October 20, 2025 • 44 mins
En un momento en que la sostenibilidad se pone a prueba, llega una voz que invita a ir más allá del discurso y asumir la coherencia como principio de acción. En este nuevo episodio, creado y dirigido por Ángela María Gómez, conversamos con el Dr. Roberto Artavia Loría, referente latinoamericano en sostenibilidad y gobernanza corporativa, sobre el desafío de construir empresas legítimas, éticas y con visión de largo plazo.
Una charla profunda sobre cómo la gobernanza, las prácticas ASG y la responsabilidad empresarial pueden convertirse en motores reales de transformación en América Latina
.https://www.pactoglobal-colombia.org/pacto-en-medios/planeta-sostenible.html .Un espacio del Pacto Global Red Colombia, en alianza con la Universidad del Rosario
Una charla profunda sobre cómo la gobernanza, las prácticas ASG y la responsabilidad empresarial pueden convertirse en motores reales de transformación en América Latina
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Speaker 2 (00:01):
Impacto Global. Red Colombia. Explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
Speaker 3 (00:11):
Esta es una oportunidad maravillosa para los internautas en todas
las latitudes. Buenos días, buenas tardes, buenas noches, buenas madrugadas.
Para aprender y conocer de las personas que saben de sostenibilidad.
Recordemos que la palabra sostenibilidad se repite en discursos, reportes, estrategias, noticias, slogans. Sí,
(00:39):
pero pocos se atreven a mirar más allá del deber
ser y preguntarse¿ estamos realmente transformando o estamos apenas en
las fases iniciales del aprendizaje o queremos transmitir más de
lo que realmente somos?¿ Quién sabe? Por eso hoy el
mundo exige pasar de los compromisos a la coherencia, de
(00:59):
la retórica a una gobernanza responsable y de buenas intenciones
a unos resultados mucho más específicos, detallados, tangibles. En la
Universidad del Rosario UR Radio y en Pacto Global Red Colombia,
con este podcast de Planeta Sostenible desde hace seis años,
(01:20):
con diferentes aliados como la Universidad Sergio Arboleda, con otras
organizaciones también. Estamos trabajando activamente en pro de construcción de conocimiento,
de generación de diálogos y conversaciones que al final nos
permitan a todos trabajar en pro, ahí sí, de un
(01:42):
desarrollo sostenible eficaz, pausible, que vaya realmente impactando positivamente a
todos los grupos de interés. Por eso, quien habla, Mauricio López,
director de Pacto Global Colombia, en esta mesa de trabajo
que nos integramos con distintas personalidades, con nuestra directora del podcast,
(02:09):
la comunicadora Ángela María Gómez, estamos trabajando en buscar esos
diálogos y hoy tenemos un invitado muy especial, que es
el doctor Roberto Artavia Loria, costarricense de él, un experto
internacional y un gran conocedor de todos estos temas, que
va a interactuar con nuestra mesa y a lo cual
(02:30):
lo presentaremos un poquito más tarde. Y por supuesto a
Nelson Duarte, que detrás de las consolas en la Universidad
del Rosario UR Radio hace maravillas desde hace seis años
para que este sea el podcast de la sostenibilidad, no
solamente en Colombia, sino en América y por qué no
decirlo en el mundo de una manera inmodesta, porque siempre
lo estamos trabajando desde hace seis años de manera continua.
(02:52):
Dicho esto, entonces voy a nuestra mesa de trabajo, a
nuestro querido Víctor Malagón, vicerector de la Universidad Sergio Arboleda,
gran amigo de nuestra Casa de Pacto Global. Víctor Hugo.
Speaker 4 (03:05):
Muy buenos días, tardes, noches a todos nuestros internautas de
Planeta Sostenible. Gracias por estar con nosotros. Gracias, doctor Mauricio.
Me siento muy honrado de estar acá por muchas razones,
no solamente por... participar activamente en esta mesa de trabajo,
sino por quién es la persona del invitado especial de hoy.
Una persona que merece toda mi admiración y que me
(03:28):
ha aprendido grandes lecciones de la educación superior para el futuro.
Feliz de estar aquí en Planeta Sostenible.
Speaker 3 (03:36):
Gracias, Víctor Hugo, y también la doctora Merlín Patrizia Grueso,
pues anfitriona también de la Universidad del Rosario, miembro de
nuestro comité directivo, investigadora. Y entonces, Merlín, muchas gracias por
estar con nosotros activamente en esta mesa de trabajo del
día de hoy.
Speaker 5 (03:54):
Muchas gracias, Mauricio, a ti también por la invitación. Encantada
de estar aquí compartiendo con Roberto todo el conocimiento y
todas las experiencias que nos va a poder compartir el
día de hoy. Así que es un gusto para mí
estar aquí con ustedes hoy. Gracias
Speaker 3 (04:08):
Como yo mencionaba, nuestra directora del programa, la comunicadora Ángela
María Gómez, está en un evento en la ciudad de
Pasto por invitada por una entidad académica también. Y ahí
ya la veo conectada. Ángela María, qué gusto saludarla.
Speaker 6 (04:22):
a todo el equipo del Pacto Global Red Colombia muchas
gracias al doctor Roberto Artavia por responder a esta invitación
para ser parte de Planeta Sostenible me veo muy contenta
que atendí hoy por primera vez estábamos toda la mesa
del Pacto Global, nuestros colegas aliados que nos han ayudado
(04:43):
a construir esta iniciativa de Planeta Sostenible, un podcast que
ya lleva más de seis años transmitiendo cada semana. Entonces
vamos ya a entrevistar al doctor Artavia.
Speaker 3 (04:58):
Entonces, doctor Roberto Artavia, yo voy a tomarme la vocería
simple y llanamente de darle una pequeña abre bocas de
lo que es su hoja de vida que es muy
breve en lo que voy a decir y no quiero
decir que sea una persona mayor sino simplemente es tanto
lo que ha hecho y tanto lo que nos ha
enseñado que podríamos llenar solo con esos logros todo el
(05:21):
podcast de hoy él es un consultor internacional y referente
latinoamericano en sostenibilidad y gobernanza corporativa que a través de
su voz firme con su humildad crítica y con su
conocimiento se ha convertido en una referencia indispensable para comprender
los desafíos y las oportunidades de la sostenibilidad empresarial en
(05:43):
América Latina y desde hace más de tres décadas ha
trabajado por consolidar la visión de sostenibilidad integral. Su experiencia
combina pensamiento estratégico y compromiso ético. Y con claridad y
sin rodeos advierte que la falta de profesionalización, la visión
de corto plazo y la débil articulación público-privada siguen siendo
(06:06):
una de las grandes barreras para el avance de nuestros
elementos fundamentales que en Pacto Global trabajamos a través de
cuatro temas esenciales. promoción y respeto por los derechos humanos,
estándares laborales para un trabajo decente, protección ambiental y lucha
contra la corrupción, con su decálogo de principios, y desde
el año 2000 siendo la iniciativa más grande del mundo a
(06:28):
nivel de sostenibilidad, y desde el año 2015 aupando también con
las Naciones Unidas, al ser una iniciativa que depende del
secretario general, la Agenda 2030 con los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible.
Doctor Roberto, un gran saludo y muchas gracias por estar acá.
Y una pequeñísima pregunta de siempre, antes de darle a
(06:49):
la mesa de trabajo, pues ya el diálogo formal.¿ Quién
es Roberto Arteavia y su compañía y esa linda región
y ese lindo país que es Costa Rica, pero usted
es un ciudadano del mundo y latinoamericano para orgullo nuestro?
Speaker 7 (07:04):
Muchas gracias, Mauricio. Y un saludo a todos los, a Víctor,
a Merlin, Ángela y a Nelson, a quien no tengo
el gusto de conocer. De todas maneras, Mauricio, te diría
lo siguiente. Yo llegué al desarrollo sostenible allá en el
año de 1992. cuando la institución en que trabajaba, Incae Business School,
(07:27):
una escuela de posgrado latinoamericana con sede aquí en Costa Rica,
lanzamos en aquel momento lo que llamamos el Máster en
Administración de Recursos Naturales, que lo presentamos en la Cumbre
de la Tierra en Río de Janeiro en 1992. que era
el primero de su tipo en la región y creo
(07:47):
que el segundo en el mundo, puesto que ya había
en la Universidad de Michigan un esfuerzo de C.K. Prahala
y algunos de sus asociados en esa misma dirección. Desde entonces,
pues me he compenetrado en el tema en muchas formas.
