como lo más
potenciado es la vivienda y dentro del marco de la
vivienda las mujeres. Entonces como me parece importante no perder
todos esos avances, seguir investigando sobre lo que se pudo
producir y como yo les decía antes, tratar de ver
(34:45):
en qué realmente se mejoraron las condiciones de vida, en
cuáles se limitaron para poder reestructurar estos programas y que
tengan continuidad. Porque bueno, evidentemente son políticas muy necesitadas y
sobre todo las que se vinculan a las mujeres, pero
también esto de poder relacionarlas con otras tareas de cuidado,
de alimentación, que mejoren digamos las condiciones al interior del
(35:06):
hogar y no solo materiales, no solo físicas.
Speaker 2 (35:09):
De acuerdo, esto es un tema muy interesante y quisiera
continuarlo con esta reflexión que hace la profesora y eso
es seguir investigando. Retomando un poquito el trabajo del artículo,
cuéntenos un poquito cuáles serían esas fuentes, tanto que se
trabajaron para el artículo, como cuáles serían las fuentes que
sería ideal tener acceso o aproximarse a para seguir investigando
(35:30):
sobre este tema específicamente.
Speaker 10 (35:33):
Bueno, inicialmente cuando escribí este artículo yo me basé de
fuentes secundarias que eran, digamos, registros que ya estaban cargados
en fuentes oficiales tanto del gobierno como de universidades. En
ese momento la Secretaría de Integración Sociosurbana funcionaba, entonces también
había información disponible y luego acá particularmente en la ciudad
(35:53):
de Santa Fe me pude reunir con una una promotora
que ella participó, digamos, del programa Empieza en Santa Fe. Entonces,
a partir de una entrevista que tuve con ella, que
la verdad que le agradezco un montón y sumamente amorosa
también desde una cuestión de género, de mujer a mujer
y de cómo, digamos, facilitar esta cuestión del alcance, de
la investigación y acercar la política pública a la cuestión académica,
(36:15):
fue gracias a ella. Y bueno, ella me empezó a brindar, digamos,
información sobre el programa y a contactar con otras mujeres
que sí eran beneficiarias de mi pieza o que también
participaban a nivel de organizaciones sociales en los barrios y
que justamente se encargaran, como ya les comentaba antes, de
hacer las reuniones en los barrios, acercar a las mujeres. Entonces,
(36:36):
en ese momento también tuve una entrevista con la que
fue la directora, que es Fernanda Miño de la SISU,
También ella muy rápidamente se reunió conmigo y en ese
momento tuve las voces de ellas dos. A partir de
eso yo empecé a ir a los barrios populares y
hacer entrevistas con las mujeres en las viviendas en la
mayoría de los casos. Y en los casos en que
no es posible reunirme en sus viviendas me reúno en
(37:00):
merenderos que son comedores, no sé cómo se les dice
en Colombia, comedores que tienen las organizaciones sociales en los barrios.
Y ahí hago entrevistas un poco más grupales. Y si no,
voy a las casas de las mujeres y ahí escucho
sus voces. Tengo un cuestionario bastante semiestructurado, pero con preguntas abiertas,
que son un par de preguntas que van dando lugar
(37:20):
a la conversación y a entender un poco cuáles son
las estrategias de vida y las estrategias habitacionales puntuales que
las mujeres van implementando en relación a... a este subsidio,
pero también preguntándoles cómo era la vivienda y cómo eran
sus situaciones habitacionales antes del subsidio y cómo se modificaron
a partir del subsidio. Y para eso estoy utilizando una
(37:42):
metodología que me gusta mucho, que son las cartografías sociales
o los mapas participativos. Entonces, bueno, voy con un anotador, digamos,
un cuadernito, y ahí les pregunto en algún momento de
la entrevista si me quieren dibujar su vivienda, cómo es
antes o cómo era antes. Pues ahora, digamos, y en
esos relatos empiezan a emergir testimonios que por ahí no
se dan en las simples preguntas, sino que los dibujos
(38:05):
empiezan a disparar un montón de cuestiones. Y también esto, bueno,
sabiendo que todos sabemos dibujar, que todos podemos dibujar, que
no se necesita tener una formación de arquitecta o profesional
vinculada a la construcción para poder dibujar la casa. Bueno,
entonces ahora estoy en este camino, digamos, de indagar en
mapas participativos de
Speaker 2 (38:23):
las
Speaker 10 (38:23):
viviendas y del entorno barrial.
Speaker 2 (38:28):
Súper interesante, muchísimas
Speaker 6 (38:30):
gracias. David. Sí, me genera mucha curiosidad, por ejemplo, esa
experiencia que nos comenta, las cartografías sociales que hicieron las personas,
un trabajo comunitario muy bonito, me imagino yo, y la
experiencia pues inolvidable. Y teniendo en cuenta eso mismo que
usted ya nos relata, por ejemplo, pues ya más enfocado
en los cambios que también puede percibirse en torno a
(38:50):
este proyecto, Por ejemplo, ya en su opinión personal,¿ qué cambiaría, profe?¿
Qué nuevos mecanismos o herramientas podría aportar para que el
programa incluso ahora incremente un poco más, tenga mayor impacto?
Que seguramente no nos lo da a entender del todo
en el artículo, pero que sería muy chévere poder escuchar
en este espacio.¿ Qué cambiaría?¿ Qué le quitaría? Bueno.
Speaker 10 (39:16):
No, hay una cuestión de que, digamos, una vez que
se otorga el subsidio las mujeres podían elegir si ellas
realizaban a partir de la autoconstrucción su vivienda o contrataban
mano de obra. Entonces en los casos, a partir de
las entrevistas que fui haciendo, los casos en que contrataban
mano de obra quedaba menos dinero destinado a la adquisición
de los materiales. En cambio, en lugares donde había redes
(39:38):
familiares más sólidas por conocimiento de autoconstrucción, ese dinero se
podía aprovechar más en compra de materiales. Entonces se lograban
mejoras constructivas mayores. Pero bueno, si ustedes me preguntan qué
le cambiaría ahora, trataría de que el subsidio sea mucho
mayor y que se incluya el trabajo de cooperativas de construcción,
(40:02):
por ejemplo, en los barrios donde se les dé subsidio.
trabajo a las mismas cooperativas pero que las mujeres digamos
se sientan desligadas de esta cuestión de decir bueno tengo
que trabajar todo el día después ir a mi casa
y encima pensar cómo hacer esto o estar con mi
marido o con mi hermano pintando o digamos que esa
cuestión esté mucha más facilitada para evitar una sobrecarga digamos
(40:25):
en las cuestiones de género bueno aparte del aumento de
los subsidios que es fundamental así
Speaker 9 (40:35):
Bueno, yo sigo con los datos que encuentro yo en
el artículo, que como te mencioné me parecen muy interesantes,
y veo que el 76,8% compraron los materiales del barrio
reactivando la economía local, y que el 7,34% de las
mujeres construyeron solas sus casas, o pues sus proyectos. Quería preguntarte,
(40:57):
teniendo en cuenta que hiciste un trabajo de campo muy
amplio y que tú estuviste muy presente en todo este proceso,
si de pronto tienes alguna... alguna experiencia o algún caso
muy específico que te haya logrado marcar como ya para
que cerremos este espacio que tú nos puedas contar que
te haya marcado que tú hayas dicho esta política puede
(41:17):
cambiar de manera profunda
Speaker 10 (41:21):
Sí, bueno en realidad todos los casos pero por ejemplo
hay una mujer que ella me contó que bueno aparte
de que vivió situaciones de violencia de género en las
que tuvo que mudarse de casa en casa madre soltera
con cuatro hijos, vivían solos en una piecita, todos hacinados
en un cuarto, digamos. Y a partir de otra política
(41:42):
de una organización social, en su momento, ella pudo ampliar, digamos,
a una pieza como el estar comedor y un baño,
pero que ya llevaba muchos años ya inclusive con sus
hijos adultos y nietos viviendo con ella digamos eran como 6, 7
personas durmiendo todos en un cuarto o en el comedor
digamos interactuando estas cuestiones de entre el comer, estudiar tener
(42:05):
la vida diaria y dormir y bueno y que gracias
a mi pieza era su sueño su aspiración de toda
la vida poder tener un cuarto para sus hijos entonces
ella usó todo el subsidio para hacer una habitación muy
larga pensaba que con el tiempo pueda subdividirla y también
como esta cuestión de las redes familiares o de los
lazos sociales próximos como ayudaron por ejemplo ella es empleada
(42:27):
doméstica entonces me decía mi patrona me regaló esta puerta
que no usaba puedo usar esta abertura para ponerla en
este lugar como, digamos, los lazos solidarios también vecinos que
le ayudaban a hacer la instalación eléctrica. Pensar esto, que
un programa no cambia, no revierte las condiciones totales,
Speaker 8 (42:46):
digamos,
Speaker 10 (42:47):
de vida de la población, pero sí como se alcanzan
esas pequeñas mejoras que por ahí nosotros las leemos y
capaz que no significan tanto, pero que para una familia
sí significan un montón. Bueno, y así, digamos, todos los casos...
todas las mujeres con las que me he reunido me
parece súper valioso la energía que le ponen
Speaker 8 (43:10):
y
Speaker 10 (43:10):
como no queda acá sino como siempre se están esforzando
siempre están tratando de conseguir mejores condiciones para la vida
de sus hijos, para ellas para mejorar las condiciones de
la vivienda y eso me parece sumamente valioso
Speaker 2 (43:25):
Sí, completamente de acuerdo Profesora Emilia, quiero devolverme un poquito
a algo que justamente mencionaba en la primera pregunta y
es de donde salía este artículo y proyecto y quiero
hablar un poquito más de pronto en general sobre esas
políticas habitacionales como políticas públicas y el impacto que tiene
nos mencionaba de pronto también como hay consecuencias en la
(43:45):
salud comunitarias ya hablamos del enfoque de género ya hablamos
de la diversificación en la labor, en el cuidado, etcétera
Pero háblenos un poquito más cómo es que no solamente
este proyecto Mi Pieza, porque también el artículo nos hace
un par de tablas súper completas de una serie de
políticas que están relacionadas con estos préstamos internacionales y etcétera,
(44:06):
pero hablemos un poquito más de entonces esas políticas públicas.
cuáles serían esas metas para que se manifiesten, por ejemplo,
que ya sabemos que no es un proyecto perfecto, mi pieza,
y que en este momento está suspendido, pero cómo se
relacionan esas políticas públicas en su investigación con esas metas
que quieren lograr, más bien, qué tan complicado es el
(44:28):
camino para llegar a esos resultados.
Speaker 10 (44:33):
Otra pregunta difícil, porque ahora está muy complicado
Speaker 2 (44:35):
De acuerdo, sí, perdón.
Speaker 10 (44:38):
Porque bueno, no solo fueron suspendidas todo lo que tiene
que ver con las operatorias de lo que fue la
Secretaría de Integración Suburbana, sino que los ministerios se fueron
reconfigurando
Speaker 8 (44:47):
y
Speaker 10 (44:47):
eliminando
Speaker 8 (44:47):
muchísimas
Speaker 10 (44:48):
secretarías y subsecretarías. Y también todo lo que tuvo que
ver con la línea Procrear, que estaba destinada, por ejemplo,
a clase media trabajadora. docentes, profesionales, que digamos que podían
acceder a una vivienda, eso también fue eliminado.
