TEMPRANO: "A EEUU no le dura Maduro ni un telediario. El Ejército no existe en Venezuela."

TEMPRANO: "A EEUU no le dura Maduro ni un telediario. El Ejército no existe en Venezuela."

El economista Miguel Ángel Temprano ha explicado en una entrevista por qué la Unión Europea sigue sin poder utilizar los activos rusos congelados, señalando que el principal obstáculo no es político, sino jurídico y financiero.

Temprano distingue entre dos debates: el uso de los beneficios generados por esos activos —ya aplicado parcialmente y con base legal— y el intento de tocar el principal, una cantidad de entre 180.000 y 210.000 millones de euros, que considera inviable mientras no haya un acuerdo de paz.
El núcleo del bloqueo está en Bélgica y Euroclear, la entidad que custodia los fondos. La legislación belga impide disponer del dinero sin autorización estatal y existe el riesgo de futuras reclamaciones rusas, que podrían acabar trasladando la responsabilidad financiera al Estado belga.
El Banco Central Europeo también rechaza participar como garante, ya que hacerlo supondría financiar a un Estado miembro, algo prohibido por sus tratados.

En este contexto, Temprano resta peso al veto de Hungría, a la que considera económicamente irrelevante dentro de la UE. Su conclusión es clara: el uso del dinero ruso está bloqueado por límites legales y por una Unión Europea altamente endeudada y con escaso margen de maniobra.

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Episode Transcript

Speaker 2 (00:00):
Pues vamos a seguir recordando la situación, ha hablado Calla Calas,
ha vuelto a demonizar a Vladimir Putin, ha hablado Friedrich Merz,
de nuevo pidiendo mayor autoridad, asegurando que la Unión Europea
no puede ser una mera comparsa de los grandes potencias.
Y de alguna manera los líderes europeos que han dado

(00:20):
muestras sobradas de su debilidad, de su falta de unión
y hoy tienen ante sí una cita capital que puede
ser la que cambie el curso de la guerra o
sobre todo de las negociaciones de paz. Vamos a intentar
hacer también lectura de este día clave en el ámbito internacional.
Saludamos a Miguel Ángel Temprano, economista.¿ Qué tal Miguel Ángel?
Buenos días.

Speaker 3 (00:38):
Qué tal? Muy buenos días.

Speaker 2 (00:40):
Bueno, no sé si crees que en la Unión Europea
van a convencer hoy a Bélgica para que permita ese
desvío de miles de millones procedentes de activos rusos congelados.
Si la convencen,¿ qué puede pasar?

Speaker 3 (01:00):
Déjame que haga un inciso, porque el invitado anterior no
ha centrado el tema. Aquí hay dos partes. Hay unos
países que están pidiendo tocar el principal, es decir, parte
de esos 210.000 millones aproximadamente. Las cifras, la verdad es que
no las sabemos ninguno, están entre 180 y 210 millones. Y hay

(01:21):
otros que lo que dicen es que solo se toque
los beneficios generados por esos activos congelados. Esta segunda parte
ya se ha hecho. De hecho, esos activos han generado
entre 15 y 17 mil millones de euros y ya se han
utilizado aproximadamente entre 4 y 4.500 millones de euros. Y aparentemente hay

(01:47):
una base legal suficiente, suficientemente sólida, para utilizar todos los
beneficios generados por los activos congelados. El problema pasa cuando,
por ejemplo, Bode-Reyer quiere utilizar el principal activo, Porque lo
quieren utilizar teóricamente para la reconstrucción. El asunto está en

(02:08):
que todavía no estamos en el momento de la reconstrucción.
Ese es el principal problema. Claro,¿ qué le ocurre a Euroclear?
Euroclear es una compañía de capital privado y de un
capital de varios estados. Técnicamente... Euroclear podría decidir si quiere

(02:28):
o no quiere utilizar sus activos o los activos que
tiene depositados de un tercero como colateral para un préstamo
o para cualquier otra cosa. Lo podría hacer. El asunto
está en que lo puede hacer Euroclear, pero Bélgica no
le va a dejar sacar Porque de acuerdo a las

(02:49):
normativas y leyes belgas, el dinero depositado en cualquier banco belga,
que esté en el territorio belga, no puede ser dispuesto
sin la previa autorización del Estado belga. Entonces, si nos
damos cuenta, independientemente de que nuclear ha dicho que no quiere,
porque lógicamente aquí hay un problema, si estuviésemos ya con

(03:11):
los acuerdos de paz cerrados y se hubiese dicho claramente
o no hubiese abierto el melón de una potencial reclamación
por parte de los rusos de ese dinero que tienen enfriado,
No habría problema. El tema está en que si yo
fuese el director de Euroclear tendría una duda trascendental. Diría,

