LORENZO RAMÍREZ: El gran miedo de Zelensky, el comodín climático de Europa y la amenaza de Marruecos

LORENZO RAMÍREZ: El gran miedo de Zelensky, el comodín climático de Europa y la amenaza de Marruecos

En esta entrevista con el periodista económico Lorenzo Ramírez se analiza las últimas negociaciones entre Estados Unidos, Ucrania y Rusia, destacando los movimientos del enviado especial Steve Witkoff y las tensiones en torno al alto el fuego en el Donbass. Se aborda la influencia de actores clave, como Jared Kushner y Marco Rubio, y la complejidad interna de Ucrania con cambios en el equipo negociador y la implicación de figuras investigadas por corrupción.

El periodista también profundiza en la estrategia europea de militarización bajo el paraguas de la emergencia climática, los planes de servicio militar en distintos países y la preparación de la OTAN frente a Rusia, mientras se revisan las consecuencias del descenso del despliegue de tropas estadounidenses en Europa y el papel de países como Hungría y Polonia en el contexto de seguridad continental.

Finalmente, se examina la situación estratégica en el norte de África y Canarias, la relación con Marruecos y el acceso a recursos minerales y energéticos estratégicos, así como la posición de España y sus alianzas internacionales. Lorenzo Ramírez ofrece un análisis detallado de cómo estos factores geopolíticos y económicos están interconectados y podrían afectar la política y la seguridad global.


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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
a nuestro siguiente invitado, Lorenzo Ramírez, periodista económico.¿ Qué tal?
Buenos días.

Speaker 3 (00:06):
Qué tal?¿ Cómo estás? Ya estás preparando el rally navideño.¿
Vas a ir tú al volante o de copiloto?

Speaker 2 (00:11):
Pues, soy mejor copiloto, soy mejor copiloto, lo reconozco, soy
un buen lector de mapas. Mientras tanto, bueno, a ver
qué es lo que nos depara, ¿no? El rally davideño
y esas negociaciones, a ver si tenemos alguna buena nueva, ¿no?
Para el Papá Noel, esa carta a los reyes, ¿no?
Que pedía Vladimir Putin, que parece que se ha ido

(00:33):
rebajando y a ver qué le cuenta hoy Steve Whitcomb, ¿no?
A Vladimir Putin y sobre esas... negociaciones. Venimos de un
fin de semana, dicen que productivo, pero con mucho trabajo
por hacer.¿ Cómo ves?¿ Va a ser una semana, entiendo,
que clave?

Speaker 3 (00:48):
Sí, sí. Yo soy más partidario de pensar, sobre todo
a raíz de las últimas declaraciones de Rubio y de
cómo bien dices ha ido desinflando el soufflé en las
últimas horas. Yo creo que ha habido más balas de
fogueo que otra cosa en ese principio de negociaciones, sobre
todo entre la parte ucraniana y la parte norteamericana. Esta semana,
pues sí, vamos a comprobar Sobre todo hasta qué punto

(01:09):
puede estar cerca algún tipo de acuerdo para ese alto
el fuego en el frente ucraniano. No para un acuerdo
de paz, en principio primero para un alto el fuego,
aunque creo que estamos lejos de asistir a un verdadero
proceso de paz porque el Departamento de Estado norteamericano no
termina de conseguir ese objetivo de cerrar un acuerdo formal
con la delegación de Kiev. Querían llevarlo todo muy bien hecho,

(01:31):
muy bien preparadito para ese viaje de Whitcock, como bien dices.
No se sabe muy bien si la reunión formal se
va a producir en el día de hoy o a
lo mejor podríamos tener la reunión definitiva mañana. Pero bueno,
al final en esos encuentros en Miami para tener lista
esa propuesta cerrada que fuera presentada el enviado especial Steve
Witkoff al Kremlin pues han quedado muchas cosas en el aire.