Tuve la gran suerte y honor de trabajar con el Dr.
Stefan Schmidt-Heine, quien fue el copresidente de la Cumbre de
(08:09):
la Tierra de Río de Janeiro en el 92, que es
el autor del libro que se llama Cambiando el Rumbo,
publicado por MIT Press, donde se establece la necesidad precisamente
de desviarnos en una forma clara hacia un mundo más
sostenible desde la empresa privada. Es creador también, fundador del
(08:30):
World Business Council for Sustainable Development, la organización empresarial más
grande del mundo trabajando en temas de sostenibilidad. Y después
de eso, fundador de Viva Trust, el cual tuve el
honor de presidir, etc., por 16 años y servir como su
asesor estratégico por cinco años antes de eso, a partir
del año 2003. Entonces, sí, mi relación con la sostenibilidad desde
(08:54):
larga data es muy comprometida y además, diría yo, con
un enorme acceso a quienes han sido algunos de los
líderes importantes en este campo a nivel mundial.
Speaker 3 (09:07):
Claramente el Incae y usted en particular, doctor Roberto, son
ejemplos de... son pioneros. Y como usted mismo lo manifiesta,
que el Incae en un país pequeño, en extensión, no
pequeño ni en conocimiento ni en liderazgo internacional frente a
todos estos temas, nos ha mostrado y ha abierto sendas
(09:27):
de camino que ya uno mirándolos ya con retrospectiva y
ya convertidas muchas de nuestras universidades, en Pacto Global tenemos
más de 61 universidades adheridas y uno hace un recuento y
cada una ya tiene programas sobre estos temas, pues nos permite...
Avanzar activamente. Merlin, su invitado.
Speaker 5 (09:47):
Muchas gracias, Mauricio. Y Roberto, nuevamente, muchas gracias por aceptar
esta invitación. Me gustaría ubicarme fundamentalmente en el nivel estratégico
que tienen estos temas en las organizaciones. Y claramente, todos
entendemos que la sostenibilidad no es un añadido superficial en
las organizaciones.¿ Cuáles serían entonces esos cambios que deben hacer
(10:11):
las organizaciones en términos de estructura, en términos de cultura
para que esa agenda ASG realmente se convierta en un
activo estratégico para la organización.
Speaker 7 (10:26):
Muchas gracias por la pregunta y déjame empezar un poquito académico.
Yo soy un purista de la estrategia empresarial y eso
lo que significa es que cuando yo pienso en estructuras organizativas,
cultura y gobernanza, tiendo a hacerlo en función de una estrategia,
de una visión que ha planteado la empresa y que
(10:46):
ojalá ha decantado en objetivos estratégicos, en un propósito estratégico claro,
y que a partir de ahí uno crea entonces una
estructura organizacional, un esquema de gobernanza para sustentar esa estrategia.
Entonces el primer paso, siempre digo, cuando uno quiere llegar
a la sostenibilidad en una corporación es asegurarse que identifiquemos
(11:08):
dentro de la estrategia de esa organización donde la sostenibilidad
puede tener un impacto transformador, creador de valor, y cuando
digo creador de valor es para los clientes, para los trabajadores,
para los socios capitalistas, etc., de una u otra forma.
Y en ese sentido, entonces, siempre hay una triple línea
(11:30):
de base que para mí es muy sencilla.¿ Cómo impacta
que nosotros trabajemos la sostenibilidad, la productividad de la organización?¿
Cómo impacta que trabajemos la sostenibilidad, el impacto social de
esta organización? Y, por supuesto, la tercera pata es la obvia.¿
Cómo impacta la sostenibilidad general del ambiente en el cual
(11:52):
la organización opera? Y por supuesto que ese ambiente trasciende
lo inmediato, no es lo que está al otro lado
de los paredes del edificio o la fábrica. Estamos hablando
de toda una cadena de valor que va desde la
producción de los insumos más básicos hasta el manejo de
los desechos finales y cómo la empresa puede incidir en aquello.
(12:14):
Habiendo dicho eso, ninguna empresa va a entrar en la
sostenibilidad si esto va en contra de sus propios intereses económicos,
si esto va en contra de sus intereses sociales, si
esto de alguna manera la pone en una desventaja competitiva real.
Y en ese sentido, entonces, es muy importante también que
haya un marco regulativo, un marco legislativo, un marco, voy
(12:39):
a decir, inclusive gremial, que nos guíe en esa dirección.
Cuando el doctor Schmidt Heine funda el Consejo Mundial Empresarial
para el Desarrollo Sostenible, se hicieron grandes compromisos de corporaciones
gigantescas como Siemens, Toyota y otras, que en una década
iban a alcanzar hitos de sostenibilidad. Por ejemplo, el Toyota Prius,
(12:59):
que se lanza a principios de este siglo, fue el
compromiso del doctor Toyota de tener un carro de cero
emisiones hecho en el momento que se incorpora en el
Consejo Mundial Empresarial para el Desarrollo Sostenible. Pero esto solo
lo hace porque lo entiende como un cambio necesario que
le va a dar una ventaja competitiva en el mercado.
(13:21):
No lo hace por idealismo, no lo hace por el
compromiso con Stefan, lo hace porque en su visión y
comprensión de las tendencias ve que un carro de cero
emisiones va a ser apreciado por el mercado y va
a ser premiado por el mercado en el momento en
que salga. Y así fue, ¿verdad? Por muchos años el
Prius tuvo una lista de espera para ser comprado en
(13:44):
los mercados de Estados Unidos y Japón y en países
como los nuestros a Costa Rica le daban cinco Prius
por año por su compromiso con la sostenibilidad y era
dificilísimo comprarlos. El primer Prius privado que hubo en Costa
Rica fue mío, literalmente, y fue un pleito con el
Instituto Costarricense de Electricidad que tenía la exclusividad para recibir
(14:08):
esos vehículos pero logré convencer a la Toyota de que
me hiciera una venta privada. Pero volviendo al tema, uno
no entra en la sostenibilidad por idealismo, uno no entra
en la sostenibilidad porque ve la necesidad urgente que tenemos,
y lo es, es una necesidad urgente, sino porque de
alguna manera logra en la estrategia asegurarse un impacto en
(14:30):
la productividad, asegurarse un impacto en el mercado a través
de innovaciones y diferenciación, creando atributos que la gente valora
en los productos y a través de esto, entonces, ojalá
sí convirtiéndose en una empresa competitiva. Y a partir de ahí, entonces, sí,
creamos una estructura y una gobernanza que responda a estos
(14:51):
nuevos retos. Pero tratar de sobreponer una gobernanza voy a decir,
comprometida con la sostenibilidad, sin que haya una estrategia que
la sustente, no va a funcionar
Speaker 3 (15:04):
Muchas gracias. A mí, como siempre, es que yo soy
el hombre más despistado del mundo. No había saludado a
mi otro colega de mesa. Qué vergüenza, Ramiro. Ramiro Santa.
Ramiro es nuestro compañero en Pacto Global en todos los
temas de sostenibilidad y quizá uno de los más ácidos
miembros de nuestra mesa desde hace muchísimo tiempo. y quienes
(15:25):
nos aportan en un momento determinado en temas del sector extractivo. Ramiro,
bienvenido y de una vez la pregunta para el doctor Artavia.
Speaker 8 (15:34):
Bueno, muchísimas gracias. Sí, la verdad yo he acompañado esta
iniciativa única, admirable por seis años ya de una u
otra manera, antes como representante de empresas y ahora pues
como gran admirador y miembro de juntas directivas. Y muy
complacido con el doctor Artavia, pues conocerlo, no había tenido
(15:59):
el gusto, pero aprovecho su, digamos, su experiencia para hablar
sobre las contribuciones empresariales. percibidas como legítimas, lo que yo
entiendo es que hay que tener transparencia, hay que tener
rendición de cuentas, hay que tener coherencia, pero en su experiencia,¿
qué herramientas y qué mecanismos de gobernanza hay para garantizar
(16:23):
esa legitimidad? Y como dice usted, esto uno no lo
adquiere como generación espontánea, sino uno tiene que lograr la
credibilidad de los inversionistas, de las comunidades y del gobierno.¿
Usted qué le recomienda a estos grandes y a estos
pequeños internautas que están persiguiendo y están tratando de allanar
(16:44):
ese camino con sus validadores, entiendes, inversionistas, comunidades y gobiernos?
