October 3, 2025 • 59 mins
Un 15% de las personas escuchan sonidos que no vienen del mundo exterior y que, sin embargo, les acompañan constantemente. Son los acúfenos y, en algunos casos, pueden causar un fuerte disconfort. ¿Cómo se producen? ¿Se pueden tratar? ¿Puedo evitarlos?
Para hablar de ello tenemos con nosotros a Marta Fernández, doctora en Audiología, especialista en acúfenos, docente y audióloga clínica. Además, es divulgadora científica y comparte contenidos sobre tinnitus en su proyecto @tinnitusbajocontrol.
Un podcast de Diario La Razón, dirigido y presentado por Ignacio Crespo y producido por https://lafabricadepodcast.com
Para hablar de ello tenemos con nosotros a Marta Fernández, doctora en Audiología, especialista en acúfenos, docente y audióloga clínica. Además, es divulgadora científica y comparte contenidos sobre tinnitus en su proyecto @tinnitusbajocontrol.
Un podcast de Diario La Razón, dirigido y presentado por Ignacio Crespo y producido por https://lafabricadepodcast.com
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Speaker 1 (00:05):
Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.
Speaker 3 (00:35):
Es el silencio. Y aunque no te lo creas, lo es.
Lo es para todas aquellas personas que sufren tinnitus. Un
ruido que les acompaña allá donde van y que puede
afectar profundamente al día a día y a la salud
de quien lo padece. Mi nombre es Ignacio Crespo y
esto es Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.
(00:59):
Si nunca has oído hablar de los acúfenos, este es
un programa relevante. Relevante porque tal vez te esté pasando
y no lo sepas, pero desde luego has de saber
que le ocurre a una buena cantidad de la gente
que te rodea. Incluso unos cuantos que ni siquiera son
conscientes de que les está afectando. Y para hablar de ello,
y hablar de ello, por supuesto, con rigor, tenemos con
nosotros a Marta Fernández. Fernández, que es doctora en audiología,
(01:22):
especialista en acúfenos, docente y audióloga clínica. Además es divulgadora
científica y comparte contenido sobre tínitus en su proyecto Tínitus
bajo control. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Marta. Muchas
gracias a ti por invitarme. Vamos a hablar en un
formato que es uno de esos podcasts de los que
pocos quedan, que solamente es audio, no tienen imagen, por
(01:42):
mucho que nos estemos viendo al charlar, de un tema,
vamos a hablar, que es puramente audio. Me parece muy
curioso porque creo que, aunque alguna vez habremos hablado de
la música en general o de temas similares, el tinnitus
como que se presta mucho a tratarlo en podcast. Y
antes de entrar en ello, explicar qué es, qué consiste,
quiero preguntarte cómo has acabado interesándote tú en ello y
(02:03):
dedicándote a investigarlo.
Speaker 2 (02:06):
Pues yo he llegado aquí de forma un poco casual.
Yo estuve trabajando en una clínica audiológica hace años y
me di cuenta que, bueno, pues poníamos solución más o
menos a casi todas las patologías o síntomas que venían.
Pero la CUFE no era como el gran olvidado, el
(02:29):
que nadie sabe bien cómo tratarlo y había gente que
venía realmente destrozada. Es decir, mi vida ha cambiado por
el hecho de tener esto. Y a mí siempre me
llamaba la atención porque yo me inventaba como... métodos para
conseguir curar el acúfeno por ejemplo algo que se le
(02:51):
puede ocurrir o lo que se me ocurrió a mí
era digo si los auriculares tienen cancelación de ruido activa¿
por qué no cancelamos el acúfeno? algo que en ese
momento pensé yo y cuando lo presenté a mis directores
actuales no los que eran porque ya acabo de terminar
de tesis me dijeron Marta esto ya está pensado y
(03:11):
no funciona Pero que un poco por curiosidad yo creo
que acabé aquí, de algo que no se le ponía
solución y a día de hoy tristemente pues tampoco tiene
una cura como tal, aunque trataré en este podcast de
dar esperanza porque sí que hay formas de mitigarlo o
aliviarlo a pesar de que no haya una cura como tal.
Speaker 3 (03:34):
Sin duda. Y aunque a mucha gente le sonará y
va sin segundas intenciones esto,¿ qué son los acúfenos? Habrá
muchas otras a las que no. Antes de pasar a
preguntas de los oyentes, hay una que sí que quiero
hacerte yo muy rápida y es acúfeno y tinnitus,¿ hablamos
de lo mismo? Hablamos de lo mismo. Vale. Y entonces,¿
qué son? Eso es lo que nos pregunta Guindo, que
es nuestro primer oyente de hoy, de los que nos
(03:55):
deja preguntas. Aquí en Nosfera las preguntas las hacéis vosotros
en redes, las cogemos y las vamos respondiendo.¿ Qué le
podemos decir?
Speaker 2 (04:03):
Pues para que nos hagamos una idea, cuando vamos a
la discoteca y nos volvemos a casa, al salir de
la discoteca, todos llevamos un pitido en la cabeza o
en los oídos, que eso lo hemos experimentado en un concierto,
no hace falta que sea discoteca. Bueno, pues eso es
un acúfeno. Lo que pasa es que también estamos acostumbrados
a que al llegar a la cama, aunque sigamos teniendo
ese acúfeno, al día siguiente se te haya ido. Pero
(04:25):
hay personas que este sonido, que aunque no nos moleste
en ese momento de la discoteca porque somos conscientes de
que nos ha pasado muchas veces y se nos va
a ir, si no se te va y se te
queda crónico, es lo que le denominaríamos acúfeno, que el
término o la definición es percepción auditiva de sonido sin
(04:46):
que exista fuente sonora externa o interna, vamos, percepción de
sonido sin una fuente. Y es el problema que dan
estos acúfenos. El hecho es, la definición del propio acúfeno
es una percepción auditiva de sonido que se da en
la cabeza o en los oídos y no tiene fuente.
Speaker 3 (05:08):
Claro, una pregunta. Con esta definición, el ejemplo que más
nos viene a la cabeza sería esto, un pitido constante.
Pero dentro de esta definición podrían entrar sonidos que no
son simplemente pitidos,¿ o sí?
Speaker 2 (05:20):
Sí, pues pueden entrar dentro de esta definición zumbidos también,
que son pitidos es lo que consideramos tonal, que es
un tono puro más o menos, zumbidos son bandas más anchas.
También incluso entrarían otro tipo de acúfenos que le llamamos
acúfenos objetivos, que son pulsaciones generalmente por tema de riego sanguíneo.
(05:46):
o otro tipo de acúfenos que pueden ser debido a
espasmos musculares. Es una definición bastante amplia, pero generalmente la
definición de acúfeno suele ir destinada en casi todos los casos.
En casi toda la literatura acúfeno subjetivo que es el
propio acúfeno que solo el paciente puede oír y el
(06:09):
acúfeno objetivo en este caso es el que tiene forma
de pulsación, es el que también puede percibir el explorador,
en este caso el médico.
Speaker 3 (06:18):
Claro. Bueno, nos vamos haciendo una idea de qué es.
Estoy convencido que la práctica totalidad de nuestros oyentes en
algún momento habrán percibido algún acúfeno, pero quiero preguntarte por
estos casos crónicos.¿ Qué prevalencia tienen, aunque sea por encima?
Estamos hablando de que son muy frecuentes, de que en
realidad son extraños. Pues tiene una prevalencia del 15%, por
lo
Speaker 2 (06:36):
tanto es altísima. Muchísima gente tiene acúfenos y entre un 2
y un 3% presenta molestias severas. Es decir, dentro de
este 15% hay un porcentaje, aproximadamente la mitad, que les
(06:59):
da igual, que pueden vivir perfectamente con este acúfeno y
no tienen ninguna molestia ni les limita a nivel de estrés, insomnio, ansiedad,
lo que sea. Hay otro pequeño porcentaje, que es aproximadamente
esta mitad del 15%, que les molesta en más o
menos medida y entre un 2 y un 3% es a
los que les molesta mucho, que su vida ha cambiado
(07:21):
a partir de ahí. Hablamos
Speaker 3 (07:23):
de una de cada dos personas o una de cada 33
que les molesta mucho.
Speaker 2 (07:29):
Sí, bueno, hay una molestia importante del acúfeno y esto
es un problema real porque hay mucha gente sufriendo por
este tema. Y bueno, pues en eso está la investigación,
en intentar mitigarlo y en intentar que justamente el objetivo
(07:54):
de las terapias que hoy existen es tratar de que
esta molestia se reduzca o desaparezca. Porque el acúfeno hoy
en día no sabemos hacerlo desaparecer, pero sí que sabemos
hacer
Speaker 3 (08:06):
desaparecer la molestia. Vale, son detalles relevantes. Hay otra pregunta
que quiero hacerte sobre algo que has contado porque has
indicado este caso de acúfeno que ya se vuelve crónico,
que se prolonga en el tiempo. Cuando se habla de
la diferencia entre enfermedades agudas y crónicas, dependiendo de la enfermedad,
se suelen estipular enfermedades. enfermedad o síntoma, lo que sea,
(08:26):
tantos meses, a partir de tantos meses se considera que
está cronificado, a partir de tantos años se considera que
pasa crónico. En este caso,¿ hay una cantidad de tiempo
estipulada para considerarlo crónico o simplemente es si no se
te pasa al dormir y en un par de días
esto ya es una categoría? Sí, sí que los hay,
pues está en tres meses y
Speaker 2 (08:51):
Hay varios papers, algunos dicen tres y otros seis. Bueno,
pues entre tres y seis meses podemos decir que a
partir de ahí se considera crónico.
Speaker 3 (09:02):
Es lo que me he encontrado además en muchas otras enfermedades.
Sé que hay gente que dice tres, gente que dice seis.¿
Algo pasa con esos números? Pues yo no tenía ni
Speaker 2 (09:07):
idea, pero sé que cuando me has hecho la pregunta digo,
pues no sé qué paper es más nuevo que el otro.
O sea que te digo los dos y ya
Speaker 3 (09:18):
está. Perfecto. Puede ser que hayan acordado que al final
son tres, pero bueno, que la gente que tenga una
de estas situaciones y la lleve arrastrando una semana o
incluso un mes, pues que sepa que todavía está a
tiempo de que desaparezca sin dejar rastro, ¿no?
Speaker 2 (09:32):
Eso es, está a tiempo de que desaparezca y sobre
todo teniendo en cuenta muchas veces lo que sienten los
pacientes de acúfenos, lo que a mí me gustaría transmitir
en este podcast es esperanza y tranquilidad de que el
hecho de que uno... una persona con acúfenos esté sufriendo
(09:53):
muchísimo porque acaba de debutar y está desbordado por la situación,
no significa que vaya a vivir de esa forma toda
su vida, por mucho que sea crónico. El acúfeno consigue
pasar en el cerebro a un segundo plano de forma
que deja de molestar totalmente. La cosa es que las
(10:14):
cosas de palacio van despacio, pues así funciona el cerebro.
Speaker 3 (10:18):
Pues vamos a hablar de cómo funciona el cerebro, cómo
funciona el sistema nervioso y el auditivo y por qué
ocurre esto. Nos lo pregunta además Paul Renzo Sandoval y dice,¿
cuál es actualmente la hipótesis más sólida sobre la causa
principal del tínitus? Es una pregunta que hemos comentado antes
de empezar a grabar y me has dicho, igual es
muy dura. Yo te he dicho que adelante,
Speaker 2 (10:38):
que sin problema. Así que si
Speaker 3 (10:40):
los oyentes tienen cualquier tipo de reproche, la culpa es
mía por haber dicho que vía libre.
Speaker 2 (10:45):
Venga, vale. Eso, yo tenía mis dudas. Digo, a lo
mejor voy a meter un poco de chapa, pero bueno,
voy a intentar resumirlo fácilmente. Bueno, hay varias hipótesis. Una
de ellas es que hay un desequilibrio entre el glutamato
y el GABA, entre los neurotransmisores excitatorios e inhibitorios. Esa
es la primera hipótesis.
Speaker 3 (11:03):
Esto, para que la gente se haga una idea, hablamos
de sustancias que en el sistema nervioso pueden propiciar que
se activen las neuronas o lo contrario, ¿no?
Speaker 2 (11:13):
Eso es.
Speaker 3 (11:13):
Dificultar un poco que se activen.
Speaker 2 (11:15):
Justamente. Entonces, en este caso, tenemos o exceso de glutamato,
que es demasiada excitación en este caso, o déficit de GABA,
que es baja inhibición. Y entonces, por eso mismo, el
acúfeno es más notorio en este caso. Vale. También puede,
la segunda hipótesis es que hay un incremento de la
(11:37):
actividad espontánea de las neuronas. Básicamente hay un ruido neural.
También es importante que los oyentes sepan que todo el
mundo tenemos acúfenos, incluso las personas que no lo perciben.
Lo que pasa es que el ruido exterior hace que
nosotros no percibamos nuestro acúfeno, pero hay experimentos en los
(11:58):
que se ha metido a... bueno, de uno en uno, evidentemente,
en una cámara anicoica, en cámaras insonorizadas, y la gente
empezaba a enloquecer porque se empezaba a escuchar las neuronas. Entonces,¿
qué es lo que sucede? Que si este ruido neural
se incrementa, el ruido exterior no consigue taparlo, porque el
(12:21):
ruido neuronal, por decirlo así, estoy intentando explicarlo de forma sencilla,
la actividad espontánea de las neuronas aumenta pues está incrementada
y hay demasiado ruido.
Speaker 3 (12:33):
La actividad que puedan tener las neuronas por sí solas,
sin
Speaker 2 (12:36):
depender de los
Speaker 3 (12:37):
estímulos que recibimos, está ahí. Y si es demasiado alta,
a veces le cuesta a la actividad que viene de fuera,
que viene por nuestros sentidos, taparla.
Speaker 2 (12:47):
Justamente. Lo que sucede es que incluso en el entorno
más silencioso que nosotros podamos tener en nuestra vida, que
suele ser antes de acostarnos o en nuestra habitación, Si
tú pones un sonómetro a medir los decibelios, no es
que piensas que eso es 0 decibelios, no es 0 decibelios. Entonces,
(13:10):
de hecho, puede ser 20 o 30 decibelios. Lo que sucede es
que todo lo que esté por debajo de lo que
tú consideras silencio, no lo vas a percibir. Entonces, si
tú tienes un acúfeno que está por debajo del sonido
de tu habitación, pues tú vas a pensar que no
tienes acúfeno. Por eso hay muchos pacientes que dicen que
(13:35):
le ha dado un acúfeno porque se han mudado y
es el estrés de la mudanza, que también puede ser
por el estrés, pero generalmente yo les pregunto,¿ te has
mudado a un sitio más silencioso? Y dicen sí. Y
es que el motivo suele ser que ahora hay menos
ruido exterior y entonces ahora lo perciben y antes no.
(13:57):
Y el susto, como se han asustado tanto, lo que
hacen es que lo perciban aún más porque ellos mismos
lo incrementan del pensarlo tanto.
Speaker 3 (14:04):
Tengo una pregunta en esa dirección que igual antes de
que explicaras esto me habría parecido absurda, pero ahora me
atrevo a hacerla. Por mucho que sea un sonido subjetivo,
o sea que no depende de una fuente externa e interna,
como has dicho, como aparece o desaparece, o mejor dicho,
podemos percibirlo o no en función del ruido de fondo,¿
se puede identificar los decibelios que tiene un acúfeno?
