Noosfera 260 - Un cerebro plástico | Sandra Jurado

La neuroplasticidad es mucho más que cómo se reconectan las neuronas, es cuestión de química, de aprendizaje y de una serie de complejidades que no llegan como deberían a los neuro-gurús.

Para hablar de ello tenemos con nosotros a Sandra Jurado Sánchez, que es bioquímica, neurocientífica e investigadora española en el Instituto de Neurociencia de Alicante CSIC-UMH.

Un podcast de Diario La Razón, dirigido y presentado por Ignacio Crespo y producido por https://lafabricadepodcast.com

Episode Transcript

Speaker 1 (00:05):
Noosfera, el podcast de Ciencia de la Razón.

Speaker 3 (00:29):
Es tu día de suerte porque vamos a estimular tu
neuroplasticidad gratis y con este sencillo sonido.¿ Estás listo?¿ Te
ha gustado?¿ Ha sido poco místico para ti? Bueno, eso
es porque lo de estimular tu neuroplasticidad es bastante ambiguo.
En realidad, no hay sonidos mágicos. Pero como cualquier sonido
es un estímulo que modificará la química de tu cerebro

(00:52):
de algún modo, aunque sea de forma muy restringida y
poco significativa, pues te vendo el producto. Así funcionan las neuropamplinas. Mira,
y de regalo, una segunda vez. Ahora ya sabes cómo
suena una jirafa. Mi nombre es Ignacio Crespo y esto
es Noosfera, el podcast de ciencia de la razón. La

(01:17):
neuroplasticidad es mucho más que cómo se reconectan las neuronas,
pero vamos parte por parte porque hay muchísimo que desgranar.
Hay muchos temas que están relacionados porque si hablamos de aprendizaje,
que es de lo que realmente estamos hablando, todo en
nuestra vida tiene algo que ver. Y como la gente
tiende a hablar, hemos querido hablar con corrección. Para ello
tenemos con nosotros a Sandra Jurado, que es bioquímica, neurocientífica

(01:41):
e investigadora española en el Instituto de Neurociencia de Alicante.
CESIC UMH. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Sandra. Muchas

Speaker 2 (01:49):
gracias a ti, Ignacio.

Speaker 3 (01:52):
Vamos a hablar de un tema que yo creo que
gusta mucho en general porque a la gente le empieza
a sonar. Es una de esas palabras que se van
haciendo eco con más o menos tino en el mundo
del marketing y vamos a intentar explicar qué tiene de verdad,
qué tiene de falso, todo eso que se suele contar
en los mentideros. Pero antes de eso, quiero preguntarte cómo
has acabado tú investigando en el mundo de la neuroplasticidad
y la neurociencia en general.

Speaker 2 (02:15):
Bueno, pues la verdad es que no fue mi primera opción.
Yo tenía interés más en la química, en la química
o en la física incluso, pero bueno, yo empecé estudiando
química y mi idea era un poco más hacia lo inerte.

(02:36):
Pero sí que es verdad y esto yo creo que
nos pasa mucho a todos, es que hubo una serie
de profesores durante la carrera que nos empezaron a contar
un poco más sobre la bioquímica de una manera muy interesante,
lo hicieron muy apasionante y de esa bioquímica al final
la más... intrigante era la neuroquímica, la química que está

(03:03):
sucediendo en el cerebro y que está realmente determinando muchas
de las acciones y comportamientos que llevamos en el día
a día. Así que al final De un planteamiento muy
químico fui pasando a la neuroquímica y hoy en día
en el laboratorio sobre todo investigamos hormonas como puede ser

(03:27):
la oxitocina, creo que es bastante reconocida, que tiene un
impacto bastante grande en las conductas sociales, en cómo nos comportamos.
comportamos en sociedad y, por supuesto, también uno de los
principales moduladores de la plasticidad neuronal, que creo que es
lo que vamos a hablar.

Speaker 3 (03:46):
Sin duda. Antes de pasar a ese tema, voy a
aprovechar que me has dicho una cosa que enlaza con
algo que hemos comentado en entrevistas previas. Hace poco entrevistamos
a un experto en materiales organometálicos y nos comentó que
su pasión por la química inorgánica venía... de que para
él es mucho más flexible en cuanto a que no
está tan restringida a los compuestos, las combinaciones que te

(04:10):
puedes encontrar y que encontraba ahí ese gusto. En tu
caso comentabas que en su momento era la química inorgánica,
la de lo inerte, la que te llamaba.¿ Qué es
lo que te atraía? Porque personalmente como médico he tenido
un sesgo muy claro a la bioquímica, la química orgánica
y a veces me cuesta ponerme la mente de los
químicos más puros.

Speaker 2 (04:29):
Bueno, esto hace tiempo ya, vais a saber lo que
pensaba yo cuando era joven, que se me metió esa

Speaker 4 (04:35):
idea

Speaker 2 (04:35):
en la cabeza, pero el producto de estas reacciones químicas
inorgánicas que dan lugar a todo tipo de compuestos tan básicos,
no necesariamente relacionados con la biología, me parecía algo como
muy simple en la base de muchas cosas y que
que me apetecía mucho comprender mejor, porque también lo veía,

(04:57):
yo creo, quizás más sencillo. Sin la complejidad que te
da la situación biológica del ser vivo, pensaba que iba
a ser capaz de tener un ambiente más controlado. En
ese sentido, yo creo que ya apuntaba a maneras científicas
intentar tenerlo un poco más acotado. La verdad es que... También,

(05:21):
a ver, en ese momento con una dedicación quizás un
poco más hacia la industria. Me voy a meter a
estudiar esta carrera y esto que voy a decir es
muy prosaico.¿ Y cuál va a ser la salida de
esta carrera? Bueno, pues en alguna industria me meteré a
hacer jabón o algo industrial en ese sentido. Pero sí

(05:44):
que me resultaba que podría ser más abarcable que la bioquímica.

Speaker 3 (05:48):
Eso me lleva a otra pregunta breve antes de pasar
a las de los oyentes. Y es que, como has descrito,
cuando estamos hablando de bioquímica o de biología en general,
tenemos sistemas muy complejos que es muy difícil poder acotar
esos parámetros que no estás queriendo medir para que no
alteren lo que quieres estudiar, ¿no? Controlar la situación.¿ Hay
algún momento en el que te encuentras frente a la

(06:09):
frustración de decir ojalá esto que tuviera delante fuera inerte
porque se me escapan los parámetros generales?

Speaker 2 (06:15):
Todos los días. Eso realmente en la biología intentamos mantener
las condiciones lo más controladas posibles, pero sin duda es
una de la variabilidad individual, bien si estudias individuos o células,
es realmente mucho más alta que en cualquiera de estas

(06:37):
otras disciplinas aunque habría que escucharles a ellos seguro que
a ellos también les parece que tenerlo todo bajo una
presión controlada a cero grados Kelvin y en una cámara
de vacío es un caos absoluto pero bueno para mí
realmente que en laboratorio principalmente pues trabajamos con tejido vivo

(06:59):
pues la variabilidad es altísima así que todos los días
nos gustaría Poder tener la situación un poco más controlada
para entender mejor o al menos eso pensamos, por lo
menos para realizar los controles y las pruebas de una
manera que todo el mundo lo pudiera reproducir exactamente en
sus laboratorios también. cuando es uno de los problemas que

(07:23):
podemos tener a veces en ciencia. Y es que mi
temperatura aquí en Alicante suele ser un poquito más alta
que la de Bilbao, por ejemplo. Y esas pequeñas modificaciones
al final son importantes.

