November 25, 2025 • 60 mins
Con Carolina Nensthiel conversamos sobre su camino como psicóloga y sobre la construcción de la metodología llamada Encuentros de Voces. Carolina es Psicóloga Social y Magíster en Psicología Clínica, Terapeuta Sistémica, Supervisora en Psicoterapia y Consteladora Familiar. A partir de su experiencia como psicóloga clínica, desarrolla esta propuesta colectiva que, mediante la escucha genuina, facilita el tránsito de lo individual a lo colectivo, de lo privado a lo público y de lo jerárquico a lo circular.
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Speaker 2 (00:00):
Inicia un espacio para conocer sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprender el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Conéctate una hora con el radio show del programa de
fisioterapia de la Universidad del Rosario, Pensando con el Cuerpo.
Ven y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
(00:22):
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Bienvenidos.
Esto es Pensando con el Cuerpo.
Speaker 3 (00:44):
Bienvenidas, bienvenidos al programa Pensando con el Cuerpo. Desde los
micrófonos de la emisora institucional U Rosario Radio envío un
cálido saludo a todas y todos nuestros ciberoyentes. Para mí
siempre es motivo de gratitud poder realizar un nuevo programa
y contar con la presencia de cada persona que desde
(01:05):
su espacio y con sus prácticas en la vida cotidiana
aporta para que seamos mejores seres humanos y tengamos una
sociedad más justa y en paz. En la sección La
Palabra para Despertar la Conciencia, realizaré una lectura del libro
No Cosas de Byun Chul Han, que aquí ya lo
hemos leído varias veces, que nos permite la reflexión y
(01:28):
de preámbulo sobre el tema que trataremos con nuestra invitada,
Carolina Menstiel Orjuela, con quien hablaremos del tema Encuentro de Voces.
En la sección Cuidando el Cuerpo y el Movimiento, Carolina
nos hace una pequeña sesión para comprender un poco más
(01:49):
todo esto y decantar y llevar al cuerpo esta conversación. Bueno,
recuerden que nos están escuchando por nuestra página web, www.urosarioradio.co,
al igual que en la plataforma de Broadcasting como Radio.Garden.
De igual manera, si desean conectar con nosotros en las
redes sociales, nos encuentran como Urosario Radio en Instagram, en
(02:10):
Facebook y en YouTube. Además, en la página web www.urosarioradio.co
encuentran la programación de la emisora. Si llegaron tarde a
esta emisión o se pierden el programa, recuerden que este
y todos los programas de Urosario Radio los encuentran en
las plataformas Spreaker, Spotify y Apple Podcasts. Bueno, muchas gracias
(02:33):
a quienes escuchan nuestro programa. Siempre recibo comentarios de la escucha,
a veces simplemente caritas felices y deditos de qué chévere. Entonces, gracias,
gracias por el aporte. Y también los invito a que
si tienen algún programa, algún tema, alguna persona que sientan
(02:59):
que pueda ayudar, estar en este programa, pues solo que
me escriban, lo conversamos, y bueno, vemos a ver. Los
invito a sugerir estos temas en mi correo victoria.molina arroba
u rosario.edu.co Bueno, mis agradecimientos a Nelson Duarte, quien me
acompaña en el Control Master, y a Mario Castro, director
(03:22):
de la emisora. Soy Victoria Molina, soy mujer, esposa, madre... fisioterapeuta,
profesora del programa de fisioterapia, maestra del método Feldenkrais, maestra
del método Child Space. Y las invito, los invito a
que se queden en este programa pensando con el cuerpo,
(03:42):
un programa que busca una mirada integral de todo nuestro ser. Bienvenidas, bienvenidos.
Speaker 2 (03:56):
Sabías que recuperar hábitos de movimientos saludables nos permiten vivir
mejor la vida pensando con el cuerpo?
Speaker 3 (04:03):
La palabra para despertar la conciencia. En esta sección realizamos
una lectura que nos permite introducir el tema que vamos
a tratar con la persona invitada. Prepárate para unos momentos
de reflexión y tranquilidad. Disfruta estos momentos. Bueno, como comenté,
(04:35):
voy a hacer una lectura de un fragmento de un
capítulo del libro No Cosas, de Byung-Chul Han. Y quisiera
aquí decir un poquito qué es Byung-Chul Han, quién es.
Pues porque aquí he leído muchos aparte de sus textos
y tal vez nunca he dicho quién es. Él es
(04:55):
surcoreano de Seúl, es uno de los filofosos más leídos
del mundo, profesor de filosofía y estudios culturales en la
Universidad de las Artes de Berlín y su original y
lúcida crítica a la sociedad contemporánea consta de más de 15 obras.
Este es su primer libro en esta editorial, Taros, no Cosas.
(05:18):
El capítulo se llama Silencio. Lo sagrado está ligado al silencio.
Nos hace escuchar. Mieín consagrar significa etimológicamente cerrar. Los ojos,
pero sobre todo la boca. Al comienzo de los ritos sagrados,
(05:39):
el heraldo ordenaba el silencio. Hoy vivimos en un tiempo
sin consagración. El verbo fundamental de nuestro tiempo no es cerrar,
sino abrir los ojos, pero sobre todo la boca. La hipercomunicación,
el ruido de la comunicación, desacraliza profana el mundo. Nadie escucha.
(06:05):
Cada individuo se produce a sí mismo. El silencio no
produce nada. Por eso, el capitalismo no ama el silencio.
El capitalismo de la información... produce la compulsión de la comunicación.
El silencio agudiza la atención hacia el orden superior que
(06:26):
no tiene por qué ser un orden de dominación y poder.
El silencio puede ser muy pacífico, incluso amistoso y profundamente gratificante.
Es cierto que un poder dominante puede imponer el silencio
a los sometidos, pero el callar forzado No es silencio.
(06:48):
En el verdadero silencio no hay coacción. No es opresivo,
sino elevador. No roba, sino que regala. La montaña San
Victorí se le aparecía como un imponente macizo de silencio
al que debía obedecer. La verticalidad, la montaña que se alza,
(07:11):
manda silencio. César cumplió el mandato de silencio retirándose por
completo para no ser nadie. Se limitaba a ser oyente.
Toda su voluntad ha de ser de silencio. Debe hacer
callar en él todas las voces de los prejuicios, olvidar, olvidar,
(07:32):
hacer el silencio, ser un eco perfecto. Entonces se inscribirá
todo el paisaje en su placa sencilla. escuchar en la
actitud religiosa por excelencia. El hiperión de Hölderlin así lo corrobora.
Todo mi ser enmudece y escucha cuando las delicadas ondas
(07:54):
del aire juegan en mi pecho. Perdido en el inmenso azul,
alzo a menudo la mirada al éter y la dejo
caer hacia el sagrado mar, y como si un espíritu
familiar me abriera los brazos, como si el dolor de
la soledad se disolviera en la vida de la divinidad.
ser uno con todo es la divinidad es el cielo
(08:16):
del hombre ser uno con todo lo que vive regresar
en un dichoso olvido de sí mismo al todo de
la naturaleza en la cima de los pensamientos y las
alegrías en la sagrada cumbre de la montaña el lugar
del reposo eterno bueno vamos a quedar con esto texto
(08:39):
tan hermoso gracias Carolina por
Speaker 4 (08:41):
esta belleza El ser humano como un todo. En esta
sección nos comparten su experiencia y conocimiento personas que viven
y asumen al ser humano como
Speaker 2 (08:46):
unidad con el todo.
Speaker 3 (09:05):
Entérate de nuevas relaciones, prácticas y enfoques que nos permiten
avanzar en una mejor comprensión de nosotros como seres humanos. Bueno,
pues hoy tengo la dicha de tener en estos micrófonos,
(09:28):
acompañando este programa, a Carolina Nenstiel Orjuela. Hola Carolina, qué
rico
Speaker 5 (09:34):
verte por acá.
Speaker 3 (09:36):
Qué gusto estar aquí. Qué rico para mí, es un
gusto inmenso. Carolina es psicóloga social y magíster en psicología
clínica en la Universidad Javeriana de Bogotá, terapeuta sistémica, supervisora
en psicoterapia y consteladora familiar. y durante más de 13 años
fue docente universitaria en pregrado y posgrado, así como consultora
(09:56):
de la cooperación internacional en temas de género, acompañamiento psicosocial
y cuidado emocional, y formación en habilidades conversacionales a profesionales
del Estado, que atienden víctimas del conflicto armado. Bueno, voy
a dejarlo por ahí. Bueno, Carolina, cuéntame tú cómo, en
(10:19):
este programa que hemos llamado Encuentro de Voces,¿ cómo es
que llegas tú ahí? porque esta es una propuesta metodológica tuya,
tiene como este sello, has puesto tu impronta, tu sello,
pero bueno, hay que mirar como todo el camino que
se recorre para llegar ahí, cuando no es generación espontánea,
(10:42):
siempre son producto de procesos, procesos personales, procesos profundos en
la vida, entonces cuéntanos un poquito cómo vas en este
proceso de ser psicóloga, mujer, etc., Persona profundamente espiritual. Entonces,¿
cómo es este camino? Ay,
Speaker 5 (11:04):
Vicky, pues te comparto que a propósito de la lectura
que hacías ahorita, hacia mis 20, entre mis 25 y mis 27 años,
cuando había salido de la universidad, después de haber estudiado
el pregrado en psicología, Me movían las fronteras entre la
(11:26):
psicología social y la psicología clínica. Entonces me entrenaba formándome
como terapeuta familiar sistémica, aprendiendo el arte de la escucha.
Pero mi vida profesional transcurría en los barrios de sectores
populares escuchando mujeres víctimas de violencia de género. Y empiezo
(11:50):
a darme cuenta cuando escuchaba una a una y una
por una a todas esas mujeres de la experiencia de
soledad tan profunda que había, en la vida de todas,
y todas eran vecinas, vivían en el mismo barrio, y
además se conocían porque llevaban sus hijos y sus hijas
(12:10):
al mismo jardín comunitario, y a mis ojos empieza a
ser súper evidente lo fuerte que es la sensación de
que el otro me es un desconocido, y como me
es un desconocido, es alguien que no me produce seguridad. Confianza. Confianza.
Aunque sea mi vecino, mi vecina. Y entonces empiezo a
(12:33):
darme cuenta de la manera en la que mi práctica
clínica contribuye a privatizar el dolor. Porque yo escucho a una,
luego a la otra, luego a la otra, luego a
la otra, todas me cuentan sus historias de dolor. Y
empiezo a pensar qué pasaría si entre ellas estuvieran escuchando,
si supieran que a todos les pasa lo mismo y
(12:55):
que además son mucho más apoyo las unas para las
otras que yo misma aquí sentada escuchándolas durante una hora
y luego me regreso a mi casa que queda a
dos horas de donde estamos encontrándonos. Entonces, al hacerse tan
evidente en la práctica clínica de la escucha, la privatización
(13:18):
del malestar. Empiezo a cuestionarme de qué manera, con mi
propia práctica, sosteniendo estos espacios individuales que se vuelven individualizantes.
Contribuyo a sostener la lógica de la desconfianza en esta
sociedad en la que vivo y de la que soy parte.
(13:38):
Y me hago una de las preguntas más fértiles que
me he hecho en mi vida y es sentada en
el paradero del bus esperando un Me pregunto qué pasaría
si nos atreviéramos a correr las fronteras de lo que
aprendimos que era la práctica clínica y generáramos espacios colectivos, conversacionales,
(14:01):
con la potencia de lo clínico, no como si fuera
terapia de grupo, sino con lo que implica la práctica
del uno a uno, pero de manera colectiva. Y de
esa manera desafiáramos lo que aprendimos que era la psicoterapia.
Y eso implicaría definirlo desde la praxis. Y ahí empieza
(14:22):
mi travesía investigativa en el año 2007.
Speaker 3 (14:28):
Entonces, chévere, porque tú eres también docente, pasas por la academia,
donde la pregunta siempre, bueno,¿ y esto quién lo valida?¿
Dónde está la evidencia científica? El rigor científico. Oyendo estos podcasts,
estos programas que tienes, donde estás contando cómo es esto,
(14:49):
encuentro voces, me parece lindo. Y claro, yo me hacía
esa pregunta, pero¿ qué tiene de diferente a una terapia grupal? ¿Sí?
Y claro, tú aquí ya haces como esta diferenciación entre
mantener los elementos individuales, pero haciendo grupo. Y tal vez
(15:10):
es como rescatar lo que para nuestros ancestros, para las comunidades,
para los indígenas siempre ha sido lo más importante. los
círculos de palabra que se llaman entonces bueno entonces como
sigue contando como avanza esta esta construcción de esta
Speaker 5 (15:29):
propuesta tal cual Vicky tiene que ver con un escenario
que está puesto en la frontera entre eso que acabas
de mencionar que son los círculos de palabra y un
saber ancestral que tenemos todos en el cuerpo que tiene
que ver con lo que implica escucharnos los unos a
los otros de manera colectiva alrededor de un fuego Y
(15:50):
sentirnos conectados, arropados, no solamente con el fuego, sino con
el calor del cuerpo del otro, con la mirada del otro.
