Episode Transcript
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Speaker 2 (00:00):
hablando de ETFs, la disrupción de los fondos cotizados y
también ahora tenemos que hacer un paréntesis, una parte sobre
el activo estrella de este 2025, hablamos del oro, el metal
precioso que se revaloriza echando la cuenta de cabeza, recordemos,
más de un 55% al calor de las tensiones geopolíticas,
(00:20):
pero también de un dólar débil que ha impulsado las
compras de este metal precioso que, insistimos, se revaloriza cerca
de un 60% en este 2025, se las prometía muy felices.
El año 2024, finalmente, antes de que cumpliéramos la primera mitad
de este 2025, ya había superado el rendimiento positivo de 2024. Compras
de bancos centrales que también han impulsado... a este metal precioso,
(00:43):
además de las tensiones geopolíticas... pero también la irrupción de
los ETFs, de los fondos cotizados... que replican el comportamiento
de este metal precioso... ese activo refugio por excelencia... que
sigue brillando y no ha perdido ni un ápice de
su frescura... a pesar de que, insistimos, se revaloriza ya
cercano al 58%. Para hablar de ese comportamiento del oro...
(01:03):
de las causas, de los motivos que explican este tan
bueno rendimiento... También de esa adopción de ETFs, del metal precioso,
hablamos con un testigo de excepción, hablamos con Gustavo Martínez, economista.¿
Qué tal, Gustavo? Buenos días.
Speaker 3 (01:15):
Buenos días, encantado de estar aquí con vosotros y gracias
a X-Trackers y DWS por invitarme.
Speaker 2 (01:21):
El placer es nuestro.¿ Qué explicación tiene esta subida, lo
que ha impulsado el metal precioso, ya de por sí
el año pasado, con un grandísimo comportamiento y, sobre todo,¿
qué significa este impulso del oro?
Speaker 3 (01:31):
Fíjate que yo lo intentaría enfocar por el lado contrario, ¿no?
La pregunta que yo me haría es cómo es posible
que el oro haya subido tan poco. Si tenemos en
cuenta los anteriores ciclos del oro, el primer gran ciclo
multiplica por 26 en 1971 a 1980, es un ciclo paralelo al que
estamos viendo ahora, desde los 35 dólares hasta los 850 dólares que
(01:54):
hace un máximo, luego viene la correspondiente corrección porque no
hay ningún activo que pueda escapar a la volatilidad. El
segundo gran ciclo del oro... nace en el año 2000 y
muere en el año 2012 y hace un por siete, ¿no?
Y en todos esos ciclos había menos deuda, la deuda
estaba menos deteriorada y había menos oferta monetaria, menos cantidad
de dólares que podían respaldar producción a futuro, ¿no? Entonces,
(02:16):
la pregunta no es, bueno, el oro ha subido mucho,¿
qué hacemos? La pregunta es,¿ por qué el oro ha
subido tan poco, no? O sea, igual es un poco
soberbio mi análisis y tal, pero creo que si tú
tienes una visión 360 de lo que ha hecho el oro,
que es como hay que analizarlo, porque es... una commodity
como todas las commodities no generan ningún tipo de rendimiento
explícito y por tanto no puedes valorar de otra manera
(02:38):
que no sea por comparando cómo se está organizando el
sistema pues yo me quedo asombrado y digo bueno esto
no debería estar cotizando en los niveles actuales como por
supuesto no debería tenía que estar como cuando estaba en 1.600
dólares hace tres años, que no tenía ningún absoluto sentido.
Pero es que yo sigo viendo que con todo y
con todos los datos que se maneja, y es una
(02:58):
información que es fácil de contrastar, pues sigo pensando que
los niveles actuales del oro siguen siendo un sinsentido.
Speaker 2 (03:06):
No sé hasta qué punto atiende bien a esa definición
de activo refugio, porque se habla siempre de la clase
de distinción de, bueno, pues hay que tener un 5%
de oro en cartera, Ray Dalio este año decía que
por lo menos había que elevar el peso al 15%,
lo cierto es que hay que tenerlo en cartera, porque
es un activo refugio, pero también un activo para seguir
ganando dinero.
