Irastorza: "El posible ataque de Ucrania a Putin hace plantearnos quién está al mando"

Irastorza: "El posible ataque de Ucrania a Putin hace plantearnos quién está al mando"

En esta entrevista de Todo es Geopolítica se habla de cómo Rusia acusa a Ucrania de intentar atacar con drones una residencia del presidente Vladimir Putin, una acusación que Kiev niega públicamente. El incidente irrumpe en un momento clave para las negociaciones de paz y amenaza con dinamitar los avances del plan impulsado por Donald Trump, quien ha reconocido no tener constancia previa del ataque. Moscú advierte ahora que revisará su postura negociadora.

Eduardo Irastorza, profesor en OBS Business School, plantea profundas dudas sobre el liderazgo político y militar en Ucrania y el papel de Volodimir Zelensky, a quien algunos expertos consideran un obstáculo para alcanzar un acuerdo realista. Se debate la posibilidad de un relevo político como vía para desbloquear una salida negociada, ante el avance ruso en el Donbás y el riesgo de que el conflicto se extienda hacia Odesa, comprometiendo la viabilidad del Estado ucraniano.


Carlos Tesier aborda también el trasfondo geopolítico más amplio: la esfera de influencia que Rusia considera estratégica, el desgaste de Estados Unidos en su liderazgo global, el peso creciente de Rusia y China en el ámbito energético y nuclear, y la necesidad de competir no por prolongar la guerra, sino por ganar la paz mediante la reconstrucción económica.


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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
y las víctimas que tendrían que sobrevivir en una Venezuela
devastada por un bloqueo prolongadísimo en el tiempo.

Speaker 3 (00:09):
Pasando ya a mirar a las últimas acusaciones por parte
de Rusia a Ucrania de atacar con drones la residencia
de Vladimir Putin, Kiev de momento lo niega, así lo
ha compartido el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky en sus redes sociales,
y Moscú advierte por su parte que va a revisar
su postura en las negociaciones, precisamente en los momentos clave
para los avances del plan de paz. Propuesto por Donald Trump, Eduardo,¿

(00:33):
de qué manera cambia ahora mismo esta acusación en los
procesos de paz en la guerra cuando Rusia afirma que
se ha intentado atacar directamente a la residencia de Putin
y que Donald Trump, las últimas palabras que escuchamos, es
que no conocía este suceso?

Speaker 2 (00:52):
No es bueno, no es bueno. Qué eufemismo. Bueno, yo,
la situación yo creo que ha llegado a un punto
en el que la principal pregunta es¿ quién está al mando?¿
Quién está al mando realmente? En Ucrania, porque Ucrania también
ha negado que tenga parte en la... Autoría de ese

(01:12):
ataque a la residencia de Putin, ¿no? Es un ataque
de falsa bandera, es un ataque de una parte del
ejército que no reconoce a Zelensky o de los oligarcas
más radicalizados, los oligarcas más nazis, porque ha habido grupos
nazis en Ucrania, ¿no? No de ultraderecha, como decimos en Europa,
sino realmente nazis, que piensan que no van a ceder

(01:38):
ni un centímetro, pase lo que pase y caiga quien caiga, ¿no?
generando la crisis del tamaño que sea. Yo, sinceramente, cuando
el otro día se reunieron Donald Trump y Zelensky, yo
pensé que esa era la escenificación de una defunción, que
era la de Zelensky. Quiero exponerte una serie de pautas

(02:02):
que está señalando Rusia, que yo estoy dispuesto a apoyar,
le diría a Trump, y Y si las aceptas bien
y si no, pues tendremos que buscar otra persona, que
probablemente sea el antiguo jefe del Estado Mayor, actual embajador
en Londres, y sustituirlo.¿ Por qué? Porque realmente Zelensky se

(02:22):
ha convertido en un cuello de botella para la paz
en este momento. Es una persona que ha comprometido su
prestigio y todo su capital político y humano, porque se
ha dejado también el alma, hay que reconocerlo. En la base...
de que no va a ceder ni un solo centímetro,
que Ucrania no puede ceder territorio. Y eso ya no

(02:46):
responde a los hechos. No responde a los hechos. Los hechos,
como decía Winston Churchill, son tercos. Son tercos y las
cosas están como están. Han ocupado una gran parte del
territorio del Donbass, de Donetsk, de absolutamente todo. Amenazan con
convertir a Ucrania en un estado fallido conquistando Odessa, que
está ahí, a un camino, y yo creo que las