(01:53):
En los últimos días además se ha producido la destitución
del jefe de este equipo negociador por parte de Ucrania,
el jefe de gabinete de Zelensky. Esto ha sido una
imposición de Estados Unidos. Zelensky nombra a Yermak Es apodado
Alibaba por los implicados de la red de corrupción que
afecta al gobierno del país y aparecen todas esas grabaciones

(02:13):
como Alibaba, es el jefe de gabinete de Zelensky, precisamente
lo puso en esa delegación para evitar su detención. Lo
que pasa es que, claro, está siendo investigado por la
Oficina Anticorrupción y el mismo viernes entraron esas fuerzas políticas.
de la Oficina Anticorrupción a su despacho y realizaron registros,
con lo cual fue casi una imposición de Estados Unidos
que no estuviera allí Yermak. Hay que decir que Yermak

(02:35):
y Zelensky son amigos desde hace mucho tiempo, es realmente
la conexión que liga a Zelensky con toda la red
de corrupción y esos registros evidentemente salpicaron a ese equipo negociador,
en el cual queda prácticamente como único elemento importante otro señor,
que es el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y
Defensa y ex ministro de Defensa de Ucrania, que se

(02:55):
llama Rustem Umerov, que a lo mejor es poco conocido
para el gran público, pero también está implicado, también está
siendo investigado, y este fue en su momento quien gestionó
el Fondo de Propiedad Estatal Ucraniano. un fondo de propiedad
estatal también rodeado de corruptelas, y quien negoció también el
famoso acuerdo de cereales del Mar Negro, aquel polémico acuerdo
que favoreció a la industria agroalimentaria norteamericana con intereses en

(03:17):
Ucrania y que perjudicó a los países vecinos al inundar
sus mercados de un grano ucraniano que además, según denunciaron
polacos y húngaros, pues estaba en mal estado. Luego por
parte norteamericana, aunque parezca que es Marco Rubio el secretario
de Estado quien está dirigiendo la delegación, no es así,
Allí es el binomio Witkoff-Kastner. Driscoll parece que ha dado

(03:39):
un paso hacia detrás en estas negociaciones del fin de semana,
cobrando importancia al yerno de Trump, que vuelve a emerger
como una figura clave. A pesar de que no tiene
ningún cargo oficial, esto prácticamente no se está analizando, esto
es absolutamente irregular. Por mucho que nos lo hayan presentado
como uno de los eventos fundamentales de las conversaciones de Gaza,

(04:00):
es decir, si criticábamos a Biden por tener a su
hijo Hunter en la primera línea y en determinadas corporaciones,
también tenemos que cuestionar el hecho de que Jared Kushner
sin ningún tipo de cargo oficial, como digo, se presente allí.
Y hablé, no sé si en nombre del presidente, si
en nombre del lobby israelí o en nombre del lobby
económico financiero, que es quien parece que ha tomado las

(04:21):
riendas de todo esto, decía el Wall Street Journal que
ahora Estados Unidos va a hacer el dinero, no la guerra,
make money not war. al final pues es un acuerdo económico...
entre Rusia y Estados Unidos... lo realmente importante... y el
escollo es Ucrania... porque lo que quieren es cerrar... un
poco ese episodio... como comentábamos la semana pasada... tampoco es
de recibo... que las reuniones se celebren... en un club

(04:42):
de golf privado de Miami... propiedad de Witkoff... que aunque
ahora pues ejerza... un cargo político... es en realidad un empresario...
que se ha hecho de oro al lado de Trump...
como también el propio... yerno de Trump, Kastner ¿no?... respecto
a las negociaciones... Puras y duras, hay un acuerdo en
todas las cuestiones, excepto en dos, que quizás para algunos

(05:03):
puedan ser las más importantes. La nueva cartografía ucraniana, con
esa renuncia a los territorios del Este, y luego esas
denominadas garantías de seguridad, es decir, la presencia de soldados
de la OTAN en Ucrania y el propio ejército del país.
Y luego en el resto, incluida la convocatoria electoral. Hay
un acuerdo y aquí sí que podemos avanzar un elemento
relativamente novedoso. Se está planteando en la oficina de Zelensky

(05:25):
que sea el día de Año Nuevo. No se sabe
si en Nochevieja o el Año Nuevo, cuando Zelensky pueda
anunciar unas elecciones en el país, en una intervención pública
que podría coincidir con esas fechas, precisamente con ese cambio
de año, según están apuntando varias fuentes de Kiev. El
mayor temor en estos momentos del presidente ucraniano no es
ni ser procesado, porque tiene la garantía de Estados Unidos

