December 4, 2025 • 60 mins
En este episodio conversamos con Camilo Martínez, artista escénico, investigador somático y magíster en educación, sobre la interrelación entre la somática, el arte, la improvisación y la enseñanza. Nuestra charla se mueve alrededor de las preguntas que Camilo ha formulado sobre la educación desde el arte, el aprendizaje a través del movimiento y la improvisación como estrategia creativa.
La experiencia educativa, entendida como ese presente mágico de interacción entre docentes y estudiantes, se convierte en un diálogo vivo y de doble vía. En ese encuentro surge un potencial creador en el que la improvisación permite que el ser artístico de cada persona aparezca y se active dentro del proceso de aprendizaje, sin importar el área del conocimiento en la que se esté trabajando
La experiencia educativa, entendida como ese presente mágico de interacción entre docentes y estudiantes, se convierte en un diálogo vivo y de doble vía. En ese encuentro surge un potencial creador en el que la improvisación permite que el ser artístico de cada persona aparezca y se active dentro del proceso de aprendizaje, sin importar el área del conocimiento en la que se esté trabajando
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Speaker 2 (00:00):
Inicia un espacio para conocer sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprender el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Conéctate una hora con el radio show del programa de
fisioterapia de la Universidad del Rosario, Pensando con el Cuerpo.
Ven y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
(00:22):
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Bienvenidos.
Esto es Pensando con el Cuerpo. Bienvenidas
Speaker 4 (00:35):
bienvenidos al programa Pensando con el Cuerpo. Desde los micrófonos
de la emisora institucional U Rosario Radio, les envío un
cálido saludo a todas y todos nuestros ciberoyentes. Para mí
siempre es motivo de gratitud poder realizar un nuevo programa
y contar con la presencia de cada persona que desde
(00:57):
su espacio y con sus prácticas en la vida cotidiana,
en la vida de la gente, en su vida profesional,
aporta para que seamos mejores seres humanos y tengamos una
sociedad más justa y en paz. En la sección, la
palabra para despertar la conciencia, realizaré una lectura, un fragmento
del texto, el libro El payaso que hay en ti,
(01:19):
de Caroline Dream, y pues que nos permite, como abre bocas, para...
el tema que trataremos hoy con el invitado Camilo Martínez,
con quien hablaremos de la educación como un acto de improvisación.
En la sección Cuidando el Cuerpo y el Movimiento, realizaré
(01:42):
una pequeña sesión de autoconciencia a través del movimiento que
nos permite como decantar, incorporar, llevar al cuerpo y esta conversación. Bueno,
recuerden que nos están escuchando por nuestra página web www.urrosarioradio.co
al igual que en la plataforma de Broadcasting como Radio.Garden.
De igual manera, si desean conectar con nosotros en las
(02:05):
redes sociales, nos encuentran como Urrosario Radio en Instagram, en
Facebook y en YouTube. Además, en la página web www.urrosarioradio.co
encuentran la programación de la emisora. Si llegaron tarde a
esta emisión o se pierden algunos de los programas, recuerden
que este y todos los programas de Un Rosario Radio
(02:27):
los encuentran en la plataforma Spreaker, Spotify y Apple Podcast. Bueno,
muchas gracias a quienes escuchan nuestro programa. Siempre recibo comentarios
relacionados con lo que se publica, con lo que grabamos aquí,
con las conversaciones que tenemos aquí con los invitados. Y bueno,
(02:50):
los sigo invitando a que me escriban, me dejen sus comentarios, observaciones,
sugerencias sobre temas, personas. Aquí ya hablando con Camilo... ya
se me prendió el bombillo para el año entrante, entonces,
y me pueden escribir a victoria.molina arroba urrosario.edu.co Bueno, mis
(03:12):
agradecimientos a Nelson Duarte, quien me acompaña en el Control Master,
y a Mario Castro, director de la emisora. Soy Victoria Molina,
soy fisioterapeuta, profesora del programa de fisioterapia, maestra del método Feldenkrais,
maestra del método Shile Space, y bueno, las invito, los invito,
a que se queden en este programa, Pensando con el Cuerpo,
(03:36):
un programa que busca una mirada integral de todo nuestro ser. Bienvenidas, bienvenidos.
Speaker 2 (03:48):
Pensando con el Cuerpo. Comprender las relaciones entre arte, cuerpo
y movimiento.
Speaker 4 (03:57):
La palabra para despertar la conciencia. En esta sección realizamos
una lectura que nos permite introducir el tema que vamos
a tratar con la persona invitada. Prepárate para unos momentos
de reflexión y tranquilidad. Disfruta estos momentos. Bueno, comentaba que
(04:26):
Camilo me sugirió este texto que se llama El payaso
que hay en ti, sé payaso, sé tú mismo, de
Carol Landry.¿ Cómo me sintonizo con mi frecuencia clown? Cada
individuo y su clown Son únicos, por lo que cada
uno debe encontrar su propia manera de conectarse. El docente
(04:51):
puede orientar a sus estudiantes en una buena dirección, pero
no está en sus manos abrirle las puertas al clown
para que salga. Eso depende exclusivamente de cada alumno. Como
muchos profesores, en mis clases de clown, Utilizo juegos y
ejercicios para estimular la conciencia, la apertura y la confianza
(05:17):
y también para enseñar la habilidad escénica y, por supuesto,
la técnica. Fundamentalmente, pido a mis alumnos que improvisen, no
que preparen números, porque la improvisación es una herramienta de
aprendizaje mucho más valiosa incluso para clowns experimentados. A veces
(05:41):
dejo a los estudiantes de nivel medio preparar material, pero
siempre les aviso que probablemente no llegarán a representar lo
que han preparado. Muy a menudo. Haber planeado un número
hace que, al mostrarlo en escena, los alumnos pierdan a
sus clowns y el contacto con el público, lo cual
(06:03):
significa que no están aprendiendo nada. Si los alumnos tienen
que improvisar, ocurren cosas extraordinarias y divertidas. A veces el
material que surge es mucho más cómico que algunas actuaciones profesionales. Bueno,
qué lindo. La vida es un acto de improvisación
Speaker 3 (06:34):
definitivamente.
Speaker 4 (06:39):
El ser humano como un todo. En esta sección nos
comparten su experiencia y conocimiento personas que viven y asumen
al ser humano como unidad con el todo. Entérate de
nuevas relaciones, prácticas y enfoques que nos permiten avanzar en
una mejor comprensión de nosotros como seres humanos. Bueno, pues
(07:09):
tengo hoy la dicha de compartir aquí estos micrófonos con
Camilo Martínez Ríos. Camilo, buenos días. Gracias por estar aquí.
Speaker 6 (07:17):
Buenos días, gracias a ti por invitarme. Es un placer
estar aquí compartiendo este espacio en donde tú potencias, multiplicas,
amplificas la voz y la experiencia de tantas personas que
nos preguntamos desde el cuerpo
Speaker 4 (07:31):
Qué lindo, gracias Camilo. Camilo es maestro en artes escénicas,
es magíster en educación y se desempeña como docente con
poblaciones de diferentes edades. Bueno, pues Camilo le gusta que
le digan, es conocido como Milo Arte y Movimiento, y
quería que empezáramos como por aquí. Dice, Milo es artista, creador,
(07:52):
investigador somático y docente. Sus preguntas rondan la educación artística,
el aprendizaje y a partir del movimiento y la improvisación
como estrategia creativa. Entonces, pues partamos como de ahí, siendo
artista escénico y¿ Cómo has ido involucrando estos elementos de
(08:12):
tu formación en la docencia? Y pues aquí me dices
que eres docente en diferentes poblaciones, no solamente universitario, sino
con niños y adolescentes y demás. Entonces, bueno, empecemos como
por ahí a hilar esta conversación.
Speaker 6 (08:27):
Bueno, maestra, pues lo primero es que yo encontré las
artes en la Universidad Nacional, en La Playita. cuando yo
estuve estudiando un tiempo medicina, llegué hasta cuarto semestre,
Speaker 4 (08:42):
cuando las
Speaker 6 (08:44):
artes circenses me sacaron de mi vida científica y me
volcaron sobre otra experiencia, que hoy en día con perspectiva
puedo decir, en esa época no era tan claro, que
cambié una pregunta por el cuerpo teórico, por el cuerpo fenomenológico,
mi cuerpo vivido. No digo que necesariamente esa sea la
(09:06):
división tácita entre una cosa y la otra, pero fue
lo que fue para mí, encontrarme o reencontrarme con mi
propio cuerpo expresivo dentro de las artes escénicas, fue lo
que marcó para mí como ese cambio, ese punto de
giro en mi vida. que me ha desembocado en toda
esta reflexión que tendremos el día de hoy. Luego mi
(09:27):
formación fue en la Universidad Javeriana, en donde el programa
tiene tres ejes transversales, la somática, la improvisación y el performance,
los estudios de performance, que así muy reducidamente yo lo
sinteticé en aprender a sentirse a sí mismo en interacción
(09:48):
con otros personas, Comprender que eso en acción constantemente está
creando un sentido de vida, que sería la parte performativa,
y finalmente que eso se da de manera espontánea, auténtica, constantemente,
incluso en los momentos en donde uno cree que nada
está pasando, que sería la parte de la improvisación. Hoy
(10:08):
en día, pues tanto mi ejercicio artístico como mi ejercicio docente,
que ya te cuento cómo terminé allí, Pues está atravesado
por estos tres focos de atención, desde los cuales trato
constantemente de volver allí y todo lo nuevo que voy
ingresando a mis prácticas, volverlo a ver desde esos tres lentes.
(10:29):
A la educación llegué porque me gradué de artista y
casualmente mucho de lo que nos sale laboralmente es enseñar.
pero no todos los artistas nos formamos como educadores artistas
entonces cuando yo me gradué y empecé a darme cuenta
que la vida laboral y además por cierta vocación que
desde chiquito como que ya venía forjando sin darme cuenta
(10:52):
y que se fortaleció con estos tres ejes pues yo
quería ser educador me di cuenta que había algo ahí
que resonaba que me daba luz que me brillaba realmente
Entonces terminé haciendo la maestría para fortalecer estas habilidades investigativas,
en donde además fue curioso porque yo pensé cómo encontrarme, oh,
(11:13):
ahora voy a saber ser profesor. Y lo que volví
a encontrarme fue la misma pregunta, como, ah, no, redescubrí
mi rol de profesor como un rol de investigación, en
donde estaba siendo un investigador constante desde ese encuentro directo
con las poblaciones. Y desde entonces pues me encanta esta
multipoblación porque en realidad es aprender de la vida desde
(11:34):
distintos focos. Aprendo cosas de los niños, así como aprendo
cosas en la universidad, como aprendo en los cursos de
adulto mayor también que he estado trabajando. En la medida
en la que enseño entonces empiezo a ver ese acto
educativo más como un acto de compartir, como un acto
de entretejer experiencias diversas, sin por supuesto dejar de lado
(11:56):
todo lo que técnicamente... estructuradamente, pues tengo que abordar en
cada uno de esos espacios. Claro
Speaker 4 (12:03):
como a veces pensamos, me llegan como dos elementos aquí,
o no sé, dos palabras, dos conceptos, que tiene que
ver uno como la improvisación, por un lado, este acto creativo,
que en última la educación es eso, y como... Y
(12:25):
la investigación, ese era el que tenía aquí en la cabeza.
La investigación, pero la investigación como esa pregunta que nos
hacemos en lo cotidiano, no la investigación científica enmarcada con
los objetivos de la justificación y demás, y los resultados,
sino esa investigación que hacemos permanentemente, que se va de
(12:46):
la mano de esto que, como decimos, que le pusimos
el título al programa, la educación como un acto de improvisación.
de alguna manera esta pregunta que te haces permanente desde
tu cuerpo, desde lo que sientes, pero desde lo que
está pasando con el otro, es lo que te permite
ir construyendo, ir tejiendo eso que se llama educación.