Speaker 2 (14:27):
Sí, se puede identificar. La cosa es que la persona
que te ayuda a identificarlo es el propio paciente. Entonces, bueno,
pues muchas veces afinar esto... Esta prueba se llama cufenometría
y tratamos de encontrar tanto frecuencia como intensidad como ancho
de banda. Es un poco complicado hacerla porque muchas veces
lo que haces es ponerle un ruido muy parecido y
(14:51):
ajustar a nivel de decibelios. Y como ellos ya tienen
un ruido... No saben si oyen el tuyo o el suyo.
Y entonces, claro, lo que yo hago es cambiar el
tono para que no coincida y ellos distingan el mío
y el suyo. Pero igualmente sí que es posible, pero
al mismo tiempo te digo que no es una exactitud
(15:14):
perfecta porque es complejo.
Speaker 3 (15:18):
Y esto ya es cotilleo, pero claro, sabiendo ahora que
podemos hablar de esos decibelios,¿ en cuánto se suelen mover
los acúfenos y cuál es tal vez el caso más
extremo que has visto? Podemos hablar de un acúfeno de,
voy a decir una barbaridad, evidentemente no, pero 200 decibelios.
Speaker 2 (15:35):
Vale, los acúfenos son muy bajitos, siempre. Lo primero, es
importante pensar que al medirlo y al compararlo con un
sonido externo, evidentemente tienes que escuchar el sonido externo, porque
si no lo oyes no hay con qué comparar. Los
acúfenos se suelen dar en las frecuencias donde hay pérdida auditiva,
(15:58):
es decir, imaginemos un audiograma que así para intentar representarlo
en formato audio, pues una línea recta horizontal y una
caída en diagonal hacia abajo en la parte derecha, como
si fueran los agudos hacia abajo.¿ Qué es lo que sucede?
Que la cúfena¿ dónde va a estar? Pues donde está
la caída en diagonal hacia abajo. En este caso,¿ cómo
(16:23):
mediríamos el acúfeno? Medimos a partir de donde empieza a
percibir el paciente. Si el paciente tiene una pérdida a 4000 Hz,
que es una frecuencia aguda de 50 decibelios, empezamos a medir
a partir de 50, 51, 52, 53 y lo solemos encontrar en torno a 6
decibelios más o menos, entre 0 y 6 decibelios. Por lo tanto,
(16:48):
Es muy bajito, pero es cierto que comparamos con un
tono alto.¿ Por qué alto? Porque suele haber pérdida
Speaker 3 (16:58):
auditiva en ese tono. Vale, perfecto. Eso responde mi pregunta
de cotillo. Nos estabas comentando hipótesis. No sé si esas
son las dos principales o hay alguna más que quieras decirnos.
Speaker 2 (17:10):
Sí, pues la última es una modificación en el mapa
tonotópico cerebral. Y aunque suene muy raro, yo lo explico siempre.
Nos imaginamos un piano y tenemos un piano en la cóclea,
que la cóclea es el caracol del oído, y un
piano en la corteza auditiva con las mismas teclas. Y
(17:32):
las teclas, nos imaginamos que los dos pianos, el primero
que tiene que tocar es el del oído y el
segundo es el del cerebro. Entonces, si tú tocas la
tecla la en el oído, tienen que tocar la tecla
la en el cerebro. El problema es que como hay
pérdida auditiva en el piano del oído, algunas teclas se mueren,
(17:54):
por decirlo así, no hay entrada sensorial puesto que no
hay teclas porque hay pérdida auditiva. Entonces las teclas del
cerebro dejan de pulsarse también automáticamente y el cerebro como
es muy listo y muy neuroplástico, tiene capacidad de decir
que estas teclas no las tocamos, pues las teclas adyacentes
(18:18):
se comen a las que no se tocan. Y entonces
justamente aparece el sonido, aquí aparece el acúfeno, porque es
un sonido fantasma.
Speaker 3 (18:28):
Es que te iba a decir que de hecho es
la explicación de los miembros fantasma,
Speaker 2 (18:31):
pero
Speaker 3 (18:31):
aplicada al sonido. Cuando te amputan un brazo, porque hay
veces donde sigues sintiendo sobre todo dolor en un miembro
que no tienes y es esa plasticidad expandiéndose y reclamando
territorios que ya no tienen función. Eso es, sí, muchas
Speaker 2 (18:43):
veces se hacen analogías con el síndrome de miembro fantasma
por esto.
Speaker 3 (18:50):
Qué bueno, qué bueno para nosotros que lo entendemos, que
cuando te ocurre no tanto. Hay otra pregunta de Paul
Renzo que tal vez invite a expandir esto porque él
ya se estaba preguntando el tema de la plasticidad cerebral
y en concreto dice cómo afecta esta plasticidad cerebral.¿ Es
solamente de esta manera o se ha estudiado más la relación?
Speaker 2 (19:13):
Bueno, la plasticidad no es que el acúfeno afecte a
la plasticidad en sí, sino que el acúfeno podemos decir
que es una consecuencia de la plasticidad. Claro
Speaker 3 (19:23):
de hecho lo he leído al revés creo, porque me
parecía más lógico eso, me parecía más lógico lo que
estás diciendo, que la plasticidad afecte al acúfeno
Speaker 2 (19:31):
Afecta al acúfeno, por eso hay una definición que dice
que el acúfeno es una aberrante plasticidad neural. Y hay
gente que no le gusta esta definición porque dicen la
plasticidad nunca puede ser aberrante porque, bueno, entiendo las dos partes,
pero es una forma buena yo creo de explicarlo, de
que es una forma de que la plasticidad, a pesar
(19:52):
de que evidentemente es súper positiva, bueno, pues en este
caso ha actuado de forma positiva pero en nuestra contra
en el sentido de que nos molesta lo que ha
sucedido como resultado de la plasticidad. Y por eso es
aberrante plasticidad. Que hay gente que dice, no entiendo nunca
esa definición. Bueno, pues es sencilla. Lo que pasa es que...
Speaker 3 (20:15):
Que no mola, básicamente. Que
Speaker 2 (20:16):
no
Speaker 3 (20:16):
gusta el resultado. Sí
Speaker 2 (20:18):
que no mola lo que te hace el cerebro solo.
Speaker 3 (20:22):
Porque seguro que mucha gente ya sabe lo que es
la plasticidad y en parte lo hemos definido, pero para
que se hagan tal vez una idea... Nuestro cerebro no
es algo monolítico, sino que evidentemente las conexiones que establecen
las células que lo forman van cambiando y eso permite
que nos adaptemos y aprendamos. A eso, grosso modo, le
podemos llamar plasticidad. Justo. Genial. Pues oye, otra pregunta de
(20:45):
Paul Renzo, que es que ha preguntado muchísimo, de verdad,
me mandó un texto todo junto con todas las preguntas
que se lo agradecemos.
Speaker 4 (20:50):
Está muy interesado.
Speaker 3 (20:51):
Pero bueno, se lo hemos dividido en distintas. Dice que
si podría considerarse una forma de radio interna de nuestro cerebro.
Y yo esta la quería hacer porque sinceramente no sé
qué respondería yo, pero ya no como experto, sino como sintaxis.
O sea,¿ qué está preguntando aquí Paul?
Speaker 2 (21:09):
Pues bueno, pues a lo mejor nos está preguntando un
poco lo que yo he hablado antes de que todos
tenemos un acúfeno y que no somos capaces de percibirlo
y si es una radio interna podríamos decir o yo
a lo mejor me estaba yendo por ahí pero ahora
(21:30):
cambiaría en el sentido de que el acúfeno es un
avisador del estado emocional y el acúfeno cuando estamos estresados
sube e incluso cuando nos va a dar ansiedad también
sube un poquito antes igual que la ansiedad que a
veces no la ves venir o estás en casa y
dices estoy muy relajado pero el ataque me da justo
(21:52):
ahora bueno pues el acúfeno funciona un poco igual entonces
bueno pues a lo mejor la podemos llevar por ahí
de sube y baja la radio cuando avisando de nuestro
estado emocional
Speaker 3 (22:05):
Como señal, claro. Esto no tenía ni idea. Entonces,¿ puede
empezarse a notar más un acúfeno antes de que comience
una crisis de ansiedad?
Speaker 2 (22:17):
Sí, cuando se está, bueno, antes o cuando se está
pasando por una crisis de ansiedad o por un periodo
muy estresante o estamos más depresivos o también después de
una noche de insomnio, el acúfeno está muchísimo peor.
Speaker 3 (22:37):
Tenemos una última pregunta de Paul y ya con esto, Paul,
te dejamos descansar y dejamos que escuches las preguntas de otros.
Pero me parece muy chula esta porque lo lleva a
un tema de gustos, no de preferencias, pero que supongo
que si tú llevas tiempo investigando esto, te habrás planteado
todo tipo de cosas con el tínitus. Él dice, si
pudiéramos hackear, entre comillas, el tínitus,¿ qué sonido escogerías para reemplazarlo?
(23:01):
Olas del mar, viento, el silencio. O sea, si pudieras
hacer magia, básicamente,¿ qué te pondrías ahí?
Speaker 2 (23:09):
Bueno, yo creo que desde mi punto de vista estaría
feísimo decir cualquier sonido que no sea el silencio. Yo
elegiría silencio en el caso de que tú puedas elegir.
Speaker 3 (23:19):
Hombre, claro, si pudieras eliminarlo.
Speaker 2 (23:21):
Claro, es que me ha dado esa opción y digo, bueno,
en esa opción elijo silencio
Pero dentro de las opciones de acúfeno, que el silencio
no estaría recogido, yo creo que los sonidos de banda
ancha molestan al menos a mí, molestan menos que los
sonidos tipo pitido. Estamos de acuerdo que un aire acondicionado
(23:47):
nos molesta menos que el pitido de la lavadora constantemente,
o sea, que no fuese intermitente. El del aire acondicionado,
de hecho, es que muchas veces lo percibimos cuando se
apaga o cuando se enciende, no mientras está puesto, que
no te has enterado.
Speaker 3 (24:06):
Claro, sería como un ruido ambiente, un ruido blanco, no
con las mismas propiedades lógicamente, pero para que la gente
se haga una idea de que a veces incluso podemos
desconectar y dejar de prestarle atención. Eso es
Speaker 2 (24:17):
es más fácil si es que puedes elegir, que evidentemente
no puedes elegir. Los ruidos de banda
Speaker 3 (24:22):
ancha, bajo
Speaker 2 (24:25):
mi punto de vista, son más agradables.
Speaker 3 (24:27):
Tenemos una pregunta que ya no es de Paul Renzo,
Speaker 2 (24:30):
aunque
Speaker 3 (24:31):
parezca mentira, no se escucha más gente. En este caso
es de Lucas Blanco, que dice,¿ es esta una condición
hereditaria adquirida por la edad o exposición a ruidos fuertes
o es degenerativa, tratable o curable? Porque ya entendemos más
o menos el mecanismo fisiopatológico, pero¿ de dónde viene?¿ Por
qué empiezan a fallar las cosas?
Speaker 2 (24:50):
Bueno, pues a nivel de que sea hereditaria, a priori no,
pero sí es verdad que hay algunos estudios más recientes,
son súper recientes y muchos la verdad es que no
me ha dado tiempo a chequearlos, pero sí que hablan
de cierta predisposición genética. Lo que sí es cierto es
que el principal factor de riesgo es la pérdida auditiva. Entonces,
(25:14):
la pérdida auditiva, bueno, hay ciertas enfermedades relacionadas con pérdida
auditiva que sí que se pueden heredar. Entonces, no todas
las personas con pérdida auditiva tienen acúfenos, pero prácticamente el
100% de personas con acúfenos, no el 100%, pero el 90
y algo, no sé decirte, el 99, 98% de personas con
acúfenos tienen algún grado de pérdida auditiva. Entonces, respecto a hereditaria,
(25:44):
diría que no, aunque hay alguna predisposición. Sí que, evidentemente,
la exposición a ruidos fuertes puede inducir a pérdida auditiva
y hace que puedas tener mucha más probabilidad de tener acúfenos.
La edad, igual, porque con la edad vamos perdiendo audición, presbiacusia. Entonces, sí,
(26:05):
con la edad hay más posibilidad de tener acúfenos, pero
simplemente porque vamos perdiendo audición.
Speaker 3 (26:14):
Y respecto a tratable o curable, ya nos has dicho
que curable ahora mismo, ¿no?
Speaker 2 (26:18):
Curable no, pero tratable sí.
Speaker 3 (26:22):
Podemos igual desarrollarlo un poco más adelante porque sé que
hay preguntas sobre tratamientos.
Speaker 2 (26:26):
Ah, perfecto.
Speaker 3 (26:27):
Por ir profundizando en estas cuestiones, fíjate, nos describías antes
distintos tipos de sonidos o de ruidos que pueden escuchar
las personas que padecen acúfenos. Pero Paco Casado se pregunta
si pueden cambiar. De hecho, dice, porque él ya lo asume,
en contadas ocasiones hay lapsos donde un pitido cambia a
una especie de sonido de baja frecuencia en la profundidad.
(26:49):
Y yo añado entonces esa pregunta. Si esa tipología que
decíamos de zumbidos, de pulsaciones, es siempre constante en cada
uno de los pacientes o puede ir pasando lo que
percibe de una categoría a otra.
Speaker 2 (27:04):
Normalmente es constante respecto al tipo de acúfeno, es decir,
acúfeno subjetivo y objetivo no se suelen mezclar. Objetivo hablamos
del que puede sonar, del somatosonido, el que suena de
forma objetiva, que lo puede oír un externo, o que pulsa.
Es decir, que si no pulsa, cambia dentro de un...
(27:27):
Es importante distinguir pulsación y fluctuación. Pulsación es como el
ritmo del corazón, tac, tac. Y que fluctúa, yo creo
que es lo que se está refiriendo, no recuerdo el nombre,
porque sí que puede cambiar la intensidad, es decir, que
(27:48):
al principio estaba más bajito, te estresas y sube de intensidad,
incluso de frecuencia, que al principio tenía cierta frecuencia, era
más tipo tono puro y después cambia a un ruido
de banda ancha, un zumbido... o que cambie directamente de
frecuencia pero cambiar de constante a una pulsación no es
(28:11):
lo habitual de hecho habría que ir al médico si
eso sucede
Speaker 3 (28:15):
bien estamos mandando además mensajes porque si ya decíamos que
un 15% que es una cantidad muy respetable para uno
de estos síntomas percibe algún tipo de acúfero pues oye
es un mensaje válido para que se guarden ahí Fernando
Munguía nos pregunta cuáles son los principales problemas que genera
la vida diaria y qué acciones se vuelven más difíciles
(28:38):
de hacer. Porque antes nos comentabas que de ese 15 hay
una buena parte que no sienten que interfiera de ninguna
manera en su día a día.
Speaker 2 (28:46):
Eso es. Los principales problemas de las personas que sufren
por acúfenos, porque hemos dicho que hay una parte que
no sufre, pero dentro de los que sí sufren está
el insomnio, porque al percibirse más a la hora de
irse a dormir hace que sea más notorio por la noche,
(29:08):
entonces los pacientes no pueden dormir. Hay estrés, ansiedad, síntomas depresivos...
faltas de concentración, problemas para concentrarse. Bueno, esos son los
principales problemas que suele haber
Speaker 3 (29:26):
Vale, pues nada, supongo que del mismo modo que lo
anterior ayuda mucho a la gente que los está padeciendo,
esto no le cogerá por sorpresa a esas personas que
lo pasan mal. Una pregunta de Alberto Cifrián nos dice
si tienen alguna relación con los resfriados, con el estrés.
Ya nos has dicho que sí, así que eso queda respondido.
(29:47):
Dice o con algún otro factor demostrado. Y añade gracias después. Porque, claro,
de resfriados no hemos hablado todavía, pero seguro que hay
mucha gente que tienda a unirlos.