Speaker 9 (45:01):
Entonces
Speaker 10 (45:02):
estamos hablando de que el espectro de acceso a la
vivienda a través de las políticas públicas actualmente está paralizado, suspendido.
Se están
Speaker 8 (45:10):
dando ahora
Speaker 10 (45:11):
unos créditos hipotecarios a través de los bancos, pero también
que se ajustan a coeficientes de inflación, que son súper
arriesgados de tomar hoy en día porque todo está cambiante
y y aparte sean entre 15 y 30 años con condiciones que
establecen los bancos privados y no el Estado. Entonces, a
(45:31):
nivel estatal no hay ninguna política prácticamente relacionada a la
vivienda que se esté efectuando. Por el contrario, las viviendas
que quedaban, que fueron construidas a través del PROCREAR y
que estaban en construcción o quedaron previas a otorgarse a
los sorteos, Las van a subastar ahora y vender de
(45:52):
manera privada, entonces es súper lamentable, es muy lamentable. Sí,
de acuerdo. Perdón, David
Speaker 2 (45:57):
y Laura, voy a hablar otra vez. Perdón, ya les
doy la palabra. Me parece interesante esto porque, bueno, no
quiero ser una repetitiva, pero pues estamos en un momento
difícil en Argentina y ya también la profesora Emilia nos
ha contado que muchas de estas políticas, la mayoría, si
no todas, están suspendidas. Entonces quiero resaltar de pronto este
trabajo de investigación, de seguir trabajando, de no solamente defender
(46:20):
este tipo de políticas sino que no se olviden evaluarlas
y pues trabajar por su mejora y volviendo un poco
a las fuentes que trabajo en el artículo,¿ cuál serían
esos esfuerzos o ese camino para no solamente recuperar esas
fuentes sino trabajar con ellas? y no solamente con las
fuentes oficiales sino también con los testimonios, aunque yo creo
que ahorita de pronto puede haber una ola de querer
(46:42):
participar por parte de las poblaciones, pero según su perspectiva
como investigadora ya de pronto en un punto de perspectiva macro,¿
cuáles son esos retos, ese camino para recuperar información y
trabajar con las fuentes en estos proyectos en el punto
en el que están precisamente los proyectos?
Speaker 10 (47:00):
Bueno, los testimonios directos de las personas involucradas me parecen fundamentales,
involucradas a nivel de beneficiarias o participantes, pero también de
los que producen esas políticas, de las oficinas, de funcionarios,
de técnicos que están ahí trabajando y conversando con las
familias para ver cómo mejoran o no, o cómo se
(47:23):
relacionan con las políticas, pero también a nivel académico, de
las universidades. También, por ejemplo, desde las facultades de arquitectura
que se incorporen asignaturas que estén vinculadas a la vivienda,
a las políticas urbanas, a las políticas habitacionales, barrios populares.
Eso no suele suceder en todas las universidades ni facultades
de la Argentina. Y bueno, también esto que se pueda
(47:44):
discutir en grupos de trabajo. Yo formo parte de un
grupo que es un grupo de investigación en socioantropología urbana,
donde junto con compañeros de Mar del Plata estamos haciendo
investigaciones en simultáneo de lo que pasa en Santa Fe
y Mar del Plata para poder también evaluar y comparar, digamos,
cuáles componentes tienen similitudes y cuáles no. Bueno, que se
puedan reproducir en otras localidades de la Argentina y eso,
(48:07):
que no se olviden, digamos, como seguir discutiéndolas, que sean
elementos y yo creo que mientras más se pueda divulgar
lo que el Estado, de hecho, de lo que pasó,
es mejor porque hay más registros, como por eso las
posibilidades de publicar en las revistas me parecen fundamentales porque
quedan registros de lo que estuvo. Porque muchas veces después
con los cambios de gobierno, bueno, se van borrando, digamos,
las páginas oficiales, no sé si sucede en Colombia, pero
(48:30):
Se borra la información que estaba en las secretarías, todo
lo que se logró, todo lo que se alcanzó. Entonces,
tener estos papers de divulgación científica o por los mismos estados,
como guardarlos y que sean parte de la propia biblioteca
de uno o de una, eso me parece importante.
Speaker 2 (48:49):
Sí, sí, sí, tranquila, gracias. Laura. Sí
Speaker 9 (48:56):
yo quería hacerle una pregunta a la profesora y no
sé si ella conozca que actualmente en Bogotá hay un
proyecto también, una política pública enfocada en género que se
llaman las manzanas del cuidado, las cuales están enfocadas a
de alguna forma como ayudar a esas mujeres quienes se
han dedicado a las labores del cuidado durante prácticamente toda
(49:17):
su vida, pero que de todas formas están encargadas como
de mantener su hogar, más que todo como madres cabezas
de familia y este tipo de cosas. entonces yo quería
preguntarle si hay alguna forma o si ha considerado de
pronto teniendo en cuenta esta política que pues el programa
de mi pieza que había en Argentina si de pronto
(49:39):
ha considerado trabajarlo o analizarlo comparativamente pues porque digamos el
programa de las manzanas del cuidado no da subsidios digamos
para la construcción sino que las ayuda de alguna forma
como alivianar las labores del cuidado entonces no sé si
alguna vez lo ha considerado
Speaker 10 (49:57):
No, porque no lo conocía, pero ya me lo noté,
me parece muy interesante. Así que muchas gracias, Laura, por
el dato.
Speaker 2 (50:03):
Eso me parece interesante porque, claro, yo tampoco lo conocía. Laura, perdóname,
te voy a preguntar para que nos cuentes un poquito más.¿
Sabes de pronto desde hace cuánto existe el proyecto?
Speaker 9 (50:13):
Este fue un proyecto que fue hecho por la alcaldía
de Claudia López, la alcaldía anterior a la que inició
el año pasado. Sin embargo, pues obviamente estas manzanas del
cuidado van por cada localidad en Bogotá y digamos que
no cualquier persona puede entrar a ellas, es decir,
Speaker 8 (50:32):
yo
Speaker 9 (50:33):
tengo que cumplir como ciertos requisitos en los que yo
pueda entrar. Sin embargo, es un programa que está bastante completo,
pero obviamente, pues desgraciadamente iría yo como politóloga en cuestiones
de políticas de género estamos un poco más atrasados que
en el resto del mundo, entonces es mucho más complicado.
Sin embargo, hasta ahora ha sido como de alguna forma
(50:57):
eficiente en lo que va, porque ha ayudado mucho a alivianar,
teniendo en cuenta que obviamente las mujeres están dentro de
este estereotipo de que se tienen que dedicar a las
labores del hogar, pero que aún así tienen que también, digamos,
soportar su hogar.
Speaker 8 (51:15):
Entonces,
Speaker 9 (51:15):
siento que este es un proyecto, por ejemplo, yo no
conocía hasta que leí este artículo en el programa de
mi pieza que había en Argentina, pero me parece que
es súper importante porque pues yo como mujer me considero
muy privilegiada en la sociedad, pero sé que obviamente hay
muchas mujeres que no tienen muchos de los privilegios.
Speaker 2 (51:34):
Bien, gracias. Laura nos dejó tarea tanto a mí como
a la profesora Emilia, al parecer. Bien, David.
Speaker 6 (51:42):
Pues sí, es bueno también ver un poco la comparativa.
Pero ya para ir finalizando, profesora, también cuéntenos, quería preguntarle
en términos de publicaciones, proyectos futuros,¿ qué tiene preparado?¿ Va
a seguir? Bueno,
Speaker 10 (52:01):
tengo algunos artículos. Sí. Tengo algunos artículos que van a
ser publicados ahora a final de año, que justamente ahí
ya hay un trabajo con las entrevistas de los que
les comentaba y como un trabajo más bien etnográfico en
el que comparo historias de vida y las estrategias habitacionales
Speaker 8 (52:22):
de algunas de las
Speaker 10 (52:23):
mujeres que fui entrevistando en relación a la apropiación del subsidio.
También tengo otros trabajos que... hice en el momento de
mi tesis doctoral y que ahora los estoy recuperando, también
de voces de mujeres, pero en el marco de una
relocalización y también indagando cómo mejoraban o no las condiciones
de vida en relación a cómo vivían antes en las
viviendas autoconstruidas y cómo se desenvuelven sus condiciones de vida
(52:47):
en viviendas mínimas que fueron construidas por el Estado, totalmente
diferente a lo que qué pasa con esta política de autoconstrucción.
Y después, bueno, estoy también participando en congresos, como moviéndome
para todos lados en redes. Les lleno bastante, sigo con
las entrevistas.
Speaker 2 (53:05):
Bien, pues eso creo que es también lo chévere, lo
bueno de un proyecto que sigan dando y es que
siguen saliendo muchas oportunidades para no solamente que crezca, sino
para compartirlo. Hablando de eso, quería preguntarle si nos puede
compartir un contacto para nosotros, pero también para las personas
que nos escuchan, quienes les interese pronto contactar con usted,
conocer más del proyecto o no sé, del tema, de
pronto un contacto, si quiere redes sociales o un correo
(53:26):
electrónico para compartirlo.
Speaker 10 (53:29):
Sí, perfecto. Mi correo electrónico es emiliamoso, con doble S,
arroba shimel.com. Y después estoy en Academia LinkedIn también con
mi nombre, Emilia Mosso.
Speaker 2 (53:39):
Pues, profesora Emilia, muchísimas gracias. Felicitaciones por el artículo y
muchísimos éxitos en lo que viene y en el proyecto.
Siempre con los brazos abiertos acá en las voces del libro.
Speaker 10 (53:52):
Muchas gracias a ustedes. Perdón por la demora, por la
confusión horaria. Yo pensé que eran las 3 de Argentina.
Speaker 2 (53:56):
Mi disculpa. Cero preocupación, cero problema. Estamos perfectamente por acá
Speaker 10 (54:02):
La pasión muy bien. Muchas gracias.
Speaker 2 (54:06):
Perfecto, muchísimas gracias. Y también me
Speaker 10 (54:08):
gustaría
Speaker 2 (54:08):
mantener
Speaker 10 (54:09):
contacto con ustedes,
Speaker 2 (54:11):
así que sí, podemos ir después por mail. Claro que sí,
por supuesto que sí, estaremos en contacto. Y pues bueno,
a las personas que nos escuchan, les recuerdo que estuvimos
hablando con la profesora Emilia Mosso del artículo Políticas Habitacionales
Públicas en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa
Mi Pieza 2021 a 2023. que fue publicado en el último número
de la revista Territorios, número 52, un número especial sobre neoliberalismo,
(54:34):
América Latina, crisis y un montón de temas interesantes. Recuerden
que ustedes pueden consultar esta revista y todas las revistas
de la editorial de la Universidad del Rosario en acceso
abierto en revistas.rosario.edu.co Y también pueden entrar a ver el
catálogo de novedades de nuestra editorial en editorial.rosario.edu.com y pueden
acceder a todos los libros en nuestros distribuidores como siglo www.riberiasiglo.com,
(54:58):
en iBook, en Google Play Books, en Amazon, en todos lados.