Speaker 3 (07:38):
Sin duda, al menos para empezar a explorar ese campo,
como decías, y luego dar cuenta ya de esa variabilidad
natural de la manera que metodológicamente creáis conveniente. Empezamos con
esas preguntas. Antes de pasar a la primera de los oyentes,
porque aquí nos la dejan los oyentes en las redes
y nosotros la recuperamos, creo que una necesaria que no
nos han dejado es esa básica de definición necesaria en

(08:00):
todo programa, que es¿ qué es eso de la neuroplasticidad?

Speaker 2 (08:04):
La verdad es que sí, pero bueno, yo creo que
mucha gente sí que piensa que sabe qué es la neuroplasticidad.
Pero eso es curioso,

Speaker 3 (08:11):
cuando creemos saber algo.

Speaker 2 (08:13):
Sí, claro, es un término que yo creo que ahora mismo,
como has dicho tú al principio, está en uso y
a lo mejor en demasiado uso ahora mismo para justificar
muchas de las Las cosas que vemos hoy en día,
el término plasticidad o el término neuro o algo, creo

(08:34):
que ahora mismo está enfocado en abuso. Y la plasticidad
se puede definir de muchas maneras, depende de a qué
nivel lo estás mirando realmente. Nosotros podemos a lo mejor
definirlo o resumirlo como la capacidad del cerebro de poder
adaptarse a un contexto o a un ambiente y esto

(08:55):
puede tener un nivel más, individuo completo o bien podemos
ir dividiéndolo en sus distintas partes más pequeñas. Podemos estudiarlo
más a nivel de las células, células individuales que pueden
ser plásticas porque a lo mejor pueden empezar a establecer

(09:15):
más o menos conexiones o lo puedes ver incluso más
a este nivel de las pequeñas conexiones que forman las
neuronas que llamamos el sinapsis y lo puedes llevar a
este nivel muy microscópico y ver qué es lo que
está pasando ahí. Entonces bueno dentro de la neurociencia pues
tenemos muchos niveles de plasticidad. Yo creo que plasticidad y

(09:37):
cambio se usa como sinónimo de cambio, de adaptación. Y bueno,
a veces es correcto, a veces no.

Speaker 3 (09:46):
Claro, me parece fundamental esto que has dicho porque tal
vez en la calle cuando se escucha neurociencia se cree
que estamos hablando de un campo mucho más cohesionado de
lo que realmente es y en realidad tenemos esos niveles,
como dices, hay neurociencia desde la psicología, hay neurociencia desde
la neurociencia más cognitiva, más pura, luego hay cuestiones bioquímicas

(10:07):
y profesionales muy buenos en cada uno de esos campos
a veces no conocen el lenguaje del otro, hablamos de
distintos niveles de explicación, ¿no?

Speaker 2 (10:15):
Completamente. Hay distintos niveles de plasticidad o plasticidad neuronal. Yo
lo entiendo más a nivel de redes neuronales. Sin embargo,
por ejemplo, mi campo ha sido más el estudio de
la plasticidad sináptica, que es un... unos fenómenos que pasan
en unas regiones muy pequeñitas de las neuronas que son
simplemente los contactos y es a nivel de un contacto

(10:39):
tras otro contacto pierde todo a este nivel de sistema
o de red neuronal, sino que es algo muy pequeñito,
muy molecular y todos estos conceptos se refieren al final
a la plasticidad que sucede Así que incluso, como has dicho,
entre nosotros los propios neurocientíficos hablamos de cosas diferentes cuando

(11:01):
hablamos de neuroplasticidad.

Speaker 3 (11:03):
fundamental esta puntualización que estás haciendo porque seguro que muchos
de los oyentes al escuchar neuroplasticidad pensaban en que esas
ramas que tienen las neuronas, sus dendritas, sus axones, reconectan
y hacen ese movimiento, que sí que es cierto que
eso ocurre y que hacen otras conexiones, pero también está
esa otra dimensión de la que vamos a hablar más hoy,

(11:23):
que es más química y es en la sinapsis que
ya existe, en el contacto que ya está ahí.

Speaker 2 (11:28):
Exacto. Es cierto que esas formas de plasticidad más estructural,
en las que se pueden aparecer contactos, pues a lo
mejor eso sucede en situaciones como muy extremas y lo
que posiblemente esté funcionando más en el día a día

(11:48):
sean pequeños cambios moleculares en esos contactos. que los hacen
un poquito más eficientes o menos eficientes. Pero los contactos
siguen ahí, las sinapsis siguen ahí, simplemente modificadas microscópicamente para hacerlas,
ya digo, un poquito más fuertes o un poquito más débiles.

(12:10):
Y esto es lo que pensamos que, bueno, estos fenómenos
de plasticidad sináptica que podrían estar... De alguna manera subyaciendo
el aprendizaje, la memoria y los cambios no son muy drásticos,
sobre todo si ya estamos hablando de un cerebro adulto formado.
Es cierto que en épocas de desarrollo o en respuesta

(12:32):
a lesiones, por ejemplo, todo es un poco más acelerado,
como es el caso del desarrollo durante la infancia o
muy extremo, como el caso de una lesión, en el
que esos procesos se pueden aceptar.

Speaker 3 (12:47):
Fíjate que has dicho esto, en determinados momentos de la vida,
que los cambios pueden ser más rápidos, y creo que
tiene que ver con una pregunta que nos dejan por aquí,
nos la deja Pandora, que es una de nuestras oyentes
más fieles, nos pregunta casi siempre, y dice, algo que
se me está ocurriendo ahora,¿ cómo le explicarías a un
grupo de estudiantes de 14 años que las drogas, como el
café y las bebidas energéticas, aquí amplía un poco, no?

Speaker 4 (13:10):
No

Speaker 3 (13:11):
son perjudiciales para su cerebro en palabras simples, porque generalmente
se habla de otras como el alcohol y la marihuana,
cuyos efectos se observan, pero no sé bien cómo explicarlo
para que comprendan este daño de estas que son más comunes.
Y la parte que me interesa realmente de esta pregunta
es ese enfoque a personas de 14 años, que parece que
están en un momento tal vez especialmente crítico por, y corrígeme,

(13:34):
la naturaleza de su cerebro, como de plástico es.

Speaker 2 (13:38):
Sí, claro, el cerebro humano la verdad es que está
en constante proceso de maduración hasta se piensa bien pasados
los 20 años, o sea que todas estas etapas tempranas pues
son muy importantes para realmente formar un cerebro sano, funcional.