Speaker 6 (13:09):
Sí, maestra, pues para mí es importante eso que estás diciendo,
eso que se construye, que para mí además es algo
que emerge,
Speaker 5 (13:17):
no
Speaker 6 (13:17):
es algo que yo puedo tener preestablecido. Yo tengo preestablecidas
un montón de posibles decisiones, acciones, caminos a seguir, potenciales, temas, contenidos,
un montón de cosas que son como las fichitas de
juego con las que yo decido entrar y que hacen
parte de mi responsabilidad docente. Pero todo este enfoque a
(13:39):
través de la improvisación no tiene que ver con el qué,
de qué enseño, sino con el cómo, en cómo estoy
yo en esta interacción sensible, porque además... Desde toda esta
pregunta por lo somático me he dado cuenta en mi
experiencia docente que si me pongo a pensar lo sabía
desde siempre desde que fui estudiante pero ahora que me
(14:01):
hago la pregunta desde el otro lado me doy cuenta
como las personas aprendemos no solo lo que nos dicen
sino sobre todo el cómo está esa persona mientras nos
está enseñando o tiene la intención de enseñarnos algo. entonces
claro para mí era como que necesito yo transmitir desde
mi performance como docente más allá de la información o
(14:24):
de la experiencia práctica que yo pueda proveer dentro de
mis espacios que es eso que estoy resonando desde mi
propia acción encarnada a la hora de estar ahí en
ese rol claro entonces se
Speaker 4 (14:34):
vuelve una cosa que sucede es una como la vida
no va sucediendo Esta conversación va sucediendo de lo que
va saliendo, de lo que va emergiendo, que viene, claro,
organizamos más o menos un hilo conductor del programa, bueno,
queremos darlo aquí, pero empiezan a aparecer cosas que espontáneamente emergen,
(14:56):
como lo dices tú, y de ahí ya jalamos ese hilito, wow,
por ahí podemos ir. Y la vida es eso en última, ¿no? Sí,
creo que a veces el gran problema que hemos tenido,
por lo menos lo digo yo como fisioterapeuta, en mi formación,
que te lo decía hace un rato, en mi formación, claro,
uno no puede improvisar con un paciente, digámoslo así. Pero
(15:20):
siempre me preguntaba en mi práctica, pero yo atiendo a
todos los pacientes distinto. Sí, en últimas más o menos hago...
algunas cosas iguales, pero siempre es distinto, y estoy descubriendo
que lo que hago es improvisar, como tú dices, desde
unos marcos de referencia, tú tienes un montón de herramientas,
(15:41):
pero eso te hace que la cuestión esté viva, como
que está floreciendo ahí mismo, ¿no?
Speaker 6 (15:49):
Sí, yo creo que a veces malinterpretamos la palabra improvisación,
creemos que es esta idea como de hacer a último
momento lo primero que se me ocurre, Y a mi
perspectiva es completamente todo lo contrario, de hecho creo que
es aún más complejo vivir parado sobre esta idea de
la improvisación y que a diferencia de esa otra definición
(16:12):
es como no, más bien tengo que estar muy bien preparada,
muy bien preparado porque todo el saber que tú tienes
desde la fisioterapia es lo que va a sostener ese
contacto directo con el presente de realidad que estás viviendo
con esa persona. Pero es necesario que ese presente de
realidad exista porque no es toda la teoría científica y
la experiencia previa con otros pacientes que has tenido lo
(16:36):
que va a resolver lo que está sucediendo en ese momento.
Tiene que ver con abrirse sensiblemente a ello, poder registrar
lo que está pasando, poder reflexionar durante la acción mientras
estoy haciendo sin perder la conexión con el otro. Eso
no es nada fácil. Sí. Entonces a veces creemos eso,
como que improvisar es, ay, ay, lo último, lo que
(16:56):
se me sale. Y creo yo que desde esta perspectiva
en donde lo estamos tomando como una postura de vida,
no es para nada eso. Y a mí nuevamente lo
que me va a interesar es qué es lo que
está sucediendo más allá de esa transmisión de una información
disciplinar que de pronto tú estás haciendo de una u
(17:18):
otra forma con esta persona. es que no, tú además
la estás tocando, tú además la estás mirando, tú estás
hablando y decidiendo unas palabras que eliges para decirle en
ese momento, estás leyendo su rostro, estás leyendo su respiración,
entonces a eso es a lo que me interesa a
mí que nos vuelque como esta idea de la improvisación,
(17:39):
al poder estar presente, encarnando esa situación, atendiendo a lo
que emerge en ese momento, pero obviamente posicionada en todo
el bagaje de experiencia de vida y de información lógica
que uno pueda tener para moverse dentro de su disciplina,
porque no creo que sea algo que se reduce a
ninguna disciplina en específico.
Speaker 4 (18:02):
Y claro, aquí me lleva mucho a pensar en esto
que lo decía también, aquí el texto lo decía Caroline Dream,
el tema de cuando nos quedamos en la técnica nos perdemos,
de nuestra esencia, de la esencia del clown y del público.
Es exactamente eso que tú estás diciendo. En un acto educativo.
(18:25):
nos perdemos de quiénes son los que están acompañando, qué
está pasando con ellos, y ahí pierdo mi esencia de profesor,
porque privilegio el contenido o una técnica, si estamos hablando
de danza, de teatro, me quedo en la técnica o
privilegio lo otro. Digamos que hay que ir compaginando las
(18:46):
dos cosas, tengo que aprender técnicas, obviamente para hacerlo muy bien,
Pero me acordé también de algo que me dijiste en
una sesión. Es como privilegio la técnica o privilegio mi
sentir para que esa técnica salga
Speaker 6 (19:01):
muy bien. Sí, para mí... Mira, es que cuando uno improvisa,
incluso en la creación artística, ya hablando un poquito más
de mi rol como artista escénico, uno para nada pasa
a hacer cualquier cosa. No, para nada. Uno pasa a
responder a ese momento de creación y cuando uno pasa,
(19:26):
uno vuelve sobre un bagaje muy profundo que tiene uno
de no solo técnico, de lo que sé como artista,
sino de lo que sé como ser humano, de lo
que sé como persona. Entonces, esta pregunta a mí me
ayuda a equilibrar esas cositas que ahorita estás como diferenciando,
(19:48):
que es como, oh,¿ puedo improvisar o no puedo improvisar?
Pero a veces yo siento que esa división viene como
de un pensamiento como binario, de si es una cosa,
no es la otra. Y si no es esta, entonces
sí es esta. Y ahí es donde yo creo que
podemos confundir esta intención de la improvisación, porque entonces, Hablar
(20:08):
de improvisar no quiere decir dejar de hablar de toda
la estructura que uno le puede dar para anteceder una experiencia.
No estamos queriendo decir eso. Así como tú te das
cuenta en tu experiencia que incluso cuando estás súper centrada
en una estructura para una interacción, igual estás improvisando. Entonces
(20:29):
a mí me interesa eso, como no separarlas, no dividirlas,
no creer que una cosa va a negar la otra.
sino como tú estás diciendo, pues poder hacer ese entretejido
entre las dos y poder moverse, porque a veces me
va a sostener más lo que ya sé, lo que
me antecede, pero a veces me va a sostener más
lo que está emergiendo en ese momento. Y yo tengo
(20:49):
que poder moverme, ¿no? Toda esta pregunta por el movimiento
es poder moverme entre lo que está emergiendo y lo
que me sostiene de manera precedida. No,
Speaker 4 (20:59):
qué lindo, qué lindo, porque... Volviendo, digamos, como al tema
de la educación, ¿no? Es eso.¿ Cómo podemos mantenernos presentes?
Porque creo que aquí la somática, pues me encanta, y
esta relación que haces entre somática, improvisación y performance. Entonces,
(21:20):
es eso.¿ Cómo estoy ahí? Estoy ahí, ¿sí? Yo me
acuerdo que en alguna... Alguna clase, ahorita en la formación
de experiencia somática para el trauma, una maestra decía, y
me encantó, decía, cuando tú estás en una, digamos en
(21:41):
una clase o en una consulta o lo que sea,
y empiezas a pensar en la lista de mercado en
que tienes que llevar a tú algo, te perdiste. O sea,
ese es como, wow, ojo, te fuiste para otro lado
y no estás ahí presente. y el otro está demandando
estar ahí presente. No porque no tengamos preocupaciones y nos
(22:02):
desliguemos de eso, pero sí cómo puedo estar en ese
momento presente. Y siento que la somática, esto de estar
dándome cuenta, aquí estamos los dos muy centrados, sentados, muy anclados,
con esta mirada profunda que hace que estemos aquí. Como
que no hay cabida para nada más por fuera. Aquí
(22:23):
solamente ahorita Nelson nos golpeará el vidrio para decirnos que
ya se nos acaba el tiempo. Pero estamos ahí, ¿no? Entonces,¿
cómo esto de la somática me mantiene en el presente?
En el presente de lo que esté haciendo
Speaker 6 (22:39):
Sí, pues en ese sentido, para mí la improvisación se
vuelve como el juego constante de estar en esa investigación somática. Ajá.
porque si me vuelco sobre ese acto improvisado, no solo
en mi rol docente, sino en mi vida, como transito
de un lugar al otro, para mí tiene que ver
(23:01):
con el juego, con el entender que hay unos juegos
presentes ahí, no juego en el sentido puramente lúdico de niños,
sino en el juego de que hay un tipo, una
serie de interacciones, de relaciones que se están creando, que aparecen,
que desaparecen, que me revelan sentido de mi entorno, que
(23:21):
me revelan sentido de mí mismo, que me invitan a
generar propuestas sobre eso que está apareciendo. Y ese juego
habla de un modo en el que Milo vive su
existencia y de un modo en el que el entorno
de Milo se le presenta a su conciencia. Y quizás
yo no me podría dar cuenta de eso tan fácilmente
(23:42):
si no estoy improvisando,
Speaker 5 (23:45):
si
Speaker 6 (23:45):
no estoy atento a eso que está emergiendo. Entonces, en
términos educativos, yo por un lado lo que he redescubierto es,
como te decía al comienzo, mi rol como investigador, pero
como investigador fenomenológico de la experiencia de ser educador, en
(24:05):
donde lo que estoy investigando sigue teniendo que ver con
mis propios potenciales de aprendizaje, de desarrollo, de expansión, En
el mismo sentido que estoy tratando de proveer experiencias que
estas personas que vienen y comparten conmigo el espacio educativo,
pues puedan potenciar las suyas. Pero yo no puedo desaparecer
de ahí, porque lo que yo más quiero es transmitirles
(24:27):
esa curiosidad, transmitirles esa inquietud, transmitirles esa manera de ser, estar.
Porque muchas veces me encuentro en el espacio educativo personas
muy ávidas, muy necesitadas de la información, la información, la
información
la información. Y es como tiene toda la información y
después pide cita para decir, Milo, pero ya no sé
(24:47):
qué hacer con todo. Como que hay una sensación generalizada
de que lo importante es saber qué hacer. Y me preguntan, Milo,
pero dime qué hago y cómo lo hago y cuándo
lo hago y por qué lo hago y para qué.
Y entonces nos perdemos ese lugar propio de existencia. Entonces
yo necesito mostrarme en mis espacios incompleto, inacabado, inconcluso. Y
(25:12):
eso es para mí mantenerme en la improvisación, en que
yo sé que sé, sé un montón de cosas, sé
un montón de fundamentos que me sostienen, pero yo tengo
que mostrarme así, inacabado, incompleto, dispuesto a descubrir en ese
encuentro con la persona lo que va a orientar nuestro
proceso emocional. porque si no me pierdo yo Y en
(25:35):
el sentir que me pasaba mucho al comienzo, que te
decía en esta ansiedad de, oh, ahora soy profesor o
tengo que responder, y pues de repente me ponía muy, bueno,
aquí entonces lo que toca hacer es esto, esto, esto, esto,
y llegaba a la clase y veía que de repente
una pregunta cambiaba de foco y decía, oh, no,¿ y
ahora qué? O una persona se estallaba emocionalmente y es como, uf,
(25:56):
esto no lo tenía planeado, ¿no? Entonces también es la
misma experiencia la que le va a uno retroalimentando que
no está preestablecido nada. Y mi apuesta ahorita es cómo
sostenerse en eso. Porque... tengo por otro lado otros impulsos
de mi educación tradicional también, de más bien cómo acotar
(26:16):
eso con más estructura, y más estructura, y más límites,
y más ta, ta, ta, ta. Y lo que empiezo
a sentir cuando de repente quise tomar ese camino, eran
estudiantes que se alejaban de mí, que se distanciaban, no
sentía la misma confianza a la hora de mirarnos, a
la hora de querer decir algo que puede ser incómodo,
(26:38):
Y yo decía, bueno, me siento como raro, como feo,
como que no era coherente, como que a veces yo decía, bueno,
pero muchos de mis profes eran así y mantenían como
esta distancia y de hecho a veces era como lo
formal y la cosa. Pero después de toda esta formación
atravesada por el arte, por la somática, por el cuerpo,
(27:01):
por la experiencia directa, era como, no, no, no, espere, espere, espere,
porque esto no se puede quedar solamente allí.
Speaker 4 (27:08):
Qué lindo, porque traes esto como de la experiencia, ¿no?
Lo que vamos construyendo en el día a día, en
el pasar de los días, de los meses, de los años, ¿sí?
Es eso, como que realmente lo que uno logra traer
es como todo este bagaje y esta cosa, que igual,
(27:28):
puedo tener muy buen bagaje, pero no usarlo. seguir siendo
el profesor estricto, que le importa más la forma, el contenido,
y no tanto lo que pasa ahí en el contacto
con los otros. Pero bueno, hay también, digamos que yo
(27:48):
siempre digo, yo soy una agradecida de poder dictar hoy
clases en la Javeriana, porque me permite un contexto muy distinto, ¿sí?,
Cuando somos profesionales de la salud tenemos otras formas, ¿no?
