November 7, 2024 • 59 mins
El cortisol #81
En este episodio, Hugo y Clara hablan sobre el cortisol: qué es, cómo se descubrió y qué funciones tiene
-Referencias de Hugo:
Historia
https://academic.oup.com/clinchem/article/56/8/1349/5622293?login=false
https://oyc.yale.edu/chemistry/chem-125b/lecture-38
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/ja01168a551
https://en.wikipedia.org/wiki/Steroid#/media/File:Steroidogenesis.svg
https://oyc.yale.edu/chemistry/chem-125b/lecture-38
Síntesis industrial
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1096717619302708
https://link.springer.com/protocol/10.1007/978-1-4939-7183-1_2
Otros corticoides
https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0213-12852005000500004
-Referencias de Clara
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9669756/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30953931/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8621508/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36132434/
https://tmedweb.tulane.edu/pharmwiki/doku.php/glucocorticoids
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306453018306693?via%3Dihub
https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-92272010000500006
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(00:00):
Estás escuchando Mentes Cubalentes, tu podcast de química inerciencia con Hugo Quintela
(00:23):
y Clara Gazzia.
(00:45):
Bienvenidos al episodio 81 en el que vamos a hablar del cortisol.
Hola Hugo, ¿qué tal?
Hola Clara, aquí con una cantidad baja en sangre de cortisol, no me siento muy estresado.
No sé si lo que estoy diciendo es fisiológicamente correcto, quizás no os corrijas tú.
Pues, no, me corrijas tú.
No, yo creo que sí, yo creo que sí.
Yo no sé cómo estaré de cortisol, pero creo que no muy mal, no estoy súper estresada.
(01:09):
Yo creo que sí que es verdad que la gente lo asocia, ¿no?
O sea, es algo que bastante gente sabe lo del cortisol.
¡Cortisol!
Sí.
Bueno, luego veremos a ver si nos sorprende o no.
Yo tengo que decir que he aprendido bastante preparándome el episodio.
Yo también, yo también, o sea, me costó bastante este episodio y deberíamos cobrarlo,
porque no tengo que detrás, pero bueno, vamos a dejarlo pasar por una vez.
(01:32):
Sí, y también hay una parte que, bueno, me da miedo en el sentido de que el metabolismo
y el cuerpo humano y la biología están compleja, si hay algún experto, dice, seguro, que me
estoy dejando algo importante que influye en otra cosa, pero bueno.
Sí, a mí me pasé igual con la biosíntesis.
Es que resulta que hay un intermedio que no mencionaba hasta el 5HTPV2, no sé qué,
(01:55):
¡ya venga, preda!
¡Jame a mi vida!
¡Qué lo mal a mí le importa!
Pero si hay algún experto en la sala, a lo mejor, pues oye, pero bueno, nosotros lo
que vamos a contar, muy mal no está la, yo creo, ¿vale?
No, en la vida de siempre.
En la vida de siempre.
En la vida de siempre.
Y las referencias al final siempre las pondremos, así que bueno.
(02:16):
Bueno, pues si te parece, empiezo yo contando un poco qué es el cortisol y luego ya nos
cuentas tú otras cosas.
Venga, espontáneamente sí.
Espontáneamente, vale.
Bueno, pues para primeros a ver de qué estamos hablando, el cortisol es una hormona, ¿vale?
Ya sabemos así la etiqueta de hormona y, por supuesto, pues es necesaria en nuestro cuerpo
(02:37):
y se produce concretamente en las lándulas suprarenales, que como su propio nombre indica
están pues por encima de los riñones.
¿Vale?
Así que esa es la idea general y ahora vamos a ver un poco más en concreto que es un tipo
de glucocorticoide.
Es decir, que somos los glucocorticoides.
Estos son hormonas, esteroides o esteroideas, creo que se puede decir de las dos maneras,
(02:59):
que están involucradas en el metabolismo de los hidratos de carbono y que también tienen
una actividad inmunosupresora, ¿vale?
O sea que suprime un poco nuestro sistema inmunitario y también este conjunto de hormonas, pues
como el cortisol igual, se produce principalmente en la corteza suprarenal.
Entonces, para que nos suene alguna otra, además del cortisol, otros ejemplos de glucocorticoides
(03:24):
serían la cortisol y la corticosterona.
¿Vale?
No suena un poco de algo, yo creo.
Y en humanos el cortisol es el glucocorticoide más abundante, pero, por ejemplo, en rodelera
de dores es la cortisona, o sea que luego dependen de cada especie.
Soplenido.
Sí, yo también.
Y también me parece bonito que siempre hacemos esto en descovalentes, un poco de desglosar
(03:48):
los nombres y la etimología y, bueno, entender un poquito, ¿no?
Sí, sí, sí.
Nos hacemos muy así, mezclamos ciencia letra.
Sí.
Conocimiento general.
Entonces, bueno, si lo desglosamos, pues el nombre de glucocorticoide ya nos da información,
claro, la primera parte, gluco, hace referencia al papel que tienen en la regulación del
(04:09):
metabolismo de la glucosa, ya nos da esa pista.
Luego viene cort o cortic.
Entonces eso viene de córtex, corteza, porque no córtex de la de cerebro, hay más córtex
y más cortezas, serían la corteza de las glándulas adrenales.
No sé si habéis visto alguna vez un dibujo de una glándula adrenal de naturaleza.
(04:32):
El moquillo, ese que está ahí encima de los riñones, porque un placho grasa, un desagradable
amarillo.
Sí, bueno, pues si fuera, es como un triangulito, ¿no?
Entonces tiene una parte, pues eso, de fuera y luego una parte interior, entonces una parte
que es la corteza, ¿vale?
Entonces, pues eso se produce en esa parte.
Y ya luego el final de glucocorticoide, ese hoyde, pues viene de esteroide, ¿vale?
(04:57):
Porque hemos dicho que estos son hormonas esteroides, o esteroideas.
Entonces, ¿esto qué significa?
Esteroide, ¿no?
Que también no suena, pero esto significa algo en química, no es una palabra sin más.
Y es que esteroide, a ver, corríjame si me equivoco, pero yo, mis fuentes, me dicen
(05:17):
que esteroide es cualquier compuesto orgánico que tenga una estructura molecular de 17 átomos
de carbono formando cuatro anillos.
No sabría decir si es cualquiera, o sea, yo sé que tendría que pasar en el ciclo pentano
perídeo frenantrero, como diréis después, pero...
Ah, bueno, sí.
Pero, sí, supongo que lo mismo.
Vale, yo he leído cualquiera, pero bueno, por ahí alguna excepción, ¿quién sabe?
(05:41):
Vale, pues de esto viene.
Yo creo que está bien saber dónde vienen las palabras un poco.
Y en el caso de las hormonas esteroides, pues en concreto se sintetizan a partir del colesterol,
que a todo nos suena el colesterol.
Así que bueno, ahora ya sabemos un poquito más sobre la naturaleza del colesterol, pero
una pregunta fundamental es ¿quién manda a producir esta hormona?
(06:02):
Te preguntarás, pues, como siempre.
En este caso, el cerebro.
O sea, el cerebro al final es el que coordina prácticamente todo en el cuerpo.
Entonces, en concreto, una estructura, de la que hemos hablado algunas veces, no sé
si nuestros seguidores más oférrimos acordarán, que están las profundidades del cerebro y
(06:23):
tiene el tamaño de un guisántito, o sea, bastante pequeña.
Ah, y esta lápiz es la hipófisis o glándula pituitaria que tiene los cerebros.
¿Por qué es la pineal?
No es la pineal, es la pituitaria.
¿Por qué no está al fondo?
No, la pineal está metida dentro.
No, las dos están igual de al fondo, solo que unas están un poco más anterior y otras
(06:45):
más posterior.
O sea, una más hacia la cara y otra más hacia la nuca.
Bueno, relativamente respecto a una de las otras.
Pero bueno, entonces la hipófisis es una glándula y secreta diferentes hormonas, como
la oxitocina, por ejemplo, también la prolactina, la hormona de crecimiento, o la que nos
(07:07):
interesa hoy que es la hormona adreno corticotrópica, vaya a nombres, también conocida como
corticotropina, esto es más fácil de pronunciar.
Pero bueno.
Adreno corticotrópica.
Sí.
Exacto, entonces esta corticotropina, como buena hormona que es, se produce en el cerebro,
pero va a viajar por el torrente sanguíneo y va a llegar a otras zonas.
(07:31):
En concreto va a hacer su efecto en las glándulas suprarenales, que se encuentra ya hemos dicho
en los riñones.
Vale, entonces, volvemos a la hipófisis.
¿Cómo se habla hipófisis?
¿Qué hace falta producir corticotropina?
Claro, tiene que llegar al regulado.
Bueno, información le llega de otra estructura cerebral, que en este caso es el hipotálamo.
(07:53):
Ah, claro, claro.
El hipotálamo y la hipófisis están muy cerca de uno de la otra y están en continuo,
no sé, conversaciones en contacto.
Como la tuya, fatal, te voy a enganar un poco de colesterol ahí, un poco de esto, un poco
del otro.
Entonces, el hipotálamo produce la hormona liberadora de corticotropina, que tiene sentido,
(08:16):
o sea, produce una hormona que le dice a la hipófisis que produzca la corticotropina,
¿no?
Entonces, todo esto que es un poco lío, la verdad, yo lo reconozco, se conoce como,
a lo mejor le suena a la gente, el eje hipotalámico y pofisario adrenal.
¿Por qué?
De arriba a abajo.
Seguro que le suena a la gente, seguro.
(08:38):
Bueno, ya, a lo mejor no.
No lo sé, a lo mejor ahí me suena de lo típico de biología, de las clases o algo.
No sé, sí que se suele hablar cuando salga del estrés, de este eje.
Entonces, claro, es porque de arriba abajo, en orden de quién va antes en cuanto a producir
(08:59):
cosas y también si lo ves anatómicamente, hipotálamo y pofisario adrenal y luego glándulas
suprarenales.
Bueno, pues entonces este es el eje, el que acabamos.
Le sé que os quería presentar, me había venido el eje y pláximos páginos.
Este es el eje y podemos seguir preguntando cómo haría un niño hasta el infinito, ¿no?
(09:22):
¿Y por qué?
¿Y por qué?
Entonces, en este caso sería, vale, el hipotálamo es el que le da la señal al hipófisis, pero
¿cómo sabe el hipotálamo que tiene que producir?
Sí, yo no quería preguntar para no poderlo comprometir, pero sí.
Claro, ¿cómo sabe?
Bueno, pues por un lado el estrés, nuestro querido estrés, que estábamos hablando antes,
(09:44):
le da la información a nuestro querido hipotálamo, pero no es lo único.
Luego lo vamos a ver después de la publicidad, que en este caso eres tú.
Ah, vale, vale, bien colocado, bien colocado.
Bueno, pues entro yo con la publicidad, la historia del cortisol.
Bueno, claro, voy a ver la historia humana, porque no es tan importante, pero es el descuimiento
(10:05):
del cortisol, es bastante tardío, o por lo menos desde la perspectiva de una persona de
mi edad, es tardío.
O sea, hablamos de bien entrado el siglo XX.
Entonces, esta historia, como hay que ponerle un principio, lo vamos a iniciar en 1929.
Entonces hay que pasar, porque había un reumato, luego hay un bioquímico.
Le no sabes qué país.
(10:25):
Suiza.
Uy, no.
Esta vez ahí ya estaba Estados Unidos, no, estaba Estados Unidos ya.
Ah.
Sí, verdad que no suelen ser protagonistas aquí, porque eso era los tiempos que Europa
y lo petaba.
Pero bueno, pues nada, estos dos caballeros, Edward Kendall y Philip Hench, se bajaban
en el tratamiento químico de, bueno, sí, de la hipotétese reumatoide.
(10:45):
Vale.
Entonces se dieron cuenta de que uno de sus pacientes se había recuperado, o bueno,
más bien sus síntomas desaparecieron cuando sufrió un caso agudo de hítericia.
Es la enfermedad de esto que te quedas amarillo y que la bilirubina, pues creo que producen
demasiado y tal.
Ah, sí.
Entonces también dijo otra cosa más rara.
Se dio cuenta de que otros pacientes que tenían síntomas de reuma mejoraban bastante
(11:07):
o mucho durante el embarazo o tras una cirugía reciente.
Entonces dijo, ostras, esta gente está produciendo algo que le mejora los síntomas.
Entonces, ¿qué dice el hombre?
Pues se puso a operar, a corazón abierto, todo el mundo no es lo que dijo.
Vale.
Yo sé que cuando hago esto las instancias que parece que se generan probablemente venga
de las glendulas suplarenales o adrenales.
(11:29):
Entonces dice, ¿por qué no me cojo unas cuantas de estas glándulas, las pincho un poco para
que genere lo que tienen que generar y a ver qué saco?
Entonces, ¿qué hizo?
Pues se puso en contacto con su matadero de confianza y dijo, pasadme esas glándulas
asquerosas amarillas que están haciendo las lorgiñones de las vacas.
Ni nada.
Entonces empezó a hacer un trabajo que seguro que fue súper agradable.
Eso se puso a juntar glándulas y extraer las hormonas.
(11:54):
Entonces, después de varios años, por fin, consiguió aislar seis compuestos que lo llamó
de la A a la F y creo que eso da seis.
Y nada, el cortisol era la sustancia del compuesto F y entre estas sustancias también descubrió
bueno, aislo, otros que eran la de hidrocórticoesterona, la cortisol, bueno y otras, estas son así
(12:16):
más famosillas.
Entonces, en esta época, en paralelo, ya se estaba dilucidando la estructura de algunos
esteroides importantes como precisamente el colesterol.
Aunque dato curioso, se dio el premio Nobel a la persona que lo hizo, cuyo nombre ahora
por no recuerdo.
Pero bueno, que la estructura que dieron creo que en los años 20 estaba mal y se corrigieron
años después.
O sea, ten en el premio Nobel por hacer algo mal.
(12:36):
Yo flipo.
Bueno, entonces, a principios de los años 40, correllan en Estados Unidos rumores de
que los alemanes estaban utilizando algunas de estas hormonas para permitir a los pilotos
de la Luftwaffe volar más alto sin crecer hipoxia.
Pues, en plan que iban ahí todos petados y me dan tutun tutun y entonces no es la hipoxia.
Entonces, el gobierno de Estados Unidos dijo, pues hay que investigar esto, no podemos
(13:00):
quedar por detrás, que como vuelen más alto, pues yo qué sé.
Bueno, con el tipo se provó que era un rumor falso.
Pero bueno, se priorizó esta investigación, por ejemplo, más que la de luchar contra la
malaria, por ejemplo, que también era interesante en la guerra, por todos los soldados que estaban
así en sitios malaricos.
Y entonces, nada, los paisanos que te comente antes, pues se pusieron allá a colaborar
(13:21):
estechamente con Merck y después de mucho trabajo, pues no conseguieron los rendimientos
que esperaban.
Entonces, como muchos acaban, como 500 miligramos de cortisona, en este caso, que era una sustancia
que les parecía más plumeteadora, por cada 45 kilos de glándulas adrenales.
O sea, que no de riñones, sino de glándulas, o sea, una porquería.
Nada, en paralelo en este tiempo, a finales de los años 40, Sikens consiguió, pues,
(13:46):
que aislar la cortisona y entonces la inyectaron a una paciente que tenía, creo que la de
65 años, que tenía artistes romatoides y que estaba en cama, que no se podía mover,
sabes que estaba ahí tiesísima.
Y entonces, nada, empezaron a inyectar cortisona y tal vez de repente, oye, pues pudo andar,
porque la cortisona es un antiinflamatorio de la leche.
Entonces, bueno, no sé mucho mejor, pero para la época era, a lo mejor, entonces, nada,
(14:08):
fue casi como levantatellando, ¿no?