Speaker 3 (03:24):
Bueno, es un activo refugio, fíjate que refugio que te
da un 9% nominal desde que se puso fin al
Tratado de Bretton Woods y desde que los políticos se
dan cuenta de que los grilletes del oro no los
pueden seguir teniendo si quieren poder prometer cosas que luego
no van a cumplir, que es la tesis del
Speaker 2 (03:40):
oro, es
Speaker 3 (03:40):
decir, alguien tiene que entender que cuando compras oro tienes
esa piedra que se va a revalorizar, válgame la expresión
de piedra, porque hay un sentido filosófico detrás y es
cómo se está organizando el ser humano y es un
sistema en el cual conviven opresores y oprimidos. Entonces, obviamente
para tu poder oprimir a la gente sin que ésta
se dé cuenta, porque el coste político de entrar a
(04:00):
las casas y robar directamente es muy elevado, esto pasó
en 1933 cuando Roosevelt a través de la orden ejecutiva 6102 roba
el oro a las familias para luego meterle un rejonazo
al dólar de 20 a 35 dólares, y eso es inflación, eso
tiene un coste político muy elevado. Por tanto, lo único
que te queda es ponerle fin al Tratado de Bretton Woods,
a la paridad, para que tú puedas sigilosamente generar inflación
(04:22):
sin que la gente se dé cuenta, o haciéndolo y
le echas la culpa al empresario. Eso es la inflación.
La inflación es un robo del patrimonio, un robo de
tu tiempo. sin que tú te des cuenta. Entonces, claro,
ahora cada vez más gente, que en mi opinión sigue
siendo muy escasa, pero cada vez más gente se está
dando cuenta de que efectivamente el sistema está organizado para
(04:42):
que un grupo de gente trate de parasitar a otro
grupo de gente. Y la manera de protegerte contra esos
impuestos ocultos y que son fáciles de camuflar, como la inflación,
es comprar activos reales. Y dentro de los activos reales,
aquel que ha demostrado ser más protector contra el sistema
y que ha sido capaz de traficar con valor en
el tiempo es el oro por sus propiedades y sobre
(05:03):
todo por su condición de escasez relativa, es decir, el
oro es una commodity que es económicamente escasa en tanto
en cuanto la demanda supera estructuralmente a su oferta y además,
y lo más importante es que el oro se termina,
la producción de oro mundial se termina, se estima que
quedan unas 50 o 60 mil toneladas por extraer de las cuales
un 10% son completamente marginales, no se puede acceder a ellas,
(05:24):
en un contexto donde el ser humano es capaz, con
todos los avances tecnológicos, de producir unas 4.000 al año. Es decir,
que si los cálculos salen más o menos, las estimaciones
te dicen que aproximadamente entre 12 y 15 años el ser humano
ya no va a poder producir más oro, salvo que
encuentre otras maneras de encontrar oro fuera de la Tierra.
Speaker 2 (05:45):
Fíjate lo que son las cosas. Hace un año, justamente, Gustavo,
El oro se quedaba un tanto rezagado en detrimento de Bitcoin,
que era uno de los activos estrella tras la victoria
electoral de Donald Trump, pero han cambiado mucho las tornas
en este 2025. Parece que Bitcoin está casi casi lo comido
por los hervidos, esas ganancias que había llegado a ser
de más del 30% este año. Ya hemos dicho que
el oro se revaloriza más de un 50%. No sé si,
(06:09):
es una de las preguntas que está en el aire,
si Bitcoin puede ser realmente esa alternativa, ese que adquiera
un perfil de refugio similar al oro.¿ Está cerca de serlo?¿
Puede llegar a ser algo algún día? A mí,
Speaker 3 (06:19):
yo
Speaker 2 (06:19):
disfruto
Speaker 3 (06:19):
mucho esta divergencia entre el oro y Bitcoin este año
porque yo me la esperaba. De hecho, yo hace un
año y pico hablaba de oro y bitcoin, jamás oro-bitcoin,
pero muchos bitcoineros, parte del mercado, se pensaba que bitcoin
venía a sustituir al oro. Y desde luego, lo que
ha ofrecido el oro es una cura de humildad impresionante.
(06:40):
Está claro que cuando el sistema hace aguas, hay un
protector que tiene una ventaja competitiva que es bestial. Y
es que, como decía Warren Buffett, yo quiero invertir mi
dinero en empresas que sé que van a seguir existiendo
dentro de 25 años. Coca-Cola, McDonald's, Nike, empresas que me ofrecen
la seguridad de que son inherentes a la coexistencia del
ser humano. Eso el oro lo ha demostrado durante más de 5.000 años.