Speaker 7 (16:53):
Claro, vuelvo sobre el tema de la triple línea de base.
Si yo voy a creer de verdad en la sostenibilidad,
una empresa tiene que ser generadora de valor económico, tiene
que ser generadora de valor social y tiene que mitigar
tanto como pueda su huella ambiental, que normalmente, francamente, termina
(17:15):
siendo en alguna forma negativa. Y en ese sentido encontrar
ese balance no es fácil. Entonces la razón por la
que empiezo acá la respuesta es porque yo creo que
el instrumento más importante que tienen las empresas para llegar
a la sostenibilidad es la innovación. Innovación en el diseño
de productos, innovación en el diseño de procesos. e introducción
(17:37):
de nuevas tecnologías que nos permitan ser más ecoeficientes, que
nos permitan acercarnos a la economía circular en el rediseño
de productos y empaques y embalajes. Y de alguna manera
yo creo que es la innovación la que nos va
a impulsar a diferenciar nuestro producto y que el mercado
lo premie, como en el caso que ponía del Prius,
(17:58):
o a mejorar la competitividad por vía de un menor
costo de entrega, por medio de tecnologías, de menor uso
de materiales, ecoeficiencia, economía circular y otras de estas cosas
que hablamos, pero sí y sólo sí lo llegamos por
innovación y cuando digo esto es que uno dice bueno
(18:18):
pongamos un programa de reciclaje y damos un paso a
la sostenibilidad posiblemente lo es pero si no tiene una
justificación económica no tiene una relación con la calidad de
los productos con la eficiencia del proceso con la satisfacción
del capital humano u otro criterio que realmente se refleja
en productividad en impacto social o en mitigación ambiental entonces
(18:42):
no va a sostenerse la palabra sostenibilidad yo siempre digo
que siempre hay que verla al cuadrado porque es un
objetivo pero lo que hagamos para llegar a ese objetivo
tiene que ser sostenible en sí mismo y eso le
tiene que dar racionalidad económica y si no económica por
lo menos social y ambiental que compense los costos económicos
(19:04):
adicionales en que incurramos Pero mientras no exista ese balance positivo,
valor económico, valor social, menos huella ambiental, si eso no
resulta positivo, no va a ser sostenible. Y ahí solo
podemos llegar por medio de diferentes formas de innovación. Ahora,
para contestar tu pregunta, Ramiro, por supuesto que también hay
(19:26):
que tener transparencia, rendición de cuentas, y hoy existen muchos mecanismos,
por ejemplo, las estructuras que crearon en el Global Reporting Initiative,
para comunicar las diferentes formas en que se crea sostenibilidad
en las organizaciones es maravilloso. Muchas empresas, muchas corporaciones hoy
tienen iniciativas de GRI, pero no necesariamente la innovación las
(19:50):
acompaña en un nivel suficiente para realmente distinguirse por esa razón. Entonces,
La respuesta para mí siempre ha sido muy sencilla. El
instrumento por el que uno llega a la sostenibilidad es
innovación en productos, en diseños, en procesos, en presencia en
el mercado, en canales de distribución, en todas aquellas cosas
(20:13):
que de una u otra forma me permiten movilizar materiales, productos, inventarios,
por supuesto presencia en los mercados, distribución. y el contenido
intrínseco del producto y su empaque y embalaje. Innovando ahí
es que vamos a encontrar la respuesta
Speaker 3 (20:32):
Víctor Hugo, estamos aprendiendo aquí una barbaridad. Yo siempre he
dicho que estos programas de Planeta Sostenible tienen la ventaja
para la mesa y para los internautas de aprender todos
los días más. Usted con la siguiente pregunta, Víctor Hugo.
Speaker 4 (20:47):
Gracias, Mauricio. Sí, a ver, si alguien nos ha enseñado
y nos ha insistido en que la sostenibilidad no solamente
es la aproximación a los temas medioambientales. sino que es
esa base de triple cuenta de resultados, es el profesor Artavia.
Y gracias profesor Artavia también por todas esas enseñanzas, pero
también por ese reconocimiento al GRI, lo digo como miembro
(21:09):
de la Junta para América Latina del GRI, ese es
un reconocimiento que vale la pena hacer, porque nos ha
entregado instrumentos para insistir en esa triple cuenta de resultados.
Hoy atravesada, como decía el doctor Ramiro, por un ámbito
fundamental que es la gobernanza. Y ahí hay una tensión
siempre importante entre el corto y el largo plazo, que
(21:29):
hemos discutido muchas veces con el doctor Roberto. Cómo hacer
estrategias que permitan articular expectativas de rendimiento financiero, que muchas
veces son del corto plazo, con compromisos duraderos de largo plazo, sociales,
ambientales y de gobernanza. Doctor Roberto, para nuestra audiencia.
Speaker 7 (21:49):
Sí, aquí tengo que calificar mi respuesta porque tal vez
no es la que esperan. Y quisiera empezar otra vez
yéndome a 1992, al compromiso que hicieron en aquel momento, creo
que eran 167 multinacionales, de integrarse al Consejo Mundial Empresarial para
el Desarrollo Sostenible y completar iniciativas que propusieron en aquel
(22:14):
entonces en la siguiente década. Y ahí está el primer mensaje.
En la siguiente década, la Toyota sabía que no iba
a tener un vehículo de cero emisiones para el año
que viene. Sin embargo, sabía que iba a vender un
montón de vehículos, incluyendo vehículos de altas emisiones, el año siguiente. Entonces,
no debe haber un conflicto entre tener una visión de
(22:38):
largo plazo que estoy persiguiendo y gestionar mi empresa exitosa
en el corto plazo. Pero sí necesito tener las dos
cosas en marcha simultáneamente. Y por eso pongo mucho énfasis
en que muchas de estas iniciativas planteadas entre el 92 y
el 94 eran a una década a plazo. Había un grupo
de ingenieros, había un grupo de diseñadores, había gente que
(23:01):
sabía del mercado, que hacía estudios de mercado y demás,
pensando cómo iba a evolucionar la producción y la presencia
en el mercado de estas grandes corporaciones 10 años en el futuro.
sin dejar de vender y de producir hoy para sustentar
sus compromisos, voy a decir, éticos, con sus accionistas, con
sus empleados, con sus mercados, con sus distribuidores y demás.
(23:25):
Eso es una primera gran lección. Lo segundo es que
está muy claro que la inconsistencia de la sostenibilidad viene
dada por la presión de la coyuntura.¿ Qué quiero decir
con eso? Bueno, si ustedes se acuerdan, en el año 2004,
con el World Resources Institute, con la cara de Al
(23:46):
Gore al frente, lanzó aquella iniciativa maravillosa que se llamaba
Una Verdad Inconveniente, y eso empezó a tomar vuelo, se
convirtió en un documental que vimos en el cine, que
vimos en televisión, se vendieron no sé cuántos millones de
copias de libros, se vendieron un montón de folletitos que
eran más o menos manuales, de cómo podía uno reducir
(24:08):
sus emisiones, su huella ambiental, etc., desde en hogares hasta
en microempresas, etc. Fue todo un movimiento. De repente llega
marzo del 2008, la crisis financiera internacional y a todo el
mundo se le olvidó la sostenibilidad. porque teníamos una presión
coyuntural muy superior a lo que los retornos de esa
(24:32):
inversión en sostenibilidad nos iban a dar en el corto plazo.
Obviamente fue una crisis financiera primero y económica global después,
que duró más o menos en su impacto hasta el 2009, 2010 finales.