(05:46):
de que se le va a proteger, Claro, a cambio
también de que en ningún momento se pueda determinar ninguna
responsabilidad rusa con respecto a los crímenes de guerra y
la preocupación de Zelensky es que él es el objetivo
en estos momentos de grupos radicales que le han ayudado
en los últimos años a presionar en los territorios del
Donbass y que le han amenazado de muerte. en esos

(06:10):
territorios en el acuerdo de paz por lo tanto aunque
parezca una paradoja y esto es uno de los elementos
de política internacional que no dejan de ser una paradoja
Zelensky confía en que sea Putin quien tumbe el acuerdo
el Zelensky confía ahora mismo en Putin está en manos
de Putin porque si Putin rechaza la propuesta norteamericana pues
él puede salir del atolladero puede convocar elecciones sin haber
asumido él esa cesión territorial y de hecho se puede

(06:30):
ir pues a disfrutar de su dinero, a disfrutar de
sus propiedades. De hecho el ruso, Putin, ha dejado claro
que no tiene ninguna prisa por firmar un acuerdo y
que va a conseguir por la fuerza lo que no
logren los despachos. Entonces veremos, sobre todo mañana tendremos yo
creo noticias sobre el tono del encuentro de Witkow, más
que las conclusiones, el tono sería importante, pero lo más
probable es que se queden muchas cosas en el aire
y como te digo, yo creo que nos iremos de

(06:52):
vacaciones o estaremos en Navidad pendientes todavía de esta cuestión
que no se habrá cerrado del todo.

Speaker 2 (06:58):
Winter is coming, se acerca el invierno y continúa esa
ofensiva contra las infraestructuras energéticas de Ucrania y en un
momento en el que parece que la Unión Europea, bueno,
pues ya ha advertido muchas veces esta cuestión, el peligro
de la población civil por esas infraestructuras energéticas que parece
que está sitiando Rusia, también Ucrania, al sector petrolero ruso, pero...

(07:19):
Lo cierto es que el cambio climático parece que es
otro multiplicador de amenazas, o al menos lo ven así
en la Unión Europea. Lorenzo, no sé hasta qué punto
ese pack de clima, seguridad energética, defensa,¿ hasta qué punto
se puede utilizar ese paraguas o esa estrategia para militarizarse
bajo la estrategia de la lucha contra el clima?

Speaker 3 (07:42):
Al final, la cuestión de la denominada emergencia climática es
una baza que es perfecta y que la sacas siempre
que te quedas prácticamente sin argumentos o cuando ves que
algunas de tus líneas principales no van a salir adelante,
entonces sacas la carta de la emergencia climática como si
fuera prácticamente un comodín, ¿no? A ver, hay que tener
muy claro que con independencia de lo que pase en Ucrania,
los gobiernos de la Unión Europea no van a renunciar

(08:03):
a utilizar la amenaza bélica del vecino ruso para justificar
el aumento del gasto y la deuda pública. El objetivo
es aumentar el gasto y la deuda pública para tapar
las vergüenzas económicas, para realizar rescates encubiertos de grandes sectores,
de grandes corporaciones... Y lo que quieren es sumar a
esta denominada emergencia climática como un factor clave para impulsar
la militarización, tanto en el ámbito de los desembolsos para

(08:26):
comprar armamento, como también para movilizar a la población. En
esa idea que se está extendiendo dentro de los propios
países de la Unión Europea de recuperar el servicio militar
a aquellos que lo eliminaron de sus legislaciones o de
modificar los que están ya en marcha en Suiza. noticia
en las últimas horas porque al menos le han preguntado
a sus ciudadanos que es lo que quieren y han

(08:46):
celebrado un referéndum y allí pues ha ganado el no
para cambiar el actual servicio militar del país obligatorio para
los hombres por otro en el que también fueran convocadas
las mujeres y que incluyera labores fuera de la seguridad
tradicional entre las que se menciona expresamente ese concepto de
la protección climática eso es un concepto que vamos a
escuchar a partir de ahora ya no es emergencia climática

(09:07):
sino protección climática es protegerte frente al clima Entonces vemos
como desde las élites europeas se intenta colar con calzador
esa idea de que el ser humano está en una
guerra contra el clima. A ver, esta idea no se
le ha ocurrido a uno por la mañana cuando se
levantaba con el pantalón de cuadros. Esto está muy bien
estudiado porque es una guerra que no se puede ganar.
Es una guerra ficticia, para empezar. Luego es una guerra