Entonces, por todos estos descubrimientos, Kenal Heng y también un señor suizo, que
en paralelo, también la aislo, allí en Suiza, que se apellidaba Reichstein, pues recibieron
el Premio Nobel, vale, por estos trabajos.
Les permitieron aislar las hormonas y lo van las en pacientes demostrando que mejoraban
los síntomas de la artita rematada en un rey un mattoide, una barbaridad.
(14:29):
Y luego ya, si dejamos de hablar de aislar cosas de sitios y hablamos de sintetizarlas,
pues la primera sintesis se logró en 1950, por un señor que se apellidaba Wendel y que
era químico orgánico y nada, la hizo en nada menos que 30 pasos y claro, pues a mi
nivel de me parece que es una, bueno, bueno, sí, bastante más de 30.
Es un poco una machada, porque a ver, no es una molécula sencilla, pero luego se avanzó
(14:53):
mucho con las síntesis de esteroides.
Y nada, ahí se queda, después de hacer estas síntesis se fueron descubriendo derivados
de, bueno, podemos decir, del cortisol o de la cortisona y de sus vecinos, que se mostraron
más efectivos, vale, que las moléculas originales.
¿Por qué?
Porque el ser humano es mejor que la naturaleza y puede hacer las cosas mejor.
(15:15):
Y nada.
Claro, que son, son moléculas que no existen en la naturaleza, pero que el ser humano,
vale, ha sintetizado.
Y nada, de esas hablaré después.
Así que nada, hasta aquí la publicidad y la de tú.
¡Estupendo!
Lo que he dicho del embarazo es interesante, porque sí que en algún momento documentándome
(15:35):
para este episodio sí que leí algo del embarazo y del cortisol, pero no he profundizado, entonces
es verdad que no te puedo contar por qué ocurre y cómo, etcétera.
Pero bueno...
Eso lo sabía Wendell.
No Wendell, no.
En otros señores, sí.
Bueno, pues yo ahora voy a hablar un poco de las funciones que tiene el cortisol, ¿no?
(15:55):
Para qué sirve, que, no, porque claro, lo asociamos a la adolescrés, pero tener una
función importante en nuestro cuerpo, bueno, tiene muchas.
Entonces, para empezar hay que destacar que la mayor parte de las células de nuestro
cuerpo tienen receptores para el cortisol, lo cual nos da una pista de que tiene muchas
(16:17):
funciones diferentes, ¿no?
Si se puede unir a tantos tipos de células.
Entonces, algunas de sus principales funciones, resumiendo, serían, que ya lo hemos dejado
intuir antes, regular los niveles de glucosa en sangre, ¿no?
Que ya hemos dicho esto de glucocorticoides.
También regular el metabolismo así más en general y reducir la inflamación, que es
(16:41):
esto que has estado contando tú también, ¿no?
Para los pacientes de la reumatología.
Entonces, ahora vamos a ver paso a paso cada una de estas funciones, pero primero, a mí
me parece también muy interesante preguntarnos cómo ejerce esta hormona todas estas funciones.
Y es que en biología solemos ver un poco el efecto dominó, ¿no?
(17:03):
Una pieza afecta a otra y esa segunda tiene efecto exacto.
Esas son las de cascadas.
Pero bueno, para que la gente se lo imagine, pues eso, una pieza afecta a otra y la otra
a la siguiente, etcétera.
En el caso de los neurotransmisores, me imagino que nuestros oyentes ya lo saben, pero para
comparar y recordar, pues un neurotransmisor se libera por la neurona, se unen los receptores
(17:26):
de la siguiente neurona, esto puede producir un cambio en el potencial eléctrico de esas
neuronas y llega a disparar un potencial de acción, pues eso se comunica con la siguiente,
etcétera.
En el caso de las hormonas, ¿no?
Como en el cortisol, pues ya sabemos que lo que hace va a ser viajar por la sangre hasta
diferentes partes del cuerpo.
(17:47):
Y en este caso, lo que me parece súper interesante es que el cortisol ejerce la mayoría de sus
efectos mediante la regulación de la expresión de diferentes genes.
O sea, ese cortisol, según el receptor, entra la célula, basta el núcleo y al final ya
no sé muy bien si se unen a qué o como lo hace, pero regula la expresión génica de
(18:10):
diferentes genes.
Con el operón, o el operón lac.
Eso es para la gente que haya estudiado bioquímica, sería o no sé qué es esto.
Sí, es que no me acuerdo bien, pero recuerdo que era una cosa que también...
Es una cosa que se estudia en la carrera, pero...
...de cuanto lactato creo bien en el medio.
Y es el único que recuerdo haber estudiado.
Esos de toda la carrera es lo que te acordas.
(18:31):
No, no, de los apelores, de los apelores.
Bueno, pues en este caso, en general hablamos aquí de expresión génica, ¿no?
Ya sabemos que dos genes, pues son los libros de instrucciones donde está todo para construir
las proteínas, pero las proteínas pues no siempre están en las mismas cantidades.
Puedes decir, ¿qué hace falta más?
¿Qué hace falta menos?
(18:52):
Entonces se puede regular la expresión génica.
Puede ser como un interruptor, digamos más, no de estos de encender o apagar, que también,
pero puede ser de más intensidad a menos intensidad, ¿no?
Entonces, bueno, el cortisol pues puede hacer esto.
O sea, es la manera en la que hace su efecto.
Entonces, ya yendo a los diferentes temas, ¿no?
(19:15):
Hemos dicho que el estrés puede aumentar nuestros niveles de cortisol.
Entonces, claro, cuando hablamos de estrés, ¿a qué nos estamos refiriendo?
Porque yo creo que eso nos salga...
Me entrega para mañana.
Por ejemplo, claro, eso es un estrés, ¿no?
De mañana tengo que entregar un trabajo pues para la universidad o para el instituto o
para una presentación de trabajo.
(19:39):
Estás así o la G3 del día a día de Uino y Ojo a todo.
Es una sociedad actual en la que vivimos una exigente y cada vez contarias más complezas.
Pues un poco sí, ¿no?
O sea, que estamos más cómodos, ya esto nos estamos saliendo del tema, pero estamos
más cómodos pero a la vez más estresados, más rápido todo.
Eso es lo que hay.
(20:01):
Ya se supone que estás en tipo de descanso y ya también hay al móvil.
¿El trango ya es paco o el informe tan mal de contabilidad?
Bueno, hay gente que sí, hay gente que no, que tienen trabajos que llegan a casa y desconectan,
pero mucha gente, ¿no?
Es verdad.
Bueno, eso es un tipo de estrés, pero cuando en biología hablamos de estrés, también
nos referimos a más cosas.
Por ejemplo, ejercicio muy intenso, eso es estrés para nuestro cuerpo.
(20:25):
Una cirugía que antes has dicho todo de la cirugía, amigo.
Dolor, un evento traumático, un susto, ¿no? que de repente yo que sé te atracan por
la calle, yo que sé, algo así.
¿Qué susto?
Eso es estrés.
O aunque no llega a pasar nada, pero yo que sé, pues te asustas por lo que sea.
Las turbulencias gordas.
Por ejemplo, a mí eso no, bueno, nunca he tenido turbulencias demasiado gordas, es
(20:49):
verdad.
Si fueran muy gordas.
Hombre, cuando parece que te caes ahí un ratillo.
No, eso sí que tiene que ser fuerte.
Eso seguro que te suelo el cortisol.
Sí.
Otros ejemplos, una infección muy severa, por ejemplo, o hipoclucemia, niveles bajos
de glucosa.
Ah, bueno.
Todo esto tiene sentido.
Todo esto supone un estrés para el cuerpo y son momentos en los que nuestro cuerpo interpreta,
(21:13):
que nos puede venir súper bien, un chute de glucosa, ¿vale?
Para darnos energía.
Salir de esa situación tiene sentido.
Sí, sí, sí.
En una situación de peligro, pues tienes que correr.
A lo mejor el cuerpo, yo que sé, necesita más energía para reparar tu herida después
de la cirugía, no sé.
O luchar.
Luchar, contratar a tu enemigo.
Sí, tener energía para terminar ese trabajo, para entregarlo mañana.
(21:37):
No, eso necesita energía.
Entonces, ¿cómo sabe el cerebro que estamos estresados?
Que antes hemos hablado de toda esta cascada y ¿cómo sabe la hipófesis y cómo sabe el
hipotálamo?
Bueno, pues una de las pistas es la norepinefrina.
¿Vale? Que, pues cuando estamos estresados, es una de las hormonas que se produce.
(22:00):
¿Vale?
Entonces, bueno, esto es una de las cosas y se ha visto que la tanto la norepinefrina
como el glutamato, que es un neurotransmisor, estimula la producción de la hormona liberadora
de corticotropina.
Esto es como un...
Que al final...
...sao lenguas.
Un secretisor.
Sí, o sea, al final eso es lo importante.
(22:21):
O sea, que el glutamato también, pero claro, el glutamato del cerebro.
O sea, porque me coma chastis con glutamato no pasa nada.
Yo creo que...
¿Qué no?
Que ahora son cosas diferentes.
El glutamato del cerebro, pues es un neurotransmisor excitatorio.
Entonces, pues no sé.
Vale, vale.
Si es porque, pues hay mucha actividad ahí, ahí ya no lo sé.
Eso suena a uno de los orígenes de la cadena, ¿no?
(22:42):
En plantines hay un montón de estímulos y tu cerebro está en plantios.
Necesito glutamato para transmitir esto y cuando hay mucho glutamato...
Podría ser.
...y decir, ¡vaya, voy a empezar a animar!
Y ya te creo que es verdad.
Y la norepinefrina, pues que te llega también el resto del cuerpo y luego el gava, al contrario,
que la hemos hablado alguna vez del gava, es un neurotransmisor inibitorio, ¿no?
(23:03):
Normalmente baja revoluciones, pues inhibe la producción del cortisol.
O sea, que té todo el sentido en el mundo.
Si estamos súper de chill, relajados, tal, pues vamos a tener menos cortisol.
Y si tenemos norepinefrina, pues estamos más alteradictos.
Tengo una inspiración, que el gava y el glutamato son como ese rollo siempre de que tienes un
(23:23):
demonio que te susurra una oreja y el otro bicho.
Y uno hace que te susurra la oreja.
Pues ahí está el gava diciendo que me imagino como un tipo fumando un porro ahí que está
en plantín.
¡San que no pasa nada!
Y luego otro, ¡vaya, qué haces!
¡Vaya, qué haces!
¡Vaya, qué haces!
Y eso me lucha continuo.
Sí, mira, de hecho me está recolando ahora.
El otro día fui a ver la película ahí en inglés se llama Inside Out.
(23:48):
¿Cómo la han llamado en español?
Sí, del revés.
Del revés esa.
Y la parte dos.
Y también hay un poco eso entre la alegría y la ansiedad, por ejemplo, ese toma y dale
no déjame.
Me gustó menos que la primera.
Sí?
Bueno, no sé.
Pero me pareció interesante.
Me pareció curioso.
Sí, está bien, está bien.
(24:11):
En fin, bueno, ¿dónde estábamos?
El gava y tal.
Entonces el cerebro detecta que estamos estresado y detecta eso y dice, bueno, necesitamos energía,
traez más glucosa.
Entonces, ¿cómo hace esto el cuerpo?
Bueno, a esto ya de manera muy simplificada.
Una de las cosas que consigue el cortisol es reducir la captación de glucosa por parte
(24:34):
de las células.
Nuestras células del cuerpo necesitan meter, introducir la glucosa para utilizarla como
energía.
Entonces, la insulina, por ejemplo, ayuda a que esa glucosa entre, pues el cortisol,
no, porque así pues irá al otro lado de donde haga más falta.
Y luego también aumenta la formación de glucosa, para lo cual necesita descomponer
(24:58):
proteína de nuestro músculo y también grasas, que yo me imagino que eso no es muy bueno,
que se descomponga, que las proteínas de nuestro músculo se denoren para formar aminoácidos
entre los aminoácidos y los componentes de las grasas, pues se puede producir glucosa
nueva por diferentes rutas metabólicas.
(25:21):
La betaoxidia haciendo los ácidos grasos, una de ellas, espero.
Si me lo recuerdo, bioquim.
Pues es que era glicerol, era glicerol, por lo menos en un vídeo que vi de un dibujador
médico hawaiiano, súper bueno, que cuenta todo con dibujitos.
No sé si lo habrás visto alguna vez.
Bueno, yo cuando informo sobre cosas de biología, creo que era dentro de las grasas cogía
(25:43):
glicerol y los aminoácidos y con eso se podía formar glucosa.
Ah, entonces no sé.
Pero ya no sé qué, exacto, ya no sé qué ruta es, ya y yo, metabolismo fue una senatura
que sufrí.
¿Viste jugar al muscela, en la cafetería?
No, yo no jugaba al muscela.
Me parecía muy interesante, pero muy difícil porque hay que recordar muchas cosas y no
(26:04):
tengo tanta memoria.
Entonces, bueno, entonces algo interesante más allá de esto que contamos, que pues eso,
la glucosa, que nos viene bien para eso, para poder huir, algo que yo no sabía es que el
cortisol puede hacer que se aumente la memoria, la memoria del evento que está ocurriendo
(26:25):
mientras tienes el cortisol alto, no la memoria general de toda tu vida.
Pero bueno, esto se estudió, bueno, se ha visto en varios estudios, pero en un no concreto
me pareció interesante porque se les daba a los participantes pastillitas del cortisol,
o sea que ahí sabes que sí o sí es el cortisol y se comparaba con el otro grupo, a que se
le daba placebo y se les metían una resonancia magnética, un escáner, de resonancia magnética
(26:50):
funcional, que se puede ver que regiones se activan más y menos y bueno, se veía
que el hipocampo, que es una estructura muy importante para la formación de nuevos recuerdos
y para la memoria general, pues se observaba más conectividad y se veía eso, que los
participantes a los que se les había dado cortisol, pues recordaban luego mejor al día
(27:13):
siguiente ciertas cosas que tenían que hacer en esa tarea, ¿vale?
Entonces bueno, eso nos da una pista de por qué hay veces que en situaciones estresantes
luego lo recordamos todo bastante bien, depende de cómo haya sido claro, depende, porque
también se es super traumáticos, luego se te pueden olvidar detalles, pero sí, no sé,
(27:36):
me parece algo curioso.
No está mal, no está mal.
No está mal.
No está mal.
Y luego, aparte de este tipo de estreses de entregas y tal, bueno, ya hemos dicho también
que una cirugía, pero en general le quiero hablar ahora del estrés inflamatorio, que
tiene que ver con todo esto de lo que contabas los pacientes, ¿no?
(28:00):
Bueno, la palabra inflamación yo creo que últimamente ha cogido mala fama, ¿no?
Se habla mucho de, ¿estás inflamado o una dieta inflamatoria?
Ah, no estaba al oro de esto.
Bueno, tú no estás tanto en redes.
Estás inflamado, te voy inflamado.
Se habla mucho últimamente de la inflamación y es verdad que si tienes demasiada inflamación,
pues oye, no te va bien para el cuerpo, es verdad.
(28:22):
Yo, perdón, o sea, que todos en estado normal estamos algo inflamados, no entiendo.
Se usa el término, pues creo que se, pues, pues si tienes una dieta determinado tipo
que a lo mejor no es muy sana, pues puede ser que te inflame el tracto digestivo, sabes,
(28:42):
se usa inflamación de una manera así un poco más, no sé, general.
Vale, porque entiendo que si estás normal no tienes que tener ninguna inflamación.
No, no tienes que tener.
Bueno, pero hay muchos problemas gastrointestinales, gente que tiene, por ejemplo, en chazón,
sabes, entonces eso puede relacionar con la inflamación, pero no siempre tiene porque
(29:02):
ser eso en concreto, ¿no?
Pero si estás bien, seré inflamado.
Bueno, si estás estresado, claro, aquella más bien.
Aquella más bien.
