JASIEL PARIS: “EEUU gana con Kast, recupera la Operación Cóndor, la red de aliados a sus objetivos”

JASIEL PARIS: “EEUU gana con Kast, recupera la Operación Cóndor, la red de aliados a sus objetivos”

En esta entrevista con el politólogo Jasiel París hablamos de las conversaciones en Berlín entre representantes de Estados Unidos, Ucrania y el entorno europeo evidencian un estancamiento en el proceso de paz. Washington y Moscú parecen dispuestos a entenderse desde una lógica de grandes potencias, mientras que Volodimir Zelensky y la Unión Europea insisten en posiciones maximalistas —territorio, referéndums, garantías de seguridad— que carecen de peso real en la negociación. La UE, según el análisis, actúa más como refuerzo político y financiero de Kiev que como un actor geopolítico decisivo, manteniendo además el foco en la posible confiscación de activos rusos como elemento central de su estrategia.

América Latina confirma un giro político hacia la derecha con la victoria de José Antonio Kast en Chile, en una tendencia alineada con Estados Unidos y basada en discursos de seguridad, inmigración y orden público. Este cambio no solo refuerza la influencia de Washington en la región, sino que muestra cómo la percepción de inseguridad pesa más que los datos objetivos en el comportamiento electoral. El fenómeno también deja una lección para Europa: los discursos duros y claros tienden a arrastrar al resto del espectro político, debilitando los cordones sanitarios y las estrategias de demonización del adversario.

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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Hasiel París, politólogo.¿ Qué tal? Buenos días, Hasiel.

Speaker 3 (00:03):
Buenos días.

Speaker 2 (00:05):
Bueno,¿ qué tan parecido estas conversaciones maratonianas de cinco horas
en Berlín? Steve Woodcock, Jared Karner, Volodymyr Zelensky, como siempre,
misma película, muy constructivo, que se ha hablado a fondo
de los puntos del plan de paz de Donald Trump.
Entendemos que cuestiones sensibles como las garantías de seguridad, como
los territorios, pero de momento poco se filtra y parece

(00:26):
que las intenciones de Volodymyr Zelensky eran un tanto extravagantes,
no para él, sino para Washington y no digamos ya Moscú,
un referéndum en el Donbass o incluso la posibilidad de
declararlo zona económica libre.¿ De dónde crees que venimos o
crees que se puede sacar de la jornada de hoy
y de la jornada de ayer?

Speaker 3 (00:46):
Pues estamos un poco estancados, en mi opinión, porque es
un poco lo mismo que ha ocurrido la semana anterior
y lo mismo que ha ocurrido en los últimos meses,
que es la situación... en la cual Estados Unidos y
Rusia quieren entenderse mutuamente en clave de política de grandes potencias,
Trump le pregunta a Putin qué pides, qué quieres, para
acabar esto rápido. Putin dice las condiciones que lleva diciendo

(01:09):
prácticamente desde 2022, desde el inicio del conflicto. Trump las compra
más o menos todas y entonces aparece Ucrania y la
Unión Europea. Aparece Ucrania diciendo que, Zelensky, diciendo que no
son las funciones que quieren y en ocasiones poniendo, como
acabas de decir, medidas poco realistas, medidas maximalistas por parte

(01:30):
de Ucrania, de la integridad de su soberanía, de referéndum,
de no ceder ni un palmo de territorio, de tener
unas garantías de seguridad que impliquen a Medio Occidente. Aparece Ucrania, ¿no?
Que ya vemos esta misma situación desde cuando estuvo Zelensky
en la Casa Blanca y Trump y Vance le sacaron
los colores en público. Y luego aparece la Unión Europea

(01:51):
como una especie de refuerzo tóxico de Ucrania, porque realmente
la Unión Europea no aporta gran cosa más allá de
poner nuestro dinero para comprar armas estadounidenses necesarias. de camino
a Ucrania... y hacer como una especie de refuerzo... de
la autoestima de Zelensky... de si nosotros los europeos te apoyamos...
no te vamos a dejar solo... pero que la práctica

(02:11):
no cuenta... esa Unión Europea en el tablero geopolítico... no
tiene el peso específico... político, militar, económico... para que realmente
sus propuestas... sean tenidas en cuenta de forma seria... por
Estados Unidos y Rusia... Y esta situación de Rusia y
Estados Unidos que se quieren entender, pero no acaban de hacerlo.
Ucrania que sigue intentando poner sus condiciones sobre la mesa

(02:33):
de Estados Unidos, chantajeándoles y no con que Trump... que
es un poco un amigo de Putin, que putinea un
poco Trump. Y luego la Unión Europea también haciendo este
mismo juego, pero sin acabar de lograr ningún tipo de
relevancia para sí misma, ni que Estados Unidos le dé
el espaldarazo de apoyo a la Unión Europea en sus

(02:53):
objetivos de autonomía estratégica, de gestionar una fuerza de paz
después del conflicto, de poder quedarse con los fondos congelados rusos.
Y esta es la situación en la que estamos atascados,
a mi entender, con pequeñas variaciones en los últimos meses.
Me reía antes al principio porque leías una noticia que
decía que la Unión Europea quiere abrir la caja de Pandora, decía.