Y por supuesto, también es muy importante como nosotros, para
nosotros y por supuesto para la profesora Emilia. Contáctenos por
redes sociales, nos encuentran como en x.ur, en instagram.ur, en facebook,
en youtube, en pinterest, en el resto de redes sociales
como editorial universidad del rosario. Muchísimas gracias a nuestros panelistas
(55:22):
de hoy, Laura Álvarez y David Mojica. Despídanse, digan adiós,
digan gracias.
Speaker 6 (55:28):
Gracias, gracias, profesora, muchas gracias por su acompañamiento, esperamos eso sí,
muchos éxitos a lo que viene de cara al futuro
con esos proyectos, e insisto, son para mí cambios que
tienen o repercuten en muchas áreas de la sociedad, sobre
todo con trabajos como esos que a nivel comunitario impactan bastante.
Speaker 2 (55:48):
Así es, y Laura, muchísimas gracias, y me pareció muy
interesante ese punto de vista politológico, politólogo.
Speaker 9 (55:57):
Muchas gracias a las personas que nos escuchan, a la
profesora Emilia Moso, felicitarla por toda esta investigación, por todo
este trabajo, me alegra que todavía hayan personas que estén
tratando de ayudar a nuestra sociedad, entonces muchas gracias. y
Speaker 2 (56:14):
al resto de mis panelistas, gracias perfecto, de nuevo muchísimas
gracias a nuestra invitada Emilia Amoso, la producción estuvo a
cargo de Diego Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz,
en el control master estuvo Nelson Duarte, la dirección de
la editorial de la Universidad del Rosario, mi nombre es
María Camila Níñez Gómez, esto fue las voces del libro,
un programa editorial de la Universidad del Rosario somos múltiples
formas de ver el mundo muchísimas gracias por conectar con
nosotros nos escuchamos en una siguiente emisión
Speaker 12 (56:39):
No quiero silencios eternos Doliendome en tu habitación No ves
que me revienta el pecho De tanto aguantarme tu falta
de amor No quiero vivir todo el tiempo Atada a
(57:02):
esta obsesión Que me ha hecho soñarte en una versión
Que poco tiene de cierta No quiero estar así, ya
me fui Te dejé la llave junto a la puerta
No quiero estar así, lejos me fui Mejor no preguntes
(57:28):
si lo vuelves a oír
Speaker 13 (57:35):
Ay, ay, ay, ay, ay, ay No voy a estar
ni un día más esperando Ay, ay, ay, ay, ay,
ay Ni un día más esperando Ahora me
Speaker 12 (57:56):
estoy preguntando Por qué tardé tanto en soltarte la mano
Tardé en hacerme cargo, en juntar el valor y correr
a otro lado
Speaker 13 (58:12):
Lo hice por ser soñadora porque la insistencia me ha
dado mis glorias No hay caso, amor Aquí no hay duda,
amor Que a mí solo me diste tus obras No
(58:33):
quiero
Speaker 12 (58:33):
estar así Ya me fui Te dejé la llave junto
a la puerta No quiero estar así Lejos me fui
Mejor no preguntes si no vuelves
Speaker 13>a oír ¡Gracias!
(59:00):
Speaker 13>
(59:22):
Speaker 13>
Speaker 2 (59:37):
Estás escuchando Las Voces del Libro. Las Voces del Libro
no termina aquí. Los autores, los libros y los eventos
volverán cada miércoles para hablar de sus proyectos. Para los
amantes de las letras, para los que se pierden en historias,
para quienes los libros impulsan un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones,
agenda y recomendados. Urosario Radio presentó Las Voces del Libro.
(01:00:01):
Diferentes voces más allá de las letras.
Para los amantes de las letras, para los que se
pierden en historias, para quienes los libros impulsan un vuelo
de imaginación, diferentes opiniones, agendas y recomendados. U Rosario Radio
presenta Las Voces del Libro. Diferentes voces más allá de
las letras. Un saludo muy especial a las personas que
(01:03):
se conectan a esta hora con nosotros. Bienvenidos, bienvenidas a
su programa Las Voces del Libro, que se emite a
través de la emisora institucional de la Universidad del Rosario,
U Rosario Radio. Las Voces del Libro es un espacio
producido por la editorial de la Universidad del Rosario, en
donde hablamos de libros, de revistas, de artículos, de investigaciones,
y en general del mundo de la edición. Y siempre,
al final de nuestro programa, tenemos una sección de conversación,
(01:24):
de recomendados, de muchas cosas variadas, usualmente, relacionadas sobre temas
de nuestras publicaciones. Mi nombre es María Camila Níñez Gómez
e iniciamos nuestro programa escuchando esta canción que seguramente se
les va a hacer muy familiar en un momentito, pero
que ahorita suena un poquito raro. Es la canción La
Guitarra en una versión en vivo y sinfónico de la
(01:44):
banda Angertín Argentina, Los Auténticos Decadentes. Esta canción, la guitarra,
es una canción de 1995, pero esta versión fue lanzada en
YouTube el fin de semana pasado y fue grabada en
el concierto que hicieron el pasado 6 de marzo junto a
la Orquesta Filarmónica de Mendoza en el marco de la 24ª
edición de la Fiesta de la Cosecha en Mendoza, en Argentina.
Ahí yo creo que en ese pedacito ya la pueden
(02:05):
identificar un poquito mejor.
Speaker 3 (02:12):
El problema de difícil solución, en una época difícil de
mi vida, estaba entre la espada y la pared, y
aguantando la opinión de mi familia, yo no quería una
vida normal, no me gustaban los
Speaker 2 (02:28):
Y bueno, con esta bienvenida en esta emisión les cuento
que vamos a hablar sobre una de las publicaciones periódicas
de la editorial de la Universidad del Rosario, la protagonista
de hoy es la revista Territorios y su último número.
La revista Territorios es una publicación semestral especializada que se
dirige a investigadores expertos en las áreas de los estudios urbanos,
los estudios regionales y disciplinas afines y la pueden encontrar
(02:48):
si visitan la página revistas.rosario.edu.co y ahí, entre otras revistas,
se encuentra la revista Territorios. Para hoy, a la mesa
de trabajo para hablar sobre esta revista y una cosa
muy específica que ya les cuento, me acompañan en la
mesa de trabajo Laura Álvarez y Diego Mojica. Buenos días, Laura,¿
cómo va todo? Hola, Cami
Speaker 4 (03:07):
buenos días,¿ cómo estás?
Speaker 2 (03:09):
Todo muy bien, gracias.¿ Qué tal todo por allá?¿ Todo bien?
Todo súper bien. Perfecto. David, buenos días.
Speaker 5 (03:17):
Qué más, Cami?¿ Cómo vamos?¿
Speaker 2 (03:18):
Contentas de
Speaker 5 (03:19):
tenerte hoy presencial en cabina?
Speaker 2 (03:21):
Venga, sí, estoy muy contenta de volver a estar en
la cabina por este programa. Se siente bien chévere volver
a estar acá con el micrófono, con Nelson. Bueno, como
les iba contando, en este episodio vamos a hablar de
la revista Territorios. pero en especial de su último número,
el número 52, que es un número especial titulado Territorio y
(03:42):
crisis del neoliberalismo en América Latina, transiciones y alternativas frente
al libre comercio. Y en especial, ahorita más adelante vamos
a hablar de un artículo específico, pero quería preguntarles antes...
Acá a mi mesa de trabajo, a Laura y David,¿
qué nos dice este título Territorio Crisis del Neoliberalismo en
América Latina? Yo no sé ustedes, pero a mí la
(04:04):
palabra neoliberalismo me da como piquiña.¿ Ustedes qué les parece? David.
Speaker 5 (04:15):
Pues yo creo que
Speaker 6 (04:16):
tiene que
Speaker 5 (04:16):
ver
Speaker 6 (04:16):
mucho con las vivencias que ahora vivimos hoy en día
y es el mismo,¿ cómo decirlo yo?, trasfondo en este
caso en torno al derecho a la vivienda, ahora que
va muy enfocado al tema habitacional y este tipo de temáticas,
pero digamos que también es como América Latina, que es
(04:37):
en torno a lo que viene siendo Argentina, Sigue pasando
por ese mismo proceso de complejidad en torno a lo
que viene siendo derecho a la vivienda, de cualquier persona,
solo que pues para efectos del artículo vamos a hablar
mucho más en torno a la mujer, las perspectivas de género,
entonces siento que resalta mucho, tiene bastante impacto.
Speaker 2 (04:58):
Bien, sí, gracias, David. Laura
Speaker 9 (05:03):
Bueno, como politóloga, me encanta. Me comento que también me
genera como pichilla, como...¿ Qué
Speaker 4 (05:10):
es esto?
Speaker 9 (05:12):
Además, en América Latina, pues, el neoliberalismo no sé qué
tan bien se entiende y se implementa.
Speaker 7 (05:20):
Eso sí.
Speaker 9 (05:23):
Pues creo que este artículo
como lo mencionaba, va mucho hacia la mujer y todo esto,
entonces me parece súper interesante.
Speaker 2 (05:30):
De acuerdo, y creo que también el hecho de que
este sea un número especial, el número 52 de la lista
de territorios, que se concentre en territorio y crisis del neoliberalismo,
creo que eso me parece muy interesante porque a veces
cuando pensamos en neoliberalismo, en economía, en precisamente libre comercio,
como que a veces se nos queda por fuera el
territorio y como lo mencionaba David, lo que tiene que
ver con causas habitacionales, literalmente dónde viven las personas, creo
(05:55):
que eso es un tema bien interesante para reflexionar. Bien,
con esta introducción y hablando un poquito de la revista
Territorios y el tema de hoy, recuerden internautas que ustedes
nos están escuchando en vivo por nuestra página web www.grosarioradio.com,
pero que también pueden acceder a nuestro contenido en plataformas
de broadcasting como Spreaker, Spotify, Deezer, iHeart Radio, Radio Garden
y Apple Podcast y allí pueden acceder y descargar todos
(06:18):
los episodios hasta el momento. Pero también que es súper
importante que interactúen con nosotros en redes sociales, nos encuentran
como Urosario Radio en X, en Instagram, en Facebook y
YouTube y también en las redes sociales de la editorial
de la Universidad del Rosario en X como arroba editorial UR,
en Instagram arroba editorial Raya del Piso UR, en Facebook
y YouTube como editorial Universidad del Rosario. Estamos en TikTok,
(06:38):
en WhatsApp, en Pinterest, mejor dicho, en todo lado ustedes
nos buscan y ahí nos encuentran. En el Control Master
nos está acompañando Nelson Duarte, yo soy Marica Miláñez Gómez,
estas son las voces del libro, programa editorial de la
Universidad del Rosario, Múltiples Formas de Ver el Mundo, bienvenidos
y bienvenidas.