(09:28):
que no se puede ganar. a lo mejor vas a
luchar contra el clima podrás adaptarte a lo que sucede
en el clima pero no vas a luchar contra él
al final esto es un poco la imagen del Quijote
intentando luchar contra los molinos esto no se puede ganar
y por eso es perfecta para mantener a las sociedades
en estado de emergencia permanente que justifique todo tipo de
medidas regulatorias y confiscatorias es importante entender sobre todo que

(09:48):
las personas que están muy concienciadas con el tema del
cambio climático también entiendan que esto no tiene nada que
ver con el cambio climático no tiene nada que ver
con la protección de la naturaleza es ingeniería social Esa
ingeniería social destinada fundamentalmente a generar cambios en los patrones
de consumo, de ahorro de inversión y también en las
propias mentes de los ciudadanos. Tanto desde el punto de
vista económico como de reducción de libertades y de derechos ciudadanos.

(10:11):
Y al mismo tiempo los prebostes europeos también están preparando
el escenario. para una nueva configuración de la estructura de
la OTAN en el viejo continente que está por ver
lo que va a pasar con esa estructura si de
verdad hay un acuerdo entre Rusia y Estados Unidos a
tantos niveles como planteaba el borrador inicial de 28 puntos a
medida que Washington va reduciendo el despliegue de tropas estadounidenses

(10:31):
en Europa pues se va haciendo evidente este problema que
es una cuestión en la que se centraba, ¿verdad?, en
las últimas horas la agencia Bloomberg, un reportaje que recomienda
a todo el mundo, porque ilustra muy bien cuál es
la posición en estos momentos. La agencia destacaba que hay
limitaciones europeas en esta materia, esto es evidente, pero también
es verdad que se emplea este relato como una argucia
propagandística para justificar precisamente esa militarización europea, La adopción de

(10:56):
un plan a largo plazo para crear una economía de guerra,
que esto se ha hecho siempre, pero en este caso
se quiere hacer una economía de guerra sin guerra.¿ Cuál
es un problema? Porque a lo mejor es que al
final acabas provocando esa guerra, que sirva como excusa para
intentar mantener un crecimiento económico artificial. que es una forma que,
como te digo, es tan vieja como errónea. Y luego, además,
es falaz, porque la industria de armamento comunitaria y los

(11:17):
ministerios de defensa dependen completamente de Estados Unidos, tanto en
lo que respecta a los llamados facilitadores estratégicos, que es
un concepto que incluye defensa aérea, ataques de largo alcance,
los famosos misiles, también inteligencia, Entonces recordemos que en octubre
Washington ya ha anunciado que en Rumanía, que alberga varias
bases de la OTAN, las tropas estadounidenses se van a
reducir notablemente, prácticamente a la mitad. En Bulgaria lo mismo,

(11:41):
en Eslovaquia también, en Hungría... Y según el secretario de
Guerra de Estados Unidos o secretario de Defensa, el del Pentágono, Pilgeset,
la medida esta ha sido coordinada con el secretario general
de la OTAN, con Mark Rutte y con los aliados,
entre comillas, o súbditos. Con lo cual, aunque ahora algunos
echen las manos a la cabeza, todo esto está pactado.
Por lo tanto, aunque se pueda vislumbrar una solución al

(12:02):
conflicto de Ucrania, pues la agenda de la Unión Europea
dentro de ese programa de rearme institucional no va a
variar en lo sustancial. En todo caso, podría incluso incrementarse
con el consiguiente riesgo que ello puede producir en el
futuro de cara a una confrontación con Rusia, si este
programa de gasto y de deuda se acompaña con medidas
de presión reales al Kremlin, empleando sobre todo ese ariete
conformado por los países bálticos y una Polonia que parece

(12:25):
dispuesta a volver a estar en el origen de una
guerra mundial. Esperemos, como siempre digo, que reine la cordura,
aunque cada vez esta cordura brille más por su ausencia.

