Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
Miguel Ángel Temprano, economista, experto en geopolítica.¿ Qué tal? Buenos días.¿
Qué
Speaker 3 (00:04):
tal? Muy buenos días.
Speaker 2 (00:06):
Y cómo nos podemos tomar estas advertencias de Rusia hacia Francia,
de que hay compañías de defensa que están participando directamente
en el conflicto? Todo esto en un momento en el
que parece que vamos hacia el entendimiento y hacia los
acuerdos y hacia las reuniones. Parece que Rusia tampoco está...
(00:29):
poniendo demasiado de su parte para acabar el conflicto?
Speaker 3 (00:33):
Rusia no está poniendo nada de su parte para acabar
con el conflicto. Yo creo que a Rusia solamente le
interesa acabar si se cumplen sus requisitos. Los famosos 28 peticiones
de las cuales realmente si quitabas la morralla se quedaban en 19.
Pero de esas 19 realmente las únicas importantes le afectaban a
(00:56):
Yo tengo la sensación de que, salvo que se le
dé todo lo que pide, que es esa lista de
peticiones que aparentemente pactó con Wilcox, no tiene ninguna intención.
Hoy por hoy la situación de Rusia ya no es
un tema de que si económicamente le interesa o no
(01:17):
le interesa al país. Esto es si le interesa o
no le interesa a Putin. Y yo creo que Putin,
en la situación que está, lo que le interesa es
mantener la tensión lo máximo posible, porque al final lo
que tiene a cambio es cada vez más oprimido al pueblo.
Yo lo he dicho siempre y lo mantengo. Putin es
(01:38):
un aspirante de zar. Y digo aspirante de zar porque
lo es de efecto, pero como decían los zares, este
no es hijo de los dioses. Entonces, no le veo
ninguna intención y creo que va a ser muy complicado
que se llegue a una paz en el
Speaker 2 (01:57):
corto plazo. En ese sentido,¿ puede haber alguna mejora sustanciosa
de ese plan que se le ha eliminado la morralla
con esta visita de Steve Vizcov a Moscú? Parece que
siempre ha sido del agrado de las autoridades rusas. No
sé si puede sacar algún conejo de la chistera, tal vez.¿
Tiene capacidad Vizcov para lograr sacar algo hoy?
Speaker 3 (02:19):
Vamos a ver, acaba de estar hablando el embajador y
esta pregunta yo creo que la respondería mucho mejor él.
Una cosa es la negociación diplomática y otra cosa que
no tiene absolutamente nada que ver es la negociación inmobiliaria.
Steve Wilcox es un señor que se ha dedicado toda
su vida al negocio inmobiliario. Es decir, ha negociado, y
(02:42):
es un negocio perfectamente honrado y honesto, ha negociado con
el de cemento, con el del ladrillo, con el de
los suelos, con el del ayuntamiento, con absolutamente todo el mundo.
Eso no tiene nada que ver con una negociación diplomática.
que es mucho más sutil, con todo tipo de aristas
que al final quedan pendientes y que no se cubren
(03:06):
la gran mayoría de las veces. Es como un puzzle
no cerrado. Entonces, yo veo muy complicado que una persona
que tiene una inexperiencia absoluta en negociación diplomática ahora aparezca
como el valedor de todo, teniendo enfrente a unos verdaderos expertos,
(03:26):
como son los rusos. No obstante,¿ los rusos cómo tendrán
de claro que Wilco no es un interlocutor realmente… para
ellos en el sentido válido de un negociador claro que
han quitado a Lavrov y han puesto al director del
(03:47):
Fondo de Inversión Soberano ruso, que es un ex Goldman Sachs.
Otra persona que está acostumbrada a negociaciones muy cortas, rápidamente
sí o no, y no sigamos peleándonos. Es un financiero
en todos los sentidos, no está para perder el tiempo.