Speaker 3 (06:53):
Mejor que te afeites
Speaker 4 (06:57):
mejor que madures, mejor que labures, ya me cansé de
que me tome la cerveza, te voy a dar con
la guitarra en la cabeza. Mejor que te afeites, mejor
que madures, mejor que labures, ya me cansé de ser
tu fuente de dinero, voy a ponerte esa guitarra de sorpresa.
Speaker 2 (07:24):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro. Bien, volvemos acompañados de esta canción argentina,
La Guitarra, y le damos a la bienvenida a nuestra
invitada del día de hoy, que como les mencionaba al principio,
es la autora de uno de los artículos de este
(07:44):
número 52 de la revista Territorios, que se titula Políticas Habitacionales
Públicas en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Viva.
Mi pieza 2021-2023. Laura, por favor, cuéntanos qué nos acompaña hoy.
Speaker 9 (07:58):
Claro que sí, Camila. El día de hoy tenemos a
Emilia Mosso, doctora en arquitectura en la Universidad Nacional de Rosario.
Actualmente es becaria postdoctoral del CONICET Instituto de Investigaciones en
Desarrollo Urbano, Tecnología y Vivienda en la Universidad Nacional de
Mar del Plata. Autora también del artículo Políticas Habitacionales Públicas
(08:18):
en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Mi
Pieza 2021-2023, que es lo que estaremos discutiendo en el
programa del día de hoy.
Speaker 2 (08:27):
Así es Laura, muchas gracias profesora Emilia, buenos días y
bienvenida a las voces del libro.
Speaker 10 (08:32):
Hola, buenas tardes a todos y todas. Muchas gracias por
la invitación y disculpa por la demora o un
Speaker 2 (08:38):
problema con
Speaker 10 (08:38):
el horario
Speaker 2 (08:39):
No hay problema. Muchísimas gracias por conectarse. Estamos acá perfectos. Bien,
pues para empezar, para iniciar nuestra conversación, Tengo entendido que
este artículo del que vamos a discutir hoy se deriva
de un proyecto de investigación que aún está en curso.
Entonces quería iniciar por empaparnos un poco de este tema,
de este proyecto de investigación y cómo terminó resultando este artículo.
(09:01):
Si nos puede contar un poquito cuál es ese proyecto,
cuál es el objetivo y cómo terminó entonces uno de
esos resultados en este artículo sobre el proyecto Mi Pieza.
Speaker 10 (09:12):
Sí, bueno, yo le cuento, soy arquitecta, después hice un
doctorado en Conocer y... Actualmente soy investigadora asistente de CONICET
desde hace un mes más o menos. Acá en Argentina
tuvimos una serie de demoras con el contexto político que
estamos viviendo. Pero bueno, mi situación de becaria postdoctoral ya
pasó a investigadora de CONICET y en el marco de
(09:33):
mi trabajo de campo y las investigaciones anteriores que vengo desarrollando,
Me encuentro investigando políticas habitacionales en la Argentina y puntualmente
en la ciudad de Santa Fe de Mar del Plata,
que es donde resido. Mi línea de investigación tiene que
ver con analizar cómo las políticas públicas inciden o no
(09:53):
en el mejoramiento de las condiciones de vida de la población.
mejoran las condiciones de vida, en qué sentido lo hacen
y cuáles son esas limitaciones y esas falencias. Y actualmente,
en mi investigación a carrera, bueno, que este artículo fue
una aproximación, esa primera entrada al trabajo de campo, justamente
estoy indagando en esta política habitacional, que supongo que en
tu continuación la vamos a analizar, pero que está destinada
(10:15):
exclusivamente a mujeres y consiste en un subsidio habitacional para
las mejoras habitacionales que ellas desean hacer en sus viviendas, digamos,
muy precarias.
Speaker 2 (10:29):
David.
Speaker 6 (10:29):
Bueno, muy bien, profesora. Y teniendo en cuenta esto que
nos comenta, pues usted en el artículo menciona, por ejemplo,
todo en torno a lo que tiene que ver con
financiarización de la vivienda y pues el espacio urbano. Más
o menos esto como una tendencia global. Entonces,¿ cómo podríamos
o en este caso usted cómo nos explicaría en qué
(10:50):
consiste dicho fenómeno?¿ Cómo se está manifestando en Argentina, por ejemplo?
Speaker 10 (10:55):
Bueno, eso es muy interesante. Cuando escribí el artículo tenía
que ver con finales del 2023 y principios del 2024, donde hay
un cambio de gobierno de Alberto Fernández, se pasa al
gobierno de Javier Milei. Y toda esa línea de políticas
habitacionales que se venían desarrollando en la Argentina se ven
suspendidas en su mayoría. Pero bueno, a mí lo que
(11:17):
me interesaba era contextualizar, por un lado, lo que sucede
a nivel global en el ámbito latinoamericano
Speaker 8 (11:22):
y a
Speaker 10 (11:23):
nivel global en general. Estas cuestiones de finalización de la
vivienda que pasan a estar en manos de los grandes
bancos internacionales o ajenos nacionales y que muchas veces producen
estas políticas habitacionales en donde las familias se ven sometidas
(11:43):
a un endeudamiento progresivo de su vida cotidiana. relacionadas a
la adquisición de la vivienda y al sostenimiento de su vida, digamos,
de su reproducción. Y en la Argentina puntualmente se puede
ver una línea más bien de un corte progresista o
anterior a este último gobierno, más bien de un perfil
de derecha, en donde el Estado otorga ciertas condiciones o
(12:06):
ciertos accesos relacionados a la vivienda para... sector de clase
media y clase media pobrecía y sector, digamos, bajo. Entonces
se pueden ver algunos vestigios de unas políticas más orientadas
hacia esta cuestión del Estado como un ente que tiene
que garantizar el bien común de las poblaciones y que
(12:28):
buscó acceder o acercar a ciertos grupos sociales a la
vivienda y a la cuestión del acceso a la vivienda
en relación a otras políticas que justamente están más vinculadas
con bancos internacionales, Y con esas cuestiones.
Speaker 11 (12:43):
Ok. Ok,
Speaker 9 (12:45):
pues yo, profesora, leyendo un poco el artículo, hubo un
dato que me impactó bastante, y es que siete de
cada diez beneficiarias contrataron albañiles de barrio. tengo entendido que
eso no solo mejora la casa, sino que reactiva la
economía local y obviamente empodera mucho más a las mujeres
como gestoras. Yo quería preguntarle más sobre su experiencia y
si alguna vez de pronto vio algún caso en donde
(13:07):
ellas mismas terminaron liderando las obras o alguna experiencia que, digamos,
haya cambiado un poquito más la perspectiva de este artículo.
Speaker 10 (13:17):
Sí, perfecto. Cuando yo hice este artículo, lo escribí, fue
como una primera aproximación, por eso el título es Aproximaciones
al Programa Mi Pieza, y en ese momento yo estaba
realizando entrevistas a funcionarios y a técnicas del RENAVAP, que
fue el relevamiento de barrios populares, donde se... que estuvo
vinculado al programa en el marco de una Secretaría de
Integración Social Urbana. Después de eso, durante el 2024 y 2025, estuve
(13:39):
haciendo entrevistas a mujeres beneficiarias en barrios populares y bueno,
ahí empecé a escuchar las voces y los testimonios de
estas mujeres y cómo se vinculaban, digamos, con la apropiación
del subsidio habitacional. y qué sentidos de empoderamiento o agencia
emergean en ellas, que lo fui continuando en otra serie
de artículos que más adelante van a salir publicados también.
(14:01):
Pero sí empecé a detectar dos cuestiones. Por un lado,
una que tiene que ver con el empoderamiento de las
tareas vinculadas a la construcción de la vivienda de las mujeres.
Este subsidio está destinado directamente a mujeres a través de
una app digital, por lo que ellas se encargan de
autoadministrar los recursos, digamos, del subsidio habitacional y tienen la posibilidad,
(14:22):
diferente a otras políticas que estaban destinadas a grupos familiares,
muchas veces iba al varón, sino que ellas puedan decidir
qué hacer con ese dinero, más allá que sea compartido
a nivel familiar
Speaker 8 (14:30):
o en el
Speaker 10 (14:31):
caso de madres solteras. Entonces en este aspecto empecé a
preguntarles qué significaba para ellas esta posibilidad de que el
subsidio vaya directamente a sus manos y detecté como justamente
un componente de empoderamiento que otras veces no era posible
a partir de otras políticas o otras cuestiones vinculadas a
la vivienda donde ellas podían No sólo decidir qué obra realizar,
(14:55):
sino cómo comprar los materiales, dónde comprarlos, cómo conseguirlos, gestionar
todas las redes que tenían que ver con la administración
y planificación de las obras, los tiempos, decidir si van
a ser un cuarto o no. para sus hijos o
que mejorar su vivienda. Entonces, no en todos los casos,
pero en la mayoría de los casos detecté este componente
(15:16):
vinculado al género y al empoderamiento de las mujeres que
me parece importante como para considerar al menos en otras políticas.
No todo es perfecto, digamos, también después está otra discusión
que tiene que ver con la autoconstrucción, que en ese
momento en este artículo no lo analicé, pero también, bueno,
hay una sobrecarga también en las actividades de las mujeres,
que además de cuidar, criar, tienen que encargar de gestionar
(15:37):
su vivienda ahora y administrar toda esta cuestión de los recursos,
prolongar su jornada laboral. Pero bueno, a pesar de eso
me interesa detectar esta cuestión de cómo las mujeres pueden
asumir otro rol más bien vinculado a la arquitectura o
al oficio de arquitectas técnicas, planificando los espacios sin tampoco
tener conocimientos tan consolidados o tan previos y que no
(15:59):
solo sean desde el lugar de vista de los varones
el conocimiento.
Speaker 2 (16:06):
Ok. Entonces
albaninería, sino
Speaker 10 (16:07):
que
Speaker 2 (16:08):
las mujeres tenemos
Speaker 10 (16:08):
recursos, sí
Speaker 2 (16:10):
Dale, perdona, es que hubo un pequeño hipo ahí en
la conexión. Continuando con esta pregunta, creo que vale la
pena rescatar algunas de las características de este programa de
Empieza porque surgió en el 2021, post-COVID, dirigido específicamente a mujeres
mayores de 18 años que tengan ciertas características, que cumplan ciertos
(16:31):
requisitos para poder solicitar esta ayuda o este préstamo. Y
hay algo relacionado con eso que me parece muy interesante,
aparte de lo que hablábamos con la pregunta de Laura,
es que ellas autogestionan este préstamo, ellas diseñan sus viviendas
o los arreglos que quieren hacer, pero también hay algo
que me pareció muy interesante y es la administración o
(16:51):
el control de esa ayuda la hace directamente el Estado.
Y eso es algo que me parece muy interesante que
mencionas en el artículo porque es algo que dialoga y
se enfrenta un poco con las tendencias globales y que
se configura como una de las agendas locales y es
precisamente el rol del Estado. Cuéntanos un poquito cómo es
(17:11):
ese rol del Estado en este programa y por qué, digamos,
es importante tenerlo en cuenta cuando hablamos específicamente de mi pieza,
teniendo en cuenta todas esas características que hemos estado mencionando.