Speaker 2 (12:34):
Ya que hablas de confrontación con Rusia, pues se produjo
esa visita de estado, ese viaje a Washington hace ya
unas semanas por parte de Víctor Orbán. Fue en fin
de semana, tuvo menos trascendencia, pero bueno, de ahí se
sacó que Donald Trump no le iba a sancionar por
hacer importaciones de crudo ruso. Y bueno, pues el movimiento
estaba bastante cantado, Lorenzo, la visita la pasada semana... día

(12:56):
de diario de Víctor Orbán a Moscú, esa entrevista con
Vladimir Putin para asegurarse que puede seguir comprando crudo ruso
sin ser sancionado.¿ En qué posición queda la Unión Europea?¿
Cómo crees que se lo han tomado esto? Si ya
dan por hecho, evidentemente es un verso suelto Víctor Orbán
en todo este asunto, mientras continúan esos esfuerzos por seguir

(13:19):
manteniendo la presión sobre Moscú, a pesar de este estado
de las negociaciones en la Unión Europea.

Speaker 3 (13:24):
Es un verso suelto, pero si te fijas se ha
puesto en el vértice de un triángulo entre Rusia y
Estados Unidos con el beneplácito y el visto bueno de
Rusia y Estados Unidos, lo cual es un problema evidentemente
para la Comisión Europea. Meloni aspiraba un poco a tener
un papel central, sobre todo intermediaria entre Estados Unidos y Europa,
pero claro, Orban en este sentido ha sido un poco
más inteligente, también es verdad que lo tiene más fácil considerar.

(13:46):
para conseguir acercar posiciones con Rusia. Recordemos que quien convence
a Orban de que se estuviera en uno de los
paquetes determinantes de sanciones occidentales a Rusia fue la propia Meloni,
que le dijo, mira, no te preocupes, vosotros no ponéis
un euro, pero por lo menos desbloquea la situación, ¿no?
Y había ahí una relación relativamente buena, aunque ahora Meloni
tiene otros problemas internos en los que preocuparse, ¿no? Es

(14:09):
verdad que Orbán sigue siendo un verso suelto que está
generando importantes críticas por parte de gobiernos europeos, quizás el
más beligerante en las últimas horas haya sido el alemán,
que no comprenden estos gobiernos que un gobernante intente defender
los intereses de su territorio. Y esto también es un
mensaje que tenemos que recibir. El hecho de que por
mucho que nos pueda gustar más o menos Rusia, nos

(14:31):
pueda gustar más o menos Estados Unidos, Orbán está haciendo
lo que tiene que hacer para lo que le han
puesto ahí. que es intentar realizar ese triángulo, ser ese vértice,
porque su economía depende mucho de Rusia y porque al
final es un país OTAN, con lo cual está haciendo
un papel yo creo que muy relevante y quizás hasta encomiable. Insisto,

(14:51):
con la independencia es lo que cada uno piense que
Orbán es o de las políticas que pueda llevar dentro
de su país. Claro, aquí el problema es que tenemos
a gente cuyos sueños húmedos son que desaparezca completamente el
concepto de soberanía nacional en Europa, para dejarlo todo en
manos de un aparato burocrático y antidemocrático, que es la
Comisión Europea. Entonces, Merck lo que está haciendo aquí es
un poco ser la voz de su amo. No sabemos

(15:12):
muy bien dónde está su amo, porque recordemos que el
canciller alemán ha estado trabajando prácticamente toda su carrera para
BlackRock en Europa. Luego, la visita de Orbán, también mencionabas
el objetivo de los hidrocarburos, pero hay más elementos importantes.
Primero reafirmar su oferta para que sea en Hungría donde
se certifique el proceso de paz en Ucrania, para donde
se firme. lo cual evidentemente le daría un espaldarazo también

(15:34):
desde el punto de vista internacional... siempre y cuando las
conversaciones lleguen a buen puerto... y por otra parte también
asegurarse del suministro energético después de que el tesoro norteamericano...
pues le haya garantizado una exención en principio de un año...
que le permita seguir haciendo negocios con Lukoil y Rosneft...
que son los dos gigantes de hidrocarburos rusos... claro la
posición de Orbán dentro de la Unión Europea es clave

