PODCAST OXÍGENO #80 - La bandera en la cumbre, Fernanda Maciel, Edurne Pasaban y la defensa de los océanos

En este nuevo episodio recorremos los Caminos Naturales con Edurne Pasaban, vivimos una gran aventura en Pirineos con Fernanda Maciel y conocemos la historia política del montañismo con Pablo Batalla. Además, hablamos de la defensa de nuestros océanos con Marinella Farré y el proyecto One Blue.
Podcast Oxígeno, con Elena Moro y Jorge Jiménez Ríos. 

Episode Transcript

Speaker 1 (00:00):
El podcast de los apasionados del outdoor.

Speaker 3 (00:15):
Bienvenidos, bienvenidas a un nuevo podcast del Sonido de la Aventura,
un episodio en el que vamos a ascender a las
grandes cimas de la Tierra descubriendo las diferentes motivaciones e
ideologías que han llevado a mujeres y hombres a conquistarlas
a lo largo de la historia. Un episodio en el
que una alpinista, la primera mujer en completar los 14.8 miles,

(00:37):
va a cambiar los senderos verticales y las abruptas cumbres
por caminos que quizás estén a mucha menor altitud, pero
que son igualmente bellos y atractivos y que nos permiten
descubrir no solo paisajes, sino también un patrimonio cultural y
artístico y a las gentes que los habitan. Un episodio
en el que acompañaremos a una de las mejores ultramaratonianas

(00:59):
del mundo en su increíble aventura de cruzar los Pirineos
en autosuficiencia. Y un episodio en el que nos sumergiremos
en la cara más amarga de los océanos. Buenas, Jorge,
querido compañero, cuéntanos...¿ A qué invitadas e invitados de lujo
vamos a tener en este episodio con el que estrenamos
el otoño en Oxígeno?

Speaker 4 (01:20):
Hola Elena, hola Oxigenados. Pues sí, como comentabas, tenemos hoy
montaña y aventura para todos los públicos, literalmente desde los
icónicos caminos naturales de España en los que nos acompaña
Edurne Pasaban a buscadores de desafíos solitarios y extremos como
los que lleva legando la brasileña Fernanda Maciel durante toda
su trayectoria. de montañas nacionalistas, feministas, ecologistas o religiosas, con

(01:43):
el escritor Pablo Batalla, a las montañas de microplásticos y
contaminantes que cada vez encontramos más a menudo en nuestros océanos,
de los que nos hablará la investigadora Marilena Farré. Aventura, familia,
política y sostenibilidad en nuestro episodio número 77 del Somido de
la Aventura.

Speaker 2 (01:59):
Grandes historias de ayer y de hoy.

Speaker 4 (02:16):
Hoy en Oxígeno vamos a subir las montañas de una
forma un poco diferente. No hablaremos solo sobre las dificultades
de la roca o el hielo, sino sobre las de
las ideas, los símbolos y los gestos que atraviesan siglos
de historia. Nuestro guía hoy va a ser Pablo Batallacueto, historiador, traductor,
periodista y montañero, autor de La bandera en la cumbre.
Un libro publicado por Capitán Swing que traza una fascinante

(02:38):
historia política del montañismo. Porque aunque a menudo pensemos en
la montaña como un refugio de neutralidad, de pureza y
de silencio, Pablo nos recuerda que también allí ondean banderas,
ideologías nacionales, de género, de clase y que cada ascenso
lleva consigo una narrativa sobre quiénes somos y qué defendemos.
Desde los clubes alpinos elitistas del siglo XIX hasta los
movimientos de alpinistas feministas, anticoloniales o ecologistas de hoy, la

(03:01):
bandera en la cumbre nos invita a mirar la altura
con una mirada más amplia, más humana, más política. Así
que hoy hablaremos de montañas, de poder, de libertad y
de las huellas que dejamos más allá de la nieve.
Cuando los hombres y las montañas se encuentran suceden grandes cosas,
escribía William Blake, y con Pablo vamos a profundizar en
algunas de ellas. Hola Pablo, bienvenido a nuestro podcast, muchas
gracias por estar con nosotros y bueno, enhorabuena por este

(03:23):
pedazo de libro al que hemos podido echar un vistazo
y que la verdad es un trabajo impresionante y que
condensa muy bien y de una forma la verdad que novedosa,
esta forma de entender el montañismo, porque siempre se han
escrito los libros un poco desde esa versión humana o
romántica y sin embargo no había muchos ejemplos de todas
estas historias en las que vamos a hablar contigo, así
que bienvenido y muchas gracias por legarnos un libro diferente

(03:46):
sobre las montañas.

Speaker 5 (03:48):
Hola, muchísimas gracias a vosotros por el interés y por
la oportunidad. Encantado de estar aquí con vosotros. Y bueno, sí,
con respecto a lo que comentabas de la política, efectivamente,
es una mirada que yo por lo menos he echado
de menos como lector de historias del montañismo. Siempre te
las cuentan, o casi siempre, desde un punto de vista

(04:10):
romántico o genéricamente humano o deportivo. Y, por ejemplo, te
hablan de la gesta de Hillary en 1953 y de Tenzing
Norgay Pero no te cuentan cómo empezó esa expedición. Esa
expedición empezó con los Sherpas y los porteadores cagando literalmente
con perdón delante de la embajada británica, delante de la
Union Jack, que ondeaba allí en protesta porque los habían

(04:32):
puesto a dormir en un garaje húmedo, infectos y ni
siquiera un cubo para hacer sus necesidades, mientras los alpinistas
occidentales dormían en habitaciones cómodas. Si alguien tenía que dormir
en habitaciones cómodas eran esos porteadores que iban a cargar
fardos de 40 kilos... Pero la historia del montañismo también es esto,
también son estas jerarquías brutales, también son estas visiones distintas

(04:53):
del mundo que se traducen en cómo se hace una expedición,
cómo se estructura, cómo se jerarquiza, no es sólo qué
bandera se ondea en la cumbre, sino cuáles son los
principios que animan la expedición, su organización y cuál es
la causa que se pregona desde arriba. Para mí era
evidente que el alpinismo ha sido una actividad enormemente política

(05:13):
desde el minuto uno, El alpinismo nace, o se suele
considerar que nace, en 1786 con la expedición de Balmat y Pacard,
Pacard o Picard, Pacard o Picard, Pacard, eso es. En 1786,
esos tres años antes de ese Big Bang de la
modernidad que es la Revolución Francesa, y no es casualidad,

(05:35):
las dos cosas nacen a la vez, la modernidad y
el alpinismo, y el alpinismo va a estar impregnado desde
el minuto uno de todo lo que sale de ese
Big Bang.

Speaker 4 (05:42):
Claro, como muy bien dices, es curioso que no haya
libros que lo afronten de esta manera cuando el propio
acto del montañismo, desde casi el principio, se usa un
símbolo tan político como plantar una bandera, como tratar de
conquistar algo que, por cierto, es inconquistable. Es curioso porque
además desde el principio, excepto quizá con los 8.000, que sí
que se ha tratado de una forma más política por

(06:03):
aquello de la montaña del destino alemana, con el Langaparbath
o Moomer y los británicos, luego más tarde en el Himalaya,
Realmente la montaña siempre ha sido bastante política en todos
sus aspectos. Quizá porque nos han enamorado más esas historias
humanas y a lo mejor nos centramos más, pero desde
el principio, como ocurría con el Cainejo y Pidal en

(06:23):
el Urreyo o Wimper en el Cervino. Todas esas expediciones
siempre han tenido un componente político de quererse los primeros
de un país o querer simplemente que el país tenga
su bandera por primera vez en esa. ¿Cómo...? afrontaste este libro,
de dónde surge la idea de querer, porque tú, amante
de la montaña y montañero, obviamente tendrás miles de historias

(06:44):
que te encantan, pero decidiste que querías hacer una cosa
tan compleja como esta, ¿no? Porque tiene que haber sido
un currazo brutal, no solo encontrar las historias, sino darles
ese enfoque que les has dado, un poco tan honesto
y tan profundo, ¿no? La verdad es que todo está
escrito de una manera, es que es un estudio auténtico,

(07:04):
es que es un trabajazo lo que has

Speaker 5 (07:07):
hecho, Pablo. Mil gracias. Pues nada, lo que hice, o sea,
sí que fue mucho trabajo, pero fue muy entretenido a
la vez, porque yo lo que hice, yo quería escribir
una historia política, pero no una historia lineal, pero no lógica,
en la que entonces unas ideologías habrían aparecido más representadas
que otras, y sobre todo la más representada habría sido
el nacionalismo, porque efectivamente ha sido la motivación principal de

(07:27):
muchísimas expediciones. Mencionabas la de Pidal y el Cainejo a Lurriello.
Pidal se enteró de que unos ingleses querían subir a Lurriello. Dijo,
no puede ser que sean unos ingleses los que suban
a esta montaña por primera vez. Tiene que ser un
español y voy a hacer yo. Les contrata un sherpa,
que es el Cainejo, Gregorio Pérez, al que en Caín
llamaban el atrevío, porque era el que se atrevía a
trepar por donde nadie trepaba. Y subieron ellos dos, más

(07:49):
o menos a la vez que en Eslovenia, por ejemplo,
estaba pasando que también alpinistas eslovenos subieran, corrieran a subir
a las cumbres de los Alpes Julianos. que es la
parte de los Alpes que hay allí, porque estaban llegando
un montón de alemanes que subían esas montañas por primera vez,
que ponían nombres alemanes a esas vías, vía bávara, vía alemana, etc.