Speaker 10 (17:23):
Sí, un poco como vos comentabas, el programa emerge luego
de la pandemia, también a partir de este relevamiento que
se hace y donde se encuentra que las mujeres se
encargan además de las tareas del cuidado, de las tareas
vinculadas a todas las cuestiones habitacionales, del sostenimiento cotidiano de
la vida entonces, se implementa desde la Secretaría de Integración Sosturbana,
(17:44):
que en este momento ya se encuentra disuelta, pero en
ese momento, este programa que esté justamente destinado a mujeres.
Y lo que se hace es eliminar, digamos, otros intermediarios
y a través de una app digital el subsidio se, digamos,
se lo otorga a la mujer a partir de, bueno,
(18:05):
de un banco y entonces se otorga un primer subsidio
y a medida que las mujeres y las familias van
demostrando avances en las mejoras constructivas a partir de fotos,
se les otorgaba la segunda parte del subsidio. Sí me
parece como rescatar esta cuestión de que se reconoce la
vivienda autoconstruida por parte de las familias, porque en investigaciones, bueno,
(18:28):
que ya se están desarrollando hace un montón en Latinoamérica,
yo también trabajé en mi tesis doctoral con relocalización de familias,
muchas veces lo que sucede con barrios populares es que
las familias son relocalizadas a viviendas mínimas, hacinadas, digamos, que
no tienen que ver con sus condiciones previas ni con
el trabajo y el amor que uno le va poniendo
a su propia casa, ¿no? La construcción, autoconstrucción de su casa. Entonces, bueno,
(18:51):
como se podían destinar, digamos, dos tipos de posibilidades para
el subsidio que eran obras de refacción o ampliación de
paredes o mejora de plomería, electricidad, o bien la construcción
de un nuevo cuarto que a partir de las entrevistas
lo que fui detectando es que la mayoría de las
mujeres¿ Tienen este subsidio para construir una habitación más para
independizar el cuidado de sus hijos? Entre hijos, bueno, ya
(19:15):
me estoy yendo de tema, pero no sé
Speaker 2 (19:17):
si te contesté
Speaker 10 (19:17):
la pregunta.
Speaker 2 (19:18):
Sí, sí, sí. Pues creo que, perdón, voy a interrumpir
un poquito porque sí quisiera hablar un poquito más del
rol del Estado. De nuevo, este principio de no intermediarios.
No sé si hay algo ahí que nos puedas añadir
un poquito ahí. Sí, bueno, en
Speaker 10 (19:32):
principio el programa no tenía ningún tipo de intermediario, pero
también se detectaron, digamos, un labor bastante importante de organizaciones
sociales que tenían que ver con, digamos, con convocar a
las mujeres a hacer reuniones en los barrios, con ayudar
a sí mismo, por ejemplo, a... a facilitar todo lo
(19:52):
que tiene que ver con la aplicación digital, con poder
inscribir a las mujeres. Hubo un asesoramiento muy importante, que
sí las organizaciones sociales participaron en otras operatorias de las ISU,
pero no específicamente estaban como involucradas en este programa, sino
que justamente el Estado otorgaba el subsidio mientras las mujeres
residían en un barrio popular que tengan un certificado de
vivienda y cuando cumplan esos requisitos, que sean mayores de 18
(20:16):
años y tengan este certificado, se los otorgaba. Perfecto. David.
Speaker 6 (20:23):
Bueno, muy bien.¿ Y ahora qué? Abarcamos nuevamente esta perspectiva.
Speaker 2 (20:30):
Se nos fue David. David, vuelve a repetir, vuelve a repetir,
por favor.
Speaker 6 (20:35):
Me escuchan ahora sí?
Speaker 2 (20:36):
Sí.
Speaker 6 (20:37):
Bueno, muy bien. No, volviendo otra vez a retomar un
poco con este tipo de población al que va abarcado
sobre todo el artículo, pues me quiero enfocar ahora en
un tema más metodológico. Pues, profesora, cuéntenos qué criterios, por ejemplo,
tuve en cuenta para focalizar o bueno, para tener en
cuenta la focalización del programa en mujeres de barrios populares específicamente,
(20:59):
teniendo en cuenta que pues este programa que viene siendo
mi pieza, como nos comenta, contribuye a eso, un rol
activo de las mujeres en general.
Speaker 10 (21:11):
Bueno, los criterios eran los que comenté antes, que digamos
que sean mujeres que hayan nacido en Argentina o sean residentes,
que estén entre 18 y 65 años y que residan en un
barrio popular, que tiene que estar registrado en el RENAVAP.
En la Argentina tenemos el Relevamiento Nacional de Barrios Populares,
donde ahí se registran todos los barrios populares y las
(21:31):
viviendas que existen. que están involucradas en él, y en
este panorama se les otorga un certificado de vivienda familiar.
Este certificado lo que hace es acreditar el domicilio de
las familias. Es un título intermedio porque no es un
título definitivo de propiedad, pero sí permite a las mujeres
(21:52):
y a las familias poder acceder a algunos servicios de luz, agua, electricidad,
o inscribirse en ciertos programas. Entonces, esos eran los criterios
de focalización que el programa tenía. Perfecto. Laura. Yo voy
a volver un poquito a lo que estaba hablando Cami
hace un
Speaker 9 (22:09):
momento. Y es que el artículo destaca que no empieza
a romper con la financiarización global, esto como dando a
entender que el Estado financia los subsidios directos, no hay bancos,
no hay intermediados de nada, promoviendo la autoconstrucción y la
mejora barrial. Yo quería preguntarte, teniendo en cuenta que de
(22:33):
pronto tú tienes un poquito más de experiencia que todos
nosotros en el tema, si tú crees que este modelo,
local podría inspirar políticas públicas en otros países de América
Latina o si de pronto, debido al contexto en el
que actualmente se encuentra en Argentina, tendría que tener algunos
cambios o si funcionaría de la manera en la que
está funcionando en Argentina. Sí,
Speaker 10 (22:55):
ahora lamentablemente en la actualidad está suspendido Yo creo que
hay componentes de este programa que podrían considerarse y también
hay limitaciones que deberían revertirse para poder implementarse. Pero sí
me parece que es importante justamente que es uno de
los primeros programas que está destinado exclusivamente, que vincula, digamos,
mujeres con política habitacional y mejora de la vivienda. Pero bueno,
(23:18):
también hay una cuestión con el monto de los subsidios
que resultó, se efectuaron ocho sorteos entre el año 2021 y 2023.
Los primeros sorteos, ese monto alcanzó para que se pueda, digamos,
construir inclusive una pieza, hacer, digamos, reformas más importantes. Y
con el tiempo se fue manteniendo el valor de ese
(23:39):
mismo subsidio, pero la Argentina, bueno, deben estar al tanto
de que la inflación fue aumentando, aumentando, y esos montos
no se fueron actualizando. Entonces, sí quedó con una desventaja
muy importante en relación, digamos, las mujeres que salieron sorteadas
desde la mitad para adelante en relación a las primeras
entonces las mejoras habitacionales que se pudieron alcanzar dependiendo de
cada sorteo fueron muy diferentes lo mismo por ejemplo que
(24:01):
cuando se produce el cambio de gobierno entre Alberto Fernández
y Javier Milei parte de los sorteos quedan paralizados entonces
se empieza a producir una cuestión de que las mujeres
tienen la mitad del subsidio, comienzan los avances de obra,
pero no pueden o no terminaron de recibir esa segunda
parte de los subsidios y las obras quedan paralizadas, lo
que tenía un montón de problemas, tanto a nivel familiar
(24:24):
como cuestiones de endeudamiento futuras, que tienen que,
Speaker 8 (24:28):
o trabajo,
Speaker 10 (24:28):
prolongación de la jornada laboral, pedido de préstamo y demás
para poder completar estas obras. Pero sí considero que me
parece que es un componente bastante interesante y que debería
adaptarse a otras políticas, pero de cierta manera un poco
más integral también, involucrando otras cuestiones del barrio, no solo
(24:50):
de la vivienda, sino articulando con tareas de cuidado, con
una mejor educación para los hijos, para centros de salud
más accesibles. movilidad y un montón de otras cuestiones que
de por sí sobre el subsidio no alcanza a funcionar.
Yo en el momento cuando escribí ese artículo estaba iniciando,
pero ahora tengo algunas cuestiones un poco más avanzadas.
Speaker 2 (25:09):
Bien, perfecto, pues sobre esto podemos seguir conversando ahorita, vamos
a ir a una pequeña pausa, recuerden internautas que estamos
conversando con Emilia Mosso sobre el artículo Políticas Habitacionales Públicas
en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa Mi
Pieza 2021-2023, que se publicó en el último número de
la revista Territorios, que ustedes pueden consultar en revistas.rosario.edu.co. Recuerden
(25:31):
también interactuar con nosotros en redes sociales como en Instagram
y en Facebook, en YouTube, en el resto del mundo.
Vamos a ir a una pequeña pausa, estas son las
voces del libro, somos múltiples formas de ver el mundo
y ya regresamos.
Speaker 3 (26:08):
Tuve un problema de difícil solución En una época difícil
de mi vida Estaba entre la espada y la pared
Y aguantando la opinión de mi familia Solo quería una
vida normal No me gustaban los horarios de oficina En fin,
todo lo verde se veía El dinero de lujo y
(26:29):
el confort Y tuve una revelación Ya sé que quiero
en esta vida Voy a seguir mi vocación Será la
música mi pecho y mi
Speaker 2 (26:41):
comida Estás escuchando las voces del libro
Speaker 3 (26:45):
No quieren a estudiar No me quiero casar Quiero tocar
a la guirnala todo el día Y que la gente
se enamore de mi voz Porque yo no quiero trabajar
No quieren a estudiar No me quiero casar En la
cabeza tenía el amor de mi viejo Un
Speaker 11 (27:03):
Rosario Radio Siempre conectados a través de tus sentidos.
Speaker 8 (27:16):
Para los amantes de las letras, los que se pierden
en historias, para que los libros impulsan un vuelo de imaginación,
escuchen el podcast de las voces del libro de la
Editorial de la Universidad del Rosario. Escúchalo en cualquier momento
y lugar en tu plataforma de podcast favorito y descubre
el mundo literario como nunca antes lo habías escuchado. Atención rosaristas,
(27:48):
en un mundo cada vez más digital es crucial estar
informados y protegidos. La Universidad del Rosario lanza la campaña
No te confíes en el ciberespacio, una iniciativa que busca
concientizar a toda la comunidad sobre los riesgos y desafíos
del entorno digital. Aprende a proteger tu información personal y
(28:08):
detecta los fraudes más comunes como el phishing, malware o
el fraude financiero. donde te engañan para que realices transacciones
bancarias falsas. Aquí van algunas recomendaciones para que te mantengas
seguro en línea. No compartas tu contraseña con nadie y
utiliza combinaciones seguras. Verifica siempre la autenticidad de los correos
electrónicos y enlaces antes de acercarte. Mantén tu software y
(28:32):
antivirus actualizados. Usa la autenticación en dos pasos para mayor seguridad.