(03:07):
voces sensatas de Ucrania lo que tienen que hacer es
reflexionar cómo vamos a salvar los muebles de esto, cómo
vamos a evitar convertirnos en un estado fallido, cómo no
nos van a repartir entre los diferentes estados que nos rodean,
incluso algunos de la OTAN que reclaman territorios ucranianos históricos,
como puede ser Polonia, cómo vamos a salir de esta

(03:29):
y cómo vamos a ganar la paz.¿ Cómo vamos a
reconstruir el país?¿ Cómo nos vamos a convertir en la
potencia local que con su talento, con sus minerales, con
sus capacidades, con su energía, con su riqueza, con sus cereales,
se convierta en un actor imprescindible? Claro, lógicamente esto confronta
directamente con la mentalidad de Rusia, que hay que tener

(03:54):
en cuenta que considera a Ucrania como parte de su
espera de influencia. Es decir, ahí se han dejado a
la vida millones de soldados del Ejército Rojo en la
Segunda Guerra Mundial para liberar aquello precisamente. Y considera que
es una zona de interés legítima para ellos. Si no
entendemos esto, no entendemos la manera de pensar de Vladimir Putin.

(04:16):
Y si no entendemos la manera de pensar de Vladimir Putin,
pues muy difícilmente vamos a llegar a un acuerdo con él.
Entonces yo creo que esa aproximación de posturas pasa... por
despejar de la ecuación la variable Zelensky en este momento.
Debería echarse a un lado, quizás sustituir el puesto de

(04:37):
Londres con su embajador. Yo me voy a Londres, tú
te vienes a Kiev, yo me voy a Kiev y
me voy a Londres. Pero yo creo que tiene que
haber alguien capacitado para ceder y entender. Y sacar lo
máximo que se pueda de sus aliados europeos. No para
llenar aquello de armas, que es lo que estarían deseando
muchos de ellos, sino para que inviertan realmente en la

(04:59):
reconstrucción de un país con un enorme futuro por delante.
Yo creo que ese sería el planteamiento que debería guiar...
al gobierno de Ucrania que negocie una paz.¿ Por qué?
Porque si no hay un acuerdo de paz, Putin ya
lo ha dicho, es decir, esto es un alto en fuego,

(05:21):
simplemente sería un alto en el camino hacia Odessa y
hacia Transnistria, que es hasta donde queremos llegar. Porque, insisto,
consideramos que nuestra zona de esfera de influencia es clave.
Y Putin siempre ha afirmado, siempre en todas sus declaraciones,
que una gran potencia no puede sustraerse a la necesidad

(05:41):
de contar con una esfera de influencia potente. Y no
va a ser el único de la historia que se
limite simplemente a sus fronteras en un momento en el que,
por ejemplo... Y ya no en términos de armas, está
liderando todo el proceso de nuclearización con las minicentrales nucleares

(06:03):
que está vendiendo En todas partes. Mientras que Estados Unidos
está ahí perdiendo muchísimo terreno. China y Rusia son los
que están reenergizando con energía nuclear el mundo entero. Pero vamos,
estoy hablando de Eslovaquia, de países que están enclavados en Europa,
de todos los países de África, con un servicio llave

(06:24):
en mano. Es decir, toma, tienes la central, gestiónala tú.
No es como una impresora en donde yo te doy
el tóner, que es el planteamiento un poco de Estados Unidos.
Yo te pongo esto y vas a depender de mí
de alguna manera. Con lo cual yo creo que es
el momento de que compitan por ganar la paz. Igual
que parece que Estados Unidos está siguiendo esa línea en

(06:44):
términos comerciales y económicos. Zuckerberg meta ha comprado una gran
empresa china ayer. O sea,¿ cómo vamos a entrar en
guerra con un país que tiene tantos intereses cruzados con
los nuestros? Yo creo que ese debería ser el escenario.
Y olvidarnos ya de nuclearizar aquello con misiles y te
voy a mandar más tanques y te voy a dar

(07:05):
un crédito que en realidad es una subvención a mi
industria armamentística que me está pidiendo dar salida a un
montón de producción. Yo creo que es un poco ese
el escenario.