(13:59):
Todo lo que pueda afectar a estos procesos pues pensamos
que es muy importante, positivo o negativo. El¿ Cómo explicarle
a estos chicos de 14 años que las bebidas energéticas también
pueden conllevar riesgos? Pues la verdad es que es difícil

(14:24):
pensar una manera en la que les pueda llegar de
manera más eficaz, pero lo que sí se puede decir
es que cuando tomas un café o una bebida energética,
la verdad es que es difícil pensar que estás haciendo
algo mal, porque en comparación, por ejemplo, con otros ejemplos
que me has puesto de drogas más clásicas, como puede

(14:46):
ser el alcohol, pues en el caso de que tú
tomas una bebida energética, un café, pues no te desmayas,
no hablas raro, parece que como que no pasará nada,
pero eso no quiere decir que eso no esté teniendo
un efecto en el cerebro. Es cierto que no te desmayas,

(15:07):
no te caes y eso no quiere decir aún así
que no esté pasando nada. Una de las cosas que
podemos pensar es sobre todo que estás, o argumentar, no
es que este tipo de bebida, pues es que contiene,
yo creo, no lo sé, pero creo que la media
debe estar entre como tres y cinco veces la cantidad

(15:28):
de cafeína que tiene un café y además de otras sustancias,
la orina, o sea, es como un cóctel. Y azúcar, muchísimo.
O sea, realmente es como un conjunto de cosas que
están afectando a la química del cerebro. Aunque parezca que
no esté pasando nada, intervienen en la química del cerebro.¿

(15:51):
Y cómo lo hacen? Pues básicamente impiden de manera artificial...
La función de algunos neurotransmisores que nos generan esa sensación
de cansancio, de querer parar, porque es normalmente una respuesta
fisiológica a la necesidad de hacerlo, el sueño, el... la

(16:15):
necesidad de poder tener un descanso reparador, en ese momento
puede parecer que para una actividad, pero en realidad lo
que te permite es continuar con más foco y con
unas mejores capacidades al día siguiente. El hecho de interrumpir
estos patrones de sueño, no sentirte cansado, a la larga

(16:37):
es contraproducente. Realmente te hacen como... estar activo sin nada
en el depósito. Es como si vas en un coche
y le pones una pegatina al indicador de gasolina. Dices, bueno,
yo voy a tirar sin saber, pero eso no quiere decir...

(16:58):
Tú a lo mejor no lo estás viendo, pero no
quiere decir que no te vayas a quedar sin gasolina
en algún momento. El hecho de no verlo, de no sentirlo,
porque estás bajo solo efectos de estas bebidas energéticas, no
quiere decir que no vaya a pasar. Entonces, yo no
sé si estos son argumentos suficientes para convencer a los
chavales de 14 años.

Speaker 3 (17:18):
No hay argumentos suficientes.

Speaker 2 (17:19):
Supongo que no hay argumentos suficientes. Es cierto que, por ejemplo,
con este tipo de bebidas, al igual que con el café,
no se ha demostrado que haya, por ejemplo, muerte neuronal.
que vayan a desaparecer neuronas, por ejemplo, para otro tipo
de drogas, sí, se sabe que se inician procesos de

(17:42):
muerte neuronal severos. Entonces, en este caso, no se trata
de posiblemente lo que decimos siempre, un café en sí
mismo no es malo, una bebida energética por sí sola
no es mala, pero evidentemente moderación y no hacer lo
que sea como el hábito para tu normalidad. que tú

(18:02):
para sentirte normal necesitas tomarte tres cafés. Bueno, pues ahí
ya estamos hablando a lo mejor de un problema, sobre
todo porque los sistemas que se afectan con este tipo
de sustancias son sistemas que afectan muchísimo a la atención,
a la memoria, al sueño y esto a la larga
puede producir problemas más graves y a lo mejor a

(18:25):
la larga sí que te caes al suelo.

Speaker 3 (18:28):
Claro, estamos ya entrando en un terreno complicado, hablando de
drogas como conjunto, tal vez como un término para aguas,
que hemos ampliado temporalmente solamente por el bien de la pregunta,
la cafeína. Pero si seguimos explorando eso, podríamos decir que
tenemos esas que, como es el caso de la cafeína,
no demuestra que haya muerte neuronal, pero que sí que

(18:49):
tiene sus implicaciones negativas y hay un sobreconsumo. Otras que
producen muerte neuronal y todos entendemos que a menos neuronas también...
menos plasticidad o menos capacidad.

Speaker 4 (19:00):
Sí, más problemas.

Speaker 3 (19:01):
Pero hay otras que sé que ahora mismo están muy
en el candelero a la hora de preguntarlas, que es
todo el tema de los psicodélicos y su relación con
estas cuestiones. La pregunta nos la hace Boyd Carlos y dice,¿
qué relación hay entre plasticidad cerebral y el consumo de
psicodélicos eventual y en microdosing? Si me puedes decir qué

(19:22):
es esto del microdosing, igual nuestros oyentes no lo han escuchado.

Speaker 2 (19:25):
Bueno, en este tema la verdad es que ahora mismo
es un tema muy de actualidad. Yo creo que también
ha salido al público en general, aun cuando todavía se
está realizando activamente muchísima experimentación. para ver un poco cómo
de alguna manera se puede aprovechar el potencial terapéutico de

(19:47):
estas sustancias, porque tienen un efecto en el cerebro y
es un poco lo que decíamos antes. A lo mejor
no es adecuado hablar de drogas per se, sino de
sustancias que afectan a la química del cerebro. Pues como
la afectan, pues

Speaker 4 (20:03):
beneficioso

Speaker 2 (20:05):
o no, y eso dependerá también mucho del contexto del individuo.
En un contexto puede ser terapéutico, en otro a lo
mejor no. Entonces, bueno, lo que yo entiendo como microdosis
es sustancia, estamos hablando de psicodélicos derivados, por ejemplo, del famoso... LSD, etcétera,

(20:28):
empleados en unas dosis realmente que no son suficientes para
producir ningún tipo de efecto fisiológico de tipo alucinación, visión

(20:50):
o escucha realmente es tomarlo sin que tenga ningún tipo
de efecto que tú puedas notar así a nivel normal
pero está ahora mismo ya al haberlo consumido pues circulante
y en un principio realizando como una especie de efecto
basal Creo que sobre todo la motivación para tomarlo en

(21:16):
microdosis es un efecto de prevención de la aparición de
ansiedad o la aparición de brotes, sobre todo de estrés, ansiedad.
Yo de lo que conozco, así de lo que he
podido leer más recientemente, hay una... o al menos estas

(21:44):
investigaciones intentan hacer una relación bastante directa entre la capacidad
de modificar la química del cerebro de estas sustancias y
la apertura de ventanas cerebrales. a la plasticidad. Si digamos
que por ejemplo en los adultos consideramos que la plasticidad

(22:07):
en cierto sentido es algo más lenta, es algo más
difícil de inducir, estas sustancias debido a los efectos que tienen,
hay muchas y todas diferentes, pueden abrir como ventanas de
oportunidad para producir una plasticidad en adultos en niños, pero

(22:31):
sobre todo creo que en adultos es de lo que
se habla más, para poder de alguna manera remodelar algunas
cosas o patrones que pueden ser patológicas. Por ejemplo, en
el caso de trastornos de estrés postraumático, es lo que

(22:51):
más he leído ahí. Lo que podemos pensar es que
en respuesta a algún tipo de estímulo, que puede a
lo mejor no parecer en un principio una amenaza, digamos,
no sé... una araña o algún tipo de experiencia que