(08:10):
Y hubo un orgullo incipiente esloveno ahí. El nacionalismo esloveno
es una cosa muy vinculada a las montañas desde el
minuto uno, el Triglav sale en la propia bandera y
ese orgullo esloveno nace en gran parte en las montañas. Entonces, eso,
no quería hacer una historia lineal por este motivo, para
que no hubiera una ideología mucho más representada que otra,
sino que lo que yo me proponía demostrar era que
todas las ideologías de la modernidad, sin excepción, todos los

(08:32):
movimientos sociales, todas las religiones, que también es una forma
de hacer política, han ido a las montañas, han tenido
montañeros que tenían esa ideología, han tenido líderes políticos que
tuvieron una experiencia montañera en algún momento, han utilizado la
montaña como metáfora en discursos, etc. Y lo que hice
fue una lista, me salieron 18 ideologías... Creé 18 grupos de Telegram

(08:53):
conmigo mismo y fui metiendo en cada uno de ellos
todo lo que me encontraba. O sea, que fue un
proceso de documentación hecho a ratos, en ratos muertos, en
noches sin dormir, en el tren, en el autobús, buscando
cositas por internet a partir de palabras clave. También leyendo libros,
porque sí que es verdad que yo al menos no
conozco un libro que sea una historia política del alpinismo.

(09:16):
Pero hay libros que se ocupan de aspectos concretos y
me sirvieron muchísimo, por ejemplo, los de Bernadette MacDonald,

Speaker 6 (09:22):
publicados aquí

Speaker 5 (09:22):
en Español del Nivel, que los tiene desde un libro
que se titula Los verdaderos héroes del Himalaya, que va
de los Sherpas y de la historia de los Sherpas.
Tiene otros sobre la generación dorada del alpinismo esloveno, otros
sobre la generación dorada del alpinismo polaco, comentando qué política
hacían también esos alpinistas, cómo... esos alpinistas y ese orgullo esloveno,

(09:45):
que primero es un orgullo yugoslavo, pues nace también en
las montañas, o cómo los alpinistas polacos hacían propaganda del
sindicato Solidaridad en los campamentos base del Himalaya, etc. Y
esos libros me sirvieron mucho, pero sobre todo fue una búsqueda.
También me sirvió mucho este libro espléndido, que es 200 años
de soledad, de Eduardo Martínez de Prisón y Sebas Álvaro,

(10:07):
donde es una historia general y aparecen comentarios sobre política.
Pero sobre todo fue una búsqueda hecha a ratos en Internet,
con palabras clave, buscando historias que iba metiendo como en
un cajón, 18 cajones en realidad, y cuando ya sentía que
había encontrado el suficiente número de historias me ponía a
escribir y al final cada capítulo es autónomo. Yo propongo
ahí un orden más o menos cronológico en el que

(10:29):
las ideologías y movimientos sociales más recientes, de más reciente
aparición aparecen más tarde, y las más antiguas aparecen primero,
pero el libro en realidad puede ser leído en cualquier
orden o no en su totalidad porque cada capítulo es
autónomo de los demás.

Speaker 4 (10:45):
Bueno, yo me lo he leído y recomiendo que os
lo leáis en su totalidad. Sí que es verdad que
puedes coger cualquier capítulo y disfrutarlo porque, como dices, son
temáticas diferentes. Has trazado, además, como dices, esa ideología por
toda la historia, esos cambios.¿ Cómo consideras la evolución de
esta ideología de la montaña? Porque a veces lo vemos

(11:08):
como algo quizá más antiguo, más añejo, ¿no? Esto de
las expediciones nacionales, plantando la bandera en la cumbre del
Daulagiri y cosas así, ¿no? Pero, sin embargo, nos ha
acompañado toda la historia del montañismo, ¿no? También ahora, ¿no?

(11:29):
El cambio de paradigma en Nepal, en el Himalaya, con
la entrada de esas agencias locales de ser, Pascual las
llevan ellos, ¿no? Y se llevan parte, gran parte del
pastel del turismo allí, ¿no? También se han hecho un
poco con las montañas de una forma que yo también
considero hacer política, ¿no? Que es... por decirlo de alguna manera,
adueñarse de los beneficios de la explotación de aquellas montañas

(11:50):
que siempre han sido un poco occidentales en vez de
los lugareños, ¿no?¿ Cómo consideras esa evolución?¿ Crees que hoy
todavía se hace ese tipo de política?¿ Ha cambiado mucho
por el tema de las redes sociales, de todos los
altavoces que tenemos, o por lógicas comerciales o turísticas? ¿Cómo...?¿

(12:11):
Cómo valoras, ahora que has podido estudiarla al completo, cómo
valoras esa evolución de las ideologías y de la política
en la montaña a día de hoy

Speaker 5 (12:19):
Pues yo creo que me demostré a mí mismo en
primer lugar, porque lo primero fue, ya digo, uno escribe
los libros que le gustaría leer, lo primero fue demostrarme
a mí mismo que mi hipótesis de que todas las
ideologías habían practicado montañismo era correcta, y creo que me
lo demostré, y que lo demuestro en el libro, pero
lo primero... Lo primero fue buscar esas historias y demostrármelo

(12:47):
a mí mismo. Y de lo que me di cuenta
es que en el momento en el que en la
historia aparece una nueva ideología, un nuevo movimiento social, inmediatamente
impacta en las montañas, aparece también en las montañas. O sea,
bebemos de una idea... muchas veces de las montañas... como
un espacio... al que vamos a evadirnos... un espacio ajeno
a la polis... y por lo tanto a la política...

(13:07):
ajeno a la ciudad... polis es ciudad en griego... y
por lo tanto a la política... tenemos la idea de
la política... como algo que ocurre... en las puertas del sol...
y las plazas

Speaker 4 (13:15):
mayores

Speaker 5 (13:15):
de las grandes ciudades... y no en las montañas... pero
obviamente no es así... en el momento en el que
una ideología... aparece en la historia... rápidamente corre a las
montañas también... el libro lo empiezo con una cita... de
Lionel Terray... de los conquistadores del inútil... Me parecía que
expresaba bien esto, ¿no? Y es, aunque se mueven cerca

(13:36):
del cielo, en la pureza infinita de un mundo de
luz y de belleza, los alpinistas no son ángeles. Siempre
son hombres y su corazón sigue manchado por la maldad
del mundo del que proceden y al que pronto o
tarde deberán volver. Por la maldad o por la bondad, ¿no?
O sea, sea lo que sea, lo que eres en
la ciudad, lo eres también en la montaña. Y ha
habido incluso alpinistas, grandes alpinistas... que se hacían la reflexión

(13:58):
de que se estaban evadiendo en las montañas y entonces
bajaban a la ciudad. Y en el libro hablo, por ejemplo,
de Guido Rocha, un montañero comunista italiano, que en un
momento dado se hizo esa reflexión. En estas paredes estoy
buscando una especie de cielo, una especie de convertirme en
un ángel ajeno a las cuitas del mundo, pero no
puedo evadirme de las cuitas del mundo. Tengo que bajar
a la ciudad, unirme a las manifestaciones y a las
reivindicaciones que hayan de causas justas y bajar de aquí.