Pero esta es una tradición que si bien creo que
tenemos todos como seres humanos en la memoria celular, se
nos fue perdiendo en la vida que tenemos como mestizos
(16:11):
y como mestizas. Y se nos fue perdiendo también en
nombre del conocimiento academizado. Y en el otro lado están
las prácticas de las terapias de grupo, de los grupos
de apoyo, en donde finalmente el que facilita el espacio
siempre tiene un saber experto. Entonces ahí no hay circularidad,
(16:33):
porque hay alguien que sigue manteniendo la jerarquía del saber-poder
y otros que finalmente padecen de algo que es la
misma lógica de la clínica. Entonces en el grupo de apoyo...
se sostiene el discurso del déficit y es que lo
(16:55):
que nos convoca en un grupo de apoyo es que
todos padecemos lo mismo incluso si no se habla de
padecimiento sino de una condición social por ejemplo y no
hay padecer pero de todas formas lo que nos convoca
es que todos nos sentimos iguales y yo empiezo a
cuestionarme profundamente y dónde están los espacios donde es posible
(17:16):
la diferencia donde no tenemos que compartir lo mismo, o sea,
no pasa nada si estamos en un círculo en donde
estamos hablando de la experiencia de la maternidad y yo
no tengo hijos, entonces no podría hablar. Como si la
pregunta sola por la maternidad no hubiera atravesado mi vida,
por ejemplo. Entonces lo que sucede en un encuentro de
(17:37):
voces es que no tienes que tener en tu identidad
el rótulo de ninguna patología. No tienes que ser alcohólico, adicto,
madre gestante o lactante, comedora compulsiva, tener bipolaridad. La cultura
de los diagnósticos finalmente atrapó la lógica de los grupos
(17:59):
de apoyo. Y entonces la identidad termina reificándose alrededor del síntoma.
Aunque debo decir que conocer el trabajo de los grupos
de apoyo fue una gran inspiración para mí en lo
que implica metodológicamente la propuesta de los encuentros de voces.
(18:21):
Lo que sucede allí en este espacio es distinto a
este lugar de la terapia grupal y a este lugar
de los círculos de palabras. Porque en un encuentro de
voces se rompe la idea del saber poder de quien
facilita el espacio. Es decir, no hay ni un facilitador,
(18:44):
como en los grupos de apoyo, ni tampoco un mayor
o una mayora que es la que sostiene el espacio
y que es la que comparte su sabiduría y todos
los demás están escuchándola. Lo que sucede en un encuentro
de voces es que quien facilita pregunta quién aquí necesita
hablar de algo de lo que no ha podido hablar.
Quien aquí necesita dejar salir una emoción que tiene silenciada
(19:07):
en el cuerpo, a la que necesita poder ponerle nombre.
Y simplemente alguien de manera inesperada levanta la mano y
dice yo. Y quienes están en ese círculo, lo único
que comparten es la condición de humanidad. No comparten ninguna patología,
(19:28):
no comparten ninguna apuesta política común, no comparten ningún título
de nada. No hay condición de clase, de raza, de etnia,
de credo. Lo único que te convoca a un encuentro
de voces es tu humanidad. Y quien levanta la mano
es alguien que tiene la urgencia de sentirse escuchado. porque
(19:53):
tiene algo atorado en este eje del cuerpo de lo
que no ha podido hablar.
Speaker 3 (19:59):
Aquí me surge una pregunta. Cuando empezaste decías, bueno, yo
iba y trabajaba con personas de manera individual, eran vecinas.
Y mencionaste esto de la confianza y la inseguridad. No,
no de la inseguridad, de la falta de confianza. Cuando
trabajamos en estos círculos humanos,¿ cómo generas un espacio para
(20:27):
que las personas se sientan seguras? Porque ya sabemos cómo
nuestro sistema, lo hemos dicho muchas veces, está de moda, ¿no?
El gran vago, el gran sistema autónomo, el sistema simpático, activo,
que quiere esta angustia. Entonces, claro, en la medida en
que nuestro sistema siente que estoy en confianza, como aquí, ¿no?
(20:49):
Generamos ahí mismo una cosa que, Ay, podemos conversar tranquilamente, ¿no?
Sin ninguna pretensión de nada. Entonces,¿ cómo generas?¿ Qué es
lo que haces?¿ O qué se hace?¿ O qué hacen
todos o todas? Para generar y decir, todos podemos hablar tranquilos.
(21:10):
No nos vamos a juzgar. Nadie va a ser el
que da consejos. Ah, mira, yo tengo la respuesta para
tu mal, porque siempre pasa. Sino, ¿cómo...? puedes fomentar la
escucha compasiva
Speaker 5 (21:28):
Pasan dos cosas. Y está en, podríamos llamar, a mí
me gusta llamarlo así, es lo mágico que es que
quien facilita el espacio se quite del saber poder, se
quite del lugar del saber poder públicamente. Cuando el espacio
(21:50):
se abre y estamos en círculo, y yo pregunto quién
aquí necesita hablar de algo de lo que no ha
podido hablar, y una persona levanta la mano, es muy
importante que esa persona que levantó la mano se cambie
de puesto y se siente frente a mí. Y yo
volteo mi silla para hablar con el cuerpo frente a
esa persona como si estuviéramos en consulta, como si esto
(22:14):
fuera una sesión de psicoterapia. Y todos los demás quedan
en un semicírculo, porque yo les estoy dando a los
que tengo al lado la espalda a los que tengo
detrás la espalda y los otros me están viendo del
lado y lo mismo la persona que está hablando nada
más ese movimiento corporal crea la sensación de que lo
(22:37):
que va a pasar aquí es algo tan importante que
quienes están siendo testigos externos de esta conversación van a
atestiguar la experiencia de vulnerabilidad de quien levantó la mano
y dijo, yo necesito hablar. Y como yo estoy acá
(22:57):
sentada desde el lugar del saber poder, es como si
estuviera en el consultorio, pero tumbara la pared o bajara
la ventana y le dijera a las 10 personas que están
en el círculo, van a escuchar como si fuera sagrado
lo que pasa en el arte de la escucha sagrada
del consultorio en la psicoterapia. Pero esto tiene público. Ajá.
(23:19):
Lo que pasa es que es un público que, como
planteaba Wichul Han, encuadras que lo que vamos a conversar
aquí lo vas a escuchar como si fuera sagrado, con
lo que sea que signifique para cada uno la palabra sagrada.
Y entonces sucede que cuando la persona que levantó la
(23:40):
mano y está ahora sentada frente a mí empieza a contar,
empieza a transitar de lo privado a lo público, empieza
a abrir el corazón sagrado. Y nadie se espera que
hagas eso, porque esto está reservado para la escucha del consultorio,
pero no para que suceda públicamente. Entonces, el efecto que
empieza a tener es que cuando tú abres el corazón
(24:01):
delante de otros, por puro principio de la neurofisiología, pues
a todos los demás se les empieza a abrir el corazón.
Se empiezan a conectar las neuronas de tu corazón, no
solo con mi corazón que te está escuchando, sino con
el corazón de todos los que están ahí siendo testigos
de esa experiencia. Y la segunda cosa importante que sucede
(24:25):
para que no haya juicios y todo lo que está
pasando ahí se quede en ese espacio, es desde dónde
escucha quien facilita el espacio. Y es que me quito
el saber-poder. Cuando estoy ahí, ya no estoy escuchando desde
mi lugar como terapeuta. Estoy escuchando con todo mi cuerpo
desde mi más profundo lugar de humanidad. Y le dejo
(24:51):
saber a la persona que se expone qué se está
moviendo en mi humanidad. No qué estoy pensando, no le
hago preguntas inteligentes, no le hago preguntas reflexivas, ni circulares,
ni tengo la pretensión de intervenir. Solamente le dejo saber
Lo que se mueve en mí, humanidad, lo que siento
(25:11):
en la panza, lo que se conmueve en mi corazón,
las imágenes que me evoca, lo que me inspira. Mientras
le estoy escuchando. Claro, eso implica escucharle desde los recursos, ¿no?
Porque si estoy escuchando desde pobrecita lo que me estás contando,
el encuentro de voces podría ser una bomba atómica. Sí, exacto.
(25:35):
Porque es muy peligroso espejar eso delante de otros. Claro.
Pero cuando tú aquí en el saber poder lo que
estás espejando es la capacidad de conmoverte genuinamente con el otro.
La posibilidad de ver con admiración la experiencia de vulnerabilidad
del otro. Sí. El que sea pública,¿ cómo emerge mi
humanidad cuando te estoy escuchando? Pues por puro reflejo, esto
(26:00):
que está pasando aquí entre las dos empieza a pasar
en los testigos. Y lo otro que se vuelve fundamental
es que cuando esta conversación acá termina, yo nuevamente volteo
el cuerpo para preguntarles a los demás algo que tiene
que ver con ellos mismos.
Speaker 7 (26:16):
Ajá.
Speaker 5 (26:17):
No es para opinar sobre la persona, que quizás ahí
está parte de las cosas que honro y recojo de
los grupos de apoyo y de las terapias de grupo.
Y es cada uno va a hablar de sí mismo
en primera persona, de su propia experiencia.¿ Qué se mueve
en ti cuando escuchaste a la persona que habló? Y
(26:39):
generalmente la pregunta que hago acá tiene que ver con
eso que se movió en mí. con lo que yo
reconocí como un recurso, con lo que a mí me
pareció admirable, con lo que a mí me conmovió, con
lo que a mí me pareció inspirador. Y eso es
lo que les pregunto a los demás. Entonces, cuando los
demás empiezan a compartir, la persona que habló, que se expuso,
(27:00):
que transitó de lo privado a lo público inicialmente, tiene
una sensación de asombro porque nunca se imaginó que mientras
estaba en su relato individual, en primera persona, hablando de
su dolor, su dolor iba a resultar tan nutricio para
(27:20):
todos los que estaban escuchándole. Entonces la voz de los
demás se convierte en un regalo para la experiencia de
vulnerabilidad del otro. Y esto termina siendo un espacio que
emocionalmente es como un útero que contiene la emoción silenciada
de uno que se convierte en el regalo para que
(27:42):
las emociones silenciadas de los otros puedan aflorar desde donde
necesitan ser escuchadas. Para que tengan voz. Exacto. Entonces, cuando
pasa algo que alcanza el orden de lo sagrado en
la escucha, como esto que te estoy describiendo, ni siquiera
(28:03):
tienes la necesidad como facilitadora de decir, van a escuchar
sin juicios, lo que decimos acá, aquí se queda, porque
es tan fuerte el la sensación de que estamos transitando
de lo privado a lo público, es tan contundente para
todos la sensación de que estamos hablando de algo de
lo que no solemos hablar. Que todos ahí sentimos que
(28:27):
lo que está pasando ahí es solamente nuestro, porque ahí
lo que emerge es justamente la experiencia de nosotros y
se disuelve la individualidad.
Speaker 3 (28:40):
Qué poderoso.¡ Qué poderoso! Me quedo como sin palabras, porque
me evocan mucho como estos círculos de palabras. Bueno, no
soy experta, he participado en algunos círculos de palabras con
comunidades indígenas, especialmente muiscas. Y es muy bello porque yo
(29:01):
cuando estuve en un primer círculo de palabras, yo le
decía a mi esposo, a Roberto, le decía yo, Y
es la primera vez que yo me siento escuchada. O sea,
no estaba relatando nada del otro mundo, un poco lo
que pasaba en nuestra reserva, pero yo decía, sentí que
cada persona escuchó como si yo estuviera contando la mega historia,
(29:23):
que era mi historia, que era mi mega historia. Pero
de una manera tan, sí, como lo dice Byun Joon Han,
como sagrada. como sagrado
Speaker 5 (29:37):
entonces creo que muy poderoso y es que sabes que
es lo que genera esa sensación el silencio cuando escuchas
al otro sin que haya ruido en tu cabeza sin
estar pensando que le voy a responder que le voy
a preguntar con que lo voy a consolar que le
(29:59):
voy a decir para que ya no le pase lo
que le está pasando sino que solamente hace silencio silencias
todos los ruidos internos y las voces internas de tu
cabeza para que lo que el otro está diciendo realmente
tenga espacio y no tienes ninguna intención distinta que escucharlo
(30:21):
y como vivimos en una sociedad donde hay tanto ruido
donde además le tenemos tanto miedo a sentir donde cuando
contamos en nuestras relaciones más cercanas como nos sentimos generalmente
nos dicen ay pero ya no llore por eso pero
no se preocupe pero no es tan grave y todo
el tiempo nos están censurando como si sentir fuera una
cosa de la que tenemos que deshacernos entonces se vuelve
(30:44):
una escucha sagrada la posibilidad de un silencio en donde
puedes nombrar lo que sientes y nadie quiere cambiártelo solo
hay lugar para decir siento mucho miedo de esto siento
mucha rabia de aquello me duele profundamente esto otro Así
(31:07):
sea algo, es muy bonito cuando la gente dice, es
que esto que voy a contar es tan tonto. Y
lo que oye en el reflejo es un profundo silencio,
como eso que tú acabas de decir que es tonto,
aquí y ahora es sagrado, porque es algo que te
está pasando y a los que estamos escuchando nos importa. Claro,
Speaker 3 (31:32):
es como... No, pensaba ahorita, yo he hecho algunos ejercicios
de estos, de ser testigo de una conversación. Eso. Sin
el juicio, sin querer adelantarme, sin la respuesta. Y es
todo un entrenamiento. Dios mío bendito, porque siempre viene hoy.