(23:14):
se haya tenido en el pasado, traumática en este caso,
se han reforzado una serie de conexiones produciendo realmente alteraciones
al individuo por motivos de ansiedad. Entonces, En la toma
de estas sustancias se piensa que puede de alguna manera

(23:39):
abrirse esta ventana y evidentemente en un ambiente controlado, poder reestructurar, remodelar,
reeducar un poco esta plasticidad para poder minimizar estas conexiones

(24:00):
que en un principio están causando la patología. Evidentemente, te
daría como la llave a la puerta, que en un
principio consideramos que está más o menos cerrada en el adulto,
pero tan importante es abrir la puerta o la ventana,
en este caso, como lo que vamos a meter en

(24:22):
ese momento. Eso creo que ahora mismo supone uno de
los grandes retos de estas sustancias porque todo este tipo
de tratamientos se han de hacer entonces en unas condiciones
muy controladas y se llegaran a hacer en un futuro
en clínicas especializadas en donde mientras estas personas están bajo

(24:44):
este tipo de tratamientos y se intenta hacer terapias de
tipo cognitivo-conductual, por ejemplo... Tiene que ser bajo la supervisión
de expertos porque ahora hay que meter un nuevo programa
en este cerebro y si no se hacen las condiciones
adecuadas yo creo que puede ser bastante contraproducente.

Speaker 3 (25:04):
Este mensaje es fundamental porque hay un grupo de personas
que tienen tal vez cierto interés en estas sustancias, y
eso está bien, es curiosidad, es interesante, pero que cuando
van a buscar artículos y encuentran lo que dices, que
efectivamente en determinados contextos muy concretos, aplicados de una forma determinada,
pueden ser beneficiosos para algunas patologías concretas, deciden que eso

(25:27):
avala el consumo por su cuenta, sin un profesional que
lo esté controlando, condiciones caóticas. Y no es eso, en
ningún caso es eso.

Speaker 2 (25:37):
No es eso, sería ahora mismo una terapia, una alternativa,
para la que supongo, si esto va hacia adelante, tendrán
que existir clínicas y profesionales especializados no solamente en la

(25:59):
administración de este tipo de sustancias, sino además también en
todo el contexto y en todo el entorno en el
que se encuentra el paciente. porque por esa misma ventana
puede entrar... Pues evidentemente se genera un periodo, supongo, hipersensible

(26:19):
para el paciente.

Speaker 3 (26:21):
Para todos los oyentes que estén especialmente interesados en esto,
les recordamos, porque vamos a cambiar de tema nosotros ahora,
pero les recordamos que pueden saber un poco más en
el programa 188 que grabamos con Óscar Soto. Hablamos de psicodelia
y él, aparte de médico, de psiquiatra, es el presidente
de la Sociedad Española de Medicina Psicodélica. Así que ahí
cuenta cosas muy interesantes y abundamos un poco más en

(26:42):
el tema. Pero ahora que tenemos la atención de los oyentes,
que se han quedado porque hablamos de drogas, vamos a
aprovechar y te voy a hacer una pregunta un poco
más teórica. Porque cuando hablamos de la plasticidad, incluso en
el caso de que hablemos de esos cambios neuroquímicos que
ocurren en la sinapsis, en la divulgación lo dejamos ahí,
por lo general, nos quedamos como si fueran algo inusual.
esas sustancias pero vosotros las localizáis las estudiáis sabéis de

(27:07):
qué moléculas estamos hablando y quería preguntarte si nos puedes
contar un poco más en detalle como si pusiéramos hay
una lupa qué es lo que ocurre qué es lo
que está cambiando y cómo se refuerzan algunas de estas
conexiones

Speaker 2 (27:19):
Claro, eso es en respuesta a un estímulo, a la repetición,
por ejemplo, de un estímulo que en un momento dado
unas conexiones tienen que reforzarse, tienen que potenciarse. Entonces, lo
que sucede en una sinapsis, seguro que los oyentes lo
saben muy bien, pero bueno, una parte de la sinapsis

(27:41):
libera una sustancia, el neurotransmisor, puede ser glutamato u otro
y en la otra parte de la sinapsis están los receptores.
Así que entre estas dos regiones de la sinapsis se
producen pequeños cambios o bien dependiendo de qué región del
cerebro estás pues ahora liberas más glutamato por ejemplo en

(28:04):
respuesta a un estímulo O bien, por ejemplo, puedes tener
más receptores en el otro lado de la sinapsis, de
tal manera que para el mismo tipo de liberación tienes
más amplificadores en el otro lado para recogerlo. Estos son
cambios muy pequeños a nivel molecular que lo que hacen

(28:25):
es que al final el proceso sea más eficiente. En
el laboratorio esto se realiza en tejido, básicamente ya un
poco fuera del contexto fisiológico del animal, lo que se
hace es con patrones de estimulación eléctrica, intentamos repetir con

(28:46):
muy alta frecuencia patrones eléctricos y ver un poco cómo
las sinapsis responden a ellos. Entonces, bueno, pues son sistemas
más controlados y que van un poco más a intentar
ver las moléculas que están cambiando. Es muy complejo, hay
bastantes moléculas implicadas, pero al final el resultado es que
tienes una conexión por un motivo o por otro más fuerte.

Speaker 3 (29:12):
Claro, y esto has comentado, son cambios tal vez más sutiles,
pero una ventaja que tienen frente a los que la
gente tiene en mente, que son esos movimientos de axones
o de dendritas para reconectar, es que también son más rápidos.
Entiendo que eso es lo que está cambiando cuando, por ejemplo,
vamos por primera vez a jugar al tenis una tarde,
estamos practicando toda la tarde y al final lo hacemos

(29:34):
un poquito mejor que al principio. Claro. Pero posiblemente luego
nos vamos a dormir y si el día siguiente lo retomamos...
Y

Speaker 2 (29:40):
justo en ese periodo de tiempo totalmente tienes el mismo
número de sinapsis, pero cambiadas un poquito, hechas un poquito
más eficientes quizás, es lo que pensamos. Realmente estas cosas
no se han podido medir en personas jugando al tenis
o tocando un instrumento o mientras alguien aprende algo, la

(30:03):
verdad es que eso no se ha podido hacer. Pero bueno,
es nuestra hipótesis ahora mismo en el campo y luego
sí que es verdad que existe una, pensamos que es
verdad que más a nivel de largo plazo, esos cambios
estructurales que ya sí que conllevan más conexiones o cambios

(30:24):
en las vendritas, en los axones, en estos cables que
pensamos que es el cerebro. Eso sí que también es
un fenómeno que se observa más a largo plazo. A
veces también puede aparecer o pueden aparecer rápidamente. Lo que
pasa es que esos cambios son como muy temporales, pero

(30:46):
esta plasticidad que nosotros llamamos estructural también aparece y también
es parte de lo que sería la consolidación a largo
plazo de memorias y aprendizajes.

Speaker 3 (30:59):
Hay una pregunta que creo que es necesaria en este
momento porque nos has descrito un experimento abstracto, no ninguno concreto,
pero sí, bueno, pues vamos a someter a unas descargas eléctricas,
ver cómo cambia después la química. La pregunta es,¿ cómo
sabes cómo cambia la química en concreto de una sinapsis
que es tan chiquitita?¿ Cómo tomáis esas moléculas para saber
si ha cambiado la concentración ahí?¿ Las extraéis de la neurona,

(31:22):
del espacio entre ellas?¿ Hay otras técnicas?