(03:16):
Lo que quiere abrir la Unión Europea es la caja
del dinero, es la caja del dinerillo. Tiene ahí los
fondos rusos congelados desde el principio de la guerra. Y
yo recuerdo que desde el inicio del conflicto era, bueno,
vamos a quedarnos con estos fondos como medida de presión
para que Rusia detenga el conflicto. Esto en 2022. Luego cuando

(03:36):
avanzaba la cosa, en 2023, 2024, bueno, vamos a quedarnos con este
dinero para invertirlo en armas y mandárselo a Ucrania. Y
ahora en 2025 es, vamos a quedarnos con este dinero para
los fondos de reconstrucción de Ucrania. O sea, el argumento.
El argumento va cambiando, pero la Unión Europea pidiendo perras,
la Unión Europea queriendo quedarse con el dinero ruso, es

(03:57):
una constante durante todo el conflicto. Entonces, esto seguramente es
uno de los temas que se está hablando... Seguramente no, vamos,
lo aseguro. Es así, es oficial. Es uno de los
temas que se está hablando todo el tiempo entre europeos,
ucranianos y estadounidenses, porque los europeos también para... Llevar a
cabo un acto internacional económico de carácter tan ilegal, tan

(04:18):
de piratería, necesitan de alguna forma el beneplácito de los
Estados Unidos para atreverse con esto. Pero claro, es que
mismamente esta semana Rusia había dicho que frente a los
pánicos paranoicos de Europa de que Rusia está a punto
de invadir, La Unión Europea, pues Rusia había dicho que
Putin no tiene ningún plan, ninguna intención de ninguna invasión

(04:41):
al territorio de la Unión Europea. Y justo cuando dice eso,
pues la Unión Europea vuelve a reavivar este tema de
la confiscación de los activos económicos rusos, cosa que sí
que sería un casus belli, ¿no? O sea, sí que
podría llegar a ser, lo ha dicho Rusia. Si nos
roban fondos de ciudadanos y de empresas rusas... Eso sí
que es un motivo de conflicto. Entonces parece que la

(05:03):
Unión Europea también se esfuerza por mantener viva esa posibilidad
de conflicto. Cuando se le refuta y cuando se le
dice que eso no es una perspectiva realista que vaya
a ocurrir inmediatamente, parece que la Unión Europea echaría leña
al fuego para que así sea. Entonces tenemos esta situación
estancada entre un Estados Unidos que parece que sí quiere
este proceso de paz, Rusia... No es que lo quiera

(05:23):
ni no lo quiera. Rusia solo quiere sus objetivos y punto.
Y Ucrania, que yo creo que es diferente cada vez
más en la opinión de la población, que está a
favor de la paz cada vez más mayoritariamente, incluso teniendo
que hacer concesiones duras, versus la opinión de su gobierno,
que está estancado, está encerrado en este maximalismo, y esta
postura europeísta que no se entiende, que persigue… Se entiende,

(05:46):
pero es miserable. Persigue este mantenimiento de la guerra a
cualquier coste, con ideas disparatadas de que todavía se puede
ganar la guerra solamente con el apoyo europeo, aunque ya
Estados Unidos no quiera apenas ni poner dinero, que todavía
Ucrania puede llegar hasta donde quiera con Europa, y todo
para intentar ser relevantes. Todo porque la Unión Europea percibe

(06:09):
que se salen del foco de la actualidad política y
tienen que mantenerse para intentar seguir siendo alguien en el
panorama internacional.

Speaker 2 (06:16):
Por cierto, otro aspecto que no podemos dejar de comentar,
la victoria de José Antonio Kast en Chile, el giro
político en el país, Gabriel Boric sale, un candidato de
izquierda y entra un candidato de derecha, y viene a
suceder lo que ha pasado ya con Rodrigo Paz, con
Javier Milei, algunos más de centro, otros más hacia la derecha,

(06:36):
más extrema, otros más liberales, pero en definitiva se confirma
el giro a la derecha, Y pues no sé si
esto debe preocupar aún más a Nicolás Maduro, que haya
cada vez más aliados de Donald Trump.¿ Qué lectura haces
de esta victoria en Chile?