El oro es un metal, una commodity que ha sido
(07:02):
punto focal desde los inicios de los tiempos con el
ser humano. Entonces eso es una ventaja competitiva muy difícil
de derribar.¿ Qué pasa? Que como gran protector de incertidumbre
crees y sobre todo incertidumbre monetaria, en el momento en
que esta incertidumbre monetaria se ha instalado no ha tenido rival.
De modo y manera que un 56%, 57% de revalorización
del oro supone doblar prácticamente su capitalización bursátil desde los 16
(07:28):
o 15 trillones de dólares hasta los 30 trillones de dólares que
ha llegado a ser. Es que el oro en una
semana ha conseguido toda la capitalización bursátil que ha hecho Bitcoin.
en toda su historia, teniendo en cuenta que Bitcoin es
el activo que más se ha revalorizado de la historia, ¿no?
O sea, te da una idea de la dimensión que
es el oro y es que luego también hay que
entender que es un activo fácil de entender. O sea,
quiero decir, salvo que tengas unos prejuicios muy arraigados o
(07:50):
no hagas el típico ejercicio que tienes que ejercer de
honestidad con respecto a la tesis del sistema, lo normal
es que entiendas que el oro es un protector porque
tiene una serie de cualidades, entre ellas la escasez, que
permiten que puedas registrar tu tiempo y tu riqueza sin
que sean expropiados con facilidad, ¿no?
Speaker 2 (08:06):
Disrupción de ETFs, disrupción del oro,¿ hasta qué punto los
ETFs pueden ser un papel crucial para apostar por este
metal precioso más allá de las compras físicas o de
las famosas mineras que quizás no sean... aptas para cardíacos.¿
Podemos tener exposición al oro vía ETFs
Speaker 3 (08:23):
Sí, de hecho es una de las maneras más cómodas,
líquidas y menos costosas de hacerlo. De hecho, en Estados
Unidos prácticamente en un año se ha duplicado desde los 100.000
millones de dólares hasta los 250.000 millones de dólares. Pero esa
es otra de las grandes tesis de inversión del oro actual,
si es que no llega ni al 2% de gestores
en Estados Unidos que llevan oro en las carteras, porque
(08:45):
es que mucha gente todavía no ha comprendido la tesis
del oro. De verdad que yo alucino, muchísima gente no
ha entendido la tesis del oro, que la teníamos en 1.600 dólares,
la ONZ hace tres años y medio, con unos déficits
estructurales que son del 7% sobre PIB, de 2 trillones de
dólares anuales, de 1 trillón de dólares que solamente se come
los intereses de la deuda y de un sistema que
(09:06):
no puede funcionar de otra manera, que no sea... volviendo
esa deuda tan onerosa menos onerosa. Realmente el que se
para a pensar un poco en el contexto, en el
modelo de organización en el que estamos, sabe perfectamente que
el oro es un más los próximos años. Y fíjate
que yo podría decir ahora mismo, mira, yo me tiré
(09:27):
en estos platos, en este plato de negocio estuve hablando
del oro y las mineras dos años, cuando nadie hablaba
de ello, podría decir ahora, mira, yo ya me voy
de aquí, ya he aceptado la tesis,¿ para qué voy
a seguir jugándomela? Y, sin embargo, ahora, con más insistencia
que nunca, sigo pensando que el oro está al inicio
de su tercer gran ciclo, alcista. Hemos vivido dos, 1971-1980,
(09:48):
2000-2012 y el que ha empezado en el año 2022, que
vamos a ver dónde termina, ¿no?
Speaker 2 (09:53):
Pues tomemos nota del potencial del oro, de un posible
nuevo ciclo alcista, quizá lo mejor esté por llegar, la
disrupción del oro y la disrupción de los ETFs también,
el metal precioso contribuyendo a la adopción de este tipo
de vehículos, inversores de fondos cotizados, sobre el cual seguimos
hablando largo y tendido aquí en Negocios Televisión. Gustavo Martínez, economista,
(10:15):
no te despido, te emplazo a que sigas con nosotros
para seguir desblando todas las bondades de los ETFs.
Speaker 3 (10:19):
Muchas gracias