Speaker 2 (31:25):
Bueno, en un principio una técnica para poder observar cambios
en la eficacia sináptica, una de las principales, no la única,
pero son las técnicas de electrofisiología. Tú básicamente estimulas por
un lado en la región que tiene que liberar y
registras la señal eléctrica como sabéis pues las neuronas transmiten

(31:52):
impulso nervioso potencial de acción que llamamos y bueno pues
podemos registrar las consecuencias de estos impulsos mediante electrofisiología. Así
que lo que empezaba siendo pequeñito, luego podemos ver cómo
va creciendo con el tiempo. No es la única manera
de ver actividad en el cerebro, por supuesto, yo creo

(32:13):
que incluso la gente, los oyentes estarán mucho más familiarizados
con técnicas de de resonancia magnética funcional en donde se
puede ver ya actividad de regiones en el cerebro humano
y eso también nos está dando señales sobre la actividad
en el cerebro. Es otro tipo de técnica basada en

(32:36):
patrones de imagen de resonancia magnética. el análisis molecular es
más complejo. Ahí ya sí que vas a un nivel
de análisis en el que ya echamos mano de técnicas
de biología molecular, muchas veces de farmacología muchísimo, pues ahora

(33:01):
tú estás teniendo una respuesta y ahora puedes añadir una droga.
al medio de registro, algo que activa algo o que
bloquea algo y entonces sabes que activando este receptor, un receptor,
por ejemplo, de dopamina, creo que la dopamina es bastante

(33:25):
conocida también, pues activa o deprime. Entonces, bueno, si tenemos
fármacos que son muy específicos, sabemos que estamos activando sobre
estas moléculas, sobre la vía de dopamina. Lo podemos llevar
un poquito más allá con técnicas de modificación de genes

(33:49):
para poder quitar o poner genes en nuestras muestras. Y
entonces sabemos o podemos inferir que los cambios que veamos
serán consecuencia de haber puesto este gen de más o
haberlo quitado. Entonces ahí ya nos metemos con técnicas de
edición genética que son muy útiles, muy transversales, la neurociencia,

(34:11):
la oncología, inmunología... Bueno, básicamente pues casi todos usamos este
tipo de técnicas hoy en día para ir ya al
detalle de... de la edición genética de la sinapsis.

Speaker 3 (34:26):
Comentabas antes que algunas de las explicaciones que se pueden
dar sobre cómo funciona esta plasticidad no están evidenciadas directamente
en humanos, sino que son planteamientos razonables que tienen su
apoyo teórico, pero que tal vez no hemos visto exactamente.
Y lo que quería preguntarte es eso, que¿ En qué
otros individuos, en qué otras especies soléis investigar vosotros? Porque

(34:51):
sabemos que dependiendo de la disciplina, por ejemplo, en neurociencia cognitiva,
cuando estudian cuestiones visuales, al menos hasta hace unos años,
los gatos eran algo que se podía utilizar porque tienen
un córtex visual relativamente grande, era fácil de manipular. En
vuestro caso,¿ qué especies encontráis en vuestras investigaciones o utilizáis
para vuestras investigaciones que sean especialmente interesantes?

Speaker 2 (35:13):
Bueno, hay bastantes especies en las que se pueden estudiar
estos procesos plásticos, desde los gusanos realmente empleados en el
laboratorio o por ejemplo la mosca. Drosophila creo que es
uno de los modelos que también se ha empleado nosotros

(35:35):
en el laboratorio principalmente empleamos ratones ratas y ratones son
modelos muy comunes al ser mamíferos tener un cerebro pues
que en cierto sentido es bastante similar al del humano,
con características además comportamentales similares y de respuesta similar, pues

(36:03):
lo hacen un buen modelo. En ese sentido, nosotros aún
no hemos dado el paso a humanos, es otro nivel
de estudio, pero bueno, incluso ahora también hay muchos estudios
en otros modelos de tipo más computacional de la humanidad.

(36:27):
La neurociencia computacional, de sistemas, pues ahora mismo también de
redes neuronales, artificiales, también ofrecen muchas oportunidades de estudio. O
sea que realmente abarca un rango muy amplio, aunque en
nuestro laboratorio no, en nuestro laboratorio nos centramos en ratones.

Speaker 3 (36:47):
Hay un animal que no me he encontrado mucho en
investigaciones científicas en general, a diferencia de la mosca del vinagre,
que de hecho aprovechamos y recomendamos, el Nosfera número 222, hablábamos
de ello en concreto, de cómo se utiliza en investigación
y de cuestiones neurocientíficas. Y sí me he encontrado ese
animal que te digo que no he visto en otras
investigaciones en cuestiones del estudio de la química, la memoria

(37:10):
y su unión, que es la aplisia, esta babosa de
mar que se hizo conocida. Me parece muy curioso porque
evidentemente es lo que decías al principio, volvemos al mismo tema.
Para investigar cosas que son muy complejas tenemos que conseguir
acotar muchas cosas de alrededor y tal vez estos sistemas

(37:31):
que aparentemente son tan distintos a los seres humanos nos
ayudan a ir dando pasitos poco a poco hasta que
conseguimos controlar todo lo que puede estar influyendo en un
sistema que ya es como el nuestro, con muchísimas más neuronas,
con muchas más conexiones... Y en vuestro caso, que ya
has comentado que todavía no habéis dado el paso a humanos,
quería preguntarte cómo se siente eso. Porque entiendo que es

(37:55):
la esperanza, ¿no? Llegar en algún momento a tener las
metodologías y los medios para poder investigarlo directamente nosotros.

Speaker 2 (38:04):
Pues la verdad es que yo creo aún lejos. Es
bastante trabajo de campo, por así decirlo, lo que todavía
necesitaríamos para poder pensar en estudios que aplicasen, no sé,
algunas de las lecciones aprendidas, te estoy hablando directamente de
mi laboratorio, a humanos, pero sí que es verdad que

(38:27):
el objetivo final es intentar ayudar a la sociedad con
principios o con descubrimientos que se puedan aplicar, sobre todo
al desarrollo de fármacos, de terapias. Entonces, aunque sea indirectamente,
sí que es verdad que existe toda una cadena de...

(38:48):
de generación de conocimiento primero, después también otros sectores que
intentan llevarlo un poquito más lejos, evidentemente compañías farmacéuticas que
muchas veces se aproximan a nosotros y que preguntan qué
quieren saber, un poco cómo es el avance de las investigaciones,
no solo nuestras, en general de científicos básicos, Intentar pensar

(39:14):
un poco ellos también con sus medios cómo pueden ir
desarrollando estas ideas en algo más aplicado. Posiblemente los científicos básicos,
entre los que yo me encuentro, tenemos el... Nos encanta realmente.
Tenemos cubierto nuestro día a día con nuestra investigación y

(39:37):
aunque sí que el objetivo final es poder ayudar, ayudar
a la gente, un poco la fascinación por cómo funciona
el cerebro, intentar entenderlo, intentar ver cómo funciona... Muchas veces
es algo que ya puede llegar a llenarte plenamente, es

(40:01):
algo que no todos queremos hacer. Muchos de nosotros si
damos el paso, yo en mi caso no me veo
mucho yendo ahí. El conocimiento básico me parece que todavía
no es tanto como necesitamos y que necesitamos insistir más
ahí antes de dar estos pasos de más envergadura.