Speaker 3 (06:49):
Pues sí, es una nueva victoria de una nueva oleada neoconservadora.
Debe preocupar a Venezuela también. Sí, pero la verdad es
que tampoco el gobierno anterior era particularmente pro-venezolano-bolivariano. Es decir,
el gobierno anterior, el gobierno saliente, vamos, que todavía está

(07:10):
en funciones, el gobierno saliente de Gabriel Boric era de
tipo progresista, de lo que llaman en Latinoamérica la ola rosa,
la izquierda rosa, ¿no? que frente a la izquierda roja, vieja, dura, socialista, comunista,
de Nicaragua, de Cuba, de Venezuela, pues era una izquierda,
la de Boric, la del primer Petro también, la del kirchnerismo,

(07:35):
la de varios países que ya eran la izquierda rosa,
una izquierda socialdemócrata, una izquierda más moderada, Una izquierda más blanda,
si se le quiere decir así. Una izquierda más liberal.
Una izquierda que no era particularmente simpatizante del viejo Castro-Chavismo
ni del bolivarianismo de Chávez y Maduro. De hecho, pues...

(07:59):
También estaba en esta línea el Brasil de Lula, ha
venido estando en esta línea también, de ser críticos con
la Venezuela a la que se le acusaba de haber
manipulado las últimas elecciones. Entonces, no era un gran amigo Boric,
no era un gobierno que fuese a ir...¿ Al socorro

(08:20):
seguramente de Venezuela si recibiese una invasión militar estadounidense? Bueno,
nunca se sabe, ¿no? No haré política ficción. Vamos, pero
que no era su mejor amigo, ¿no? Entonces, ahora desde
luego va a tener un enemigo, está claro, pero tampoco
ha perdido su mejor aliado, desde luego, ¿eh? Lo que
sí ha ganado la nueva alianza que Estados Unidos intenta

(08:43):
establecer en América Latina es un nuevo socio más en
esta alianza neoconservadora. Es como la que había antiguamente cuando
Estados Unidos… precisamente con Chile, con el Chile de Pinochet
y con otros países en América Latina, pues tenía aquella
operación Cóndor, tenía toda una red de países que luchaban
contra lo que en aquel entonces era el peligro del momento,
que era la infiltración comunista guiada, por ejemplo, por la

(09:06):
Unión Soviética en la América del Sur. Claro, ahora esta
nueva alianza formaría parte de ya países como la Argentina
de Milei, también están cercanos a Bukele, Y el objetivo
sería ya no la lucha contra una especie internacional comunista,
sino la lucha contra las preocupaciones que tiene Estados Unidos

(09:26):
ahora mismo viniendo de la región del sur, que es
el narcotráfico, la inmigración ilegal, la inseguridad que proviene de
la región a través de diferentes ramas de la criminalidad.
Y la campaña electoral, de hecho, en Chile, ha girado
en torno a estos puntos fuertes, concretamente al tema de
la inseguridad de seguridad ciudadana en todas sus formas. El

(09:47):
90% aproximadamente del electorado chileno ha considerado que durante este
último año la inseguridad ha crecido, ha aumentado en Chile,
pese a que Chile viene siendo el cuarto país más
seguro de América Latina. Entonces vemos de nuevo algo que
también vemos en Europa, que es la brecha, la diferencia

(10:09):
entre la inseguridad real y la percepción de inseguridad. Vemos
que el hecho de que la gente se sienta más
en peligro o que sus barrios son menos seguros que
lo que eran antes, aunque no fuese cierto, aunque solo
tenga un tanto por ciento de realidad y tenga otro
gran tanto por ciento de temores, de prejuicios, de miedos,

(10:31):
de sensaciones, de percepciones, en realidad opera la percepción como
si fuera real. La realidad política va a ser según
la percepción del votante, aunque no se corresponda con la
exactitud de los datos. Esto también lo tenemos que ver
en Occidente, porque hay partidos en la derecha que hacen
el discurso securitario, el discurso ante una situación de inseguridad terrible,

(10:54):
estamos yendo a peor en todos los indicadores, hace falta
mano dura… Entonces vienen gente de la izquierda e intentan
refutar esto con datos. Decir, no, esto no es así
del todo porque en realidad hemos bajado en no sé
qué indicador. Bueno, esto da igual. Si la gente tiene
la percepción de que es así, más le vale a
todas las fuerzas políticas ponerse a trabajar sobre esa percepción