(14:20):
Y yo creo que se equivocaba, porque en el fondo
la política también ha sucedido ahí arriba, Ha habido ondeamientos
de banderas y hoy por hoy se ondean banderas palestinas,
se ondean banderas de Israel. Incluso en el libro pongo
un ejemplo de una expedición pacifista financiada por un millonario
estadounidense que puso a palestinos y a israelíes en la
cumbre del Everest y que al llegar a la cumbre

(14:42):
ondearon las dos banderas cosidas, la de la estrella de
David y la palestina cosidas. O sea, incluso banderas cosidas
se han ondeado en las cumbres y todas las ideologías
que existen hoy, todos los movimientos... sociales que existen hoy
todas las causas que nos animan hoy en la ciudad
se siguen practicando también en las montañas no hay un
alpinismo más mainstream más con más atención mediática más financiado

(15:02):
que puede ser ese alpinismo neoliberal de las empresas patrocinadoras
y de la velocidad pero cualquier otra ideología política también
sigue también sigue subiendo a las montañas

Speaker 4 (15:15):
Pablo, después de leer el libro, la verdad que tan
profundo y tan complejo, yo ya solo me considero un
mero juntaletras a tu lado, porque me parece, la verdad,
que es un libro de una complejidad extraordinaria y me
gustaría saber, a nivel creativo, cómo afrontas ponerte ante un
texto así, ante una página en blanco, que tendrás muchas
ideas y tendrás ya tu esquema, como ibas diciendo, 14 esquemas concretamente,

(15:36):
pero además que el escritor, que una característica suya es
siempre dudar de uno mismo,¿ cómo afrentas un tema adecuado,
temas así, desde el nivel ético o moral que tú tengas,
porque tocas jardines muy potentes como la religión, la sexualidad,
el feminismo, temas complicados, difíciles.¿ Cómo es sentarte ante una
página y decir, bueno,¿ en qué jardín me voy a

(15:56):
meter hoy?

Speaker 5 (15:59):
Pues en el caso de este libro una cosa que
me propuse también, que me parecía importante, era contar cada
ideología haciendo entender al lector, entendiéndolo yo en primer lugar
y haciendo entender al lector, cuál era el sentido de
la épica, de la belleza, de la estética, del esfuerzo,
del sacrificio y la mirada característica que cada ideología tenía. Meter,

(16:22):
es una pretensión muy presuntuosa, valga la redundancia, pero bueno,
meterme en el pellejo y meter al lector en el
pellejo de una persona de esa ideología y entender, ya digo,
cuál era su sentido de la belleza y cuál era
su mirada, porque cada ideología también tiene una mirada distinta.
Es la misma... La misma montaña, la misma cordillera puede
ser mirada de dos maneras completamente distintas, por dos personas

(16:42):
de ideologías distintas, que con sus gafas de color, porque
todas las ideologías tienen unas gafas de color, mire, se
fije y le gusten cosas distintas. En la misma cordillera
en la que un pacifista o un ecologista va a
encontrar armonía, silencio, paz, la interrelación de todas las cosas vivas,
un fascista va a encontrar... peñas dramáticas y cortantes donde

(17:04):
te sacrificas, donde puedes morir, donde hay aludes, donde hay avalanchas,
donde hay peleas de ciervos, donde hay violencia. Donde uno
encuentra armonía, el otro puede encontrar violencia. Y no es
que ninguno de los dos se equivoque. Hay de las
dos cosas en la montaña y la cuestión es en
qué te fijas, en qué pones la mirada. Entonces yo
quería ser capaz también de meterme en cada uno de
esos 18 pellejos a partir de... De una idea que tengo,

(17:28):
que ya lo había comentado en otros textos, artículos míos anteriormente,
que es la metáfora de Ulises en el barco. Cuando Ulises,
el barco de la Odisea está pasando al lado de
las sirenas y las sirenas tienen un canto que puede
perder a los marineros y hacerles tirarse al mar y
todos los marineros de Ulises se tapan los oídos con
tapones de cera para no oírlo, pero Ulises lo que

(17:50):
hace es amarrarse al mástil del barco pero dejarse las
orejas destapadas porque quiere que las sirenas no le pierdan,
no le hagan tirarse al agua, pero quiere escuchar ese
canto tan bello. Yo creo que como historiadores, como lectores
de historia, como personas interesadas en la historia, tenemos que
ser capaces de, a la hora de enfrentarnos a fenómenos
políticos y sociales que imantaron los corazones de millones de personas,

(18:14):
incluso de los peores, incluso de los más horribles, tenemos
que ser capaces de entender... qué pasaba por la cabeza
de esas personas y qué tenía de mágico, de seductor,
de atrayente esa ideología, por horrible que fuera, para seducir
a tanta gente. Y lo suelo decir concretamente con respecto
al fascismo. El fascismo fue la cosa más horrible que
haya pasado en la historia de la humanidad. En este

(18:35):
momento está resurgiendo encima y tenemos que extraer muchas lecciones
del pasado, de los antifascistas del pasado y ser antifascistas
sin contemplaciones, ni dudas, ni excepciones, pero tenemos que ser
capaces también, precisamente por eso, Precisamente porque tenemos que derrotar
al fascismo, tenemos que entenderlo bien. No caricaturizarlo, no pensar
en los fascistas como caricaturas del jueves, de Martínez el

(18:58):
Facha o de un skinhead atontado, sino entender de dónde
salió el fascismo. El fascismo fue una cosmovisión cultural antes
que un movimiento político, antes que tener causas económicas, políticas
y sociales, tuvo causas culturales, y de eso también habló
en el libro. A principios del siglo XX... Había una
serie de invenciones, de descubrimientos, de cambios que estaban transformando

(19:20):
nuestra misma antropología. La radio, el avión, el teléfono, es decir, volar, ¿no?
Hablar con una persona a la que no tienes delante.
Cosas que transformaban nuestra misma antropología en una época también
de descubrimientos científicos. La teoría de la relatividad, ni siquiera
el tiempo es algo fiable. El principio de incertidumbre de Heisenberg.

(19:41):
Hay un punto ahí de la materia que no podemos
siquiera predecir, todo es impredecible. Nuevos movimientos artísticos, el cubismo, etcétera.
Pintar ya no se trataba de reflejar lo más fielmente
posible la realidad, sino de transformarla. Había una serie de
cambios ahí, muy rápidos, muy bruscos, que estaban tensionando nuestra
misma antropología. Y el fascismo también fue una consecuencia de eso,

(20:02):
de esa borrachera, la vomitona de esa borrachera. En el
libro menciono, por ejemplo, cuando Chávez Nogales, el periodista, sobrevuela
a Europa en avión en 1927 para redactar una serie de
reportajes para el ABC. En un momento dado pasa por
encima del Mont Blanc. Y dice, desde aquí arriba, esto
que antes era un dios blanco que nos sobrecogía, ahora

(20:22):
parece un ridículo montoncito de merengue. Estaba habiendo un desencantamiento
del mundo y el fascismo también fue un intento de
reencantarlo a hostias, violentamente, a las bravas. Pero hay que
entender eso, hay que entender la seducción que ejercía sobre
mucha gente y entender también cuál era su sentido, ya digo,
de la épica, de la estética...¿ Y eso qué hago

(20:44):
con el fascismo? Que yo intento hacer, incluso con el fascismo,
intento hacerlo también con las otras 17 ideologías, contarlas en cierta
medida desde el punto de vista de una persona de
esa ideología, con su palabrería, con sus palabras de la
tribu y con su mirada, sin tampoco disfrazar mi ideología,
porque mi ideología va a estar clara desde las primeras

(21:04):
páginas para cualquiera que lea el libro también, pero me
parecía importante eso, ser capaces de meterse en esos pellejos.

Speaker 4 (21:12):
Tiene mucha seducción las ideologías, pero también las montañas, como
has comentado. Y esta es más una pregunta personal, ¿no?¿
Qué montaña te sedujo a ti?¿ Cuál es tu cima simbólica,
por decirlo de alguna manera, que te metió en estas
historias y en ser un amante de la montaña?¿ Hay
alguna cumbre que te enamoró?

Speaker 5 (21:31):
Yo le debo la montaña sobre todo a dos personas.
Me lo preguntan mucho y siempre lo digo, ¿no? A
dos personas se la debo sobre todo. Una a mi padre...
Iba mucho de monte cuando yo era pequeño, salía con
amigos y empezó a llevarme con 5, 6, 7 años por la montaña asturiana,
por los picos de Europa, sobre todo, que me enamoraron
desde el primer momento. Hacíamos cosas muy bonitas, además, ¿no?
Llevaba una cámara de vídeo que se había comprado y
montábamos unos vídeos muy bonitos, metiéndole música de Michael Phil

(21:53):
de fondo. Mirábamos mapas, leíamos libros de historia de los
picos de Europa. Una vez encontramos un fósil marino ahí
en lo alto de los picos de Europa, mi padre
me explicó que el mar había estado mucho más alto antiguamente.
es decir, fue una persona que no me enseñó solo
a subir cumbres... sino a mirar la montaña en toda
su complejidad... su realidad, su geografía, pero también su historia...