Speaker 3 (40:25):
Con más

Speaker 2 (40:26):
seguridad,

Speaker 3 (40:27):
claro. Otro mensaje súper necesario cada vez que se habla
de neuroalgo y es que el conocimiento básico todavía es pequeño,
vamos bien, se va avanzando

Speaker 4 (40:36):
mucho, hay

Speaker 3 (40:37):
técnicas que han revolucionado el conocimiento que tenemos al respecto,
pero para poder coger ese conocimiento básico y convertirlo en
aplicaciones y sobre todo recomendaciones para el día a día,
que es lo que parece que quiere mucho público, todavía
hay un buen paso. Lo cual me lleva a una
pregunta que nos dejan por aquí. A ver si la
encuentro porque la tenía. Si no, intento tirar de memoria.

(41:00):
Pero nos preguntaban, y ahora diré el nombre de quién,
que si podemos aplicar parte de este conocimiento para mejorar
tal vez nuestra plasticidad. Y entiendo que de nuevo es
una pregunta como del día a día.¿ Hay alguna respuesta
o todavía estamos lejos de llevarlo a recomendaciones de hábitos
de vida sencillos?

Speaker 2 (41:19):
Bueno, la plasticidad, la memoria, el aprendizaje está en el cerebro. Entonces,
digamos que como una respuesta sencilla, estos procesos yo creo
que se ven favorecidos por todo aquello que promueve un
estilo de vida saludable. Yo creo que sobre todo los
patrones de sueño. un sueño reparador, tienen un impacto bastante

(41:44):
grande en nuestra capacidad cognitiva y si entendemos que la
plasticidad neuronal tiene algo que ver con esto, con nuestra
capacidad de memoria, etc., pues evidentemente también se verá favorecida.
Sobre todo, estilos de vida saludable, actividad, sueño, un contexto emocional, social, adecuado, positivo,

(42:10):
Y posiblemente algo de aburrimiento también, es de lo que
últimamente hablamos por nuestras esferas también, de esa pausa, ese
poner un poco el freno al estrés crónico, que parece
que todos sufrimos hoy en día, ya que el estrés

(42:31):
es uno de los grandes enemigos, el estrés crónico, no
el estrés agudo, pero el estrés crónico de la memoria, ¿no?
y de, pues, simplemente la plasticidad, si es que algo
tiene que ver. Y ese tipo de hábitos yo creo
que pueden ayudar, pero también van a ayudar a tener
una salud cardiovascular mejor o a un sistema inmune más fuerte.

(42:55):
Es un concepto ahora en el cerebro que se incluye
más en una visión más... general o holístico o como
se quiera decir pero en ese sentido es ahora mismo
el poder realizar algún cambio en nuestro comportamiento que termine

(43:15):
traduciéndose en un cambio estructural en nuestro cerebro, así como
podríamos hablar como psicoterapia o terapia cognitivo-conductual, si eso al
final se termina traduciendo en, bueno, hemos eliminado esta sinapsis
o hemos potenciado esta sinapsis a través del comportamiento, o

(43:36):
cambios en la conducta, también es una línea de investigación
bastante activa, tengo que comentar. Hay, como todo, estudios que
demuestran que después de terapias o de cambios de comportamiento,
parece haber cambios también en la actividad cerebral de algunas regiones,

(44:00):
esto medido por técnicas también de imagen funcional. pero evidentemente
son estudios un poco poco controlados, tampoco tienes a lo
mejor una referencia de cómo estaba la actividad en estas
regiones antes, si es que esta actividad es un reflejo
de la plasticidad de alguna manera o del número de conexiones,

(44:24):
por ejemplo, y normalmente hay pocos individuos implicados en estos estudios,
Indicios hay, pero todavía muy lejos de poder decir algo seguro.

Speaker 3 (44:41):
Sí. Estaba pensando, porque efectivamente, como dices, todos estos cambios
de hábitos de vida son beneficiosos para la neuroplasticidad y
para el cuerpo en general. Es, como dices, una aproximación
sistémica muy interesante. Pero esta pregunta que ya lo he encontrado,
nos la hacía Cristina Sin H. Hay personas que tenderían
a responderla con locuras que he llegado a ver. No

(45:02):
es una aplicación que tiene una música diseñada en concreto
para potenciar tu plasticidad neuronal. Todo esto debería... hacer que
nos salten un poquito las alarmas. Lo que se sabe
ahora es muchísimo más prosaico.

Speaker 2 (45:15):
Sí, yo creo que este tipo de neurorecomendaciones y neuroentusiasmo
está por todas partes y no tiene ahora mismo mucha
solidez científica. Al final, sí, son cosas en un principio

(45:39):
que parecen bastante inocuas, como puede ser un ruido blanco
que te puede ayudar a lo mejor a relajarte o
es recomendaciones de escuchar este o este otro tipo de música. Bueno,
si a ti te hacen sentir mejor, hay un componente emocional, placebo,
también interesante, que se conoce muy poco en lo que

(46:02):
nos puede realmente a lo mejor motivar o hacer sentir mejor,
que no tiene en un principio ningún tipo de contraindicación,
adelante con ello, pero sin ningún tipo de solidez científica detrás.
ni comprobación científica así que bueno en ese sentido hay

(46:25):
muchos hay una industria bollante de juegos y de actividades
para hacer con el móvil que hoy mismo Sudoku que
durante su época de boom pues un poco se vendía
pues con esta idea la verdad pues es que Creo

(46:50):
que cuando haces muchos sudokus, pues... te haces muy bueno
en haciendo sudokus. Pero no creo que esa capacidad pueda
luego transferirse a lo mejor a la solución de otros
problemas o de otro tipo de situaciones. Realmente repetición y

(47:12):
repetición de algo evidentemente te hace bueno en eso. Que
eso se pueda extrapolar, que tu capacidad cognitiva en conjunto...
haya mejorado, creo que eso

Speaker 3 (47:24):
ya es un poco más cuestionable. Claro. Justo esa es
la pregunta que nos hacía Luis Skanet, que decía,¿ qué
opinión tiene de todas esas apps que mediante ejercicios nos
dicen que mejoran la neuroplasticidad? Entiendo que el juego nos
hace tal vez mejores en pensar y en algunas cuestiones concretas,
pero¿ cuáles son más aconsejables? ¿Puzzles, estrategia, cálculo? La respuesta
es la que has dado, ¿no? Aquellos que tal vez

(47:45):
engloben más funciones diferentes de una manera más natural para
que sea extrapolable.

Speaker 2 (47:50):
Claro, y más como si tú estás enfrente del aparato
fijando tu visión estático y móvil, en cierto sentido estás
involucrando menos regiones cerebrales que si por ejemplo simplemente te levantas,

(48:13):
dejas el móvil al lado y te vas a dar
un paseo por la naturaleza. en donde estás moviéndote, estás observando,
estás pensando en algo más global que simplemente fijar tu
atención en una cosa muy concreta y estás teniendo un
nivel de actividad más completo, mientras que el otro parece

(48:36):
algo más estático y ya te digo, al final de
todo ese ejercicio te habrás hecho muy bueno en hacer
esa observación actividad que estabas haciendo si involucran algún tipo
de estrategia mejor que si es simplemente darle al botón
para hacer cualquier cosa muy sencilla pero posiblemente otras actividades

(49:02):
como ir a tomar una cerveza o algo que involucre
muchos otros aspectos posiblemente sean más completos y más protectores
o neuroprotectores que mirar una pantalla fijamente y realizar una

(49:25):
actividad repetida durante

Speaker 3 (49:28):
un

Speaker 2 (49:29):
minuto.