(11:14):
y poner más medios de seguridad, poner más policías, poner
nuevas estrategias de seguridad, atender a la percepción de la gente.
Vale más eso la pena que intentar coger y explicarle
a la gente que está equivocada y por qué está equivocada.
Porque vemos que la gente se va a aferrar a
su percepción y va a votar según su percepción. Y

(11:34):
el partido que se refleje, que se haga eco de
ese discurso es el que se va a llevar el
gato al agua. La otra cuestión que decía fue la inmigración.
También la vemos aquí en Europa. Un tema en auge.
La inmigración ilegal que recibe Chile, por ejemplo, de Perú,
de Bolivia, también de Venezuela... Entonces, es una preocupación para ellos. Claro,
a su vez también le gusta a Estados Unidos que

(11:56):
haya gobiernos que vayan a tener un buen control de
las aduanas y de la política migratoria, porque al final,
con todo el caos migratorio transfronterizo en las Américas, el
que se suele llevar caravanas masivas de migraciones es Estados Unidos. Entonces,
cuanto más candados intermedios vea Estados Unidos que ponen los
países latinoamericanos entre sí, pues menos movilidad y menos acabarán

(12:19):
rebotando llegando a Estados Unidos y más países, más gobiernos
ahora en América Latina que estén dispuestos a ser cómplices
y a colaborar con las políticas de Trump de deportaciones
y a recibir sus aviones de deportación. Entonces eso también
bien para algo que le agrada a Estados Unidos. Pero
también vemos la tendencia, que también nos va a interesar

(12:40):
en Europa, de que el partido o el candidato más
duro y más firme de entre la derecha va a
ser el que arrastre a todo el resto de grupos
de la derecha. Hemos visto que Kast vence a los
otros candidatos que había en la derecha, en las primarias.
A Kaiser, que es más de la derecha libertaria, a
la candidata de la derecha más moderada, al final que

(13:02):
tiene un discurso más duro y más claro en cuestión
de inmigración, de ley y orden, es el que acaba
arrastrando a todos los demás y poniéndose de jefe. Cosa
muy interesante de ver. También mensaje, por ejemplo, en España
al PP o a las fuerzas de la derecha, de
centro-derecha de Europa. de que las fuerzas que están a
su derecha, si tienen un discurso más contundente, más nítido

(13:22):
y más duro en cuestiones estratégicas, son capaces de ponerse
al frente y de acabar haciendo un efecto arrastre y
de que la derecha más moderada o más de centro
acabe yendo tras los pasos de la derecha más dura
y teniendo que copiar sus mensajes. es un efecto de
arrastre de derechización, que lo vemos funcionar. Hemos visto como eso,
un candidato que hablaban de él en los medios como

(13:44):
si fuera Satanás, extrema ultraderecha, hijo de un nazi, hermano
de un colaborador de Pinochet, y en realidad al final
ha acabado, en vez de ser una especie de ultra
excluido de la sociedad, ha acabado siendo el catalizador del
mensaje de más sentido común. El sentido común que había

(14:04):
en Chile, correcto o incorrecto, ya hemos hablado de percepciones,
era el de la inseguridad, la inmigración ilegal, la delincuencia,
hace falta mano dura. Y un candidato que ha sabido
conectar con ese sentido común se ha convertido en la
opción mayoritaria de Chile. Si intentaban pintarlo como un apestado
ultra radical extremista que no tenía que tener lugar en
la sociedad democrática… Y lo que ha hecho es canalizar

(14:27):
el sentido común de la mayoría, de la mayoría de
la población. Entonces también mensaje contra estas campañas absurdas de
cordón sanitario, de llamar fascista al otro, que no funciona.
No funciona. Si al final la gente ve que el malo, malísimo, ultrafascista,
como uno quiera pintarlo, de satánico, dice lo que a
él le resuena, y nadie más está diciendo en el

(14:48):
arco político, pues la gente le da su confianza. Prefieren
creer eso que creer que él es Satanás y que,
por lo tanto, la población también es Satanás. Esa diabolización
no acaba funcionando porque al final la gente, antes que
él qué dirá o antes que lo políticamente correcto, va
a poner sus propias percepciones y sus propios intereses personales, laborales, familiares,

(15:10):
de vida en el barrio, de seguridad. Entonces, hay mensajes
interesantes aquí también para Occidente. Pues

Speaker 2 (15:17):
el año que viene, elecciones en Colombia. Hasiel París, politólogo,
buen día, muchas gracias.

Speaker 3 (15:22):
Muchas gracias, buen día.