No lo sé.
No, un individuo sano.
Bueno, no sé.
Bueno, pero te pica una beja.
Claro, hombre, ahí no, pero si no te ocurre no tienes.
(29:25):
Bueno, no lo sé, no sé, no sé cuál sería el, como se dice, el umbral para considerarse
alguien este inflamado, no sabes, al final no creo que sea algo binario, pero bueno, todo
esto yo era para decir que la inflamación es una respuesta del cuerpo que es necesaria
también, que es para luchar contra patógenos, por ejemplo, no?
(29:45):
Si te pica pues eso, una beja o tienes algún tipo de infección bacteriana o vírica, o
sea, ahí llega un momento pues que hay un proceso inflamatorio que tu sistema inmunitario
responde y hay unas moléculas que tienen que ver con todo esto, la inflamación que
se llaman citoquinas, que a lo mejor a la gente le suena, no sé, durante el COVID creo
(30:06):
que sí que se habló, ¿no?, de las tormentas de citoquinas, me parece.
Entonces son moléculas muy importantes en el proceso inflamatorio que actúan como mensajeras,
hacen que unas células y otras del sistema inmunitario se comuniquen y digan, venga,
necesitamos refuerzos, venga, produce más, entonces son muy importantes y además hacen
de mediadoras entre el sistema inmunitario y el sistema neuroendocrino, o sea, con todo
(30:30):
esto que estamos hablando, que tiene que ver con el cortisol, ¿vale?, algunas citoquinas
pueden aumentar la producción de la hormona liberadora de corticotropina, por lo tanto,
llevando este eje también con un hombre superlargo hipotalámico hipofisario adrenal, entonces,
bueno, o sea, están relacionadas y luego los glucocorticoides, ¿no?, que se producen
(30:54):
en respuesta a este eje que lo estamos activando, inhiven la inflamación, ¿vale?, o sea, tú
tienes inflamación, eso hace que se produzca en glucocorticoides, incluyendo cortisol y
eso ayuda a regular esa inflamación, también a inibir la activación de glóbulos blancos,
(31:14):
de producción de células B y de células T, que son también, pues, esos, del sistema
inmunitario, se activan muchísimas cosas, eso es, todo eso es muy complejo, todo lo
que tiene que ver con inmunología es muy complejo y producción de citoquinas, todo
eso que normalmente ocurre cuando hay inflamación y el sistema inmunistatope, pues, el cortisol
(31:37):
y los glucocorticoides en general, pues, lo inhiven un poco, o sea, es una manera de regular
la respuesta al final, tiene sentido, ¿no?, en biología muchas veces hay esos loops,
¿vale?, entonces, bueno, es una relación bidireccional entre el sistema inmunitario
y el endocrino y, claro, aquí también tiene el sentido, pues, lo que tu comentabas antes,
(32:00):
hay fármacos, glucocorticoides que se pueden usar, pues, también en alergias, en asma,
en dermatitis, en enfermedad de crón, también en la hematología.
Mucha inflamación, ¿eh?
Exacto, y todo esto, pues, tiene que ver, ahora lo entenderemos, ¿no?, con todo lo
que hemos escuchado, espero los oyentes nos entiendan, que tiene que ver con la regulación
(32:21):
del sistema inmunitario. Entonces, cuando el estrés es limitado en el tiempo, lo que
se conoce como estrés agudo, ¿no?, pues, eso, mañana examen o mañana presentación,
pues, eso, es útil todo esto, todo lo que hemos dicho del cortisol, nos ayuda a concentrar,
nos ayuda a tener energía, si también tenemos una inflamación por lo que sea, nos han operado,
(32:44):
pues, nos ayuda también a que no se vaya de las manos esa inflamación, pero el estrés
crónico, es decir, el sostenido en el tiempo, pues, eso provoca una sobreexposición al
cortisol y a otras hormonas del estrés, entonces, eso sí que tiene consecuencias negativas
para nuestra salud, aumentar el riesgo de ansiedad, de depresión, de problemas de sueño, que
(33:06):
luego hablaremos de sueño, de enfermedades cardiovasculares, también dolores de cabeza,
o sea, que mal, ¿no?, sostener.
Nada, nuestra medalla de la sociedad actual.
Pues sí, y aquí también nos sonarán que hay gente que cuando pasan por una época de
muchos tres, pues, se ponen enfermas más a menudo, hay gente que pasa eso.
(33:28):
Sí, se salen, llegas en la boca, el pelo.
También, hay gente que le...
Se leer pez.
Ah, también, muy leer, pues, que está ahí en plan, se va a enterar este condom, va
a enterar, se va a enterar, se va a enterar, se va a enterar, y de repente, pa.
Claro, pues, ahora entendemos que si el cortisol está alto, está reduciendo la actividad
de nuestro sistema de monitario, pues, tenemos menos defensas, ¿no?
(33:49):
Así que todo cobra sentido.
Y luego, por último, antes de darte paso, el estrés crónico también podría ser neurotóxico,
¿vale?, o sea, malo para nuestras neuronas.
Y afectaría en concreto al hipocampo.
Al menos, estos han visto en animales.
Y luego, en humanos también se ha visto algo que ahora comentaré, pero bueno, en animales,
(34:12):
se ha visto que el cortisol excesivo prolongado en el tiempo y este estrés disminuye la neurogénesis,
es decir, la producción de nuevas neuronas.
Y también el BDNF, que hago una vez lo comentado, que es como el abono de las neuronas, porque
viene de Brain Drive Neutrophic Factor, BDNF.
Y en humanos, pues, lo que se ha visto es que hay una relación entre un menor volumen
(34:36):
de hipocampo, que ya hemos visto antes, no acuerdo de la memoria, el hipocampo, y niveles
de cortisol muy elevados.
Esto ocurre, por ejemplo, en el síndrome de Cushing, que no sé si alguien le sonará.
A mí no sabía yo de este síndrome.
Y puede verse a muchas cosas, pero una de ellas puede ser un adenome hipofisiario, o
(34:59):
sea, que al final tienes un tumor en la glándula pituitaria, y entonces esto, pues, de ser
descontrolado de este...
Ya, revienta la regulación.
Este eje.
Y ya para terminar, esta parte no el episodio, por favor, que queda todavía mucho por aprender.
Por favor.
Pues las alteraciones en el eje corticotrópico, son todo esto como os he hablado, son la anomalía
(35:24):
neuroendocrina más frecuente descrita en psiquiatría, por lo que he leído.
En concreto se ha visto una relación entre episodios depresivos severos y producción
excesiva de cortisol, que esto va en la línea de la hipótesis de la inflamación, que bueno,
hace unos años se puso como más de moda también esa hipótesis, de que al final,
(35:46):
pues las personas con depresión muchas veces, pues, tienen...
Sí, están inflamadas.
Bueno.
Bonico, el estrés crónico que puede desembocar en depresión.
También.
Pero al final, pues eso, supongo que al final estar pasando por una depresión, per se,
es algo estresante.
O sea, supongo que una cosa puede que es bidireccional, si es como un círculo vicioso.
(36:10):
Y bueno, hasta aquí la maravillosa parte de la biología del cortisol, luego habrá
una segunda parte, pero te devuelvo la palabra por ahora.
Gracias.
Cuéntanos.
La tomo con gusto.
Con placer yo lo que hace el colesterol no, pues ya me lo he dicho.
El cortisol en el cuerpo.
¿Por qué digo colesterol?
¿Por qué?
Pues porque el cortisol es un esteroide.
Y estas moléculas, pues eso como yo soy clara, son fundamentales en nuestra regulación y
(36:34):
metabolismo.
Entonces, tantos así, tan importantes son que sobre estos compuestos, los esteroides,
se trabajó mucho como dice antes en el siglo XX y salieron nada menos que del año 27 al
año 75, 7 permios no ven relacionados con...
Bueno, otra vez, con esteroides.
Entonces, ¿qué son los esteroides?
(36:55):
Vamos a ya lo disistemos, a menos, pero yo lo voy a decir un poco más químico.
Los lípidos, vale, son tipo de lípidos.
Los lípidos son esas cosas untuosas que no se disuelven en agua y entonces, pues los esteroides
son un tipo de lípidos.
Y estos lípidos se caracterizan como dice este, por tener esa estructura que yo como
químico orgánico la definiría por ser derivados del ciclopentano peridro fenantreno.
(37:19):
¿Qué es el fenantreno?
Pues es una función de tres anillos de exano.
O sea, que ya hablamos en algún momento no me acuerdo cuándo.
Entonces, ¿te acuerdas del anillo vencénico, no?
Sí.
Pues los fenantrenos son tres anillos vencénicos fusionados de una forma determinada, porque
hay varias combinaciones posibles, pero bueno, como no la puedo dibujar, tampoco nos vamos
(37:43):
a rayar.
Entonces, analizando esto del peridro, lo de peridro quiere decir que están hidrogenados,
¿vale?
Como cuando ves lo de...
Las esas parcialmente hidrogenadas.
Bueno, pues eso es que no tienen todos los enlaces que tiene el fenantreno, ¿vale?
Porque tendría como son tres anillos de venceno, eso quiere decir que son aromáticos y por
tanto hay dobles enlaces.
Pero este hidro, pues porque ya no lo están.
(38:06):
Muchos esteroides tienen algún doble enlace, ¿vale?
Pero no todos esos.
Y nada, y a mayores a esos anillos de seis miembros, pues se añade un anillo de cinco
miembros, y por eso lo de ciclopentano, ¿vale?
Que es un ciclopentano.
Y en el caso de el padre o la madre, como queréis ver, de todos ellos, se añade una
cadenilla de seis átomos de carbono.
(38:26):
Entonces, el colesterol sería un esteroide, o sea que tienes a los anillos fusionados,
y además de regalo, pues te cas con una cadena también superidrófoba, porque no tiene ningún
grupo a mayores de carbono hidrógeno, carbono hidrógeno, carbono hidrógeno.
Es decir, que eso, para disolverlo en agua, pues se disolve muy poco.
Eso sí, tiene un alcoholillo, un alcoholsí que tiene.
Eso, bueno, pues le da un poquito de afinidad, muy poco, muy poco.
(38:47):
Por eso lo de colesterol, por ejemplo, por el ol...
A ver.
A ver, conozco por eso.
Puede ser, pero a veces hay nombres equivocados, entonces yo no me quiero mojar.
Ah, vale.
No dejo en puede ser.
Tu pelo.
Entonces, nada.
Eso hableo de este señor, del colesterol, porque es el precursor de todos los demás.
Entonces hay una serie de enzimas en los cuerpos de los animales que se encargan de
(39:08):
modificar esa estructura un poco a la carta.
La verdad es que es un poco el sueño de un químico orgánico, es como hay.
Necesito mismo aquí un alcohol, plan, pues tienes esta enzima que te pone aquí un alcohol,
el hidroxilasa de su padre y su madre.
O hay otros que, por ejemplo, eliminan esa cadena que dije que viene de regalo, porque
la mayoría de los hijos o hijas no tienen esa cadena, entonces hay que cortarla.
(39:31):
Y nada, ahí te ponen por aquí que es un acetora, que es un alcohol, que si pómenlo
bien hacia aquí y migrámelo para allí, bueno, pues eso todo lo hacen un montón de
enzimas distintas.
Entonces, por ejemplo, del colesterol, derivan las hormonas masculinas como el androestero
o el atestosterona y de esas hormonas obtienen las femeninas por aromatización entre otros
(39:52):
cambios, pero eso es fundamental.
O sea, tú coges ahí una hormona masculina, pones uno de los fructanillos que no era
aromático, es decir, añades dos enlaces y lo haces aromático y ¡pam!, ahora tienes
la hormona femenina, ¡be bonito!
Para llegar a ser el cortisol, ¿vale?
Yo de mayor quiero ser el cortisol.
¿Qué tiene que hacer el colesterol?
Pues precisamente perder esa cadena que dijimos, ganarse tres alcoles, ¿vale?, que
sólo tenía uno, pues tenía que ganar tres más.
(40:13):
Y luego dos cetonas, una de ellas pero si hacía el alcohol que tenía la cetona, recordemos
que es doble enlace de carbono oxígeno, el alcohol es un enlace de simple carbono oxígeno.
Vale, entonces con todo esto pasa a ser pregnenolona y nada, y así es como te sacas de la manga
un cortisol.
Y nada, en cuanto a la síntesis de laboratorio, porque estoy hablando de la biosíntesis,
(40:34):
ya dije que las primeras requerían más de 30 pasos.
A día de hoy estuve mirando y la verdad encontré una que ponía 11 pasos, pero yo me puse a
personalizarla y a mí no me daban 11 pasos.
Porque claro, para que digas una síntesis total, quiere decir que tiene que venir de
precursores simples disponibles digamos en la biblioteca del químico orgánico.
No vale que coges una molécula supercomplejada y dices, ahí empiezo aquí y mira dos pasos,
(40:56):
no es una o vale.
Entonces yo estuve mirando y una que decía, no, yo lo hago 11 pasos y yo me dijo y dije,
es camino de las cuentas.
Pero bueno, digamos que las síntesis actuales más pros tienen que tener sí o sí más de
11 pasos.
Y nada, eso a día de hoy se mejoran muchos los rendimientos comparados con esas síntesis
de año 50, pero la síntesis total, o sea, a partir de esos interactivos sencillos que
(41:16):
te digo, no cunde nada para su obtención a nivel industrial.
Y entonces, ¿qué pasa?
Pues que no se puede hacer una síntesis total para venderla por ahí, porque te arruinas.
Entonces hay que optar por el pragmatismo, o sea, no hay que ser un químico orgánico
dogmático que diga, no, esto lo hago yo todo solo, no necesito ninguna otra disciplina
científica.
Entonces, ¿qué hacemos? Hacemos combinaciones de cosas.
(41:37):
Vale.
Entonces, a día de hoy, ¿de dónde sacamos el hidrocortisol?
Aquí ya me estoy mirando, porque lo que nosotros llamamos cortisol, cuando te lo suministran
en forma de medicamento, no se llama cortisol.
Esto es una revelación, lo fue para mí, sino que se llama hidrocortisono.
La misma cosa, pero se llama distinto.
También, sí, te meten algo con cortisol.
(41:58):
Si te dicen, esto lleva cortisol.
Bueno, pues la cortisol se metaboliza a cortisol y los efectos que tiene la cortisol en el
cuerpo son por ser cortisol después.
Es decir, es una pro...
¿Cómo se dice?
Pro-droga en castellano.
Sí, no sé cómo decirlo.
Pro-farmaco.
Pro-farmaco.
Para obtener el cortisol o la hidrocortisona, se obtiene por una combinación de técnicas,
(42:21):
lo primero, todo muy curioso, no me lo esperaba.
Se cultivan unos tubérculos gordos de la familia del ñame.
Tuve mirando y no encontré el nombre de tal, pero bueno, discorre a Calle en Sensis,
o de la familia de estos, los que me ponía que eran más habituales.
Luego, los cogen, le hacen una extracción y los someten al tratamiento ácido básico
(42:42):
o enzimático.
Vamos, que digamos que...
Eso los ponen ahí con ácidos fuertes o con enzimas para conseguir obtener de distintas
sustancias que tiene, que se llaman saponinas.
Las saponinas son como una familia de sustancias.
Pues dentro de estas saponinas hay unas que, después de un tratamiento químico, te van
a rendir el deseado cortisol.
(43:02):
Entonces nada, el intermedio antes de ese cortisol que sale al hacer este tratamiento
es la diosgenina, un nombre curioso.
Sí, la verdad.
Eso que es una molécula esteroidea que no tiene solo esos anillos que mencionamos,
el ciclo pentano, peridro fenantreno, sino que tiene dos anillos más que no nos interesan.
Entonces, el siguiente paso, ahí sí, ya viene la química orgánica de libros.