Speaker 2 (29:57):
Sí, y la respuesta es fácil si entendemos el acúfeno.
El acúfeno, según la definición, es un sonido neural. Es
un sonido que se inventa el cerebro. Y como el
cerebro tiene su propio sonido y el ruido ambiente es
otro sonido distinto, entre ellos luchan. Bueno, nuestro cerebro realmente
(30:17):
es capaz de captar tanto el sonido que se inventa
el propio cerebro como el sonido exterior que nos entra. Entonces,
en este caso, si el resfriado hace... Cuando nos hemos
resfriado muchas veces vemos que los oídos los tenemos taponados,
oímos peor. Si no nos entra bien el ruido exterior... Claro.
evidentemente oímos más fuerte nuestro ruido. Pero es que las
(30:41):
personas que tengan acúfenos muchas veces al principio cuentan que
pensaban que era un ruido de la habitación, que no
sabían que era de su cabeza, hasta que se dieron
cuenta que se tapaban los oídos y al taparlos lo
oían más fuerte. Y bueno, pues realmente es un buen
método para saber si el ruido lo generas tú o
(31:01):
lo genera algo externo. Entonces, el resfriado tiene que ver si...
Justamente porque cualquier cosa que un tapón de cera, un
tapón de cera no genera acúfenos, a no ser que
tengas el tapón de cera de forma, bueno, muchísimo tiempo,
de forma que tu cerebro acabe interpretando que hay una
(31:24):
pérdida auditiva. La cosa es que a lo mejor tienes
un acúfeno muy bajito y al tener el tapón de cera,
lo que pasa es que como no oyes el exterior,
oyes más tu acúfeno y empiezas a percibirlo.
Speaker 3 (31:37):
Claro, entonces cuando decimos, por ejemplo, que no son curables,
que es lo que indicabas, es que podemos conseguir que
no se perciban prácticamente, pero ahí estarán. Pongo el caso
que acabas de decir, un tapón de cera. Imaginemos que
el tapón de cera reduce la cantidad de sonido que
percibimos del ambiente y escuchamos por comparación más fuerte el acúfeno.
Nos quitan el tapón y da igual que fuera crónico,
(31:58):
que llevamos ocho meses con él, vamos a dejar de
percibirlo con suerte. Cabe la posibilidad, pero sigue ahí.
Speaker 2 (32:05):
Justo, sigue ahí y a lo mejor está más fuerte.
Y no está más fuerte porque haya incrementado de sonido,
sino porque una vez que lo percibes, lo buscas. Y claro,
como nuestros sentidos tienen la capacidad de amplificar las cosas
que buscamos, pues una vez que a lo mejor ya dices,
(32:26):
madre mía, tengo algo en la cabeza o en el oído,
enseguida empiezas a buscarlo y es posible que tú mismo lo...
Lo amplifiques.
Speaker 3 (32:36):
Has comentado la relación que puede tener, por ejemplo, estar
en una crisis de ansiedad y notar el acúfeno. Pero
me pregunto la relación en la otra dirección, porque comentabas
las cámaras anecoicas, los experimentos de meter a alguien y
que note... y muchas comillas aquí, no como si se
estuviera volviendo loco. La pregunta es, cuando ya no es
(32:58):
porque te metan en una cámara anecoica, sino porque tienes
un acúfeno que consideras que además te disturba fuertemente en
cómo desarrollas tu vida,¿ hay comorbilidad o hay posibilidad de
que se desarrolle a raíz de eso ansiedad, pero por
este motivo depresión y otra serie de trastornos mentales?
Speaker 2 (33:17):
Sí. Efectivamente el acúfeno y la ansiedad y la depresión
están relacionados de forma bidireccional. El acúfeno puede generar ansiedad
y depresión igual que la ansiedad, el estrés, la depresión
pueden ser la causa también del acúfeno. Entonces pues hay
(33:39):
relación bidireccional y de hecho muchos de los acúfenos que
se encuentran en clínica el Vienen de tener una pérdida auditiva,
que llevaban mucho tiempo con pérdida auditiva, pero no había acúfeno,
y han pasado por una situación muy estresante y entonces
ha aparecido el acúfeno, después de la situación estresante
Speaker 3 (34:03):
Muy curioso esta relación en las dos direcciones, que no
es tan fácil como reducirlo todo en una dirección, sino
que ahí estaríamos hablando de conseguir paliar el acúfeno o
al menos el sufrimiento que genera el acúfeno tiene implicaciones
en la salud mental de la población. No estamos hablando
de algo que simplemente es auditivo y molesto.
Speaker 2 (34:23):
Sí, sí, sí. Bueno, de hecho en la tesis que
acabo de presentar también se evalúa el impacto emocional y
en todos los grupos se mejora de forma clínicamente relevante
y estadísticamente significativa tanto la ansiedad como la depresión. O
sea que que simplemente el tratamiento del acúfeno hace que
(34:46):
el
Speaker 3 (34:46):
estado emocional mejore mucho. Qué bueno. Pues eso, haciendo del
mundo un lugar mejor con las tesis doctorales. Eso está
muy bien, ya que sufrís vosotros los doctorados con las tesis,
que al menos el resto del mundo se beneficie de ello, ¿no?
Hombre
Speaker 2 (34:58):
ese es el objetivo.
Speaker 3 (35:00):
Una pregunta, aprovechando eso, que además la semana pasada la presentaste,
así que felicidades.¿ Cómo se titula?
Speaker 2 (35:09):
Uy, es un nombre. Estudio de viabilidad clínica de la
terapia de ambiente acústico enriquecido con distintos estímulos sonoros para
el tratamiento del acúfeno.
Speaker 3 (35:18):
Ah, pues fíjate, ya que hablas de terapia, voy a
aprovechar y lo voy a enlazar. Porque eso es lo
que nos queda por hablar. Que hemos dicho, no se
puede evitar por completo, pero se puede intentar o reducir
los síntomas que genera, el desagrado que te provoca, etc.
Entonces hablemos de ello. Fíjate que la primera pregunta que
(35:38):
que se pueda intensificar o debilitar mediante estímulos externos como
que se aumente por ruidos externos o se pueda anular
con aparatos para tratarlo ya nos has dicho que cancelación
de ruido no eso es
Speaker 2 (35:49):
yo creo que la segunda parte de la pregunta está
insinuando que hagamos cancelación de ruido y eso no con
los ruidos externos dos cosas la primera que hay algunos
acúfenos que le llamamos acúfenos reactivos que como que reaccionan
y tratan de luchar contra los ruidos externos, poniéndose más altos. Entonces,
(36:15):
las terapias, justamente, las terapias dirigidas a los acúfenos, tienen
en cuenta esto, son ruidos, bueno, hay distintos tipos de terapias,
está la terapia cognitivo-conductual, que es una terapia psicológica, que
tiene evidencia también, y luego la terapia de reentrenamiento del tinnitus,
que es una combinación de consejo terapéutico y terapia sonora,
(36:36):
Y la terapia sonora, para evitar, por ejemplo, esto que
hemos dicho de que tu acúfeno luche contra el ruido externo,
siempre hay que poner la terapia a un volumen que
le llamamos punto de mezcla, que es un poquito por
debajo del nivel del acúfeno. De forma que se reduce
el contraste entre el fondo y el acúfeno, como si
(36:57):
el acúfeno fuera más bajito, porque lo percibes menos, porque
le subimos el volumen al fondo.
Speaker 3 (37:03):
Como
Speaker 2 (37:03):
un enriquecimiento del ambiente sonoro, básicamente.
Speaker 3 (37:07):
Es como que un árbol te parezca menos alto porque
acumulas tierra alrededor del
Speaker 2 (37:11):
tronco. Porque te subes a un taburete. Claro
Speaker 3 (37:14):
Sí, sí, sí.
Speaker 2 (37:17):
La cosa es que nosotros lo que intentamos hacer con
este tipo de terapias sería algo parecido como lo que
sucede con el olor de tu casa. El olor de
la casa está y si yo voy a tu casa
yo huelo a ti pero tú al entrar a pesar
de que el olor está no eres capaz de oler
(37:37):
a ti mismo. Lo que intentamos hacer con las terapias
de habituación en el acúfeno es justamente eso, que el
cerebro asuma que el acúfeno es algo propio, que no
es algo dañino y que no sea capaz de activarlo
y no sea capaz de notarlo la persona a no
ser que centre su atención en él. Evidentemente si le digo,¿
(37:58):
encuentras tu acúfeno? Si se pone a buscarlo, lo encuentra,
pero el objetivo es no recordárselo.
Speaker 3 (38:04):
Esto es lo que indicaste antes. Imaginemos el caso ese
del tapón de cera. Te lo quitan el tapón de
cera en principio. Debería revertirse, pero es que tú ya
te has entrenado a prestarle atención.
Speaker 2 (38:13):
Tienes que desentrenarte.
Speaker 3 (38:16):
Claro, claro. Hay pacientes, supongo que no, es una pregunta
un poco frívola, pero que en algún momento echen de
menos el acúfeno, lo digo, me explico, que consiguen dejar
de prestarle atención, por lo tanto ya lo escuchan menos,
pero es algo que en algunos momentos les acompañaba. Imaginemos
que era uno de esos acúfenos de banda ancha, casi
(38:37):
podía ser como un ruido blanco, que habían aprendido a
tenerlo como estímulo constante. Estoy imaginando casos, no estos en concreto,
pero por monero, algo a lo que agarrarnos. Personas que
tienen trastorno del espectro autista, una de las cosas que
suelen relacionar es que los estímulos repetitivos que se provocan
(38:57):
ellos a veces, con balanceos, con estímulos táctiles, les relaja.
Entonces me he puesto a relacionar conceptos y por eso
te lo pregunto así. Si tal vez un estímulo constante
en el oído puede
Speaker 2 (39:09):
ser relajante para ti. Yo es cierto que he encontrado,
como hay tanta gente, cada uno te cuenta su... sus síntomas,
que el acúfeno es un síntoma, por cierto, no es
una enfermedad, pero dentro de los síntomas, del síntoma, hay
algunos sí que dicen, los que dicen que no le
(39:29):
molesta nada, por ejemplo, tengo un amigo que tiene acúfenos,
dice yo me concentro por las noches en él para dormir.
Speaker 3 (39:36):
Por ejemplo, ¿vale?
Speaker 2 (39:37):
No he dicho
Speaker 3 (39:37):
ninguna locura
Speaker 2 (39:39):
Eso es, pero vamos... Yo le digo, pues bueno, tú concéntrate,
pero sueles... O sea, la gente que sufre con decir
esto también es importante como que... no menospreciar o tener
siempre en cuenta que hay mucha gente que está sufriendo
mucho por esto. Entonces, es cierto que en algún caso, bueno,
(40:00):
como mi amigo, pues puede pasar esto. Pero no es
lo habitual. Lo normal es que no lo perciban, que
lo tengan de forma secundaria, no que se recreen en él,
o que tengan un poquito de molestia, o que tengan
mucha molestia en este 2-3%. Pero no es lo habitual
Speaker 3 (40:23):
que digan, uy, qué alegría. No. Evidentemente. Ya sabiendo que
hablamos de un 15%, que lo percibe, que es mucha
gente en todo el mundo, digo yo que casos habrá
de todo tipo. Y me parece bien que insistas en
lo que has insistido. No se está menospreciando para nada
lo que sufren algunos de los pacientes.
Speaker 2 (40:42):
Eso es.
Speaker 3 (40:43):
Tenemos una pregunta también de Alberto Cifrián que dice si
hay evidencias, perdón, esta ya la hemos leído, digo, qué raro,
Alberto Cifrián preguntando por tercera vez, yo creo que ya
habíamos leído todas. Bueno, pero fíjate que hay muchas que
iban por esta línea de cómo se puede mitigar, por ejemplo,
Will Robert nos preguntaba eso, ya has indicado esta estrategia.
Y hay otra, del mismo Will Robert, que en lugar
(41:06):
de mitigar, pregunta lo que ya hemos dicho que no,
que las respuestas no. Dice,¿ la cura total es posible?
Y lo que yo quiero preguntarte es,¿ por qué está
tan claro que no es posible? Porque es algo que
ya desde el principio nos has dejado claro y quiero
que podamos entenderlo.
Speaker 2 (41:21):
Bueno, básicamente no es posible porque se han probado fármacos,
se han probado muchos tipos de terapia de muchos tipos
y a día de hoy no se ha conseguido. Por
eso simplemente me gusta siempre dejarlo claro desde el principio.
para que se sepa la realidad. Porque es que respecto
(41:43):
a los acúfenos hay muchas... O sea, si tú te
metes en internet y pones acúfenos, hay un montón de pastillas, vitaminas,
tratamientos falsos que juegan con la esperanza de la gente.
Y entonces, como la gente acaba... Bueno, si vale 20 euros,
pues me lo compro por si acaso. Y esto al final...
(42:04):
hace que se cree una esperanza falsa y un a
ver si funciona mañana, mañana, mañana, mañana, que hace que
te acostumbres a pensar en el acúfeno todas las mañanas
a ver si ha desaparecido. Y justamente en el momento
que desaparecerá será en el que digas las pastillas no funcionan,
(42:26):
se acabó el pensar todas las mañanas en el acúfeno.
Voy a hacer mi vida y a pensar en acostumbrarte
a pensar en otra cosa justamente al despertar, no en
todas estas terapias falsas. Por eso siempre lo dejo muy claro.
En mis vídeos muchas veces desde el principio lo digo
(42:48):
para que la gente no se quede enganchada a algo
que no va a ocurrir.
Speaker 3 (42:54):
Me parece súper necesario, además es lo que dices, si
la gente está constantemente buscando una solución entre opciones que
son pseudocientíficas y que no van a funcionar, lo único
que van a conseguir es atrapar ahí su atención, evitar
que…
Speaker 2 (43:06):
Eso es, hacer que sea más notorio y parezca que
están yendo a peor, muchas veces también simplemente porque le
prestamos más atención.
Speaker 3 (43:15):
Claro. Mi pregunta, de todos modos, no iba tanto por
que ahora mismo no haya tratamiento, que eso es algo
que empíricamente es así, se sabe que no, sino que
había entendido que tampoco se espera que pueda haberlo a futuro,
un tratamiento curativo por completo.
Speaker 2 (43:30):
Bueno, yo no he tratado de decir eso. Vale
Speaker 3 (43:33):
vale,
Speaker 2 (43:34):
por
Speaker 3 (43:34):
eso,
Speaker 2 (43:34):
por
Speaker 3 (43:34):
aclararlo y que no hubiera confusión.
Speaker 2 (43:36):
Eso es, no. De momento, a día de hoy, lo
que yo sé es que no lo hay, pero... Pero no,
para nada digo que no lo pueda ver porque ya
está habiendo muchos nuevos tratamientos de terapias de enfermedades relacionadas
con el cerebro y es posible que lo haya. Que
yo no lo conozca no significa que no lo pueda ver,
(43:57):
desde
Speaker 3 (43:58):
luego. Pero que es una línea de investigación. Si hay
alguien aquí que está planteándose en qué hacer el doctorado,
que sepa qué, puedes plantearlo sin que miren raro.
Speaker 2 (44:06):
Y sería buenísima. Fantástico.
Speaker 3 (44:09):
Con eso la gente se puede hacer una idea y
puede ir planteándoselo. Hay una última pregunta que No la
hace directamente un oyente, pero sí. Yo voy a leerla
y luego te explico qué es lo que quiero que
tratemos aquí. Porque nos la hace A1R0N que dice, sufro
de este problema desde hace unos años. Lo padezco principalmente
(44:31):
cuando estoy en un entorno silencioso. Lo cual encaja, ¿no?