(31:54):
Inclusive aquí, yo estoy aquí escuchándote, pero de pronto me
viene un pensamiento. Ay, quiero hacer esta pregunta. no se
me va a olvidar, o me generó esta inquietud, esa
palabra que dijiste, bueno, lo que sea. Entonces, sé que
lo oí también en tus podcasts que decías que, entonces, ¿cómo,
(32:17):
cuál sería la palabra? Capacitar, no sé, entrenar, no sé
cuál sería, para uno realmente poder estar o facilitar o
conducir o estar ahí en un círculo, en un encuentro
de voces. Como metodología, ¿no? Metodología terapéutica.
Speaker 5 (32:38):
Recordar, Vicky. Creo que lo que necesitamos es recordar, porque
esa información está dentro de nuestro cuerpo. Esa capacidad de
conectarnos con las emociones del otro, de escuchar las imágenes...
que surgen en el pensamiento mientras estamos escuchando al otro,
(32:59):
que son muy distintas al diálogo interno, porque es que
hay dos niveles en la escucha. Una cosa es el
diálogo interno, como eso que tú estabas diciendo ahorita, que
mientras me escuchas estás pensando, le quiero preguntar esto, también
le quisiera preguntar lo otro. Ahí hay un nivel de
la escucha. Y fíjate que también, y yo veo aquí
cómo te va pasando, hay otro nivel de la escucha
que tiene que ver con el cuerpo. Y es, hay
(33:19):
algo que digo que te mueve algo en la emoción
que quizás... le baja el volumen al diálogo interno de
por aquí iba mi cabeza preguntando esto y de repente
se te mueve algo en la panza que dices como
mejor le pregunto esto otro porque atiendes a la sensación
en la panza y no al diálogo interno de la cabeza.
(33:41):
Entonces lo que creo es que necesitamos recordar lo que
implica escuchar desde el cuerpo, escuchar con todo nuestro ser,
no solamente escuchar con los oídos, No escuchamos con las orejas.
Escuchamos con los ojos, escuchamos con la piel, escuchamos con
(34:02):
la respiración. Y entonces en la posibilidad de darnos cuenta
de la potencia que tiene escuchar con todo lo que somos,
empiezan a desarrollarse otras habilidades de la escucha que son
más sensibles y que a donde nos llevan es a
(34:23):
pillar¿ Qué es lo que yo estoy imaginando mientras escucho?
Gregory Bateson, que es uno de mis grandes maestros y
mis inspiraciones, que es el padre del pensamiento sistémico, dice
que pensamos en imágenes, no pensamos en palabras, no pensamos
en texto, pensamos en imágenes. Entonces, cuando empezamos a, cuando
(34:48):
recordamos la imaginación, lo que es escuchar afinadamente con todo
el cuerpo y no solamente con los oídos, no solamente
con la cabeza, tenemos la posibilidad de empezar a darnos
cuenta de que mientras estamos escuchando nos van llegando imágenes
de lo que los otros están diciendo. Entonces, aprender a
facilitar encuentros de voces implica recordar cómo es escuchar con
(35:13):
todo tu ser, cómo es desarrollar la presencia para escuchar,
cómo es empezar a ver Las imágenes que te llegan
mientras el otro está hablando. Porque con esas imágenes es
que luego creas el acto creativo. Es que no he
llegado ahí
Speaker 2 (35:27):
todavía.
Speaker 5 (35:28):
Era el encuentro de voces. Eso es lo otro que
es distinto a las terapias de grupo, los grupos de
apoyo o los círculos de palabra. Por eso lo llamo
conocimiento fronterizo. Porque está en la frontera entre esos dos mundos.
Entre lo ancestral y entre lo académico. Y... En esa
frontera ocurre al final del encuentro algo distinto que no
(35:51):
pasa en ninguno de estos dos mundos y es que
creamos un acto improvisado que alcanza el orden de la
poesía y que se convierte en una experiencia de consuelo
o de celebración para quien se expuso y levantó la
mano y dijo yo necesito hablar y para el colectivo
(36:12):
que está ahí viviendo eso con esa persona. Y eso
se hace con las imágenes. Entonces, si no escuchas con
todo el cuerpo, las imágenes no te salen por creatividad.
Speaker 9 (36:23):
Sí, claro. Eso no se obliga. Eso no se impone.
Te salen
Speaker 5 (36:31):
de inspiración.
Speaker 7 (36:32):
De inspiración.
Speaker 5 (36:35):
De inspiración con lo que se mueve en ti, con
lo que el otro dice. Y pues porque te llegan
las imágenes. Entonces, de repente alguien te está diciendo algo
que tú dices, Tengo la sensación mientras te escucho como
si estuvieras volando, como si algo en ti estuviera flotando.¿
Te hace sentido eso? Sí. Déjame saber por qué tengo
(36:57):
yo esta sensación mientras te escucho. Y de repente la
persona puede resonar con eso o disonar. Y cualquiera de
las dos es maravillosa porque puede decir no todo lo contrario.
No siento que floto, sino que me siento súper anclada
a la tierra. Y ahí, el solo poner afuera las
(37:19):
imágenes que te llegan a ti, las sensaciones que te
llegan a tu cuerpo, pues le das al otro la
posibilidad de que también las nombre. Y con esas imágenes
ahí juntos, pues la idea es que emerja un acto
creativo que genere como la constatación Como la coherencia de
(37:43):
que esta sensación que estamos teniendo todos de que algo
se está transformando en nosotros, lo podamos vivir en el cuerpo,
que se vuelva acto. Entonces lo que sucede en ese
espacio es que se trasciende la palabra y terminamos haciendo
algo con el cuerpo para que la memoria celular recuerde
que esto no fue solamente una reflexión. sino que de
repente todos se pararon y me cosieron unas alas, sino
(38:07):
que de repente todos vinieron y me estiraron las raíces,
sino que de repente todos vinieron y me pusieron pelos
de colores, ¿sabes? O me soplaron no sé qué cosas
en el corazón. O sea, hay un gesto que pasa
por el cuerpo que luego accede al orden de la
(38:27):
memoria y eso genera una experiencia diferente. que enriquece el relato.
Porque la historia que yo me estaba contando antes sobre
mí queda transformada después de algo que pasó. No fue
solamente algo que nos contamos, sino que fue algo que
se volvió acto. Eso es lo que los hace encuentros
(38:49):
de voces y no terapia de grupo y no círculo
de palabras. Claro.
Speaker 3 (38:56):
No,
Speaker 5 (38:56):
súper
Speaker 3 (38:56):
poderoso, súper poderoso. Y aquí creo que lo lindo de esto,
cuando digamos como esta forma de sellar, podría uno decirlo,
sellar ese encuentro, se vuelve algo, ay sí,¿ cuál sería
la palabra? Inspirador, pero genuino, auténtico, casi que no me
(39:20):
aparece la palabra, pero sí como algo auténtico, porque no
tengo que hacer nada, solo permitirme, ¿no?
Speaker 8 (39:29):
Así es.
Speaker 3 (39:29):
Entonces es un espacio para los otros también muy poderoso.
Speaker 5 (39:35):
Y fíjate que es muy lindo como lo dices y
que dejes ver cómo te pasa eso, porque fíjate que
como te llega la palabra auténtico, es porque mientras me
estás oyendo, estás teniendo una sensación en tu cuerpo y
la sensación es clara. Luego el esfuerzo es como la llamo.
(39:55):
Pero estás teniendo una sensación corporal clarísima de... que esto
que estás oyendo te genera una sensación de, y es como,
Speaker 4 (40:03):
cómo se llama
Speaker 5 (40:04):
Qué nombre le pongo? Y es como, sí, auténtico, genuino, espontáneo.
Speaker 3 (40:11):
Hay una frase de Feldenkrais que me encanta porque él
dice que las palabras siempre se quedan cortas para lo
que expresa el cuerpo. Él dice, y a veces, por ejemplo,
y ahí es lindo eso, ¿no? Como también permitir que
si no aparece también está bien, ¿no? Sí, creo que
como que son espacios que permiten que esa autenticidad, eso genuino,
(40:37):
sin imponer nada, sin pretender nada, porque lo que nos
mata también, hablando un poco
Speaker 2 (40:46):
de todo
Speaker 3 (40:46):
esto,
Speaker 2 (40:47):
son
Speaker 3 (40:47):
los objetivos, la expectativa, la meta. No, es que tú
al final de un encuentro tienes que tener, debes tener. No,
que si no se llega no pasa nada. Así es.
Y creo que eso nos hemos perdido en los objetivos.
Speaker 5 (41:04):
Y eso que estás diciendo es justamente lo que hace
que los actos creativos terminen alcanzando el orden de lo sublime.
Porque nunca son buscados. El acto creativo no es una
cosa que yo como facilitadora tengo en mi cabeza y
que voy pretendiendo llegar allá como si fuera una meta.
(41:26):
sino que es tan genuina la escucha sagrada con toda
la presencia, con todo lo que se está moviendo en
mi cuerpo, con las imágenes, con lo que pasa con
la polifonía de lo que está pasando en el cuerpo
de cada uno de los que escucha, de quien transitó
de lo privado a lo público, que es tanto el
material que hay ahí en términos de emociones, sensaciones e imágenes,
(41:49):
que el acto creativo es solo una expresión, De la
multiplicidad de voces que hay adentro de nosotros. Y surge,
pero no es porque yo lo busco, no lo persigo.
Speaker 3 (42:03):
Ni tampoco lo direccionas.
Speaker 5 (42:06):
Es como que aparece, es una cosa como que emerge.
Y es tal como tú dices, como a veces pasa
que llegas al... filito del encuentro de voces o sea
yo estoy facilitando y digo como y ahora como voy
a volver acto esto sabes porque porque no porque sé
que no lo puedo empujar exacto y como sé que
(42:28):
no lo puedo empujar sólo me quedo quieta y digo
pues y a veces y les digo muchas veces a
quienes estudian conmigo en otros de voces eso y es
pues a veces de pronto no es necesario hacer el
acto creativo Y pasa algo tan mágico, Vicky, es que
cuando das la vuelta después de que has escuchado la polifonía,
no tienes claro por dónde va el acto, porque no
(42:49):
lo ves saltar, no lo ves emerger. Vuelves a la
persona que empezó, que levantó la mano, y le preguntas,¿
qué está distinto en ti después de esto que ha
pasado entre nosotros? Y de repente esa persona dice una imagen, como,
siento como si estuviera... En el mar... Y las olas...
(43:14):
Me están meciendo... Y entonces ahí preguntas...¿ Y qué necesita
tu cuerpo... Para que esa sensación se quede contigo? Y
la persona dice... No sé, tal vez como... Si todos
se mecieran conmigo... Y aparece el acto... Y entonces dices... Bueno, sí,
(43:36):
pongámonos todos de pie... Y en mi cabeza no estaba...
Cuando volví a ella estaba pensando... que no iba a
haber acto creativo esta vez. Y todas las veces en 20
años que he hecho encuentros de uses, termina sucediendo que
el acto emerge en el minuto 59 de la sensación corporal.
Speaker 3 (43:57):
Tal vez es como, como tú me decías acá, recordar,
recuperar que el cuerpo todo el tiempo habla
Speaker 9 (44:09):
Y no lo escuchamos.
Speaker 5 (44:11):
Y está lleno de poesía.
Speaker 9 (44:13):
Y está lleno de
Speaker 3 (44:14):
poética, como la que dice Carlos Ramírez. Sí. Es eso. Entonces,
como esta poesía, esta capacidad de conversarnos, de arrullarnos, estar ahí.
Speaker 5 (44:29):
Y eso es lo que nos genera consuelo. Por eso
los encuentros de voces son una propuesta clínica.
Speaker 7 (44:36):
Ajá.
Speaker 5 (44:39):
que no pretenden desvirtuar el lugar de la terapia individual,
pero que sí claramente buscan generar otro espacio, como correr
(45:00):
la frontera de lo que hasta este tiempo de humanidad
habíamos entendido que era la escucha sagrada. en una experiencia
uno a uno y generar un espacio de mayor creatividad
y expansión en tanto lo que permite lo colectivo y
(45:21):
no por eso menos clínico. Sí, claro, claro
Speaker 3 (45:24):
Y entender que estar ahí también te implica tener un
montón de herramientas. Aunque no estés o te desligues de
este rol o de esta jerarquía, pues saber que estás
ahí porque tienes un montón de herramientas para contener, para apoyar,
para acompañar, para todo eso. Pues bueno, nos acaba de
(45:45):
decir que nos quedan 15 minutos y yo no entiendo a
qué hora. Yo creo que Nelson, su reloj debe estar mal.
