ARÍSTEGUI: "El viaje de Putin a la India es un mensaje claro a Occidente y a EEUU"

ARÍSTEGUI: "El viaje de Putin a la India es un mensaje claro a Occidente y a EEUU"


En esta entrevista con el diplomático Gustavo de Arístegui se examina los nuevos equilibrios de poder entre India, Rusia, China, Estados Unidos y Europa. La reciente visita de Vladimir Putin a Narendra Modi revela el papel clave de la India como potencia independiente y socio estratégico, mientras Occidente intenta presionarla por sus compras de petróleo ruso. De Arístegui explica la enorme capacidad militar, industrial y energética del gigante asiático, su autonomía estratégica y los errores de cálculo de EEUU y la UE.

Arístegui aborda también la fragilidad de Europa ante la guerra en Ucrania, el debate sobre el rearme, la fuga de talento, la apertura tecnológica hacia China y los riesgos que supone en materia de defensa e inteligencia artificial. Finalmente, profundizamos en la creciente tensión en América Latina, el papel de Venezuela, la batalla electoral en Honduras y la estrategia de Washington en un contexto donde Caracas, Managua y La Habana siguen actuando como ejes de desestabilización regional.


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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Vamos a intentar ver todos esos equilibrios de poder. Vamos
a saludar a Gustavo Daristegui, diplomático.¿ Qué tal, Gustavo? Buenos días.

Speaker 3 (00:06):
Muy buenos días, Manuel.

Speaker 2 (00:09):
Bueno, pues esa reunión de Vladimir Putin con Narendra Modi
en un momento en el que, recordemos, parece que está
quedando un tanto excluida India de todo esto. Y con
Estados Unidos, pues entiendo que mucha presión para Ucrania. acepte

(00:30):
ese plan de paz de esos 28 puntos que son más
sensibles a Vladimir Putin. Se están viendo muchos movimientos no
tan en la sombra y mientras tanto China también, por cierto,
parece que dejando muchos recados sobre Taiwán.¿ Cómo valoras este
curso de los acontecimientos en el continente asiático?

Speaker 3 (00:50):
Hemos tenido un puente de lo más movido desde el
punto de vista geopolítico. Y no olvidemos también el recuento
final de las elecciones en Honduras, que de eso también
te quiero hablar al final de mi intervención. En primer lugar,
el viaje de Vladimir Putin a la India, un viaje
de Estado, no un viaje de trabajo. Un viaje de

(01:10):
Estado en el que se ha desplegado la alfombra roja
a quien es un viejo aliado de la India. Y
no olvidemos, yo pasé cuatro años allí como embajador de España.
Conozco bien el país, tengo muy buenos amigos y recuerdo
que lo primero que me dijo el entonces embajador de
la India en España, Sunil Lal, Fue, mira, nosotros no

(01:32):
somos el tapón de nadie, nosotros no vamos a contener
a la China en nombre de Estados Unidos, nosotros tenemos
que tener una autonomía estratégica para poder parar a nuestros
potenciales enemigos, que son Pakistán y, en efecto, China, pero
lo haremos por nuestros propios intereses, no porque le interese
a Estados Unidos, a Canadá o a Europa. Y esto
es así. La India no cree en las alianzas, no

(01:55):
participa activamente en ninguna alianza militar. Es verdad que últimamente
forma parte de estas alianzas informales de ejercicios navales conjuntos
con Japón y Estados Unidos, pero no estamos hablando en
absoluto de un país integrado en estructuras militares conjuntas o

(02:16):
mundiales o regionales. Es muy importante entender que la India
es un país que todavía tiene cienterares de millones de
personas en la pobreza. Es verdad que han sacado aproximadamente
a 600 millones de indios de la pobreza extrema y que
esto es importante. un logro indudable, no solo del último gobierno,

(02:37):
sino incluso de los gobiernos anteriores. Manmohan Singh, ya fallecido,
primer ministro del Partido del Congreso, que era más un
tecnócrata que un político, pues hizo una labor más que
decente en el ámbito económico. Yo creo que el gobierno
de Modi ha hecho un excelente trabajo en los temas económicos.