No sé si me tendría que preocupar y cuál podría
ser su evolución. Gracias por los consejos que me darás.
Lo anticipa, lo cual está muy bien. Y lo que
yo te quiero preguntar es, Como él, habrá muchos que
estén escuchando esto y digan, ah, yo también noto que
hay un acúfeno aquí, lo siento,¿ qué tengo que hacer?
(44:54):
O sea,¿ cuándo tengo que ir al médico para que
lo tenga en cuenta?
Speaker 2 (45:00):
Vale. El acúfeno, bueno, la prevalencia ya hemos visto que
es altísima. Siempre es bueno que una persona que tenga
un acúfeno vaya al médico, vaya al otorrino. Pida cita
y el otorrino en el 99% de los casos le
va a decir está usted muy bien, tiene que acostumbrarse
y tiene pérdida auditiva. Eso es lo habitual, ¿vale? Que
(45:21):
tenga pérdida auditiva en alta frecuencia.¿ Por qué dice no, no?
Si yo oigo muy bien. Eso también es la la
respuesta del paciente.¿ Qué pasa? Que el lenguaje, bueno, si
hay una pérdida auditiva no muy fuerte, muchas veces te
puedes perder alguna, las S o algunos sonidos, pero puedes
(45:45):
seguir entendiendo. Entonces hay pérdida auditiva, pero muchas veces no
somos conscientes de que la hay, a no ser que
la pérdida ya se haga más importante y entonces ya
empezamos a verlo. Recomendaciones, porque se hagan chequeos, que chequeen
la audición, que no oigan música con auriculares con fuertes intensidades,
(46:11):
que si les molesta enriquezcan el entorno sonoro, que sería
básicamente que si un día están muy estresados por el
tema del acúfeno, pues una buena forma de mitigarlo sería
o de aliviarlo más que mitigarlo, puede ser, pues te
pones un altavocito en tu casa con ruido blanco, sonidos
(46:31):
del mar, yo recomiendo por debajo del nivel del acúfeno.
Que no lo tapemos, sino que esté súper bajito.
Speaker 3 (46:37):
Porque lo que queremos es acostumbrarnos a no interpretarlo como
algo agresivo, ¿no? Eso
Speaker 2 (46:42):
es, sobre todo que el acúfeno, como hay algunos que luchan,
que no tienda el acúfeno a luchar y a subir
el volumen, sino decir, vale, tú ganas, tú siempre ganas,
tú siempre por encima y yo un poquito por debajo,
pero te percibo menos. Y bueno, pues a vivir en
lo que una recomendación que sería para todos, ya no
(47:03):
solo para... la gente con acúfenos a vivir con menos estrés,
porque el estrés después de la pérdida auditiva es de
las principales causas de acúfenos. Entonces, pues si lo podemos evitar, mejor.
Speaker 3 (47:17):
Has comentado, de hecho ahora mismo y varias veces durante
el programa, esa relación entre la pérdida auditiva y la
aparición de acúfenos. Y quería preguntarte por algo, no sé
si puede tener sentido sumar a esta lista de consejos,
porque ya decías que intentemos no exponernos a sonidos muy fuertes.
Últimamente se están poniendo de moda los tapones para los oídos,
para ir a conciertos, para estar en multitudes… Yo tengo
(47:40):
que reconocer que yo los uso, pero porque a mí
en general los ruidos fuertes me ponen muy nervioso y
me ayuda a ser medialmente funcional en entornos donde se
espera de mi eso. La pregunta es,¿ pueden ayudar también
a priori a reducir el riesgo de sufrir un acúfeno?
Speaker 2 (47:57):
Eso es, yo también los uso. Y sí, desde luego,
en conciertos o festivales o sitios muy ruidosos es súper
recomendable llevar tapones. Lo que también es importante recalcar, sobre
todo por lo que se ve en clínica, los acúfenos
(48:17):
muchas veces aparecen al mismo tiempo que la hiperacusia. Que
hiperacusia es hipersensibilidad al sonido. Entonces,¿ qué es lo que pasa?
Que la hiperacusia cuando debuta molesta un montón. Es cualquier
sonido un poquito fuerte enseguida... casi es doloroso. Entonces, a
(48:40):
veces se ve en clínica pacientes llegar de la calle
con cascos como de obra. Porque les molesta todo y
entonces dicen es que me estoy protegiendo para el acúfeno
y la hiperacusia y esto es súper contraproducente porque la
(49:00):
hiperacusia es como llevar gafas de sol en todos sitios
incluso dentro de tu casa cuando te las quitas. no
serías capaz de mirar al sol ni de estar en
un entorno normal simplemente por la hiperprotección.
Speaker 3 (49:16):
Entonces
Speaker 2 (49:17):
la hiperprotección auditiva no es buena. Obviamente lo que tú
has dicho sí.
Speaker 3 (49:22):
En entornos concretos. Pero no podría,
Speaker 2 (49:24):
por ejemplo
Speaker 3 (49:26):
relajarme a decir los llevo todo el día.
Speaker 2 (49:29):
No, no, no. Y aparte sería muy malo. Porque lo
que haríamos es aumentar la hiperacusia, incluso producir hiperacusia.
Speaker 3 (49:39):
Claro, no es lo que queremos, está claro
Speaker 2 (49:42):
No, no es el objetivo
Speaker 3 (49:44):
Estoy convencido de que durante este programa los oyentes han
descubierto que el mundo de los acúfenos es mucho más
complejo e interesante de lo que pensaban porque por lo
general hay que asumir que la población suele pensar que
es un sonido y ya está, ¿no? Pues escuchas cosas, listo. Hombre,
hay un montón de investigaciones interesantes al respecto. Ahora bien,
(50:04):
mi pregunta es, esto da para uno, para 20, para 200 doctorados,
sin duda, pero¿ tú cómo te ves de cara al
futuro durante lo que te queda? Porque te queda mucho
de carrera investigadora o interesante por estos temas.¿ Crees que
se va a agotar lo que te puede interesar en
un mundo como los acúfenos? Lo digo porque hemos traído
gente de todos los ámbitos. Y recuerdo también un programa
(50:26):
sobre el cemento, Que, al menos, a mí me surgió
la misma pregunta. Desde el desconocimiento, desde fuera,¿ esto cómo
de fácil es que se agote? De mi
Speaker 2 (50:36):
interés,¿ te refieres
Speaker 3 (50:37):
Sí, claro, evidentemente.
Speaker 2 (50:40):
Bueno, de momento yo estoy ilusionada, acabo de terminar y
a mí me gustaría seguir por la misma rama. De hecho,
en España yo he hecho la tesis en el CSIC
con los investigadores Pedro Cobo y María Cuesta, que están
desarrollando una terapia, que ya aprovecho para decirle que está
muy bien, es una terapia sonora, un poco distinta a
(51:01):
las que existen, personalizada también. a los pacientes y ha
dado muy buenos resultados. Entonces, realmente sí que es un
tema atractivo y que tiene recorrido. Cuando yo cuento a
alguien en que he hecho la tesis, enseguida suele generar preguntas,
(51:24):
no es algo que se quede ahí. Yo de momento
quiero seguir. Bueno, ya veremos. como acabo, porque esto de
la carrera investigadora es un poco complejo
Speaker 3 (51:34):
Eso es cierto. De hecho, hemos hablado de ello. Si
tienes aquí comentarios que hacer al respecto y quieres utilizar
lo que queda de programa como pañuelo de lágrimas, te
invitamos a ello, porque
Speaker 2 (51:44):
hay que hacer aquí apoyo. Yo he llorado suficiente fuera
de cámaras, entonces...
Speaker 3 (51:51):
Bueno,¿ estás mejor?
Speaker 2 (51:52):
Muy bien, muy
Speaker 3 (51:54):
bien. Y lo que sí que te quiero preguntar, a
raíz de lo que has dicho sobre esta terapia que
están desarrollando, decías personalizada para los pacientes. Tengo curiosidad,¿ qué
es lo que personalizáis en este caso?
Speaker 2 (52:07):
Pues bueno, se llama terapia de ambiente acústico enriquecido y
lo que se hace es las terapias que se utilizan,
la que más evidencia tiene a nivel mundial son y
mejor ha funcionado, se llama terapia de reentrenamiento del tinnitus.
Y es una terapia que hay que poner un ruido
blanco y escucharlo prácticamente todo el día, entre seis u
(52:30):
ocho horas al día, uno o dos años. Y estos
investigadores lo que han hecho es una terapia personalizada a
un oído y a otro a la pérdida auditiva, es decir,
pues si yo tengo pérdida auditiva en el oído derecho
en agudos, bueno, pues el sonido en agudos suena más alto.
En el izquierdo lo mismo y luego lo ecualizan y
(52:50):
solo hay que escucharla una hora al día durante cuatro meses.
Es un cambio sustancial en tiempo y ha dado muy
buenos resultados. Entonces, bueno, pues es una terapia prometedora y
de hecho si el estudio está abierto y en la
página web de ITEFI, Instituto de Tecnologías Físicas y de
(53:14):
la Información, pueden solicitar acceso si hay algún oyente que
quiere participar en el estudio. Y bueno, pues yo realmente
estoy ilusionada tanto con los resultados de la tesis como
con el desarrollo que puedan hacer ellos, porque está muy
bien y que sea español pues es una cosa de orgullo, ¿no?
Speaker 3 (53:35):
Pues me parece increíble el cambio que plantea esto para
el paradigma de cómo se, iba a decir trata, pero
no cura, ¿no? Y quiero preguntarte también otra cosa al respecto,
porque claro, estoy imaginándome al paciente que tiene que estar
durante seis u ocho horas con este tipo de terapia.
Y mi pregunta es,¿ tienen que prestarle atención todo ese tiempo?¿
(53:57):
Es algo así como una meditación o pueden estar haciendo
cualquier otra cosa, olvidarse y los resultados son parecidos? Justamente se,
iba a decir se obliga,
Speaker 2 (54:03):
pero no, no se obliga, se recomiendan. que no presten atención. Vale,
genial
Speaker 3 (54:14):
La gente no presta atención a las películas, casi ni
a los TikToks, imagínate.
Speaker 2 (54:18):
Claro, no
Speaker 3 (54:18):
deben de
Speaker 2 (54:19):
prestar atención.
Speaker 3 (54:22):
Vale, vale. Perfecto. Pues oye, ha sido súper interesante el tema,
que además yo estoy convencido de que igual nos esperaban
todos nuestros oyentes, pero que... Que es brutal saber qué
cantidad de personas se ve afectada por esto, hasta qué
punto puede suponer un problema, las relaciones con la salud
mental y sobre todo qué posibilidades de tratamiento hay. Eso sí,
(54:45):
ahora llegamos a las tres preguntas finales con las que
queremos conocerte un poquito mejor. Queremos que nos cuentes qué libro,
qué película y qué afición nos recomiendas. Podemos empezar por
el libro, si quieres.
Speaker 2 (54:56):
Bueno, yo he elegido algunas cosas de mi infancia que
son mis favoritas. Entonces, del libro, mi libro favorito es
Harry Potter y la Cámara Secreta. Yo soy fan de
Harry Potter, súper fan.
Speaker 3 (55:07):
Por qué la Cámara Secreta?¿ Por qué no la Piedra Filosofal?¿
Por qué no el primero?
Speaker 2 (55:11):
Pues no sé, yo creo que era muy pequeña con
la Piedra Filosofal.
Speaker 3 (55:16):
Te llegó en el momento adecuado la Cámara
Speaker 2 (55:18):
Secreta. Creo que llegó a mí en el momento adecuado, sí. Pero...
No lo sé, pues también me daba miedo Voldemort en
ese momento con la piedra filosofal, con el profesor Quirrell,
con las dos caras. Un poco de miedo me daba.
Entonces la cámara secreta me daba menos miedo.
Speaker 3 (55:36):
Bueno, tiene sentido.¿ Lo has releído muchas veces o es
de esto que guardas en tu memoria? No,
Speaker 2 (55:41):
no lo he releído alguna vez, pero muchas no. Pero
a lo mejor dos o tres sí.
Speaker 3 (55:46):
Bueno, ya son unas cuantas. Vale, pues la cámara secreta.¿
Y qué película nos recomiendas?
Speaker 2 (55:52):
Mi peli favorita de siempre es
Speaker 3 (55:55):
El Rey León. Vale, perfecto. Esta sí que la habrás
visto varias veces,
Speaker 2 (55:59):
muchas veces. Sí, sí,
Speaker 3 (56:01):
sí. Pregunta,¿ llegaste a estropear el VHS de tanto verlo
o era más de DVD?
Speaker 2 (56:08):
Pues no lo llegué a estropear, pero lo veía en bucle.
Es que esto es algo... Los diálogos, yo no sé
cómo lo hacíamos así, pero...
Speaker 3 (56:17):
Sobre todo con los VHS esto pasaba. Yo recuerdo que
mi hermana tenía los aristogatos totalmente reventados de ponerlo y
de rebobinarlo. Pues El Rey León, gran recomendación. Y llegamos
a la final, la afición.
Speaker 2 (56:32):
Pues estoy enganchada a la escalada. Escalo. Escalo y me
gusta mucho la montaña y hacer senderismo.
Speaker 3 (56:40):
Entonces tanto en Rocodromo como en Roca, ¿no? La escalada.
Speaker 2 (56:43):
Eso es. En Roca estoy empezando ahora. Soy más novata.
En Rocodromo ya tengo un poco más de bagaje. Bueno,
Speaker 3 (56:51):
además se ha puesto bastante de moda.¿ Cuánto llevas haciéndolo?
Speaker 2 (56:54):
Pues un año y medio más o menos.
Speaker 3 (56:57):
pues ya es suficiente como para haber generado rutina. Sí,
tengo mucha
Speaker 2 (57:00):
rutina y un club de amigos ahí, frikis del rocódromo
Speaker 3 (57:07):
Esa es la clave. Una pregunta, porque hay mucha gente
que se ha metido, si esto es muy cotillón me
lo dices, pero hay mucha gente que se ha metido
en el mundo de la escalada y que no hacía
antes deporte, que ha encontrado en la escalada una forma
de hacer deporte.¿ Es tu caso o tú venías de
otra disciplina y has dicho, me cambio y listo?
Speaker 2 (57:26):
No, yo siempre he sido muy deportista. La cosa es que,
y siempre me han dado miedo las alturas, pero empecé
a escalar porque como me daba mucho miedo, no pensaba
en otra cosa y así me olvidaba un poco de
la tesis. Tenía tanto miedo que era mindfulness a lo bestia.
Speaker 3 (57:47):
Había que hacer algo que te diera más miedo que
la
Speaker 2 (57:49):
tesis
Por las paredes y nada,
Speaker 3 (57:54):
así me fue. O un poquitito menos miedo, como el tinnitus.
Lo justo para que no empiecen a luchar.
Speaker 2 (58:00):
Sí, lo justo para no matarme, pero
Speaker 3 (58:03):
Pues Marta, muchísimas gracias por
Speaker 2 (58:06):
habernos
Speaker 3 (58:06):
contado todo esto y habernos descubierto el mundo de los acúferos.
Muchas
Speaker 2 (58:09):
gracias a ti por invitarme.
Speaker 3 (58:12):
un placer nos quedamos haciendo una reflexión final muy rápida
sobre esta cuestión porque creo que de todo lo que
nos ha contado marta que es muy interesante hay una
cosa que reconoceré que me ha llamado la atención más
que otra y es lo de los sonidos fantasmas porque
a medida que lo iba explicando digo ostras y es
que esto es lo que se cuenta en todos los
libros de neurociencia pequeñísima la población. Estamos hablando de un 15.