(03:31):
vamos a ver si mañana resulta de que justamente estos
que me están diciendo de que les dé el dinero
que yo tengo aquí depositado de los rusos y que
legalmente no se lo puedo devolver a los rusos porque
los gobiernos me lo están impidiendo, dado que los tienen congelados,
si mañana cambian de opinión y ese dinero lo he sacado,¿

(03:54):
quién lo paga? Entonces, en buena lógica, dices, paso número uno,
lo pagaría Euroclear, no lo tiene. Paso número dos, lo
pagaría el gobierno belga. Dice, mira, no me quiero arriesgar
a esa situación, sobre todo porque estamos hablando de cantidades
muy significativas. Y llegas al Banco Central Europeo, alguien dice,
algún inteligente de turno dice, bueno, pues nada, que el

(04:14):
colateral lo ponga el Banco Central Europeo. Y el Banco
Central Europeo dice, yo no entro en el fondo, me
quedo en la forma. No entro en la valoración de
si me voy a destrozar o no me voy a destrozar,
como se ha dicho antes. El Banco Central Europeo lo
que dice es que, de acuerdo a mi tratado fundacional,
no puedo hacerlo porque sería una financiación a un Estado

(04:39):
miembro y eso no lo puedo hacer. Es decir, el
Banco Central Europeo no entra en decir si tengo que
pagar los 200.000 millones, me hundo o yo qué sé. No, no, no,
no ha entrado en ese detalle. Han sido muchos, se
han quedado en la capa superior. Y han dicho no,
no podemos hacerlo porque estaríamos financiando, en el caso hipotético

(05:01):
de que una reclamación obligara al Estado belga a pagar
porque Euroclear ha quebrado, estaríamos obligados a ser nosotros los
que diésemos el dinero. Y eso sería una financiación a
un Estado y lo tenemos prohibido en nuestro tratado fundacional.
Esta es la realidad que hay. Se damos cuenta que

(05:23):
es un tema más jurídico que otra cosa. El que
Orban diga que saca sus depósitos de Euroclear es como
si yo digo que he perdido 50 euros. Bueno, vale, pues
no me hace ninguna gracia, pero no tengo un problema. Bueno,
pues a Euroclear le pasa igual. Definamos claramente quién es

(05:44):
Hungría económicamente hablando, la Unión Europea, porque se le está dando...
Los europeos hemos hecho crecer la Unión Europea pegándonos un
tiro en el pie. Le hemos dado una potestad a
los países que han ido llegando que no se la
deberíamos de haber dado. Hungría es la decimocuarta potencia europea

(06:05):
de 27 países europeos. No quiero decir lo lejos que se
encuentra en las cuatro primeras. Se encuentra a años luz.
Es decir, lo que ocurre con Hungría en el sistema europeo, cuidado,
Hungría además no está en la Eurozona. Es irrelevante, completamente irrelevante. Entonces,

(06:29):
pongamos las cosas en situación. Hungría tiene la voz que
tiene ahora mismo por culpa de que le hemos permitido tenerla.
Nada más. nada más y no quiero entrar en esto
y si tienen razón no tienen razón estoy quedándome simplemente
en las formas

Speaker 2 (06:45):
el otro de las propuestas para seguir financiando a Ucrania
es la emisión de deuda conjunta más endeudamiento que se
debe de recoger en los presupuestos en principio a 5 o 7
años y que pues también aunque no tengan demasiado peso
tanto Hungría como Eslovaquia pues también están en contra de
esto¿ qué te parece esta medida?¿ crees que se puede

(07:05):
sacar adelante sin ellos?

Speaker 3 (07:08):
No, no creo. No, no sin ellos. O sea, vuelvo
a decir, entramos otra vez en el tema del voto.
Pero bueno, imaginémonos que no tenemos ese problema del voto.
La primera pregunta es cuánto dinero se necesita para ayudar
a Ucrania, para la reconstrucción de Ucrania. Esto es igual
que lo de Gaza.¿ Quién va a pagar la factura

(07:29):
de la reconstrucción de Gaza? Lo que pasa es que
aquí es más gorda todavía. No va a ocurrir. Es decir,
hoy en día la gran mayoría de los países europeos
tenemos un problema de déficit presupuestario. que lo que hace
es acumular nuestra deuda pública, nuestra deuda pública genera unos

(07:50):
intereses que se llama el servicio de la deuda, donde
ya el servicio de la deuda dentro de la gran
mayoría de los países, salvo Alemania, nos está haciendo un
daño importantísimo en nuestros presupuestos. Y por un problema, nos
hemos olvidado de que la única manera de que el
servicio de la deuda deje De ser tan importante es

(08:12):
que la repaguemos, pero resulta que nuestros objetivos están en
tener un 3% de déficit. Es decir, de seguir incrementando
la deuda. En ese aspecto, la pregunta es con cuánto
dinero se va a pedir.¿ Se va a pedir que
la Unión Europea ponga 10.000 millones? Ningún problema.¿ Se va a
pedir que la Unión Europea ponga 150.000 millones? Seguro que no.