Más formales, más académicas, más estrictas. Claro, tenemos el tema
(28:09):
de la salud, de estar con seres humanos, pero en
el arte pasa lo mismo. En el arte, lo que
tú dices, viene un estudiante y hace una explosión emocional
y¿ qué hago con esto? ¿Sí? Porque te mueve las fibras, ¿no? Entonces, ¿cómo...?
cómo permitir que el arte también esté en la formación
(28:29):
de personas de la salud sería maravilloso nos ablandamos yo
creo que un
Speaker 6 (28:34):
poquito más ¿no? Sí, nuevamente es como otra división que
deberíamos reunificar ¿no? como no generar esa distancia porque incluso
para mí desde esta perspectiva de estos tres enfoques y
mi visión de ser artista no es artista solo el
que se desempeña laboralmente como artista dentro de un sistema
(28:58):
de producción artístico para mí desde este enfoque es artista
quien se pregunte por cómo verse desde esos lugares que
tiene que ver nuevamente con el entenderse a sí mismo
sensiblemente en su presente continuo de constante transformación en interacción
con un entorno que le co-construye constantemente Eso lo puede
(29:22):
hacer cualquier persona y va a modificar la manera en
la que vive su profesión y su vida personal. Una
persona que se aventura a jugar, a poner en juego
sus saberes enfrentados a las experiencias que vive constantemente para redescubrir, redefinir, resignificar, mover,
(29:43):
transformar o fortalecer más algo que ya se ha cimentado.
Eso lo puede hacer cualquier persona. Y tener conciencia de
que sus actos intencionados en la vida cotidiana, en la
vida profesional, incluso lo que se escapa de su conciencia,
está construyendo sentido, sentido social, sentido relacional, sentido cultural. Es
(30:07):
como eso lo hace todo el mundo realmente. Entonces creo
yo que... Para mí es importante poder transversalizar como esa
percepción y de hecho hay una clase muy bonita que
contigo pues hemos, nos hemos turnado también en la jauriana
que es esta clase de principios de somática, perdón, de
introducción a la somática. que es la clase que ven
(30:31):
otros estudiantes de otras carreras que no son de artes escénicas,
y para mí ha sido muy bonito ver ese impacto allí,
porque entonces de repente, a mi parecer, a mi visión,
o en mi forma de decirlo, yo lo que estoy
viendo es personas que están encontrando su ser artista en
sus profesiones, y entonces se hacen preguntas que no se
harían si están allá solo en el que de su profesión,
(30:53):
se vuelcan sobre su experiencia y dicen, uy,¿ esto cómo
me está atravesando a mí?¿ Qué significa que yo esté
defendiendo esta idea?¿ Qué significa que este sea mi posición?
Y empiezo a ver entonces personas que no, es como, ah,
si tú eres científico, entonces eres estructurado, ah, si tú
eres artista, es como, no, no, no, hibridemos un poquito
más esas percepciones, porque lo mismo, háblale de forma a
(31:17):
un artista, pobrecitos, o sea... Lo que es una clase
de danza, una clase técnica de actuación, tiene unas estructuras
formales muy concretas y claras. Pero la cuestión es,¿ eso
es lo que hace el artista? Al menos en nuestra
escuela generamos una diferenciación. Está el ejecutante, que es el
(31:38):
que es muy bueno, potente en crear estas formas y
poder generar algo a partir de ellas, lo cual es
legítimo y muy complejo. Pero nosotros tenemos además la imagen
o la idea de ejecutante creador o creadora, que es
la persona que además de ejecutar esas formas puede jugar
(31:58):
con ellas, transformarlas, proponer unas nuevas, crear nuevos entretejidos poéticos
y además agenciar una serie de interacciones humanas que se
dan en el camino para poder llegar a esa propuesta creativa.
Entonces yo creo que también hay algo que me habla
a mí, no solo de la improvisación de yo, yo improviso,
(32:22):
sino estamos improvisando constantemente, ¿no? Entonces yo no creo que
sea un acto así como volitivo de, oh, voy a improvisar,
sino más bien es como reducir la sensación de control
que uno tiene sobre la existencia para abrirse a lo
que está emergiendo, volvemos allí, para sensibilizarse a ello, para
(32:43):
poderlo registrar y poder crear estos juegos también con quienes
comparten el espacio del tiempo con uno.
Speaker 4 (32:50):
Qué lindo, porque claro, las formas como, bueno, desde esta
división cartesiana de cuerpo y mente, pues así se dividieron
las profesiones también, las que van para un lado y
las que van para el otro, Como si fueran cosas aparte. Entonces, bueno,
(33:11):
tú lo expresas de una manera súper linda, súper poética,
como más que juntar es cómo nos concibimos como seres humanos,
que estamos aquí con todo... con todo lo que está pasando. Entonces,
volver a eso. Y me encanta esto que dices, como
reconocer el artista que tenemos todos. A uno le dicen,
(33:32):
pero tú eres muy artista. No, yo no tengo ni
idea de pintar. No, yo no sé bailar. No, yo
no sé nada de teatro. Como eso, como si esa
parte sensible se dejara solamente a las personas que están
formadas para eso. Y perdemos eso que es innato, intuitivo también.
(33:57):
Ahorita hace un rato hablábamos de eso, como la intuición
que está ahí, como permitir que emerge esa intuición.
Speaker 6 (34:05):
Sí, yo creo que no hay quien no tenga esa...
Speaker 7 (34:12):
Sensibilidad. Sí
Speaker 6 (34:13):
y como esa experiencia, o sea, como... Me parecería interesante
quizás si dejáramos esa pregunta abierta también aquí y que
te pueden dejar comentarios como si alguien no ha sentido
en algún momento de su vida ese ser artista de
sí mismo. Me parece lindo relacionarlo con la lectura de
Caroline Dream porque ella justamente habla de eso. Yo no
(34:35):
le enseño a nadie a ser clown. Yo proveo de
una serie de experiencias, de unas apuestas pedagógicas que ella
tiene para que esa persona... en el tiempo que le tome,
a veces más, a veces menos, descubra. Pero es que
ese acto educativo es un acto de autoeducación también. Y
(34:57):
muchas veces lo que yo creo, y como ella dice
que ahorita hemos hablado mucho de pronto de mi yo
como rol docente improvisando mi... Pero también ella habla de
la improvisación como estrategia educativa, ¿no?
Speaker 5 (35:10):
Es
Speaker 6 (35:10):
como, no, yo los pongo a ellos a improvisar. Y
aunque pues parezca que acá es muy evidentemente el por qué,
porque es clown, porque tienen que crear una serie de
maneras de ser y estar en el escenario a partir
de una técnica de clown, eso claro, y ellos saben
la técnica y leen el libro y en el libro
está la técnica, pero el saber hacer la sabiduría práctica
(35:33):
está en exponerse ahí a la experiencia directa. Y uno
podría traslapar eso a cualquier cosa, ¿no? Y entonces... Cuando
yo voy a dar una clase de cualquier cosa, claro,
voy a compartir mi experiencia, pero mi experiencia tiene que
estar hilada también a mi contexto, está situada,
Speaker 5 (35:55):
¿sí?
Speaker 6 (35:56):
Entonces, claro, ese compartir, y yo siempre trato de generosamente darlo,
pero que esa haya sido mi experiencia no quiere decir
que eso es lo que va a resolver el problema
educativo de todas las personas tan diversas con las que
he compartido. Entonces es volcar también ese lugar de, ah no,
la improvisación también como un lugar para proveer la propia
(36:20):
construcción de conocimiento. Nuevamente, con una serie de premisas que
sostienen ese modo de estar a la hora de improvisar
que tienen que ver con esta conciencia somática, con esta
sabiduría de la experiencia directa, de ser un investigador fenomenológico
de cómo se le presenta la vida a uno constantemente. Sí,
y para
Speaker 4 (36:38):
eso yo creo que es Es como volvernos sensibles a eso,
o sea, quitarnos estos preconceptos de lo que significa o
de lo que puede ser en la vida permitir, permitirse,
yo creo que es más como permitirse, que eso emerja,
(36:59):
esta espontaneidad, que también me parece que es súper linda,
la capacidad de sorprendernos. la capacidad de jugar, la capacidad
de que algo aparezca. Me parece que hay estos elementos
que vale la pena permitirse, más que cualquier cosa es
(37:22):
como permitir y saber que están ahí, que pueden aflorar
y que no afloran y que no tienen que ser
de determinada manera, porque como estamos también con estos pensamientos
de estandarizados, ¿no?, es que para ser así tienes que
ser de esta manera, tienes que llenar A, B, C, D, ¿no?
Sino cómo podemos jugar en esa diversidad de posibilidades, permitirnos
(37:48):
estar ahí, ¿no?
Speaker 6 (37:49):
Sí, ahora escuchándote estaba pensando qué lindo cómo potenciar esas
maneras de ser y estar que estamos proponiendo. descubriendo qué
son esas cualidades que le permiten a uno percibirse dentro
(38:10):
de ese espectro. Pero pienso sobre todo, y a partir
de mis experiencias en clase, que quizás el foco está
más en lo que hay que limpiar. Porque a veces
me siento como, a ver, de una manera muy simple,
diciéndole a alguien como, es que puedes ser más creativo,
trata de ser más creativo. Y es como, uy, pero bueno,¿
(38:33):
y cómo? Y yo me he dado cuenta que eso
puede confundir. Y entonces en interacciones con mis estudiantes he
llegado a más cosas como,¿ qué está pasando con la
relación con la frustración, por ejemplo? Y entonces entramos en
algo que ya es tangible, que no es como, ahora
(38:54):
tengo que encontrar algo que todavía no sé qué es,
pero que yo sé que está dentro de mí. Y
es como, eso es muy intangible al comienzo para las
personas que se empiezan a encontrar en esto. Entonces, Yo
me he dado cuenta, el manejo con la frustración es
algo que carcome el alma creativa de las personas, porque
quizás hemos estado enfrentados a mucho perfeccionismo y a un
(39:19):
corazoncito lesionado, a darse cuenta que improvisar y jugar implica
también errar mucho, fallar, equivocarse. que ahí es donde viene
como toda esta conversación profesional también que tú decías bueno
no pero yo como fisioterapeuta no puedo estar jugando con
mi paciente no pero es que hay distintos contextos
Speaker 5 (39:38):
en
Speaker 6 (39:38):
donde uno a veces está más abierto a veces está
más cerrado a veces lo que te decía de saber
moverse y cuando es más coherente estar en un lado
o en el otro pero es importante poder descubrir ese
lugar o sea ese espacio que no es solo de
crear más algo que no está porque es que eso
está ahí sino de limpiar las cosas que pueden estarlo bloqueando. Yo,
(40:02):
por ejemplo, empiezo mis clases, algo tú supiste, con un
juego que heredé mi maestro Alejandro Converse, que heredó de
su maestro John Britton, y así en esta herencia constante
Speaker 5 (40:12):
de
Speaker 6 (40:13):
compartir de experiencias, que es el juego de la pelota.
Es un juego muy sencillo en donde nos hacemos en círculo,
nos lanzamos unas pelotitas, que además me agrada mucho porque
parte de las cosas que hago es circo, entonces soy malabarista,
entonces hay Un saber también ahí como potente que se
puede compartir a través de la metáfora de jugar con
una pelota. Y lo primero que hacemos en las clases
(40:35):
es estar en círculo mirándonos a los ojos tirando una pelota.
Más allá de crear algo nuevo es poder quitar estas
barreras que yo he visto en mis estudiantes que si
yo no hago eso llegan y no se miran a
los ojos. Exactamente. Y están ahí y cada uno en
su cosita y hay un temorcito de si digo lo
que pienso, de si hago lo que siento, de si...
(40:56):
Y yo digo, pues como yo no voy a empezar,
si además en esta clase yo quiero es que ellos
redescubran y se conecten con esos lugares de sí mismos.
Y cuando eso se limpia, yo no tengo que decirle
sé más creativo
Va a hacerlo. Pero entonces me he dado cuenta de
eso y no digo que haya encontrado así como unos
(41:17):
temas específicos fijos que siempre están. He encontrado unas tendencias.
Pero creo que si hay una pregunta importante para quienes
asumimos este rol de la docencia de qué es lo
que puede estar bloqueando, obstaculizando o desviando ese lugar de
autoeducación de la persona a la que yo estoy acompañando.