(22:15):
su flora, su fauna, etcétera... y luego en el colegio
al que yo fui... en un colegio público de barrio...
tuvimos un profesor, Joaquín... que era un tipo pues muy vocacional...
muy activo, muy hecho para adelante... que organizaba un montón
de cosas... en el curso y fuera de él... entre
otras cosas organizaba excursiones y acampadas... y cuando íbamos de
excursión con él... él hacía una cosa muy bonita... quiere

(22:37):
hacer la ruta el día antes e ir dejando en
ella pequeños mensajes metidos en botecitos de carrete fotográfico. Nosotros
cuando hacíamos la ruta y veíamos una señal, además era
una manera también de hacerte caminar, de mantenerte en un
suspenso y una emoción que te hiciera caminar, cuando veíamos
una señal que era una cruz negra plastificada sobre fondo blanco,

(22:57):
sabíamos que teníamos que ponernos a buscar, era muy emocionante
para aquellos niños que éramos, pones a buscar y encontrar
ese botecito debajo de una raíz, de un árbol o
debajo de una piedra o en una grieta o lo
que sea, y cuando sacábamos el mensaje siempre era una
información curiosa sobre el paisaje o un acertijo, una adivinanza,
si echas una meada aquí a qué río cae, a

(23:17):
este o aquel, maneras divertidas de obligarte a pararte a mirar.
Entonces yo esa mirada de la montaña como algo complejo,
que no son solo cumbres, se la debo sobre todas
esas dos personas. Y si tengo que decir mi montaña
preferida es el Hultayu, que es una cima de 1.935 metros
del macizo occidental... de los picos de Europa, no es
de las más altas... ni de las más difíciles, se
sube bastante fácil... caminando, es una ruta larga, pero se sube... caminando,

(23:41):
no hay que trepar, pero lo que está es... colgada
justo encima de la Garganta del Cárez... cuando llegas arriba ves 2.000
metros de Garganta del Cárez hacia abajo... toda una vista
impresionante del macizo central de frente... y aparte de lo
impresionante que es esa vista... para mí es una montaña
que está muy asociada... como a una especie de involuntario
rito de paso en cada momento de mi vida. La

(24:02):
primera vez subí con mi padre cuando era pequeño, encontramos
aquel fósil, tardé muchos años en volver, volví de adolescente
con mis amigos, tardé años en volver otra vez, pero
volví con otros amigos, en el momento en el que
dejas de hablar de los estudios y empiezas a hablar
del trabajo, tardé años en volver, pero volví con otros
amigos y volví en el momento en el que dejas

(24:23):
de hablar del trabajo y empiezas a hablar de los hijos...
Entonces para mí tiene una cosa como de rito de
paso involuntario, de una montaña a la que he vuelto
cada vez que mi vida cambiaba y todas las veces
que voy me acuerdo de las anteriores y hay un
proceso ahí también de retrospección personal que es muy enriquecedor.

Speaker 4 (24:41):
Qué bonito, Pablo, las montañas de una vida, que ahora
se han convertido en un libro que creo que es
mucho más difícil que subir muchas montañas. Muchísimas gracias por
estar con nosotros. Ya sabéis, la bandera en la cumbre
de Capitán Swing, escrito por Pablo Batallacueto. Para todos los
que queráis disfrutar de una historia política del montañismo, de
una visión diferente de la historia de nuestras montañas y

(25:03):
de las montañas del mundo. Muchas gracias, Pablo. Ha sido
un placer. La verdad es que ha sido precioso hablar contigo.
Podríamos estar aquí horas y horas hablando de historias, pero mira,
mejor os compráis el libro y la descubrís vosotros mismos.
Muchísimas gracias, Pablo.

Speaker 5 (25:15):
Muchísimas gracias a vosotros.

Speaker 2 (25:17):
Un abrazo.

Speaker 3 (25:32):
Parece que Fernanda Maciel nos acostumbra con sus desafíos a
asimilar lo asombroso. Aventuras increíbles en solitario, a romper o
estrenar Fast Now Times o récords de tiempo en algunas
de las cumbres más impresionantes del planeta como el Aconcagua,
el Kilimanjaro... o la pirámide del Carstens... y la más reciente,
la última hace tan solo unos meses... ha sido completar

(25:55):
la columna vertebral de los Pirineos... el GR11 en autosuficiencia... 786
kilómetros en 12 días, 12 horas y 9 minutos... el primer tiempo oficial
femenino de la travesía... sumando otra actividad excepcional... a su
trayectoria deportiva y personal... que ya es extensa... Hola Fernanda,

(26:17):
hola Fer, bienvenida de nuevo al Sonido de la Aventura.
Hola Elena,

Speaker 7 (26:19):
muchísimas gracias. Bueno,

Speaker 3 (26:23):
nos vimos en Chamonix, ahora estás en Brasil, pero bueno,
ya nos tenías que contar esta increíble aventura, este reto,
que según comentabas ha sido el proyecto más difícil que
has hecho en tu vida. Y mira qué has hecho, ¿no?¿
Por qué?¿ Por qué esa sensación o esa opinión?

Speaker 7 (26:43):
Sí, bueno, yo antes yo vivía en São Paulo y
trabajaba en São Paulo y Madrid, pero claro, después me
fui a vivir a los Pirineus y me quedé enamorada.
Y vivía cerca de la ciudad de Gel, en un
pueblo muy pequeño llamado Codenargo. Entonces desde allí empecé a
hacer muchísimos kilómetros. Entonces cuando empecé a hacer deporte trail

(27:07):
running de verdad, Hace 12 años recuerdo leer que había un
hombre que había cruzado todos los Pirineos para sacar fotos
de las flores, para pesquisar sobre la flora y pensé, wow,
eso debe estar. Debe ser una experiencia brutal y entonces

(27:31):
aquello me quedó como en mi cabeza y cada vez
más que corría por los Pirineos me quedaba cada vez
más enamorada y claro ahora vivo en Chamonix pero no
paro de pensar en los Pirineos, o sea mi pasión
por los Pirineos es enorme porque son montañas muy salvajes,
muy bonitas, la gente, todo. Entonces este año vi que

(27:55):
era un momento que ya tengo más maturidad, ya tengo
más kilómetros hechos y más experiencia. Entonces pensé, bueno, este
año creo que será el momento perfecto para intentar hacer
el proyecto. Y claro, no quería ser yo con asistencia
porque si no yo me sentiría como en una carrera

(28:18):
que yo estaría haciendo la traviesa por un tiempo. Y
la verdad, yo no quería hacer la travesa por un tiempo,
yo quería hacerla corriendo, pero vivir la montaña, o sea,
sentir de verdad los Pirineos, observar los Pirineos, el silencio,
la admiración que hay por las montañas y una conexión,

(28:39):
tener la máxima conexión posible. Y claro, es muy difícil.
Entonces estoy orgullosa de haber acabado, claro, pero estoy mucho
más orgullosa por haber intentado hacerlo así, que era la
manera que yo había soñado y que yo deseaba.

Speaker 3 (29:01):
Bueno, y lo has hecho y lo has grabado, autograbado también,
porque lo podemos ver en el documental de YouTube, Tala,
y decidiste también grabarte a ti mismo, no contar con
un equipo externo incluso para eso, para grabarte.

Speaker 7 (29:20):
Exacto, entonces yo me grabé todo el tiempo, había dos chicos,
ellos me grabaron empezando, o sea desde el faro y
solo para registrar y tener como en otro plano el
start y también grabar mi llegada. Entonces creo que ha
funcionado súper bien porque yo no he tenido conexión con ellos,

(29:44):
con nadie. Todas mis esposas han podido respetar que yo
quería hacer esto sola, sin tener que estar filmando. Entonces
ha sido buenísimo porque ha sido como yo soñé. Yo
con la GoPro para así también poder compartir parte de

(30:08):
mi vivencia allí, de qué viví y de qué probé.
Y creo que ha salido muy bien. Claro, yo no
he podido filmar las partes más peligrosas o las partes más...
así difíciles, ¿no? De la montaña y cuando estaba muy
chunga no podía fumar porque tenía que dejar la energía

(30:29):
para mi cuerpo, pero muchas partes y creo que ha
quedado muy chulo porque es como vivir los Pirineos cruzando
desde mi vivencia, desde mi punto de vista allí dentro, ¿no?