(08:36):
Porque obviamente en una situación donde hay que emitir deuda,
donde los franceses están súper endeudados, los italianos, los españoles
y luego el resto son minucias, es decir, por mucho
que quieran hacer no van a poder porque son muy pequeños.
los alemanes ya han empezado con un incremento de su

(08:56):
deuda precisamente para salir del agujero en el que hoy
en día se encuentran. Yo no veo posible que esa
reconstrucción se haga con deuda pública emitida por la Unión Europea,
por quien sea, con el soporte de los estados, porque
no se aprobaría. Pero olvídate de Hungría y Eslovaquia y

(09:16):
esos países… porque es irrelevante, el tema se va a
quedar antes.

Speaker 2 (09:23):
Bueno,¿ cómo de incongruente es, Miguel Ángel, que Europa, además también, busque,
ante el reto de ser competitiva, también van a hablar
de formas de ser competitivas, hablan de un periodo oscuro,
de las grandes potencias que se están adelantando por la
derecha y por la izquierda, si además pretenden seguir endeudándose,¿
cómo de incongruente es que hoy debatan formas de ser

(09:45):
competitivos y al mismo tiempo seguir endeudándose, debilitándose?

Speaker 3 (09:51):
Bueno, el problema es que hemos generado un estado de
bienestar que no somos capaces de sufragar. Un estado de
bienestar donde lo hemos acompañado, desgraciadamente, de un insuficiente rejuvenecimiento
de la población. La pirámide cada vez está más invertida.
Antes estaba de un gordo con una barriga y cada

(10:12):
vez tiene más cabeza que otra cosa. Entonces, el problema
es que Europa tiene una población muy envejecida la inmigración
que recibe no es inmigración cualificada, dices tú, bueno, vale,
pero lo que necesitas es fontaneros, bueno, pero es que

(10:34):
esos también necesitan una cualificación. Es decir, es que hemos
llegado a pensar que ser fontanero, pintor o este tipo
de cosas que son profesiones, las puede desarrollar sin ningún
problema un señor que viene de una zona completamente deprimida,
ya bien sea de Sudamérica, ya bien sea de África,

(10:55):
y no es verdad. Es decir, los fontaneros, los electricistas
son profesiones que requieren muchísima formación para ser buenos profesionales. Entonces,
no lo tenemos. Es decir, lo que llega no vale
para ellos, no tiene esa formación y no hay europeos suficientes.

(11:17):
Es decir, tenemos un problemón de tres pares de narices
de envejecimiento de la población. Nuestra pirámide está completamente invertida.
Si a eso le sumas Si a eso le sumas
que tenemos un déficit estructural que no hace más que
incrementar nuestra deuda pública, pues apague, vámonos. Pero ya para rematarlo,

(11:38):
nos hemos nutrido de unos gobernantes que realmente lo único
que saben es regular, regular y regular. Pero al final
para nada. Lo acabamos de ver ayer con el tema
del coche eléctrico. Es decir... pusimos la valla antes de

(11:58):
saber si la podíamos saltar y de repente nos encontramos
que en el 2030 estamos generando tal problema en nuestra industria
del automóvil que se está hundiendo. Y mientras tanto, lo
que estamos facilitando, y cuidado, aquí los españoles, el gobierno
español acaba de permitir, hace un tiempo, permitió que se
monte una fábrica de baterías, creo que de baterías chinas

(12:21):
en España, donde los trabajadores son chinos. Es decir, que
no generan ni riqueza en España, sino que los chinos
se traen a los propios chinos a trabajar. Esto es
el colmo, ¿no? Entonces, tenemos ese problema, que no somos
capaces de darnos cuenta de que cambiamos nuestras propias leyes
internas o que no vamos a ninguna parte. Somos los

(12:44):
más papistas. Decimos que no podemos contaminar, no podemos hacer esto,
no podemos hacer lo otro. Bueno, pues al final es
que no vamos a poder hacer absolutamente nada porque nos
vamos a hundir y ahí la culpa la tienen los gobernantes.
Con lo cual no estamos en un mortero, hemos mezclado
absolutamente todo y esto es un verdadero desastre. No nos

(13:06):
olvidemos que el presidente del Gobierno español ayer inclusive se
oponía a que se mantuviesen los coches de combustión en el 35,
cuando él mismo sabe que ahora mismo el único competidor
fiable en términos de precios son los chinos, muy sufragados
por el Estado. Entonces, que los europeos no podemos competir

(13:29):
ni en nuestro propio mercado para vender coches eléctricos que
nosotros nos auto habíamos impuesto. Sí.