(41:37):
Porque sin ese lugar participativo de esa persona va a
ser muy difícil entrar. Y quizás si algo entra, no
termine de integrarse completamente. O incluso, como a veces me
gusta verlo en esta noción también, como a veces desaforada
de la vida laboral, me lo va a hacer más
(41:58):
fácil a mí también como profesor. Porque si no, yo
voy a tener que estar sosteniendo todas esas cosas. En cambio,
cuando la persona aparece en su propio proceso educativo, incluso
con niños, o sea... con otros niveles, en otras proporciones,
pero incluso cuando aparece realmente esa personita que se está
haciendo preguntas, que las está poniendo en práctica, que las juega,
(42:22):
que se equivoca, que conversa con uno, que pide la
opinión de uno, pero para contrastarla con la experiencia que
está teniendo y no solo para asumirla como una verdad preestablecida,
ahí empieza a pasar algo que es distinto, que es
bien distinto. Uy,
Speaker 4 (42:35):
me encanta eso que traes. Porque, verdad, venimos con tantos juicios, preconceptos, frustraciones,
lo que nos han dicho que tú no eres bueno
para esto, que así no se hace, que cómo lo
hace fulanito de tal, esta comparación, el tema de la
competitividad que es tan fuerte. Entonces,¿ cómo devolverlo? devolver a
(43:04):
las personas como la confianza en sí mismas que creo
que es lo que hacemos siempre en una clase somática
como generamos un espacio seguro esto de los espacios seguros
ahora está ya muy de moda pero pues para nosotros
es algo que conocemos desde que estamos en somática y
es como logro que la persona se sienta tranquila que
(43:25):
no hay juicios que no tienes que hacerlo de una
manera determinada que a tu ritmo está bien, que lo
que tú haces está perfecto, o sea, está perfecto para ti,
y no importa, no en relación con los otros ni
en comparación con los otros. Entonces siento que todos estos
elementos generan un ambiente tranquilo y pueden permitir, no es
(43:49):
una garantía obviamente, no es la varita mágica, pero sí
puede ayudar a que estos procesos sean un poco más
fáciles para muchos.
Speaker 6 (44:00):
Sí, yo no creo para nada que sea la varita mágica,
pero sí creo que es un lugar muy confiable para
potenciar la creación de cosas nuevas. No creo que sea
una varita mágica en el sentido de que esto va
a hacer que mi clase sea muy contundente, pero sí
(44:21):
creo de alguna forma que es una varita mágica en
decir que aquí aparezca algo. emerja algo de que conecte
algo porque yo creo que es la noción de quitar
el control de la mente sobre la experiencia que es
seguir en lo que uno ya sabe en lo que
uno ya conoce y cuando se abre uno y quita
(44:44):
eso algo aparece puede ser que lo que aparezca sea
abrumador o sea iluminador o sea lo que tenga que
ser pero si hay algo mágico ahí en que aparezca
algo nuevo en que emerja algo nuevo Y otra cosa
que te quería decir es que algo que he observado
y que pensé mucho con lo que decías es como
(45:06):
todas estas tendencias culturales a veces como relacionadas con esta
cosa de la frustración y de el miedo y de
la repercusión por el fallo y el castigo. A mí
me ha parecido muy curiosa porque lo que veo es
que las personas en su individualidad Están asustadas con eso,
(45:31):
tratando de ocultar que tienen esos miedos frente a otros
que tienen los mismos miedos. Los mismos, los mismos. Entonces
ahí es donde yo digo, qué curioso, ¿no? Y entonces
yo como profesor, aquí te estoy hablando sobre todo como
de mi experiencia universitaria, lo que trato de hacer es
(45:54):
una mediación para que ellos limpien un poquito... Esas percepciones
sobre sí mismo, sobre el otro, sobre la interacción y
cuando se dan cuenta que, ah, pero todos estamos en
el mismo rol vulnerable, ¿no? Porque no en vez de
cuidarnos y como paranoicamente esconder mi miedito para que no
(46:15):
lo vea el otro, porque no abrirlo, compartirlo, resonar con
la experiencia que el otro está teniendo muy cercana y...
proveer nuevas cosas a partir de eso. Ahí es donde
digo cuando ya la gente dice, ah, hay una frase
particular así como que me encanta cuando la dicen y
que yo la dije alguna vez y que la escucho
(46:36):
semestre a semestre es, ah, los profesores también son personas.
Speaker 7 (46:41):
Sí, sí, sí.
Speaker 6 (46:43):
La dicen muchísimo, yo no lo puedo creer. Y yo digo, claro,
con qué idea está entrando un estudiante a la universidad, ¿no?
Como con esta idea de, oh, el ser perfecto. Y
me parece peligroso en términos educativos también crear esa noción.
Por eso cuando te hablaba de la improvisación, hablaba de
lo inacabado, de lo inconcluso, de lo que está emergiendo constantemente,
(47:07):
sobre todo en una educación que nos prepara hoy en
día para un mundo tan cambiante. Porque es que cada
vez el mundo cambia más rápido. Entonces, Cada vez más
lo preestablecido tiene menos sentido y cada vez más estar
preparado para responder a lo que surge en el momento
es más necesario.
Speaker 4 (47:25):
Esa capacidad de responder, de responder pero de una manera
amorosa y auténtica. Bueno, pues se nos está acabando el tiempo, Camilo.
Entonces vamos a hacer una pequeña práctica simplemente como de respirar,
de cantar esto que hemos conversado y que los ciber
(47:45):
oyentes también la decanten y la sientan y la incorporen
entonces vamos a hacer unos minuticos de de respiración entonces
te voy a invitar a que ahí donde estés pongas
tus pies en el piso observes el contacto con tus
(48:06):
isquiones si es posible cerrar los ojos Notar cómo están
tus hombros ahí. Cómo cuelgan tus hombros ahí encima de
tu canasta costal. Que tu canasta costal está suspendida encima
(48:27):
de tu pelvis. Tu pelvis está sostenida por el asiento.
Y luego ve a tu cabeza. Nota dónde está tu cabeza.
Tu cabeza mira hacia abajo, mira hacia arriba. Está ahí
como en este lugar, también de equilibrio, sostenida por la columna.
(48:52):
Y nota ahí cómo es tu respiración. Y cuando observamos
la respiración, podemos observarlo como desde varios lugares. Podemos observar
las partes que se mueven cuando tomas y botas el aire.
Entonces te invito a que hagas eso. Se mueve el estómago,
(49:13):
se mueven las costillas, se mueve el pecho. Y no
se trata de hacer una respiración de ninguna manera particular,
solo que te des cuenta de cómo es tu respiración.
Pero también te puedes dar cuenta del ritmo, qué tan
(49:35):
rápido o lento estás respirando, no para corregirlo, solo para
darte cuenta. Y también puedes observar después del ritmo, después
del movimiento que produce, también qué tanto aire entra a
(49:59):
tus pulmones. Nota si sientes que se expanden más lugares.¿
Hacia dónde sientes que va el aire? Obviamente va a
los pulmones, pero¿ dónde sientes que llega?¿ Sientes que el
(50:20):
aire llega ahí debajo de tus clavículas? Si te cuento
que ahí debajo de tus clavículas también hay pulmón. Entonces
nota si el aire puede llegar ahí debajo de las clavículas.
Nota si llega atrás, a tu espalda, a tus escápulas.
Nota si llega al frente como ahí detrás de tu
(50:40):
esternón o a los lados de tu esternón. Y nota
si llega hacia abajo como si llegara hacia tus caderas.
Entonces nota cómo puedes observar todos estos elementos de tu
(51:02):
respiración sin cambiarlos. Eso amplifica tu sensación y tu observación.
Y ahí mientras respiras te invito a que observes qué palabra,
qué frase sientes que quedó resonando en ti con esta
(51:28):
intención de reflexionar o de pensarnos como artistas, como personas
Esto que hacemos en el arte de la vida. Que
tanto le damos cabida a la intuición. Porque en cada
(51:50):
instante de la vida, en cada momento de la vida,
estamos tomando decisiones. Algunas muy sencillas. Cojo un camino, cojo
el otro. Cojo un bus, cojo el otro. Me quedo sentado, camino.
Pero también hay otras más profundas. Entonces siente ahí cómo
(52:11):
es eso. Qué tanto escuchas y qué parte de ti escuchas.¿
Escuchas a tus emociones y te dejas llevar por el
impulso de las emociones?¿ O te permites un instante para
sentir lo que en tu cuerpo está pasando y poder
(52:35):
Más bien tomar decisiones desde ahí. Entonces, en este acto
creativo permanente,¿ cómo es para ti? Y notas si se
activa este diálogo interno, decir, yo no soy artista, yo
(53:00):
no sirvo para eso.¿ Qué tal si te vas por
allá a Y recuerdas algo que hubieras hecho en el
colegio cuando eras chiquito, en la adolescencia, que te generó
esta delicia de hacer lo que te gusta, moverte como quieres, reír,
(53:29):
conectarte con eso profundo que hay en ti. Y sigue
notando si tal vez la respiración, la profundidad de tu respiración,
el ritmo de tu respiración, las partes que se mueven
(53:51):
mientras respiras han cambiado. Nota si tal vez ese diálogo
interno también va cambiando. La neurociencia hoy nos dice que
lo que nos decimos, el cerebro se va modificando de
(54:13):
acuerdo a lo que nos decimos. Y no se trata
de palabras optimistas todo el tiempo, porque no es este
optimismo a ultranza, sino más bien si te tratas con cariño,
si te dices palabras dulces, tal vez eso también permita
que aflore ese... Eso lindo que hay en ti. Ese creador.
(54:39):
Ese improvisador. Que está ahí. Inventando, creando. Y vuelve
Speaker 5 (54:56):
ahí a tu cuerpo. A las plantas de tus pies.
A tus isquiones. Y nota... Si algo cambió, solo con
estar atenta, atento a tu respiración. Y dale siempre la
(55:23):
bienvenida a este artista que hay en ti, al creador
que hay en ti.
Speaker 2 (55:38):
Pensando con el cuerpo es conducido por Victoria Molina
Speaker 4 (55:46):
Bueno, pues Camilo, vamos llegando al final del programa. Bueno,
me gustaría como si de pronto alguien quiere conectarte, contactarte,
algún Instagram, algún WhatsApp, algo que quieras compartir.
Speaker 6 (56:04):
Pues por Instagram me pueden encontrar como arroba miloarteymovimiento y
si de pronto no utilizas redes sociales, puedes contactarte conmigo
a través de mi correo martines-camilo-jabriana.edu.co Listo. Bueno, pues Camilo,
muchísimas gracias. Qué conversación
Speaker 4 (56:19):
tan linda y tan profunda. Creo que nos queda mucho
más tema para conversar. Pero bueno, no sé si quieras
como para cerrar la conversación, decir algo más de todo
esto que hemos venido hablando.
Speaker 6 (56:42):
Bueno, primero que sí, quedo así como antojado de seguir conversando.
Creo que quedaron ahí como pintados bastantes temas que pudimos
ir reconociendo a través de estas preguntas que emergieron en
nuestra conversación de hoy. Si quisieras decir algo así como
para cerrar ahorita, podría ser algo que me pasó mientras
(57:05):
hacíamos nuestra experiencia. Y era que hacías una pregunta por
el percibir cómo estaban las cosas en ese momento más
allá de corregirlas. Y para mí eso hace parte del
entrenamiento de la improvisación. Porque quizás... O nuevamente otra interpretación
(57:27):
que podemos hacer de la improvisación es que se trata
de hacer, hacer, hacer, hacer, hacer, ¿no? Y pienso yo
que otra vez es la mente controladora queriendo tomar control
de las cosas. Y yo creo que el entrenamiento está
en ese percibir, ¿sí? Poder suavizar más bien esa necesidad
de hacer, hacer, hacer y retardarlo un poquito, como darle tiempo,
(57:50):
como pausarlo un poquito, percibir eso que está sucediendo. para
entender lo que es responder, que fue la última frase
también que dijimos antes de la experiencia, que es distinto
a reaccionar, como que esta visión de acción-reacción a veces
está muy sesgada del pensamiento químico, de esto genera una
(58:12):
reacción específica, y es como no, ahora en la neurociencia,
dijiste muchas cosas ahí que iba conectando, pero bueno, otra
conversación más adelante, Pero desde la neurociencia lo que hablamos
es estímulo-respuesta, estímulo-respuesta. Eso es lo que está pasando en
el sistema nervioso constantemente. Entonces el entrenamiento es atender a
(58:34):
los estímulos y reconocer esos estímulos. Y la respuesta es
un espectro de posibilidades,
Speaker 5 (58:42):
no
Speaker 6 (58:42):
solo una reacción a
Speaker 5 (58:43):
la
Speaker 6 (58:44):
que uno está encadenado. Y ahí es donde vuelvo al
por qué me interesa todo esto dentro de la educación.
Y es porque tiene que ver entonces con la libertad,
con poder ser libre desde uno mismo, no en esta
libertad social, sino quizás más espiritual
Speaker 4 (59:02):
Ay, qué lindo. Ay, gracias. Gracias por traer esa palabra
libertad que me encanta, pero bueno, creo que nos la
dejamos para el próximo programa. Ay, bueno, Camilo, muchísimas gracias,
de verdad. Gracias por haber venido hasta acá, por acompañarme,
por propiciar esta conversación tan hermosa. Entonces, bueno, hemos llegado
al final del programa Pensando con el Cuerpo, el radio
(59:24):
show del programa de fisioterapia de la Universidad del Rosario.
Y bueno, los invito a que nos sigan en las
redes sociales, como Facebook, en Facebook, en Instagram, en YouTube,
como Rosario Radio. Y bueno, les habló Victoria Molina, bajo
la conducción de Mario Castro, Nelson Duarte en el Control Master.