En 2011 empezamos a sacar la cabeza y ahí volvimos tímidamente
a empezar a empujar el movimiento ambiental. Ya sin Al
(24:54):
Gore a la cabeza, ya sin aquel empuje, hubo más
o menos que reinventarse. Y después se nos vino la
pandemia a finales de 2019, principios de 2020, y otra vez la
coyuntura nos saca de la prioridad que le damos a
la sostenibilidad. Entonces, estoy respondiendo de esta forma por dos razones.
(25:16):
Cuando hay coyunturas, cuando hay situaciones particulares, y ve que
te puse dos globales, pero América Latina es notable por
nuestra inestabilidad política, nuestra inestabilidad económica, por coyunturas que son
muy volátiles, y entonces nosotros tendemos a perder la concentración
en la sostenibilidad como un esfuerzo nacional con mucha frecuencia.
(25:40):
Y por eso es tan importante mesas como esta, por
eso es tan importante que haya un movimiento subyacente que
sostenga esa corriente en el tiempo y le permita un
resurgir mucho más rápido y mucho más fuertemente que si
no tuviéramos esa estructura de base. Y para mí eso
es absolutamente esencial. Ahora, para contestar tu pregunta más directamente.
(26:05):
Definitivamente las empresas tienen que tener esa dualidad y una
buena parte de hacer estrategia competitiva o estrategia corporativa hoy
es lograr ese balance que mencioné al principio entre poder
entregarle buenos resultados a mis accionistas, pero esos resultados tienen
(26:25):
que ser sostenibles en el tiempo. Y como están cambiando
las condiciones del clima, como están cambiando las condiciones de
los mercados, están cambiando los valores en los mercados, las
prácticas y preferencias de los consumidores evolucionan a partir de
cosas como la conectividad y la pandemia y la tecnología.
pero también en valores relacionados con la sostenibilidad, con el
(26:48):
impacto social y otros. Entonces es muy importante que las
corporaciones en su planificación estratégica tengan esos objetivos de cumplimiento
esencial para sus accionistas, sus colaboradores y sus clientes de hoy,
pero también tengan en su estrategia ese diseño a cinco
o siete años plazo de cómo va a ser el
(27:10):
siguiente paso y el siguiente salto estratégico. Y eso es
lo que con frecuencia no se hace. Yo trabajo mucho
en planificación estratégica y me topo constantemente con la gente
que está optimizando la coyuntura, la situación frente a la coyuntura,
sin realmente preocuparse de cuál es el siguiente paso estratégico definitivo.
(27:30):
Y esto lo que implica es una lectura constante del contexto,
entender las grandes tendencias, estar muy enfocado en lo que
se va a valorar en el mercado o en lo
que el mercado va a requerir por circunstancias relacionadas con clima, materiales,
situaciones sociales, polarización política y social, para poder reaccionar y
(27:53):
diseñar lo que debemos diseñar, voy a decir con una
visión de 5, 7 y hasta 10 años plazo. Las grandes organizaciones lo hacen,
sin mencionar nombres. Yo este año he trabajado estrategias de 10
años para sectores. Voy a mencionar uno, como estoy trabajando
ahorita mismo con el turismo en Costa Rica con una
visión de 10 años. Es un sector exitosísimo a nivel global
(28:16):
y sin embargo ya estamos pensando a 10 años plazo precisamente
basado en tendencias y demás. Lo he hecho con grandes
corporaciones logísticas que saben que la logística y los materiales
y y los movimientos van a cambiar, entonces hay que
pensar a 10 años plazo, además de tener una estrategia corta.
Mi respuesta es esa, yo nunca soy de los que
(28:38):
va a decir que la coyuntura no vale. El largo
plazo no existe si el corto plazo no se resuelve,
pero definitivamente te diría que la sostenibilidad no existe si
el largo plazo no se comprende y se planea con
la misma fuerza y dedicación que la coyuntura.
Speaker 3 (28:57):
Siempre muy claro, doctor Roberto. Ángela María, aprovechemos porque este
programa va cortísimo y yo creo, Nelson, que nos tienes
que dar un espacio adicional. Entonces, aquí abusando de Nelson también.
Ángela María.
Speaker 9 (29:10):
Muchas gracias
Speaker 3 (29:15):
Hay falla en el audio,
Speaker 9 (29:16):
Ángela.¿ Me escucha mejor?
Speaker 3 (29:21):
Ahora sí.¿ Me escucha? Ahora sí
Speaker 9 (29:22):
Precisamente, hablando del vicepresidente Al Gore, estuve la semana pasada,
en la Semana del Clima en México, en un taller
del Clan Nefragility Project, donde también está apuesta enfocada en
los comunicadores en darles unas narrativas o unas líneas de
información importante para que puedan estar más robustos a la
(29:45):
hora de sumar con información en temas de sostenibilidad. Doctor,
se viene la COP 30 en Belén. Y los retos en
la COP30 son altísimos y uno de ellos es cómo
hablar en temas de la narrativa, la sostenibilidad desde estas
empresas y desde los diferentes negociadores en la COP30.¿ Qué
(30:06):
recomendaciones nos puede dar usted para poder sumar a este
ejercicio de narrativa de sostenibilidad que también tiene que ser
muy estratégico para que sume un poco a lo que
van a presentar las empresas desde sus roles y también
los negociadores? A ver, Ángela, esta pregunta me la han
hecho antes y
Speaker 7 (30:25):
cuando doy la respuesta tal vez no voy a caer
muy bien. Cuando la narrativa es solo narrativa, no tiene
una vida larga y no es creíble. La narrativa tiene
que estar sustentada, en primer lugar, por algún resultado, alguna
(30:46):
medida objetiva que lo impacte. Tiene que ser visible y
tangible para la gente que queremos que la escuche y
la perciba. Y en ese sentido, entonces... La narrativa no
va primero. La narrativa tiene que seguir a todo esto
que hemos hablado, a la estrategia, a la autenticidad, a
(31:07):
los resultados, a los compromisos, de tal manera que lo
que esté contando, por así decir, es lo que de
verdad nos estamos comprometiendo a hacer y lo que la gente,
sean nuestros clientes, nuestros proveedores, nuestros colaboradores, nuestros accionistas, van
a poder percibir. Pero si la narrativa no está conectada
(31:29):
con la realidad práctica de lo que ocurre, pierde toda
credibilidad inmediatamente. Y entonces se convierte en eso. Aquí en
Costa Rica decimos en un cuentazo que no está sustentado
realmente por la dinámica de la organización, por las inversiones
de la organización, por la cultura de los colaboradores y
(31:49):
ejecutivos y todo lo que la debe respaldar. Entonces, mi
problema con la narrativa siempre es este, y por eso
digo que a veces le caigo mal a la gente.
Hacer narrativas lindísimas es facilísimo. Es más, hoy uno le
pregunta a ChatGPT5, hágame una narrativa para cualquier cosa y
le queda preciosa en 10 minutos. No hay ni que pensar mucho.
Pero el tema no es ese. El tema es que
(32:11):
la narrativa realmente tiene que reflejar un compromiso, una cultura,
unos valores y una realidad para que sea realmente aceptada. Ahora,
puede ser visionaria, puede plantear retos hacia el futuro, puede
plantear metas hacia el futuro que entonces hay que conectarlas
con inversiones, con esfuerzos, con capacitaciones, con cosas que le
(32:34):
hagan sentir a la organización y los que están alrededor
que en realidad nos estamos moviendo hacia esa visión que
se está planteando. pero ni la visión ni la narrativa
son creíbles si simplemente son eso, un texto muy bonito,
muy bien articulado, que no tiene respaldo en una realidad
práctica y en una cultura instrumentada en una organización.
Speaker 3 (32:58):
Siempre muy claro, doctor Roberto, increíble, este tiempo se va
agotando y yo quisiera hacer muchas preguntas, pero me queda
una sola para la doctora Merlin Grueso y luego el
doctor Santa haciendo el remate para que ya el doctor
Artavia finalice el programa. Merlin, por favor.
Speaker 5 (33:13):
Gracias, gracias Mauricio. Y justamente retomando un poco lo que
nos comentaba Roberto ahora, y es que a veces la
narrativa suena muy bien, pero lo que muestran los números
con respecto al cumplimiento de la Agenda 2030, por ejemplo, es
que no hemos logrado llegar siquiera al 20%, digamos, en
el cumplimiento global de los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Y
(33:35):
ya nos toca que empezar a pensar entonces en los
próximos años, pensando en esa siguiente década, por ejemplo,¿ Qué
oportunidades y riesgos tendrían las organizaciones para apostar por la
sostenibilidad de una manera seria y contundente?