Speaker 9 (45:52):
Yo me parece que llevamos como 10 minutos conversando. Esto acaba
de empezar.
Speaker 3 (45:56):
Esto acaba de empezar. Bueno, nosotros después tenemos un tinto
como para que los ciberoyetes se mueran de la envidia
y después seguimos conversando. Entonces, vamos a hacer una pausa
aquí para que nos hagas, pues, una invitación a esto
de Encuentro de Voces, aunque sea en esta manera, a
(46:16):
través de estos micrófonos. Entonces te dejo todo. todo a
los ciberoyetes
Speaker 5 (46:21):
ahí como un pedacito de práctica porque es que yo
soy fan de este programa y sé que al final
hay una práctica exactamente
Speaker 9 (46:30):
y es fundamental para mí
Speaker 5 (46:32):
para todos lo sé, claro porque tiene que ver con
lo mismo es la necesidad de que nos pase por
el cuerpo la experiencia porque cuando la experiencia nos pasa
por el cuerpo se queda algo puesto en la memoria
que es muy distinta a la reflexión que genera escuchar
algo esa es la diferencia entre estar en la cabeza
y habitar el cuerpo entonces
Speaker 3 (46:55):
nos tocan como menos de 10
Speaker 5 (46:57):
minuticos pues la práctica es muy sencilla voy a proponerles
que se imaginen esto es la manera en la que
empieza un encuentro de voces y es si estuviéramos aquí
varias personas las que nos están escuchando al lado de
nosotras y les preguntara en este momento cómo se sienten.
(47:24):
Primero van a identificar en su cuerpo, como pasando un
escáner desde la punta de los pies hasta la punta
de la cabeza, cómo se están sintiendo. Y allí, donde
reconocen cómo se sienten, van a imaginar, si fueran un
(47:46):
ser vivo, distinto a un humano, a una humana.¿ Qué
ser de la naturaleza serían que les permitiría expresar eso
que están sintiendo? Y ahí escuchas Las imágenes que aparecen,
(48:22):
las que te regala el cuerpo, cuando trasciendes lo que
sientes puesto en la humanidad y te reconoces parte de
la naturaleza, más allá del antropocentrismo. Y aquí es donde
(48:51):
empieza el encuentro de voces. Porque si pudiéramos abrir estos
micrófonos y que todas las personas que nos están escuchando
compartieran en este momento a qué se parece lo que
están sintiendo. La sensación que nos daría sería de puro
(49:12):
gozo y alegría al darnos cuenta de la poesía que somos.
Y no tiene nada que ver si lo que estamos
sintiendo es bonito, no es bonito. No importa si aquí
hay gente que está escuchando y dice yo me siento
como un río revuelto. O alguien que dice yo me
siento como una piedra estática en el camino. O alguien
(49:33):
que dice yo me siento como un pájaro que vuela.
Porque la lógica del placer y el displacer cuando salimos
de la experiencia de humanidad es simplemente parte de la naturaleza.
De lo que somos y cuando lo compartimos allí es
(50:03):
donde aparece la poesía allí es donde aparece la fiesta
Entonces me pregunto si alcanzamos antes de terminar a que
tú nos compartas, Vicky.¿ Qué imágenes llegaron a ti? Ay,
(50:26):
pa' morirme de la risa.
Speaker 3 (50:28):
Me imaginé como un perezoso. Es que en la reserva
se están rescatando perezosos y se los van llevando para
el bosque allá. Pero me encanta siempre que veo estas imágenes.
El perezoso se mueve sin un suelo, despacito. Y no
es un cuadrúpedo, es mamífero también, pero es esta capacidad
(50:53):
que tiene de lanzar sus garras, porque tiene solo dos deditos,
agarrarse y luego la otra, pero tiene un movimiento siempre
muy sinuoso, y es así, y con ese pelo que
tiene todo, Y me imaginé colgada de los árboles comiendo
(51:22):
frutas y no más.¡ Qué belleza! Y me imaginaba ya
Speaker 9 (51:26):
colgada.
Speaker 5 (51:27):
Absolutamente
Speaker 3 (51:28):
complacida. No,
Speaker 9 (51:29):
feliz
Speaker 3 (51:30):
Además, me encanta. Es como evocar este movimiento. Porque es
un movimiento lento. suave, no es así, porque además de
tener las garras uno pensaría como en algo brusco y
es todo lo contrario como que wow y como llega
a la copa de un árbol y se pasa a
la otra y va buscando otra rama y otra rama
Speaker 5 (51:52):
y
Speaker 3 (51:52):
así es como te
Speaker 5 (51:53):
sientes, como con esa sensación de lentitud adentro de ti
exactamente me encantó
Speaker 9 (52:00):
fue
Speaker 4 (52:00):
la primera imagen
Speaker 9 (52:01):
que me ahí mismo me llegó
Speaker 3 (52:04):
a la que la al recuerdo de estos videos que
he visto recientemente. Y digo, ¡ay, qué delicia!¡ Me encanta!¡
Me encanta!¡ Qué hermosura! Y además porque me encanta ese movimiento, ¿no?
Porque últimamente quiero moverme como así, como sin peso, como liviana.
Speaker 5 (52:25):
Y fíjate que esa imagen te lleva a escuchar un
lugar del cuerpo que si te hubiera preguntado solamente, Vicky,¿
cómo te estás sintiendo? No. Me
Speaker 2 (52:35):
habrías
Speaker 5 (52:35):
respondido otra cosa desde la cabeza. Sí, seguro. Muchas gracias.
A ti por esta invitación
Speaker 9 (52:43):
que regala estar en estos micrófonos. Bueno, pues ya como
para cerrar,¿ cuántos nos quedan?
Speaker 3 (52:49):
Siete minuticos, perfecto. Cuéntanos dónde se pueden conectar contigo las personas.
Como que si alguien dice, wow, me encantaría formarme.¿ Dónde
lo pueden hacer?¿ Cómo es el proceso?¿ Cómo es todo eso?
Speaker 5 (53:05):
Hay una cuenta de Instagram que se llama Encuentros, en plural,
con S, Encuentros de Voces. Me pueden escribir directamente a
mí por un mensaje interno a esa cuenta de Instagram.
Y ahí les respondo. El curso del año entrante empieza
en marzo. Siempre empiezo el curso el 21 de marzo con
Speaker 4 (53:28):
la primavera
Speaker 5 (53:30):
Con la primavera, divino. que es una cuenta del tiempo
que me gusta más que la del calendario gregoriano. Entonces,
si me empiezan a escribir en cualquier época del año
que me escriban, les puedo enviar información del curso porque
el formato del curso es siempre el mismo. Empezamos en
(53:51):
marzo y terminamos en septiembre. Son seis meses y máximo
trabajo con ocho estudiantes. Para mí es muy importante poder
tener tiempo y espacio para escuchar a las personas y
acompañarles a desarrollar toda la potencia de sus habilidades conversacionales,
(54:12):
toda la potencia de su escucha. Y eso necesita tiempo.
Las sesiones implican que haya tiempo para escuchar a los
estudiantes y poder desarrollar esas habilidades. Entonces, en cualquier época
del año me pueden escribir. porque los cupos se van
llenando como cuando va pasando el tiempo, y generalmente cuando
(54:33):
llegamos a marzo, pues ya están los seis o los
ocho con los que hacemos el curso. Y también hay
una cuenta de YouTube, un canal, en donde pueden conocer
más de cómo funcionan los encuentros de voces, con los
capítulos que vamos publicando ahí, que no son solamente míos,
sino también de muchos estudiantes que a lo largo de
(54:54):
los años... Han hecho suyos los encuentros de voces y
pues es muy lindo también oír cómo funcionan contado en
sus palabras y no solo en las mías. Qué lindo.
Speaker 3 (55:04):
Hay espacios para uno decir, ay, me encantaría ir a
un encuentro de voces? Por ejemplo, como yo quisiera ir
de pronto.
Speaker 5 (55:12):
Sí, los hago, gracias a la pandemia empecé a hacer
encuentros de voces virtuales. Sí. Que también los anuncio por
la cuenta de Instagram. Entonces ahí pueden preguntarme por cuándo
hay encuentro de voces virtual y les envío las fechas.
O a veces hago reels contando cuándo hay. Y también
estoy haciendo encuentros de voces presenciales en mi casita en
(55:36):
el campo.
Speaker 3 (55:36):
Qué lindo.
Speaker 5 (55:39):
Que si quieren me pueden escribir al correo encuentrosdevoces.gmail. Y
ahí les envío información de las sesiones que estoy haciendo.
Solo que ahí pasan más cosas. Hago ceremonias de rapé
con cacao y luego hacemos encuentros de voces. Y esos
sí son presenciales.
Speaker 3 (55:59):
Pero claro, yo estoy... Decíamos a veces, claro, Carolina vive
en Sopó y se vino desde las 5 de la mañana
para poder estar aquí a las 9 de la mañana en
el centro de Bogotá, que para los que no viven
en Bogotá, eso es como si vinieran de otro país.
Es impresionante la entrada a Bogotá en el norte, es imposible. Entonces, gracias. Uy,
(56:21):
gracias por pegarte semejante madrugada, pero esto no hubiera sido
posible virtual.
Speaker 5 (56:26):
No, no es igual.
Speaker 3 (56:27):
Pero entonces me llama la atención cómo haces encuentros de
voces virtuales.
Speaker 5 (56:32):
Sabes, igual que las constelaciones virtuales, que también las hago virtuales, sí,
es muy impresionante lo que pasa, Vicky, porque es lo
que sucede con el campo, el campo cuántico de la energía,
que claro, por supuesto, esto que estamos sintiendo las dos aquí,
la una frente a la otra, no tiene comparación. Pero
(56:54):
algo muy mágico que igual pasa en la virtualidad es
que la mirada, te conecta entonces los encuentros de voces
implican pues que todas las cámaras virtuales que todas las
cámaras tienen que estar encendidas
Speaker 4 (57:07):
y
Speaker 5 (57:09):
que estás trabajando con lo más puro de lo que
sucede en el encuentro que es el tono de la
voz la conexión de la mirada la respiración y el
pedacito del cuerpo que alcanzas a ver en pantalla entonces
claramente puedes ver en la pantalla cuando la gente tiene
la cabeza agachada Cuando mira hacia un lado. Cuando se distrajo.
Cuando le notas que en la pantalla no está mirando
(57:31):
a nadie, sino que está mirando al otro lado. Cuando
ocurre el acto creativo en la virtualidad, es muy hermoso
ver a través de la pantalla como la gente sopla cosas,
hace así con los dedos y manda cosas con los dedos.
De repente se paran y hacen un movimiento. O sea,
el acto creativo ocurre igual. En la virtualidad. Y lo
(57:55):
que es muy mágico es que termina teniendo la misma
sensación de algo sublime en la experiencia del alma. Es
muy sorprendente
Speaker 3 (58:06):
Sí, sí, sí. Yo hay cosas que también siento siempre
que obviamente la presencialidad nunca las va a superar. Pero bueno,
es un recurso, es la posibilidad de que personas de
otros lados que no pueden estar en la presencialidad puedan
venir hasta acá.
Speaker 5 (58:22):
Claro, de hecho, el curso es virtual. Y conmigo se
han formado personas que están en España, en México, en Chile.
Y toda la formación del curso de Encontros de Voces
es virtual.¿
Speaker 3 (58:34):
Quién
Speaker 5 (58:34):
sabe cuándo volveré a hacerlo presencial
Speaker 3 (58:38):
Ay, bueno, Carolina, de verdad, muchas gracias, de verdad. Me siento...
Muy feliz con este encuentro,
Speaker 4 (58:46):
con este encuentro de voces. Estas polifonías que son hermosas.
Muchas gracias, de verdad
Speaker 5 (58:53):
Gracias a ti, qué delicia de conversación.
Speaker 4 (58:56):
Es
Speaker 5 (58:56):
un regalo para mí haber estado aquí. Por eso me
vine desde Sopo.
Speaker 4 (59:00):
Gracias,
Speaker 3 (59:01):
gracias. Bueno, pues hemos llegado al final de Pensando con
el Cuerpo, el radio show del programa de fisioterapia de
la Universidad del Rosario. Y bueno, las invito, los invito
a que sigan mandándome sus comentarios después de este programa,
que lo compartiremos en muchos lugares, en Facebook, en Instagram,
en YouTube, como Rosario Radio. Y bueno, les hablo Victoria Molina.
(59:24):
Gracias Nelson por ayudar en esta conducción. A Mario Castro,
director de la emisora. Y los invito a que sigan
conectados con la programación de Rosario Radio. Nos oímos pronto.