Speaker 3 (07:16):
Carlos, antes de ir contigo vamos con una información de
última hora y enseguida te pregunto. Se conoce que uno
de los mayores robos más grandes en Alemania se acaba
de producir en la ciudad alemana de Helsingkirchen, que ha
sido un escenario de uno de los robos bancarios más espectaculares.
de las últimas décadas... según ha informado la policía de

(07:36):
la ciudad... un grupo de delincuentes ha logrado acceder... a
la cámara acorazada de un banco... utilizando un taladro de
gran tamaño... logrando abrir más de 3.000 cajas de seguridad... los
ladrones se han llevado dinero en efectivo... oro y objetos
de valor... con un valor total estimado en 30 millones de euros... 35

(07:57):
millones de dólares... la operación que según las autoridades... fue
cuidadosamente planificada... ha dejado a los clientes del banco y
a la comunidad en estado de shock. La policía ha
señalado que los responsables continúan prófugos y han iniciado un
amplio operativo de búsqueda en la región. Las autoridades también
investigan si se trata de un grupo especializado en robos

(08:20):
a gran escala, dada la logística y el equipo utilizado
en el ataque. El incidente ha generado gran alarma en
el sector financiero alemán, que ahora evalúa la seguridad de
las cajas de seguridad y vulnerabilidad de las instalaciones bancarias.
frente a métodos de intrusión sofisticados. Pues volvemos a nuestra entrevista.

(08:41):
Estaba diciendo Eduardo Irastorza que Zelensky debe abandonar su cargo. Carlos,¿
lo ves de esa manera?

Speaker 4 (08:51):
Bueno, concretamente a la pregunta esta última, sí, sí, sí,
por supuesto. Coincido en que está completamente desgastado, lo hemos
mencionado ya muchísimas veces, más que... Más que ser un
apoyo para la solución, Zelensky es un estorbo ahorita para
encontrar un acuerdo. Y yo creo que sí, efectivamente, Zelensky

(09:11):
debería de salir del puesto. Pero bueno, eso no nos
toca a nosotros determinarlo. Y algunas consideraciones complementando un poco
lo que ha comentado Eduardo. Dicen que el hubiera no existía,
pero a ver...¿ Cómo podríamos nosotros visualizar lo que está

(09:32):
pasando ahorita si nos vamos una década atrás y sacamos
de la ecuación el hecho de que Ucrania pretende entrar
a la Unión Europea y a la OTAN? Yo creo
que el escenario sería completamente diferente. Yo creo que no
estaríamos viendo nada de lo que estamos viendo ahora. La
pregunta es,¿ vale la pena? O sea, realmente todo lo

(09:55):
que ha sucedido y todo por lo que ha pasado
Ucrania y todo el conflicto como lo hemos visto desarrollarse
y todas las repercusiones que ha tenido en la comunidad internacional,
sobre todo, más que nada, la gente de Ucrania misma,¿
vale la pena? O sea,¿ valió la pena todo esto?
Ante esta pregunta, quizá la respuesta que podríamos nosotros encontrar

(10:19):
nos ayudaría a saber cómo podemos resolverlo ya de una
vez por todas. Eduardo mencionaba, y creo que tiene razón,
ahorita hay un dicho por acá que dice que vale
más un mal acuerdo que un buen pleito. Ya ahorita...

(10:41):
Pensar en que el problema se resuelva o que llegue
a un fin, que se alcance la paz con el
territorio de Ucrania intacto, perdón, es completamente impensable. Eso no
va a suceder. O sea, pensar en que este conflicto
se va a resolver y que va a acabar la
guerra en Ucrania y que Ucrania va a conservar el

(11:01):
100% de su territorio, eso es completamente inaceptable. No va
a pasar, ¿sí? Entonces, si esa paz no se va
a alcanzar de esa manera,¿ cuál es la otra opción?
Pues la otra opción es que el conflicto continúe y
que entonces se llegue a un escalamiento aún mayor todavía
y entonces Ucrania no solamente va a perder la región

(11:24):
del Donbass, sino como... Y Putin no pensaba esto antes,
pero ahora sí está pensando en que podemos llegar perfectamente
bien hasta Odessa sin mayor problema. Y a lo mejor
no para ahí. Entonces... Resolver el conflicto ahorita con una pérdida,
no sé, una pérdida de un porcentaje del 10, del 15%, del 20,

(11:46):
no sé cuánto represente la región del Donbass, de toda
la extensión de Ucrania. Pensar en resolverlo perdiendo esa zona
a la mejor, es la mejor opción en este momento. Ahora,
el plan de paz del señor Trump simbolucra el que
Ucrania pierda territorio. Todos lo sabemos. Ahí está por escrito