Speaker 7 (33:51):
A ver, la sostenibilidad es un proceso multidimensional y a
mí me gusta enfatizar esto. Tiene una base en la
sostenibilidad de los recursos naturales, principalmente lo que yo llamo
los recursos críticos. El agua, el aire limpio, los suelos fértiles,
las pesquerías, los recursos forestales, etc. La biodiversidad. Y eso
(34:15):
es un vértice fundamental de la sostenibilidad. En el otro
lado de eso está el progreso social. Cómo mejorar el
bienestar colectivo de la gente en términos de su acceso
a satisfacer necesidades básicas en nutrición, salud, acceso a agua potable,
(34:36):
acceso a vivienda, servicios de electricidad, seguridad personal y de
sus activos. Bienestar que también pasa por la instrumentación de
la movilidad social, la educación, el acceso a la información,
el acceso a servicios de salud más complejos, ¿verdad? Ya
no salud básica, nutrición, sino a tratamientos para enfermedades contagiosas
(35:00):
y no contagiosas. Y por supuesto, también pasa... por darle
a la gente un ambiente de oportunidades donde no se
le discrimine por ninguna razón, donde pueda ejercer sus derechos,
donde pueda tomar decisiones en libertad y tener acceso a
la formación que requiere para su máxima prosperidad. Eso es
(35:20):
el progreso social. Ahora,¿ cómo ocurre eso? Eso ocurre con
un contrato social robusto en las organizaciones y un contrato
social robusto en cada comunidad y país. Y un contrato social, acuérdese,
que es el conjunto de leyes, normas, regulaciones. pero también prácticas,
(35:42):
costumbres y tradiciones que regulan las relaciones y las transacciones
entre cualquier dos entes en una sociedad. Si ese contrato
está basado en la transparencia y la confianza, las decisiones
son muy fluidas. Si está basado en la desconfianza, entonces
todo es muy costoso, todo es muy difícil y la
(36:03):
sociedad empieza a padecer de un ritmo de cambio lento,
no hay innovación, se reduce el ritmo de inversiones y
entonces estas cosas de las que estamos hablando se vuelven
muy difíciles porque sólo puede sostenerse lo esencial. Los mercados
de capitales tienen que entender tienen que entender que ellos
lo que hacen es asignar recursos. La política económica del país,
(36:27):
la política monetaria, comercial, cambiaria, laboral, son políticas que le
están mandando señales a quienes toman decisiones económicas en el país.
Y entre ellos y los mercados de capitales están implícitamente
asignando los recursos Y cuando esa asignación va al corto plazo,
a la coyuntura, a temas que no son relacionados con
(36:52):
los Objetivos de Desarrollo Sostenible o que no tienen una
conexión tangible, entonces se crea esa disparidad y esa disonancia
entre estos objetivos y lo que el país impulsa. Al
otro lado tenemos la empresa privada y la empresa privada
lo que hace es innovar y prestar servicios y productos
a través de cadenas de valor bien estructuradas que otra vez,
(37:14):
como dijimos hace un rato, ojalá se puedan manejar con
grandes principios de sostenibilidad. Y ahí ocurre la mayor parte
de la innovación tecnológica, de la innovación en procesos, productos, productos.
servicios y demás. Esa es la sostenibilidad multidimensional. Cuando esas
seis esquinas, el manejo de los recursos críticos, las políticas sociales,
(37:35):
el contrato social, la asignación de recursos económicos por el
mercado de capitales o por política económica, el ritmo de
innovación y la dinámica de las empresas no están alineadas
con los ODS, estos no van a evolucionar. Y de hecho,
lo que ocurre ahorita, no sé cuál es la medición
(37:57):
de hoy, pero al ritmo que llevábamos no los íbamos
a cumplir no solo para el 2030, no los íbamos a
cumplir para el 2080. Todos, ¿verdad? Porque el ritmo de cambio
es muy lento. Pero es porque hay una disociación entre
este marco que le acabo de describir y los objetivos
de desarrollo sostenible. Cuando las empresas... Entienden que en esas
(38:20):
seis esquinas, en esos seis vértices, recursos naturales, progreso social,
contrato social, mercados de capitales y políticas económicas, innovación y
tecnología y producción, comercio, empleo, cuando todos esos se pueden alinear,
entonces funciona muy bien. Y usted lo ve clarísimo. Cuando
(38:42):
hay alineamiento de un momento a otro, todos los objetivos
empiezan a crecer y se empiezan a acercar a la meta.
Pero en el momento en que hay un cambio de gobierno,
un cambio de política o una crisis financiera internacional y
se desvía la estructura de ese marco, inmediatamente se estancan
y dejan de crecer. Y vuelvo a decir, nuestro problema
en América Latina es que somos sumamente volátiles en lo político,
(39:06):
en lo económico. Ahorita tenemos a Argentina con... Con una
situación extrañísima, ¿verdad? 200% de inflación en el país, entre comillas,
con las políticas más liberales del mundo, pero que va
a recibir un bailout del gobierno de Estados Unidos por 20
mil o 40 mil millones, pero sí, solo sí, gana la
elección legislativa Milei. O sea, imagínese todo lo que está
(39:30):
interviniendo para que esa lógica del marco de sostenibilidad o
de los objetivos de desarrollo sostenible se puedan cumplir. Hay
demasiadas fuerzas que le dan volatilidad e inestabilidad y que
nos permiten avanzar hacia ellos con consistencia. Y ese es
el verdadero problema. Entonces, lo que hay que hacer es
buscar el alineamiento de esas seis puntas, de esos seis puntos,
(39:53):
de esos seis vértices, con los Objetivos de Desarrollo Sostenible.
Y haga la prueba usted, véalo en Colombia. Cuando estas
cosas se han alineado, aunque sea por meses, inmediatamente el
avance es positivo. En Costa Rica igualito. En el gobierno anterior,
con todo y pandemia, había un alineamiento profundo y los
ODS crecieron tangiblemente. En este gobierno no lo ha habido.
(40:16):
De hecho, el presidente, cuando le preguntaron por los ODS,
el actual presidente en los debates lo que contestó fue
No me interesa a ninguno, yo no acepto agendas impuestas
desde afuera y eso se ha notado inmediatamente. Desalineó las
cosas y entonces dejaron de caminar. Pero al final es eso,
(40:37):
es la consistencia, el alineamiento entre partes y esos seis vértices,
vuelvo a decirlos para que no se nos pierdan, El
manejo de los recursos críticos, las políticas del progreso social,
el contrato social y su robustez, cuánto trabaja con base
en confianza, los mercados de capitales y las políticas económicas,
(41:01):
la capacidad de innovación y la dinámica empresarial. Si esas
seis están alineadas, inmediatamente caminamos. Si no, no va a ocurrir.
Speaker 3 (41:12):
Esta clase que hemos recibido nos permite, ojalá, esto creo
que está grabado en el Riedad Meeting, para que nos
ayude después para sacar una pequeña disertación y un artículo,
obviamente con el nombre del doctor Artavia para la subrevisión,
porque está fantástico. Doctor Ramiro, rematamos, porque nos ha ido,
pero en un lapso de nada, es un instante, doctor Ramiro,
(41:33):
y ya rematamos nuestro podcast del día de hoy.
Speaker 8 (41:36):
Bueno, uno mirando los ODS, esto es lo más revelador
porque es el faro que necesitábamos. Sostenibilidad multidimensional, seis esquinas
que hay que alinear, estrategias compartidas, objetivos y cumplimientos a 5, 7
o 10 años. la innovación como la clave del éxito que
(41:59):
el mercado premia, el compromiso ético y, como diríamos aquí
frente a la narrativa, es que el dato mata el relato.
Quisiera decir que en el preámbulo de la declaración de
la Asamblea General de Naciones Unidas desde 2015, Dice, la agenda
es un plan de acción en favor de las personas,
(42:21):
el planeta y la prosperidad. También tiene por objeto fortalecer
la paz universal dentro del concepto más amplio de la libertad.