(58:40):
Y esto es una de las hipótesis que se consideran
más plausibles.¿ Cómo puede ser que vivamos tan de espaldas
algo tan relevante en la sociedad y que no esté
presente del mismo modo en libros que utilizan esas mismas
explicaciones y esos mismos mecanismos para justificar que el cerebro
es algo súper interesante y que ocurren cosas muy complejas
(59:02):
en él? Muchísimas gracias por escucharnos y hasta la próxima.
Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.
Speaker 3 (00:35):
Es el silencio. Y aunque no te lo creas, lo es.
Lo es para todas aquellas personas que sufren tinnitus. Un
ruido que les acompaña allá donde van y que puede
afectar profundamente al día a día y a la salud
de quien lo padece. Mi nombre es Ignacio Crespo y
esto es Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.
(00:59):
Si nunca has oído hablar de los acúfenos, este es
un programa relevante. Relevante porque tal vez te esté pasando
y no lo sepas, pero desde luego has de saber
que le ocurre a una buena cantidad de la gente
que te rodea. Incluso unos cuantos que ni siquiera son
conscientes de que les está afectando. Y para hablar de ello,
y hablar de ello, por supuesto, con rigor, tenemos con
nosotros a Marta Fernández. Fernández, que es doctora en audiología,
(01:22):
especialista en acúfenos, docente y audióloga clínica. Además es divulgadora
científica y comparte contenido sobre tínitus en su proyecto Tínitus
bajo control. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Marta. Muchas
gracias a ti por invitarme. Vamos a hablar en un
formato que es uno de esos podcasts de los que
pocos quedan, que solamente es audio, no tienen imagen, por
(01:42):
mucho que nos estemos viendo al charlar, de un tema,
vamos a hablar, que es puramente audio. Me parece muy
curioso porque creo que, aunque alguna vez habremos hablado de
la música en general o de temas similares, el tinnitus
como que se presta mucho a tratarlo en podcast. Y
antes de entrar en ello, explicar qué es, qué consiste,
quiero preguntarte cómo has acabado interesándote tú en ello y
(02:03):
dedicándote a investigarlo.
Speaker 2 (02:06):
Pues yo he llegado aquí de forma un poco casual.
Yo estuve trabajando en una clínica audiológica hace años y
me di cuenta que, bueno, pues poníamos solución más o
menos a casi todas las patologías o síntomas que venían.
Pero la CUFE no era como el gran olvidado, el
(02:29):
que nadie sabe bien cómo tratarlo y había gente que
venía realmente destrozada. Es decir, mi vida ha cambiado por
el hecho de tener esto. Y a mí siempre me
llamaba la atención porque yo me inventaba como... métodos para
conseguir curar el acúfeno por ejemplo algo que se le
(02:51):
puede ocurrir o lo que se me ocurrió a mí
era digo si los auriculares tienen cancelación de ruido activa¿
por qué no cancelamos el acúfeno? algo que en ese
momento pensé yo y cuando lo presenté a mis directores
actuales no los que eran porque ya acabo de terminar
de tesis me dijeron Marta esto ya está pensado y
(03:11):
no funciona Pero que un poco por curiosidad yo creo
que acabé aquí, de algo que no se le ponía
solución y a día de hoy tristemente pues tampoco tiene
una cura como tal, aunque trataré en este podcast de
dar esperanza porque sí que hay formas de mitigarlo o
aliviarlo a pesar de que no haya una cura como tal.
Speaker 3 (03:34):
Sin duda. Y aunque a mucha gente le sonará y
va sin segundas intenciones esto,¿ qué son los acúfenos? Habrá
muchas otras a las que no. Antes de pasar a
preguntas de los oyentes, hay una que sí que quiero
hacerte yo muy rápida y es acúfeno y tinnitus,¿ hablamos
de lo mismo? Hablamos de lo mismo. Vale. Y entonces,¿
qué son? Eso es lo que nos pregunta Guindo, que
es nuestro primer oyente de hoy, de los que nos
(03:55):
deja preguntas. Aquí en Nosfera las preguntas las hacéis vosotros
en redes, las cogemos y las vamos respondiendo.¿ Qué le
podemos decir?
Speaker 2 (04:03):
Pues para que nos hagamos una idea, cuando vamos a
la discoteca y nos volvemos a casa, al salir de
la discoteca, todos llevamos un pitido en la cabeza o
en los oídos, que eso lo hemos experimentado en un concierto,
no hace falta que sea discoteca. Bueno, pues eso es
un acúfeno. Lo que pasa es que también estamos acostumbrados
a que al llegar a la cama, aunque sigamos teniendo
ese acúfeno, al día siguiente se te haya ido. Pero
(04:25):
hay personas que este sonido, que aunque no nos moleste
en ese momento de la discoteca porque somos conscientes de
que nos ha pasado muchas veces y se nos va
a ir, si no se te va y se te
queda crónico, es lo que le denominaríamos acúfeno, que el
término o la definición es percepción auditiva de sonido sin
(04:46):
que exista fuente sonora externa o interna, vamos, percepción de
sonido sin una fuente. Y es el problema que dan
estos acúfenos. El hecho es, la definición del propio acúfeno
es una percepción auditiva de sonido que se da en
la cabeza o en los oídos y no tiene fuente.
Speaker 3 (05:08):
Claro, una pregunta. Con esta definición, el ejemplo que más
nos viene a la cabeza sería esto, un pitido constante.
Pero dentro de esta definición podrían entrar sonidos que no
son simplemente pitidos,¿ o sí?
Speaker 2 (05:20):
Sí, pues pueden entrar dentro de esta definición zumbidos también,
que son pitidos es lo que consideramos tonal, que es
un tono puro más o menos, zumbidos son bandas más anchas.
También incluso entrarían otro tipo de acúfenos que le llamamos
acúfenos objetivos, que son pulsaciones generalmente por tema de riego sanguíneo.
(05:46):
o otro tipo de acúfenos que pueden ser debido a
espasmos musculares. Es una definición bastante amplia, pero generalmente la
definición de acúfeno suele ir destinada en casi todos los casos.
En casi toda la literatura acúfeno subjetivo que es el
propio acúfeno que solo el paciente puede oír y el
(06:09):
acúfeno objetivo en este caso es el que tiene forma
de pulsación, es el que también puede percibir el explorador,
en este caso el médico.
Speaker 3 (06:18):
Claro. Bueno, nos vamos haciendo una idea de qué es.
Estoy convencido que la práctica totalidad de nuestros oyentes en
algún momento habrán percibido algún acúfeno, pero quiero preguntarte por
estos casos crónicos.¿ Qué prevalencia tienen, aunque sea por encima?
Estamos hablando de que son muy frecuentes, de que en
realidad son extraños. Pues tiene una prevalencia del 15%, por
lo
Speaker 2 (06:36):
tanto es altísima. Muchísima gente tiene acúfenos y entre un 2
y un 3% presenta molestias severas. Es decir, dentro de
este 15% hay un porcentaje, aproximadamente la mitad, que les
(06:59):
da igual, que pueden vivir perfectamente con este acúfeno y
no tienen ninguna molestia ni les limita a nivel de estrés, insomnio, ansiedad,
lo que sea. Hay otro pequeño porcentaje, que es aproximadamente
esta mitad del 15%, que les molesta en más o
menos medida y entre un 2 y un 3% es a
los que les molesta mucho, que su vida ha cambiado
(07:21):
a partir de ahí. Hablamos
Speaker 3 (07:23):
de una de cada dos personas o una de cada 33
que les molesta mucho.
Speaker 2 (07:29):
Sí, bueno, hay una molestia importante del acúfeno y esto
es un problema real porque hay mucha gente sufriendo por
este tema. Y bueno, pues en eso está la investigación,
en intentar mitigarlo y en intentar que justamente el objetivo
(07:54):
de las terapias que hoy existen es tratar de que
esta molestia se reduzca o desaparezca. Porque el acúfeno hoy
en día no sabemos hacerlo desaparecer, pero sí que sabemos
hacer
Speaker 3 (08:06):
desaparecer la molestia. Vale, son detalles relevantes. Hay otra pregunta
que quiero hacerte sobre algo que has contado porque has
indicado este caso de acúfeno que ya se vuelve crónico,
que se prolonga en el tiempo. Cuando se habla de
la diferencia entre enfermedades agudas y crónicas, dependiendo de la enfermedad,
se suelen estipular enfermedades. enfermedad o síntoma, lo que sea,
(08:26):
tantos meses, a partir de tantos meses se considera que
está cronificado, a partir de tantos años se considera que
pasa crónico. En este caso,¿ hay una cantidad de tiempo
estipulada para considerarlo crónico o simplemente es si no se
te pasa al dormir y en un par de días
esto ya es una categoría? Sí, sí que los hay,
pues está en tres meses y
Speaker 2 (08:51):
Hay varios papers, algunos dicen tres y otros seis. Bueno,
pues entre tres y seis meses podemos decir que a
partir de ahí se considera crónico.
Speaker 3 (09:02):
Es lo que me he encontrado además en muchas otras enfermedades.
Sé que hay gente que dice tres, gente que dice seis.¿
Algo pasa con esos números? Pues yo no tenía ni
Speaker 2 (09:07):
idea, pero sé que cuando me has hecho la pregunta digo,
pues no sé qué paper es más nuevo que el otro.
O sea que te digo los dos y ya
Speaker 3 (09:18):
está. Perfecto. Puede ser que hayan acordado que al final
son tres, pero bueno, que la gente que tenga una
de estas situaciones y la lleve arrastrando una semana o
incluso un mes, pues que sepa que todavía está a
tiempo de que desaparezca sin dejar rastro, ¿no?
Speaker 2 (09:32):
Eso es, está a tiempo de que desaparezca y sobre
todo teniendo en cuenta muchas veces lo que sienten los
pacientes de acúfenos, lo que a mí me gustaría transmitir
en este podcast es esperanza y tranquilidad de que el
hecho de que uno... una persona con acúfenos esté sufriendo
(09:53):
muchísimo porque acaba de debutar y está desbordado por la situación,
no significa que vaya a vivir de esa forma toda
su vida, por mucho que sea crónico. El acúfeno consigue
pasar en el cerebro a un segundo plano de forma
que deja de molestar totalmente. La cosa es que las
(10:14):
cosas de palacio van despacio, pues así funciona el cerebro.
Speaker 3 (10:18):
Pues vamos a hablar de cómo funciona el cerebro, cómo
funciona el sistema nervioso y el auditivo y por qué
ocurre esto. Nos lo pregunta además Paul Renzo Sandoval y dice,¿
cuál es actualmente la hipótesis más sólida sobre la causa
principal del tínitus? Es una pregunta que hemos comentado antes
de empezar a grabar y me has dicho, igual es
muy dura. Yo te he dicho que adelante,
Speaker 2 (10:38):
que sin problema. Así que si
Speaker 3 (10:40):
los oyentes tienen cualquier tipo de reproche, la culpa es
mía por haber dicho que vía libre.
Speaker 2 (10:45):
Venga, vale. Eso, yo tenía mis dudas. Digo, a lo
mejor voy a meter un poco de chapa, pero bueno,
voy a intentar resumirlo fácilmente. Bueno, hay varias hipótesis. Una
de ellas es que hay un desequilibrio entre el glutamato
y el GABA, entre los neurotransmisores excitatorios e inhibitorios. Esa
es la primera hipótesis.
Speaker 3 (11:03):
Esto, para que la gente se haga una idea, hablamos
de sustancias que en el sistema nervioso pueden propiciar que
se activen las neuronas o lo contrario, ¿no?
Speaker 2 (11:13):
Eso es.
Speaker 3 (11:13):
Dificultar un poco que se activen.
Speaker 2 (11:15):
Justamente. Entonces, en este caso, tenemos o exceso de glutamato,
que es demasiada excitación en este caso, o déficit de GABA,
que es baja inhibición. Y entonces, por eso mismo, el
acúfeno es más notorio en este caso. Vale. También puede,
la segunda hipótesis es que hay un incremento de la
(11:37):
actividad espontánea de las neuronas. Básicamente hay un ruido neural.
También es importante que los oyentes sepan que todo el
mundo tenemos acúfenos, incluso las personas que no lo perciben.
Lo que pasa es que el ruido exterior hace que
nosotros no percibamos nuestro acúfeno, pero hay experimentos en los
(11:58):
que se ha metido a... bueno, de uno en uno, evidentemente,
en una cámara anicoica, en cámaras insonorizadas, y la gente
empezaba a enloquecer porque se empezaba a escuchar las neuronas. Entonces,¿
qué es lo que sucede? Que si este ruido neural
se incrementa, el ruido exterior no consigue taparlo, porque el
(12:21):
ruido neuronal, por decirlo así, estoy intentando explicarlo de forma sencilla,
la actividad espontánea de las neuronas aumenta pues está incrementada
y hay demasiado ruido.
Speaker 3 (12:33):
La actividad que puedan tener las neuronas por sí solas,
sin
Speaker 2 (12:36):
depender de los
Speaker 3 (12:37):
estímulos que recibimos, está ahí. Y si es demasiado alta,
a veces le cuesta a la actividad que viene de fuera,
que viene por nuestros sentidos, taparla.
Speaker 2 (12:47):
Justamente. Lo que sucede es que incluso en el entorno
más silencioso que nosotros podamos tener en nuestra vida, que
suele ser antes de acostarnos o en nuestra habitación, Si
tú pones un sonómetro a medir los decibelios, no es
que piensas que eso es 0 decibelios, no es 0 decibelios. Entonces,
(13:10):
de hecho, puede ser 20 o 30 decibelios. Lo que sucede es
que todo lo que esté por debajo de lo que
tú consideras silencio, no lo vas a percibir. Entonces, si
tú tienes un acúfeno que está por debajo del sonido
de tu habitación, pues tú vas a pensar que no
tienes acúfeno. Por eso hay muchos pacientes que dicen que
(13:35):
le ha dado un acúfeno porque se han mudado y
es el estrés de la mudanza, que también puede ser
por el estrés, pero generalmente yo les pregunto,¿ te has
mudado a un sitio más silencioso? Y dicen sí. Y
es que el motivo suele ser que ahora hay menos
ruido exterior y entonces ahora lo perciben y antes no.
(13:57):
Y el susto, como se han asustado tanto, lo que
hacen es que lo perciban aún más porque ellos mismos
lo incrementan del pensarlo tanto.
Speaker 3 (14:04):
Tengo una pregunta en esa dirección que igual antes de
que explicaras esto me habría parecido absurda, pero ahora me
atrevo a hacerla. Por mucho que sea un sonido subjetivo,
o sea que no depende de una fuente externa e interna,
como has dicho, como aparece o desaparece, o mejor dicho,
podemos percibirlo o no en función del ruido de fondo,¿
se puede identificar los decibelios que tiene un acúfeno?
Speaker 2 (14:27):
Sí, se puede identificar. La cosa es que la persona
que te ayuda a identificarlo es el propio paciente. Entonces, bueno,
pues muchas veces afinar esto... Esta prueba se llama cufenometría
y tratamos de encontrar tanto frecuencia como intensidad como ancho
de banda. Es un poco complicado hacerla porque muchas veces
lo que haces es ponerle un ruido muy parecido y
(14:51):
ajustar a nivel de decibelios. Y como ellos ya tienen
un ruido... No saben si oyen el tuyo o el suyo.
Y entonces, claro, lo que yo hago es cambiar el
tono para que no coincida y ellos distingan el mío
y el suyo. Pero igualmente sí que es posible, pero
al mismo tiempo te digo que no es una exactitud
(15:14):
perfecta porque es complejo.