(12:06):
y todos lo sabemos. Ucrania no quiere perder terreno suena
lógico Europa apoya la decisión de Ucrania de que Ucrania
no debe de perder terreno y entonces cuando el señor
Putin revisa el famoso plan de paz del señor Trump

(12:26):
y no quiere completamente estar en desacuerdo con él en
mi opinión pues un una justificación para revisar como dijo
Lavrov revisar la postura de Rusia pudiera muy bien ser
el ataque de drones a la residencia de Putin en
otras palabras yo no apostaría a que el ataque de

(12:50):
drones fue hecho por Ucrania pudiera muy bien ser un
montaje para darle a Rusia el pretexto ideal para decir¿
sabes qué? tengo que revisar cuáles son todas las opciones
porque a lo mejor ya no voy a aceptar lo
que habíamos dicho que aceptaríamos en un principio Ese es
el escenario que yo creo que despliega el ataque de

(13:13):
drones a la residencia de Putin y desgraciadamente para fines
prácticos y lo que sí es un hecho y está
fuera de especulación es que esto lo que hace es
complicar aún más todavía el conflicto, alejándolo más de una
posible solución.

Speaker 3 (13:29):
Pues veremos a ver qué es lo que ocurre y
en qué situación deja a Ucrania, si tiene que ceder
todo ese territorio o conservar algo más. desde que empezó
la guerra. Vamos a hacer una pequeña pausa publicitaria y
enseguida volvemos de nuevo con Eduardo Irastorza y con Carlos César.
Una pequeña pausa y volvemos. Quiero desear a todos

Speaker 5 (13:59):
los seguidores del canal Negocios Televisión, una muy feliz Navidad
y todo lo mejor para el año nuevo 2026. Si Dios quiere,
con el año nuevo volveré al canal.

Speaker 6 (14:28):
Es la de Macron. Francia al borde del colapso. No
vivía un movimiento de salida de tantas mociones de censura
contra los primeros ministros que va poniendo uno detrás de otro,
van cayendo. No, es que Europa crece.¿ Qué va a
crecer Europa? Si lo que hace es endeudarse. Y ahora
que ya tienes todo el modelo al borde del colapso

(14:49):
y que ve la élite que la situación ahora mismo
es dramática... que le está diciendo una parte de la población.
Vamos a las calles. Vamos a las calles. Que es
lo que ya definitivamente termina por controlarlos a todos, por
observarlos a todos, por tenerlos a todos en el punto
de mira. El anillo de Sauron en el entorno europeo,

(15:11):
el euro digital. A partir de aquí, se finí. El
gobierno de turno le está diciendo, vivimos mejor que nunca. Dicen,
lo vivieras tú. que estás en tu palacio. Pero no
nos tomes el pelo. Es que el presidente del gobierno
gana poco dinero. Los cojones. Gana un dineral. Porque si gana 90.000, 100.000 euros,

(15:32):
más un chalé de 15.000 euros, más el Falcon cuando quiere,
más un helicóptero, más para ir a Benicassim, más las
vacaciones en Marruecos,¿ cuánto gana la casta política? Y encima
se ríen de nosotros.¿ Qué gana poco el presidente del gobierno?
Los cojones.¿ O qué gana poco?

Speaker 7 (15:51):
no se puede rescatar y España, que va por el
mismo camino, tirando de gasto público, de inmigración y de
fondos europeos, con lo que después nos vamos a encontrar
con un gigantesco agujero fiscal todavía mayor al que ya existe,¿
qué es lo que sabemos? Lo que sabemos es que
eso no se puede rescatar. Grecia se podía rescatar, Francia

(16:14):
no se puede rescatar, España tampoco.

Speaker 8 (16:16):
Un año más aprovechamos la oportunidad para darle las gracias
desde Urbanitae a nuestros amigos de Negocios TV y sobre
todo desearos unas felices navidades y un próspero año nuevo.