(15:55):
para los cálculos del Kremlin en la guerra... Hungría podría,
si no anular, si retrasar las decisiones del bloque, tanto
en sanciones a Moscú como en el apoyo a Kiev.
Y el presidente húngaro necesita ese apoyo económico y político
de Putin y de Trump para encarar las elecciones parlamentarias
húngaras del año 2026. Y este es el tema nacional en
el que prácticamente nos está poniendo el foco y que

(16:15):
es muy importante. Porque son unos comicios en los que
la Comisión Europea quiere realizar una labor de impugnación ya
a priori. La Comisión Europea quiere evitar a toda costa
que Orbán pueda seguir al frente del gobierno. Entonces, vamos
a ver, lamentablemente pienso de nuevo, cómo se intenta presionar
a los húngaros para que no puedan elegir libremente a
su gobierno, aludiendo a la famosa injerencia rusa, que existe,

(16:38):
pero que compite con la injerencia de Bruselas, con la
injerencia de Londres, y en este caso menos con la
injerencia de Washington, porque Washington sí que quiere que Orbán
siga en el cargo. Entonces ya se está incluso preparando
al jefe de la oposición húngara para que sustituya a Orbán.
Se están publicando algunas encuestas que la propia ciudadanía húngara

(16:58):
cree que están manipuladas. Y esto es algo que no
es exclusivo de Hungría. Sobre todo lo que tiene que
ver con el tema de las exenciones de hidrocarburos. Lo
que pasa es que se está focalizando mucho la cosa
en Orbán. Finlandia también ha llegado a un acuerdo con
Estados Unidos para poder seguir comprando hidrocarburos rusos. Y la
propia Alemania también. conscientes de que hoy por hoy no
pueden sobrevivir sin esos hidrocarburos de su vecino del este,

(17:20):
aunque los compren de contrabando, como se está haciendo, a
través de países terceros, como se está realizando, o con
filiales de empresas rusas nacionalizadas para dar la apariencia de
su colección, que es lo que está pasando en Finlandia
y en Alemania. En este contexto, Orbán va a Moscú,
pero va a Moscú después de visitar a Donald Trump
en Washington, donde se discutieron, entre otros temas, ese futuro

(17:40):
de la guerra de Ucrania, la posibilidad de un deshielo
parcial con Rusia... Una alianza Estados Unidos-Rusia beneficiaría a Hungría
y la sacaría de ese foco y evitaría que la
Comisión Europea podría apretar. Y por eso hay cierto interés
o celeridad para que el gobierno húngaro sea más próximo
a Bruselas que al Kremlin o que a Moscú después
de esos comicios del año 2026. Por lo tanto aquí vamos

(18:01):
a ver también una partida importante y vamos a ver
cómo se va focalizando esa presión. Igual que ha pasado
en las elecciones de Moldavia, de Georgia y de Rumanía,
el año que viene tocan las rumanas. Con las elecciones
de Midterm norteamericanas también en el horizonte, no hay que
olvidarse de ellas, que van a marcar en buena medida
todo el relato y toda la agenda internacional. En esta
ocasión veremos si las autoridades europeas logran apartar a Orban,

(18:24):
porque aquí no van a tener a la Casa Blanca
como aliado en este intento de golpe, que es como
hay que denominarlo, y veremos si finalmente consiguen su objetivo, ¿no?

Speaker 2 (18:33):
Van a apartar a España o a apartar a Canarias.
Seguimos hablando del mercado energético o no, Lorenzo, en este
caso de este acuerdo de colaboración España-Marruecos por el cual
Marruecos se sigue expandiendo en aguas internacionales, en aguas de Canarias,
sobre las cuales se supone que garantiza la seguridad jurídica
reforzada para Canarias. No sé si esto contiene, entiendo que

(18:57):
hay una letra pequeña, muy importante, entiendo que el gobierno, lógicamente, bueno,
pues ha ido hacia tender puentes, entre comillas, en los
últimos tiempos hacia Marruecos, a cambio de, bueno, pues a
cambio de este expansionismo, de renunciar a Canarias, a cambio de,
pues entiendo, de tener carta blanca, ¿no?