Si tienes inquietudes o quieres saber más sobre seguridad digital,
escríbanos al correo seguridadinformática arroba urrosario.edu.co Urrosario Radio Siempre conectados
A través de tus sentidos
Speaker 2 (29:02):
Los autores, los libros y los eventos siempre están en
las voces del libro.
Speaker 12 (29:10):
No quiero silencios eternos Doliendome en tu habitación No ves
que me revienta el pecho De tanto aguantarme tu falta
de amor No quiero vivir todo el tiempo
Speaker 2 (29:34):
Volvemos de la pausa y estamos escuchando la canción del
artista argentina Daniela Espala con colaboración del artista mexicana Vivir Quintana.
Esta canción se llama No Quiero y hace parte del
álbum Dara del 2023. Y con este ambiente argentino-mexicano seguimos conversando
con la profesora argentina Emilia Mozo que nos acompaña precisamente
(29:54):
desde Argentina sobre su artículo publicado en el último número
de la revista Territorios. David.
Speaker 6 (30:01):
Bueno, muy bien, ya nuevamente retomando como dice Cami, pues profesora,
a mí también me gustaría abarcar otro punto del artículo
y es cuando usted pone en la investigación esto que
llamamos los objetivos de desarrollo sostenible, que a mi parecer
es una forma muy interesante también de evocar lo que
(30:22):
posiblemente la humanidad quiere lograr de aquí a un periodo específico,
Y dentro de esos estaban el ODS número 1, fin de
la pobreza, y el ODS número 5, que es, si no
estoy mal, igualdad de género. Entonces,¿ cómo podemos ver la
forma en que se articula el programa Mi Pieza con
estas metas de desarrollo sostenible? Y por supuesto,¿ qué lecciones
(30:45):
nos pueden ofrecer con otras experiencias en Latinoamérica? Aludiendo pues
a la variedad de mosaicos en políticas que pues buscan
equilibrar y fortalecer la participación de ahora en
Speaker 10 (31:06):
el área del hábitat, en sociedad. Bueno, yo creo que
el programa se inscribe dentro de ambos lineamientos, pero bueno,
en una meta aspiracional, porque los objetivos del desarrollo sostenible
no se cumplen en el mundo, tampoco se van a
cumplir acá en Argentina, y menos en este programa de
tan pequeña escala. Pero bueno, sí creo que aspira a, digamos,
(31:31):
revertir algunas condiciones de empobrecimiento y sí acercar a la
política habitacional justamente a esta equidad más bien de género
o a mejorar las condiciones habitacionales de las mujeres. Entonces,
en ese sentido sí me parece que es muy importante
que se busque, digamos, este perfil, que este perfil que
no es solo de la Argentina, sino que es a
(31:52):
nivel latinoamericano y Y a nivel internacional.
Speaker 8 (31:56):
Pero bueno,
Speaker 10 (31:56):
lamentablemente estamos... Las metas del objetivo del desarrollo sostenible eran para 2030.
Ya estamos en 2025. Y
Speaker 8 (32:04):
no se
Speaker 10 (32:04):
han revertido hasta ahora. No creo que en cinco años
tampoco se pueda solucionar. Porque la pobreza es estructural. Y
la desigualdad de género también lamentablemente es estructural. Entonces... Ojalá
que se sigan, digamos... Promoviendo políticas que busquen paliar estas condiciones.
Pero bueno, el seno no está... en estas políticas de
(32:25):
escala tan pequeña, sino que, digamos, se requieren unas revisiones
mucho más estructurales de los estados, de los organismos internacionales
y de la propia
Speaker 9 (32:35):
población
Speaker 10 (32:36):
también. Ajá
Speaker 9 (32:40):
Bien, yo como politóloga, como mujer, teniendo en cuenta, obviamente
me llama mucho la atención este artículo porque pues abarca
muchas cosas que siento que hoy en día, como tú
lees en el 2025, siento que hay muchas cosas en las
que estamos atrasados. digamos como como estructura social entonces quería
preguntarte si pues teniendo en cuenta que pese a las
(33:01):
debilidades como la inflación y las demás pues demoras mi
pieza fue viable a escala nacional y quería saber si
hoy con el contexto político actual que hay en argentina
que siguen no es fácil¿ Qué ajustes urgentes recomendarías para
proteger este tipo de políticas con perspectiva de género, teniendo
en cuenta que, como tú lo dices, no son políticas
que están a escala totalmente nacional, que son muy pequeñas,
(33:24):
que seguramente no van a tener un cambio, digamos, instantáneo,
pero¿ qué crees tú que se podría cambiar para poder
proteger estas perspectivas de género? Bueno,
Speaker 10 (33:38):
qué difícil la pregunta, porque justamente con el gobierno actual
se están cerrando todas las secretarías, ya se cerraron de
hecho las secretarías vinculadas a las mujeres y a género,
y está subsistiendo, digamos, como se puede, con programas menores,
con asistencias menores, parciales, ahí sí hay una voluntad muy
importante por parte de organizaciones sociales, intelectuales, grupos de mujeres,
(34:01):
de que estas cuestiones se continúen, pero el contexto actual
es de tal nivel de, por decir así, bombardeo, digamos,
en contra de todos los derechos humanos vinculados a la educación,
la salud, lo mismo en relación a la vivienda, entonces,
(34:22):
primero que todo se necesitarían, bueno, subsidios, financiamiento, pero el
tema es que no hay financiamiento ni siquiera para la educación,
no hay financiamiento para la salud, Entonces como lo más
potenciado es la vivienda y dentro del marco de la
vivienda las mujeres. Entonces como me parece importante no perder
todos esos avances, seguir investigando sobre lo que se pudo
producir y como yo les decía antes, tratar de ver
(34:45):
en qué realmente se mejoraron las condiciones de vida, en
cuáles se limitaron para poder reestructurar estos programas y que
tengan continuidad. Porque bueno, evidentemente son políticas muy necesitadas y
sobre todo las que se vinculan a las mujeres, pero
también esto de poder relacionarlas con otras tareas de cuidado,
de alimentación, que mejoren digamos las condiciones al interior del
(35:06):
hogar y no solo materiales, no solo físicas.
Speaker 2 (35:09):
De acuerdo, esto es un tema muy interesante y quisiera
continuarlo con esta reflexión que hace la profesora y eso
es seguir investigando. Retomando un poquito el trabajo del artículo,
cuéntenos un poquito cuáles serían esas fuentes, tanto que se
trabajaron para el artículo, como cuáles serían las fuentes que
sería ideal tener acceso o aproximarse a para seguir investigando
(35:30):
sobre este tema específicamente.
Speaker 10 (35:33):
Bueno, inicialmente cuando escribí este artículo yo me basé de
fuentes secundarias que eran, digamos, registros que ya estaban cargados
en fuentes oficiales tanto del gobierno como de universidades. En
ese momento la Secretaría de Integración Sociosurbana funcionaba, entonces también
había información disponible y luego acá particularmente en la ciudad
(35:53):
de Santa Fe me pude reunir con una una promotora
que ella participó, digamos, del programa Empieza en Santa Fe. Entonces,
a partir de una entrevista que tuve con ella, que
la verdad que le agradezco un montón y sumamente amorosa
también desde una cuestión de género, de mujer a mujer
y de cómo, digamos, facilitar esta cuestión del alcance, de
la investigación y acercar la política pública a la cuestión académica,
(36:15):
fue gracias a ella. Y bueno, ella me empezó a brindar, digamos,
información sobre el programa y a contactar con otras mujeres
que sí eran beneficiarias de mi pieza o que también
participaban a nivel de organizaciones sociales en los barrios y
que justamente se encargaran, como ya les comentaba antes, de
hacer las reuniones en los barrios, acercar a las mujeres. Entonces,
(36:36):
en ese momento también tuve una entrevista con la que
fue la directora, que es Fernanda Miño de la SISU,
También ella muy rápidamente se reunió conmigo y en ese
momento tuve las voces de ellas dos. A partir de
eso yo empecé a ir a los barrios populares y
hacer entrevistas con las mujeres en las viviendas en la
mayoría de los casos. Y en los casos en que
no es posible reunirme en sus viviendas me reúno en
(37:00):
merenderos que son comedores, no sé cómo se les dice
en Colombia, comedores que tienen las organizaciones sociales en los barrios.
Y ahí hago entrevistas un poco más grupales. Y si no,
voy a las casas de las mujeres y ahí escucho
sus voces. Tengo un cuestionario bastante semiestructurado, pero con preguntas abiertas,
que son un par de preguntas que van dando lugar
(37:20):
a la conversación y a entender un poco cuáles son
las estrategias de vida y las estrategias habitacionales puntuales que
las mujeres van implementando en relación a... a este subsidio,
pero también preguntándoles cómo era la vivienda y cómo eran
sus situaciones habitacionales antes del subsidio y cómo se modificaron
a partir del subsidio. Y para eso estoy utilizando una
(37:42):
metodología que me gusta mucho, que son las cartografías sociales
o los mapas participativos. Entonces, bueno, voy con un anotador, digamos,
un cuadernito, y ahí les pregunto en algún momento de
la entrevista si me quieren dibujar su vivienda, cómo es
antes o cómo era antes. Pues ahora, digamos, y en
esos relatos empiezan a emergir testimonios que por ahí no
se dan en las simples preguntas, sino que los dibujos
(38:05):
empiezan a disparar un montón de cuestiones. Y también esto, bueno,
sabiendo que todos sabemos dibujar, que todos podemos dibujar, que
no se necesita tener una formación de arquitecta o profesional
vinculada a la construcción para poder dibujar la casa. Bueno,
entonces ahora estoy en este camino, digamos, de indagar en
mapas participativos de
Speaker 2 (38:23):
las
Speaker 10 (38:23):
viviendas y del entorno barrial.
Speaker 2 (38:28):
Súper interesante, muchísimas
Speaker 6 (38:30):
gracias. David. Sí, me genera mucha curiosidad, por ejemplo, esa
experiencia que nos comenta, las cartografías sociales que hicieron las personas,
un trabajo comunitario muy bonito, me imagino yo, y la
experiencia pues inolvidable. Y teniendo en cuenta eso mismo que
usted ya nos relata, por ejemplo, pues ya más enfocado
en los cambios que también puede percibirse en torno a
(38:50):
este proyecto, Por ejemplo, ya en su opinión personal,¿ qué cambiaría, profe?¿
Qué nuevos mecanismos o herramientas podría aportar para que el
programa incluso ahora incremente un poco más, tenga mayor impacto?
Que seguramente no nos lo da a entender del todo
en el artículo, pero que sería muy chévere poder escuchar
en este espacio.¿ Qué cambiaría?¿ Qué le quitaría? Bueno.