(59:46):
Y bueno, seguimos ahí sintonizadas, sintonizados, Y bueno, voy a
dar una pequeña apertura. Recuerden que vamos para el programa 200.
No se lo pierdan el próximo programa. Un abrazo para
todas y para todos
Speaker 2 (01:00:02):
Termina un espacio donde conoció sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprendió el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Una hora con el radio show del programa de fisioterapia
de la Universidad del Rosario.
Speaker 3 (01:00:16):
Pensando con el cuerpo.
Speaker 2 (01:00:18):
Venga y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Hasta pronto.
Esto fue Pensando con el Cuerpo.
Inicia un espacio para conocer sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprender el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Conéctate una hora con el radio show del programa de
fisioterapia de la Universidad del Rosario, Pensando con el Cuerpo.
Ven y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
(00:22):
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Bienvenidos.
Esto es Pensando con el Cuerpo. Bienvenidas
Speaker 4 (00:35):
bienvenidos al programa Pensando con el Cuerpo. Desde los micrófonos
de la emisora institucional U Rosario Radio, les envío un
cálido saludo a todas y todos nuestros ciberoyentes. Para mí
siempre es motivo de gratitud poder realizar un nuevo programa
y contar con la presencia de cada persona que desde
(00:57):
su espacio y con sus prácticas en la vida cotidiana,
en la vida de la gente, en su vida profesional,
aporta para que seamos mejores seres humanos y tengamos una
sociedad más justa y en paz. En la sección, la
palabra para despertar la conciencia, realizaré una lectura, un fragmento
del texto, el libro El payaso que hay en ti,
(01:19):
de Caroline Dream, y pues que nos permite, como abre bocas, para...
el tema que trataremos hoy con el invitado Camilo Martínez,
con quien hablaremos de la educación como un acto de improvisación.
En la sección Cuidando el Cuerpo y el Movimiento, realizaré
(01:42):
una pequeña sesión de autoconciencia a través del movimiento que
nos permite como decantar, incorporar, llevar al cuerpo y esta conversación. Bueno,
recuerden que nos están escuchando por nuestra página web www.urrosarioradio.co
al igual que en la plataforma de Broadcasting como Radio.Garden.
De igual manera, si desean conectar con nosotros en las
(02:05):
redes sociales, nos encuentran como Urrosario Radio en Instagram, en
Facebook y en YouTube. Además, en la página web www.urrosarioradio.co
encuentran la programación de la emisora. Si llegaron tarde a
esta emisión o se pierden algunos de los programas, recuerden
que este y todos los programas de Un Rosario Radio
(02:27):
los encuentran en la plataforma Spreaker, Spotify y Apple Podcast. Bueno,
muchas gracias a quienes escuchan nuestro programa. Siempre recibo comentarios
relacionados con lo que se publica, con lo que grabamos aquí,
con las conversaciones que tenemos aquí con los invitados. Y bueno,
(02:50):
los sigo invitando a que me escriban, me dejen sus comentarios, observaciones,
sugerencias sobre temas, personas. Aquí ya hablando con Camilo... ya
se me prendió el bombillo para el año entrante, entonces,
y me pueden escribir a victoria.molina arroba urrosario.edu.co Bueno, mis
(03:12):
agradecimientos a Nelson Duarte, quien me acompaña en el Control Master,
y a Mario Castro, director de la emisora. Soy Victoria Molina,
soy fisioterapeuta, profesora del programa de fisioterapia, maestra del método Feldenkrais,
maestra del método Shile Space, y bueno, las invito, los invito,
a que se queden en este programa, Pensando con el Cuerpo,
(03:36):
un programa que busca una mirada integral de todo nuestro ser. Bienvenidas, bienvenidos.
Speaker 2 (03:48):
Pensando con el Cuerpo. Comprender las relaciones entre arte, cuerpo
y movimiento.
Speaker 4 (03:57):
La palabra para despertar la conciencia. En esta sección realizamos
una lectura que nos permite introducir el tema que vamos
a tratar con la persona invitada. Prepárate para unos momentos
de reflexión y tranquilidad. Disfruta estos momentos. Bueno, comentaba que
(04:26):
Camilo me sugirió este texto que se llama El payaso
que hay en ti, sé payaso, sé tú mismo, de
Carol Landry.¿ Cómo me sintonizo con mi frecuencia clown? Cada
individuo y su clown Son únicos, por lo que cada
uno debe encontrar su propia manera de conectarse. El docente
(04:51):
puede orientar a sus estudiantes en una buena dirección, pero
no está en sus manos abrirle las puertas al clown
para que salga. Eso depende exclusivamente de cada alumno. Como
muchos profesores, en mis clases de clown, Utilizo juegos y
ejercicios para estimular la conciencia, la apertura y la confianza
(05:17):
y también para enseñar la habilidad escénica y, por supuesto,
la técnica. Fundamentalmente, pido a mis alumnos que improvisen, no
que preparen números, porque la improvisación es una herramienta de
aprendizaje mucho más valiosa incluso para clowns experimentados. A veces
(05:41):
dejo a los estudiantes de nivel medio preparar material, pero
siempre les aviso que probablemente no llegarán a representar lo
que han preparado. Muy a menudo. Haber planeado un número
hace que, al mostrarlo en escena, los alumnos pierdan a
sus clowns y el contacto con el público, lo cual
(06:03):
significa que no están aprendiendo nada. Si los alumnos tienen
que improvisar, ocurren cosas extraordinarias y divertidas. A veces el
material que surge es mucho más cómico que algunas actuaciones profesionales. Bueno,
qué lindo. La vida es un acto de improvisación
Speaker 3 (06:34):
definitivamente.
Speaker 4 (06:39):
El ser humano como un todo. En esta sección nos
comparten su experiencia y conocimiento personas que viven y asumen
al ser humano como unidad con el todo. Entérate de
nuevas relaciones, prácticas y enfoques que nos permiten avanzar en
una mejor comprensión de nosotros como seres humanos. Bueno, pues
(07:09):
tengo hoy la dicha de compartir aquí estos micrófonos con
Camilo Martínez Ríos. Camilo, buenos días. Gracias por estar aquí.
Speaker 6 (07:17):
Buenos días, gracias a ti por invitarme. Es un placer
estar aquí compartiendo este espacio en donde tú potencias, multiplicas,
amplificas la voz y la experiencia de tantas personas que
nos preguntamos desde el cuerpo
Speaker 4 (07:31):
Qué lindo, gracias Camilo. Camilo es maestro en artes escénicas,
es magíster en educación y se desempeña como docente con
poblaciones de diferentes edades. Bueno, pues Camilo le gusta que
le digan, es conocido como Milo Arte y Movimiento, y
quería que empezáramos como por aquí. Dice, Milo es artista, creador,
(07:52):
investigador somático y docente. Sus preguntas rondan la educación artística,
el aprendizaje y a partir del movimiento y la improvisación
como estrategia creativa. Entonces, pues partamos como de ahí, siendo
artista escénico y¿ Cómo has ido involucrando estos elementos de
(08:12):
tu formación en la docencia? Y pues aquí me dices
que eres docente en diferentes poblaciones, no solamente universitario, sino
con niños y adolescentes y demás. Entonces, bueno, empecemos como
por ahí a hilar esta conversación.
Speaker 6 (08:27):
Bueno, maestra, pues lo primero es que yo encontré las
artes en la Universidad Nacional, en La Playita. cuando yo
estuve estudiando un tiempo medicina, llegué hasta cuarto semestre,
Speaker 4 (08:42):
cuando las
Speaker 6 (08:44):
artes circenses me sacaron de mi vida científica y me
volcaron sobre otra experiencia, que hoy en día con perspectiva
puedo decir, en esa época no era tan claro, que
cambié una pregunta por el cuerpo teórico, por el cuerpo fenomenológico,
mi cuerpo vivido. No digo que necesariamente esa sea la
(09:06):
división tácita entre una cosa y la otra, pero fue
lo que fue para mí, encontrarme o reencontrarme con mi
propio cuerpo expresivo dentro de las artes escénicas, fue lo
que marcó para mí como ese cambio, ese punto de
giro en mi vida. que me ha desembocado en toda
esta reflexión que tendremos el día de hoy. Luego mi
(09:27):
formación fue en la Universidad Javeriana, en donde el programa
tiene tres ejes transversales, la somática, la improvisación y el performance,
los estudios de performance, que así muy reducidamente yo lo
sinteticé en aprender a sentirse a sí mismo en interacción
(09:48):
con otros personas, Comprender que eso en acción constantemente está
creando un sentido de vida, que sería la parte performativa,
y finalmente que eso se da de manera espontánea, auténtica, constantemente,
incluso en los momentos en donde uno cree que nada
está pasando, que sería la parte de la improvisación. Hoy
(10:08):
en día, pues tanto mi ejercicio artístico como mi ejercicio docente,
que ya te cuento cómo terminé allí, Pues está atravesado
por estos tres focos de atención, desde los cuales trato
constantemente de volver allí y todo lo nuevo que voy
ingresando a mis prácticas, volverlo a ver desde esos tres lentes.
(10:29):
A la educación llegué porque me gradué de artista y
casualmente mucho de lo que nos sale laboralmente es enseñar.
pero no todos los artistas nos formamos como educadores artistas
entonces cuando yo me gradué y empecé a darme cuenta
que la vida laboral y además por cierta vocación que
desde chiquito como que ya venía forjando sin darme cuenta
(10:52):
y que se fortaleció con estos tres ejes pues yo
quería ser educador me di cuenta que había algo ahí
que resonaba que me daba luz que me brillaba realmente
Entonces terminé haciendo la maestría para fortalecer estas habilidades investigativas,
en donde además fue curioso porque yo pensé cómo encontrarme, oh,
(11:13):
ahora voy a saber ser profesor. Y lo que volví
a encontrarme fue la misma pregunta, como, ah, no, redescubrí
mi rol de profesor como un rol de investigación, en
donde estaba siendo un investigador constante desde ese encuentro directo
con las poblaciones. Y desde entonces pues me encanta esta
multipoblación porque en realidad es aprender de la vida desde
(11:34):
distintos focos. Aprendo cosas de los niños, así como aprendo
cosas en la universidad, como aprendo en los cursos de
adulto mayor también que he estado trabajando. En la medida
en la que enseño entonces empiezo a ver ese acto
educativo más como un acto de compartir, como un acto
de entretejer experiencias diversas, sin por supuesto dejar de lado
(11:56):
todo lo que técnicamente... estructuradamente, pues tengo que abordar en
cada uno de esos espacios. Claro
Speaker 4 (12:03):
como a veces pensamos, me llegan como dos elementos aquí,
o no sé, dos palabras, dos conceptos, que tiene que
ver uno como la improvisación, por un lado, este acto creativo,
que en última la educación es eso, y como... Y
(12:25):
la investigación, ese era el que tenía aquí en la cabeza.
La investigación, pero la investigación como esa pregunta que nos
hacemos en lo cotidiano, no la investigación científica enmarcada con
los objetivos de la justificación y demás, y los resultados,
sino esa investigación que hacemos permanentemente, que se va de
(12:46):
la mano de esto que, como decimos, que le pusimos
el título al programa, la educación como un acto de improvisación.
de alguna manera esta pregunta que te haces permanente desde
tu cuerpo, desde lo que sientes, pero desde lo que
está pasando con el otro, es lo que te permite
ir construyendo, ir tejiendo eso que se llama educación.
Speaker 6 (13:09):
Sí, maestra, pues para mí es importante eso que estás diciendo,
eso que se construye, que para mí además es algo
que emerge,
Speaker 5 (13:17):
no
Speaker 6 (13:17):
es algo que yo puedo tener preestablecido. Yo tengo preestablecidas
un montón de posibles decisiones, acciones, caminos a seguir, potenciales, temas, contenidos,
un montón de cosas que son como las fichitas de
juego con las que yo decido entrar y que hacen
parte de mi responsabilidad docente. Pero todo este enfoque a
(13:39):
través de la improvisación no tiene que ver con el qué,
de qué enseño, sino con el cómo, en cómo estoy
yo en esta interacción sensible, porque además... Desde toda esta
pregunta por lo somático me he dado cuenta en mi
experiencia docente que si me pongo a pensar lo sabía
desde siempre desde que fui estudiante pero ahora que me
(14:01):
hago la pregunta desde el otro lado me doy cuenta
como las personas aprendemos no solo lo que nos dicen
sino sobre todo el cómo está esa persona mientras nos
está enseñando o tiene la intención de enseñarnos algo. entonces
claro para mí era como que necesito yo transmitir desde
mi performance como docente más allá de la información o
(14:24):
de la experiencia práctica que yo pueda proveer dentro de
mis espacios que es eso que estoy resonando desde mi
propia acción encarnada a la hora de estar ahí en
ese rol claro entonces se
Speaker 4 (14:34):
vuelve una cosa que sucede es una como la vida
no va sucediendo Esta conversación va sucediendo de lo que
va saliendo, de lo que va emergiendo, que viene, claro,
organizamos más o menos un hilo conductor del programa, bueno,
queremos darlo aquí, pero empiezan a aparecer cosas que espontáneamente emergen,
(14:56):
como lo dices tú, y de ahí ya jalamos ese hilito, wow,
por ahí podemos ir. Y la vida es eso en última, ¿no? Sí,
creo que a veces el gran problema que hemos tenido,
por lo menos lo digo yo como fisioterapeuta, en mi formación,
que te lo decía hace un rato, en mi formación, claro,
uno no puede improvisar con un paciente, digámoslo así. Pero
(15:20):
siempre me preguntaba en mi práctica, pero yo atiendo a
todos los pacientes distinto. Sí, en últimas más o menos hago...
algunas cosas iguales, pero siempre es distinto, y estoy descubriendo
que lo que hago es improvisar, como tú dices, desde
unos marcos de referencia, tú tienes un montón de herramientas,
(15:41):
pero eso te hace que la cuestión esté viva, como
que está floreciendo ahí mismo, ¿no?