Speaker 3 (30:44):
No, desde luego, ha sido para mí un acierto porque
sí te iba a decir eso, que me ha sorprendido
esa manera de grabarte. Bueno, ya conocemos, aparte de mostrarnos
algunos paisajes del Pirineo espectaculares, pero sobre todo te hemos

(31:05):
acompañado en esa travesía, en tus sentimientos, en todas las emociones, hemos...
sufrido contigo en los días más duros incluso recuerdo que
bueno pues te vemos llorar completamente destruida antes de llegar
incluso a la mitad de la travesía y te preguntas
ahí¿ por qué no puedo ser una persona normal?¿ por

(31:26):
qué no?¿ cómo se superan esos momentos Fer de una travesía?
o sea hemos vivido contigo esa soledad ese miedo a
enfrentarte a lo desconocido a un recorrido que no está
muy bien señalizado, a la falta de agua, de comida,
a la dureza física, mental.¿ Cómo se superan esos momentos?

Speaker 7 (31:50):
Elena, creo que tú y todas las mujeres vamos a
poder entender lo que voy a explicar. Yo creo que
para nosotras es algo aún más que está en nuestro subinconsciente.
O sea, es que aprendemos que no vamos a un
monte solo, no vamos... correr por la noche sola, no
vamos a la montaña sola, o sea, es que esto

(32:11):
está mucho en nuestro subconsciente. Entonces, claro, si tú haces
un día, dos días, es una cosa, pero tú estás
muchos días corriendo por la noche, se perdiendo, pasando, ¿sabes?
O sea, alucinando, y, o sea, con miedo de las tormentas,
o sea, Yo he pasado muchísimo miedo, porque en mucha

(32:35):
parte de los Pirineos no hay cobertura de teléfono, o sea,
y hay muchos bloques de roca que tú tienes que saltar,
muchas veces tú tienes que cruzar muchos ríos. Y, o sea,
cada eso, yo tengo muchísimo respeto por la montaña, ya
le amé resgates muchas veces, o sea, yo tengo conocimiento

(32:58):
y experiencias tanto buenísimas de suceso como también, así, de
no suceso, ¿sabes? Entonces, de éxito. Entonces, yo creo que
todo allí, plus, ser una mujer y tener eso en
lo subconsciente, que es durísimo hacer eso sola, Yo cuando
entraba a algún bar en un pueblo y la gente
ya me miraba y decía, pero tú estás sola. O sea,

(33:21):
la gente se quedaba muy asustada y yo también, porque
eso me daba mucho más miedo y más respeto a
la vez de lo que estaba yo haciendo. Y fue
la primera vez que vi este miedo que yo tenía, ¿sabes?
Y a la vez también la coraje de haber hecho
y enfrentado esto. Entonces no es una cosa... Fácil estar

(33:44):
en un monte durante muchos días sola, día y noche. Entonces,
por esto que muchas veces pensaba como fue allí destrozada
y pensaba, Dios, yo soy abogada,¿ por qué? Yo me
vi y pensaba,¿ por qué Fernanda tú has elegido estar
aquí corriendo sola haciendo todo esto? Tú podrías estar simplemente, tranquilamente,

(34:07):
yendo a la oficina a trabajar, porque era abogada ambiental,
allí tranquila, tú estabas protegiendo la natura, defendiendo la naturaleza,
y haciendo un bonito trabajo, pero tranquila. normal entonces empecé
a cuestionar mucho también durante los días allí porque no

(34:28):
soy normal porque me gustaría ser normal entonces yo creo
que mucha gente puede se identificar conmigo porque y es
normal también tener todos nosotros tenemos una parte que es
insana brutal animal y y que tenemos que explorar y
expresar y tenemos una parte de miedo de persona normal

(34:50):
con sus debilidades, fraquezas, entonces yo creo que allí vi
mucho los dos lados, pero mucho más mi parte de
miedo y debilidad. Entonces ha sido muy interesante toda la
experiencia y todo lo que yo vi de mí misma, ¿no?

(35:11):
Y claro, una travesía sí, tú se transformas, tú aprendes
con la neuroplasticidad, o sea, tú tienes tu forma de pensar,
tu cerebro, al final, cuando tú estás muchos días solo,
acaba que es muy ágil para pensar, o sea, muy objetivo.

(35:31):
No hay polución de pensamientos negativos o pensamientos que te
quitan de tu misión. Todo se queda muy claro cuando
tú estás pasando muchos días en silencio. Entonces, observar cómo
estaba mi pensamiento, observar cómo todo en la vida después
se ha sentido, ha sido una muy bonita experiencia allí.

Speaker 3 (35:57):
No, no, desde luego. Y lo que decías de, bueno,
de siendo mujer, o sea, ya estar sola, no acompañada
por otras mujeres o por otros hombres, pero está introducido
en nuestro tuétano, ¿no? Desde pequeñas quizás. Y la historia
de la montaña que hemos tenido un invitado, que lo
hemos hablado precisamente con él, uno de los capítulos de...

(36:18):
de mujeres en la montaña llevando su ideología y su empoderamiento,
pues antes es que no salían con hombres, siempre guiadas,
no se les valoraba como que hacían no, porque esto
va guiada por un hombre, entonces le restaba aún más
valor a la actividad de la mujer. Pero bueno, esto
es otro tema. El caso es que esta travesía, esta aventura,

(36:43):
te ha servido para conocerte aún mejor a ti mismo
y aceptarte como persona no normal. Y bueno,¿ qué es
lo bonito? Ha habido momentos muy duros que no vamos
a desvelar para que la gente vea ese documental en
YouTube de North Face, Tala, que es el nombre, ¿no, Fernanda?,¿

(37:03):
Pero qué ha sido lo más bonito para ti de
la experiencia?

Speaker 7 (37:09):
Lo más bonito ha sido seguramente conocer todos los Pirineos.
O sea, mucha parte no conocía brutal la belleza. Si
tú tienes un fin de... Si tú tienes una semana, pues...
Si tú puedes tener la experiencia de hacer... un trozo
de lo que hice yo y así en plan como
en solitud, en silencio, creo que vale muchísimo la pena

(37:33):
porque es brutal todo lo que vi allí con mis
ojos y claro ha sido así un sentimiento de felicidad
que no puedo describir, que cuando vi lo azul del mar,
así del Mediterráneo, yo creo que quedaba a unos 300 kilómetros o 250,

(37:53):
y había como... el mar al final y era una
sensación como no podía parar de llorar, como yo creo
que ahora sí es posible, porque hasta que yo no
vi el Mediterráneo aún no tenía nada claro, o sea,
es muy difícil pensar que tú puedes hacerlo, ¿no? Y

(38:17):
al final ese sentimiento de cuando viera el Mediterráneo ha
sido una sensación muy, muy fuerte de realización, de felicidad,
a la vez de vacío, o sea, de estar en
plan volando, es muy especial. Y claro, la meta era
llegar al faro de Cap de Creus y muy fuerte,

(38:39):
o sea, después de muchos años Muchos días de incertidumbre,
de estar en un desconocido total y ver que ha
sido posible es una sensación muy especial y después me
quedé tan destrozada. Que estaba en un hotel adelante de

(38:59):
la playa, me quedé ahí tres días, que no puse
el pie al mar, me quedé tumbada en la cama
por tres días. No tenía fuerza de ir al restaurante
a comer, estaba muy, muy cansada, nunca he pasado... O sea,
nunca me ha pasado esto, ¿eh? Y mira que hice
ya todas las lutas más duras del mundo, muchos proyectos durísimos,

(39:21):
hice el Camino de Santiago corriendo también en 10 días, pero
este de cruzar los Pirineos ha sido lo más difícil.

Speaker 3 (39:30):
Claro, ha sido una exigencia no solo física, sino mental, ¿no?
Como dices, que eso desgasta, yo creo, aún más, ¿no?
Pero te lo mereces, te mereces esa visión del mar
que tuvo que ser un momento muy intenso, muy emocionante,
que no olvidarás. Y bueno, yo siempre me pregunto y

(39:52):
os pregunto a los que os enfrentáis, afrontáis estas aventuras increíbles,¿
cómo se vuelve a casa? Claro, porque ahora tú te
has preguntado y ya has aceptado que eres una persona
no normal, pero volver... Hay que volver en algún momento
a lo cotidiano, a la rutina, a la normalidad, a

(40:13):
tu trabajo como abogada ambiental. Ese paso,¿ cómo es?