Speaker 3 (16:51):
Pues seguimos en todos Geopolítica a las 4 y 35 de la tarde.
Vamos a continuar con Eduardo Irastorza y Carlos Teixier, experto
en Geopolítica, y Eduardo Irastorza, profesor en OBS Business School.
Muchas gracias por continuar con nosotros. Vamos a poner la
mirada ahora a la situación de Oriente Medio. Trump y
Netanyahu se reunían precisamente ayer en la residencia de Mar-a-Lago

(17:14):
en Palm Beach, en Florida, y según las palabras de
Donald Trump, apuesta por ese desarme geopolítico de jamás para
poder desbloquear la segunda fase de ese acuerdo, ese alto
el fuego en Gaza, mientras jamás que continúa rechazando abandonar
las armas. Eduardo, empezamos contigo, si quieres,¿ es realista exigir
este desarme de jamás como condición para poder avanzar en

(17:35):
el alto el fuego en Gaza? Hay

Speaker 2 (17:38):
un problema, independientemente de la voluntad que se tenga de
que se desarme o no se desarme, y es que Israel,
sus fuerzas militares, sus servicios secretos, descabezaron a Hamas. Descabezaron
a Hamas. Con lo cual ahora,¿ con quién me voy
a entender? Uno me puede decir una cosa y otro

(17:58):
me puede decir otra. Si los que conocen bien el
mundo árabe, al cual pertenecen los palestinos, entienden que antes
que la lealtad a unas siglas es la lealtad a
tu clan. Y jamás era un cuidadoso equilibrio de importantes

(18:20):
clanes palestinos que colocaban a sus representantes en esa organización
y en esa dirección. Eso ha quedado descabezado. Con lo
cual ahora yo creo que debe haber una auténtica lucha
interna antes de... antes de que surja un primus inter
pares e imponga su decisión. Con lo cual, esto de

(18:42):
vamos a desarmar a Hamas es simplemente vamos a poner
otra vez la trituradora en marcha y avanzar y avanzar
y avanzar hacia la frontera de Egipto y a ver
si los aceptan en algún recóndito rincón del Sinaí, rodeado
de tierra por todas partes y cara al mar. Que
ese es el sueño de Israel, reocupar Gaza, una acción

(19:05):
que en su momento... incluso Netanyahu, que en aquel momento
no era ni mucho menos el jefe de gobierno israelí,
creo que era Ariel Salón, pues se mostró en contra
de ceder esa franja a los palestinos. Hubo un auténtico revuelo.

(19:25):
Y yo creo que eso, igual que antes hablábamos de
Putin tiene una serie de cosas en su cabeza, Netanyahu
tiene una serie de cosas en su cabeza y una
de ellas es que todos los territorios que en su
momento ha ocupado Israel son parte de Israel. Hay decisiones
como esta de desarmar a Hamas, en la cual es
bastante más espectacular porque intervienen las fuerzas militares, pero en

(19:47):
Cisjordania tenemos la ocupación continuada y continua de asentamientos, más asentamientos,
retirada de los territorios de la población palestina que lleva
viviendo la Intemerata hace siglos, ¿no? y que son apoyados.
Es otra forma de violencia, mucho más silenciosa, pero igualmente efectiva,

(20:11):
que tiene como objetivo asegurar Cisjordania, asegurar la ocupación de
Gaza y, aprovechando que está muy revuelto Siria, ampliar la
zona del Golani, con ello la garantía de que las
cotas más altas y, por lo tanto, el agua que
fluye por el Jordán hacia el lago de Genezaret y

(20:33):
a los cultivos del norte de Israel, pues siga fluyendo,
es decir, no compartirlo con nadie. A esto hay que
sumar otra variable más, y es que tampoco yo creo
que Israel vería con malos ojos una parte de su
facción más a la derecha del gobierno ocupar también de

(20:55):
paso una franja en Líbano, ¿no? que es algo que
puede ocurrir en la medida en que ese estado, en
donde estaba Hezbollah, se convierta también en un estado fallido.
De hecho, es uno de los países que la administración
de Trump ha propuesto dolarizar Líbano, porque considera que su
economía ya es una economía fallida.

Speaker 3 (21:17):
Carlos,¿ qué supone esta exigencia por parte de Donald Trump
en la práctica?¿ Es una forma de bloquear la segunda
fase del acuerdo?

Speaker 4 (21:27):
A ver, salieron de la reunión Netanyahu y Trump y
lo que yo escuché en la conferencia que dieron ambos
fue muy poco con respecto a una posible solución. No
se habló de acuerdos, no se habló de grandes cosas.

(21:47):
Fue simplemente un intercambio de halagos entre ambos. Yo creo
que Netanyahu conoce muy