Speaker 2 (59:45):
Termina un espacio donde conoció sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprendió el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Una hora con el radio show del programa de fisioterapia
de la Universidad del Rosario. Pensando con el cuerpo. Venga
y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender y
sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Hasta pronto.
(01:00:10):
Esto fue Pensando con el Cuerpo.
Inicia un espacio para conocer sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprender el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Conéctate una hora con el radio show del programa de
fisioterapia de la Universidad del Rosario, Pensando con el Cuerpo.
Ven y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender
(00:22):
y sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Bienvenidos.
Esto es Pensando con el Cuerpo.
Speaker 3 (00:44):
Bienvenidas, bienvenidos al programa Pensando con el Cuerpo. Desde los
micrófonos de la emisora institucional U Rosario Radio envío un
cálido saludo a todas y todos nuestros ciberoyentes. Para mí
siempre es motivo de gratitud poder realizar un nuevo programa
y contar con la presencia de cada persona que desde
(01:05):
su espacio y con sus prácticas en la vida cotidiana
aporta para que seamos mejores seres humanos y tengamos una
sociedad más justa y en paz. En la sección La
Palabra para Despertar la Conciencia, realizaré una lectura del libro
No Cosas de Byun Chul Han, que aquí ya lo
hemos leído varias veces, que nos permite la reflexión y
(01:28):
de preámbulo sobre el tema que trataremos con nuestra invitada,
Carolina Menstiel Orjuela, con quien hablaremos del tema Encuentro de Voces.
En la sección Cuidando el Cuerpo y el Movimiento, Carolina
nos hace una pequeña sesión para comprender un poco más
(01:49):
todo esto y decantar y llevar al cuerpo esta conversación. Bueno,
recuerden que nos están escuchando por nuestra página web, www.urosarioradio.co,
al igual que en la plataforma de Broadcasting como Radio.Garden.
De igual manera, si desean conectar con nosotros en las
redes sociales, nos encuentran como Urosario Radio en Instagram, en
(02:10):
Facebook y en YouTube. Además, en la página web www.urosarioradio.co
encuentran la programación de la emisora. Si llegaron tarde a
esta emisión o se pierden el programa, recuerden que este
y todos los programas de Urosario Radio los encuentran en
las plataformas Spreaker, Spotify y Apple Podcasts. Bueno, muchas gracias
(02:33):
a quienes escuchan nuestro programa. Siempre recibo comentarios de la escucha,
a veces simplemente caritas felices y deditos de qué chévere. Entonces, gracias,
gracias por el aporte. Y también los invito a que
si tienen algún programa, algún tema, alguna persona que sientan
(02:59):
que pueda ayudar, estar en este programa, pues solo que
me escriban, lo conversamos, y bueno, vemos a ver. Los
invito a sugerir estos temas en mi correo victoria.molina arroba
u rosario.edu.co Bueno, mis agradecimientos a Nelson Duarte, quien me
acompaña en el Control Master, y a Mario Castro, director
(03:22):
de la emisora. Soy Victoria Molina, soy mujer, esposa, madre... fisioterapeuta,
profesora del programa de fisioterapia, maestra del método Feldenkrais, maestra
del método Child Space. Y las invito, los invito a
que se queden en este programa pensando con el cuerpo,
(03:42):
un programa que busca una mirada integral de todo nuestro ser. Bienvenidas, bienvenidos.
Speaker 2 (03:56):
Sabías que recuperar hábitos de movimientos saludables nos permiten vivir
mejor la vida pensando con el cuerpo?
Speaker 3 (04:03):
La palabra para despertar la conciencia. En esta sección realizamos
una lectura que nos permite introducir el tema que vamos
a tratar con la persona invitada. Prepárate para unos momentos
de reflexión y tranquilidad. Disfruta estos momentos. Bueno, como comenté,
(04:35):
voy a hacer una lectura de un fragmento de un
capítulo del libro No Cosas, de Byung-Chul Han. Y quisiera
aquí decir un poquito qué es Byung-Chul Han, quién es.
Pues porque aquí he leído muchos aparte de sus textos
y tal vez nunca he dicho quién es. Él es
(04:55):
surcoreano de Seúl, es uno de los filofosos más leídos
del mundo, profesor de filosofía y estudios culturales en la
Universidad de las Artes de Berlín y su original y
lúcida crítica a la sociedad contemporánea consta de más de 15 obras.
Este es su primer libro en esta editorial, Taros, no Cosas.
(05:18):
El capítulo se llama Silencio. Lo sagrado está ligado al silencio.
Nos hace escuchar. Mieín consagrar significa etimológicamente cerrar. Los ojos,
pero sobre todo la boca. Al comienzo de los ritos sagrados,
(05:39):
el heraldo ordenaba el silencio. Hoy vivimos en un tiempo
sin consagración. El verbo fundamental de nuestro tiempo no es cerrar,
sino abrir los ojos, pero sobre todo la boca. La hipercomunicación,
el ruido de la comunicación, desacraliza profana el mundo. Nadie escucha.
(06:05):
Cada individuo se produce a sí mismo. El silencio no
produce nada. Por eso, el capitalismo no ama el silencio.
El capitalismo de la información... produce la compulsión de la comunicación.
El silencio agudiza la atención hacia el orden superior que
(06:26):
no tiene por qué ser un orden de dominación y poder.
El silencio puede ser muy pacífico, incluso amistoso y profundamente gratificante.
Es cierto que un poder dominante puede imponer el silencio
a los sometidos, pero el callar forzado No es silencio.
(06:48):
En el verdadero silencio no hay coacción. No es opresivo,
sino elevador. No roba, sino que regala. La montaña San
Victorí se le aparecía como un imponente macizo de silencio
al que debía obedecer. La verticalidad, la montaña que se alza,
(07:11):
manda silencio. César cumplió el mandato de silencio retirándose por
completo para no ser nadie. Se limitaba a ser oyente.
Toda su voluntad ha de ser de silencio. Debe hacer
callar en él todas las voces de los prejuicios, olvidar, olvidar,
(07:32):
hacer el silencio, ser un eco perfecto. Entonces se inscribirá
todo el paisaje en su placa sencilla. escuchar en la
actitud religiosa por excelencia. El hiperión de Hölderlin así lo corrobora.
Todo mi ser enmudece y escucha cuando las delicadas ondas
(07:54):
del aire juegan en mi pecho. Perdido en el inmenso azul,
alzo a menudo la mirada al éter y la dejo
caer hacia el sagrado mar, y como si un espíritu
familiar me abriera los brazos, como si el dolor de
la soledad se disolviera en la vida de la divinidad.
ser uno con todo es la divinidad es el cielo
(08:16):
del hombre ser uno con todo lo que vive regresar
en un dichoso olvido de sí mismo al todo de
la naturaleza en la cima de los pensamientos y las
alegrías en la sagrada cumbre de la montaña el lugar
del reposo eterno bueno vamos a quedar con esto texto
(08:39):
tan hermoso gracias Carolina por
Speaker 4 (08:41):
esta belleza El ser humano como un todo. En esta
sección nos comparten su experiencia y conocimiento personas que viven
y asumen al ser humano como
Speaker 2 (08:46):
unidad con el todo.
Speaker 3 (09:05):
Entérate de nuevas relaciones, prácticas y enfoques que nos permiten
avanzar en una mejor comprensión de nosotros como seres humanos. Bueno,
pues hoy tengo la dicha de tener en estos micrófonos,
(09:28):
acompañando este programa, a Carolina Nenstiel Orjuela. Hola Carolina, qué
rico
Speaker 5 (09:34):
verte por acá.
Speaker 3 (09:36):
Qué gusto estar aquí. Qué rico para mí, es un
gusto inmenso. Carolina es psicóloga social y magíster en psicología
clínica en la Universidad Javeriana de Bogotá, terapeuta sistémica, supervisora
en psicoterapia y consteladora familiar. y durante más de 13 años
fue docente universitaria en pregrado y posgrado, así como consultora
(09:56):
de la cooperación internacional en temas de género, acompañamiento psicosocial
y cuidado emocional, y formación en habilidades conversacionales a profesionales
del Estado, que atienden víctimas del conflicto armado. Bueno, voy
a dejarlo por ahí. Bueno, Carolina, cuéntame tú cómo, en
(10:19):
este programa que hemos llamado Encuentro de Voces,¿ cómo es
que llegas tú ahí? porque esta es una propuesta metodológica tuya,
tiene como este sello, has puesto tu impronta, tu sello,
pero bueno, hay que mirar como todo el camino que
se recorre para llegar ahí, cuando no es generación espontánea,
(10:42):
siempre son producto de procesos, procesos personales, procesos profundos en
la vida, entonces cuéntanos un poquito cómo vas en este
proceso de ser psicóloga, mujer, etc., Persona profundamente espiritual. Entonces,¿
cómo es este camino? Ay,
Speaker 5 (11:04):
Vicky, pues te comparto que a propósito de la lectura
que hacías ahorita, hacia mis 20, entre mis 25 y mis 27 años,
cuando había salido de la universidad, después de haber estudiado
el pregrado en psicología, Me movían las fronteras entre la
(11:26):
psicología social y la psicología clínica. Entonces me entrenaba formándome
como terapeuta familiar sistémica, aprendiendo el arte de la escucha.
Pero mi vida profesional transcurría en los barrios de sectores
populares escuchando mujeres víctimas de violencia de género. Y empiezo
(11:50):
a darme cuenta cuando escuchaba una a una y una
por una a todas esas mujeres de la experiencia de
soledad tan profunda que había, en la vida de todas,
y todas eran vecinas, vivían en el mismo barrio, y
además se conocían porque llevaban sus hijos y sus hijas
(12:10):
al mismo jardín comunitario, y a mis ojos empieza a
ser súper evidente lo fuerte que es la sensación de
que el otro me es un desconocido, y como me
es un desconocido, es alguien que no me produce seguridad. Confianza. Confianza.
Aunque sea mi vecino, mi vecina. Y entonces empiezo a
(12:33):
darme cuenta de la manera en la que mi práctica
clínica contribuye a privatizar el dolor. Porque yo escucho a una,
luego a la otra, luego a la otra, luego a
la otra, todas me cuentan sus historias de dolor. Y
empiezo a pensar qué pasaría si entre ellas estuvieran escuchando,
si supieran que a todos les pasa lo mismo y
(12:55):
que además son mucho más apoyo las unas para las
otras que yo misma aquí sentada escuchándolas durante una hora
y luego me regreso a mi casa que queda a
dos horas de donde estamos encontrándonos. Entonces, al hacerse tan
evidente en la práctica clínica de la escucha, la privatización
(13:18):
del malestar. Empiezo a cuestionarme de qué manera, con mi
propia práctica, sosteniendo estos espacios individuales que se vuelven individualizantes.
Contribuyo a sostener la lógica de la desconfianza en esta
sociedad en la que vivo y de la que soy parte.
(13:38):
Y me hago una de las preguntas más fértiles que
me he hecho en mi vida y es sentada en
el paradero del bus esperando un Me pregunto qué pasaría
si nos atreviéramos a correr las fronteras de lo que
aprendimos que era la práctica clínica y generáramos espacios colectivos, conversacionales,
(14:01):
con la potencia de lo clínico, no como si fuera
terapia de grupo, sino con lo que implica la práctica
del uno a uno, pero de manera colectiva. Y de
esa manera desafiáramos lo que aprendimos que era la psicoterapia.
Y eso implicaría definirlo desde la praxis. Y ahí empieza
(14:22):
mi travesía investigativa en el año 2007.
Speaker 3 (14:28):
Entonces, chévere, porque tú eres también docente, pasas por la academia,
donde la pregunta siempre, bueno,¿ y esto quién lo valida?¿
Dónde está la evidencia científica? El rigor científico. Oyendo estos podcasts,
estos programas que tienes, donde estás contando cómo es esto,
(14:49):
encuentro voces, me parece lindo. Y claro, yo me hacía
esa pregunta, pero¿ qué tiene de diferente a una terapia grupal? ¿Sí?
Y claro, tú aquí ya haces como esta diferenciación entre
mantener los elementos individuales, pero haciendo grupo. Y tal vez
(15:10):
es como rescatar lo que para nuestros ancestros, para las comunidades,
para los indígenas siempre ha sido lo más importante. los
círculos de palabra que se llaman entonces bueno entonces como
sigue contando como avanza esta esta construcción de esta
Speaker 5 (15:29):
propuesta tal cual Vicky tiene que ver con un escenario
que está puesto en la frontera entre eso que acabas
de mencionar que son los círculos de palabra y un
saber ancestral que tenemos todos en el cuerpo que tiene
que ver con lo que implica escucharnos los unos a
los otros de manera colectiva alrededor de un fuego Y
(15:50):
sentirnos conectados, arropados, no solamente con el fuego, sino con
el calor del cuerpo del otro, con la mirada del otro.