(43:24):
Entonces hace unas series de reacciones que se conocen como la degradación de marker,
que a nadie le importa lo que sea, pero bueno, son bastante bestias, la verdad, hay que
calentar el modo, oye tal y cual.
Y ahí lo que hace es desaccertar de esos anillos sobrantes.
Y entonces ya tienes un intermedio que tiene lo que se llaman asas, o sea que tienen unos
grupos de los que puedes tirar para meter los grupos que te interesan a ti.
Hay como una cosa ahí que hace que no sea una cosa que no puedes modificar, sino que
(43:47):
te da pie.
Vale.
Entonces, después de nada menos que nueve pasos, o sea, nueve reacciones distintas con
intermedios, sabes, un poco, es complicado, no sé cuánto cuesta en mercado el cortisol,
pero en fin, pues ya tenemos una cosa que casi es lo que queremos después de nueve
pasos, pero, pero hay un paso que es un rollo que es meterle un alcohol, falta un alcohol
y hay que ponerse.
(44:08):
Vale, pues eso, los químicos orgánicos lo podemos hacer, pero nos da una mezcla de
esteroisómeros, que en este caso el resumo es un alcohol apunta hacia un lado del plano
y ese es el que tú quieres, pero es que también te da una mezcla uno a uno de el que mira al
lado del plano cuando te interesa y eso no funciona, ese no es el cortisol que tú necesitas.
Y qué hacéis para...
(44:28):
Entonces, aunque podemos hacerlo, no se te cae alguien que lo hace mejor que nosotros,
es un hongo filamentoso.
Un hongo.
Sí, se llama absidia o quidis.
O sea, primero coges unos tubérculos, le haces unos cuantísimos pasos y después coges
a un hongo.
Sí, sí, básicamente si coges los tubérculos, los machacas, los pones en disolventes, extraes
(44:49):
ahí esa movida, los ometes a varias reacciones, más de nueve, obtienes un intermedio, ese
intermedio podría seguir haciendo reacciones, pero dices, mire, yo aquí lo que quiero
es hacerlo más barato.
Entonces, en vez de hacer la otra reacción que podría hacer, que me va a rendir uno
o uno, pues lo pongo a fermentar con un hongo.
Vale, y el hongo me va a dar...
No me va a dar solo el que quiero, me va a dar un rendimiento de uno a cuatro.
(45:09):
O sea, me da cuatro veces más el que quiero que el que no quiero.
Entonces, bueno, lo hace mejor, pero tampoco lo hace perfecto.
Entonces, nada, después de esta fermentación, tienes que volver a aislarlo, hacerle una reacción
final y a ella separar los isómeros.
Ese que hay cuatro que tú quieres, separarlo del uno que no quieres.
Y el uno que no quieres, vamos a poder utilizarlo para otras cosas, para hacer la ventabilidad.
(45:29):
Vamos a que un coñazo que más o complicado, el cortisol, no sé cuánto costará, pero
no es fácil de hacer.
Así que, leemos gracias a quien sea que con esta forma de hacerlo, porque no sea más
caro con esos 30 típicos pasos o con lo de sacar las lándulas adrenales y tener que
matar no sé cuántos bichos.
Ya ves.
Sécalo.
(45:50):
Y nada, te devuelvo la palabra antes de dar una prevenota final.
Vale, bueno, pues ya va quedando poquito.
O sea que...
No falta pocos.
Sí, esas son las más finales.
Bueno, yo quería hablar de otra función del cortisol, que he hablado mucho de estrés,
de inflamación, pero hay otra cosa que produce una elevación del cortisol y es el despertarnos
(46:14):
cada mañana.
Ah, sí, en ese momento fatídico.
Sí, que no sé si se puede considerar estrés o no, pero bueno, ahí ocurre.
Y esto es algo de lo que hablamos en su día.
Bueno, realmente nos habló de ello.
Nacho Roura, Neuronacho, que lo tuvimos en el episodio 42 y él nos hablaba así de
(46:37):
esos picos de cortisol por la mañana.
Y bueno, pues cuando nos despertamos, después de toda la noche, sobre todo, he visto que
luego también depende de las siestas y la duración de las siestas podría ser, pero
en general, sobre todo, pues eso, después de toda una noche de dormir por la mañana,
nuestros niveles de cortisol aumentan alrededor de un 50% o incluso más.
(46:59):
¿Me tome?
Y esto, pues sí, es un fenómeno que se conoce como la respuesta del cortisol al despertar.
O sea, muy descriptivo.
O también se llama CAR por sus siglas en inglés, Cortisol Awakening Response.
Les gusta por esos sigles de 8 horas.
Una cosa, o sea, te despiertas y te suba el cortisol, no es que te suba el cortisol y
(47:22):
te despiertas.
Creo que esto mismo creo que eso lo preguntaste a Nacho, creo.
Y qué dijo el compañero.
Pues no, creo que me quiere sonar y por lo que entiendo es que empieza a subir antes
de despertarte, pero lo que iba a decir que lo tengo aquí en el guión es que la subida
(47:42):
llega a su máximo alrededor de la media hora 45 minutos después de despertarnos.
O sea, que no es que haya un pico de cortisol y te despiertes, pero entiendo que empieza
a subir, te despiertas.
Y aún sigue.
No, y sube un poco más.
Teo, no aprendí nada.
Pero no estoy segura, no he visto ninguna curva, no lo sé, 100% vale, pero creo recordar
(48:06):
bueno, si no, volvemos a escuchar el episodio 42 que Nacho, pues eso.
Me he visto.
El secreto de la felicidad.
Entonces, hemos hablado en algún episodio ya no sin cual, sinceramente, me imagino que
en el de la luz.
Son tantos que yo.
Ya, desde ya.
No me conozco, no se me mezclan.
Claro, usted es el 81.
Bueno, hemos hablado del núcleo supraquiasmático alguna vez, que su día expliqué por qué
(48:32):
se llama supraquiasmático el chiasma.
Y no lo vamos a repetir ahora.
No, lo voy a repetir.
Eso está en el hipotálamo, que es otra de esas estructuras que hemos mencionado antes,
subcortical, que está debajo de la corteza, o sea, más de las profundidades.
Entonces, lo importante aquí para recordar es que el núcleo supraquiasmático del hipotálamo
(48:53):
es nuestro principal relógio biológico.
Es el que nos va guiando en estos ritmos circadianos de 24 horas y que se va ajustando con la luz.
Bien, estas neuronas de este núcleo regulan la actividad de las otras neuronas que se
encargan de poner en marcha el eje hipotalámico hipoficiario adrenal.
(49:15):
Que también están en el hipotálamo, están realmente la misma estructura del cerebro,
lo que pasa que en regiones diferentes.
Se encargan de las dos cosas, entonces.
Tanto el cortisol como de despertarte.
Bueno, esas son dos diferentes. Imagínate España, pues es como si Galicia le dice a,
(49:36):
vamos a decir, no sé, Extremadura por el momento.
Oye, ya es de día, entonces Extremadura dice, vale, hora de producir cortisol.
Quiero decir, España es el hipotálamo, esta metáfora.
Y son dos regímenes de suave.
Del, del mismo hipostructura.
(49:58):
Entonces sí, podríamos decir que se encargan de las dos cosas, pero son neuronas diferentes.
Las neuronas de Galicia van diciéndole a las neuronas de Extremadura, oye, ponte las pilas.
Dile a Madrid que inicien el despertar de España, que pongan peso a funcionar.
Exacto.
Extremadura aquí sería el núcleo perivendricular, vale, y Galicia el núcleo supracasmático.
(50:23):
No es el hipotálamo.
El hipotálamo es España entera, y dentro del hipotálamo hay dos regiones.
El núcleo supracasmático es una, que es Galicia, y el núcleo perivendricular es otra, que es Extremadura.
Y se encargan de diferentes funciones, sí?
Vale, entonces el cerebro sería la Unión Europea.
El cerebro es el mundo entero, no vamos a ser eurocentristas, la tierra.
(50:49):
Vale, bueno, que se dirige al final desde España.
Pero vale.
¿Qué es ese?
Un mundo alternativo, quizás.
No se dirige en España, porque España solo es el hipotálamo, quiero decir, que lo gusta la corteza, prefronta, los anáquios no hay estructuras.
Vale, bien, visto, es un sistema descentralizado, vale, muy vale.
(51:10):
Sí, como la globalización, muy vale.
No lo sé, bueno, se está yendo a la metáfora de las manos.
Vamos a volver, ya dejando las metáforas a un lado, nos hace ver un poco la relación, vale, entre ese reloj biológico y esa subida de cortisol por la mañana para enfrentarnos a nuestro nuevo día con la glucosa, no?
(51:31):
Y para bastar ahí a punto.
Y eso también, el tema del sueño y del despertar, bueno, me parece interesante reflexionar sobre qué cuando pasamos por una época de estrés,
hay muchas personas a las que se les desregula un poquito ese ritmo circadiano, no?
Y a lo mejor pues, pues no sé, no sé, no se pueden dormir, a la hora de que suelen dormir o se despiertan antes.
(51:57):
Y de hecho también hay estudios que han visto que si sabemos que el día siguiente va a ser duro por lo que sea estresante,
esa subida de cortisol al despertar es mayor.
O sea, ya empiezas el día con las pilas más cargadas, no sé si más despierto puede ser o que te despiertes un poquito antes, no sé.
Así que está todo relacionado a estrés, cortisol, el sueño, la inflamación, todo esto, ¿qué te parece?
(52:24):
Es una conspiración, una conspiración de los corticoides.
Bueno, te devuelvo la palabra, ¿tienes algo más?
Sí, pues nada, una mención honorable, no? Recordemos, el cortisol es la hormona activa,
inflamatoria que produce nuestro propio cuerpo entre todas las demás cosas que dijo aquí la compañera Clara.
Entonces, cuando se aplica comodicamente, recordemos que se llama hidrocortisona.
(52:47):
Entonces, en general, cuando el público le go, habla de, ¿esto lleva cortisona?
Lo que suelo llevar es hidrocortisona. No cortisona.
Y entonces, la hidrocortisona de por sí se suele usar para el tratamiento de la insuficiencia suprarrenal.
O sea, cuando las suprarrenales no tiran, no producen lo que tiene que producir, bueno, el cortisol que tiene que producir.
(53:09):
Entonces, yo me voy a centrar en las diferencias que hay entre las distintas moléculas derivadas del cortisol que se utilizan en medicina.
Entonces, el uso antiinflamatorio del cortisol está muy bien,
pero vamos, una mierda comparada con los nuevos derivados que creo el ser humano.
Por ejemplo, la prednisolona es cuatro veces más potente, pero es que es una sonada.
(53:31):
La parametasona es diez veces más potente y la dexametasona es treinta veces más potente, ¿vale?
Entonces, cortisol quiero necesito.
Entonces, la parametasona, curiosamente, ¿en qué se diferencia de cortisol en estructura?
Pero mira, ¿qué tiene un grupo flúor, un hidrógeno que tiene el cortisol?
Pues ahora es un flúor.
Y además, yo le meto un doble enlace y un grupo metilo.
Y solo con eso, ya es treinta veces más potente, para que nos hagamos una idea de cómo funciona las cosas farmacológicas.
(53:56):
Qué fuerte, ¿no? ¿Y por qué no sabemos?
Bueno, pues desconozco cómo funcionan las dianas que hacen que se deje de inflamar algo,
pero en general probablemente es porque interactúa con esa proteína objetivo
de una forma que, por ejemplo, la de forma más este derivado, la de forma más que el cortisol original.
Entonces, hace que su función se cumpla mucho peor, la función de inflamar, de causa de la inflamación, o sea, como sea.
(54:22):
Porque hay dos cosas.
Una cosa que ese medicamento se une, lo más específicamente posible, a su diana,
y otra es que perturbe el funcionamiento de su diana.
Entonces, no vale solo con que te unes, si tú te unes, pero no la perturbas, todo igual.
Pero no lo haces nada, ¿no?
Dice que, claro, que parte de su diana, pues, las citoquinas que hemos dicho antes, por ejemplo, pero...
(54:43):
Podría ser.
Es interesante.
Yo no me voy a meter en esto, que no es mi negociado.
Y nada, y la de exametazona, que también es mucho más potente, pues es lo mismo exactamente,
pero suelo no me de estar en un carbono, pues no está en otro.
Y ya está, y con eso, no hay nada que consigue.
Maravilla.
Entonces, si la naturaleza puede hacer algo, el ser humano lo puede hacer mejor.
Bueno, no se acostuna a lo que dice.
Y nada, además de esa función antiinflamatoria, pues también, como dijiste antes,
(55:08):
se utiliza para la supresión del sistema inmune, o en el cortisol lo causa.
Entonces, esto suele ser útil para transplantes o para enfermedades autoinmunes.
Y nada, y por ejemplo, también se utilizan derivados del cortisol
para controlar la retención del sodio y también de líquidos.
Y, por ejemplo, la fludrocortisona, pues, funciona mejor reteniendo sodio
(55:30):
que el cortisol, y nada menos que 250 veces más potentes.
Entonces, nada, para que nos hagamos una idea de que la naturaleza...
OK, pero el ser humano, cuida. Y nada, ya está.
Con esta reflexión y estudios centrales.
Eso es nuestra reflexión, que el ser humano mola mucho, ¿no?
A ver, tiene muchas cosas malas.
(55:53):
Yo no había salido aquí en el que he defendido al ser humano,
pero también, claro, cuando se ente más de química orgánica y química medicinal,
pues, bueno, es mejor el ser humano.
Exacto.
Bueno, yo tengo que decir que me ha reído mucho en este episodio, no sé por qué,
pero interesante...
Pero poca broma.
No, no, interesante que la risa se ha visto que también
(56:14):
puede ayudar a reducir el cortisol, así que, mira, está todo relacionado.
Vale, o sea, para dormir bien, reír.
O sea, en vez de estar...
Para dormir bien.
En vez de leer, antes de dormir, ríe mucho.
A ver, es que tampoco hemos visto un efecto directo...
Bueno, sí, supongo que si tienes los niveles un poco altos,
(56:36):
claro, estás con más energía.
Es verdad que no se suele recomendar hacer deporte intenso
a partir de cierta hora por la tarde,
pero no sé si es por el cortisol, el persé o por otras hormonas, sabes,
pero bueno, si reírse en general,
si todo esto te estás pasando por una época estresante,
ya va bien, ya va bien, ya me va bien.
Déjame que me ríe, ¿a qué de quién eres tú para decirme que no me ríe?
(56:58):
Sí, claro, por eso, sí, sí, terapia de humor.
Riso terapia o riso terapia.
Bueno, riso terapia.
Pero reírse, de verdad.
Yo tenía un poco de cincis que te ríes, no sé yo qué mencionarás.
Yo nunca he hecho riso terapia,
yo lo que hago es ponerme algún monólogo de humor
de alguien que me guste, como Alberto Romero.
Me acuerdo que en la época del doctorado,
cuando estaba escribiendo la tesis,
(57:19):
me ponía mínimo monólogo de Alberto.
Y, oye, me ayudaba, entre eso y la música un poco alegre,
pues, oye, parece que te autocompeces.
Poco a poco.
Porque el mundo es distinto.
Sí, yo algo no me ponía a ver,
pero me hace bastante gracia muchas veces.
Pero sí, alguna vez tengo hecho eso,
también estudiando para desconectar.
Tenía algunas cosas de humor también.
Bienvenido, o sea.
(57:40):
Bueno, pues todo esto ha sido el cortisol,
una aventura en la que los hemos metido, ¿no?
Ha sido intensa.
Y duras penas salimos, pero sí.
Bueno, y que seguro que se puede hablar mucho más del cortisol,
pero bueno.
Sí, que no se ofenda nadie.
No, yo creo que hemos profundizado.
Es una vergüenza, no me hacía la nube, esto y lo otro.
Bueno, lo del tema de las embarazadas,
mira, me da pena que no he profundizado.
(58:02):
No hemos profundizado en eso.