Speaker 3 (15:18):
Y esto ya es cotilleo, pero claro, sabiendo ahora que
podemos hablar de esos decibelios,¿ en cuánto se suelen mover
los acúfenos y cuál es tal vez el caso más
extremo que has visto? Podemos hablar de un acúfeno de,
voy a decir una barbaridad, evidentemente no, pero 200 decibelios.
Speaker 2 (15:35):
Vale, los acúfenos son muy bajitos, siempre. Lo primero, es
importante pensar que al medirlo y al compararlo con un
sonido externo, evidentemente tienes que escuchar el sonido externo, porque
si no lo oyes no hay con qué comparar. Los
acúfenos se suelen dar en las frecuencias donde hay pérdida auditiva,
(15:58):
es decir, imaginemos un audiograma que así para intentar representarlo
en formato audio, pues una línea recta horizontal y una
caída en diagonal hacia abajo en la parte derecha, como
si fueran los agudos hacia abajo.¿ Qué es lo que sucede?
Que la cúfena¿ dónde va a estar? Pues donde está
la caída en diagonal hacia abajo. En este caso,¿ cómo
(16:23):
mediríamos el acúfeno? Medimos a partir de donde empieza a
percibir el paciente. Si el paciente tiene una pérdida a 4000 Hz,
que es una frecuencia aguda de 50 decibelios, empezamos a medir
a partir de 50, 51, 52, 53 y lo solemos encontrar en torno a 6
decibelios más o menos, entre 0 y 6 decibelios. Por lo tanto,
(16:48):
Es muy bajito, pero es cierto que comparamos con un
tono alto.¿ Por qué alto? Porque suele haber pérdida
Speaker 3 (16:58):
auditiva en ese tono. Vale, perfecto. Eso responde mi pregunta
de cotillo. Nos estabas comentando hipótesis. No sé si esas
son las dos principales o hay alguna más que quieras decirnos.
Speaker 2 (17:10):
Sí, pues la última es una modificación en el mapa
tonotópico cerebral. Y aunque suene muy raro, yo lo explico siempre.
Nos imaginamos un piano y tenemos un piano en la cóclea,
que la cóclea es el caracol del oído, y un
piano en la corteza auditiva con las mismas teclas. Y
(17:32):
las teclas, nos imaginamos que los dos pianos, el primero
que tiene que tocar es el del oído y el
segundo es el del cerebro. Entonces, si tú tocas la
tecla la en el oído, tienen que tocar la tecla
la en el cerebro. El problema es que como hay
pérdida auditiva en el piano del oído, algunas teclas se mueren,
(17:54):
por decirlo así, no hay entrada sensorial puesto que no
hay teclas porque hay pérdida auditiva. Entonces las teclas del
cerebro dejan de pulsarse también automáticamente y el cerebro como
es muy listo y muy neuroplástico, tiene capacidad de decir
que estas teclas no las tocamos, pues las teclas adyacentes
(18:18):
se comen a las que no se tocan. Y entonces
justamente aparece el sonido, aquí aparece el acúfeno, porque es
un sonido fantasma.
Speaker 3 (18:28):
Es que te iba a decir que de hecho es
la explicación de los miembros fantasma,
Speaker 2 (18:31):
pero
Speaker 3 (18:31):
aplicada al sonido. Cuando te amputan un brazo, porque hay
veces donde sigues sintiendo sobre todo dolor en un miembro
que no tienes y es esa plasticidad expandiéndose y reclamando
territorios que ya no tienen función. Eso es, sí, muchas
Speaker 2 (18:43):
veces se hacen analogías con el síndrome de miembro fantasma
por esto.
Speaker 3 (18:50):
Qué bueno, qué bueno para nosotros que lo entendemos, que
cuando te ocurre no tanto. Hay otra pregunta de Paul
Renzo que tal vez invite a expandir esto porque él
ya se estaba preguntando el tema de la plasticidad cerebral
y en concreto dice cómo afecta esta plasticidad cerebral.¿ Es
solamente de esta manera o se ha estudiado más la relación?
Speaker 2 (19:13):
Bueno, la plasticidad no es que el acúfeno afecte a
la plasticidad en sí, sino que el acúfeno podemos decir
que es una consecuencia de la plasticidad. Claro
Speaker 3 (19:23):
de hecho lo he leído al revés creo, porque me
parecía más lógico eso, me parecía más lógico lo que
estás diciendo, que la plasticidad afecte al acúfeno
Speaker 2 (19:31):
Afecta al acúfeno, por eso hay una definición que dice
que el acúfeno es una aberrante plasticidad neural. Y hay
gente que no le gusta esta definición porque dicen la
plasticidad nunca puede ser aberrante porque, bueno, entiendo las dos partes,
pero es una forma buena yo creo de explicarlo, de
que es una forma de que la plasticidad, a pesar
(19:52):
de que evidentemente es súper positiva, bueno, pues en este
caso ha actuado de forma positiva pero en nuestra contra
en el sentido de que nos molesta lo que ha
sucedido como resultado de la plasticidad. Y por eso es
aberrante plasticidad. Que hay gente que dice, no entiendo nunca
esa definición. Bueno, pues es sencilla. Lo que pasa es que...
Speaker 3 (20:15):
Que no mola, básicamente. Que
Speaker 2 (20:16):
no
Speaker 3 (20:16):
gusta el resultado. Sí
Speaker 2 (20:18):
que no mola lo que te hace el cerebro solo.
Speaker 3 (20:22):
Porque seguro que mucha gente ya sabe lo que es
la plasticidad y en parte lo hemos definido, pero para
que se hagan tal vez una idea... Nuestro cerebro no
es algo monolítico, sino que evidentemente las conexiones que establecen
las células que lo forman van cambiando y eso permite
que nos adaptemos y aprendamos. A eso, grosso modo, le
podemos llamar plasticidad. Justo. Genial. Pues oye, otra pregunta de
(20:45):
Paul Renzo, que es que ha preguntado muchísimo, de verdad,
me mandó un texto todo junto con todas las preguntas
que se lo agradecemos.
Speaker 4 (20:50):
Está muy interesado.
Speaker 3 (20:51):
Pero bueno, se lo hemos dividido en distintas. Dice que
si podría considerarse una forma de radio interna de nuestro cerebro.
Y yo esta la quería hacer porque sinceramente no sé
qué respondería yo, pero ya no como experto, sino como sintaxis.
O sea,¿ qué está preguntando aquí Paul?
Speaker 2 (21:09):
Pues bueno, pues a lo mejor nos está preguntando un
poco lo que yo he hablado antes de que todos
tenemos un acúfeno y que no somos capaces de percibirlo
y si es una radio interna podríamos decir o yo
a lo mejor me estaba yendo por ahí pero ahora
(21:30):
cambiaría en el sentido de que el acúfeno es un
avisador del estado emocional y el acúfeno cuando estamos estresados
sube e incluso cuando nos va a dar ansiedad también
sube un poquito antes igual que la ansiedad que a
veces no la ves venir o estás en casa y
dices estoy muy relajado pero el ataque me da justo
(21:52):
ahora bueno pues el acúfeno funciona un poco igual entonces
bueno pues a lo mejor la podemos llevar por ahí
de sube y baja la radio cuando avisando de nuestro
estado emocional
Speaker 3 (22:05):
Como señal, claro. Esto no tenía ni idea. Entonces,¿ puede
empezarse a notar más un acúfeno antes de que comience
una crisis de ansiedad?
Speaker 2 (22:17):
Sí, cuando se está, bueno, antes o cuando se está
pasando por una crisis de ansiedad o por un periodo
muy estresante o estamos más depresivos o también después de
una noche de insomnio, el acúfeno está muchísimo peor.
Speaker 3 (22:37):
Tenemos una última pregunta de Paul y ya con esto, Paul,
te dejamos descansar y dejamos que escuches las preguntas de otros.
Pero me parece muy chula esta porque lo lleva a
un tema de gustos, no de preferencias, pero que supongo
que si tú llevas tiempo investigando esto, te habrás planteado
todo tipo de cosas con el tínitus. Él dice, si
pudiéramos hackear, entre comillas, el tínitus,¿ qué sonido escogerías para reemplazarlo?
(23:01):
Olas del mar, viento, el silencio. O sea, si pudieras
hacer magia, básicamente,¿ qué te pondrías ahí?
Speaker 2 (23:09):
Bueno, yo creo que desde mi punto de vista estaría
feísimo decir cualquier sonido que no sea el silencio. Yo
elegiría silencio en el caso de que tú puedas elegir.
Speaker 3 (23:19):
Hombre, claro, si pudieras eliminarlo.
Speaker 2 (23:21):
Claro, es que me ha dado esa opción y digo, bueno,
en esa opción elijo silencio
Pero dentro de las opciones de acúfeno, que el silencio
no estaría recogido, yo creo que los sonidos de banda
ancha molestan al menos a mí, molestan menos que los
sonidos tipo pitido. Estamos de acuerdo que un aire acondicionado
(23:47):
nos molesta menos que el pitido de la lavadora constantemente,
o sea, que no fuese intermitente. El del aire acondicionado,
de hecho, es que muchas veces lo percibimos cuando se
apaga o cuando se enciende, no mientras está puesto, que
no te has enterado.
Speaker 3 (24:06):
Claro, sería como un ruido ambiente, un ruido blanco, no
con las mismas propiedades lógicamente, pero para que la gente
se haga una idea de que a veces incluso podemos
desconectar y dejar de prestarle atención. Eso es
Speaker 2 (24:17):
es más fácil si es que puedes elegir, que evidentemente
no puedes elegir. Los ruidos de banda
Speaker 3 (24:22):
ancha, bajo
Speaker 2 (24:25):
mi punto de vista, son más agradables.
Speaker 3 (24:27):
Tenemos una pregunta que ya no es de Paul Renzo,
Speaker 2 (24:30):
aunque
Speaker 3 (24:31):
parezca mentira, no se escucha más gente. En este caso
es de Lucas Blanco, que dice,¿ es esta una condición
hereditaria adquirida por la edad o exposición a ruidos fuertes
o es degenerativa, tratable o curable? Porque ya entendemos más
o menos el mecanismo fisiopatológico, pero¿ de dónde viene?¿ Por
qué empiezan a fallar las cosas?
Speaker 2 (24:50):
Bueno, pues a nivel de que sea hereditaria, a priori no,
pero sí es verdad que hay algunos estudios más recientes,
son súper recientes y muchos la verdad es que no
me ha dado tiempo a chequearlos, pero sí que hablan
de cierta predisposición genética. Lo que sí es cierto es
que el principal factor de riesgo es la pérdida auditiva. Entonces,
(25:14):
la pérdida auditiva, bueno, hay ciertas enfermedades relacionadas con pérdida
auditiva que sí que se pueden heredar. Entonces, no todas
las personas con pérdida auditiva tienen acúfenos, pero prácticamente el
100% de personas con acúfenos, no el 100%, pero el 90
y algo, no sé decirte, el 99, 98% de personas con
acúfenos tienen algún grado de pérdida auditiva. Entonces, respecto a hereditaria,
(25:44):
diría que no, aunque hay alguna predisposición. Sí que, evidentemente,
la exposición a ruidos fuertes puede inducir a pérdida auditiva
y hace que puedas tener mucha más probabilidad de tener acúfenos.
La edad, igual, porque con la edad vamos perdiendo audición, presbiacusia. Entonces, sí,
(26:05):
con la edad hay más posibilidad de tener acúfenos, pero
simplemente porque vamos perdiendo audición.
Speaker 3 (26:14):
Y respecto a tratable o curable, ya nos has dicho
que curable ahora mismo, ¿no?
Speaker 2 (26:18):
Curable no, pero tratable sí.
Speaker 3 (26:22):
Podemos igual desarrollarlo un poco más adelante porque sé que
hay preguntas sobre tratamientos.
Speaker 2 (26:26):
Ah, perfecto.
Speaker 3 (26:27):
Por ir profundizando en estas cuestiones, fíjate, nos describías antes
distintos tipos de sonidos o de ruidos que pueden escuchar
las personas que padecen acúfenos. Pero Paco Casado se pregunta
si pueden cambiar. De hecho, dice, porque él ya lo asume,
en contadas ocasiones hay lapsos donde un pitido cambia a
una especie de sonido de baja frecuencia en la profundidad.
(26:49):
Y yo añado entonces esa pregunta. Si esa tipología que
decíamos de zumbidos, de pulsaciones, es siempre constante en cada
uno de los pacientes o puede ir pasando lo que
percibe de una categoría a otra.
Speaker 2 (27:04):
Normalmente es constante respecto al tipo de acúfeno, es decir,
acúfeno subjetivo y objetivo no se suelen mezclar. Objetivo hablamos
del que puede sonar, del somatosonido, el que suena de
forma objetiva, que lo puede oír un externo, o que pulsa.
Es decir, que si no pulsa, cambia dentro de un...
(27:27):
Es importante distinguir pulsación y fluctuación. Pulsación es como el
ritmo del corazón, tac, tac. Y que fluctúa, yo creo
que es lo que se está refiriendo, no recuerdo el nombre,
porque sí que puede cambiar la intensidad, es decir, que
(27:48):
al principio estaba más bajito, te estresas y sube de intensidad,
incluso de frecuencia, que al principio tenía cierta frecuencia, era
más tipo tono puro y después cambia a un ruido
de banda ancha, un zumbido... o que cambie directamente de
frecuencia pero cambiar de constante a una pulsación no es
(28:11):
lo habitual de hecho habría que ir al médico si
eso sucede
Speaker 3 (28:15):
bien estamos mandando además mensajes porque si ya decíamos que
un 15% que es una cantidad muy respetable para uno
de estos síntomas percibe algún tipo de acúfero pues oye
es un mensaje válido para que se guarden ahí Fernando
Munguía nos pregunta cuáles son los principales problemas que genera
la vida diaria y qué acciones se vuelven más difíciles
(28:38):
de hacer. Porque antes nos comentabas que de ese 15 hay
una buena parte que no sienten que interfiera de ninguna
manera en su día a día.
Speaker 2 (28:46):
Eso es. Los principales problemas de las personas que sufren
por acúfenos, porque hemos dicho que hay una parte que
no sufre, pero dentro de los que sí sufren está
el insomnio, porque al percibirse más a la hora de
irse a dormir hace que sea más notorio por la noche,
(29:08):
entonces los pacientes no pueden dormir. Hay estrés, ansiedad, síntomas depresivos...
faltas de concentración, problemas para concentrarse. Bueno, esos son los
principales problemas que suele haber
Speaker 3 (29:26):
Vale, pues nada, supongo que del mismo modo que lo
anterior ayuda mucho a la gente que los está padeciendo,
esto no le cogerá por sorpresa a esas personas que
lo pasan mal. Una pregunta de Alberto Cifrián nos dice
si tienen alguna relación con los resfriados, con el estrés.
Ya nos has dicho que sí, así que eso queda respondido.
(29:47):
Dice o con algún otro factor demostrado. Y añade gracias después. Porque, claro,
de resfriados no hemos hablado todavía, pero seguro que hay
mucha gente que tienda a unirlos.
Speaker 2 (29:57):
Sí, y la respuesta es fácil si entendemos el acúfeno.