Pero esta es una tradición que si bien creo que
tenemos todos como seres humanos en la memoria celular, se
nos fue perdiendo en la vida que tenemos como mestizos
(16:11):
y como mestizas. Y se nos fue perdiendo también en
nombre del conocimiento academizado. Y en el otro lado están
las prácticas de las terapias de grupo, de los grupos
de apoyo, en donde finalmente el que facilita el espacio
siempre tiene un saber experto. Entonces ahí no hay circularidad,
(16:33):
porque hay alguien que sigue manteniendo la jerarquía del saber-poder
y otros que finalmente padecen de algo que es la
misma lógica de la clínica. Entonces en el grupo de apoyo...
se sostiene el discurso del déficit y es que lo
(16:55):
que nos convoca en un grupo de apoyo es que
todos padecemos lo mismo incluso si no se habla de
padecimiento sino de una condición social por ejemplo y no
hay padecer pero de todas formas lo que nos convoca
es que todos nos sentimos iguales y yo empiezo a
cuestionarme profundamente y dónde están los espacios donde es posible
(17:16):
la diferencia donde no tenemos que compartir lo mismo, o sea,
no pasa nada si estamos en un círculo en donde
estamos hablando de la experiencia de la maternidad y yo
no tengo hijos, entonces no podría hablar. Como si la
pregunta sola por la maternidad no hubiera atravesado mi vida,
por ejemplo. Entonces lo que sucede en un encuentro de
(17:37):
voces es que no tienes que tener en tu identidad
el rótulo de ninguna patología. No tienes que ser alcohólico, adicto,
madre gestante o lactante, comedora compulsiva, tener bipolaridad. La cultura
de los diagnósticos finalmente atrapó la lógica de los grupos
(17:59):
de apoyo. Y entonces la identidad termina reificándose alrededor del síntoma.
Aunque debo decir que conocer el trabajo de los grupos
de apoyo fue una gran inspiración para mí en lo
que implica metodológicamente la propuesta de los encuentros de voces.
(18:21):
Lo que sucede allí en este espacio es distinto a
este lugar de la terapia grupal y a este lugar
de los círculos de palabras. Porque en un encuentro de
voces se rompe la idea del saber poder de quien
facilita el espacio. Es decir, no hay ni un facilitador,
(18:44):
como en los grupos de apoyo, ni tampoco un mayor
o una mayora que es la que sostiene el espacio
y que es la que comparte su sabiduría y todos
los demás están escuchándola. Lo que sucede en un encuentro
de voces es que quien facilita pregunta quién aquí necesita
hablar de algo de lo que no ha podido hablar.
Quien aquí necesita dejar salir una emoción que tiene silenciada
(19:07):
en el cuerpo, a la que necesita poder ponerle nombre.
Y simplemente alguien de manera inesperada levanta la mano y
dice yo. Y quienes están en ese círculo, lo único
que comparten es la condición de humanidad. No comparten ninguna patología,
(19:28):
no comparten ninguna apuesta política común, no comparten ningún título
de nada. No hay condición de clase, de raza, de etnia,
de credo. Lo único que te convoca a un encuentro
de voces es tu humanidad. Y quien levanta la mano
es alguien que tiene la urgencia de sentirse escuchado. porque
(19:53):
tiene algo atorado en este eje del cuerpo de lo
que no ha podido hablar.
Speaker 3 (19:59):
Aquí me surge una pregunta. Cuando empezaste decías, bueno, yo
iba y trabajaba con personas de manera individual, eran vecinas.
Y mencionaste esto de la confianza y la inseguridad. No,
no de la inseguridad, de la falta de confianza. Cuando
trabajamos en estos círculos humanos,¿ cómo generas un espacio para
(20:27):
que las personas se sientan seguras? Porque ya sabemos cómo
nuestro sistema, lo hemos dicho muchas veces, está de moda, ¿no?
El gran vago, el gran sistema autónomo, el sistema simpático, activo,
que quiere esta angustia. Entonces, claro, en la medida en
que nuestro sistema siente que estoy en confianza, como aquí, ¿no?
(20:49):
Generamos ahí mismo una cosa que, Ay, podemos conversar tranquilamente, ¿no?
Sin ninguna pretensión de nada. Entonces,¿ cómo generas?¿ Qué es
lo que haces?¿ O qué se hace?¿ O qué hacen
todos o todas? Para generar y decir, todos podemos hablar tranquilos.
(21:10):
No nos vamos a juzgar. Nadie va a ser el
que da consejos. Ah, mira, yo tengo la respuesta para
tu mal, porque siempre pasa. Sino, ¿cómo...? puedes fomentar la
escucha compasiva
Speaker 5 (21:28):
Pasan dos cosas. Y está en, podríamos llamar, a mí
me gusta llamarlo así, es lo mágico que es que
quien facilita el espacio se quite del saber poder, se
quite del lugar del saber poder públicamente. Cuando el espacio
(21:50):
se abre y estamos en círculo, y yo pregunto quién
aquí necesita hablar de algo de lo que no ha
podido hablar, y una persona levanta la mano, es muy
importante que esa persona que levantó la mano se cambie
de puesto y se siente frente a mí. Y yo
volteo mi silla para hablar con el cuerpo frente a
esa persona como si estuviéramos en consulta, como si esto
(22:14):
fuera una sesión de psicoterapia. Y todos los demás quedan
en un semicírculo, porque yo les estoy dando a los
que tengo al lado la espalda a los que tengo
detrás la espalda y los otros me están viendo del
lado y lo mismo la persona que está hablando nada
más ese movimiento corporal crea la sensación de que lo
(22:37):
que va a pasar aquí es algo tan importante que
quienes están siendo testigos externos de esta conversación van a
atestiguar la experiencia de vulnerabilidad de quien levantó la mano
y dijo, yo necesito hablar. Y como yo estoy acá
(22:57):
sentada desde el lugar del saber poder, es como si
estuviera en el consultorio, pero tumbara la pared o bajara
la ventana y le dijera a las 10 personas que están
en el círculo, van a escuchar como si fuera sagrado
lo que pasa en el arte de la escucha sagrada
del consultorio en la psicoterapia. Pero esto tiene público. Ajá.
(23:19):
Lo que pasa es que es un público que, como
planteaba Wichul Han, encuadras que lo que vamos a conversar
aquí lo vas a escuchar como si fuera sagrado, con
lo que sea que signifique para cada uno la palabra sagrada.
Y entonces sucede que cuando la persona que levantó la
(23:40):
mano y está ahora sentada frente a mí empieza a contar,
empieza a transitar de lo privado a lo público, empieza
a abrir el corazón sagrado. Y nadie se espera que
hagas eso, porque esto está reservado para la escucha del consultorio,
pero no para que suceda públicamente. Entonces, el efecto que
empieza a tener es que cuando tú abres el corazón
(24:01):
delante de otros, por puro principio de la neurofisiología, pues
a todos los demás se les empieza a abrir el corazón.
Se empiezan a conectar las neuronas de tu corazón, no
solo con mi corazón que te está escuchando, sino con
el corazón de todos los que están ahí siendo testigos
de esa experiencia. Y la segunda cosa importante que sucede
(24:25):
para que no haya juicios y todo lo que está
pasando ahí se quede en ese espacio, es desde dónde
escucha quien facilita el espacio. Y es que me quito
el saber-poder. Cuando estoy ahí, ya no estoy escuchando desde
mi lugar como terapeuta. Estoy escuchando con todo mi cuerpo
desde mi más profundo lugar de humanidad. Y le dejo
(24:51):
saber a la persona que se expone qué se está
moviendo en mi humanidad. No qué estoy pensando, no le
hago preguntas inteligentes, no le hago preguntas reflexivas, ni circulares,
ni tengo la pretensión de intervenir. Solamente le dejo saber
Lo que se mueve en mí, humanidad, lo que siento
(25:11):
en la panza, lo que se conmueve en mi corazón,
las imágenes que me evoca, lo que me inspira. Mientras
le estoy escuchando. Claro, eso implica escucharle desde los recursos, ¿no?
Porque si estoy escuchando desde pobrecita lo que me estás contando,
el encuentro de voces podría ser una bomba atómica. Sí, exacto.
(25:35):
Porque es muy peligroso espejar eso delante de otros. Claro.
Pero cuando tú aquí en el saber poder lo que
estás espejando es la capacidad de conmoverte genuinamente con el otro.
La posibilidad de ver con admiración la experiencia de vulnerabilidad
del otro. Sí. El que sea pública,¿ cómo emerge mi
humanidad cuando te estoy escuchando? Pues por puro reflejo, esto
(26:00):
que está pasando aquí entre las dos empieza a pasar
en los testigos. Y lo otro que se vuelve fundamental
es que cuando esta conversación acá termina, yo nuevamente volteo
el cuerpo para preguntarles a los demás algo que tiene
que ver con ellos mismos.
Speaker 7 (26:16):
Ajá.
Speaker 5 (26:17):
No es para opinar sobre la persona, que quizás ahí
está parte de las cosas que honro y recojo de
los grupos de apoyo y de las terapias de grupo.
Y es cada uno va a hablar de sí mismo
en primera persona, de su propia experiencia.¿ Qué se mueve
en ti cuando escuchaste a la persona que habló? Y
(26:39):
generalmente la pregunta que hago acá tiene que ver con
eso que se movió en mí. con lo que yo
reconocí como un recurso, con lo que a mí me
pareció admirable, con lo que a mí me conmovió, con
lo que a mí me pareció inspirador. Y eso es
lo que les pregunto a los demás. Entonces, cuando los
demás empiezan a compartir, la persona que habló, que se expuso,
(27:00):
que transitó de lo privado a lo público inicialmente, tiene
una sensación de asombro porque nunca se imaginó que mientras
estaba en su relato individual, en primera persona, hablando de
su dolor, su dolor iba a resultar tan nutricio para
(27:20):
todos los que estaban escuchándole. Entonces la voz de los
demás se convierte en un regalo para la experiencia de
vulnerabilidad del otro. Y esto termina siendo un espacio que
emocionalmente es como un útero que contiene la emoción silenciada
de uno que se convierte en el regalo para que
(27:42):
las emociones silenciadas de los otros puedan aflorar desde donde
necesitan ser escuchadas. Para que tengan voz. Exacto. Entonces, cuando
pasa algo que alcanza el orden de lo sagrado en
la escucha, como esto que te estoy describiendo, ni siquiera
(28:03):
tienes la necesidad como facilitadora de decir, van a escuchar
sin juicios, lo que decimos acá, aquí se queda, porque
es tan fuerte el la sensación de que estamos transitando
de lo privado a lo público, es tan contundente para
todos la sensación de que estamos hablando de algo de
lo que no solemos hablar. Que todos ahí sentimos que
(28:27):
lo que está pasando ahí es solamente nuestro, porque ahí
lo que emerge es justamente la experiencia de nosotros y
se disuelve la individualidad.
Speaker 3 (28:40):
Qué poderoso.¡ Qué poderoso! Me quedo como sin palabras, porque
me evocan mucho como estos círculos de palabras. Bueno, no
soy experta, he participado en algunos círculos de palabras con
comunidades indígenas, especialmente muiscas. Y es muy bello porque yo
(29:01):
cuando estuve en un primer círculo de palabras, yo le
decía a mi esposo, a Roberto, le decía yo, Y
es la primera vez que yo me siento escuchada. O sea,
no estaba relatando nada del otro mundo, un poco lo
que pasaba en nuestra reserva, pero yo decía, sentí que
cada persona escuchó como si yo estuviera contando la mega historia,
(29:23):
que era mi historia, que era mi mega historia. Pero
de una manera tan, sí, como lo dice Byun Joon Han,
como sagrada. como sagrado
Speaker 5 (29:37):
entonces creo que muy poderoso y es que sabes que
es lo que genera esa sensación el silencio cuando escuchas
al otro sin que haya ruido en tu cabeza sin
estar pensando que le voy a responder que le voy
a preguntar con que lo voy a consolar que le
(29:59):
voy a decir para que ya no le pase lo
que le está pasando sino que solamente hace silencio silencias
todos los ruidos internos y las voces internas de tu
cabeza para que lo que el otro está diciendo realmente
tenga espacio y no tienes ninguna intención distinta que escucharlo
(30:21):
y como vivimos en una sociedad donde hay tanto ruido
donde además le tenemos tanto miedo a sentir donde cuando
contamos en nuestras relaciones más cercanas como nos sentimos generalmente
nos dicen ay pero ya no llore por eso pero
no se preocupe pero no es tan grave y todo
el tiempo nos están censurando como si sentir fuera una
cosa de la que tenemos que deshacernos entonces se vuelve
(30:44):
una escucha sagrada la posibilidad de un silencio en donde
puedes nombrar lo que sientes y nadie quiere cambiártelo solo
hay lugar para decir siento mucho miedo de esto siento
mucha rabia de aquello me duele profundamente esto otro Así
(31:07):
sea algo, es muy bonito cuando la gente dice, es
que esto que voy a contar es tan tonto. Y
lo que oye en el reflejo es un profundo silencio,
como eso que tú acabas de decir que es tonto,
aquí y ahora es sagrado, porque es algo que te
está pasando y a los que estamos escuchando nos importa. Claro,
Speaker 3 (31:32):
es como... No, pensaba ahorita, yo he hecho algunos ejercicios
de estos, de ser testigo de una conversación. Eso. Sin
el juicio, sin querer adelantarme, sin la respuesta. Y es
todo un entrenamiento. Dios mío bendito, porque siempre viene hoy.