Speaker 7 (40:21):
No, al final lo que he tenido que hacer es
dar un tiempo para mí de estar sola en la montaña.
O sea, porque esto ha sido lo que me ha
dado tanto miedo, ¿sabes? Durante el proyecto. Entonces la parte
psíquica ha quedado más cansada que la parte corporal, ¿no? Entonces, claro,

(40:43):
al acabar el proyecto, pues de como dos semanas de
descanso a mi cuerpo... Después ya empecé con el gimnasio
y correr, y más como, foqué más para recuperar la
parte psíquica, estando más con gente, haciendo más la parte social, trabajando,
o sea, y encontrando amigos y más gente en mi familia,

(41:07):
porque así la parte psíquica, esa parte de estar sola
mucho tiempo, ha sido como entrar en un equilibrio, ¿no?
Y eso al final ha sido parte de mi recuperación,
para ahora ya estoy entrenando, ya estoy haciendo mis entrenos
sola en la montaña otra vez, pero esta recuperación mental
y física y también emocional es muy importante después de

(41:33):
una experiencia de estas, no sola durante muchos días.

Speaker 3 (41:38):
Muy bien, Fernanda, pues nada, disfruta, descansa, entrena poco a poco,
no te pases todavía y seguro que estarás pensando en
la próxima, que te conocemos. Así es. ¿Ves? Te ríes,
si es que lo sabemos. Bueno, muchísimas gracias por compartir

(41:59):
tu tiempo desde allí, desde Brasil. Obrigada, obrigados. Y bueno,
esperamos pronto que nos cuentes tu próximo proyecto. Un abrazo.

Speaker 7 (42:08):
Vale, muchísimas gracias y seguro que hablamos pronto para hablar
de lo próximo. Muy bien

Speaker 3 (42:16):
Fernanda. Un beso. Gracias. Un beso.

Speaker 7 (42:18):
Chao, chao.

Speaker 2 (42:25):
Viajes Oxígeno

Speaker 3 (42:38):
La primera mujer en ascender a los 14.8 miles ha descubierto
nuestro territorio de otra manera diferente a la que está acostumbrada.
No ascendiendo altas cumbres o transitando entre abruptas crestas, sino
marchando por senderos menos técnicos, pero igualmente bellos. Adentrándose en
mágicos bosques, siguiendo el curso de un río colmado de
agua e historia y caminando a los pies de las

(43:00):
montañas que la han visto crecer deportivamente. Hemos tenido la
oportunidad de recorrer con Edurne Pasaban algunas de las etapas
de dos itinerarios de la Red de Caminos Naturales de España,
el Camino Natural del Ebro y el Camino Natural de
la Hoya de Huesca. Y el resultado lo podéis leer
y ver en los increíbles vídeos y reportaje que publicamos

(43:22):
en nuestro canal de YouTube y en nuestro número de
otoño de Oxígeno. realizados por nuestros compañeros Ray Torrent y
Marta Bacardit, por cierto, y protagonizados por nuestra invitada de hoy,
Edurne Pasaban.¿ Cómo estás, Edurne, amiga?

Speaker 8 (43:39):
Hola,¿ qué tal? Muy bien,¿ y vosotros?

Speaker 3 (43:42):
Pues aquí bien, bienvenido una vez más a nuestro podcast,
en esta ocasión no para hablar de ascensiones y proyectos
de altura, sino para hablar de otros senderos más cercanos
y otras aventuras más cercanas a la Tierra, una forma
diferente de descubrir paisajes y gentes de nuestro país.¿ Qué

(44:05):
ha supuesto para ti este cambio de altitud y de visión, Edurne?

Speaker 8 (44:12):
Bueno, pues a ver, no porque sean menos altas ni
quizás creamos menos espectaculares no han sido tan bonitas. Creo
que para mí el poder recorrer estos caminos naturales y
poder seguir, como tú bien has dicho, esos cauces del
río y esos senderos, es ver nuestro país desde otro lugar,

(44:36):
no solamente como a mí todo el mundo me identifica
desde las alturas de lugares y de sitios recónditos y
escondidos que a veces no conocemos y nos vamos por
ahí a lugares muy lejanos y a montañas muy gigantes
como en mi caso, pero muchas veces siempre me lo
decía mi padre que para qué irse tan lejos cuando

(44:57):
tenemos sitios tan bonitos al lado de casa. Entonces para
mí ha sido una oportunidad el poder caminar junto con
vosotros por estos senderos y estos caminos naturales para conocer
esos sitios que de otra manera seguramente no los hubiera conocido.

Speaker 3 (45:14):
Desde luego, para mí también lo ha sido que te
he acompañado en esas etapas. Bueno, hay que decir que
la red de caminos naturales de España suma 10.800 kilómetros, nada
más y nada menos, repartidos en más de 130 itinerarios y
tú tuviste que elegir tu camino, ¿no?¿ Por qué el

(45:34):
camino del Ebro y por qué el de la olla
de Huesca? Cuéntanos.

Speaker 8 (45:39):
Bueno, como tú bien has dicho, la red de caminos
naturales es muy grande en España. Entonces, bueno, tenía que
elegir dos de ellos para poder empezar. Que esto no
quita que la vida es larga y que me quedan
muchos para hacer. Y además creo que es una gran oportunidad.
Eligí el Ebro porque, bueno, el río Ebro es un

(46:02):
referente de nuestro lugar. Yo creo que en nuestro país, ¿no?
Es el río que lleva más afluente en nuestro país,
que recorre muchísimas comunidades y todos, no sé, hay cosas
en la vida que aprendes, que es el río Ebro
entre ellas en la escuela cuando bien pequeño que eres, ¿no? Entonces,
el poder recorrer por diferentes comunidades el río por sus

(46:26):
orillas y ver Todo lo que conlleva un río, porque
cuando hablamos del río no solamente es el río, el
agua y ya está. Hay muchas historias en esas orillas
de esos ríos. que yo desconocía y que he ido
conociendo a medida que hemos hecho diferentes etapas del camino

(46:48):
natural del Ebro. Entonces, ha sido un descubrimiento muy bonito
de decir, el río no solo lleva agua, sino que
lleva cultura, lleva historia y lleva tradiciones y ahí lo
hemos encontrado. Por eso elegí ese. Y la olla de
Huesca la elegí porque... podríamos decir que me ha visto

(47:09):
crecer como montañera. Por ahí, parte de las etapas de
la olla de Huesca pasan por un lugar que he
estado mucho y he pasado mucho tiempo cuando era joven escalando,
que es Riglos, Agüero, Loarre y toda esa zona. Y
el poder recorrer de otra manera. Antes quizás miraba más

(47:33):
las paredes cuando me acercaba a la olla de Huesca,
Ahora he mirado más los caminos y por dónde llevan
esos caminos. Por eso elegí estos dos lugares.

Speaker 3 (47:45):
Sí, esos caminos que veías ahí escalando en la cima
de los mayos y que verías a vista de pájaro
y que has podido ver apegada al suelo y recorriendo
esos caminos tan bonitos, por donde, por cierto, también encontramos
restos de los huevos de dinosaurios. También hemos descubierto cosas sorprendentes. Totalmente.

Speaker 8 (48:16):
Totalmente, tú lo has dicho, ¿no? Sorprendentemente había estado mucho
por la zona de la olla de Huesca, escalando y
quizás más centrada en lo mío, pero desconocía totalmente que
en la zona de Loarre hay un yacimiento, hay yacimientos,
uno no más de un yacimiento de huevos de dinosaurio

(48:38):
y fue sorprendente verlo. el poder encontrar, el poder ver,
ir allí con los paleontólogos a ver cosas que piensas, jolín,
pero si esto lo tenemos aquí mismo y habré pasado
unas cuantas veces por aquí. Tengo que decirte, Elena, que
este verano... porque esto lo hemos hecho entre verano, hemos
estado caminando, lo sabes bien tú y yo, entre primavera

(49:02):
y verano. A finales de este verano he vuelto a
los caminos naturales de la olla de Huesca con mi hijo,
con unos amigos, fuimos a ver los nacimientos de los
huevos de nuevo, porque realmente la gente cuando camina y
va por esos lugares se queda totalmente sorprendida.