Speaker 10 (39:16):
No, hay una cuestión de que, digamos, una vez que
se otorga el subsidio las mujeres podían elegir si ellas
realizaban a partir de la autoconstrucción su vivienda o contrataban
mano de obra. Entonces en los casos, a partir de
las entrevistas que fui haciendo, los casos en que contrataban
mano de obra quedaba menos dinero destinado a la adquisición
de los materiales. En cambio, en lugares donde había redes
(39:38):
familiares más sólidas por conocimiento de autoconstrucción, ese dinero se
podía aprovechar más en compra de materiales. Entonces se lograban
mejoras constructivas mayores. Pero bueno, si ustedes me preguntan qué
le cambiaría ahora, trataría de que el subsidio sea mucho
mayor y que se incluya el trabajo de cooperativas de construcción,
(40:02):
por ejemplo, en los barrios donde se les dé subsidio.
trabajo a las mismas cooperativas pero que las mujeres digamos
se sientan desligadas de esta cuestión de decir bueno tengo
que trabajar todo el día después ir a mi casa
y encima pensar cómo hacer esto o estar con mi
marido o con mi hermano pintando o digamos que esa
cuestión esté mucha más facilitada para evitar una sobrecarga digamos
(40:25):
en las cuestiones de género bueno aparte del aumento de
los subsidios que es fundamental así
Speaker 9 (40:35):
Bueno, yo sigo con los datos que encuentro yo en
el artículo, que como te mencioné me parecen muy interesantes,
y veo que el 76,8% compraron los materiales del barrio
reactivando la economía local, y que el 7,34% de las
mujeres construyeron solas sus casas, o pues sus proyectos. Quería preguntarte,
(40:57):
teniendo en cuenta que hiciste un trabajo de campo muy
amplio y que tú estuviste muy presente en todo este proceso,
si de pronto tienes alguna... alguna experiencia o algún caso
muy específico que te haya logrado marcar como ya para
que cerremos este espacio que tú nos puedas contar que
te haya marcado que tú hayas dicho esta política puede
(41:17):
cambiar de manera profunda
Speaker 10 (41:21):
Sí, bueno en realidad todos los casos pero por ejemplo
hay una mujer que ella me contó que bueno aparte
de que vivió situaciones de violencia de género en las
que tuvo que mudarse de casa en casa madre soltera
con cuatro hijos, vivían solos en una piecita, todos hacinados
en un cuarto, digamos. Y a partir de otra política
(41:42):
de una organización social, en su momento, ella pudo ampliar, digamos,
a una pieza como el estar comedor y un baño,
pero que ya llevaba muchos años ya inclusive con sus
hijos adultos y nietos viviendo con ella digamos eran como 6, 7
personas durmiendo todos en un cuarto o en el comedor
digamos interactuando estas cuestiones de entre el comer, estudiar tener
(42:05):
la vida diaria y dormir y bueno y que gracias
a mi pieza era su sueño su aspiración de toda
la vida poder tener un cuarto para sus hijos entonces
ella usó todo el subsidio para hacer una habitación muy
larga pensaba que con el tiempo pueda subdividirla y también
como esta cuestión de las redes familiares o de los
lazos sociales próximos como ayudaron por ejemplo ella es empleada
(42:27):
doméstica entonces me decía mi patrona me regaló esta puerta
que no usaba puedo usar esta abertura para ponerla en
este lugar como, digamos, los lazos solidarios también vecinos que
le ayudaban a hacer la instalación eléctrica. Pensar esto, que
un programa no cambia, no revierte las condiciones totales,
Speaker 8 (42:46):
digamos,
Speaker 10 (42:47):
de vida de la población, pero sí como se alcanzan
esas pequeñas mejoras que por ahí nosotros las leemos y
capaz que no significan tanto, pero que para una familia
sí significan un montón. Bueno, y así, digamos, todos los casos...
todas las mujeres con las que me he reunido me
parece súper valioso la energía que le ponen
Speaker 8 (43:10):
y
Speaker 10 (43:10):
como no queda acá sino como siempre se están esforzando
siempre están tratando de conseguir mejores condiciones para la vida
de sus hijos, para ellas para mejorar las condiciones de
la vivienda y eso me parece sumamente valioso
Speaker 2 (43:25):
Sí, completamente de acuerdo Profesora Emilia, quiero devolverme un poquito
a algo que justamente mencionaba en la primera pregunta y
es de donde salía este artículo y proyecto y quiero
hablar un poquito más de pronto en general sobre esas
políticas habitacionales como políticas públicas y el impacto que tiene
nos mencionaba de pronto también como hay consecuencias en la
(43:45):
salud comunitarias ya hablamos del enfoque de género ya hablamos
de la diversificación en la labor, en el cuidado, etcétera
Pero háblenos un poquito más cómo es que no solamente
este proyecto Mi Pieza, porque también el artículo nos hace
un par de tablas súper completas de una serie de
políticas que están relacionadas con estos préstamos internacionales y etcétera,
(44:06):
pero hablemos un poquito más de entonces esas políticas públicas.
cuáles serían esas metas para que se manifiesten, por ejemplo,
que ya sabemos que no es un proyecto perfecto, mi pieza,
y que en este momento está suspendido, pero cómo se
relacionan esas políticas públicas en su investigación con esas metas
que quieren lograr, más bien, qué tan complicado es el
(44:28):
camino para llegar a esos resultados.
Speaker 10 (44:33):
Otra pregunta difícil, porque ahora está muy complicado
Speaker 2 (44:35):
De acuerdo, sí, perdón.
Speaker 10 (44:38):
Porque bueno, no solo fueron suspendidas todo lo que tiene
que ver con las operatorias de lo que fue la
Secretaría de Integración Suburbana, sino que los ministerios se fueron
reconfigurando
Speaker 8 (44:47):
y
Speaker 10 (44:47):
eliminando
Speaker 8 (44:47):
muchísimas
Speaker 10 (44:48):
secretarías y subsecretarías. Y también todo lo que tuvo que
ver con la línea Procrear, que estaba destinada, por ejemplo,
a clase media trabajadora. docentes, profesionales, que digamos que podían
acceder a una vivienda, eso también fue eliminado.
Speaker 9 (45:01):
Entonces
Speaker 10 (45:02):
estamos hablando de que el espectro de acceso a la
vivienda a través de las políticas públicas actualmente está paralizado, suspendido.
Se están
Speaker 8 (45:10):
dando ahora
Speaker 10 (45:11):
unos créditos hipotecarios a través de los bancos, pero también
que se ajustan a coeficientes de inflación, que son súper
arriesgados de tomar hoy en día porque todo está cambiante
y y aparte sean entre 15 y 30 años con condiciones que
establecen los bancos privados y no el Estado. Entonces, a
(45:31):
nivel estatal no hay ninguna política prácticamente relacionada a la
vivienda que se esté efectuando. Por el contrario, las viviendas
que quedaban, que fueron construidas a través del PROCREAR y
que estaban en construcción o quedaron previas a otorgarse a
los sorteos, Las van a subastar ahora y vender de
(45:52):
manera privada, entonces es súper lamentable, es muy lamentable. Sí,
de acuerdo. Perdón, David
Speaker 2 (45:57):
y Laura, voy a hablar otra vez. Perdón, ya les
doy la palabra. Me parece interesante esto porque, bueno, no
quiero ser una repetitiva, pero pues estamos en un momento
difícil en Argentina y ya también la profesora Emilia nos
ha contado que muchas de estas políticas, la mayoría, si
no todas, están suspendidas. Entonces quiero resaltar de pronto este
trabajo de investigación, de seguir trabajando, de no solamente defender
(46:20):
este tipo de políticas sino que no se olviden evaluarlas
y pues trabajar por su mejora y volviendo un poco
a las fuentes que trabajo en el artículo,¿ cuál serían
esos esfuerzos o ese camino para no solamente recuperar esas
fuentes sino trabajar con ellas? y no solamente con las
fuentes oficiales sino también con los testimonios, aunque yo creo
que ahorita de pronto puede haber una ola de querer
(46:42):
participar por parte de las poblaciones, pero según su perspectiva
como investigadora ya de pronto en un punto de perspectiva macro,¿
cuáles son esos retos, ese camino para recuperar información y
trabajar con las fuentes en estos proyectos en el punto
en el que están precisamente los proyectos?
Speaker 10 (47:00):
Bueno, los testimonios directos de las personas involucradas me parecen fundamentales,
involucradas a nivel de beneficiarias o participantes, pero también de
los que producen esas políticas, de las oficinas, de funcionarios,
de técnicos que están ahí trabajando y conversando con las
familias para ver cómo mejoran o no, o cómo se
(47:23):
relacionan con las políticas, pero también a nivel académico, de
las universidades. También, por ejemplo, desde las facultades de arquitectura
que se incorporen asignaturas que estén vinculadas a la vivienda,
a las políticas urbanas, a las políticas habitacionales, barrios populares.
Eso no suele suceder en todas las universidades ni facultades
de la Argentina. Y bueno, también esto que se pueda
(47:44):
discutir en grupos de trabajo. Yo formo parte de un
grupo que es un grupo de investigación en socioantropología urbana,
donde junto con compañeros de Mar del Plata estamos haciendo
investigaciones en simultáneo de lo que pasa en Santa Fe
y Mar del Plata para poder también evaluar y comparar, digamos,
cuáles componentes tienen similitudes y cuáles no. Bueno, que se
puedan reproducir en otras localidades de la Argentina y eso,
(48:07):
que no se olviden, digamos, como seguir discutiéndolas, que sean
elementos y yo creo que mientras más se pueda divulgar
lo que el Estado, de hecho, de lo que pasó,
es mejor porque hay más registros, como por eso las
posibilidades de publicar en las revistas me parecen fundamentales porque
quedan registros de lo que estuvo. Porque muchas veces después
con los cambios de gobierno, bueno, se van borrando, digamos,
las páginas oficiales, no sé si sucede en Colombia, pero
(48:30):
Se borra la información que estaba en las secretarías, todo
lo que se logró, todo lo que se alcanzó. Entonces,
tener estos papers de divulgación científica o por los mismos estados,
como guardarlos y que sean parte de la propia biblioteca
de uno o de una, eso me parece importante.
Speaker 2 (48:49):
Sí, sí, sí, tranquila, gracias. Laura. Sí
Speaker 9 (48:56):
yo quería hacerle una pregunta a la profesora y no
sé si ella conozca que actualmente en Bogotá hay un
proyecto también, una política pública enfocada en género que se
llaman las manzanas del cuidado, las cuales están enfocadas a
de alguna forma como ayudar a esas mujeres quienes se
han dedicado a las labores del cuidado durante prácticamente toda
(49:17):
su vida, pero que de todas formas están encargadas como
de mantener su hogar, más que todo como madres cabezas
de familia y este tipo de cosas. entonces yo quería
preguntarle si hay alguna forma o si ha considerado de
pronto teniendo en cuenta esta política que pues el programa
de mi pieza que había en Argentina si de pronto
(49:39):
ha considerado trabajarlo o analizarlo comparativamente pues porque digamos el
programa de las manzanas del cuidado no da subsidios digamos
para la construcción sino que las ayuda de alguna forma
como alivianar las labores del cuidado entonces no sé si
alguna vez lo ha considerado
Speaker 10 (49:57):
No, porque no lo conocía, pero ya me lo noté,
me parece muy interesante. Así que muchas gracias, Laura, por
el dato.