(31:54):
Inclusive aquí, yo estoy aquí escuchándote, pero de pronto me
viene un pensamiento. Ay, quiero hacer esta pregunta. no se
me va a olvidar, o me generó esta inquietud, esa
palabra que dijiste, bueno, lo que sea. Entonces, sé que
lo oí también en tus podcasts que decías que, entonces, ¿cómo,
(32:17):
cuál sería la palabra? Capacitar, no sé, entrenar, no sé
cuál sería, para uno realmente poder estar o facilitar o
conducir o estar ahí en un círculo, en un encuentro
de voces. Como metodología, ¿no? Metodología terapéutica.
Speaker 5 (32:38):
Recordar, Vicky. Creo que lo que necesitamos es recordar, porque
esa información está dentro de nuestro cuerpo. Esa capacidad de
conectarnos con las emociones del otro, de escuchar las imágenes...
que surgen en el pensamiento mientras estamos escuchando al otro,
(32:59):
que son muy distintas al diálogo interno, porque es que
hay dos niveles en la escucha. Una cosa es el
diálogo interno, como eso que tú estabas diciendo ahorita, que
mientras me escuchas estás pensando, le quiero preguntar esto, también
le quisiera preguntar lo otro. Ahí hay un nivel de
la escucha. Y fíjate que también, y yo veo aquí
cómo te va pasando, hay otro nivel de la escucha
que tiene que ver con el cuerpo. Y es, hay
(33:19):
algo que digo que te mueve algo en la emoción
que quizás... le baja el volumen al diálogo interno de
por aquí iba mi cabeza preguntando esto y de repente
se te mueve algo en la panza que dices como
mejor le pregunto esto otro porque atiendes a la sensación
en la panza y no al diálogo interno de la cabeza.
(33:41):
Entonces lo que creo es que necesitamos recordar lo que
implica escuchar desde el cuerpo, escuchar con todo nuestro ser,
no solamente escuchar con los oídos, No escuchamos con las orejas.
Escuchamos con los ojos, escuchamos con la piel, escuchamos con
(34:02):
la respiración. Y entonces en la posibilidad de darnos cuenta
de la potencia que tiene escuchar con todo lo que somos,
empiezan a desarrollarse otras habilidades de la escucha que son
más sensibles y que a donde nos llevan es a
(34:23):
pillar¿ Qué es lo que yo estoy imaginando mientras escucho?
Gregory Bateson, que es uno de mis grandes maestros y
mis inspiraciones, que es el padre del pensamiento sistémico, dice
que pensamos en imágenes, no pensamos en palabras, no pensamos
en texto, pensamos en imágenes. Entonces, cuando empezamos a, cuando
(34:48):
recordamos la imaginación, lo que es escuchar afinadamente con todo
el cuerpo y no solamente con los oídos, no solamente
con la cabeza, tenemos la posibilidad de empezar a darnos
cuenta de que mientras estamos escuchando nos van llegando imágenes
de lo que los otros están diciendo. Entonces, aprender a
facilitar encuentros de voces implica recordar cómo es escuchar con
(35:13):
todo tu ser, cómo es desarrollar la presencia para escuchar,
cómo es empezar a ver Las imágenes que te llegan
mientras el otro está hablando. Porque con esas imágenes es
que luego creas el acto creativo. Es que no he
llegado ahí
Speaker 2 (35:27):
todavía.
Speaker 5 (35:28):
Era el encuentro de voces. Eso es lo otro que
es distinto a las terapias de grupo, los grupos de
apoyo o los círculos de palabra. Por eso lo llamo
conocimiento fronterizo. Porque está en la frontera entre esos dos mundos.
Entre lo ancestral y entre lo académico. Y... En esa
frontera ocurre al final del encuentro algo distinto que no
(35:51):
pasa en ninguno de estos dos mundos y es que
creamos un acto improvisado que alcanza el orden de la
poesía y que se convierte en una experiencia de consuelo
o de celebración para quien se expuso y levantó la
mano y dijo yo necesito hablar y para el colectivo
(36:12):
que está ahí viviendo eso con esa persona. Y eso
se hace con las imágenes. Entonces, si no escuchas con
todo el cuerpo, las imágenes no te salen por creatividad.
Speaker 9 (36:23):
Sí, claro. Eso no se obliga. Eso no se impone.
Te salen
Speaker 5 (36:31):
de inspiración.
Speaker 7 (36:32):
De inspiración.
Speaker 5 (36:35):
De inspiración con lo que se mueve en ti, con
lo que el otro dice. Y pues porque te llegan
las imágenes. Entonces, de repente alguien te está diciendo algo
que tú dices, Tengo la sensación mientras te escucho como
si estuvieras volando, como si algo en ti estuviera flotando.¿
Te hace sentido eso? Sí. Déjame saber por qué tengo
(36:57):
yo esta sensación mientras te escucho. Y de repente la
persona puede resonar con eso o disonar. Y cualquiera de
las dos es maravillosa porque puede decir no todo lo contrario.
No siento que floto, sino que me siento súper anclada
a la tierra. Y ahí, el solo poner afuera las
(37:19):
imágenes que te llegan a ti, las sensaciones que te
llegan a tu cuerpo, pues le das al otro la
posibilidad de que también las nombre. Y con esas imágenes
ahí juntos, pues la idea es que emerja un acto
creativo que genere como la constatación Como la coherencia de
(37:43):
que esta sensación que estamos teniendo todos de que algo
se está transformando en nosotros, lo podamos vivir en el cuerpo,
que se vuelva acto. Entonces lo que sucede en ese
espacio es que se trasciende la palabra y terminamos haciendo
algo con el cuerpo para que la memoria celular recuerde
que esto no fue solamente una reflexión. sino que de
repente todos se pararon y me cosieron unas alas, sino
(38:07):
que de repente todos vinieron y me estiraron las raíces,
sino que de repente todos vinieron y me pusieron pelos
de colores, ¿sabes? O me soplaron no sé qué cosas
en el corazón. O sea, hay un gesto que pasa
por el cuerpo que luego accede al orden de la
(38:27):
memoria y eso genera una experiencia diferente. que enriquece el relato.
Porque la historia que yo me estaba contando antes sobre
mí queda transformada después de algo que pasó. No fue
solamente algo que nos contamos, sino que fue algo que
se volvió acto. Eso es lo que los hace encuentros
(38:49):
de voces y no terapia de grupo y no círculo
de palabras. Claro.
Speaker 3 (38:56):
No,
Speaker 5 (38:56):
súper
Speaker 3 (38:56):
poderoso, súper poderoso. Y aquí creo que lo lindo de esto,
cuando digamos como esta forma de sellar, podría uno decirlo,
sellar ese encuentro, se vuelve algo, ay sí,¿ cuál sería
la palabra? Inspirador, pero genuino, auténtico, casi que no me
(39:20):
aparece la palabra, pero sí como algo auténtico, porque no
tengo que hacer nada, solo permitirme, ¿no?
Speaker 8 (39:29):
Así es.
Speaker 3 (39:29):
Entonces es un espacio para los otros también muy poderoso.
Speaker 5 (39:35):
Y fíjate que es muy lindo como lo dices y
que dejes ver cómo te pasa eso, porque fíjate que
como te llega la palabra auténtico, es porque mientras me
estás oyendo, estás teniendo una sensación en tu cuerpo y
la sensación es clara. Luego el esfuerzo es como la llamo.
(39:55):
Pero estás teniendo una sensación corporal clarísima de... que esto
que estás oyendo te genera una sensación de, y es como,
Speaker 4 (40:03):
cómo se llama
Speaker 5 (40:04):
Qué nombre le pongo? Y es como, sí, auténtico, genuino, espontáneo.
Speaker 3 (40:11):
Hay una frase de Feldenkrais que me encanta porque él
dice que las palabras siempre se quedan cortas para lo
que expresa el cuerpo. Él dice, y a veces, por ejemplo,
y ahí es lindo eso, ¿no? Como también permitir que
si no aparece también está bien, ¿no? Sí, creo que
como que son espacios que permiten que esa autenticidad, eso genuino,
(40:37):
sin imponer nada, sin pretender nada, porque lo que nos
mata también, hablando un poco
Speaker 2 (40:46):
de todo
Speaker 3 (40:46):
esto,
Speaker 2 (40:47):
son
Speaker 3 (40:47):
los objetivos, la expectativa, la meta. No, es que tú
al final de un encuentro tienes que tener, debes tener. No,
que si no se llega no pasa nada. Así es.
Y creo que eso nos hemos perdido en los objetivos.
Speaker 5 (41:04):
Y eso que estás diciendo es justamente lo que hace
que los actos creativos terminen alcanzando el orden de lo sublime.
Porque nunca son buscados. El acto creativo no es una
cosa que yo como facilitadora tengo en mi cabeza y
que voy pretendiendo llegar allá como si fuera una meta.
(41:26):
sino que es tan genuina la escucha sagrada con toda
la presencia, con todo lo que se está moviendo en
mi cuerpo, con las imágenes, con lo que pasa con
la polifonía de lo que está pasando en el cuerpo
de cada uno de los que escucha, de quien transitó
de lo privado a lo público, que es tanto el
material que hay ahí en términos de emociones, sensaciones e imágenes,
(41:49):
que el acto creativo es solo una expresión, De la
multiplicidad de voces que hay adentro de nosotros. Y surge,
pero no es porque yo lo busco, no lo persigo.
Speaker 3 (42:03):
Ni tampoco lo direccionas.
Speaker 5 (42:06):
Es como que aparece, es una cosa como que emerge.
Y es tal como tú dices, como a veces pasa
que llegas al... filito del encuentro de voces o sea
yo estoy facilitando y digo como y ahora como voy
a volver acto esto sabes porque porque no porque sé
que no lo puedo empujar exacto y como sé que
(42:28):
no lo puedo empujar sólo me quedo quieta y digo
pues y a veces y les digo muchas veces a
quienes estudian conmigo en otros de voces eso y es
pues a veces de pronto no es necesario hacer el
acto creativo Y pasa algo tan mágico, Vicky, es que
cuando das la vuelta después de que has escuchado la polifonía,
no tienes claro por dónde va el acto, porque no
(42:49):
lo ves saltar, no lo ves emerger. Vuelves a la
persona que empezó, que levantó la mano, y le preguntas,¿
qué está distinto en ti después de esto que ha
pasado entre nosotros? Y de repente esa persona dice una imagen, como,
siento como si estuviera... En el mar... Y las olas...
(43:14):
Me están meciendo... Y entonces ahí preguntas...¿ Y qué necesita
tu cuerpo... Para que esa sensación se quede contigo? Y
la persona dice... No sé, tal vez como... Si todos
se mecieran conmigo... Y aparece el acto... Y entonces dices... Bueno, sí,
(43:36):
pongámonos todos de pie... Y en mi cabeza no estaba...
Cuando volví a ella estaba pensando... que no iba a
haber acto creativo esta vez. Y todas las veces en 20
años que he hecho encuentros de uses, termina sucediendo que
el acto emerge en el minuto 59 de la sensación corporal.
Speaker 3 (43:57):
Tal vez es como, como tú me decías acá, recordar,
recuperar que el cuerpo todo el tiempo habla
Speaker 9 (44:09):
Y no lo escuchamos.
Speaker 5 (44:11):
Y está lleno de poesía.
Speaker 9 (44:13):
Y está lleno de
Speaker 3 (44:14):
poética, como la que dice Carlos Ramírez. Sí. Es eso. Entonces,
como esta poesía, esta capacidad de conversarnos, de arrullarnos, estar ahí.
Speaker 5 (44:29):
Y eso es lo que nos genera consuelo. Por eso
los encuentros de voces son una propuesta clínica.
Speaker 7 (44:36):
Ajá.
Speaker 5 (44:39):
que no pretenden desvirtuar el lugar de la terapia individual,
pero que sí claramente buscan generar otro espacio, como correr
(45:00):
la frontera de lo que hasta este tiempo de humanidad
habíamos entendido que era la escucha sagrada. en una experiencia
uno a uno y generar un espacio de mayor creatividad
y expansión en tanto lo que permite lo colectivo y
(45:21):
no por eso menos clínico. Sí, claro, claro
Speaker 3 (45:24):
Y entender que estar ahí también te implica tener un
montón de herramientas. Aunque no estés o te desligues de
este rol o de esta jerarquía, pues saber que estás
ahí porque tienes un montón de herramientas para contener, para apoyar,
para acompañar, para todo eso. Pues bueno, nos acaba de
(45:45):
decir que nos quedan 15 minutos y yo no entiendo a
qué hora. Yo creo que Nelson, su reloj debe estar mal.
Speaker 9 (45:52):
Yo me parece que llevamos como 10 minutos conversando. Esto acaba
de empezar.