Speaker 6 (15:49):
Sí, yo creo que a veces malinterpretamos la palabra improvisación,
creemos que es esta idea como de hacer a último
momento lo primero que se me ocurre, Y a mi
perspectiva es completamente todo lo contrario, de hecho creo que
es aún más complejo vivir parado sobre esta idea de
la improvisación y que a diferencia de esa otra definición
(16:12):
es como no, más bien tengo que estar muy bien preparada,
muy bien preparado porque todo el saber que tú tienes
desde la fisioterapia es lo que va a sostener ese
contacto directo con el presente de realidad que estás viviendo
con esa persona. Pero es necesario que ese presente de
realidad exista porque no es toda la teoría científica y
la experiencia previa con otros pacientes que has tenido lo
(16:36):
que va a resolver lo que está sucediendo en ese momento.
Tiene que ver con abrirse sensiblemente a ello, poder registrar
lo que está pasando, poder reflexionar durante la acción mientras
estoy haciendo sin perder la conexión con el otro. Eso
no es nada fácil. Sí. Entonces a veces creemos eso,
como que improvisar es, ay, ay, lo último, lo que
(16:56):
se me sale. Y creo yo que desde esta perspectiva
en donde lo estamos tomando como una postura de vida,
no es para nada eso. Y a mí nuevamente lo
que me va a interesar es qué es lo que
está sucediendo más allá de esa transmisión de una información
disciplinar que de pronto tú estás haciendo de una u
(17:18):
otra forma con esta persona. es que no, tú además
la estás tocando, tú además la estás mirando, tú estás
hablando y decidiendo unas palabras que eliges para decirle en
ese momento, estás leyendo su rostro, estás leyendo su respiración,
entonces a eso es a lo que me interesa a
mí que nos vuelque como esta idea de la improvisación,
(17:39):
al poder estar presente, encarnando esa situación, atendiendo a lo
que emerge en ese momento, pero obviamente posicionada en todo
el bagaje de experiencia de vida y de información lógica
que uno pueda tener para moverse dentro de su disciplina,
porque no creo que sea algo que se reduce a
ninguna disciplina en específico.
Speaker 4 (18:02):
Y claro, aquí me lleva mucho a pensar en esto
que lo decía también, aquí el texto lo decía Caroline Dream,
el tema de cuando nos quedamos en la técnica nos perdemos,
de nuestra esencia, de la esencia del clown y del público.
Es exactamente eso que tú estás diciendo. En un acto educativo.
(18:25):
nos perdemos de quiénes son los que están acompañando, qué
está pasando con ellos, y ahí pierdo mi esencia de profesor,
porque privilegio el contenido o una técnica, si estamos hablando
de danza, de teatro, me quedo en la técnica o
privilegio lo otro. Digamos que hay que ir compaginando las
(18:46):
dos cosas, tengo que aprender técnicas, obviamente para hacerlo muy bien,
Pero me acordé también de algo que me dijiste en
una sesión. Es como privilegio la técnica o privilegio mi
sentir para que esa técnica salga
Speaker 6 (19:01):
muy bien. Sí, para mí... Mira, es que cuando uno improvisa,
incluso en la creación artística, ya hablando un poquito más
de mi rol como artista escénico, uno para nada pasa
a hacer cualquier cosa. No, para nada. Uno pasa a
responder a ese momento de creación y cuando uno pasa,
(19:26):
uno vuelve sobre un bagaje muy profundo que tiene uno
de no solo técnico, de lo que sé como artista,
sino de lo que sé como ser humano, de lo
que sé como persona. Entonces, esta pregunta a mí me
ayuda a equilibrar esas cositas que ahorita estás como diferenciando,
(19:48):
que es como, oh,¿ puedo improvisar o no puedo improvisar?
Pero a veces yo siento que esa división viene como
de un pensamiento como binario, de si es una cosa,
no es la otra. Y si no es esta, entonces
sí es esta. Y ahí es donde yo creo que
podemos confundir esta intención de la improvisación, porque entonces, Hablar
(20:08):
de improvisar no quiere decir dejar de hablar de toda
la estructura que uno le puede dar para anteceder una experiencia.
No estamos queriendo decir eso. Así como tú te das
cuenta en tu experiencia que incluso cuando estás súper centrada
en una estructura para una interacción, igual estás improvisando. Entonces
(20:29):
a mí me interesa eso, como no separarlas, no dividirlas,
no creer que una cosa va a negar la otra.
sino como tú estás diciendo, pues poder hacer ese entretejido
entre las dos y poder moverse, porque a veces me
va a sostener más lo que ya sé, lo que
me antecede, pero a veces me va a sostener más
lo que está emergiendo en ese momento. Y yo tengo
(20:49):
que poder moverme, ¿no? Toda esta pregunta por el movimiento
es poder moverme entre lo que está emergiendo y lo
que me sostiene de manera precedida. No,
Speaker 4 (20:59):
qué lindo, qué lindo, porque... Volviendo, digamos, como al tema
de la educación, ¿no? Es eso.¿ Cómo podemos mantenernos presentes?
Porque creo que aquí la somática, pues me encanta, y
esta relación que haces entre somática, improvisación y performance. Entonces,
(21:20):
es eso.¿ Cómo estoy ahí? Estoy ahí, ¿sí? Yo me
acuerdo que en alguna... Alguna clase, ahorita en la formación
de experiencia somática para el trauma, una maestra decía, y
me encantó, decía, cuando tú estás en una, digamos en
(21:41):
una clase o en una consulta o lo que sea,
y empiezas a pensar en la lista de mercado en
que tienes que llevar a tú algo, te perdiste. O sea,
ese es como, wow, ojo, te fuiste para otro lado
y no estás ahí presente. y el otro está demandando
estar ahí presente. No porque no tengamos preocupaciones y nos
(22:02):
desliguemos de eso, pero sí cómo puedo estar en ese
momento presente. Y siento que la somática, esto de estar
dándome cuenta, aquí estamos los dos muy centrados, sentados, muy anclados,
con esta mirada profunda que hace que estemos aquí. Como
que no hay cabida para nada más por fuera. Aquí
(22:23):
solamente ahorita Nelson nos golpeará el vidrio para decirnos que
ya se nos acaba el tiempo. Pero estamos ahí, ¿no? Entonces,¿
cómo esto de la somática me mantiene en el presente?
En el presente de lo que esté haciendo
Speaker 6 (22:39):
Sí, pues en ese sentido, para mí la improvisación se
vuelve como el juego constante de estar en esa investigación somática. Ajá.
porque si me vuelco sobre ese acto improvisado, no solo
en mi rol docente, sino en mi vida, como transito
de un lugar al otro, para mí tiene que ver
(23:01):
con el juego, con el entender que hay unos juegos
presentes ahí, no juego en el sentido puramente lúdico de niños,
sino en el juego de que hay un tipo, una
serie de interacciones, de relaciones que se están creando, que aparecen,
que desaparecen, que me revelan sentido de mi entorno, que
(23:21):
me revelan sentido de mí mismo, que me invitan a
generar propuestas sobre eso que está apareciendo. Y ese juego
habla de un modo en el que Milo vive su
existencia y de un modo en el que el entorno
de Milo se le presenta a su conciencia. Y quizás
yo no me podría dar cuenta de eso tan fácilmente
(23:42):
si no estoy improvisando,
Speaker 5 (23:45):
si
Speaker 6 (23:45):
no estoy atento a eso que está emergiendo. Entonces, en
términos educativos, yo por un lado lo que he redescubierto es,
como te decía al comienzo, mi rol como investigador, pero
como investigador fenomenológico de la experiencia de ser educador, en
(24:05):
donde lo que estoy investigando sigue teniendo que ver con
mis propios potenciales de aprendizaje, de desarrollo, de expansión, En
el mismo sentido que estoy tratando de proveer experiencias que
estas personas que vienen y comparten conmigo el espacio educativo,
pues puedan potenciar las suyas. Pero yo no puedo desaparecer
de ahí, porque lo que yo más quiero es transmitirles
(24:27):
esa curiosidad, transmitirles esa inquietud, transmitirles esa manera de ser, estar.
Porque muchas veces me encuentro en el espacio educativo personas
muy ávidas, muy necesitadas de la información, la información, la
información
la información. Y es como tiene toda la información y
después pide cita para decir, Milo, pero ya no sé
(24:47):
qué hacer con todo. Como que hay una sensación generalizada
de que lo importante es saber qué hacer. Y me preguntan, Milo,
pero dime qué hago y cómo lo hago y cuándo
lo hago y por qué lo hago y para qué.
Y entonces nos perdemos ese lugar propio de existencia. Entonces
yo necesito mostrarme en mis espacios incompleto, inacabado, inconcluso. Y
(25:12):
eso es para mí mantenerme en la improvisación, en que
yo sé que sé, sé un montón de cosas, sé
un montón de fundamentos que me sostienen, pero yo tengo
que mostrarme así, inacabado, incompleto, dispuesto a descubrir en ese
encuentro con la persona lo que va a orientar nuestro
proceso emocional. porque si no me pierdo yo Y en
(25:35):
el sentir que me pasaba mucho al comienzo, que te
decía en esta ansiedad de, oh, ahora soy profesor o
tengo que responder, y pues de repente me ponía muy, bueno,
aquí entonces lo que toca hacer es esto, esto, esto, esto,
y llegaba a la clase y veía que de repente
una pregunta cambiaba de foco y decía, oh, no,¿ y
ahora qué? O una persona se estallaba emocionalmente y es como, uf,
(25:56):
esto no lo tenía planeado, ¿no? Entonces también es la
misma experiencia la que le va a uno retroalimentando que
no está preestablecido nada. Y mi apuesta ahorita es cómo
sostenerse en eso. Porque... tengo por otro lado otros impulsos
de mi educación tradicional también, de más bien cómo acotar
(26:16):
eso con más estructura, y más estructura, y más límites,
y más ta, ta, ta, ta. Y lo que empiezo
a sentir cuando de repente quise tomar ese camino, eran
estudiantes que se alejaban de mí, que se distanciaban, no
sentía la misma confianza a la hora de mirarnos, a
la hora de querer decir algo que puede ser incómodo,
(26:38):
Y yo decía, bueno, me siento como raro, como feo,
como que no era coherente, como que a veces yo decía, bueno,
pero muchos de mis profes eran así y mantenían como
esta distancia y de hecho a veces era como lo
formal y la cosa. Pero después de toda esta formación
atravesada por el arte, por la somática, por el cuerpo,
(27:01):
por la experiencia directa, era como, no, no, no, espere, espere, espere,
porque esto no se puede quedar solamente allí.
Speaker 4 (27:08):
Qué lindo, porque traes esto como de la experiencia, ¿no?
Lo que vamos construyendo en el día a día, en
el pasar de los días, de los meses, de los años, ¿sí?
Es eso, como que realmente lo que uno logra traer
es como todo este bagaje y esta cosa, que igual,
(27:28):
puedo tener muy buen bagaje, pero no usarlo. seguir siendo
el profesor estricto, que le importa más la forma, el contenido,
y no tanto lo que pasa ahí en el contacto
con los otros. Pero bueno, hay también, digamos que yo
(27:48):
siempre digo, yo soy una agradecida de poder dictar hoy
clases en la Javeriana, porque me permite un contexto muy distinto, ¿sí?,
Cuando somos profesionales de la salud tenemos otras formas, ¿no?
Más formales, más académicas, más estrictas. Claro, tenemos el tema
(28:09):
de la salud, de estar con seres humanos, pero en
el arte pasa lo mismo. En el arte, lo que
tú dices, viene un estudiante y hace una explosión emocional
y¿ qué hago con esto? ¿Sí? Porque te mueve las fibras, ¿no? Entonces, ¿cómo...?
cómo permitir que el arte también esté en la formación
(28:29):
de personas de la salud sería maravilloso nos ablandamos yo
creo que un
Speaker 6 (28:34):
poquito más ¿no? Sí, nuevamente es como otra división que
deberíamos reunificar ¿no? como no generar esa distancia porque incluso
para mí desde esta perspectiva de estos tres enfoques y
mi visión de ser artista no es artista solo el
que se desempeña laboralmente como artista dentro de un sistema
(28:58):
de producción artístico para mí desde este enfoque es artista
quien se pregunte por cómo verse desde esos lugares que
tiene que ver nuevamente con el entenderse a sí mismo
sensiblemente en su presente continuo de constante transformación en interacción
con un entorno que le co-construye constantemente Eso lo puede
(29:22):
hacer cualquier persona y va a modificar la manera en
la que vive su profesión y su vida personal. Una
persona que se aventura a jugar, a poner en juego
sus saberes enfrentados a las experiencias que vive constantemente para redescubrir, redefinir, resignificar, mover,
(29:43):
transformar o fortalecer más algo que ya se ha cimentado.