Speaker 3 (49:22):
Sí, sí, es que me lo creo porque es para
volver y sobre todo, pues igual que en el camino
del Ebro, que entramos en ese monasterio ahora recuperado, afortunadamente,
pero que estaba abandonado y que parecía un escenario de
juego de tronos, ¿no? También el Castillo de Loarre lo es,

(49:46):
el Monasterio de Río Seco, pero bueno, sitios preciosos que
nos abrieron los ojos, nunca mejor dicho, a otras realidades
muy cercanas de nuestro país en estos caminos que recorren...
que unen poblaciones y unen a sus gentes, que fue
otro de los atractivos y de las cosas que más

(50:09):
nos gustaron, quizás, ¿no? Relacionarnos con los habitantes. Fue una

Speaker 8 (50:13):
maravilla. Mira, para los que nos están escuchando, Elena, tú
y yo hemos hecho muchas cosas juntas, ¿eh?¿ Te acuerdas?
Hemos hecho, bueno

Speaker 3 (50:22):
llevamos

Speaker 8 (50:22):
muchos años

Speaker 3 (50:23):
con

Speaker 8 (50:24):
amigas y esto, ¿no? Y lo dijimos cuando volvimos de
hacer los caminos bien del camino del Ebro y el
camino de la vía de Huesca. Esto ha sido especial,¿
te acuerdas que lo dijimos? La hospitalidad

Speaker 3 (50:38):
la gente, la cercanía, sí, sí.

Speaker 8 (50:42):
Total. La gente,¿ cómo nos cogía?¿ Recuerdas en aquel pueblo,
en escalada, aquellas amigas o mujeres que nos acogieron en
su casa, nos querían enseñar todo el pueblo? Bueno,

Speaker 3 (50:55):
nos enseñaron toda la historia del pueblo, el árbol genealógico
de todas las familias de allí.

Speaker 8 (51:02):
Te tengo que decir que todavía mantengo contacto con ellas, ¿eh? Sí,

Speaker 3 (51:06):
sí, claro. Y cualquier cosa que

Speaker 8 (51:07):
me están diciendo... Y dices, Jolín, eso no se paga
con nada, o sea, esa hospitalidad, esa buena gente ha
sido muy bonito, muy muy bonito. Es esto, yo creo
que es cultura, creo que son tradiciones y son personas
lo que te encuentras en los caminos.

Speaker 3 (51:29):
Bueno pues ya lo podréis ver como he dicho al
principio en esos vídeos que han documentado nuestro amigo Raid
y Marta Bacardit en esas imágenes espectaculares y esa experiencia
que esperamos y que hay mucha oportunidad, muchos caminos más
y que esperamos seguir haciendo y recorriendo. Edurne, muchísimas gracias,

(51:54):
muchísimas gracias por acompañarnos en el podcast de hoy, por
acompañarnos en esos caminos y por descubrir también a otras
personas esa red increíble y tan extensa de caminos naturales
de España.

Speaker 8 (52:08):
Pues gracias a vosotros, gracias también a esta red, a
esta red de caminos porque me han descubierto una manera
diferente de caminar por nuestro país que merece la pena
que la gente se anime a hacerlo por etapas, mira,
me voy unos días de aquí a aquí, luego a otro,

(52:29):
otra etapa en otro lugar, que merece la pena descubrir
nuestra tierra y nuestro país a través de esos caminos.
seguiremos recorriendo, Elena, seguro, seguro juntas.

Speaker 3 (52:42):
Muchas gracias. Seguro y seguro y si no, nos vemos
en noviembre ahí en la carrera de los dinosaurios. Exacto

Speaker 8 (52:48):
Un beso.

Speaker 3 (52:50):
Muchas

Speaker 8 (52:51):
gracias, un beso.

Speaker 3 (52:52):
Un beso, Edurne, muchas gracias. Somos sostenibles.

Speaker 4 (53:12):
Nos sumergimos en el océano, pero no en busca de
esas cosas que tanto nos gustan a los que buceamos
como esquivos peces, brillantes corales o históricos naufragios, sino de
algo mucho más pequeño y preocupante, los contaminantes emergentes. Fármacos, cosméticos, microplásticos,
productos químicos eternos, sustancias que usamos cada día y que,
sin darnos cuenta, acaban en el mar, afectando a los
ecosistemas y, en última instancia, a nuestra salud. Para entender

(53:35):
mejor cómo se estudian y cómo podemos detectar estos contaminantes,
nos acompaña Marinela Zarré, profesora de investigación en el Instituto
de Diagnóstico Ambiental y Estudios del Agua y una de
las científicas que lideran OneBlue, un ambicioso proyecto coordinado por
el CEXIC en el que colaboran más de 150 investigadores de 11
países diferentes para desarrollar nuevas tecnologías de análisis y monitorización marina.

(53:57):
Con más de 220 publicaciones científicas y una trayectoria pionera en
el estudio de los llamados contaminantes de preocupación emergente, Marinela
es una de las voces más autorizadas para hablarnos de
lo que realmente se esconde bajo la superficie azul del planeta.
Hola Marinela, bienvenida a Oxígeno, es un placer tenerte con nosotros,
muchísimas gracias,¿ cómo estás?

Speaker 9 (54:15):
Muy bien, muchísimas gracias también por llamarme y por la
magnífica introducción que me has hecho.

Speaker 4 (54:22):
Nada, ya ves. Vamos a ir directamente al grano porque
a mí este concepto de contaminantes de preocupación emergente, pues
al principio cuando lo lees parece un poco alarmante, ¿no?
De preocupación emergente, ¿no? Pero realmente dándole una vuelta luego
al concepto, pues bueno, te das cuenta de que es
preocupación emergente porque hemos empezado a descubrirlos ahora y sus
posibles efectos, ¿no? Gracias, bueno, pues a estas técnicas y

(54:44):
a vuestro trabajo fantástico, pues bueno, para desarrollar nuevos sistemas,
que me parece algo complicadísimo de lo que ahora hablaremos.
O sea, que no es tanto algo tan preocupante como
también esperanzador gracias a que hay gente como vosotras investigando
estas cosas, ¿no, Marinera?

Speaker 9 (55:01):
Bueno, el concepto de preocupación es verdad que se asocia
a algo negativo y así lo es. Lo que pasa
es que es más debido a que no hay una
legislación que cubra este tipo de compuestos, este tipo de contaminantes. Emergente,
porque muchas veces son contaminantes que no es que sean
nuevos necesariamente, sino que se han utilizado a lo largo

(55:24):
del tiempo de manera habitual. Y de manera habitual no
es que tengan un impacto muy grande, pero claro, el
uso continuado y el uso constante sí que hace que
al final hayan niveles que puedan producir efectos adversos. De
ahí lo de preocupación emergente. un poco ligado a que

(55:45):
no hay una legislación en muchos casos que los tenga
en consideración.

Speaker 4 (55:51):
Maynera, para que nuestros oyentes nos entiendan un poco también, bueno,
hablamos de que lo que investigáis muchas veces son sustancias
tan pequeñas, que habláis de micras, que es, si no
me equivoco, una millonésima parte de un metro, lo que sería 0,00001 metro,
si no me equivoco, o sea, hablamos de cosas invisibles,
por decirlo de alguna manera, y claro, me parece alucinante que...

Speaker 9 (56:19):
Hay como dos vertientes. Son sustancias en sí que pueden
estar en el agua. Tampoco vemos la sal en el
agua porque se disuelve. Los contaminantes en su mayoría, en
su gran mayoría, es lo que ocurre, que pueden estar
compartidos en el agua o en sedimentos, en materia de suspensión,
y no los vemos. Y luego, por otro lado, están

(56:43):
esos que sí que tienen un tamaño, pero es el
caso específico de nanopartículas y de nanoplásticos o de microplásticos,

Speaker 6 (56:51):
que como

Speaker 9 (56:51):
bien dices, son de un tamaño tan pequeño que tampoco
los veríamos, aunque esto sí que es algo que es material,
es una partícula. En el caso de otros contaminantes, como
puedan ser los fármacos, pues pasa un poco como con
la sal, que están disueltos y tampoco los vemos, pero
están ahí.

Speaker 4 (57:12):
Lo que te iba a comentar es que me parece
alucinante los sistemas que desarrolláis para poder detectar este tipo
de cosas. El último fue un sistema ultrasonico. Lo que
quiero decir es que tenéis que estar realmente a la
vanguardia de la ciencia mundial para desarrollar este tipo de tecnologías.

Speaker 9 (57:31):
Bueno, a ver, el proyecto OneBlue en sí es un
proyecto en el que intervienen 11 países europeos con 20 instituciones científicas
involucradas de campos muy diferentes. Entonces, un poco el éxito
del proyecto es aglutinar gente desde campos tan distintos como

(57:51):
puedan ser la microelectrónica, físicos de ultrasonidos, como en el
caso que estabas comentando, y luego químicos ambientales y otro
tipo de... de científicos, de manera que es el trabajo
conjunto lo que da un trabajo que es novedoso. El

(58:12):
poder integrar en un mismo sistema diferentes científicos de ámbitos
diferentes que es lo que impulsan a tener logros que
son de vanguardia.