Speaker 3 (45:56):
Esto acaba de empezar. Bueno, nosotros después tenemos un tinto
como para que los ciberoyetes se mueran de la envidia
y después seguimos conversando. Entonces, vamos a hacer una pausa
aquí para que nos hagas, pues, una invitación a esto
de Encuentro de Voces, aunque sea en esta manera, a
(46:16):
través de estos micrófonos. Entonces te dejo todo. todo a
los ciberoyetes
Speaker 5 (46:21):
ahí como un pedacito de práctica porque es que yo
soy fan de este programa y sé que al final
hay una práctica exactamente
Speaker 9 (46:30):
y es fundamental para mí
Speaker 5 (46:32):
para todos lo sé, claro porque tiene que ver con
lo mismo es la necesidad de que nos pase por
el cuerpo la experiencia porque cuando la experiencia nos pasa
por el cuerpo se queda algo puesto en la memoria
que es muy distinta a la reflexión que genera escuchar
algo esa es la diferencia entre estar en la cabeza
y habitar el cuerpo entonces
Speaker 3 (46:55):
nos tocan como menos de 10
Speaker 5 (46:57):
minuticos pues la práctica es muy sencilla voy a proponerles
que se imaginen esto es la manera en la que
empieza un encuentro de voces y es si estuviéramos aquí
varias personas las que nos están escuchando al lado de
nosotras y les preguntara en este momento cómo se sienten.
(47:24):
Primero van a identificar en su cuerpo, como pasando un
escáner desde la punta de los pies hasta la punta
de la cabeza, cómo se están sintiendo. Y allí, donde
reconocen cómo se sienten, van a imaginar, si fueran un
(47:46):
ser vivo, distinto a un humano, a una humana.¿ Qué
ser de la naturaleza serían que les permitiría expresar eso
que están sintiendo? Y ahí escuchas Las imágenes que aparecen,
(48:22):
las que te regala el cuerpo, cuando trasciendes lo que
sientes puesto en la humanidad y te reconoces parte de
la naturaleza, más allá del antropocentrismo. Y aquí es donde
(48:51):
empieza el encuentro de voces. Porque si pudiéramos abrir estos
micrófonos y que todas las personas que nos están escuchando
compartieran en este momento a qué se parece lo que
están sintiendo. La sensación que nos daría sería de puro
(49:12):
gozo y alegría al darnos cuenta de la poesía que somos.
Y no tiene nada que ver si lo que estamos
sintiendo es bonito, no es bonito. No importa si aquí
hay gente que está escuchando y dice yo me siento
como un río revuelto. O alguien que dice yo me
siento como una piedra estática en el camino. O alguien
(49:33):
que dice yo me siento como un pájaro que vuela.
Porque la lógica del placer y el displacer cuando salimos
de la experiencia de humanidad es simplemente parte de la naturaleza.
De lo que somos y cuando lo compartimos allí es
(50:03):
donde aparece la poesía allí es donde aparece la fiesta
Entonces me pregunto si alcanzamos antes de terminar a que
tú nos compartas, Vicky.¿ Qué imágenes llegaron a ti? Ay,
(50:26):
pa' morirme de la risa.
Speaker 3 (50:28):
Me imaginé como un perezoso. Es que en la reserva
se están rescatando perezosos y se los van llevando para
el bosque allá. Pero me encanta siempre que veo estas imágenes.
El perezoso se mueve sin un suelo, despacito. Y no
es un cuadrúpedo, es mamífero también, pero es esta capacidad
(50:53):
que tiene de lanzar sus garras, porque tiene solo dos deditos,
agarrarse y luego la otra, pero tiene un movimiento siempre
muy sinuoso, y es así, y con ese pelo que
tiene todo, Y me imaginé colgada de los árboles comiendo
(51:22):
frutas y no más.¡ Qué belleza! Y me imaginaba ya
Speaker 9 (51:26):
colgada.
Speaker 5 (51:27):
Absolutamente
Speaker 3 (51:28):
complacida. No,
Speaker 9 (51:29):
feliz
Speaker 3 (51:30):
Además, me encanta. Es como evocar este movimiento. Porque es
un movimiento lento. suave, no es así, porque además de
tener las garras uno pensaría como en algo brusco y
es todo lo contrario como que wow y como llega
a la copa de un árbol y se pasa a
la otra y va buscando otra rama y otra rama
Speaker 5 (51:52):
y
Speaker 3 (51:52):
así es como te
Speaker 5 (51:53):
sientes, como con esa sensación de lentitud adentro de ti
exactamente me encantó
Speaker 9 (52:00):
fue
Speaker 4 (52:00):
la primera imagen
Speaker 9 (52:01):
que me ahí mismo me llegó
Speaker 3 (52:04):
a la que la al recuerdo de estos videos que
he visto recientemente. Y digo, ¡ay, qué delicia!¡ Me encanta!¡
Me encanta!¡ Qué hermosura! Y además porque me encanta ese movimiento, ¿no?
Porque últimamente quiero moverme como así, como sin peso, como liviana.
Speaker 5 (52:25):
Y fíjate que esa imagen te lleva a escuchar un
lugar del cuerpo que si te hubiera preguntado solamente, Vicky,¿
cómo te estás sintiendo? No. Me
Speaker 2 (52:35):
habrías
Speaker 5 (52:35):
respondido otra cosa desde la cabeza. Sí, seguro. Muchas gracias.
A ti por esta invitación
Speaker 9 (52:43):
que regala estar en estos micrófonos. Bueno, pues ya como
para cerrar,¿ cuántos nos quedan?
Speaker 3 (52:49):
Siete minuticos, perfecto. Cuéntanos dónde se pueden conectar contigo las personas.
Como que si alguien dice, wow, me encantaría formarme.¿ Dónde
lo pueden hacer?¿ Cómo es el proceso?¿ Cómo es todo eso?
Speaker 5 (53:05):
Hay una cuenta de Instagram que se llama Encuentros, en plural,
con S, Encuentros de Voces. Me pueden escribir directamente a
mí por un mensaje interno a esa cuenta de Instagram.
Y ahí les respondo. El curso del año entrante empieza
en marzo. Siempre empiezo el curso el 21 de marzo con
Speaker 4 (53:28):
la primavera
Speaker 5 (53:30):
Con la primavera, divino. que es una cuenta del tiempo
que me gusta más que la del calendario gregoriano. Entonces,
si me empiezan a escribir en cualquier época del año
que me escriban, les puedo enviar información del curso porque
el formato del curso es siempre el mismo. Empezamos en
(53:51):
marzo y terminamos en septiembre. Son seis meses y máximo
trabajo con ocho estudiantes. Para mí es muy importante poder
tener tiempo y espacio para escuchar a las personas y
acompañarles a desarrollar toda la potencia de sus habilidades conversacionales,
(54:12):
toda la potencia de su escucha. Y eso necesita tiempo.
Las sesiones implican que haya tiempo para escuchar a los
estudiantes y poder desarrollar esas habilidades. Entonces, en cualquier época
del año me pueden escribir. porque los cupos se van
llenando como cuando va pasando el tiempo, y generalmente cuando
(54:33):
llegamos a marzo, pues ya están los seis o los
ocho con los que hacemos el curso. Y también hay
una cuenta de YouTube, un canal, en donde pueden conocer
más de cómo funcionan los encuentros de voces, con los
capítulos que vamos publicando ahí, que no son solamente míos,
sino también de muchos estudiantes que a lo largo de
(54:54):
los años... Han hecho suyos los encuentros de voces y
pues es muy lindo también oír cómo funcionan contado en
sus palabras y no solo en las mías. Qué lindo.
Speaker 3 (55:04):
Hay espacios para uno decir, ay, me encantaría ir a
un encuentro de voces? Por ejemplo, como yo quisiera ir
de pronto.
Speaker 5 (55:12):
Sí, los hago, gracias a la pandemia empecé a hacer
encuentros de voces virtuales. Sí. Que también los anuncio por
la cuenta de Instagram. Entonces ahí pueden preguntarme por cuándo
hay encuentro de voces virtual y les envío las fechas.
O a veces hago reels contando cuándo hay. Y también
estoy haciendo encuentros de voces presenciales en mi casita en
(55:36):
el campo.
Speaker 3 (55:36):
Qué lindo.
Speaker 5 (55:39):
Que si quieren me pueden escribir al correo encuentrosdevoces.gmail. Y
ahí les envío información de las sesiones que estoy haciendo.
Solo que ahí pasan más cosas. Hago ceremonias de rapé
con cacao y luego hacemos encuentros de voces. Y esos
sí son presenciales.
Speaker 3 (55:59):
Pero claro, yo estoy... Decíamos a veces, claro, Carolina vive
en Sopó y se vino desde las 5 de la mañana
para poder estar aquí a las 9 de la mañana en
el centro de Bogotá, que para los que no viven
en Bogotá, eso es como si vinieran de otro país.
Es impresionante la entrada a Bogotá en el norte, es imposible. Entonces, gracias. Uy,
(56:21):
gracias por pegarte semejante madrugada, pero esto no hubiera sido
posible virtual.
Speaker 5 (56:26):
No, no es igual.
Speaker 3 (56:27):
Pero entonces me llama la atención cómo haces encuentros de
voces virtuales.
Speaker 5 (56:32):
Sabes, igual que las constelaciones virtuales, que también las hago virtuales, sí,
es muy impresionante lo que pasa, Vicky, porque es lo
que sucede con el campo, el campo cuántico de la energía,
que claro, por supuesto, esto que estamos sintiendo las dos aquí,
la una frente a la otra, no tiene comparación. Pero
(56:54):
algo muy mágico que igual pasa en la virtualidad es
que la mirada, te conecta entonces los encuentros de voces
implican pues que todas las cámaras virtuales que todas las
cámaras tienen que estar encendidas
Speaker 4 (57:07):
y
Speaker 5 (57:09):
que estás trabajando con lo más puro de lo que
sucede en el encuentro que es el tono de la
voz la conexión de la mirada la respiración y el
pedacito del cuerpo que alcanzas a ver en pantalla entonces
claramente puedes ver en la pantalla cuando la gente tiene
la cabeza agachada Cuando mira hacia un lado. Cuando se distrajo.
Cuando le notas que en la pantalla no está mirando
(57:31):
a nadie, sino que está mirando al otro lado. Cuando
ocurre el acto creativo en la virtualidad, es muy hermoso
ver a través de la pantalla como la gente sopla cosas,
hace así con los dedos y manda cosas con los dedos.
De repente se paran y hacen un movimiento. O sea,
el acto creativo ocurre igual. En la virtualidad. Y lo
(57:55):
que es muy mágico es que termina teniendo la misma
sensación de algo sublime en la experiencia del alma. Es
muy sorprendente
Speaker 3 (58:06):
Sí, sí, sí. Yo hay cosas que también siento siempre
que obviamente la presencialidad nunca las va a superar. Pero bueno,
es un recurso, es la posibilidad de que personas de
otros lados que no pueden estar en la presencialidad puedan
venir hasta acá.
Speaker 5 (58:22):
Claro, de hecho, el curso es virtual. Y conmigo se
han formado personas que están en España, en México, en Chile.
Y toda la formación del curso de Encontros de Voces
es virtual.¿
Speaker 3 (58:34):
Quién
Speaker 5 (58:34):
sabe cuándo volveré a hacerlo presencial
Speaker 3 (58:38):
Ay, bueno, Carolina, de verdad, muchas gracias, de verdad. Me siento...
Muy feliz con este encuentro,
Speaker 4 (58:46):
con este encuentro de voces. Estas polifonías que son hermosas.
Muchas gracias, de verdad
Speaker 5 (58:53):
Gracias a ti, qué delicia de conversación.
Speaker 4 (58:56):
Es
Speaker 5 (58:56):
un regalo para mí haber estado aquí. Por eso me
vine desde Sopo.
Speaker 4 (59:00):
Gracias,
Speaker 3 (59:01):
gracias. Bueno, pues hemos llegado al final de Pensando con
el Cuerpo, el radio show del programa de fisioterapia de
la Universidad del Rosario. Y bueno, las invito, los invito
a que sigan mandándome sus comentarios después de este programa,
que lo compartiremos en muchos lugares, en Facebook, en Instagram,
en YouTube, como Rosario Radio. Y bueno, les hablo Victoria Molina.
(59:24):
Gracias Nelson por ayudar en esta conducción. A Mario Castro,
director de la emisora. Y los invito a que sigan
conectados con la programación de Rosario Radio. Nos oímos pronto.
Speaker 2 (59:45):
Termina un espacio donde conoció sobre las relaciones cuerpo-mente y
comprendió el potencial, la sabiduría y la inteligencia del cuerpo humano.
Una hora con el radio show del programa de fisioterapia
de la Universidad del Rosario. Pensando con el cuerpo. Venga
y descubrimos todo lo que se puede hacer, aprender y
sentir desde la conciencia de vivir en movimiento. Hasta pronto.
(01:00:10):
Esto fue Pensando con el Cuerpo.
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