Eso lo puede hacer cualquier persona. Y tener conciencia de
que sus actos intencionados en la vida cotidiana, en la
vida profesional, incluso lo que se escapa de su conciencia,
está construyendo sentido, sentido social, sentido relacional, sentido cultural. Es
(30:07):
como eso lo hace todo el mundo realmente. Entonces creo
yo que... Para mí es importante poder transversalizar como esa
percepción y de hecho hay una clase muy bonita que
contigo pues hemos, nos hemos turnado también en la jauriana
que es esta clase de principios de somática, perdón, de
introducción a la somática. que es la clase que ven
(30:31):
otros estudiantes de otras carreras que no son de artes escénicas,
y para mí ha sido muy bonito ver ese impacto allí,
porque entonces de repente, a mi parecer, a mi visión,
o en mi forma de decirlo, yo lo que estoy
viendo es personas que están encontrando su ser artista en
sus profesiones, y entonces se hacen preguntas que no se
harían si están allá solo en el que de su profesión,
(30:53):
se vuelcan sobre su experiencia y dicen, uy,¿ esto cómo
me está atravesando a mí?¿ Qué significa que yo esté
defendiendo esta idea?¿ Qué significa que este sea mi posición?
Y empiezo a ver entonces personas que no, es como, ah,
si tú eres científico, entonces eres estructurado, ah, si tú
eres artista, es como, no, no, no, hibridemos un poquito
más esas percepciones, porque lo mismo, háblale de forma a
(31:17):
un artista, pobrecitos, o sea... Lo que es una clase
de danza, una clase técnica de actuación, tiene unas estructuras
formales muy concretas y claras. Pero la cuestión es,¿ eso
es lo que hace el artista? Al menos en nuestra
escuela generamos una diferenciación. Está el ejecutante, que es el
(31:38):
que es muy bueno, potente en crear estas formas y
poder generar algo a partir de ellas, lo cual es
legítimo y muy complejo. Pero nosotros tenemos además la imagen
o la idea de ejecutante creador o creadora, que es
la persona que además de ejecutar esas formas puede jugar
(31:58):
con ellas, transformarlas, proponer unas nuevas, crear nuevos entretejidos poéticos
y además agenciar una serie de interacciones humanas que se
dan en el camino para poder llegar a esa propuesta creativa.
Entonces yo creo que también hay algo que me habla
a mí, no solo de la improvisación de yo, yo improviso,
(32:22):
sino estamos improvisando constantemente, ¿no? Entonces yo no creo que
sea un acto así como volitivo de, oh, voy a improvisar,
sino más bien es como reducir la sensación de control
que uno tiene sobre la existencia para abrirse a lo
que está emergiendo, volvemos allí, para sensibilizarse a ello, para
(32:43):
poderlo registrar y poder crear estos juegos también con quienes
comparten el espacio del tiempo con uno.
Speaker 4 (32:50):
Qué lindo, porque claro, las formas como, bueno, desde esta
división cartesiana de cuerpo y mente, pues así se dividieron
las profesiones también, las que van para un lado y
las que van para el otro, Como si fueran cosas aparte. Entonces, bueno,
(33:11):
tú lo expresas de una manera súper linda, súper poética,
como más que juntar es cómo nos concibimos como seres humanos,
que estamos aquí con todo... con todo lo que está pasando. Entonces,
volver a eso. Y me encanta esto que dices, como
reconocer el artista que tenemos todos. A uno le dicen,
(33:32):
pero tú eres muy artista. No, yo no tengo ni
idea de pintar. No, yo no sé bailar. No, yo
no sé nada de teatro. Como eso, como si esa
parte sensible se dejara solamente a las personas que están
formadas para eso. Y perdemos eso que es innato, intuitivo también.
(33:57):
Ahorita hace un rato hablábamos de eso, como la intuición
que está ahí, como permitir que emerge esa intuición.
Speaker 6 (34:05):
Sí, yo creo que no hay quien no tenga esa...
Speaker 7 (34:12):
Sensibilidad. Sí
Speaker 6 (34:13):
y como esa experiencia, o sea, como... Me parecería interesante
quizás si dejáramos esa pregunta abierta también aquí y que
te pueden dejar comentarios como si alguien no ha sentido
en algún momento de su vida ese ser artista de
sí mismo. Me parece lindo relacionarlo con la lectura de
Caroline Dream porque ella justamente habla de eso. Yo no
(34:35):
le enseño a nadie a ser clown. Yo proveo de
una serie de experiencias, de unas apuestas pedagógicas que ella
tiene para que esa persona... en el tiempo que le tome,
a veces más, a veces menos, descubra. Pero es que
ese acto educativo es un acto de autoeducación también. Y
(34:57):
muchas veces lo que yo creo, y como ella dice
que ahorita hemos hablado mucho de pronto de mi yo
como rol docente improvisando mi... Pero también ella habla de
la improvisación como estrategia educativa, ¿no?
Speaker 5 (35:10):
Es
Speaker 6 (35:10):
como, no, yo los pongo a ellos a improvisar. Y
aunque pues parezca que acá es muy evidentemente el por qué,
porque es clown, porque tienen que crear una serie de
maneras de ser y estar en el escenario a partir
de una técnica de clown, eso claro, y ellos saben
la técnica y leen el libro y en el libro
está la técnica, pero el saber hacer la sabiduría práctica
(35:33):
está en exponerse ahí a la experiencia directa. Y uno
podría traslapar eso a cualquier cosa, ¿no? Y entonces... Cuando
yo voy a dar una clase de cualquier cosa, claro,
voy a compartir mi experiencia, pero mi experiencia tiene que
estar hilada también a mi contexto, está situada,
Speaker 5 (35:55):
¿sí?
Speaker 6 (35:56):
Entonces, claro, ese compartir, y yo siempre trato de generosamente darlo,
pero que esa haya sido mi experiencia no quiere decir
que eso es lo que va a resolver el problema
educativo de todas las personas tan diversas con las que
he compartido. Entonces es volcar también ese lugar de, ah no,
la improvisación también como un lugar para proveer la propia
(36:20):
construcción de conocimiento. Nuevamente, con una serie de premisas que
sostienen ese modo de estar a la hora de improvisar
que tienen que ver con esta conciencia somática, con esta
sabiduría de la experiencia directa, de ser un investigador fenomenológico
de cómo se le presenta la vida a uno constantemente. Sí,
y para
Speaker 4 (36:38):
eso yo creo que es Es como volvernos sensibles a eso,
o sea, quitarnos estos preconceptos de lo que significa o
de lo que puede ser en la vida permitir, permitirse,
yo creo que es más como permitirse, que eso emerja,
(36:59):
esta espontaneidad, que también me parece que es súper linda,
la capacidad de sorprendernos. la capacidad de jugar, la capacidad
de que algo aparezca. Me parece que hay estos elementos
que vale la pena permitirse, más que cualquier cosa es
(37:22):
como permitir y saber que están ahí, que pueden aflorar
y que no afloran y que no tienen que ser
de determinada manera, porque como estamos también con estos pensamientos
de estandarizados, ¿no?, es que para ser así tienes que
ser de esta manera, tienes que llenar A, B, C, D, ¿no?
Sino cómo podemos jugar en esa diversidad de posibilidades, permitirnos
(37:48):
estar ahí, ¿no?
Speaker 6 (37:49):
Sí, ahora escuchándote estaba pensando qué lindo cómo potenciar esas
maneras de ser y estar que estamos proponiendo. descubriendo qué
son esas cualidades que le permiten a uno percibirse dentro
(38:10):
de ese espectro. Pero pienso sobre todo, y a partir
de mis experiencias en clase, que quizás el foco está
más en lo que hay que limpiar. Porque a veces
me siento como, a ver, de una manera muy simple,
diciéndole a alguien como, es que puedes ser más creativo,
trata de ser más creativo. Y es como, uy, pero bueno,¿
(38:33):
y cómo? Y yo me he dado cuenta que eso
puede confundir. Y entonces en interacciones con mis estudiantes he
llegado a más cosas como,¿ qué está pasando con la
relación con la frustración, por ejemplo? Y entonces entramos en
algo que ya es tangible, que no es como, ahora
(38:54):
tengo que encontrar algo que todavía no sé qué es,
pero que yo sé que está dentro de mí. Y
es como, eso es muy intangible al comienzo para las
personas que se empiezan a encontrar en esto. Entonces, Yo
me he dado cuenta, el manejo con la frustración es
algo que carcome el alma creativa de las personas, porque
quizás hemos estado enfrentados a mucho perfeccionismo y a un
(39:19):
corazoncito lesionado, a darse cuenta que improvisar y jugar implica
también errar mucho, fallar, equivocarse. que ahí es donde viene
como toda esta conversación profesional también que tú decías bueno
no pero yo como fisioterapeuta no puedo estar jugando con
mi paciente no pero es que hay distintos contextos
Speaker 5 (39:38):
en
Speaker 6 (39:38):
donde uno a veces está más abierto a veces está
más cerrado a veces lo que te decía de saber
moverse y cuando es más coherente estar en un lado
o en el otro pero es importante poder descubrir ese
lugar o sea ese espacio que no es solo de
crear más algo que no está porque es que eso
está ahí sino de limpiar las cosas que pueden estarlo bloqueando. Yo,
(40:02):
por ejemplo, empiezo mis clases, algo tú supiste, con un
juego que heredé mi maestro Alejandro Converse, que heredó de
su maestro John Britton, y así en esta herencia constante
Speaker 5 (40:12):
de
Speaker 6 (40:13):
compartir de experiencias, que es el juego de la pelota.
Es un juego muy sencillo en donde nos hacemos en círculo,
nos lanzamos unas pelotitas, que además me agrada mucho porque
parte de las cosas que hago es circo, entonces soy malabarista,
entonces hay Un saber también ahí como potente que se
puede compartir a través de la metáfora de jugar con
una pelota. Y lo primero que hacemos en las clases
(40:35):
es estar en círculo mirándonos a los ojos tirando una pelota.
Más allá de crear algo nuevo es poder quitar estas
barreras que yo he visto en mis estudiantes que si
yo no hago eso llegan y no se miran a
los ojos. Exactamente. Y están ahí y cada uno en
su cosita y hay un temorcito de si digo lo
que pienso, de si hago lo que siento, de si...
(40:56):
Y yo digo, pues como yo no voy a empezar,
si además en esta clase yo quiero es que ellos
redescubran y se conecten con esos lugares de sí mismos.
Y cuando eso se limpia, yo no tengo que decirle
sé más creativo
Va a hacerlo. Pero entonces me he dado cuenta de
eso y no digo que haya encontrado así como unos
(41:17):
temas específicos fijos que siempre están. He encontrado unas tendencias.
Pero creo que si hay una pregunta importante para quienes
asumimos este rol de la docencia de qué es lo
que puede estar bloqueando, obstaculizando o desviando ese lugar de
autoeducación de la persona a la que yo estoy acompañando.
(41:37):
Porque sin ese lugar participativo de esa persona va a
ser muy difícil entrar. Y quizás si algo entra, no
termine de integrarse completamente. O incluso, como a veces me
gusta verlo en esta noción también, como a veces desaforada
de la vida laboral, me lo va a hacer más
(41:58):
fácil a mí también como profesor. Porque si no, yo
voy a tener que estar sosteniendo todas esas cosas. En cambio,
cuando la persona aparece en su propio proceso educativo, incluso
con niños, o sea... con otros niveles, en otras proporciones,
pero incluso cuando aparece realmente esa personita que se está
haciendo preguntas, que las está poniendo en práctica, que las juega,
(42:22):
que se equivoca, que conversa con uno, que pide la
opinión de uno, pero para contrastarla con la experiencia que
está teniendo y no solo para asumirla como una verdad preestablecida,
ahí empieza a pasar algo que es distinto, que es
bien distinto. Uy,
Speaker 4 (42:35):
me encanta eso que traes. Porque, verdad, venimos con tantos juicios, preconceptos, frustraciones,
lo que nos han dicho que tú no eres bueno
para esto, que así no se hace, que cómo lo
hace fulanito de tal, esta comparación, el tema de la
competitividad que es tan fuerte. Entonces,¿ cómo devolverlo? devolver a
(43:04):
las personas como la confianza en sí mismas que creo
que es lo que hacemos siempre en una clase somática
como generamos un espacio seguro esto de los espacios seguros
ahora está ya muy de moda pero pues para nosotros
es algo que conocemos desde que estamos en somática y
es como logro que la persona se sienta tranquila que
(43:25):
no hay juicios que no tienes que hacerlo de una
manera determinada que a tu ritmo está bien, que lo
que tú haces está perfecto, o sea, está perfecto para ti,
y no importa, no en relación con los otros ni
en comparación con los otros. Entonces siento que todos estos
elementos generan un ambiente tranquilo y pueden permitir, no es
(43:49):
una garantía obviamente, no es la varita mágica, pero sí
puede ayudar a que estos procesos sean un poco más
fáciles para muchos.