Y bueno, y seguro que hay más cosas.
Pero, hasta aquí el episodio de hoy,
voy a volver a recordar nuestro maravilloso número de teléfono
para que nos puedan mejorar.
Sí, mensajes de WhatsApp, recordar, cortitos.
Si puede ser que no haya mucho río de fondo,
para que se haga bien.
Y este es el número.
47510271772.
(58:25):
Y como siempre, la información con todas las referencias
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la página es podcast.com.
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(58:46):
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Hasta la próxima.
(59:23):
Subtítulos por la comunidad de Amara.org
Estás escuchando Mentes Cubalentes, tu podcast de química inerciencia con Hugo Quintela
(00:23):
y Clara Gazzia.
(00:45):
Bienvenidos al episodio 81 en el que vamos a hablar del cortisol.
Hola Hugo, ¿qué tal?
Hola Clara, aquí con una cantidad baja en sangre de cortisol, no me siento muy estresado.
No sé si lo que estoy diciendo es fisiológicamente correcto, quizás no os corrijas tú.
Pues, no, me corrijas tú.
No, yo creo que sí, yo creo que sí.
Yo no sé cómo estaré de cortisol, pero creo que no muy mal, no estoy súper estresada.
(01:09):
Yo creo que sí que es verdad que la gente lo asocia, ¿no?
O sea, es algo que bastante gente sabe lo del cortisol.
¡Cortisol!
Sí.
Bueno, luego veremos a ver si nos sorprende o no.
Yo tengo que decir que he aprendido bastante preparándome el episodio.
Yo también, yo también, o sea, me costó bastante este episodio y deberíamos cobrarlo,
porque no tengo que detrás, pero bueno, vamos a dejarlo pasar por una vez.
(01:32):
Sí, y también hay una parte que, bueno, me da miedo en el sentido de que el metabolismo
y el cuerpo humano y la biología están compleja, si hay algún experto, dice, seguro, que me
estoy dejando algo importante que influye en otra cosa, pero bueno.
Sí, a mí me pasé igual con la biosíntesis.
Es que resulta que hay un intermedio que no mencionaba hasta el 5HTPV2, no sé qué,
(01:55):
¡ya venga, preda!
¡Jame a mi vida!
¡Qué lo mal a mí le importa!
Pero si hay algún experto en la sala, a lo mejor, pues oye, pero bueno, nosotros lo
que vamos a contar, muy mal no está la, yo creo, ¿vale?
No, en la vida de siempre.
En la vida de siempre.
En la vida de siempre.
Y las referencias al final siempre las pondremos, así que bueno.
(02:16):
Bueno, pues si te parece, empiezo yo contando un poco qué es el cortisol y luego ya nos
cuentas tú otras cosas.
Venga, espontáneamente sí.
Espontáneamente, vale.
Bueno, pues para primeros a ver de qué estamos hablando, el cortisol es una hormona, ¿vale?
Ya sabemos así la etiqueta de hormona y, por supuesto, pues es necesaria en nuestro cuerpo
(02:37):
y se produce concretamente en las lándulas suprarenales, que como su propio nombre indica
están pues por encima de los riñones.
¿Vale?
Así que esa es la idea general y ahora vamos a ver un poco más en concreto que es un tipo
de glucocorticoide.
Es decir, que somos los glucocorticoides.
Estos son hormonas, esteroides o esteroideas, creo que se puede decir de las dos maneras,
(02:59):
que están involucradas en el metabolismo de los hidratos de carbono y que también tienen
una actividad inmunosupresora, ¿vale?
O sea que suprime un poco nuestro sistema inmunitario y también este conjunto de hormonas, pues
como el cortisol igual, se produce principalmente en la corteza suprarenal.
Entonces, para que nos suene alguna otra, además del cortisol, otros ejemplos de glucocorticoides
(03:24):
serían la cortisol y la corticosterona.
¿Vale?
No suena un poco de algo, yo creo.
Y en humanos el cortisol es el glucocorticoide más abundante, pero, por ejemplo, en rodelera
de dores es la cortisona, o sea que luego dependen de cada especie.
Soplenido.
Sí, yo también.
Y también me parece bonito que siempre hacemos esto en descovalentes, un poco de desglosar
(03:48):
los nombres y la etimología y, bueno, entender un poquito, ¿no?
Sí, sí, sí.
Nos hacemos muy así, mezclamos ciencia letra.
Sí.
Conocimiento general.
Entonces, bueno, si lo desglosamos, pues el nombre de glucocorticoide ya nos da información,
claro, la primera parte, gluco, hace referencia al papel que tienen en la regulación del
(04:09):
metabolismo de la glucosa, ya nos da esa pista.
Luego viene cort o cortic.
Entonces eso viene de córtex, corteza, porque no córtex de la de cerebro, hay más córtex
y más cortezas, serían la corteza de las glándulas adrenales.
No sé si habéis visto alguna vez un dibujo de una glándula adrenal de naturaleza.
(04:32):
El moquillo, ese que está ahí encima de los riñones, porque un placho grasa, un desagradable
amarillo.
Sí, bueno, pues si fuera, es como un triangulito, ¿no?
Entonces tiene una parte, pues eso, de fuera y luego una parte interior, entonces una parte
que es la corteza, ¿vale?
Entonces, pues eso se produce en esa parte.
Y ya luego el final de glucocorticoide, ese hoyde, pues viene de esteroide, ¿vale?
(04:57):
Porque hemos dicho que estos son hormonas esteroides, o esteroideas.
Entonces, ¿esto qué significa?
Esteroide, ¿no?
Que también no suena, pero esto significa algo en química, no es una palabra sin más.
Y es que esteroide, a ver, corríjame si me equivoco, pero yo, mis fuentes, me dicen
(05:17):
que esteroide es cualquier compuesto orgánico que tenga una estructura molecular de 17 átomos
de carbono formando cuatro anillos.
No sabría decir si es cualquiera, o sea, yo sé que tendría que pasar en el ciclo pentano
perídeo frenantrero, como diréis después, pero...
Ah, bueno, sí.
Pero, sí, supongo que lo mismo.
Vale, yo he leído cualquiera, pero bueno, por ahí alguna excepción, ¿quién sabe?
(05:41):
Vale, pues de esto viene.
Yo creo que está bien saber dónde vienen las palabras un poco.
Y en el caso de las hormonas esteroides, pues en concreto se sintetizan a partir del colesterol,
que a todo nos suena el colesterol.
Así que bueno, ahora ya sabemos un poquito más sobre la naturaleza del colesterol, pero
una pregunta fundamental es ¿quién manda a producir esta hormona?
(06:02):
Te preguntarás, pues, como siempre.
En este caso, el cerebro.
O sea, el cerebro al final es el que coordina prácticamente todo en el cuerpo.
Entonces, en concreto, una estructura, de la que hemos hablado algunas veces, no sé
si nuestros seguidores más oférrimos acordarán, que están las profundidades del cerebro y
(06:23):
tiene el tamaño de un guisántito, o sea, bastante pequeña.
Ah, y esta lápiz es la hipófisis o glándula pituitaria que tiene los cerebros.
¿Por qué es la pineal?
No es la pineal, es la pituitaria.
¿Por qué no está al fondo?
No, la pineal está metida dentro.
No, las dos están igual de al fondo, solo que unas están un poco más anterior y otras
(06:45):
más posterior.
O sea, una más hacia la cara y otra más hacia la nuca.
Bueno, relativamente respecto a una de las otras.
Pero bueno, entonces la hipófisis es una glándula y secreta diferentes hormonas, como
la oxitocina, por ejemplo, también la prolactina, la hormona de crecimiento, o la que nos
(07:07):
interesa hoy que es la hormona adreno corticotrópica, vaya a nombres, también conocida como
corticotropina, esto es más fácil de pronunciar.
Pero bueno.
Adreno corticotrópica.
Sí.
Exacto, entonces esta corticotropina, como buena hormona que es, se produce en el cerebro,
pero va a viajar por el torrente sanguíneo y va a llegar a otras zonas.
(07:31):
En concreto va a hacer su efecto en las glándulas suprarenales, que se encuentra ya hemos dicho
en los riñones.
Vale, entonces, volvemos a la hipófisis.
¿Cómo se habla hipófisis?
¿Qué hace falta producir corticotropina?
Claro, tiene que llegar al regulado.
Bueno, información le llega de otra estructura cerebral, que en este caso es el hipotálamo.
(07:53):
Ah, claro, claro.
El hipotálamo y la hipófisis están muy cerca de uno de la otra y están en continuo,
no sé, conversaciones en contacto.
Como la tuya, fatal, te voy a enganar un poco de colesterol ahí, un poco de esto, un poco
del otro.
Entonces, el hipotálamo produce la hormona liberadora de corticotropina, que tiene sentido,
(08:16):
o sea, produce una hormona que le dice a la hipófisis que produzca la corticotropina,
¿no?
Entonces, todo esto que es un poco lío, la verdad, yo lo reconozco, se conoce como,
a lo mejor le suena a la gente, el eje hipotalámico y pofisario adrenal.
¿Por qué?
De arriba a abajo.
Seguro que le suena a la gente, seguro.
(08:38):
Bueno, ya, a lo mejor no.
No lo sé, a lo mejor ahí me suena de lo típico de biología, de las clases o algo.
No sé, sí que se suele hablar cuando salga del estrés, de este eje.
Entonces, claro, es porque de arriba abajo, en orden de quién va antes en cuanto a producir
(08:59):
cosas y también si lo ves anatómicamente, hipotálamo y pofisario adrenal y luego glándulas
suprarenales.
Bueno, pues entonces este es el eje, el que acabamos.
Le sé que os quería presentar, me había venido el eje y pláximos páginos.
Este es el eje y podemos seguir preguntando cómo haría un niño hasta el infinito, ¿no?
(09:22):
¿Y por qué?
¿Y por qué?
Entonces, en este caso sería, vale, el hipotálamo es el que le da la señal al hipófisis, pero
¿cómo sabe el hipotálamo que tiene que producir?
Sí, yo no quería preguntar para no poderlo comprometir, pero sí.
Claro, ¿cómo sabe?
Bueno, pues por un lado el estrés, nuestro querido estrés, que estábamos hablando antes,
(09:44):
le da la información a nuestro querido hipotálamo, pero no es lo único.
Luego lo vamos a ver después de la publicidad, que en este caso eres tú.
Ah, vale, vale, bien colocado, bien colocado.
Bueno, pues entro yo con la publicidad, la historia del cortisol.
Bueno, claro, voy a ver la historia humana, porque no es tan importante, pero es el descuimiento
(10:05):
del cortisol, es bastante tardío, o por lo menos desde la perspectiva de una persona de
mi edad, es tardío.
O sea, hablamos de bien entrado el siglo XX.
Entonces, esta historia, como hay que ponerle un principio, lo vamos a iniciar en 1929.
Entonces hay que pasar, porque había un reumato, luego hay un bioquímico.
Le no sabes qué país.
(10:25):
Suiza.
Uy, no.
Esta vez ahí ya estaba Estados Unidos, no, estaba Estados Unidos ya.
Ah.
Sí, verdad que no suelen ser protagonistas aquí, porque eso era los tiempos que Europa
y lo petaba.
Pero bueno, pues nada, estos dos caballeros, Edward Kendall y Philip Hench, se bajaban
en el tratamiento químico de, bueno, sí, de la hipotétese reumatoide.
(10:45):
Vale.
Entonces se dieron cuenta de que uno de sus pacientes se había recuperado, o bueno,
más bien sus síntomas desaparecieron cuando sufrió un caso agudo de hítericia.
Es la enfermedad de esto que te quedas amarillo y que la bilirubina, pues creo que producen
demasiado y tal.
Ah, sí.
Entonces también dijo otra cosa más rara.
Se dio cuenta de que otros pacientes que tenían síntomas de reuma mejoraban bastante
(11:07):
o mucho durante el embarazo o tras una cirugía reciente.
Entonces dijo, ostras, esta gente está produciendo algo que le mejora los síntomas.
Entonces, ¿qué dice el hombre?
Pues se puso a operar, a corazón abierto, todo el mundo no es lo que dijo.
Vale.
Yo sé que cuando hago esto las instancias que parece que se generan probablemente venga
de las glendulas suplarenales o adrenales.
(11:29):
Entonces dice, ¿por qué no me cojo unas cuantas de estas glándulas, las pincho un poco para
que genere lo que tienen que generar y a ver qué saco?
Entonces, ¿qué hizo?
Pues se puso en contacto con su matadero de confianza y dijo, pasadme esas glándulas
asquerosas amarillas que están haciendo las lorgiñones de las vacas.
Ni nada.
Entonces empezó a hacer un trabajo que seguro que fue súper agradable.
Eso se puso a juntar glándulas y extraer las hormonas.
(11:54):
Entonces, después de varios años, por fin, consiguió aislar seis compuestos que lo llamó
de la A a la F y creo que eso da seis.
Y nada, el cortisol era la sustancia del compuesto F y entre estas sustancias también descubrió
bueno, aislo, otros que eran la de hidrocórticoesterona, la cortisol, bueno y otras, estas son así
(12:16):
más famosillas.
Entonces, en esta época, en paralelo, ya se estaba dilucidando la estructura de algunos
esteroides importantes como precisamente el colesterol.
Aunque dato curioso, se dio el premio Nobel a la persona que lo hizo, cuyo nombre ahora
por no recuerdo.
Pero bueno, que la estructura que dieron creo que en los años 20 estaba mal y se corrigieron
años después.
O sea, ten en el premio Nobel por hacer algo mal.
(12:36):
Yo flipo.
Bueno, entonces, a principios de los años 40, correllan en Estados Unidos rumores de
que los alemanes estaban utilizando algunas de estas hormonas para permitir a los pilotos
de la Luftwaffe volar más alto sin crecer hipoxia.
Pues, en plan que iban ahí todos petados y me dan tutun tutun y entonces no es la hipoxia.
Entonces, el gobierno de Estados Unidos dijo, pues hay que investigar esto, no podemos
(13:00):
quedar por detrás, que como vuelen más alto, pues yo qué sé.
Bueno, con el tipo se provó que era un rumor falso.
Pero bueno, se priorizó esta investigación, por ejemplo, más que la de luchar contra la
malaria, por ejemplo, que también era interesante en la guerra, por todos los soldados que estaban
así en sitios malaricos.
Y entonces, nada, los paisanos que te comente antes, pues se pusieron allá a colaborar
(13:21):
estechamente con Merck y después de mucho trabajo, pues no conseguieron los rendimientos
que esperaban.
Entonces, como muchos acaban, como 500 miligramos de cortisona, en este caso, que era una sustancia
que les parecía más plumeteadora, por cada 45 kilos de glándulas adrenales.
O sea, que no de riñones, sino de glándulas, o sea, una porquería.
Nada, en paralelo en este tiempo, a finales de los años 40, Sikens consiguió, pues,
(13:46):
que aislar la cortisona y entonces la inyectaron a una paciente que tenía, creo que la de
65 años, que tenía artistes romatoides y que estaba en cama, que no se podía mover,
sabes que estaba ahí tiesísima.
Y entonces, nada, empezaron a inyectar cortisona y tal vez de repente, oye, pues pudo andar,
porque la cortisona es un antiinflamatorio de la leche.
Entonces, bueno, no sé mucho mejor, pero para la época era, a lo mejor, entonces, nada,
(14:08):
fue casi como levantatellando, ¿no?
Entonces, por todos estos descubrimientos, Kenal Heng y también un señor suizo, que
en paralelo, también la aislo, allí en Suiza, que se apellidaba Reichstein, pues recibieron
el Premio Nobel, vale, por estos trabajos.
Les permitieron aislar las hormonas y lo van las en pacientes demostrando que mejoraban
los síntomas de la artita rematada en un rey un mattoide, una barbaridad.