Speaker 3 (19:16):
Claro, esa es la pregunta que se hace mucha gente,
y decimos, oiga,¿ y qué gana España con todo esto?
Porque si nos estuvieran ofreciendo algo... Dice, pero si lo
único que consiste es, si Marruecos va a hacer unas
obras hidráulicas, las pagamos nosotros, vamos a organizar el mundial
entre todos, también ponemos dinero. Es verdad que hay empresarios
españoles haciendo negocios en Marruecos tremendos y que no quieren
confesarlo porque están vendiendo productos en España de procedencia marroquí, ocultándolo,

(19:38):
esto sucede desde hace años. Claro, es que Marruecos tiene
el beneplácito de Washington. Es que aquí lo que hay
que entender es que Marruecos es Estados Unidos y es Israel. Entonces,
el hecho de que nuestro vecino del sur, que es
uno de los principales enemigos de España, y esto es
algo que es objetivo y a poco que se analice,
yo creo que todos podemos llegar a la misma conclusión,
a lo mejor con matices, pero evidentemente Marruecos amenaza intereses

(20:01):
estratégicos españoles, económicos, financieros, políticos, y entonces ahora además es
un país que se encuentra animado y alentado tras ese
apoyo del Consejo de Resolución de la ONU. sobre la
cuestión del Sáhara y además decide ir reivindicando esos anhelos
sobre las aguas de Canarias, sobre las aguas del Sáhara
Occidental también, que no olvidemos que son muy importantes, además

(20:22):
de los yacimientos de tierras y el monte Tropi, ese
volcán apagado de más de 100 millones de años que se
ha convertido en una pieza codiciada porque concentra minerales clave
para la revolución tecnológica. Es un monte que forma parte
de una cadena de montañas sumergidas De hecho, se conocen
como las Abuelas Canarias, no se conocen como las Abuelas Marroquís.
Esas montañas son las Abuelas Canarias y es un conjunto

(20:44):
muy antiguo. Es más antiguo que el propio archipiélago y
la cima de ese volcán, porque es un volcán, descansa
a mil metros bajo el nivel del mar y su
base desciende hacia los 3.000 metros adicionales, lo cual lo convierte
en un coloso geológico con una antigüedad que, como digo,
es mayor a 100 millones de años actual. Y al final, bueno,
pues tenemos ahí una pelea importante que se ha mantenido

(21:06):
en un segundo plano durante mucho tiempo. Ha habido campañas científicas,
tanto realizadas por los marroquíes con sus aliados, en este
caso británicos e israelíes, bajo cuerda, y en el caso
de España también equipos españoles y británicos, que han identificado
ahí cantidades excepcionales, sobre todo de telurio. En las últimas
horas se publicaba un informe también de China hablando del
telurio de esas aguas, que esto es indispensable para los

(21:29):
paneles solares de última generación, también para otros elementos, que
es escaso en tierra firme y que se extrae en
muy pocos sitios, en Australia, en Rumanía, precisamente en México,
en Estados Unidos. Y hablamos de que las concentraciones presentes
en este volcán multiplican por miles las reservas conocidas en superficie,
lo cual sería tremendo el poder tener acceso a todo esto.
También hay cobalto ahí, el esencial para las baterías de

(21:51):
los vehículos eléctricos, también para los aerogeneradores, para equipos tecnológicos,
hay de todo, hay níquel, vanadio, bario, plomo. Al final
tenemos todo el catálogo de minerales o de materiales que
la Unión Europea califica como estratégicos. Con lo cual estas
abuelas canarias son un auténtico filón de materias primas, no
solo para la transición energética, sino incluso también para el

(22:13):
desarrollo de la IA. Entonces, claro, aquí la cuestión es,¿
el monte tropic es canario, es marroquí, es español?¿ Qué
pasa ahí? En primer lugar hay que decir... que aunque
se pudiera conseguir un acceso a todos esos territorios porque
finalmente las aguas fueran consideradas españolas por la ONU, que
no está tan claro, hay una petición española y no
está tan claro al respecto, pasarían varias décadas para poder

(22:35):
realizar prospecciones y sobre todo para poder sacar de ahí
los materiales, como digo está a 3.000 metros y eso son
muchos metros, Están hablando entre 30 años y 40 años para desarrollarse.
Y claro, esto le da tiempo a Marruecos para ir
avanzando en el Sáhara Occidental al mismo tiempo que van
a la política de hechos consumados como han hecho siempre.
Entonces Marruecos no tiene prisa. Nosotros nos aseguramos el control

(22:55):
del Sáhara, no solo en tierra, sino también en las aguas,
en las aguas donde se están haciendo muchas prospecciones. Y
además se plantea, bueno, se plantea, es que está aprobada
ya la creación de una gran base militar que lo
va a cambiar todo en el estrecho. España, yo no
sé si es consciente realmente de lo que puede ocurrir ahí.
Yo entiendo que en el Ministerio de Defensa sí, pero
el gobierno pensará, bueno, el que venga después, qué haré.