Speaker 2 (13:38):
Ya veremos, Miguel Ángel, si no descarrila también la firma
del acuerdo con el Mercosur. Mientras tanto, es uno de
los focos informativos las tensiones en el Caribe, en Venezuela,
entre Estados Unidos y Venezuela, en el que ha habido
algunas declaraciones. México está en contra de esta operativa. China,

(13:59):
que también ha respaldado a Venezuela, según dice el canciller.
Y Maduro, que ha pedido ayuda a Colombia.¿ Está sola Venezuela?¿
Está acorralado Maduro?

Speaker 3 (14:11):
Totalmente. Vamos a ver, lo que tiene enfrente suyo es
algo más que un ejército. Simple y llanamente lo que
los norteamericanos han enviado al Caribe supera a la gran mayoría,
solo lo que hay ahí, a la gran mayoría de
los ejércitos que hay en el mundo. Ayer analizaba la
situación en detalle y me llamó una cosa mucho la atención,

(14:34):
me puse a hacer un cálculo. En Estados Unidos, el
ejército de Estados Unidos, para poner un ejemplo de un
ejército muy serio, tiene un general cada aproximadamente 1.500 soldados. Venezuela
tiene un general cada 60 soldados. Es decir, este es un
régimen que tiene tal nivel de corrupción que para impedir

(14:58):
que los soldados se levanten, los oficiales se levanten contra él,
lo que hace es que a los oficiales, los nombres generales,
les paga un poco más y parece que no se
le pueden levantar. Es decir, el ejército venezolano literalmente no existe. Además,
no tiene capacidad. Los aviones están desactualizados. Se dijo que

(15:21):
unos suiz rusos los iban a actualizar, que si tenían sistema. Bueno,
esto dura en manos de los norteamericanos un telediario, un telediario.¿
Van a invadir los norteamericanos Venezuela? Pues seguro que no.
Y aquí me pongo, lo digo por dos motivos. El primero,

(15:44):
para invadir Venezuela necesitaría una aprobación del Congreso y ni
la ha pedido porque creo que no la va a necesitar.
Lo que sí hizo fue el presidente declarar a Venezuela,
al gobierno venezolano, como un grupo terrorista multinacional. No me
acuerdo el nombre. Eso le permitía, de una manera clara,
utilizar acciones de guerra contra él. Lo que van a hacer, obviamente,

(16:07):
es atacar determinadas zonas del país intentando provocar que haya
una rebelión interna de los militares. Si eso no ocurre,
pues me imagino que en determinados grupos de élite del
ejército norteamericano entrarán y terminarán capturando a A Maduro. Van
a mandar, porque se estima que necesitarían entre 250 y 450 mil

(16:33):
soldados para ocupar militarmente Venezuela. Y ni quieren ni les interesa.
Entonces lo van a hacer de otra manera. Lo de
Colombia es una anécdota. Esperamos como todo. A Venezuela, porque
no es Venezuela, no estamos hablando de Venezuela, estamos hablando
de un gobierno corrupto. No estamos hablando del país, no
estamos hablando de los venezolanos, estamos hablando de un gobierno

(16:54):
corrupto al cual está dedicándose a hacer narcotráfico, porque eso
lo sabemos hace muchísimo tiempo. El pollo Carvajal, cuando se
empieza a saber todo lo que está contando, nos vamos
a llevar unas sorpresas increíbles. Entonces,¿ cuándo van a atacar?
No tengo ni idea, pero que lo va a hacer

(17:16):
con el 100% de seguridad. Y cuando empiecen, no van
a acabar. O sea, lo que no puede permitir Trump
es que le sigan llamando como le llaman en Wall Street,
que viene a decir, es un acrónimo para decir que
siempre se echa para atrás. Él no ha hecho un
despliegue de esta magnitud en el Caribe para llevárselo luego

(17:41):
a casa. Queda bien ridículo. A Maduro le quedan dos
telediarios y lo que intenta es aguantar por todos los
puntos de vista. A los chinos lo que les ocurre
es que les deben una millonada. Entre el 80 y el
85% del petróleo que se exporta en Venezuela va a China,
lo cual no significa que lo paguen todos los chinos.

(18:02):
La gran mayoría va a compensar la cantidad de deudas
que tienen con muchísimo tiempo que Venezuela es un caso
perdido y que cuanto más recuperen mejor pero si no
lo recuperan todos mala suerte por lo tanto dicen nos
oponemos y claro porque si no nos oponemos y llegan
los americanos nos van a dejar de pagar lo que
nos deben

Speaker 2 (18:23):
Ejército en el que no existen escalafones que están todos
inflados Miguel Ángel Temprano economista como siempre un placer buen
día gracias

Speaker 3 (18:31):
igualmente adiós