(14:29):
Y luego ya, si dejamos de hablar de aislar cosas de sitios y hablamos de sintetizarlas,
pues la primera sintesis se logró en 1950, por un señor que se apellidaba Wendel y que
era químico orgánico y nada, la hizo en nada menos que 30 pasos y claro, pues a mi
nivel de me parece que es una, bueno, bueno, sí, bastante más de 30.
Es un poco una machada, porque a ver, no es una molécula sencilla, pero luego se avanzó
(14:53):
mucho con las síntesis de esteroides.
Y nada, ahí se queda, después de hacer estas síntesis se fueron descubriendo derivados
de, bueno, podemos decir, del cortisol o de la cortisona y de sus vecinos, que se mostraron
más efectivos, vale, que las moléculas originales.
¿Por qué?
Porque el ser humano es mejor que la naturaleza y puede hacer las cosas mejor.
(15:15):
Y nada.
Claro, que son, son moléculas que no existen en la naturaleza, pero que el ser humano,
vale, ha sintetizado.
Y nada, de esas hablaré después.
Así que nada, hasta aquí la publicidad y la de tú.
¡Estupendo!
Lo que he dicho del embarazo es interesante, porque sí que en algún momento documentándome
(15:35):
para este episodio sí que leí algo del embarazo y del cortisol, pero no he profundizado, entonces
es verdad que no te puedo contar por qué ocurre y cómo, etcétera.
Pero bueno...
Eso lo sabía Wendell.
No Wendell, no.
En otros señores, sí.
Bueno, pues yo ahora voy a hablar un poco de las funciones que tiene el cortisol, ¿no?
(15:55):
Para qué sirve, que, no, porque claro, lo asociamos a la adolescrés, pero tener una
función importante en nuestro cuerpo, bueno, tiene muchas.
Entonces, para empezar hay que destacar que la mayor parte de las células de nuestro
cuerpo tienen receptores para el cortisol, lo cual nos da una pista de que tiene muchas
(16:17):
funciones diferentes, ¿no?
Si se puede unir a tantos tipos de células.
Entonces, algunas de sus principales funciones, resumiendo, serían, que ya lo hemos dejado
intuir antes, regular los niveles de glucosa en sangre, ¿no?
Que ya hemos dicho esto de glucocorticoides.
También regular el metabolismo así más en general y reducir la inflamación, que es
(16:41):
esto que has estado contando tú también, ¿no?
Para los pacientes de la reumatología.
Entonces, ahora vamos a ver paso a paso cada una de estas funciones, pero primero, a mí
me parece también muy interesante preguntarnos cómo ejerce esta hormona todas estas funciones.
Y es que en biología solemos ver un poco el efecto dominó, ¿no?
(17:03):
Una pieza afecta a otra y esa segunda tiene efecto exacto.
Esas son las de cascadas.
Pero bueno, para que la gente se lo imagine, pues eso, una pieza afecta a otra y la otra
a la siguiente, etcétera.
En el caso de los neurotransmisores, me imagino que nuestros oyentes ya lo saben, pero para
comparar y recordar, pues un neurotransmisor se libera por la neurona, se unen los receptores
(17:26):
de la siguiente neurona, esto puede producir un cambio en el potencial eléctrico de esas
neuronas y llega a disparar un potencial de acción, pues eso se comunica con la siguiente,
etcétera.
En el caso de las hormonas, ¿no?
Como en el cortisol, pues ya sabemos que lo que hace va a ser viajar por la sangre hasta
diferentes partes del cuerpo.
(17:47):
Y en este caso, lo que me parece súper interesante es que el cortisol ejerce la mayoría de sus
efectos mediante la regulación de la expresión de diferentes genes.
O sea, ese cortisol, según el receptor, entra la célula, basta el núcleo y al final ya
no sé muy bien si se unen a qué o como lo hace, pero regula la expresión génica de
(18:10):
diferentes genes.
Con el operón, o el operón lac.
Eso es para la gente que haya estudiado bioquímica, sería o no sé qué es esto.
Sí, es que no me acuerdo bien, pero recuerdo que era una cosa que también...
Es una cosa que se estudia en la carrera, pero...
...de cuanto lactato creo bien en el medio.
Y es el único que recuerdo haber estudiado.
Esos de toda la carrera es lo que te acordas.
(18:31):
No, no, de los apelores, de los apelores.
Bueno, pues en este caso, en general hablamos aquí de expresión génica, ¿no?
Ya sabemos que dos genes, pues son los libros de instrucciones donde está todo para construir
las proteínas, pero las proteínas pues no siempre están en las mismas cantidades.
Puedes decir, ¿qué hace falta más?
¿Qué hace falta menos?
(18:52):
Entonces se puede regular la expresión génica.
Puede ser como un interruptor, digamos más, no de estos de encender o apagar, que también,
pero puede ser de más intensidad a menos intensidad, ¿no?
Entonces, bueno, el cortisol pues puede hacer esto.
O sea, es la manera en la que hace su efecto.
Entonces, ya yendo a los diferentes temas, ¿no?
(19:15):
Hemos dicho que el estrés puede aumentar nuestros niveles de cortisol.
Entonces, claro, cuando hablamos de estrés, ¿a qué nos estamos refiriendo?
Porque yo creo que eso nos salga...
Me entrega para mañana.
Por ejemplo, claro, eso es un estrés, ¿no?
De mañana tengo que entregar un trabajo pues para la universidad o para el instituto o
para una presentación de trabajo.
(19:39):
Estás así o la G3 del día a día de Uino y Ojo a todo.
Es una sociedad actual en la que vivimos una exigente y cada vez contarias más complezas.
Pues un poco sí, ¿no?
O sea, que estamos más cómodos, ya esto nos estamos saliendo del tema, pero estamos
más cómodos pero a la vez más estresados, más rápido todo.
Eso es lo que hay.
(20:01):
Ya se supone que estás en tipo de descanso y ya también hay al móvil.
¿El trango ya es paco o el informe tan mal de contabilidad?
Bueno, hay gente que sí, hay gente que no, que tienen trabajos que llegan a casa y desconectan,
pero mucha gente, ¿no?
Es verdad.
Bueno, eso es un tipo de estrés, pero cuando en biología hablamos de estrés, también
nos referimos a más cosas.
Por ejemplo, ejercicio muy intenso, eso es estrés para nuestro cuerpo.
(20:25):
Una cirugía que antes has dicho todo de la cirugía, amigo.
Dolor, un evento traumático, un susto, ¿no? que de repente yo que sé te atracan por
la calle, yo que sé, algo así.
¿Qué susto?
Eso es estrés.
O aunque no llega a pasar nada, pero yo que sé, pues te asustas por lo que sea.
Las turbulencias gordas.
Por ejemplo, a mí eso no, bueno, nunca he tenido turbulencias demasiado gordas, es
(20:49):
verdad.
Si fueran muy gordas.
Hombre, cuando parece que te caes ahí un ratillo.
No, eso sí que tiene que ser fuerte.
Eso seguro que te suelo el cortisol.
Sí.
Otros ejemplos, una infección muy severa, por ejemplo, o hipoclucemia, niveles bajos
de glucosa.
Ah, bueno.
Todo esto tiene sentido.
Todo esto supone un estrés para el cuerpo y son momentos en los que nuestro cuerpo interpreta,
(21:13):
que nos puede venir súper bien, un chute de glucosa, ¿vale?
Para darnos energía.
Salir de esa situación tiene sentido.
Sí, sí, sí.
En una situación de peligro, pues tienes que correr.
A lo mejor el cuerpo, yo que sé, necesita más energía para reparar tu herida después
de la cirugía, no sé.
O luchar.
Luchar, contratar a tu enemigo.
Sí, tener energía para terminar ese trabajo, para entregarlo mañana.
(21:37):
No, eso necesita energía.
Entonces, ¿cómo sabe el cerebro que estamos estresados?
Que antes hemos hablado de toda esta cascada y ¿cómo sabe la hipófesis y cómo sabe el
hipotálamo?
Bueno, pues una de las pistas es la norepinefrina.
¿Vale? Que, pues cuando estamos estresados, es una de las hormonas que se produce.
(22:00):
¿Vale?
Entonces, bueno, esto es una de las cosas y se ha visto que la tanto la norepinefrina
como el glutamato, que es un neurotransmisor, estimula la producción de la hormona liberadora
de corticotropina.
Esto es como un...
Que al final...
...sao lenguas.
Un secretisor.
Sí, o sea, al final eso es lo importante.
(22:21):
O sea, que el glutamato también, pero claro, el glutamato del cerebro.
O sea, porque me coma chastis con glutamato no pasa nada.
Yo creo que...
¿Qué no?
Que ahora son cosas diferentes.
El glutamato del cerebro, pues es un neurotransmisor excitatorio.
Entonces, pues no sé.
Vale, vale.
Si es porque, pues hay mucha actividad ahí, ahí ya no lo sé.
Eso suena a uno de los orígenes de la cadena, ¿no?
(22:42):
En plantines hay un montón de estímulos y tu cerebro está en plantios.
Necesito glutamato para transmitir esto y cuando hay mucho glutamato...
Podría ser.
...y decir, ¡vaya, voy a empezar a animar!
Y ya te creo que es verdad.
Y la norepinefrina, pues que te llega también el resto del cuerpo y luego el gava, al contrario,
que la hemos hablado alguna vez del gava, es un neurotransmisor inibitorio, ¿no?
(23:03):
Normalmente baja revoluciones, pues inhibe la producción del cortisol.
O sea, que té todo el sentido en el mundo.
Si estamos súper de chill, relajados, tal, pues vamos a tener menos cortisol.
Y si tenemos norepinefrina, pues estamos más alteradictos.
Tengo una inspiración, que el gava y el glutamato son como ese rollo siempre de que tienes un
(23:23):
demonio que te susurra una oreja y el otro bicho.
Y uno hace que te susurra la oreja.
Pues ahí está el gava diciendo que me imagino como un tipo fumando un porro ahí que está
en plantín.
¡San que no pasa nada!
Y luego otro, ¡vaya, qué haces!
¡Vaya, qué haces!
¡Vaya, qué haces!
Y eso me lucha continuo.
Sí, mira, de hecho me está recolando ahora.
El otro día fui a ver la película ahí en inglés se llama Inside Out.
(23:48):
¿Cómo la han llamado en español?
Sí, del revés.
Del revés esa.
Y la parte dos.
Y también hay un poco eso entre la alegría y la ansiedad, por ejemplo, ese toma y dale
no déjame.
Me gustó menos que la primera.
Sí?
Bueno, no sé.
Pero me pareció interesante.
Me pareció curioso.
Sí, está bien, está bien.
(24:11):
En fin, bueno, ¿dónde estábamos?
El gava y tal.
Entonces el cerebro detecta que estamos estresado y detecta eso y dice, bueno, necesitamos energía,
traez más glucosa.
Entonces, ¿cómo hace esto el cuerpo?
Bueno, a esto ya de manera muy simplificada.
Una de las cosas que consigue el cortisol es reducir la captación de glucosa por parte
(24:34):
de las células.
Nuestras células del cuerpo necesitan meter, introducir la glucosa para utilizarla como
energía.
Entonces, la insulina, por ejemplo, ayuda a que esa glucosa entre, pues el cortisol,
no, porque así pues irá al otro lado de donde haga más falta.
Y luego también aumenta la formación de glucosa, para lo cual necesita descomponer
(24:58):
proteína de nuestro músculo y también grasas, que yo me imagino que eso no es muy bueno,
que se descomponga, que las proteínas de nuestro músculo se denoren para formar aminoácidos
entre los aminoácidos y los componentes de las grasas, pues se puede producir glucosa
nueva por diferentes rutas metabólicas.
(25:21):
La betaoxidia haciendo los ácidos grasos, una de ellas, espero.
Si me lo recuerdo, bioquim.
Pues es que era glicerol, era glicerol, por lo menos en un vídeo que vi de un dibujador
médico hawaiiano, súper bueno, que cuenta todo con dibujitos.
No sé si lo habrás visto alguna vez.
Bueno, yo cuando informo sobre cosas de biología, creo que era dentro de las grasas cogía
(25:43):
glicerol y los aminoácidos y con eso se podía formar glucosa.
Ah, entonces no sé.
Pero ya no sé qué, exacto, ya no sé qué ruta es, ya y yo, metabolismo fue una senatura
que sufrí.
¿Viste jugar al muscela, en la cafetería?
No, yo no jugaba al muscela.
Me parecía muy interesante, pero muy difícil porque hay que recordar muchas cosas y no
(26:04):
tengo tanta memoria.
Entonces, bueno, entonces algo interesante más allá de esto que contamos, que pues eso,
la glucosa, que nos viene bien para eso, para poder huir, algo que yo no sabía es que el
cortisol puede hacer que se aumente la memoria, la memoria del evento que está ocurriendo
(26:25):
mientras tienes el cortisol alto, no la memoria general de toda tu vida.
Pero bueno, esto se estudió, bueno, se ha visto en varios estudios, pero en un no concreto
me pareció interesante porque se les daba a los participantes pastillitas del cortisol,
o sea que ahí sabes que sí o sí es el cortisol y se comparaba con el otro grupo, a que se
le daba placebo y se les metían una resonancia magnética, un escáner, de resonancia magnética
(26:50):
funcional, que se puede ver que regiones se activan más y menos y bueno, se veía
que el hipocampo, que es una estructura muy importante para la formación de nuevos recuerdos
y para la memoria general, pues se observaba más conectividad y se veía eso, que los
participantes a los que se les había dado cortisol, pues recordaban luego mejor al día
(27:13):
siguiente ciertas cosas que tenían que hacer en esa tarea, ¿vale?
Entonces bueno, eso nos da una pista de por qué hay veces que en situaciones estresantes
luego lo recordamos todo bastante bien, depende de cómo haya sido claro, depende, porque
también se es super traumáticos, luego se te pueden olvidar detalles, pero sí, no sé,
(27:36):
me parece algo curioso.
No está mal, no está mal.
No está mal.
No está mal.
Y luego, aparte de este tipo de estreses de entregas y tal, bueno, ya hemos dicho también
que una cirugía, pero en general le quiero hablar ahora del estrés inflamatorio, que
tiene que ver con todo esto de lo que contabas los pacientes, ¿no?
(28:00):
Bueno, la palabra inflamación yo creo que últimamente ha cogido mala fama, ¿no?
Se habla mucho de, ¿estás inflamado o una dieta inflamatoria?
Ah, no estaba al oro de esto.
Bueno, tú no estás tanto en redes.
Estás inflamado, te voy inflamado.
Se habla mucho últimamente de la inflamación y es verdad que si tienes demasiada inflamación,
pues oye, no te va bien para el cuerpo, es verdad.
(28:22):
Yo, perdón, o sea, que todos en estado normal estamos algo inflamados, no entiendo.
Se usa el término, pues creo que se, pues, pues si tienes una dieta determinado tipo
que a lo mejor no es muy sana, pues puede ser que te inflame el tracto digestivo, sabes,
(28:42):
se usa inflamación de una manera así un poco más, no sé, general.
Vale, porque entiendo que si estás normal no tienes que tener ninguna inflamación.
No, no tienes que tener.
Bueno, pero hay muchos problemas gastrointestinales, gente que tiene, por ejemplo, en chazón,
sabes, entonces eso puede relacionar con la inflamación, pero no siempre tiene porque
(29:02):
ser eso en concreto, ¿no?
Pero si estás bien, seré inflamado.
Bueno, si estás estresado, claro, aquella más bien.
Aquella más bien.
No lo sé.
No, un individuo sano.
Bueno, no sé.
Bueno, pero te pica una beja.
Claro, hombre, ahí no, pero si no te ocurre no tienes.
(29:25):
Bueno, no lo sé, no sé, no sé cuál sería el, como se dice, el umbral para considerarse
alguien este inflamado, no sabes, al final no creo que sea algo binario, pero bueno, todo
esto yo era para decir que la inflamación es una respuesta del cuerpo que es necesaria
también, que es para luchar contra patógenos, por ejemplo, no?