Eso fue lo que oímos hoy. Una maravilla. Mil gracias.
Speaker 3 (42:36):
Gracias a todos, a nuestros internautas. Por supuesto a nuestra
directora Ángela María por haber conseguido al doctor Artavia en
esta reunión, a Víctor Hugo, Merlín, a Nelson, al doctor
Ramiro y quien habla, Mauricio López, hemos sido testigos de
una verdadera clase magistral, pero magistral no desde la retórica,
magistral hasta la concreción. Y como dice Ramiro, estas seis
(43:00):
puntas que hoy el doctor Artavia nos vuelve a recordar,
Nos va a servir de elemento de referencia para mejorar
no nuestra narrativa sin sustento, sino al revés, narrativa con sustento,
con dato, con verificación, con ciencia, con conciencia. objetivos, decimos otros,
basados en ciencia, con criterios absolutamente pertinentes, y esa es
(43:22):
la razón de ser de nuestro planeta sostenible, que como
decimos con la Universidad del Rosario de Radio Impacto Global
Red Colombia y otros distinguidos aliados, hemos podido hacer. Doctora Artavia,
muchísimas gracias, un feliz día para todos, y muchísimas gracias,
y estoy seguro que no será la primera de muchas
Como le dije, ojalá nuestro Congreso de Pacto Global del
(43:44):
año entrante podamos contar también con su valiosísimo aporte aquí
en Colombia. Un abrazo para todos y un feliz fin
de semana.
Impacto Global. Red Colombia. Explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
Speaker 3 (00:11):
Esta es una oportunidad maravillosa para los internautas en todas
las latitudes. Buenos días, buenas tardes, buenas noches, buenas madrugadas.
Para aprender y conocer de las personas que saben de sostenibilidad.
Recordemos que la palabra sostenibilidad se repite en discursos, reportes, estrategias, noticias, slogans. Sí,
(00:39):
pero pocos se atreven a mirar más allá del deber
ser y preguntarse¿ estamos realmente transformando o estamos apenas en
las fases iniciales del aprendizaje o queremos transmitir más de
lo que realmente somos?¿ Quién sabe? Por eso hoy el
mundo exige pasar de los compromisos a la coherencia, de
(00:59):
la retórica a una gobernanza responsable y de buenas intenciones
a unos resultados mucho más específicos, detallados, tangibles. En la
Universidad del Rosario UR Radio y en Pacto Global Red Colombia,
con este podcast de Planeta Sostenible desde hace seis años,
(01:20):
con diferentes aliados como la Universidad Sergio Arboleda, con otras
organizaciones también. Estamos trabajando activamente en pro de construcción de conocimiento,
de generación de diálogos y conversaciones que al final nos
permitan a todos trabajar en pro, ahí sí, de un
(01:42):
desarrollo sostenible eficaz, pausible, que vaya realmente impactando positivamente a
todos los grupos de interés. Por eso, quien habla, Mauricio López,
director de Pacto Global Colombia, en esta mesa de trabajo
que nos integramos con distintas personalidades, con nuestra directora del podcast,
(02:09):
la comunicadora Ángela María Gómez, estamos trabajando en buscar esos
diálogos y hoy tenemos un invitado muy especial, que es
el doctor Roberto Artavia Loria, costarricense de él, un experto
internacional y un gran conocedor de todos estos temas, que
va a interactuar con nuestra mesa y a lo cual
(02:30):
lo presentaremos un poquito más tarde. Y por supuesto a
Nelson Duarte, que detrás de las consolas en la Universidad
del Rosario UR Radio hace maravillas desde hace seis años
para que este sea el podcast de la sostenibilidad, no
solamente en Colombia, sino en América y por qué no
decirlo en el mundo de una manera inmodesta, porque siempre
lo estamos trabajando desde hace seis años de manera continua.
(02:52):
Dicho esto, entonces voy a nuestra mesa de trabajo, a
nuestro querido Víctor Malagón, vicerector de la Universidad Sergio Arboleda,
gran amigo de nuestra Casa de Pacto Global. Víctor Hugo.
Speaker 4 (03:05):
Muy buenos días, tardes, noches a todos nuestros internautas de
Planeta Sostenible. Gracias por estar con nosotros. Gracias, doctor Mauricio.
Me siento muy honrado de estar acá por muchas razones,
no solamente por... participar activamente en esta mesa de trabajo,
sino por quién es la persona del invitado especial de hoy.
Una persona que merece toda mi admiración y que me
(03:28):
ha aprendido grandes lecciones de la educación superior para el futuro.
Feliz de estar aquí en Planeta Sostenible.
Speaker 3 (03:36):
Gracias, Víctor Hugo, y también la doctora Merlín Patrizia Grueso,
pues anfitriona también de la Universidad del Rosario, miembro de
nuestro comité directivo, investigadora. Y entonces, Merlín, muchas gracias por
estar con nosotros activamente en esta mesa de trabajo del
día de hoy.
Speaker 5 (03:54):
Muchas gracias, Mauricio, a ti también por la invitación. Encantada
de estar aquí compartiendo con Roberto todo el conocimiento y
todas las experiencias que nos va a poder compartir el
día de hoy. Así que es un gusto para mí
estar aquí con ustedes hoy. Gracias
Speaker 3 (04:08):
Como yo mencionaba, nuestra directora del programa, la comunicadora Ángela
María Gómez, está en un evento en la ciudad de
Pasto por invitada por una entidad académica también. Y ahí
ya la veo conectada. Ángela María, qué gusto saludarla.
Speaker 6 (04:22):
a todo el equipo del Pacto Global Red Colombia muchas
gracias al doctor Roberto Artavia por responder a esta invitación
para ser parte de Planeta Sostenible me veo muy contenta
que atendí hoy por primera vez estábamos toda la mesa
del Pacto Global, nuestros colegas aliados que nos han ayudado
(04:43):
a construir esta iniciativa de Planeta Sostenible, un podcast que
ya lleva más de seis años transmitiendo cada semana. Entonces
vamos ya a entrevistar al doctor Artavia.
Speaker 3 (04:58):
Entonces, doctor Roberto Artavia, yo voy a tomarme la vocería
simple y llanamente de darle una pequeña abre bocas de
lo que es su hoja de vida que es muy
breve en lo que voy a decir y no quiero
decir que sea una persona mayor sino simplemente es tanto
lo que ha hecho y tanto lo que nos ha
enseñado que podríamos llenar solo con esos logros todo el
(05:21):
podcast de hoy él es un consultor internacional y referente
latinoamericano en sostenibilidad y gobernanza corporativa que a través de
su voz firme con su humildad crítica y con su
conocimiento se ha convertido en una referencia indispensable para comprender
los desafíos y las oportunidades de la sostenibilidad empresarial en
(05:43):
América Latina y desde hace más de tres décadas ha
trabajado por consolidar la visión de sostenibilidad integral. Su experiencia
combina pensamiento estratégico y compromiso ético. Y con claridad y
sin rodeos advierte que la falta de profesionalización, la visión
de corto plazo y la débil articulación público-privada siguen siendo
(06:06):
una de las grandes barreras para el avance de nuestros
elementos fundamentales que en Pacto Global trabajamos a través de
cuatro temas esenciales. promoción y respeto por los derechos humanos,
estándares laborales para un trabajo decente, protección ambiental y lucha
contra la corrupción, con su decálogo de principios, y desde
el año 2000 siendo la iniciativa más grande del mundo a
(06:28):
nivel de sostenibilidad, y desde el año 2015 aupando también con
las Naciones Unidas, al ser una iniciativa que depende del
secretario general, la Agenda 2030 con los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible.
Doctor Roberto, un gran saludo y muchas gracias por estar acá.
Y una pequeñísima pregunta de siempre, antes de darle a
(06:49):
la mesa de trabajo, pues ya el diálogo formal.¿ Quién
es Roberto Arteavia y su compañía y esa linda región
y ese lindo país que es Costa Rica, pero usted
es un ciudadano del mundo y latinoamericano para orgullo nuestro?