(02:58):
Pero no olvidemos que la economía india es tan grande que...
Los gobiernos pueden estropear una buena salsa, pero no van
a ser el chef de la salsa. Y la economía
india va de verdad muy bien porque las empresas indias
y los grupos indios se han convertido en conglomerados inmensos.
No vamos a recordarle a nuestros telespectadores la potencia de

(03:22):
Tata o de Reliance. Estamos hablando de conglomerados que tienen
cifras de negocio de más de 600.000 millones, 650.000 millones de euros, 200
y muchos mil empleados, el grupo Adani, el grupo Birla,
en fin, son conglomerados absolutamente gigantescos. Y que son verdaderas

(03:46):
potencias en el mundo del petróleo, de los puertos, de
los aeropuertos, de la gestión aeroportaria, del carbón, de la
generación de energía convencional y renovable. En fin, estamos hablando
de verdaderas bestias. Y no olvidemos además que la India
tiene una dependencia... militar muy importante por parte de Rusia.

(04:08):
La India es el primer o segundo mercado mundial de
material de defensa y eso que tiene una industria de
defensa propia y un centro que es un verdadero ministerio
y era uno de mis interlocutores cuando yo estaba allí,
iba con los tres agregados de defensa que eran por
cierto extraordinariamente competentes tanto el naval que era el de

(04:31):
defensa como el aéreo y el militar Llevamos a un
centro que se llamaba el DRDO y el DRDO es
una especie como de macroministerio de investigación tecnológica en materia
de defensa que es el Department of Research and Development Organization.

(04:51):
Y era una maquinaria extraordinaria. Son los que hicieron el
misil Brahmos, son los que están intentando hacer el LCA,
que es el avión de combate ligero indio, que en fin,
se está haciendo bastante fracaso, pero claro, es que la
India compra y coproduce el Sukhoi-30MK-2, uno de los más
avanzados indios. aviones de combate cazabombarderos de este momento, produce

(05:18):
sus propias fragatas. India bota más barcos de guerra que China.
Obviamente son barcos más pequeños. India está construyendo sus portaaviones también.
India tiene cuatro flotas, es decir, dos en cada costa,
la costa del Océano Índico y la costa del Océano Pacífico.

(05:44):
norte de cada lado y sur y en este momento
a la India le inquieta muchísimo la expansión agresiva de
China por todas partes en este momento China tiene unos
acuerdos muy fuertes con las Maldivas O con Sri Lanka,
países en los que yo también era embajador de forma concurrente,
y el que haya estado en las Maldivas, yo estaba

(06:06):
ahí por trabajo, pero los que hayan ido de vacaciones,
hayan tenido esa suerte, se dan cuenta que las Maldivas
es un portaaviones que ocupa un espacio enorme en el mar,
que son muchos cientos de kilómetros desde la isla más
meridional hasta la más septentrional, Y quien tenga el dominio
de eso tiene el dominio del pasaje de algunas de

(06:27):
las vías marítimas más importantes del mundo. Por lo tanto,
no era una cuestión menor el viaje de Vladimir Putin
a la India. Es un mensaje también muy claro a
Occidente y a Estados Unidos. No fue una medida en
absoluto ni racional, ni oportuna, ni prudente por parte de
Estados Unidos de someter a la India a aranceles punitivos secundarios.

(06:51):
por la compra masiva de petróleo. Yo soy el primero
que ha abogado en esta misma cadena siempre por hacerle
la vida más complicada a Rusia y cerrarle el grifo
de su financiación del aparato militar ruso, obviamente. Pero es
que la India tiene muy poca alternativa. Y lo que
habría que haberle dicho a los indios, digo, mire, yo

(07:13):
le doy a usted, ya que Estados Unidos produce petróleo,
yo le doy a usted el petróleo al mismo precio
que los rusos, pero deje usted de comprarle a los rusos.
Que alguien le dé una alternativa o hablar con los saudíes. Oiga, mire,
aumente usted el cupo de lo que le está vendiendo
a los indios o a cualquiera, porque además ese es
el que mejor le viene, está enfrente. No hay petróleo
más fácil de transportar a la India que los del Golfo,

(07:36):
que están a tiro de piedra literalmente de las centrales
y de las refinerías indias en la costa occidental de
la India. Francamente, esto es otro de los errores estratégicos
fundamentales que Occidente comete con la India, lo que me
permitió hacer un juicio de valor extraordinariamente negativo y cargado

(08:02):
de todo tipo de reproches a la cartita firmada por
los tres embajadores del grupo de los tres, llamado que
era el Reino Unido, Francia y Alemania. y Estados Unidos, perdón,
Reino Unido, Francia y Alemania, el grupo de los tres,

(08:25):
que le escribió una carta al primer ministro Modi enmendándole
la plana y llamándole la atención por comprar el petróleo ruso.
Es decir, estos señores no sé a qué academia diplomática fueron,
pero desde luego eso se dice en privado. No se
pone en el Times of India en primera página, que además,
por cierto, es el periódico en lengua inglesa con mayor

(08:47):
tirada del mundo. Estamos hablando de un periódico que tiene
una tirada de millones y millones de ejemplares al día.
En fin, un perfecto disparate.