(29:45):
Si te pica pues eso, una beja o tienes algún tipo de infección bacteriana o vírica, o
sea, ahí llega un momento pues que hay un proceso inflamatorio que tu sistema inmunitario
responde y hay unas moléculas que tienen que ver con todo esto, la inflamación que
se llaman citoquinas, que a lo mejor a la gente le suena, no sé, durante el COVID creo
(30:06):
que sí que se habló, ¿no?, de las tormentas de citoquinas, me parece.
Entonces son moléculas muy importantes en el proceso inflamatorio que actúan como mensajeras,
hacen que unas células y otras del sistema inmunitario se comuniquen y digan, venga,
necesitamos refuerzos, venga, produce más, entonces son muy importantes y además hacen
de mediadoras entre el sistema inmunitario y el sistema neuroendocrino, o sea, con todo
(30:30):
esto que estamos hablando, que tiene que ver con el cortisol, ¿vale?, algunas citoquinas
pueden aumentar la producción de la hormona liberadora de corticotropina, por lo tanto,
llevando este eje también con un hombre superlargo hipotalámico hipofisario adrenal, entonces,
bueno, o sea, están relacionadas y luego los glucocorticoides, ¿no?, que se producen
(30:54):
en respuesta a este eje que lo estamos activando, inhiven la inflamación, ¿vale?, o sea, tú
tienes inflamación, eso hace que se produzca en glucocorticoides, incluyendo cortisol y
eso ayuda a regular esa inflamación, también a inibir la activación de glóbulos blancos,
(31:14):
de producción de células B y de células T, que son también, pues, esos, del sistema
inmunitario, se activan muchísimas cosas, eso es, todo eso es muy complejo, todo lo
que tiene que ver con inmunología es muy complejo y producción de citoquinas, todo
eso que normalmente ocurre cuando hay inflamación y el sistema inmunistatope, pues, el cortisol
(31:37):
y los glucocorticoides en general, pues, lo inhiven un poco, o sea, es una manera de regular
la respuesta al final, tiene sentido, ¿no?, en biología muchas veces hay esos loops,
¿vale?, entonces, bueno, es una relación bidireccional entre el sistema inmunitario
y el endocrino y, claro, aquí también tiene el sentido, pues, lo que tu comentabas antes,
(32:00):
hay fármacos, glucocorticoides que se pueden usar, pues, también en alergias, en asma,
en dermatitis, en enfermedad de crón, también en la hematología.
Mucha inflamación, ¿eh?
Exacto, y todo esto, pues, tiene que ver, ahora lo entenderemos, ¿no?, con todo lo
que hemos escuchado, espero los oyentes nos entiendan, que tiene que ver con la regulación
(32:21):
del sistema inmunitario. Entonces, cuando el estrés es limitado en el tiempo, lo que
se conoce como estrés agudo, ¿no?, pues, eso, mañana examen o mañana presentación,
pues, eso, es útil todo esto, todo lo que hemos dicho del cortisol, nos ayuda a concentrar,
nos ayuda a tener energía, si también tenemos una inflamación por lo que sea, nos han operado,
(32:44):
pues, nos ayuda también a que no se vaya de las manos esa inflamación, pero el estrés
crónico, es decir, el sostenido en el tiempo, pues, eso provoca una sobreexposición al
cortisol y a otras hormonas del estrés, entonces, eso sí que tiene consecuencias negativas
para nuestra salud, aumentar el riesgo de ansiedad, de depresión, de problemas de sueño, que
(33:06):
luego hablaremos de sueño, de enfermedades cardiovasculares, también dolores de cabeza,
o sea, que mal, ¿no?, sostener.
Nada, nuestra medalla de la sociedad actual.
Pues sí, y aquí también nos sonarán que hay gente que cuando pasan por una época de
muchos tres, pues, se ponen enfermas más a menudo, hay gente que pasa eso.
(33:28):
Sí, se salen, llegas en la boca, el pelo.
También, hay gente que le...
Se leer pez.
Ah, también, muy leer, pues, que está ahí en plan, se va a enterar este condom, va
a enterar, se va a enterar, se va a enterar, se va a enterar, y de repente, pa.
Claro, pues, ahora entendemos que si el cortisol está alto, está reduciendo la actividad
de nuestro sistema de monitario, pues, tenemos menos defensas, ¿no?
(33:49):
Así que todo cobra sentido.
Y luego, por último, antes de darte paso, el estrés crónico también podría ser neurotóxico,
¿vale?, o sea, malo para nuestras neuronas.
Y afectaría en concreto al hipocampo.
Al menos, estos han visto en animales.
Y luego, en humanos también se ha visto algo que ahora comentaré, pero bueno, en animales,
(34:12):
se ha visto que el cortisol excesivo prolongado en el tiempo y este estrés disminuye la neurogénesis,
es decir, la producción de nuevas neuronas.
Y también el BDNF, que hago una vez lo comentado, que es como el abono de las neuronas, porque
viene de Brain Drive Neutrophic Factor, BDNF.
Y en humanos, pues, lo que se ha visto es que hay una relación entre un menor volumen
(34:36):
de hipocampo, que ya hemos visto antes, no acuerdo de la memoria, el hipocampo, y niveles
de cortisol muy elevados.
Esto ocurre, por ejemplo, en el síndrome de Cushing, que no sé si alguien le sonará.
A mí no sabía yo de este síndrome.
Y puede verse a muchas cosas, pero una de ellas puede ser un adenome hipofisiario, o
(34:59):
sea, que al final tienes un tumor en la glándula pituitaria, y entonces esto, pues, de ser
descontrolado de este...
Ya, revienta la regulación.
Este eje.
Y ya para terminar, esta parte no el episodio, por favor, que queda todavía mucho por aprender.
Por favor.
Pues las alteraciones en el eje corticotrópico, son todo esto como os he hablado, son la anomalía
(35:24):
neuroendocrina más frecuente descrita en psiquiatría, por lo que he leído.
En concreto se ha visto una relación entre episodios depresivos severos y producción
excesiva de cortisol, que esto va en la línea de la hipótesis de la inflamación, que bueno,
hace unos años se puso como más de moda también esa hipótesis, de que al final,
(35:46):
pues las personas con depresión muchas veces, pues, tienen...
Sí, están inflamadas.
Bueno.
Bonico, el estrés crónico que puede desembocar en depresión.
También.
Pero al final, pues eso, supongo que al final estar pasando por una depresión, per se,
es algo estresante.
O sea, supongo que una cosa puede que es bidireccional, si es como un círculo vicioso.
(36:10):
Y bueno, hasta aquí la maravillosa parte de la biología del cortisol, luego habrá
una segunda parte, pero te devuelvo la palabra por ahora.
Gracias.
Cuéntanos.
La tomo con gusto.
Con placer yo lo que hace el colesterol no, pues ya me lo he dicho.
El cortisol en el cuerpo.
¿Por qué digo colesterol?
¿Por qué?
Pues porque el cortisol es un esteroide.
Y estas moléculas, pues eso como yo soy clara, son fundamentales en nuestra regulación y
(36:34):
metabolismo.
Entonces, tantos así, tan importantes son que sobre estos compuestos, los esteroides,
se trabajó mucho como dice antes en el siglo XX y salieron nada menos que del año 27 al
año 75, 7 permios no ven relacionados con...
Bueno, otra vez, con esteroides.
Entonces, ¿qué son los esteroides?
(36:55):
Vamos a ya lo disistemos, a menos, pero yo lo voy a decir un poco más químico.
Los lípidos, vale, son tipo de lípidos.
Los lípidos son esas cosas untuosas que no se disuelven en agua y entonces, pues los esteroides
son un tipo de lípidos.
Y estos lípidos se caracterizan como dice este, por tener esa estructura que yo como
químico orgánico la definiría por ser derivados del ciclopentano peridro fenantreno.
(37:19):
¿Qué es el fenantreno?
Pues es una función de tres anillos de exano.
O sea, que ya hablamos en algún momento no me acuerdo cuándo.
Entonces, ¿te acuerdas del anillo vencénico, no?
Sí.
Pues los fenantrenos son tres anillos vencénicos fusionados de una forma determinada, porque
hay varias combinaciones posibles, pero bueno, como no la puedo dibujar, tampoco nos vamos
(37:43):
a rayar.
Entonces, analizando esto del peridro, lo de peridro quiere decir que están hidrogenados,
¿vale?
Como cuando ves lo de...
Las esas parcialmente hidrogenadas.
Bueno, pues eso es que no tienen todos los enlaces que tiene el fenantreno, ¿vale?
Porque tendría como son tres anillos de venceno, eso quiere decir que son aromáticos y por
tanto hay dobles enlaces.
Pero este hidro, pues porque ya no lo están.
(38:06):
Muchos esteroides tienen algún doble enlace, ¿vale?
Pero no todos esos.
Y nada, y a mayores a esos anillos de seis miembros, pues se añade un anillo de cinco
miembros, y por eso lo de ciclopentano, ¿vale?
Que es un ciclopentano.
Y en el caso de el padre o la madre, como queréis ver, de todos ellos, se añade una
cadenilla de seis átomos de carbono.
(38:26):
Entonces, el colesterol sería un esteroide, o sea que tienes a los anillos fusionados,
y además de regalo, pues te cas con una cadena también superidrófoba, porque no tiene ningún
grupo a mayores de carbono hidrógeno, carbono hidrógeno, carbono hidrógeno.
Es decir, que eso, para disolverlo en agua, pues se disolve muy poco.
Eso sí, tiene un alcoholillo, un alcoholsí que tiene.
Eso, bueno, pues le da un poquito de afinidad, muy poco, muy poco.
(38:47):
Por eso lo de colesterol, por ejemplo, por el ol...
A ver.
A ver, conozco por eso.
Puede ser, pero a veces hay nombres equivocados, entonces yo no me quiero mojar.
Ah, vale.
No dejo en puede ser.
Tu pelo.
Entonces, nada.
Eso hableo de este señor, del colesterol, porque es el precursor de todos los demás.
Entonces hay una serie de enzimas en los cuerpos de los animales que se encargan de
(39:08):
modificar esa estructura un poco a la carta.
La verdad es que es un poco el sueño de un químico orgánico, es como hay.
Necesito mismo aquí un alcohol, plan, pues tienes esta enzima que te pone aquí un alcohol,
el hidroxilasa de su padre y su madre.
O hay otros que, por ejemplo, eliminan esa cadena que dije que viene de regalo, porque
la mayoría de los hijos o hijas no tienen esa cadena, entonces hay que cortarla.
(39:31):
Y nada, ahí te ponen por aquí que es un acetora, que es un alcohol, que si pómenlo
bien hacia aquí y migrámelo para allí, bueno, pues eso todo lo hacen un montón de
enzimas distintas.
Entonces, por ejemplo, del colesterol, derivan las hormonas masculinas como el androestero
o el atestosterona y de esas hormonas obtienen las femeninas por aromatización entre otros
(39:52):
cambios, pero eso es fundamental.
O sea, tú coges ahí una hormona masculina, pones uno de los fructanillos que no era
aromático, es decir, añades dos enlaces y lo haces aromático y ¡pam!, ahora tienes
la hormona femenina, ¡be bonito!
Para llegar a ser el cortisol, ¿vale?
Yo de mayor quiero ser el cortisol.
¿Qué tiene que hacer el colesterol?
Pues precisamente perder esa cadena que dijimos, ganarse tres alcoles, ¿vale?, que
sólo tenía uno, pues tenía que ganar tres más.
(40:13):
Y luego dos cetonas, una de ellas pero si hacía el alcohol que tenía la cetona, recordemos
que es doble enlace de carbono oxígeno, el alcohol es un enlace de simple carbono oxígeno.
Vale, entonces con todo esto pasa a ser pregnenolona y nada, y así es como te sacas de la manga
un cortisol.
Y nada, en cuanto a la síntesis de laboratorio, porque estoy hablando de la biosíntesis,
(40:34):
ya dije que las primeras requerían más de 30 pasos.
A día de hoy estuve mirando y la verdad encontré una que ponía 11 pasos, pero yo me puse a
personalizarla y a mí no me daban 11 pasos.
Porque claro, para que digas una síntesis total, quiere decir que tiene que venir de
precursores simples disponibles digamos en la biblioteca del químico orgánico.
No vale que coges una molécula supercomplejada y dices, ahí empiezo aquí y mira dos pasos,
(40:56):
no es una o vale.
Entonces yo estuve mirando y una que decía, no, yo lo hago 11 pasos y yo me dijo y dije,
es camino de las cuentas.
Pero bueno, digamos que las síntesis actuales más pros tienen que tener sí o sí más de
11 pasos.
Y nada, eso a día de hoy se mejoran muchos los rendimientos comparados con esas síntesis
de año 50, pero la síntesis total, o sea, a partir de esos interactivos sencillos que
(41:16):
te digo, no cunde nada para su obtención a nivel industrial.
Y entonces, ¿qué pasa?
Pues que no se puede hacer una síntesis total para venderla por ahí, porque te arruinas.
Entonces hay que optar por el pragmatismo, o sea, no hay que ser un químico orgánico
dogmático que diga, no, esto lo hago yo todo solo, no necesito ninguna otra disciplina
científica.
Entonces, ¿qué hacemos? Hacemos combinaciones de cosas.
(41:37):
Vale.
Entonces, a día de hoy, ¿de dónde sacamos el hidrocortisol?
Aquí ya me estoy mirando, porque lo que nosotros llamamos cortisol, cuando te lo suministran
en forma de medicamento, no se llama cortisol.
Esto es una revelación, lo fue para mí, sino que se llama hidrocortisono.
La misma cosa, pero se llama distinto.
También, sí, te meten algo con cortisol.
(41:58):
Si te dicen, esto lleva cortisol.
Bueno, pues la cortisol se metaboliza a cortisol y los efectos que tiene la cortisol en el
cuerpo son por ser cortisol después.
Es decir, es una pro...
¿Cómo se dice?
Pro-droga en castellano.
Sí, no sé cómo decirlo.
Pro-farmaco.
Pro-farmaco.
Para obtener el cortisol o la hidrocortisona, se obtiene por una combinación de técnicas,
(42:21):
lo primero, todo muy curioso, no me lo esperaba.
Se cultivan unos tubérculos gordos de la familia del ñame.
Tuve mirando y no encontré el nombre de tal, pero bueno, discorre a Calle en Sensis,
o de la familia de estos, los que me ponía que eran más habituales.
Luego, los cogen, le hacen una extracción y los someten al tratamiento ácido básico
(42:42):
o enzimático.
Vamos, que digamos que...
Eso los ponen ahí con ácidos fuertes o con enzimas para conseguir obtener de distintas
sustancias que tiene, que se llaman saponinas.
Las saponinas son como una familia de sustancias.
Pues dentro de estas saponinas hay unas que, después de un tratamiento químico, te van
a rendir el deseado cortisol.
(43:02):
Entonces nada, el intermedio antes de ese cortisol que sale al hacer este tratamiento
es la diosgenina, un nombre curioso.
Sí, la verdad.
Eso que es una molécula esteroidea que no tiene solo esos anillos que mencionamos,
el ciclo pentano, peridro fenantreno, sino que tiene dos anillos más que no nos interesan.
Entonces, el siguiente paso, ahí sí, ya viene la química orgánica de libros.
(43:24):
Entonces hace unas series de reacciones que se conocen como la degradación de marker,
que a nadie le importa lo que sea, pero bueno, son bastante bestias, la verdad, hay que
calentar el modo, oye tal y cual.
Y ahí lo que hace es desaccertar de esos anillos sobrantes.
Y entonces ya tienes un intermedio que tiene lo que se llaman asas, o sea que tienen unos
grupos de los que puedes tirar para meter los grupos que te interesan a ti.