Speaker 2 (50:03):
Eso me parece interesante porque, claro, yo tampoco lo conocía. Laura, perdóname,
te voy a preguntar para que nos cuentes un poquito más.¿
Sabes de pronto desde hace cuánto existe el proyecto?
Speaker 9 (50:13):
Este fue un proyecto que fue hecho por la alcaldía
de Claudia López, la alcaldía anterior a la que inició
el año pasado. Sin embargo, pues obviamente estas manzanas del
cuidado van por cada localidad en Bogotá y digamos que
no cualquier persona puede entrar a ellas, es decir,
Speaker 8 (50:32):
yo
Speaker 9 (50:33):
tengo que cumplir como ciertos requisitos en los que yo
pueda entrar. Sin embargo, es un programa que está bastante completo,
pero obviamente, pues desgraciadamente iría yo como politóloga en cuestiones
de políticas de género estamos un poco más atrasados que
en el resto del mundo, entonces es mucho más complicado.
Sin embargo, hasta ahora ha sido como de alguna forma
(50:57):
eficiente en lo que va, porque ha ayudado mucho a alivianar,
teniendo en cuenta que obviamente las mujeres están dentro de
este estereotipo de que se tienen que dedicar a las
labores del hogar, pero que aún así tienen que también, digamos,
soportar su hogar.
Speaker 8 (51:15):
Entonces,
Speaker 9 (51:15):
siento que este es un proyecto, por ejemplo, yo no
conocía hasta que leí este artículo en el programa de
mi pieza que había en Argentina, pero me parece que
es súper importante porque pues yo como mujer me considero
muy privilegiada en la sociedad, pero sé que obviamente hay
muchas mujeres que no tienen muchos de los privilegios.
Speaker 2 (51:34):
Bien, gracias. Laura nos dejó tarea tanto a mí como
a la profesora Emilia, al parecer. Bien, David.
Speaker 6 (51:42):
Pues sí, es bueno también ver un poco la comparativa.
Pero ya para ir finalizando, profesora, también cuéntenos, quería preguntarle
en términos de publicaciones, proyectos futuros,¿ qué tiene preparado?¿ Va
a seguir? Bueno,
Speaker 10 (52:01):
tengo algunos artículos. Sí. Tengo algunos artículos que van a
ser publicados ahora a final de año, que justamente ahí
ya hay un trabajo con las entrevistas de los que
les comentaba y como un trabajo más bien etnográfico en
el que comparo historias de vida y las estrategias habitacionales
Speaker 8 (52:22):
de algunas de las
Speaker 10 (52:23):
mujeres que fui entrevistando en relación a la apropiación del subsidio.
También tengo otros trabajos que... hice en el momento de
mi tesis doctoral y que ahora los estoy recuperando, también
de voces de mujeres, pero en el marco de una
relocalización y también indagando cómo mejoraban o no las condiciones
de vida en relación a cómo vivían antes en las
viviendas autoconstruidas y cómo se desenvuelven sus condiciones de vida
(52:47):
en viviendas mínimas que fueron construidas por el Estado, totalmente
diferente a lo que qué pasa con esta política de autoconstrucción.
Y después, bueno, estoy también participando en congresos, como moviéndome
para todos lados en redes. Les lleno bastante, sigo con
las entrevistas.
Speaker 2 (53:05):
Bien, pues eso creo que es también lo chévere, lo
bueno de un proyecto que sigan dando y es que
siguen saliendo muchas oportunidades para no solamente que crezca, sino
para compartirlo. Hablando de eso, quería preguntarle si nos puede
compartir un contacto para nosotros, pero también para las personas
que nos escuchan, quienes les interese pronto contactar con usted,
conocer más del proyecto o no sé, del tema, de
pronto un contacto, si quiere redes sociales o un correo
(53:26):
electrónico para compartirlo.
Speaker 10 (53:29):
Sí, perfecto. Mi correo electrónico es emiliamoso, con doble S,
arroba shimel.com. Y después estoy en Academia LinkedIn también con
mi nombre, Emilia Mosso.
Speaker 2 (53:39):
Pues, profesora Emilia, muchísimas gracias. Felicitaciones por el artículo y
muchísimos éxitos en lo que viene y en el proyecto.
Siempre con los brazos abiertos acá en las voces del libro.
Speaker 10 (53:52):
Muchas gracias a ustedes. Perdón por la demora, por la
confusión horaria. Yo pensé que eran las 3 de Argentina.
Speaker 2 (53:56):
Mi disculpa. Cero preocupación, cero problema. Estamos perfectamente por acá
Speaker 10 (54:02):
La pasión muy bien. Muchas gracias.
Speaker 2 (54:06):
Perfecto, muchísimas gracias. Y también me
Speaker 10 (54:08):
gustaría
Speaker 2 (54:08):
mantener
Speaker 10 (54:09):
contacto con ustedes,
Speaker 2 (54:11):
así que sí, podemos ir después por mail. Claro que sí,
por supuesto que sí, estaremos en contacto. Y pues bueno,
a las personas que nos escuchan, les recuerdo que estuvimos
hablando con la profesora Emilia Mosso del artículo Políticas Habitacionales
Públicas en Argentina, una aproximación a la experiencia del programa
Mi Pieza 2021 a 2023. que fue publicado en el último número
de la revista Territorios, número 52, un número especial sobre neoliberalismo,
(54:34):
América Latina, crisis y un montón de temas interesantes. Recuerden
que ustedes pueden consultar esta revista y todas las revistas
de la editorial de la Universidad del Rosario en acceso
abierto en revistas.rosario.edu.co Y también pueden entrar a ver el
catálogo de novedades de nuestra editorial en editorial.rosario.edu.com y pueden
acceder a todos los libros en nuestros distribuidores como siglo www.riberiasiglo.com,
(54:58):
en iBook, en Google Play Books, en Amazon, en todos lados.
Y por supuesto, también es muy importante como nosotros, para
nosotros y por supuesto para la profesora Emilia. Contáctenos por
redes sociales, nos encuentran como en x.ur, en instagram.ur, en facebook,
en youtube, en pinterest, en el resto de redes sociales
como editorial universidad del rosario. Muchísimas gracias a nuestros panelistas
(55:22):
de hoy, Laura Álvarez y David Mojica. Despídanse, digan adiós,
digan gracias.
Speaker 6 (55:28):
Gracias, gracias, profesora, muchas gracias por su acompañamiento, esperamos eso sí,
muchos éxitos a lo que viene de cara al futuro
con esos proyectos, e insisto, son para mí cambios que
tienen o repercuten en muchas áreas de la sociedad, sobre
todo con trabajos como esos que a nivel comunitario impactan bastante.
Speaker 2 (55:48):
Así es, y Laura, muchísimas gracias, y me pareció muy
interesante ese punto de vista politológico, politólogo.
Speaker 9 (55:57):
Muchas gracias a las personas que nos escuchan, a la
profesora Emilia Moso, felicitarla por toda esta investigación, por todo
este trabajo, me alegra que todavía hayan personas que estén
tratando de ayudar a nuestra sociedad, entonces muchas gracias. y
Speaker 2 (56:14):
al resto de mis panelistas, gracias perfecto, de nuevo muchísimas
gracias a nuestra invitada Emilia Amoso, la producción estuvo a
cargo de Diego Garzón Forero, Luna Girón y Juan Carlos Ruiz,
en el control master estuvo Nelson Duarte, la dirección de
la editorial de la Universidad del Rosario, mi nombre es
María Camila Níñez Gómez, esto fue las voces del libro,
un programa editorial de la Universidad del Rosario somos múltiples
formas de ver el mundo muchísimas gracias por conectar con
nosotros nos escuchamos en una siguiente emisión
Speaker 12 (56:39):
No quiero silencios eternos Doliendome en tu habitación No ves
que me revienta el pecho De tanto aguantarme tu falta
de amor No quiero vivir todo el tiempo Atada a
(57:02):
esta obsesión Que me ha hecho soñarte en una versión
Que poco tiene de cierta No quiero estar así, ya
me fui Te dejé la llave junto a la puerta
No quiero estar así, lejos me fui Mejor no preguntes
(57:28):
si lo vuelves a oír
Speaker 13 (57:35):
Ay, ay, ay, ay, ay, ay No voy a estar
ni un día más esperando Ay, ay, ay, ay, ay,
ay Ni un día más esperando Ahora me
Speaker 12 (57:56):
estoy preguntando Por qué tardé tanto en soltarte la mano
Tardé en hacerme cargo, en juntar el valor y correr
a otro lado
Speaker 13 (58:12):
Lo hice por ser soñadora porque la insistencia me ha
dado mis glorias No hay caso, amor Aquí no hay duda,
amor Que a mí solo me diste tus obras No
(58:33):
quiero
Speaker 12 (58:33):
estar así Ya me fui Te dejé la llave junto
a la puerta No quiero estar así Lejos me fui
Mejor no preguntes si no vuelves
Speaker 13>a oír ¡Gracias!
(59:00):
Speaker 13>
(59:22):
Speaker 13>
Speaker 2 (59:37):
Estás escuchando Las Voces del Libro. Las Voces del Libro
no termina aquí. Los autores, los libros y los eventos
volverán cada miércoles para hablar de sus proyectos. Para los
amantes de las letras, para los que se pierden en historias,
para quienes los libros impulsan un vuelo de imaginación. Diferentes opiniones,
agenda y recomendados. Urosario Radio presentó Las Voces del Libro.
(01:00:01):
Diferentes voces más allá de las letras.
Popular Podcasts
Las Culturistas with Matt Rogers and Bowen Yang
Ding dong! Join your culture consultants, Matt Rogers and Bowen Yang, on an unforgettable journey into the beating heart of CULTURE. Alongside sizzling special guests, they GET INTO the hottest pop-culture moments of the day and the formative cultural experiences that turned them into Culturistas. Produced by the Big Money Players Network and iHeartRadio.
Crime Junkie
Does hearing about a true crime case always leave you scouring the internet for the truth behind the story? Dive into your next mystery with Crime Junkie. Every Monday, join your host Ashley Flowers as she unravels all the details of infamous and underreported true crime cases with her best friend Brit Prawat. From cold cases to missing persons and heroes in our community who seek justice, Crime Junkie is your destination for theories and stories you won’t hear anywhere else. Whether you're a seasoned true crime enthusiast or new to the genre, you'll find yourself on the edge of your seat awaiting a new episode every Monday. If you can never get enough true crime... Congratulations, you’ve found your people. Follow to join a community of Crime Junkies! Crime Junkie is presented by audiochuck Media Company.
The Brothers Ortiz
The Brothers Ortiz is the story of two brothers–both successful, but in very different ways. Gabe Ortiz becomes a third-highest ranking officer in all of Texas while his younger brother Larry climbs the ranks in Puro Tango Blast, a notorious Texas Prison gang. Gabe doesn’t know all the details of his brother’s nefarious dealings, and he’s made a point not to ask, to protect their relationship. But when Larry is murdered during a home invasion in a rented beach house, Gabe has no choice but to look into what happened that night. To solve Larry’s murder, Gabe, and the whole Ortiz family, must ask each other tough questions.