Speaker 2 (08:56):
Bueno, y lo cierto es que la Unión Europea también
tiene mucha prisa, no tanto por acabar el conflicto, sino
por acelerar la ayuda a Ucrania con ese desbloqueo de
activos rusos congelados. Pero mientras tanto, varios países están, en

(09:16):
este caso, instaurando el servicio militar voluntario, como Francia, como Alemania...¿
No sé si Europa está mostrando demasiado sus vulnerabilidades

Speaker 3 (09:31):
Bueno, es que yo creo que las vulnerabilidades de Europa son,
por desgracia, muy conocidas. Y a mí me gustaría poner
en la ecuación, y retomo lo que decía Gerardo Ortega,
que me gustan mucho sus análisis, por cierto, y siempre
me conecto, como te digo, antes de tiempo para escucharlos.
Aquí a veces no se puede conseguir sintonizar negocios, lamentablemente,

(09:51):
desde Rabat, antes sí. Eso habrá que arreglarlo para que
los expatriados podamos seguiros más fácilmente. En todo caso, decirte
que a mí me preocupa especialmente la apertura del mercado
de los chips de NVIDIA, los A100, los N100 y
los N200, los tres. Porque se ha autorizado por parte

(10:16):
del gobierno federal que se vendan a China. Es verdad
que aquí tenemos un equilibrio muy complicado. Por una parte,
si se cierra el grifo completamente, se está haciendo mucho
daño a la industria occidental y especialmente a la europea.
No olvidemos el tema automóviles, tema energía, sobre todo la
parte más puntera de la gestión de la energía, no

(10:38):
tanto de la generación de la energía. Y si se
abre completamente la mano la ventaja estratégica que tiene Occidente
en materia de inteligencia artificial y su aplicación a sistemas
de defensa, que no ya el mañana, es el ayer,
está pasando ya. Esto es así. Y evidentemente ya hemos
visto cómo se están desarrollando modelos avanzadísimos de armamento autónomo.

(11:05):
Hasta los ucranianos los han diseñado y los están fabricando masivamente,
los iraníes. Pero en este momento los chinos, si tienen
acceso a los chips más avanzados del mundo de NVIDIA,
se los van a aplicar sin duda a sus sistemas
de armamento autónomo, a sus aviones de caza más avanzados,

(11:26):
a sus submarinos, la nueva generación de submarinos que hemos
estado viendo. Y todo esto es extraordinariamente preocupante. Y ahora
vamos a la parte de Europa y cómo todo esto
encaja de una manera verdaderamente casi grotesca. Europa no quiere
darse cuenta que la seguridad es una cuestión integral, que

(11:48):
es como una esfera. No se puede uno decir, como
yo estoy en el este, solo me preocupo del frente este.
Eso es lo que haría un gobierno miope. Por ejemplo,
los gobiernos de Europa Occidental, algunos, y desde luego el nuestro,
y que no hacen los países de Europa del Este,
porque tienen obviamente al oso ruso muy cerca, los bálticos, Polonia, Finlandia, Suecia, Noruega,

(12:14):
que es miembro de la OTAN, muy importante por cierto,
y además tiene frontera terrestre con la URSS, muy cerca
de sus bases navales más importantes de la zona de Murmansk,
especialmente la base de Poliarnik. que es donde están los
submarinos nucleares. Y francamente, lo que tenemos que entender los
europeos una vez por todas es que invertir en defensas

(12:37):
no es gastar dinero. Invertir en defensa es una forma
de asegurar la autonomía estratégica, geopolítica, geoestratégica, geoeconómica de un
continente que está haciendo implosión demográfica, que tiene una pérdida
constante de talento. Nosotros, los españoles, sabemos muy bien cómo

(12:58):
ocurre esto. Estuve hablando ayer largo y tendido con el
expresidente de la Generalitat de Valencia, Paco Camps, y me
explicaba que, por ejemplo, solamente, y es un dato espeluznante,
solamente la Universidad Politécnica de Valencia pierde el 50% de
sus ingenieros que se marchan al extranjero porque están mejor