(04:08):
Y yo creo que esas negociaciones son de otro tipo,
completamente diferente. Yo creo que por ahí no va. Marco Rubio,
de hecho, la entrada de Marco Rubio en las negociaciones
fue un antes y un después, cuando los europeos dijeron
que lo que no se puede bajo ningún concepto es
permitir que haya una conquista de territorios por la fuerza. Porque, desgraciadamente,
(04:32):
los europeos tenemos todavía, todos aquellos que han leído un poco...
conocen que hubo un momento donde, fundamentalmente, Chamberlain, para contentar
y calmar a Hitler, accedió a entregarles los uretes. Y
ya vimos cómo acabó aquello.
Speaker 2 (04:54):
Bueno, pues otros aspectos fundamentales, Miguel Ángel, el uso o
no de esos activos rusos congelados, hay mucha división en
la Unión Europea en torno a ese desbloqueo, también por
represalias de Rusia, parece que Estados Unidos está por la
labor de... Bueno, pues que se devuelvan esos activos rusos
una vez que se alcanzara la paz, pero además el
(05:14):
Banco Central Europeo parece que también tiene bastantes reservas para
esa utilización de activos rusos congelados. Se escuda en que
lo prohíbe el mandato del Banco Central Europeo.¿ Realmente teme
represalias el Banco Central Europeo a una acción de Moscú
si se desactiva estos activos rusos congelados para financiar a Ucrania?
Speaker 3 (05:36):
En primer lugar, vayamos a la parte final y luego
vayamos al tema de los activos. Europa es extremadamente más potente,
le guste o le disguste a los rusos que Rusia
en los términos militares. Situémonos el ejército ruso en números
de efectivos que no en preparación es del tamaño del inglés.
(05:58):
Ahí hay que sumarle, en el caso de nuestro lado,
de Occidente, hay que sumarle todos los efectivos que tenemos
en el resto de países, es decir, Francia, Alemania, Italia, España,
más el resto de países. Cierto es que la industria
militar rusa lo que ha tenido es una reactivación con
(06:21):
esta situación, pero no por eso podemos decir que los
rusos van a entrar por las fronteras como Pedro por
su casa, ni muchísimo menos. La única amenaza que puede
mostrar hoy por hoy en Rusia a Europa es una
(06:41):
amenaza militar, que no significa que vaya a ocurrir una
invasión ni que estemos ni muchísimo menos sometidos bajo su
yugo ni podamos estarlo. Otra cosa es que no queramos
entrar en un conflicto militar, que eso sería una barbaridad.
En el resto de cosas… La potencia económica europea está
muy por encima de la rusa, pero en todos los términos,
(07:04):
no hay por dónde cogerlo. Por lo tanto, dicen, no,
es que nos van a cortar el gas, es que
nos van a cortar el petróleo. Prácticamente ya no tenemos
dependencia de ellos y en el caso hipotético de un
corte radical tendríamos abastecimiento sin ningún problema. Por lo tanto,
no nos pueden amenazar en absolutamente nada o no nos
deberíamos de considerar amenazados. Volvamos a la primera parte de
(07:28):
la pregunta, que era el tema de los famosos 28, quitando
la morralla. Los europeos ya dijeron de una manera muy
clara que esos activos no podían ser utilizados para ser devueltos.
Y es más, inclusive en el plan de 28 puntos, los
rusos habían aceptado que 100.000 millones de esos activos fuesen a
(07:52):
la reconstrucción de Rusia y que el resto… se crearía
un fondo que sería gestionado de manera… Bueno, decían los americanos,
pero probablemente una gestión bipartidista por parte de los rusos
y por parte de los americanos de esos fondos, la
(08:12):
verdad es que no se sabe para muy bien qué.
Pero ya de entrada ellos aceptaron que parte se les
tendría que… que autogestionar, pero parte lo perderían. Los europeos
no están por la labor, ni muchísimo menos, y además
lo entiendo y lo comparto. Es decir, alguien que está
amenazando a tus fronteras, lo que no puedes decir es, no,
(08:36):
ahora porque tú llegas a un acuerdo con un tercero,
yo voy a liberarte todos los fondos.