Speaker 7 (07:04):
Muchas gracias, Mauricio. Y un saludo a todos los, a Víctor,
a Merlin, Ángela y a Nelson, a quien no tengo
el gusto de conocer. De todas maneras, Mauricio, te diría
lo siguiente. Yo llegué al desarrollo sostenible allá en el
año de 1992. cuando la institución en que trabajaba, Incae Business School,
(07:27):
una escuela de posgrado latinoamericana con sede aquí en Costa Rica,
lanzamos en aquel momento lo que llamamos el Máster en
Administración de Recursos Naturales, que lo presentamos en la Cumbre
de la Tierra en Río de Janeiro en 1992. que era
el primero de su tipo en la región y creo
(07:47):
que el segundo en el mundo, puesto que ya había
en la Universidad de Michigan un esfuerzo de C.K. Prahala
y algunos de sus asociados en esa misma dirección. Desde entonces,
pues me he compenetrado en el tema en muchas formas.
Tuve la gran suerte y honor de trabajar con el Dr.
Stefan Schmidt-Heine, quien fue el copresidente de la Cumbre de
(08:09):
la Tierra de Río de Janeiro en el 92, que es
el autor del libro que se llama Cambiando el Rumbo,
publicado por MIT Press, donde se establece la necesidad precisamente
de desviarnos en una forma clara hacia un mundo más
sostenible desde la empresa privada. Es creador también, fundador del
(08:30):
World Business Council for Sustainable Development, la organización empresarial más
grande del mundo trabajando en temas de sostenibilidad. Y después
de eso, fundador de Viva Trust, el cual tuve el
honor de presidir, etc., por 16 años y servir como su
asesor estratégico por cinco años antes de eso, a partir
del año 2003. Entonces, sí, mi relación con la sostenibilidad desde
(08:54):
larga data es muy comprometida y además, diría yo, con
un enorme acceso a quienes han sido algunos de los
líderes importantes en este campo a nivel mundial.
Speaker 3 (09:07):
Claramente el Incae y usted en particular, doctor Roberto, son
ejemplos de... son pioneros. Y como usted mismo lo manifiesta,
que el Incae en un país pequeño, en extensión, no
pequeño ni en conocimiento ni en liderazgo internacional frente a
todos estos temas, nos ha mostrado y ha abierto sendas
(09:27):
de camino que ya uno mirándolos ya con retrospectiva y
ya convertidas muchas de nuestras universidades, en Pacto Global tenemos
más de 61 universidades adheridas y uno hace un recuento y
cada una ya tiene programas sobre estos temas, pues nos permite...
Avanzar activamente. Merlin, su invitado.
Speaker 5 (09:47):
Muchas gracias, Mauricio. Y Roberto, nuevamente, muchas gracias por aceptar
esta invitación. Me gustaría ubicarme fundamentalmente en el nivel estratégico
que tienen estos temas en las organizaciones. Y claramente, todos
entendemos que la sostenibilidad no es un añadido superficial en
las organizaciones.¿ Cuáles serían entonces esos cambios que deben hacer
(10:11):
las organizaciones en términos de estructura, en términos de cultura
para que esa agenda ASG realmente se convierta en un
activo estratégico para la organización.
Speaker 7 (10:26):
Muchas gracias por la pregunta y déjame empezar un poquito académico.
Yo soy un purista de la estrategia empresarial y eso
lo que significa es que cuando yo pienso en estructuras organizativas,
cultura y gobernanza, tiendo a hacerlo en función de una estrategia,
de una visión que ha planteado la empresa y que
(10:46):
ojalá ha decantado en objetivos estratégicos, en un propósito estratégico claro,
y que a partir de ahí uno crea entonces una
estructura organizacional, un esquema de gobernanza para sustentar esa estrategia.
Entonces el primer paso, siempre digo, cuando uno quiere llegar
a la sostenibilidad en una corporación es asegurarse que identifiquemos
(11:08):
dentro de la estrategia de esa organización donde la sostenibilidad
puede tener un impacto transformador, creador de valor, y cuando
digo creador de valor es para los clientes, para los trabajadores,
para los socios capitalistas, etc., de una u otra forma.
Y en ese sentido, entonces, siempre hay una triple línea
(11:30):
de base que para mí es muy sencilla.¿ Cómo impacta
que nosotros trabajemos la sostenibilidad, la productividad de la organización?¿
Cómo impacta que trabajemos la sostenibilidad, el impacto social de
esta organización? Y, por supuesto, la tercera pata es la obvia.¿
Cómo impacta la sostenibilidad general del ambiente en el cual
(11:52):
la organización opera? Y por supuesto que ese ambiente trasciende
lo inmediato, no es lo que está al otro lado
de los paredes del edificio o la fábrica. Estamos hablando
de toda una cadena de valor que va desde la
producción de los insumos más básicos hasta el manejo de
los desechos finales y cómo la empresa puede incidir en aquello.
(12:14):
Habiendo dicho eso, ninguna empresa va a entrar en la
sostenibilidad si esto va en contra de sus propios intereses económicos,
si esto va en contra de sus intereses sociales, si
esto de alguna manera la pone en una desventaja competitiva real.
Y en ese sentido, entonces, es muy importante también que
haya un marco regulativo, un marco legislativo, un marco, voy
(12:39):
a decir, inclusive gremial, que nos guíe en esa dirección.
Cuando el doctor Schmidt Heine funda el Consejo Mundial Empresarial
para el Desarrollo Sostenible, se hicieron grandes compromisos de corporaciones
gigantescas como Siemens, Toyota y otras, que en una década
iban a alcanzar hitos de sostenibilidad. Por ejemplo, el Toyota Prius,
(12:59):
que se lanza a principios de este siglo, fue el
compromiso del doctor Toyota de tener un carro de cero
emisiones hecho en el momento que se incorpora en el
Consejo Mundial Empresarial para el Desarrollo Sostenible. Pero esto solo
lo hace porque lo entiende como un cambio necesario que
le va a dar una ventaja competitiva en el mercado.
(13:21):
No lo hace por idealismo, no lo hace por el
compromiso con Stefan, lo hace porque en su visión y
comprensión de las tendencias ve que un carro de cero
emisiones va a ser apreciado por el mercado y va
a ser premiado por el mercado en el momento en
que salga. Y así fue, ¿verdad? Por muchos años el
Prius tuvo una lista de espera para ser comprado en
(13:44):
los mercados de Estados Unidos y Japón y en países
como los nuestros a Costa Rica le daban cinco Prius
por año por su compromiso con la sostenibilidad y era
dificilísimo comprarlos. El primer Prius privado que hubo en Costa
Rica fue mío, literalmente, y fue un pleito con el
Instituto Costarricense de Electricidad que tenía la exclusividad para recibir
(14:08):
esos vehículos pero logré convencer a la Toyota de que
me hiciera una venta privada. Pero volviendo al tema, uno
no entra en la sostenibilidad por idealismo, uno no entra
en la sostenibilidad porque ve la necesidad urgente que tenemos,
y lo es, es una necesidad urgente, sino porque de
alguna manera logra en la estrategia asegurarse un impacto en
(14:30):
la productividad, asegurarse un impacto en el mercado a través
de innovaciones y diferenciación, creando atributos que la gente valora
en los productos y a través de esto, entonces, ojalá
sí convirtiéndose en una empresa competitiva. Y a partir de ahí, entonces, sí,
creamos una estructura y una gobernanza que responda a estos
(14:51):
nuevos retos. Pero tratar de sobreponer una gobernanza voy a decir,
comprometida con la sostenibilidad, sin que haya una estrategia que
la sustente, no va a funcionar
Speaker 3 (15:04):
Muchas gracias. A mí, como siempre, es que yo soy
el hombre más despistado del mundo. No había saludado a
mi otro colega de mesa. Qué vergüenza, Ramiro. Ramiro Santa.
Ramiro es nuestro compañero en Pacto Global en todos los
temas de sostenibilidad y quizá uno de los más ácidos
miembros de nuestra mesa desde hace muchísimo tiempo. y quienes
(15:25):
nos aportan en un momento determinado en temas del sector extractivo. Ramiro,
bienvenido y de una vez la pregunta para el doctor Artavia.