(13:19):
pagados y porque hay mejores oportunidades para empresas punteras o
para la investigación. Y eso cuesta la formación de un
ingeniero en una universidad pública mucho más de 100.000 euros. en
la carrera mucho más y esto significa no solamente una
un una lo que se llama en inglés brain drain

(13:42):
es una fuga de talento una fuga de cerebros es
también un coste claro para la economía de nosotros los
que ponemos el dinero y que pagamos las universidades públicas
porque estamos pagando las carreras de gente con muchísimo talento
que acaba yéndose a Estados Unidos a Europa o incluso
están yéndose ahora a Asia Y esta es una cuestión

(14:03):
que tenemos que tener muy presente porque nuestra economía no
va en cohete. Nuestra economía tiene unos problemas extraordinariamente graves
estructurales y una es justamente la pérdida de talento joven
que se nos está yendo a mansalva a otras partes
del mundo porque además no tiene ni oportunidades y los
salarios no son buenos. Y en este momento, claro, Europa

(14:26):
por fin empieza a darse cuenta, los alemanes han dicho
voy a invertir 100.000 millones de euros, nos puede parecer una
barbaridad cuando en España tenemos un presupuesto de defensa de unos 20.000
millones al año, más menos, ya veremos cómo se maquillan
las cifras. para llegar al famoso 3% que sí acepta
este gobierno y no el 5% que todos los demás

(14:48):
están apuntando, pero sí tengamos presente una cosa, que los
alemanes vienen de tan atrás, tan atrás, tan atrás, que los 100.000
millones que van a invertir va a ser una gota
de agua en el océano. Y desde luego lo que
no tiene ningún sentido, francamente, es que países como Suecia
tengan una aviación de combate tan grande como la española

(15:09):
o más grande. Lo que no puede ser es que
España tenga la aviación de combate que tenga. Lo que
no puede ser es que España tenga solo un porta
aeronaves y no dos cuando tenemos 8.000 kilómetros de costa. Es
que no tiene ningún sentido lo que estamos haciendo en
la defensa. La defensa es, como digo, una cuestión integral

(15:30):
que está... totalmente imbricada en la sociedad, en la economía,
en el desarrollo de los países. La industria de defensa
tiene un impacto directo en el desarrollo de la economía.
Si no, es que aquí,¿ quién no usa el GPS? Bueno,
el GPS se desarrolló como una tecnología militar.¿ Quién no usa,

(15:52):
por ejemplo, los frenos de disco en automóvil? Bueno, los
frenos de disco se desarrollaron en la industria aeronáutica. de defensa,
de ahí pasó a la civil y ahora está en
todos los vehículos que utilizamos a diario. Puedo dar cientos
de ejemplos de este tipo y desde luego creo que
el servicio militar voluntario es un pasito hacia adelante, más

(16:15):
simbólico que otra cosa. Estaba escuchando el otro día el
número de mujeres que en Finlandia se están alistando, que
son algo menos de 2.000 al año, Pero las encuestas, por ejemplo,
en esos países que tienen frontera con Rusia, son muy
distintas a las nuestras. Cuando se pregunta en Finlandia quiénes

(16:36):
están dispuestos a tomar riesgo físico para defender a su patria,
estamos hablando de una mayoría aplastante de encuestados que dicen
que yo doy un paso al frente para defender a
mi país. Si hacemos esta misma pregunta en encuestas en
el sur de Europa, nos llevaríamos un chasco.

Speaker 2 (16:56):
Ya que hablabas de España, por cierto, parece que hemos
perdido una oportunidad para tratar de mediar en esta crisis
abierta entre Estados Unidos y Venezuela. Un Donald Trump que,
por cierto, parece que está muy empeñado en posicionarse con Honduras,
con el candidato conservador.¿ Por qué? La pregunta, ¿no?¿ Hay

(17:16):
tanto interés de Estados Unidos en tomar partido de un
país tan importante para Estados Unidos?