(23:17):
La base de Dajla, en las costas del Sáhara Occidental,
va a ser uno de los enclaves principales de la
OTAN en la zona. Entonces Marruecos va a construir esta
gran base militar en un puerto saharaui, en el puerto
de Dajla, como digo, que está al sur de Canarias,
con un crédito de Emiratos Árabes, que pasará del Ministerio
de Transporte a Defensa y apoyará a países africanos y
ya han dicho cooperaciones internacionales. Y mientras el régimen de

(23:39):
Mohamed VI ofrece a España esa seguridad jurídica reforzada para Canarias,
lo que pide son cesiones marítimas con el trasfondo del
Sahara Occidental. Entonces las aguas que separan Canarias de esta
exprovincia española, ocupada militarmente por Marruecos y pendiente de descolonización,
pues son el escenario de esta especie de guerra soterrada
que cada día es más evidente. En juego, estaríamos hablando...

(24:00):
de recursos pesqueros, que siempre suele eludir, estas reservas minerales,
como digo, corredores logísticos, bien, vías de transporte, capacidad energética,
como bien comentabas antes, y luego intereses estratégicos también del
amo norteamericano. Hay que decir que la legislación internacional y
las resoluciones de la ONU, de momento, frenan las aspiraciones
de Rabat, Pero su estrategia es la de siempre, la

(24:22):
de derechos consumados, la de una frontera marítima que sigue
sin delimitarse de forma oficial. Y claro, ese vacío se
convierte en un escenario que Mohamed VI aprovecha para ir
extendiendo su influencia hacia aguas próximas al archipiélago canario, rodeándolo
de facto. Y ante esta situación,¿ el gobierno español qué hace?
Pues se limita a acudir a la ONU en lugar
de hacer valer unos derechos que ya no tiene por

(24:43):
su pérdida de relevancia internacional. Claro, la cuestión ya no
es sólo qué obtenemos de Marruecos en estas negociaciones. La
cuestión sería, bueno,¿ y qué saca España de su alianza
con Estados Unidos?¿ Qué saca España de ese pacto dentro
de la OTAN si precisamente la mayor amenaza que tiene
España en estos momentos en relación con un posible enfrentamiento,

(25:05):
no solo de tipo económico, sino militar, es con un
país que ha sido elegido por Estados Unidos para sustituir
a España como gran policía en el estrecho? Pues esa
es la gran cuestión que también debería plantearse la sociedad
española y que, fíjate, y de forma bien significativa, es
la única que Sánchez no plantea. Sánchez habla mucho de Israel,
habla mucho de Ucrania, pero no habla nada de Marruecos.
Y Feijó tampoco, que recordemos que en las pasadas elecciones

(25:27):
ya dijo que si se convertía en presidente del gobierno
lo primero que haría sería presentarle sus respetos a Marruecos.
Marruecos es para nosotros, salvando las distancias, un poco como
es Arabia Saudí a Estados Unidos. Que te cometen atentados,
te atacan y al final pues acabas rindiendo la espleitesía.
Pues habrá que preguntarse por qué.

Speaker 2 (25:45):
Miami, Kiev, Moscú, Bruselas, Marruecos, Canarias. Hemos hecho más kilómetros
que cualquier diplomático. Lorenzo Ramírez.

Speaker 3 (25:56):
Ya sabes, ya sabes. Nos gusta la cartografía y al
final hay que ir viendo cómo determinados puntos que parecen
aislados se conectan mucho más de lo que pensamos.

Speaker 2 (26:06):
Lorenzo Ramírez, periodista económico. Gracias por conectarlos. Buen día, buen negocio.

Speaker 3 (26:10):
A vosotros. Un abrazo.