El acúfeno, según la definición, es un sonido neural. Es
un sonido que se inventa el cerebro. Y como el
cerebro tiene su propio sonido y el ruido ambiente es
otro sonido distinto, entre ellos luchan. Bueno, nuestro cerebro realmente
(30:17):
es capaz de captar tanto el sonido que se inventa
el propio cerebro como el sonido exterior que nos entra. Entonces,
en este caso, si el resfriado hace... Cuando nos hemos
resfriado muchas veces vemos que los oídos los tenemos taponados,
oímos peor. Si no nos entra bien el ruido exterior... Claro.
evidentemente oímos más fuerte nuestro ruido. Pero es que las
(30:41):
personas que tengan acúfenos muchas veces al principio cuentan que
pensaban que era un ruido de la habitación, que no
sabían que era de su cabeza, hasta que se dieron
cuenta que se tapaban los oídos y al taparlos lo
oían más fuerte. Y bueno, pues realmente es un buen
método para saber si el ruido lo generas tú o
(31:01):
lo genera algo externo. Entonces, el resfriado tiene que ver si...
Justamente porque cualquier cosa que un tapón de cera, un
tapón de cera no genera acúfenos, a no ser que
tengas el tapón de cera de forma, bueno, muchísimo tiempo,
de forma que tu cerebro acabe interpretando que hay una
(31:24):
pérdida auditiva. La cosa es que a lo mejor tienes
un acúfeno muy bajito y al tener el tapón de cera,
lo que pasa es que como no oyes el exterior,
oyes más tu acúfeno y empiezas a percibirlo.
Speaker 3 (31:37):
Claro, entonces cuando decimos, por ejemplo, que no son curables,
que es lo que indicabas, es que podemos conseguir que
no se perciban prácticamente, pero ahí estarán. Pongo el caso
que acabas de decir, un tapón de cera. Imaginemos que
el tapón de cera reduce la cantidad de sonido que
percibimos del ambiente y escuchamos por comparación más fuerte el acúfeno.
Nos quitan el tapón y da igual que fuera crónico,
(31:58):
que llevamos ocho meses con él, vamos a dejar de
percibirlo con suerte. Cabe la posibilidad, pero sigue ahí.
Speaker 2 (32:05):
Justo, sigue ahí y a lo mejor está más fuerte.
Y no está más fuerte porque haya incrementado de sonido,
sino porque una vez que lo percibes, lo buscas. Y claro,
como nuestros sentidos tienen la capacidad de amplificar las cosas
que buscamos, pues una vez que a lo mejor ya dices,
(32:26):
madre mía, tengo algo en la cabeza o en el oído,
enseguida empiezas a buscarlo y es posible que tú mismo lo...
Lo amplifiques.
Speaker 3 (32:36):
Has comentado la relación que puede tener, por ejemplo, estar
en una crisis de ansiedad y notar el acúfeno. Pero
me pregunto la relación en la otra dirección, porque comentabas
las cámaras anecoicas, los experimentos de meter a alguien y
que note... y muchas comillas aquí, no como si se
estuviera volviendo loco. La pregunta es, cuando ya no es
(32:58):
porque te metan en una cámara anecoica, sino porque tienes
un acúfeno que consideras que además te disturba fuertemente en
cómo desarrollas tu vida,¿ hay comorbilidad o hay posibilidad de
que se desarrolle a raíz de eso ansiedad, pero por
este motivo depresión y otra serie de trastornos mentales?
Speaker 2 (33:17):
Sí. Efectivamente el acúfeno y la ansiedad y la depresión
están relacionados de forma bidireccional. El acúfeno puede generar ansiedad
y depresión igual que la ansiedad, el estrés, la depresión
pueden ser la causa también del acúfeno. Entonces pues hay
(33:39):
relación bidireccional y de hecho muchos de los acúfenos que
se encuentran en clínica el Vienen de tener una pérdida auditiva,
que llevaban mucho tiempo con pérdida auditiva, pero no había acúfeno,
y han pasado por una situación muy estresante y entonces
ha aparecido el acúfeno, después de la situación estresante
Speaker 3 (34:03):
Muy curioso esta relación en las dos direcciones, que no
es tan fácil como reducirlo todo en una dirección, sino
que ahí estaríamos hablando de conseguir paliar el acúfeno o
al menos el sufrimiento que genera el acúfeno tiene implicaciones
en la salud mental de la población. No estamos hablando
de algo que simplemente es auditivo y molesto.
Speaker 2 (34:23):
Sí, sí, sí. Bueno, de hecho en la tesis que
acabo de presentar también se evalúa el impacto emocional y
en todos los grupos se mejora de forma clínicamente relevante
y estadísticamente significativa tanto la ansiedad como la depresión. O
sea que que simplemente el tratamiento del acúfeno hace que
(34:46):
el
Speaker 3 (34:46):
estado emocional mejore mucho. Qué bueno. Pues eso, haciendo del
mundo un lugar mejor con las tesis doctorales. Eso está
muy bien, ya que sufrís vosotros los doctorados con las tesis,
que al menos el resto del mundo se beneficie de ello, ¿no?
Hombre
Speaker 2 (34:58):
ese es el objetivo.
Speaker 3 (35:00):
Una pregunta, aprovechando eso, que además la semana pasada la presentaste,
así que felicidades.¿ Cómo se titula?
Speaker 2 (35:09):
Uy, es un nombre. Estudio de viabilidad clínica de la
terapia de ambiente acústico enriquecido con distintos estímulos sonoros para
el tratamiento del acúfeno.
Speaker 3 (35:18):
Ah, pues fíjate, ya que hablas de terapia, voy a
aprovechar y lo voy a enlazar. Porque eso es lo
que nos queda por hablar. Que hemos dicho, no se
puede evitar por completo, pero se puede intentar o reducir
los síntomas que genera, el desagrado que te provoca, etc.
Entonces hablemos de ello. Fíjate que la primera pregunta que
(35:38):
que se pueda intensificar o debilitar mediante estímulos externos como
que se aumente por ruidos externos o se pueda anular
con aparatos para tratarlo ya nos has dicho que cancelación
de ruido no eso es
Speaker 2 (35:49):
yo creo que la segunda parte de la pregunta está
insinuando que hagamos cancelación de ruido y eso no con
los ruidos externos dos cosas la primera que hay algunos
acúfenos que le llamamos acúfenos reactivos que como que reaccionan
y tratan de luchar contra los ruidos externos, poniéndose más altos. Entonces,
(36:15):
las terapias, justamente, las terapias dirigidas a los acúfenos, tienen
en cuenta esto, son ruidos, bueno, hay distintos tipos de terapias,
está la terapia cognitivo-conductual, que es una terapia psicológica, que
tiene evidencia también, y luego la terapia de reentrenamiento del tinnitus,
que es una combinación de consejo terapéutico y terapia sonora,
(36:36):
Y la terapia sonora, para evitar, por ejemplo, esto que
hemos dicho de que tu acúfeno luche contra el ruido externo,
siempre hay que poner la terapia a un volumen que
le llamamos punto de mezcla, que es un poquito por
debajo del nivel del acúfeno. De forma que se reduce
el contraste entre el fondo y el acúfeno, como si
(36:57):
el acúfeno fuera más bajito, porque lo percibes menos, porque
le subimos el volumen al fondo.
Speaker 3 (37:03):
Como
Speaker 2 (37:03):
un enriquecimiento del ambiente sonoro, básicamente.
Speaker 3 (37:07):
Es como que un árbol te parezca menos alto porque
acumulas tierra alrededor del
Speaker 2 (37:11):
tronco. Porque te subes a un taburete. Claro
Speaker 3 (37:14):
Sí, sí, sí.
Speaker 2 (37:17):
La cosa es que nosotros lo que intentamos hacer con
este tipo de terapias sería algo parecido como lo que
sucede con el olor de tu casa. El olor de
la casa está y si yo voy a tu casa
yo huelo a ti pero tú al entrar a pesar
de que el olor está no eres capaz de oler
(37:37):
a ti mismo. Lo que intentamos hacer con las terapias
de habituación en el acúfeno es justamente eso, que el
cerebro asuma que el acúfeno es algo propio, que no
es algo dañino y que no sea capaz de activarlo
y no sea capaz de notarlo la persona a no
ser que centre su atención en él. Evidentemente si le digo,¿
(37:58):
encuentras tu acúfeno? Si se pone a buscarlo, lo encuentra,
pero el objetivo es no recordárselo.
Speaker 3 (38:04):
Esto es lo que indicaste antes. Imaginemos el caso ese
del tapón de cera. Te lo quitan el tapón de
cera en principio. Debería revertirse, pero es que tú ya
te has entrenado a prestarle atención.
Speaker 2 (38:13):
Tienes que desentrenarte.
Speaker 3 (38:16):
Claro, claro. Hay pacientes, supongo que no, es una pregunta
un poco frívola, pero que en algún momento echen de
menos el acúfeno, lo digo, me explico, que consiguen dejar
de prestarle atención, por lo tanto ya lo escuchan menos,
pero es algo que en algunos momentos les acompañaba. Imaginemos
que era uno de esos acúfenos de banda ancha, casi
(38:37):
podía ser como un ruido blanco, que habían aprendido a
tenerlo como estímulo constante. Estoy imaginando casos, no estos en concreto,
pero por monero, algo a lo que agarrarnos. Personas que
tienen trastorno del espectro autista, una de las cosas que
suelen relacionar es que los estímulos repetitivos que se provocan
(38:57):
ellos a veces, con balanceos, con estímulos táctiles, les relaja.
Entonces me he puesto a relacionar conceptos y por eso
te lo pregunto así. Si tal vez un estímulo constante
en el oído puede
Speaker 2 (39:09):
ser relajante para ti. Yo es cierto que he encontrado,
como hay tanta gente, cada uno te cuenta su... sus síntomas,
que el acúfeno es un síntoma, por cierto, no es
una enfermedad, pero dentro de los síntomas, del síntoma, hay
algunos sí que dicen, los que dicen que no le
(39:29):
molesta nada, por ejemplo, tengo un amigo que tiene acúfenos,
dice yo me concentro por las noches en él para dormir.
Speaker 3 (39:36):
Por ejemplo, ¿vale?
Speaker 2 (39:37):
No he dicho
Speaker 3 (39:37):
ninguna locura
Speaker 2 (39:39):
Eso es, pero vamos... Yo le digo, pues bueno, tú concéntrate,
pero sueles... O sea, la gente que sufre con decir
esto también es importante como que... no menospreciar o tener
siempre en cuenta que hay mucha gente que está sufriendo
mucho por esto. Entonces, es cierto que en algún caso, bueno,
(40:00):
como mi amigo, pues puede pasar esto. Pero no es
lo habitual. Lo normal es que no lo perciban, que
lo tengan de forma secundaria, no que se recreen en él,
o que tengan un poquito de molestia, o que tengan
mucha molestia en este 2-3%. Pero no es lo habitual
Speaker 3 (40:23):
que digan, uy, qué alegría. No. Evidentemente. Ya sabiendo que
hablamos de un 15%, que lo percibe, que es mucha
gente en todo el mundo, digo yo que casos habrá
de todo tipo. Y me parece bien que insistas en
lo que has insistido. No se está menospreciando para nada
lo que sufren algunos de los pacientes.
Speaker 2 (40:42):
Eso es.
Speaker 3 (40:43):
Tenemos una pregunta también de Alberto Cifrián que dice si
hay evidencias, perdón, esta ya la hemos leído, digo, qué raro,
Alberto Cifrián preguntando por tercera vez, yo creo que ya
habíamos leído todas. Bueno, pero fíjate que hay muchas que
iban por esta línea de cómo se puede mitigar, por ejemplo,
Will Robert nos preguntaba eso, ya has indicado esta estrategia.
Y hay otra, del mismo Will Robert, que en lugar
(41:06):
de mitigar, pregunta lo que ya hemos dicho que no,
que las respuestas no. Dice,¿ la cura total es posible?
Y lo que yo quiero preguntarte es,¿ por qué está
tan claro que no es posible? Porque es algo que
ya desde el principio nos has dejado claro y quiero
que podamos entenderlo.
Speaker 2 (41:21):
Bueno, básicamente no es posible porque se han probado fármacos,
se han probado muchos tipos de terapia de muchos tipos
y a día de hoy no se ha conseguido. Por
eso simplemente me gusta siempre dejarlo claro desde el principio.
para que se sepa la realidad. Porque es que respecto
(41:43):
a los acúfenos hay muchas... O sea, si tú te
metes en internet y pones acúfenos, hay un montón de pastillas, vitaminas,
tratamientos falsos que juegan con la esperanza de la gente.
Y entonces, como la gente acaba... Bueno, si vale 20 euros,
pues me lo compro por si acaso. Y esto al final...
(42:04):
hace que se cree una esperanza falsa y un a
ver si funciona mañana, mañana, mañana, mañana, que hace que
te acostumbres a pensar en el acúfeno todas las mañanas
a ver si ha desaparecido. Y justamente en el momento
que desaparecerá será en el que digas las pastillas no funcionan,
(42:26):
se acabó el pensar todas las mañanas en el acúfeno.
Voy a hacer mi vida y a pensar en acostumbrarte
a pensar en otra cosa justamente al despertar, no en
todas estas terapias falsas. Por eso siempre lo dejo muy claro.
En mis vídeos muchas veces desde el principio lo digo
(42:48):
para que la gente no se quede enganchada a algo
que no va a ocurrir.
Speaker 3 (42:54):
Me parece súper necesario, además es lo que dices, si
la gente está constantemente buscando una solución entre opciones que
son pseudocientíficas y que no van a funcionar, lo único
que van a conseguir es atrapar ahí su atención, evitar
que…
Speaker 2 (43:06):
Eso es, hacer que sea más notorio y parezca que
están yendo a peor, muchas veces también simplemente porque le
prestamos más atención.
Speaker 3 (43:15):
Claro. Mi pregunta, de todos modos, no iba tanto por
que ahora mismo no haya tratamiento, que eso es algo
que empíricamente es así, se sabe que no, sino que
había entendido que tampoco se espera que pueda haberlo a futuro,
un tratamiento curativo por completo.
Speaker 2 (43:30):
Bueno, yo no he tratado de decir eso. Vale
Speaker 3 (43:33):
vale,
Speaker 2 (43:34):
por
Speaker 3 (43:34):
eso,
Speaker 2 (43:34):
por
Speaker 3 (43:34):
aclararlo y que no hubiera confusión.
Speaker 2 (43:36):
Eso es, no. De momento, a día de hoy, lo
que yo sé es que no lo hay, pero... Pero no,
para nada digo que no lo pueda ver porque ya
está habiendo muchos nuevos tratamientos de terapias de enfermedades relacionadas
con el cerebro y es posible que lo haya. Que
yo no lo conozca no significa que no lo pueda ver,
(43:57):
desde
Speaker 3 (43:58):
luego. Pero que es una línea de investigación. Si hay
alguien aquí que está planteándose en qué hacer el doctorado,
que sepa qué, puedes plantearlo sin que miren raro.
Speaker 2 (44:06):
Y sería buenísima. Fantástico.
Speaker 3 (44:09):
Con eso la gente se puede hacer una idea y
puede ir planteándoselo. Hay una última pregunta que No la
hace directamente un oyente, pero sí. Yo voy a leerla
y luego te explico qué es lo que quiero que
tratemos aquí. Porque nos la hace A1R0N que dice, sufro
de este problema desde hace unos años. Lo padezco principalmente
(44:31):
cuando estoy en un entorno silencioso. Lo cual encaja, ¿no?
No sé si me tendría que preocupar y cuál podría
ser su evolución. Gracias por los consejos que me darás.
Lo anticipa, lo cual está muy bien. Y lo que
yo te quiero preguntar es, Como él, habrá muchos que
estén escuchando esto y digan, ah, yo también noto que
hay un acúfeno aquí, lo siento,¿ qué tengo que hacer?
(44:54):
O sea,¿ cuándo tengo que ir al médico para que
lo tenga en cuenta?