Speaker 2 (08:42):
Miguel Ángel, crecen las tensiones entre Maduro y Trump, entre
Venezuela y Estados Unidos, se cerró el espacio aéreo, no
sé hasta qué punto, entiendo que es completamente ilegal, y
también hay muchas tensiones entre incluso senadores o congresistas republicanos,
pero el líder de la minoría, Chuck Schumer, ha dicho
(09:03):
que esas competencias, la decisión de invadir un país, le
corresponde a la Cámara de Representantes.¿ Puede parar el Congreso
esa ofensiva terrestre que ha advertido Donald Trump contra Venezuela?
Speaker 3 (09:17):
Vamos a ver, aquí entramos en un terreno legalmente muy pantanoso. Aparentemente,
el equipo legal de la Casa Blanca lo que dijo
es que para evitar precisamente esa obligada consulta al Congreso,
lo que había que hacer era declarar En este caso
(09:40):
al gobierno de Venezuela, al gobierno de Maduro como una
organización terrorista internacional y que bajo ese paraguas se le
podía permitir o podían utilizar fuerzas no de invasión. sino
de ataque, entendámoslo. Ataco determinadas zonas, por ejemplo, desde el
(10:03):
mar o desde el aire, y determinados comandos de tierra
entran a hacer lo que sea, bien capturas de personas,
porque lo que estás es aparentemente buscando terroristas. Claro, si
tú dices que el ejército es parte de la organización terrorista,
(10:25):
pues acababas de darte con ese paraguas potestad para bombardear
zonas militares. Si tú dices que el presidente es un terrorista,
estás dando paso a que en este caso tus cuerpos
de élite puedan entrar a intentar secuestrar y llevárselo ante
(10:49):
la corte al presidente. Estamos hablando de zonas grises, porque
yo todo lo que he escuchado es que la obligación
de ir a la Cámara es única y exclusivamente si
hay una declaración de guerra. Y lo que está diciendo
(11:11):
la Casa Blanca es que ellos no van a hacer
una invasión terrestre. en el sentido
Speaker 2 (11:17):
de
Speaker 3 (11:17):
hacerlo cosa que además entiendo que no iban a hacer
necesitarían un número de efectivos brutal Por aquí tiene Trump
un problema, que es precisamente el ala más dura de
su partido. Ese ala que le está exigiendo lo de
los archivos de Epson y todo. Es decir, curiosamente los
que se podían considerar que son más trampistas que el
(11:38):
mismo Trump son los que le están exigiendo determinadas cosas.
El movimiento MAGA, lo que decía o lo que pretendía,
se supone que interpretaba las palabras de Trump, es que
no iba a haber incursiones extranjeras de tropas americanas en
territorios extranjeros porque había que concentrar todos los recursos económicos
(11:59):
en la reconstrucción del país. Pero cierto es que hoy
en día Estados Unidos tiene un problemón, un verdadero problemón
con las drogas, particularmente con el fentanilo. que deja a
la gente como zombies por muy poco dinero. Y que
(12:20):
ese problema, hoy por hoy, todo el mundo sabe que
no puede ser erradicado en destino, que solo puede ser
mitigado en origen. Por lo tanto, porque es que los
cárteles controlan barrios de las principales ciudades, de todas las
principales ciudades norteamericanas. Por lo tanto, lo único que puedes
(12:43):
hacer es atacar al origen. Dicho esto, yo creo que
el cúmulo de pruebas que hay hoy en día en
la corte norteamericana de que los militares y el gobierno
de Maduro, además de ser unos sátapas, unos ladrones con
(13:06):
el pueblo porque están ahí de una manera completamente fraudulenta
después de haber robado unas elecciones que no ganaron… sí
que las pruebas demuestran que están metidos hasta arriba en
el tráfico de drogas.¿ Van a poder hacerlo? Pues vuelvo
al tema. Están en una zona muy gris y son
(13:29):
interpretaciones jurídicas. Yo no creo que vayan a conseguir que
esto se someta al Congreso, pero, insisto, es el problema
de las zonas grises cuando hablas de temas legales.
Speaker 2 (13:42):
La interpretación de la Constitución estadounidense. Miguel Ángel Temprano, economista,
experto en geopolítica. Gracias.
Speaker 3 (13:48):
Gracias, Javier. Buenos días.