Speaker 3 (49:30):
Sí, más o

Speaker 2 (49:30):
menos me

Speaker 3 (49:32):
explico. Sí, por supuesto. Corrégeme si me equivoco, pero hay
una reflexión que me viene a la cabeza y es
que aunque tendamos a minusvalorar determinadas actividades como puede ser
tener una conversación, en realidad la complejidad que tiene tener
una conversación y estar realmente presente en ella es enorme.
Implica muchas funciones distintas, no solamente las relacionadas con la
producción del lenguaje, sino estar interpretando lo que dice la

(49:55):
otra persona, estar haciendo cambios en la atención para poder
dirigirla entre lo que me dice y yo mismo para
poder dar una respuesta más o menos creativa y reflexionar,
procesar información, hay ahí una complejidad mucho mayor, una conversación diaria,
simplemente presente, que un sudoku

Speaker 2 (50:13):
Claro, de estar inmóvil, de tener una conversación andando, o
mientras está además también sorteando obstáculos. Llamar.

Speaker 3 (50:22):
A tu abuela o a tu padre y mantener

Speaker 2 (50:25):
una

Speaker 3 (50:25):
serie de relaciones sociales que sabemos que de nuevo son
sistémicamente beneficiosas, no solamente para el cerebro, ¿no?

Speaker 2 (50:31):
Claro, además es eso, ¿no? Y luego has estirado las piernas,
has respirado un poco de aire puro, posiblemente más saludable
que estar en una habitación encerrado delante de una pantalla.
Yo te digo, realizando lo que se supone normalmente que
es clics repetitivos para llegar a un determinado objetivo específico.

(50:54):
es mejor hacer esto que no hacer nada. Por supuesto
que podría ayudar a algunas personas más que a otras,
habría que ver el contexto y si a lo mejor
en algún tipo de situación es exactamente lo que se
necesita para corregir algún tipo de déficit muy concreto que

(51:15):
se necesita mejorar. Por ejemplo, si tienes algún tipo de
problema motor, pues intentar ganar fuerza, hacer clics, hacer clics
de una manera dirigida porque intentas a lo mejor un
entorno de realidad virtual, pues intentar mejorar algún tipo de
función perdida y a lo mejor eso es una manera

(51:39):
controlada y adecuada de hacerlo. pero un poco como sucede
con los suplementos también dietéticos, esto yo lo pondría un
poco en esa línea también. Si realmente lo que ya consumimos,
si ya comemos de manera saludable, realmente necesitamos el extra suplemento,

(52:02):
lo mismo. Si tienes una vida a nivel funcional saludable,
realmente necesitas pasarte media hora clicando en este juego. pues considéremoslo.

Speaker 3 (52:14):
Totalmente, y creo que vuelve además a ese concepto inicial
cuando decías puede que haya algunas situaciones concretas en las
que tal vez la variabilidad, es la variabilidad de la
que estábamos hablando.

Speaker 2 (52:23):
Claro, necesites esto, porque realmente está diseñado para intentar recuperar
algo en una situación muy concreta y esto sería la
mejor manera de hacerlo.

Speaker 3 (52:34):
Y por eso está bien recordar que cuando hablamos de
estas disciplinas, las indicaciones generales, presuntamente aplicables a todos sin
ningún tipo de particularidad, suelen ser complicadas. Es decir, incluso fíjate,
una disciplina tan acotada como puede ser la física, es decir,
el agua hierve a 100 grados, eso es cierto para unas
condiciones concretas.

Speaker 2 (52:53):
Depresión, clarón.

Speaker 3 (52:55):
Exacto. Pues para cuanto menos, en este caso,¿ quiere decir
que no hay reglas? No, en absoluto. O sea, hay,
hay mecanismos, hay estudios, se puede comprender, pero habrá que
conocer la situación

Speaker 2 (53:04):
Claro, ese es el problema un poco también con la neurociencia,
con las biologías, la psicología, por supuesto. Pues la variabilidad
que muchas veces no nos permite decir verdades como puños, ¿no?
Siempre con la coletilla un poco de bueno, pues con precaución,

(53:26):
creo que eso a veces puede ser un poco frustrante
para la ciudadanía, que no podamos realmente dar mensajes más claros,
pero es que las biologías son muchas, son muy variadas.
y las circunstancias pues también la psicología ha intentado describir
la conducta humana y para ello pues ha intentado realizar

(53:49):
experimentos muy controlados en modelos animales Al final podía sacar
principios más o menos universales y para luego darse cuenta
de que ahora tenemos que meter realmente a lo mejor
los estados emocionales de los individuos. He intentado realmente hacer

(54:12):
un esfuerzo titánico para hacer un estudio de la conducta,
que es algo tan variable... lo consigue y después se
da cuenta que no es capaz de describirlo todo porque
le falta toda aquella variabilidad y se intenta integrar, pero
es muy complejo.

Speaker 3 (54:33):
Hay que dar una serie de saltos metodológicos para poder enfrentarlo,
pero bueno, llegar ahí

Speaker 2 (54:37):
cada vez es

Speaker 3 (54:39):
más esa diferencia entre

Speaker 2 (54:40):
el estudio

Speaker 3 (54:41):
y la realidad.

Speaker 2 (54:42):
Eso, la psicología en ese sentido sí que te da
un poco el contexto y el resto de las ciencias
intentan darle herramientas para que cada vez pueda incorporar más
y más datos en lo que está observando. Si vamos
a los... Estudios iniciales, pues claro, intentar meter animales en

(55:06):
una caja, todo muy controlado, ver qué es lo que sucedía,
pero luego eso te ayuda a comprender algunas cosas, pero
no se extrapola bien a la realidad, hay que volver atrás,
al final es eso, es intentar hacer avances también tecnológicos
que te permitan hacer ambientes más naturalistas y aún así controlados,

(55:28):
es complicado.

Speaker 3 (55:30):
Pero es parte de lo bonito, creo. Me da la sensación,
al menos en la neurociencia cognitiva, de diseñar un experimento
que consiga evitar los sesgos más evidentes. Es muy guay,
es muy chulo y realmente cuando ves la metodología y
te justifican por qué lo han planteado así y cómo
han introducido algunos controles de esos sesgos, dices, ostras, qué

(55:51):
bonito esto, qué bueno. Se intenta, claro, porque la

Speaker 2 (55:52):
conducta en un momento dado realmente es... No se pensaba
que se pudiera estudiar de una manera sistemática y reproducible
los pioneros de estos campos del conductismo clásico, etc., Se

(56:13):
hicieron un gran esfuerzo para intentar eliminar todas estas variables
de algo que es tan cambiante y es un esfuerzo
titánico para intentar describir qué es lo que está sucediendo,
buscar principios más o menos universales que se aplican y

(56:34):
de ahí la verdad es que salió mucho conocimiento y
también muchas preguntas, claro. que eso es lo bonito también

Speaker 3 (56:45):
pues las preguntas de los oyentes y las mías que
he ido improvisando tienen que terminar ya aquí no tenemos
más tiempo pero quiero hacerte tres preguntas finales que le
hago a todos los invitados para conocerte un poco mejor
un libro una película y una afición que nos quieras
recomendar si quieres empezamos por el libro¿ qué libro nos traes?