Speaker 6 (44:00):
Sí, yo no creo para nada que sea la varita mágica,
pero sí creo que es un lugar muy confiable para
potenciar la creación de cosas nuevas. No creo que sea
una varita mágica en el sentido de que esto va
a hacer que mi clase sea muy contundente, pero sí
(44:21):
creo de alguna forma que es una varita mágica en
decir que aquí aparezca algo. emerja algo de que conecte
algo porque yo creo que es la noción de quitar
el control de la mente sobre la experiencia que es
seguir en lo que uno ya sabe en lo que
uno ya conoce y cuando se abre uno y quita
(44:44):
eso algo aparece puede ser que lo que aparezca sea
abrumador o sea iluminador o sea lo que tenga que
ser pero si hay algo mágico ahí en que aparezca
algo nuevo en que emerja algo nuevo Y otra cosa
que te quería decir es que algo que he observado
y que pensé mucho con lo que decías es como
(45:06):
todas estas tendencias culturales a veces como relacionadas con esta
cosa de la frustración y de el miedo y de
la repercusión por el fallo y el castigo. A mí
me ha parecido muy curiosa porque lo que veo es
que las personas en su individualidad Están asustadas con eso,
(45:31):
tratando de ocultar que tienen esos miedos frente a otros
que tienen los mismos miedos. Los mismos, los mismos. Entonces
ahí es donde yo digo, qué curioso, ¿no? Y entonces
yo como profesor, aquí te estoy hablando sobre todo como
de mi experiencia universitaria, lo que trato de hacer es
(45:54):
una mediación para que ellos limpien un poquito... Esas percepciones
sobre sí mismo, sobre el otro, sobre la interacción y
cuando se dan cuenta que, ah, pero todos estamos en
el mismo rol vulnerable, ¿no? Porque no en vez de
cuidarnos y como paranoicamente esconder mi miedito para que no
(46:15):
lo vea el otro, porque no abrirlo, compartirlo, resonar con
la experiencia que el otro está teniendo muy cercana y...
proveer nuevas cosas a partir de eso. Ahí es donde
digo cuando ya la gente dice, ah, hay una frase
particular así como que me encanta cuando la dicen y
que yo la dije alguna vez y que la escucho
(46:36):
semestre a semestre es, ah, los profesores también son personas.
Speaker 7 (46:41):
Sí, sí, sí.
Speaker 6 (46:43):
La dicen muchísimo, yo no lo puedo creer. Y yo digo, claro,
con qué idea está entrando un estudiante a la universidad, ¿no?
Como con esta idea de, oh, el ser perfecto. Y
me parece peligroso en términos educativos también crear esa noción.
Por eso cuando te hablaba de la improvisación, hablaba de
lo inacabado, de lo inconcluso, de lo que está emergiendo constantemente,
(47:07):
sobre todo en una educación que nos prepara hoy en
día para un mundo tan cambiante. Porque es que cada
vez el mundo cambia más rápido. Entonces, Cada vez más
lo preestablecido tiene menos sentido y cada vez más estar
preparado para responder a lo que surge en el momento
es más necesario.
Speaker 4 (47:25):
Esa capacidad de responder, de responder pero de una manera
amorosa y auténtica. Bueno, pues se nos está acabando el tiempo, Camilo.
Entonces vamos a hacer una pequeña práctica simplemente como de respirar,
de cantar esto que hemos conversado y que los ciber
(47:45):
oyentes también la decanten y la sientan y la incorporen
entonces vamos a hacer unos minuticos de de respiración entonces
te voy a invitar a que ahí donde estés pongas
tus pies en el piso observes el contacto con tus
(48:06):
isquiones si es posible cerrar los ojos Notar cómo están
tus hombros ahí. Cómo cuelgan tus hombros ahí encima de
tu canasta costal. Que tu canasta costal está suspendida encima
(48:27):
de tu pelvis. Tu pelvis está sostenida por el asiento.
Y luego ve a tu cabeza. Nota dónde está tu cabeza.
Tu cabeza mira hacia abajo, mira hacia arriba. Está ahí
como en este lugar, también de equilibrio, sostenida por la columna.
(48:52):
Y nota ahí cómo es tu respiración. Y cuando observamos
la respiración, podemos observarlo como desde varios lugares. Podemos observar
las partes que se mueven cuando tomas y botas el aire.
Entonces te invito a que hagas eso. Se mueve el estómago,
(49:13):
se mueven las costillas, se mueve el pecho. Y no
se trata de hacer una respiración de ninguna manera particular,
solo que te des cuenta de cómo es tu respiración.
Pero también te puedes dar cuenta del ritmo, qué tan
(49:35):
rápido o lento estás respirando, no para corregirlo, solo para
darte cuenta. Y también puedes observar después del ritmo, después
del movimiento que produce, también qué tanto aire entra a
(49:59):
tus pulmones. Nota si sientes que se expanden más lugares.¿
Hacia dónde sientes que va el aire? Obviamente va a
los pulmones, pero¿ dónde sientes que llega?¿ Sientes que el
(50:20):
aire llega ahí debajo de tus clavículas? Si te cuento
que ahí debajo de tus clavículas también hay pulmón. Entonces
nota si el aire puede llegar ahí debajo de las clavículas.
Nota si llega atrás, a tu espalda, a tus escápulas.
Nota si llega al frente como ahí detrás de tu
(50:40):
esternón o a los lados de tu esternón. Y nota
si llega hacia abajo como si llegara hacia tus caderas.
Entonces nota cómo puedes observar todos estos elementos de tu
(51:02):
respiración sin cambiarlos. Eso amplifica tu sensación y tu observación.
Y ahí mientras respiras te invito a que observes qué palabra,
qué frase sientes que quedó resonando en ti con esta
(51:28):
intención de reflexionar o de pensarnos como artistas, como personas
Esto que hacemos en el arte de la vida. Que
tanto le damos cabida a la intuición. Porque en cada
(51:50):
instante de la vida, en cada momento de la vida,
estamos tomando decisiones. Algunas muy sencillas. Cojo un camino, cojo
el otro. Cojo un bus, cojo el otro. Me quedo sentado, camino.
Pero también hay otras más profundas. Entonces siente ahí cómo
(52:11):
es eso. Qué tanto escuchas y qué parte de ti escuchas.¿
Escuchas a tus emociones y te dejas llevar por el
impulso de las emociones?¿ O te permites un instante para
sentir lo que en tu cuerpo está pasando y poder
(52:35):
Más bien tomar decisiones desde ahí. Entonces, en este acto
creativo permanente,¿ cómo es para ti? Y notas si se
activa este diálogo interno, decir, yo no soy artista, yo
(53:00):
no sirvo para eso.¿ Qué tal si te vas por
allá a Y recuerdas algo que hubieras hecho en el
colegio cuando eras chiquito, en la adolescencia, que te generó
esta delicia de hacer lo que te gusta, moverte como quieres, reír,
(53:29):
conectarte con eso profundo que hay en ti. Y sigue
notando si tal vez la respiración, la profundidad de tu respiración,
el ritmo de tu respiración, las partes que se mueven
(53:51):
mientras respiras han cambiado. Nota si tal vez ese diálogo
interno también va cambiando. La neurociencia hoy nos dice que
lo que nos decimos, el cerebro se va modificando de
(54:13):
acuerdo a lo que nos decimos. Y no se trata
de palabras optimistas todo el tiempo, porque no es este
optimismo a ultranza, sino más bien si te tratas con cariño,
si te dices palabras dulces, tal vez eso también permita
que aflore ese... Eso lindo que hay en ti. Ese creador.
(54:39):
Ese improvisador. Que está ahí. Inventando, creando. Y vuelve
Speaker 5 (54:56):
ahí a tu cuerpo. A las plantas de tus pies.
A tus isquiones. Y nota... Si algo cambió, solo con
estar atenta, atento a tu respiración. Y dale siempre la
(55:23):
bienvenida a este artista que hay en ti, al creador
que hay en ti.
Speaker 2 (55:38):
Pensando con el cuerpo es conducido por Victoria Molina
Speaker 4 (55:46):
Bueno, pues Camilo, vamos llegando al final del programa. Bueno,
me gustaría como si de pronto alguien quiere conectarte, contactarte,
algún Instagram, algún WhatsApp, algo que quieras compartir.
Speaker 6 (56:04):
Pues por Instagram me pueden encontrar como arroba miloarteymovimiento y
si de pronto no utilizas redes sociales, puedes contactarte conmigo
a través de mi correo martines-camilo-jabriana.edu.co Listo. Bueno, pues Camilo,
muchísimas gracias. Qué conversación
Speaker 4 (56:19):
tan linda y tan profunda. Creo que nos queda mucho
más tema para conversar. Pero bueno, no sé si quieras
como para cerrar la conversación, decir algo más de todo
esto que hemos venido hablando.
Speaker 6 (56:42):
Bueno, primero que sí, quedo así como antojado de seguir conversando.
Creo que quedaron ahí como pintados bastantes temas que pudimos
ir reconociendo a través de estas preguntas que emergieron en
nuestra conversación de hoy. Si quisieras decir algo así como
para cerrar ahorita, podría ser algo que me pasó mientras
(57:05):
hacíamos nuestra experiencia. Y era que hacías una pregunta por
el percibir cómo estaban las cosas en ese momento más
allá de corregirlas. Y para mí eso hace parte del
entrenamiento de la improvisación. Porque quizás... O nuevamente otra interpretación
(57:27):
que podemos hacer de la improvisación es que se trata
de hacer, hacer, hacer, hacer, hacer, ¿no? Y pienso yo
que otra vez es la mente controladora queriendo tomar control
de las cosas. Y yo creo que el entrenamiento está
en ese percibir, ¿sí? Poder suavizar más bien esa necesidad
de hacer, hacer, hacer y retardarlo un poquito, como darle tiempo,
(57:50):
como pausarlo un poquito, percibir eso que está sucediendo. para
entender lo que es responder, que fue la última frase
también que dijimos antes de la experiencia, que es distinto
a reaccionar, como que esta visión de acción-reacción a veces
está muy sesgada del pensamiento químico, de esto genera una
(58:12):
reacción específica, y es como no, ahora en la neurociencia,
dijiste muchas cosas ahí que iba conectando, pero bueno, otra
conversación más adelante, Pero desde la neurociencia lo que hablamos
es estímulo-respuesta, estímulo-respuesta. Eso es lo que está pasando en
el sistema nervioso constantemente. Entonces el entrenamiento es atender a
(58:34):
los estímulos y reconocer esos estímulos. Y la respuesta es
un espectro de posibilidades,
Speaker 5 (58:42):
no
Speaker 6 (58:42):
solo una reacción a
Speaker 5 (58:43):
la
Speaker 6 (58:44):
que uno está encadenado. Y ahí es donde vuelvo al
por qué me interesa todo esto dentro de la educación.
Y es porque tiene que ver entonces con la libertad,
con poder ser libre desde uno mismo, no en esta
libertad social, sino quizás más espiritual
Speaker 4 (59:02):
Ay, qué lindo. Ay, gracias. Gracias por traer esa palabra
libertad que me encanta, pero bueno, creo que nos la
dejamos para el próximo programa. Ay, bueno, Camilo, muchísimas gracias,
de verdad. Gracias por haber venido hasta acá, por acompañarme,
por propiciar esta conversación tan hermosa. Entonces, bueno, hemos llegado
al final del programa Pensando con el Cuerpo, el radio
(59:24):
show del programa de fisioterapia de la Universidad del Rosario.
Y bueno, los invito a que nos sigan en las
redes sociales, como Facebook, en Facebook, en Instagram, en YouTube,
como Rosario Radio. Y bueno, les habló Victoria Molina, bajo
la conducción de Mario Castro, Nelson Duarte en el Control Master.
(59:46):
Y bueno, seguimos ahí sintonizadas, sintonizados, Y bueno, voy a
dar una pequeña apertura. Recuerden que vamos para el programa 200.
No se lo pierdan el próximo programa. Un abrazo para
todas y para todos
Speaker 2 (01:00:02):
Termina un espacio donde conoció sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprendió el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Una hora con el radio show del programa de fisioterapia
de la Universidad del Rosario.
Speaker 3 (01:00:16):
Pensando con el cuerpo.
Speaker 2 (01:00:18):
Venga y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Hasta pronto.
Esto fue Pensando con el Cuerpo.
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