Speaker 2 (45:00):
Vale. El acúfeno, bueno, la prevalencia ya hemos visto que
es altísima. Siempre es bueno que una persona que tenga
un acúfeno vaya al médico, vaya al otorrino. Pida cita
y el otorrino en el 99% de los casos le
va a decir está usted muy bien, tiene que acostumbrarse
y tiene pérdida auditiva. Eso es lo habitual, ¿vale? Que
(45:21):
tenga pérdida auditiva en alta frecuencia.¿ Por qué dice no, no?
Si yo oigo muy bien. Eso también es la la
respuesta del paciente.¿ Qué pasa? Que el lenguaje, bueno, si
hay una pérdida auditiva no muy fuerte, muchas veces te
puedes perder alguna, las S o algunos sonidos, pero puedes
(45:45):
seguir entendiendo. Entonces hay pérdida auditiva, pero muchas veces no
somos conscientes de que la hay, a no ser que
la pérdida ya se haga más importante y entonces ya
empezamos a verlo. Recomendaciones, porque se hagan chequeos, que chequeen
la audición, que no oigan música con auriculares con fuertes intensidades,
(46:11):
que si les molesta enriquezcan el entorno sonoro, que sería
básicamente que si un día están muy estresados por el
tema del acúfeno, pues una buena forma de mitigarlo sería
o de aliviarlo más que mitigarlo, puede ser, pues te
pones un altavocito en tu casa con ruido blanco, sonidos
(46:31):
del mar, yo recomiendo por debajo del nivel del acúfeno.
Que no lo tapemos, sino que esté súper bajito.
Speaker 3 (46:37):
Porque lo que queremos es acostumbrarnos a no interpretarlo como
algo agresivo, ¿no? Eso
Speaker 2 (46:42):
es, sobre todo que el acúfeno, como hay algunos que luchan,
que no tienda el acúfeno a luchar y a subir
el volumen, sino decir, vale, tú ganas, tú siempre ganas,
tú siempre por encima y yo un poquito por debajo,
pero te percibo menos. Y bueno, pues a vivir en
lo que una recomendación que sería para todos, ya no
(47:03):
solo para... la gente con acúfenos a vivir con menos estrés,
porque el estrés después de la pérdida auditiva es de
las principales causas de acúfenos. Entonces, pues si lo podemos evitar, mejor.
Speaker 3 (47:17):
Has comentado, de hecho ahora mismo y varias veces durante
el programa, esa relación entre la pérdida auditiva y la
aparición de acúfenos. Y quería preguntarte por algo, no sé
si puede tener sentido sumar a esta lista de consejos,
porque ya decías que intentemos no exponernos a sonidos muy fuertes.
Últimamente se están poniendo de moda los tapones para los oídos,
para ir a conciertos, para estar en multitudes… Yo tengo
(47:40):
que reconocer que yo los uso, pero porque a mí
en general los ruidos fuertes me ponen muy nervioso y
me ayuda a ser medialmente funcional en entornos donde se
espera de mi eso. La pregunta es,¿ pueden ayudar también
a priori a reducir el riesgo de sufrir un acúfeno?
Speaker 2 (47:57):
Eso es, yo también los uso. Y sí, desde luego,
en conciertos o festivales o sitios muy ruidosos es súper
recomendable llevar tapones. Lo que también es importante recalcar, sobre
todo por lo que se ve en clínica, los acúfenos
(48:17):
muchas veces aparecen al mismo tiempo que la hiperacusia. Que
hiperacusia es hipersensibilidad al sonido. Entonces,¿ qué es lo que pasa?
Que la hiperacusia cuando debuta molesta un montón. Es cualquier
sonido un poquito fuerte enseguida... casi es doloroso. Entonces, a
(48:40):
veces se ve en clínica pacientes llegar de la calle
con cascos como de obra. Porque les molesta todo y
entonces dicen es que me estoy protegiendo para el acúfeno
y la hiperacusia y esto es súper contraproducente porque la
(49:00):
hiperacusia es como llevar gafas de sol en todos sitios
incluso dentro de tu casa cuando te las quitas. no
serías capaz de mirar al sol ni de estar en
un entorno normal simplemente por la hiperprotección.
Speaker 3 (49:16):
Entonces
Speaker 2 (49:17):
la hiperprotección auditiva no es buena. Obviamente lo que tú
has dicho sí.
Speaker 3 (49:22):
En entornos concretos. Pero no podría,
Speaker 2 (49:24):
por ejemplo
Speaker 3 (49:26):
relajarme a decir los llevo todo el día.
Speaker 2 (49:29):
No, no, no. Y aparte sería muy malo. Porque lo
que haríamos es aumentar la hiperacusia, incluso producir hiperacusia.
Speaker 3 (49:39):
Claro, no es lo que queremos, está claro
Speaker 2 (49:42):
No, no es el objetivo
Speaker 3 (49:44):
Estoy convencido de que durante este programa los oyentes han
descubierto que el mundo de los acúfenos es mucho más
complejo e interesante de lo que pensaban porque por lo
general hay que asumir que la población suele pensar que
es un sonido y ya está, ¿no? Pues escuchas cosas, listo. Hombre,
hay un montón de investigaciones interesantes al respecto. Ahora bien,
(50:04):
mi pregunta es, esto da para uno, para 20, para 200 doctorados,
sin duda, pero¿ tú cómo te ves de cara al
futuro durante lo que te queda? Porque te queda mucho
de carrera investigadora o interesante por estos temas.¿ Crees que
se va a agotar lo que te puede interesar en
un mundo como los acúfenos? Lo digo porque hemos traído
gente de todos los ámbitos. Y recuerdo también un programa
(50:26):
sobre el cemento, Que, al menos, a mí me surgió
la misma pregunta. Desde el desconocimiento, desde fuera,¿ esto cómo
de fácil es que se agote? De mi
Speaker 2 (50:36):
interés,¿ te refieres
Speaker 3 (50:37):
Sí, claro, evidentemente.
Speaker 2 (50:40):
Bueno, de momento yo estoy ilusionada, acabo de terminar y
a mí me gustaría seguir por la misma rama. De hecho,
en España yo he hecho la tesis en el CSIC
con los investigadores Pedro Cobo y María Cuesta, que están
desarrollando una terapia, que ya aprovecho para decirle que está
muy bien, es una terapia sonora, un poco distinta a
(51:01):
las que existen, personalizada también. a los pacientes y ha
dado muy buenos resultados. Entonces, realmente sí que es un
tema atractivo y que tiene recorrido. Cuando yo cuento a
alguien en que he hecho la tesis, enseguida suele generar preguntas,
(51:24):
no es algo que se quede ahí. Yo de momento
quiero seguir. Bueno, ya veremos. como acabo, porque esto de
la carrera investigadora es un poco complejo
Speaker 3 (51:34):
Eso es cierto. De hecho, hemos hablado de ello. Si
tienes aquí comentarios que hacer al respecto y quieres utilizar
lo que queda de programa como pañuelo de lágrimas, te
invitamos a ello, porque
Speaker 2 (51:44):
hay que hacer aquí apoyo. Yo he llorado suficiente fuera
de cámaras, entonces...
Speaker 3 (51:51):
Bueno,¿ estás mejor?
Speaker 2 (51:52):
Muy bien, muy
Speaker 3 (51:54):
bien. Y lo que sí que te quiero preguntar, a
raíz de lo que has dicho sobre esta terapia que
están desarrollando, decías personalizada para los pacientes. Tengo curiosidad,¿ qué
es lo que personalizáis en este caso?
Speaker 2 (52:07):
Pues bueno, se llama terapia de ambiente acústico enriquecido y
lo que se hace es las terapias que se utilizan,
la que más evidencia tiene a nivel mundial son y
mejor ha funcionado, se llama terapia de reentrenamiento del tinnitus.
Y es una terapia que hay que poner un ruido
blanco y escucharlo prácticamente todo el día, entre seis u
(52:30):
ocho horas al día, uno o dos años. Y estos
investigadores lo que han hecho es una terapia personalizada a
un oído y a otro a la pérdida auditiva, es decir,
pues si yo tengo pérdida auditiva en el oído derecho
en agudos, bueno, pues el sonido en agudos suena más alto.
En el izquierdo lo mismo y luego lo ecualizan y
(52:50):
solo hay que escucharla una hora al día durante cuatro meses.
Es un cambio sustancial en tiempo y ha dado muy
buenos resultados. Entonces, bueno, pues es una terapia prometedora y
de hecho si el estudio está abierto y en la
página web de ITEFI, Instituto de Tecnologías Físicas y de
(53:14):
la Información, pueden solicitar acceso si hay algún oyente que
quiere participar en el estudio. Y bueno, pues yo realmente
estoy ilusionada tanto con los resultados de la tesis como
con el desarrollo que puedan hacer ellos, porque está muy
bien y que sea español pues es una cosa de orgullo, ¿no?
Speaker 3 (53:35):
Pues me parece increíble el cambio que plantea esto para
el paradigma de cómo se, iba a decir trata, pero
no cura, ¿no? Y quiero preguntarte también otra cosa al respecto,
porque claro, estoy imaginándome al paciente que tiene que estar
durante seis u ocho horas con este tipo de terapia.
Y mi pregunta es,¿ tienen que prestarle atención todo ese tiempo?¿
(53:57):
Es algo así como una meditación o pueden estar haciendo
cualquier otra cosa, olvidarse y los resultados son parecidos? Justamente se,
iba a decir se obliga,
Speaker 2 (54:03):
pero no, no se obliga, se recomiendan. que no presten atención. Vale,
genial
Speaker 3 (54:14):
La gente no presta atención a las películas, casi ni
a los TikToks, imagínate.
Speaker 2 (54:18):
Claro, no
Speaker 3 (54:18):
deben de
Speaker 2 (54:19):
prestar atención.
Speaker 3 (54:22):
Vale, vale. Perfecto. Pues oye, ha sido súper interesante el tema,
que además yo estoy convencido de que igual nos esperaban
todos nuestros oyentes, pero que... Que es brutal saber qué
cantidad de personas se ve afectada por esto, hasta qué
punto puede suponer un problema, las relaciones con la salud
mental y sobre todo qué posibilidades de tratamiento hay. Eso sí,
(54:45):
ahora llegamos a las tres preguntas finales con las que
queremos conocerte un poquito mejor. Queremos que nos cuentes qué libro,
qué película y qué afición nos recomiendas. Podemos empezar por
el libro, si quieres.
Speaker 2 (54:56):
Bueno, yo he elegido algunas cosas de mi infancia que
son mis favoritas. Entonces, del libro, mi libro favorito es
Harry Potter y la Cámara Secreta. Yo soy fan de
Harry Potter, súper fan.
Speaker 3 (55:07):
Por qué la Cámara Secreta?¿ Por qué no la Piedra Filosofal?¿
Por qué no el primero?
Speaker 2 (55:11):
Pues no sé, yo creo que era muy pequeña con
la Piedra Filosofal.
Speaker 3 (55:16):
Te llegó en el momento adecuado la Cámara
Speaker 2 (55:18):
Secreta. Creo que llegó a mí en el momento adecuado, sí. Pero...
No lo sé, pues también me daba miedo Voldemort en
ese momento con la piedra filosofal, con el profesor Quirrell,
con las dos caras. Un poco de miedo me daba.
Entonces la cámara secreta me daba menos miedo.
Speaker 3 (55:36):
Bueno, tiene sentido.¿ Lo has releído muchas veces o es
de esto que guardas en tu memoria? No,
Speaker 2 (55:41):
no lo he releído alguna vez, pero muchas no. Pero
a lo mejor dos o tres sí.
Speaker 3 (55:46):
Bueno, ya son unas cuantas. Vale, pues la cámara secreta.¿
Y qué película nos recomiendas?
Speaker 2 (55:52):
Mi peli favorita de siempre es
Speaker 3 (55:55):
El Rey León. Vale, perfecto. Esta sí que la habrás
visto varias veces,
Speaker 2 (55:59):
muchas veces. Sí, sí,
Speaker 3 (56:01):
sí. Pregunta,¿ llegaste a estropear el VHS de tanto verlo
o era más de DVD?
Speaker 2 (56:08):
Pues no lo llegué a estropear, pero lo veía en bucle.
Es que esto es algo... Los diálogos, yo no sé
cómo lo hacíamos así, pero...
Speaker 3 (56:17):
Sobre todo con los VHS esto pasaba. Yo recuerdo que
mi hermana tenía los aristogatos totalmente reventados de ponerlo y
de rebobinarlo. Pues El Rey León, gran recomendación. Y llegamos
a la final, la afición.
Speaker 2 (56:32):
Pues estoy enganchada a la escalada. Escalo. Escalo y me
gusta mucho la montaña y hacer senderismo.
Speaker 3 (56:40):
Entonces tanto en Rocodromo como en Roca, ¿no? La escalada.
Speaker 2 (56:43):
Eso es. En Roca estoy empezando ahora. Soy más novata.
En Rocodromo ya tengo un poco más de bagaje. Bueno,
Speaker 3 (56:51):
además se ha puesto bastante de moda.¿ Cuánto llevas haciéndolo?
Speaker 2 (56:54):
Pues un año y medio más o menos.
Speaker 3 (56:57):
pues ya es suficiente como para haber generado rutina. Sí,
tengo mucha
Speaker 2 (57:00):
rutina y un club de amigos ahí, frikis del rocódromo
Speaker 3 (57:07):
Esa es la clave. Una pregunta, porque hay mucha gente
que se ha metido, si esto es muy cotillón me
lo dices, pero hay mucha gente que se ha metido
en el mundo de la escalada y que no hacía
antes deporte, que ha encontrado en la escalada una forma
de hacer deporte.¿ Es tu caso o tú venías de
otra disciplina y has dicho, me cambio y listo?
Speaker 2 (57:26):
No, yo siempre he sido muy deportista. La cosa es que,
y siempre me han dado miedo las alturas, pero empecé
a escalar porque como me daba mucho miedo, no pensaba
en otra cosa y así me olvidaba un poco de
la tesis. Tenía tanto miedo que era mindfulness a lo bestia.
Speaker 3 (57:47):
Había que hacer algo que te diera más miedo que
la
Speaker 2 (57:49):
tesis
Por las paredes y nada,
Speaker 3 (57:54):
así me fue. O un poquitito menos miedo, como el tinnitus.
Lo justo para que no empiecen a luchar.
Speaker 2 (58:00):
Sí, lo justo para no matarme, pero
Speaker 3 (58:03):
Pues Marta, muchísimas gracias por
Speaker 2 (58:06):
habernos
Speaker 3 (58:06):
contado todo esto y habernos descubierto el mundo de los acúferos.
Muchas
Speaker 2 (58:09):
gracias a ti por invitarme.
Speaker 3 (58:12):
un placer nos quedamos haciendo una reflexión final muy rápida
sobre esta cuestión porque creo que de todo lo que
nos ha contado marta que es muy interesante hay una
cosa que reconoceré que me ha llamado la atención más
que otra y es lo de los sonidos fantasmas porque
a medida que lo iba explicando digo ostras y es
que esto es lo que se cuenta en todos los
libros de neurociencia pequeñísima la población. Estamos hablando de un 15.
(58:40):
Y esto es una de las hipótesis que se consideran
más plausibles.¿ Cómo puede ser que vivamos tan de espaldas
algo tan relevante en la sociedad y que no esté
presente del mismo modo en libros que utilizan esas mismas
explicaciones y esos mismos mecanismos para justificar que el cerebro
es algo súper interesante y que ocurren cosas muy complejas
(59:02):
en él? Muchísimas gracias por escucharnos y hasta la próxima.
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