Speaker 4 (58:26):
Una cosa que mencionabas que me parece súper importante, claro,
es que no hay regulación al respecto en muchas de
estas partículas o en muchos de estos contaminantes, porque los estamos,
por decirlo de alguna manera, descubriendo sus efectos ahora. Después
de un año de proyecto…¿ En qué punto estamos? Y
supongo que al final el objetivo final es traducir estos

(58:49):
resultados científicos en estas políticas públicas, en que se haga
esta regulación y también se conecte con otras estrategias europeas
que hay respecto a las estrategias marinas para la conservación
de los océanos. Sí, un poco el

Speaker 9 (59:03):
ánimo de One Blue es... Es, en primer lugar, contribuir
a dar esta información que, como se desconoce, es necesaria
para futuras regulaciones. Por un lado es esto. También dar
nuevas tecnologías que permitan tener resultados de una manera más

(59:24):
rápida a los métodos tradicionales, que es absolutamente inviable de
hacer un seguimiento más en continuo. Y después ver también
los efectos de estos contaminantes, de manera que considerando las
concentraciones que se encuentren, los efectos en el medio marino

(59:47):
o en la biota, o la acumulación y su llegada
a la cadena trófica humana, de alguna manera su llegada
a la comida, establecer listas prioritarias por aquellas sustancias que
aún no hay una regulación y por lo tanto tienen
que ser reguladas, de manera que se den las herramientas
para poderles hacer un seguimiento más en continuo y al

(01:00:10):
mismo tiempo se regulen para que haya no solo un
impacto ambiental menor, sino que además haya también más seguridad
para las personas.

Speaker 4 (01:00:23):
Muchas veces pasa que con estos temas son súper interesantes
y demás, pero luego el ciudadano de a pie sale
a trabajar y a recoger a su hijo del colegio
y se le olvidan un poco estas cosas. Parecen un
poco más abstractas cuando no estás metido en ello. Después
de estos primeros pasos, por decirlo de alguna manera, de OneBlue,¿
tenéis ya, por ejemplo, algún consejo para que la ciudadanía

(01:00:47):
pueda ir haciendo algo?¿ Podemos ir cambiando alguna costumbre, algún
sistema o algo que compremos? que podamos decir, bueno, si podemos,
ya podemos ir dejando esto de lado, sería más interesante
para el ecosistema.¿ Hay algún consejo que puedas darnos?

Speaker 9 (01:01:05):
Sí, a nivel de Ciudadanos yo creo que los consejos
ya se están dando. Quizá esto solo lo reflejará de
una manera más directa, pero yo creo que, por ejemplo,
la menor utilización de plásticos, la utilización de plásticos o
de materiales que no son tan dañinos, seguir las indicaciones

(01:01:27):
de prescripción de antibióticos, intentar utilizar cosméticos que sean menos
agresivos con el medio ambiente. Yo creo que el ciudadano
ya tiene esta información. Ahora, además del ciudadano que tiene
necesidad de concienciarse de alguna manera, también es necesario que
desde un punto de vista industrial, si el ciudadano está

(01:01:50):
convencido se dé el paso a cambiar algunos de los
materiales que se están utilizando en la actualidad. A veces
hay una unión invisible entre lo que es el público
como persona que consume y los pasos industriales que se realizan.

Speaker 2 (01:02:12):
Y a

Speaker 9 (01:02:12):
veces esto hace que todo sea un poquito más lento.
Entonces un poco el proyecto también lo que quiere es
Es involucrar a la ciudadanía en muchos casos, ¿no? Para
poder también dar este apoyo a la concienciación pública de
que todos podemos ayudar un poco con nuestras elecciones, ¿no?

(01:02:34):
Esta bolsa o esta otra o llevarme la bolsa de casa,
que esto

Speaker 6 (01:02:38):
es lo ideal

Speaker 9 (01:02:39):
O no comprar más a granel que no todo, hasta
la fruta envasada, ¿no? Sí que hay acciones que son
individuales y que al final tienen una contribución, no solo
en ese momento, sino hay una contribución invisible que es
lo que hace que desde un punto de vista industrial

(01:03:02):
también se dé ese paso para el cambio.

Speaker 4 (01:03:06):
Marinela, después de tantos años mirando al mar desde este
punto científico también imagino que te sientes muy inspirada y
muy emocionada todavía por el océano a pesar de los
años para mantener esta motivación para trabajar y proteger algo
tan esencial como es el océano imagino que no solo

(01:03:31):
tienes una relación científica imagino que la has mirado de
otras maneras también el mar, ¿verdad?

Speaker 9 (01:03:36):
Por supuesto, yo buceo todas las semanas. O sea, es
una necesidad para mí ir y también disfrutar del mar
y creo que un poco este fruto de lo que
ves es lo que quieres y un poco proteges aquello

(01:03:56):
que tienes estimación, ¿no?

Speaker 4 (01:03:59):
Me acabas de dar mucha envidia, Mariela, porque a mí
me encanta bucear, pero aquí en el centro de Madrid,
pues mira, lo tengo complicado lo de hacerlo cada semana,
así que me acabas de dar mucha envidia con eso
de que lo haces cada semana. Como última pregunta y
ya más personal también,¿ crees que esa conciencia dentro de
la sociedad ha cambiado, que estamos mucho más involucrados en

(01:04:19):
proteger nuestros entornos?¿ Cómo ves el futuro?¿ Tienes esperanza?

Speaker 9 (01:04:25):
Yo siempre soy muy positiva, pero además tengo que decirle
la verdad. Desde que yo empecé la tesis doctoral, hace
muchísimos años, a día de hoy, creo que la sociedad
ha cambiado radicalmente. Es muchísimo más solidaria, está muchísimo más implicada.
Creo que las generaciones próximas estarán muchísimo más implicadas. Creo

(01:04:47):
que el trabajo de las escuelas ha sido excepcional en
este sentido y ha ayudado muchísimo. Pero también ha habido
desde empresas, puertos, desde muchísimos ámbitos, un apoyo para que
realmente se produzca este cambio. Y yo creo que se
nota este cambio de hecho. Pero claro, estábamos en una

(01:05:10):
situación que estábamos cayendo en barrena y no solo es
la contaminación, es la contaminación asociada con el cambio climático,
con el cambio global. En fin, hay muchos factores que...
que están influyendo al mismo tiempo de una manera negativa
y por supuesto que es necesario que todo el mundo
colabore desde sus elecciones para que esto se frene. Es

(01:05:38):
necesario y a pesar de ello, te digo, creo que
desde el punto de vista de la sociedad en general
hemos mejorado muchísimo. Pero

Speaker 4 (01:05:49):
hay que mejorar. Sí, hay que mejorar. Pero bueno, es
un placer escucharte a alguien que tiene tanto conocimiento y
que hace un trabajo tan esencial y tan complejo respecto
a nuestros océanos. Escuchar esta voz de esperanza también para
todos los entornos que a veces nos saturamos con tanta
información hoy en día, con tantos problemas que a veces
perdemos la perspectiva de que en realidad está casi en
nuestras manos siempre. muchísimas gracias Marinela por estar con nosotros,

(01:06:13):
por contarnos un poco más de One Blue, que ahora
seguiremos muy de cerca para enterarnos de todos los avances
que hagáis y de sobre todo cómo podemos ir aportando
nuestro granito de arena también a esta conservación de los océanos.
Muchísimas gracias por lo que hacéis y nada, un placer,
aquí tenéis siempre un altavoz para lo que queráis

Speaker 9 (01:06:30):
Muchísimas gracias a vosotros por darnos esta oportunidad de enseñar

Speaker 4 (01:06:36):
un poco lo que hacemos.

Speaker 9 (01:06:37):
Muchas

Speaker 3 (01:06:37):
gracias Marinela, un abrazo. Adiós. Ascendiendo a grandes cumbres con
ideología y política, recorriendo caminos naturales de España con Edurne
Pasaban y descubriendo nuestro rico patrimonio natural, artístico y cultural
y las gentes que habitan esos territorios. cruzando los Pirineos

(01:06:59):
con Fernanda Maciel en una aventura increíble y sumergiéndonos en
el futuro, en el futuro del mar. Un episodio más
del sonido de la aventura. Nos vemos en la montaña
o en las aguas.