Hay como una cosa ahí que hace que no sea una cosa que no puedes modificar, sino que
(43:47):
te da pie.
Vale.
Entonces, después de nada menos que nueve pasos, o sea, nueve reacciones distintas con
intermedios, sabes, un poco, es complicado, no sé cuánto cuesta en mercado el cortisol,
pero en fin, pues ya tenemos una cosa que casi es lo que queremos después de nueve
pasos, pero, pero hay un paso que es un rollo que es meterle un alcohol, falta un alcohol
y hay que ponerse.
(44:08):
Vale, pues eso, los químicos orgánicos lo podemos hacer, pero nos da una mezcla de
esteroisómeros, que en este caso el resumo es un alcohol apunta hacia un lado del plano
y ese es el que tú quieres, pero es que también te da una mezcla uno a uno de el que mira al
lado del plano cuando te interesa y eso no funciona, ese no es el cortisol que tú necesitas.
Y qué hacéis para...
(44:28):
Entonces, aunque podemos hacerlo, no se te cae alguien que lo hace mejor que nosotros,
es un hongo filamentoso.
Un hongo.
Sí, se llama absidia o quidis.
O sea, primero coges unos tubérculos, le haces unos cuantísimos pasos y después coges
a un hongo.
Sí, sí, básicamente si coges los tubérculos, los machacas, los pones en disolventes, extraes
(44:49):
ahí esa movida, los ometes a varias reacciones, más de nueve, obtienes un intermedio, ese
intermedio podría seguir haciendo reacciones, pero dices, mire, yo aquí lo que quiero
es hacerlo más barato.
Entonces, en vez de hacer la otra reacción que podría hacer, que me va a rendir uno
o uno, pues lo pongo a fermentar con un hongo.
Vale, y el hongo me va a dar...
No me va a dar solo el que quiero, me va a dar un rendimiento de uno a cuatro.
(45:09):
O sea, me da cuatro veces más el que quiero que el que no quiero.
Entonces, bueno, lo hace mejor, pero tampoco lo hace perfecto.
Entonces, nada, después de esta fermentación, tienes que volver a aislarlo, hacerle una reacción
final y a ella separar los isómeros.
Ese que hay cuatro que tú quieres, separarlo del uno que no quieres.
Y el uno que no quieres, vamos a poder utilizarlo para otras cosas, para hacer la ventabilidad.
(45:29):
Vamos a que un coñazo que más o complicado, el cortisol, no sé cuánto costará, pero
no es fácil de hacer.
Así que, leemos gracias a quien sea que con esta forma de hacerlo, porque no sea más
caro con esos 30 típicos pasos o con lo de sacar las lándulas adrenales y tener que
matar no sé cuántos bichos.
Ya ves.
Sécalo.
(45:50):
Y nada, te devuelvo la palabra antes de dar una prevenota final.
Vale, bueno, pues ya va quedando poquito.
O sea que...
No falta pocos.
Sí, esas son las más finales.
Bueno, yo quería hablar de otra función del cortisol, que he hablado mucho de estrés,
de inflamación, pero hay otra cosa que produce una elevación del cortisol y es el despertarnos
(46:14):
cada mañana.
Ah, sí, en ese momento fatídico.
Sí, que no sé si se puede considerar estrés o no, pero bueno, ahí ocurre.
Y esto es algo de lo que hablamos en su día.
Bueno, realmente nos habló de ello.
Nacho Roura, Neuronacho, que lo tuvimos en el episodio 42 y él nos hablaba así de
(46:37):
esos picos de cortisol por la mañana.
Y bueno, pues cuando nos despertamos, después de toda la noche, sobre todo, he visto que
luego también depende de las siestas y la duración de las siestas podría ser, pero
en general, sobre todo, pues eso, después de toda una noche de dormir por la mañana,
nuestros niveles de cortisol aumentan alrededor de un 50% o incluso más.
(46:59):
¿Me tome?
Y esto, pues sí, es un fenómeno que se conoce como la respuesta del cortisol al despertar.
O sea, muy descriptivo.
O también se llama CAR por sus siglas en inglés, Cortisol Awakening Response.
Les gusta por esos sigles de 8 horas.
Una cosa, o sea, te despiertas y te suba el cortisol, no es que te suba el cortisol y
(47:22):
te despiertas.
Creo que esto mismo creo que eso lo preguntaste a Nacho, creo.
Y qué dijo el compañero.
Pues no, creo que me quiere sonar y por lo que entiendo es que empieza a subir antes
de despertarte, pero lo que iba a decir que lo tengo aquí en el guión es que la subida
(47:42):
llega a su máximo alrededor de la media hora 45 minutos después de despertarnos.
O sea, que no es que haya un pico de cortisol y te despiertes, pero entiendo que empieza
a subir, te despiertas.
Y aún sigue.
No, y sube un poco más.
Teo, no aprendí nada.
Pero no estoy segura, no he visto ninguna curva, no lo sé, 100% vale, pero creo recordar
(48:06):
bueno, si no, volvemos a escuchar el episodio 42 que Nacho, pues eso.
Me he visto.
El secreto de la felicidad.
Entonces, hemos hablado en algún episodio ya no sin cual, sinceramente, me imagino que
en el de la luz.
Son tantos que yo.
Ya, desde ya.
No me conozco, no se me mezclan.
Claro, usted es el 81.
Bueno, hemos hablado del núcleo supraquiasmático alguna vez, que su día expliqué por qué
(48:32):
se llama supraquiasmático el chiasma.
Y no lo vamos a repetir ahora.
No, lo voy a repetir.
Eso está en el hipotálamo, que es otra de esas estructuras que hemos mencionado antes,
subcortical, que está debajo de la corteza, o sea, más de las profundidades.
Entonces, lo importante aquí para recordar es que el núcleo supraquiasmático del hipotálamo
(48:53):
es nuestro principal relógio biológico.
Es el que nos va guiando en estos ritmos circadianos de 24 horas y que se va ajustando con la luz.
Bien, estas neuronas de este núcleo regulan la actividad de las otras neuronas que se
encargan de poner en marcha el eje hipotalámico hipoficiario adrenal.
(49:15):
Que también están en el hipotálamo, están realmente la misma estructura del cerebro,
lo que pasa que en regiones diferentes.
Se encargan de las dos cosas, entonces.
Tanto el cortisol como de despertarte.
Bueno, esas son dos diferentes. Imagínate España, pues es como si Galicia le dice a,
(49:36):
vamos a decir, no sé, Extremadura por el momento.
Oye, ya es de día, entonces Extremadura dice, vale, hora de producir cortisol.
Quiero decir, España es el hipotálamo, esta metáfora.
Y son dos regímenes de suave.
Del, del mismo hipostructura.
(49:58):
Entonces sí, podríamos decir que se encargan de las dos cosas, pero son neuronas diferentes.
Las neuronas de Galicia van diciéndole a las neuronas de Extremadura, oye, ponte las pilas.
Dile a Madrid que inicien el despertar de España, que pongan peso a funcionar.
Exacto.
Extremadura aquí sería el núcleo perivendricular, vale, y Galicia el núcleo supracasmático.
(50:23):
No es el hipotálamo.
El hipotálamo es España entera, y dentro del hipotálamo hay dos regiones.
El núcleo supracasmático es una, que es Galicia, y el núcleo perivendricular es otra, que es Extremadura.
Y se encargan de diferentes funciones, sí?
Vale, entonces el cerebro sería la Unión Europea.
El cerebro es el mundo entero, no vamos a ser eurocentristas, la tierra.
(50:49):
Vale, bueno, que se dirige al final desde España.
Pero vale.
¿Qué es ese?
Un mundo alternativo, quizás.
No se dirige en España, porque España solo es el hipotálamo, quiero decir, que lo gusta la corteza, prefronta, los anáquios no hay estructuras.
Vale, bien, visto, es un sistema descentralizado, vale, muy vale.
(51:10):
Sí, como la globalización, muy vale.
No lo sé, bueno, se está yendo a la metáfora de las manos.
Vamos a volver, ya dejando las metáforas a un lado, nos hace ver un poco la relación, vale, entre ese reloj biológico y esa subida de cortisol por la mañana para enfrentarnos a nuestro nuevo día con la glucosa, no?
(51:31):
Y para bastar ahí a punto.
Y eso también, el tema del sueño y del despertar, bueno, me parece interesante reflexionar sobre qué cuando pasamos por una época de estrés,
hay muchas personas a las que se les desregula un poquito ese ritmo circadiano, no?
Y a lo mejor pues, pues no sé, no sé, no se pueden dormir, a la hora de que suelen dormir o se despiertan antes.
(51:57):
Y de hecho también hay estudios que han visto que si sabemos que el día siguiente va a ser duro por lo que sea estresante,
esa subida de cortisol al despertar es mayor.
O sea, ya empiezas el día con las pilas más cargadas, no sé si más despierto puede ser o que te despiertes un poquito antes, no sé.
Así que está todo relacionado a estrés, cortisol, el sueño, la inflamación, todo esto, ¿qué te parece?
(52:24):
Es una conspiración, una conspiración de los corticoides.
Bueno, te devuelvo la palabra, ¿tienes algo más?
Sí, pues nada, una mención honorable, no? Recordemos, el cortisol es la hormona activa,
inflamatoria que produce nuestro propio cuerpo entre todas las demás cosas que dijo aquí la compañera Clara.
Entonces, cuando se aplica comodicamente, recordemos que se llama hidrocortisona.
(52:47):
Entonces, en general, cuando el público le go, habla de, ¿esto lleva cortisona?
Lo que suelo llevar es hidrocortisona. No cortisona.
Y entonces, la hidrocortisona de por sí se suele usar para el tratamiento de la insuficiencia suprarrenal.
O sea, cuando las suprarrenales no tiran, no producen lo que tiene que producir, bueno, el cortisol que tiene que producir.
(53:09):
Entonces, yo me voy a centrar en las diferencias que hay entre las distintas moléculas derivadas del cortisol que se utilizan en medicina.
Entonces, el uso antiinflamatorio del cortisol está muy bien,
pero vamos, una mierda comparada con los nuevos derivados que creo el ser humano.
Por ejemplo, la prednisolona es cuatro veces más potente, pero es que es una sonada.
(53:31):
La parametasona es diez veces más potente y la dexametasona es treinta veces más potente, ¿vale?
Entonces, cortisol quiero necesito.
Entonces, la parametasona, curiosamente, ¿en qué se diferencia de cortisol en estructura?
Pero mira, ¿qué tiene un grupo flúor, un hidrógeno que tiene el cortisol?
Pues ahora es un flúor.
Y además, yo le meto un doble enlace y un grupo metilo.
Y solo con eso, ya es treinta veces más potente, para que nos hagamos una idea de cómo funciona las cosas farmacológicas.
(53:56):
Qué fuerte, ¿no? ¿Y por qué no sabemos?
Bueno, pues desconozco cómo funcionan las dianas que hacen que se deje de inflamar algo,
pero en general probablemente es porque interactúa con esa proteína objetivo
de una forma que, por ejemplo, la de forma más este derivado, la de forma más que el cortisol original.
Entonces, hace que su función se cumpla mucho peor, la función de inflamar, de causa de la inflamación, o sea, como sea.
(54:22):
Porque hay dos cosas.
Una cosa que ese medicamento se une, lo más específicamente posible, a su diana,
y otra es que perturbe el funcionamiento de su diana.
Entonces, no vale solo con que te unes, si tú te unes, pero no la perturbas, todo igual.
Pero no lo haces nada, ¿no?
Dice que, claro, que parte de su diana, pues, las citoquinas que hemos dicho antes, por ejemplo, pero...
(54:43):
Podría ser.
Es interesante.
Yo no me voy a meter en esto, que no es mi negociado.
Y nada, y la de exametazona, que también es mucho más potente, pues es lo mismo exactamente,
pero suelo no me de estar en un carbono, pues no está en otro.
Y ya está, y con eso, no hay nada que consigue.
Maravilla.
Entonces, si la naturaleza puede hacer algo, el ser humano lo puede hacer mejor.
Bueno, no se acostuna a lo que dice.
Y nada, además de esa función antiinflamatoria, pues también, como dijiste antes,
(55:08):
se utiliza para la supresión del sistema inmune, o en el cortisol lo causa.
Entonces, esto suele ser útil para transplantes o para enfermedades autoinmunes.
Y nada, y por ejemplo, también se utilizan derivados del cortisol
para controlar la retención del sodio y también de líquidos.
Y, por ejemplo, la fludrocortisona, pues, funciona mejor reteniendo sodio
(55:30):
que el cortisol, y nada menos que 250 veces más potentes.
Entonces, nada, para que nos hagamos una idea de que la naturaleza...
OK, pero el ser humano, cuida. Y nada, ya está.
Con esta reflexión y estudios centrales.
Eso es nuestra reflexión, que el ser humano mola mucho, ¿no?
A ver, tiene muchas cosas malas.
(55:53):
Yo no había salido aquí en el que he defendido al ser humano,
pero también, claro, cuando se ente más de química orgánica y química medicinal,
pues, bueno, es mejor el ser humano.
Exacto.
Bueno, yo tengo que decir que me ha reído mucho en este episodio, no sé por qué,
pero interesante...
Pero poca broma.
No, no, interesante que la risa se ha visto que también
(56:14):
puede ayudar a reducir el cortisol, así que, mira, está todo relacionado.
Vale, o sea, para dormir bien, reír.
O sea, en vez de estar...
Para dormir bien.
En vez de leer, antes de dormir, ríe mucho.
A ver, es que tampoco hemos visto un efecto directo...
Bueno, sí, supongo que si tienes los niveles un poco altos,
(56:36):
claro, estás con más energía.
Es verdad que no se suele recomendar hacer deporte intenso
a partir de cierta hora por la tarde,
pero no sé si es por el cortisol, el persé o por otras hormonas, sabes,
pero bueno, si reírse en general,
si todo esto te estás pasando por una época estresante,
ya va bien, ya va bien, ya me va bien.
Déjame que me ríe, ¿a qué de quién eres tú para decirme que no me ríe?
(56:58):
Sí, claro, por eso, sí, sí, terapia de humor.
Riso terapia o riso terapia.
Bueno, riso terapia.
Pero reírse, de verdad.
Yo tenía un poco de cincis que te ríes, no sé yo qué mencionarás.
Yo nunca he hecho riso terapia,
yo lo que hago es ponerme algún monólogo de humor
de alguien que me guste, como Alberto Romero.
Me acuerdo que en la época del doctorado,
cuando estaba escribiendo la tesis,
(57:19):
me ponía mínimo monólogo de Alberto.
Y, oye, me ayudaba, entre eso y la música un poco alegre,
pues, oye, parece que te autocompeces.
Poco a poco.
Porque el mundo es distinto.
Sí, yo algo no me ponía a ver,
pero me hace bastante gracia muchas veces.
Pero sí, alguna vez tengo hecho eso,
también estudiando para desconectar.
Tenía algunas cosas de humor también.
Bienvenido, o sea.
(57:40):
Bueno, pues todo esto ha sido el cortisol,
una aventura en la que los hemos metido, ¿no?
Ha sido intensa.
Y duras penas salimos, pero sí.
Bueno, y que seguro que se puede hablar mucho más del cortisol,
pero bueno.
Sí, que no se ofenda nadie.
No, yo creo que hemos profundizado.
Es una vergüenza, no me hacía la nube, esto y lo otro.
Bueno, lo del tema de las embarazadas,
mira, me da pena que no he profundizado.
(58:02):
No hemos profundizado en eso.
Y bueno, y seguro que hay más cosas.
Pero, hasta aquí el episodio de hoy,
voy a volver a recordar nuestro maravilloso número de teléfono
para que nos puedan mejorar.
Sí, mensajes de WhatsApp, recordar, cortitos.
Si puede ser que no haya mucho río de fondo,
para que se haga bien.
Y este es el número.
47510271772.
(58:25):
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