Speaker 2 (57:01):
Bueno, pues yo creo que como neurocientífica os voy a recomendar,
y como científica intentar entender también un poco qué es
la vida de las personas que investigamos, pues yo creo
que el libro de recuerdos de mi vida, de... Don
Santiago Ramón y Cajal, donde cuenta un poco cómo llegó

(57:22):
a ser científico y, bueno, un poco sus reflexiones. Creo
que sigue vigente. Yo lo leí hace mucho tiempo y, bueno,
para mí tuvo un impacto. Y la verdad es que, bueno,
lo recomiendo. Es un libro muy cortito, además.

Speaker 3 (57:40):
Merece mucho la pena y además recuerdos de mi vida
de Cajal con todos sus detalles. No sé si lo
saben los oyentes, pero está disponible gratuitamente en el centro
virtual Cervantes. Así

Speaker 2 (57:51):
que si

Speaker 3 (57:51):
entran y

Speaker 2 (57:52):
le

Speaker 3 (57:52):
echan un ojo, lo pueden leer ahí con comodidad. Sí,
es

Speaker 2 (57:54):
muy cortito y bueno, yo creo que es interesante para
intentar entender también la figura de Cajal y la figura
del científico. una

Speaker 3 (58:06):
película antes de pasar la película además me parece muy
buena recomendación porque justo en esta sección que lo que
queremos es hablar de que los científicos no son solo
el estereotipo de científicos que tienen sus intereses otros gustos
Cajal es un caso canónico de eso en el que
si vemos su biografía vemos como bueno prácticamente se volvió
adicto al ajedrez en un momento dado y tuvo que

(58:26):
dejarlo toda la etapa del culturismo por supuesto el arte
otra serie de atracciones

Speaker 2 (58:33):
Todo aquello yo creo que al final convergió en la
figura de una mente diferente, un poco distinta, que pudo
ver lo que otros no vieron. Y seguramente en parte
por unas experiencias y una vida un poco atípica para

(58:57):
un científico y yo creo que Es interesante leerlo y
cortito

Speaker 3 (59:05):
insisto. Sí, se puede leer en un rato realmente.¿ Y
qué película recomiendas?

Speaker 2 (59:09):
Bueno, yo una película que yo todavía no sé qué
pasa y es la, no sé si la habéis visto,
Rasomón de Akira Kurosawa. una película espectacular del maestro japonés
en el que yo todos los días pienso un poco,

(59:31):
al final,¿ quién mata al samurái? Porque a mí no
me ha quedado claro. Pero bueno, es una pregunta más
allá realmente de la percepción de la realidad. de la
misma realidad, del mismo hecho o este samurai que muere
por ahí en un pequeño poblado en Japón y como

(59:51):
los personajes principales que están allí en el juicio cuentan
tres historias, cuatro historias completamente diferentes hasta el propio espíritu
del samurai muerto tiene posibilidad de hablar y contar su
historia y aún así es diferente entre los cuatro personajes

(01:00:11):
que ante el mismo hecho lo interpretan diferente. Te quedas
al final sin saber qué es lo que ha pasado,
pero es una metáfora muy bonita, muy interesante de cómo
se interpreta, cómo nuestra mente interpreta la realidad dependiendo de
dónde vengamos, nuestras experiencias y el interés que podamos tener

(01:00:34):
de todo ello.

Speaker 3 (01:00:35):
De hecho, se ha acuñado el concepto efecto Rashomon, para
hablar de ello, y hila muy bien con lo que
comentabas al principio, de esos distintos niveles explicativos para cuestiones neurocientíficas,
que si lo estudia la psicología, pues llegará a unas
conclusiones que serán bastante afines, tal vez, a las de
otras ramas, pero habrá ciertas imprecisiones. No son perspectivas distintas,

(01:00:57):
con distintos métodos, y hay que intentar ponerlas de alguna
manera en común y entender esa relatividad entre ellas.

Speaker 2 (01:01:03):
Pues sí.

Speaker 3 (01:01:05):
Y finalmente, la afición.¿ Qué afición nos recomiendas?

Speaker 2 (01:01:08):
Bueno, a mí mi afición es pasear por el campo,
hacer senderismo, estar en la naturaleza, en contacto con la naturaleza.
Yo creo que es algo que si se puede a
la medida de lo posible, la verdad es que uno
viene como... Realmente renovado completamente. Es mi principal afición, la verdad.

Speaker 3 (01:01:35):
Cuando me comentáis esto, porque evidentemente la naturaleza atrae y
es algo que me han dado como respuesta varias veces,
lo que os suelo preguntar es si hay algún lugar
concreto de la geografía española Con el que habéis conectado
en especial, caminando por la naturaleza, porque tenemos algunos parajes espectaculares,
ya sean las Bardenas o, por quedarme por la zona,
la selva Irati.

Speaker 2 (01:01:56):
Sí, esas zonas.

Speaker 3 (01:01:58):
Increíbles

Speaker 2 (01:01:59):
Estos temas que han estado recientemente en estos otoños increíbles.
Tuve la oportunidad de vivir mucho tiempo en California. Y
la verdad es que te voy a contar los bosques
de Sequoias, los bosques de Redwoods, de allí de Yosemite,

(01:02:22):
pues la verdad es que es uno de los recuerdos
más impresionantes que tengo. También me gustan mucho los paisajes desérticos,
es como algo onírico, algo así mágico. Aquí tenemos en
Alicante oportunidad de visitar varias zonas así con poquita vegetación también.

(01:02:48):
Y bueno, pues tal vez siempre tabernes cerca y otras
regiones así. Y bueno, y el mar, por supuesto, naturaleza
en un conjunto. Vamos, yo creo que cualquier paseo en
esta región... realmente cumple el objetivo el retiro también

Speaker 3 (01:03:09):
eso es nos quedamos con esas recomendaciones y muchísimas gracias
por haber venido

Speaker 2 (01:03:14):
nada muchísimas gracias a vosotros y por el programa que
hacéis una labor estupenda felicidades

Speaker 3 (01:03:20):
Pues me quedo contento y hago conclusión rápida para los oyentes,
porque una cosa que hemos estado tocando es esa enorme
dificultad de controlar lo que intentamos estudiar para reducir la
variabilidad y a la vez dar cuenta de que la
naturaleza es variable y de alguna manera tendremos que estudiarla
en algún momento. cuando hayamos agotado todo lo que la

(01:03:42):
ciencia más restrictiva en un sentido metodológico puede llegar a explicarnos.
Y eso será una revolución tecnológica, metodológica, epistemológica, que irá
llegando poco a poco y esperemos que sea de una
manera productiva y abriendo nuevos caminos. Muchísimas gracias por escucharnos
y hasta la próxima.