Speaker 3 (17:22):
Bueno, no olvidemos una cosa. En Centroamérica, mi padre fue
embajador ahí, yo he vivido en Centroamérica, conozco muy bien
la región. Me la he recorrido en automóvil de norte
a sur, de este a este, entera. Hay dos países
que tienen anchos, porque claro, obviamente Panamá, Costa Rica, pero

(17:43):
Nicaragua y Honduras son fundamentales para el tráfico de la
droga hacia el norte. Y obviamente, como Nicaragua está en
la esfera del espanto, del chavismo, no lo olvidemos, y
ahí ese es un agujero negro del que nadie está hablando,
porque obviamente no olvidemos que el dictador Ortega, su mujer

(18:04):
y todo su aparato represivo del régimen... orteguiano en el
mal sentido de la palabra y no por el pobre
Ortega y Gasset que debe estar revolviéndose en la tumba
cuando he dicho esto. Lo que puedo decir con toda
claridad es que Venezuela es un punto negro, es un

(18:24):
agujero negro de seguridad, de inestabilidad, de exportación de droga,
de exportación de inestabilidad. de apoyo a las facciones más brutales, agresivas,
extremistas de la izquierda mundial, no solo en el continente americano,
sino en Europa, ya sabemos su intervención en la fundación

(18:46):
de Podemos o en la creación de la coalición de
Podemos y la ayuda que indisimuladamente ha dado a diferentes
partes del mundo, sus vínculos estrechísimos con Irán, La presencia
de Hezbollah y de Hamas en Venezuela, los campos de
entrenamiento que tiene Hezbollah en Venezuela, la presencia de los
aparatos de blanqueo de dinero del terrorismo de Hezbollah. Estamos

(19:11):
hablando de un régimen absolutamente execrable. Yo creo que los
ataques contra las narcolanchas están perfectamente justificadas. La opinión de
Trump de apoyar a uno de los candidatos de centro-derecha,
en este caso el más conservador en Honduras, es perfectamente legítimo.
De hecho,¿ cuántos candidatos o cuántos políticos europeos no se

(19:36):
pronunciaron a favor de Biden en las elecciones presidenciales americanas?
De una manera bastante imprudente, en mi opinión, porque las
encuestas daban... Una victoria muy clara a Trump y eso
ha estropeado, ha agriado las relaciones de Trump con no
pocos líderes europeos, entre otros Tarmer. Porque también hay que
recordar las tonterías que está cometiendo el primer ministro británico,

(20:01):
entre otras, por ejemplo, el corte de la relación de
inteligencia entre el MI6 y... y la inteligencia general, la CIA,
y la inteligencia militar, la DIA, con Estados Unidos, que
me parece uno de los gestos más inamistosos y más
estúpidos que recuerdo en la relación especial que existe, o

(20:21):
que existía, más bien, entre el Reino Unido y Estados Unidos.
Y no olvidemos que Honduras en este momento es un
punto central en la estrategia del chavismo y de la
extrema izquierda latinoamericana para quedarse con el continente. Y está
Rishi Moncada, este esperpento político, que por supuesto ha tenido

(20:42):
que meter la cuchara, no entró en la segunda vuelta
porque quedó completamente barrida por la incompetencia de la gestión
de la izquierda en Honduras. Bien, pues Richie Moncada está
ahora poniendo en cuestión la limpieza de las elecciones solo
porque dio su opinión el presidente Trump. Bueno, pero¿ esta
señora de qué va? Es decir, ya sabemos que la

(21:03):
izquierda radical solo reconoce las elecciones cuando las gana. Y
cuando no las gana, se inventa el resultado. Y cuando
no las gana de una manera clarísima, como es el
caso de Honduras, lo que está haciendo ahora es decir
que ha habido trampa. no es una cuestión menor lo
de las elecciones en Honduras, creedme es una cuestión bastante

(21:24):
más importante de lo que parece, aunque sea un país
pequeño en Centroamérica con 10 millones de habitantes no es una
cuestión menor Honduras y quien gobierne en Honduras en los
próximos cuatro años va a ser determinante para la caída
del régimen venezolano y la recuperación de la democracia y
la libertad en Venezuela en consecuencia el dominó después es

(21:45):
muy claro caería en mi opinión Nicaragua y podría hacer
implosión el régimen cubano. Y esto significa que todo este
eje extraño, radical de izquierdas en torno al foro de
Sao Paulo quedaría seriamente debilitado y, en consecuencia, la irradiación
de radicalidad de izquierda más dura y más irredenta en

(22:09):
el mundo entero quedaría seriamente mermada.

Speaker 2 (22:14):
Tegucigalpa, Male, Moscú, Bruselas, Washington, ha sido un placer compartir
este viaje contigo, Gustavo Adariste, diplomático, un placer.

Speaker 3 (22:23):
Un grandísimo abrazo, Manolo, cuídate.