Speaker 8 (15:34):
Bueno, muchísimas gracias. Sí, la verdad yo he acompañado esta
iniciativa única, admirable por seis años ya de una u
otra manera, antes como representante de empresas y ahora pues
como gran admirador y miembro de juntas directivas. Y muy
complacido con el doctor Artavia, pues conocerlo, no había tenido
(15:59):
el gusto, pero aprovecho su, digamos, su experiencia para hablar
sobre las contribuciones empresariales. percibidas como legítimas, lo que yo
entiendo es que hay que tener transparencia, hay que tener
rendición de cuentas, hay que tener coherencia, pero en su experiencia,¿
qué herramientas y qué mecanismos de gobernanza hay para garantizar
(16:23):
esa legitimidad? Y como dice usted, esto uno no lo
adquiere como generación espontánea, sino uno tiene que lograr la
credibilidad de los inversionistas, de las comunidades y del gobierno.¿
Usted qué le recomienda a estos grandes y a estos
pequeños internautas que están persiguiendo y están tratando de allanar
(16:44):
ese camino con sus validadores, entiendes, inversionistas, comunidades y gobiernos?
Speaker 7 (16:53):
Claro, vuelvo sobre el tema de la triple línea de base.
Si yo voy a creer de verdad en la sostenibilidad,
una empresa tiene que ser generadora de valor económico, tiene
que ser generadora de valor social y tiene que mitigar
tanto como pueda su huella ambiental, que normalmente, francamente, termina
(17:15):
siendo en alguna forma negativa. Y en ese sentido encontrar
ese balance no es fácil. Entonces la razón por la
que empiezo acá la respuesta es porque yo creo que
el instrumento más importante que tienen las empresas para llegar
a la sostenibilidad es la innovación. Innovación en el diseño
de productos, innovación en el diseño de procesos. e introducción
(17:37):
de nuevas tecnologías que nos permitan ser más ecoeficientes, que
nos permitan acercarnos a la economía circular en el rediseño
de productos y empaques y embalajes. Y de alguna manera
yo creo que es la innovación la que nos va
a impulsar a diferenciar nuestro producto y que el mercado
lo premie, como en el caso que ponía del Prius,
(17:58):
o a mejorar la competitividad por vía de un menor
costo de entrega, por medio de tecnologías, de menor uso
de materiales, ecoeficiencia, economía circular y otras de estas cosas
que hablamos, pero sí y sólo sí lo llegamos por
innovación y cuando digo esto es que uno dice bueno
(18:18):
pongamos un programa de reciclaje y damos un paso a
la sostenibilidad posiblemente lo es pero si no tiene una
justificación económica no tiene una relación con la calidad de
los productos con la eficiencia del proceso con la satisfacción
del capital humano u otro criterio que realmente se refleja
en productividad en impacto social o en mitigación ambiental entonces
(18:42):
no va a sostenerse la palabra sostenibilidad yo siempre digo
que siempre hay que verla al cuadrado porque es un
objetivo pero lo que hagamos para llegar a ese objetivo
tiene que ser sostenible en sí mismo y eso le
tiene que dar racionalidad económica y si no económica por
lo menos social y ambiental que compense los costos económicos
(19:04):
adicionales en que incurramos Pero mientras no exista ese balance positivo,
valor económico, valor social, menos huella ambiental, si eso no
resulta positivo, no va a ser sostenible. Y ahí solo
podemos llegar por medio de diferentes formas de innovación. Ahora,
para contestar tu pregunta, Ramiro, por supuesto que también hay
(19:26):
que tener transparencia, rendición de cuentas, y hoy existen muchos mecanismos,
por ejemplo, las estructuras que crearon en el Global Reporting Initiative,
para comunicar las diferentes formas en que se crea sostenibilidad
en las organizaciones es maravilloso. Muchas empresas, muchas corporaciones hoy
tienen iniciativas de GRI, pero no necesariamente la innovación las
(19:50):
acompaña en un nivel suficiente para realmente distinguirse por esa razón. Entonces,
La respuesta para mí siempre ha sido muy sencilla. El
instrumento por el que uno llega a la sostenibilidad es
innovación en productos, en diseños, en procesos, en presencia en
el mercado, en canales de distribución, en todas aquellas cosas
(20:13):
que de una u otra forma me permiten movilizar materiales, productos, inventarios,
por supuesto presencia en los mercados, distribución. y el contenido
intrínseco del producto y su empaque y embalaje. Innovando ahí
es que vamos a encontrar la respuesta
Speaker 3 (20:32):
Víctor Hugo, estamos aprendiendo aquí una barbaridad. Yo siempre he
dicho que estos programas de Planeta Sostenible tienen la ventaja
para la mesa y para los internautas de aprender todos
los días más. Usted con la siguiente pregunta, Víctor Hugo.
Speaker 4 (20:47):
Gracias, Mauricio. Sí, a ver, si alguien nos ha enseñado
y nos ha insistido en que la sostenibilidad no solamente
es la aproximación a los temas medioambientales. sino que es
esa base de triple cuenta de resultados, es el profesor Artavia.
Y gracias profesor Artavia también por todas esas enseñanzas, pero
también por ese reconocimiento al GRI, lo digo como miembro
(21:09):
de la Junta para América Latina del GRI, ese es
un reconocimiento que vale la pena hacer, porque nos ha
entregado instrumentos para insistir en esa triple cuenta de resultados.
Hoy atravesada, como decía el doctor Ramiro, por un ámbito
fundamental que es la gobernanza. Y ahí hay una tensión
siempre importante entre el corto y el largo plazo, que
(21:29):
hemos discutido muchas veces con el doctor Roberto. Cómo hacer
estrategias que permitan articular expectativas de rendimiento financiero, que muchas
veces son del corto plazo, con compromisos duraderos de largo plazo, sociales,
ambientales y de gobernanza. Doctor Roberto, para nuestra audiencia.
Speaker 7 (21:49):
Sí, aquí tengo que calificar mi respuesta porque tal vez
no es la que esperan. Y quisiera empezar otra vez
yéndome a 1992, al compromiso que hicieron en aquel momento, creo
que eran 167 multinacionales, de integrarse al Consejo Mundial Empresarial para
el Desarrollo Sostenible y completar iniciativas que propusieron en aquel
(22:14):
entonces en la siguiente década. Y ahí está el primer mensaje.
En la siguiente década, la Toyota sabía que no iba
a tener un vehículo de cero emisiones para el año
que viene. Sin embargo, sabía que iba a vender un
montón de vehículos, incluyendo vehículos de altas emisiones, el año siguiente. Entonces,
no debe haber un conflicto entre tener una visión de
(22:38):
largo plazo que estoy persiguiendo y gestionar mi empresa exitosa
en el corto plazo. Pero sí necesito tener las dos
cosas en marcha simultáneamente. Y por eso pongo mucho énfasis
en que muchas de estas iniciativas planteadas entre el 92 y
el 94 eran a una década a plazo. Había un grupo
de ingenieros, había un grupo de diseñadores, había gente que
(23:01):
sabía del mercado, que hacía estudios de mercado y demás,
pensando cómo iba a evolucionar la producción y la presencia
en el mercado de estas grandes corporaciones 10 años en el futuro.
sin dejar de vender y de producir hoy para sustentar
sus compromisos, voy a decir, éticos, con sus accionistas, con
sus empleados, con sus mercados, con sus distribuidores y demás.
(23:25):
Eso es una primera gran lección. Lo segundo es que
está muy claro que la inconsistencia de la sostenibilidad viene
dada por la presión de la coyuntura.¿ Qué quiero decir
con eso? Bueno, si ustedes se acuerdan, en el año 2004,
con el World Resources Institute, con la cara de Al
(23:46):
Gore al frente, lanzó aquella iniciativa maravillosa que se llamaba
Una Verdad Inconveniente, y eso empezó a tomar vuelo, se
convirtió en un documental que vimos en el cine, que
vimos en televisión, se vendieron no sé cuántos millones de
copias de libros, se vendieron un montón de folletitos que
eran más o menos manuales, de cómo podía uno reducir
(24:08):
sus emisiones, su huella ambiental, etc., desde en hogares hasta
en microempresas, etc. Fue todo un movimiento. De repente llega
marzo del 2008, la crisis financiera internacional y a todo el
mundo se le olvidó la sostenibilidad. porque teníamos una presión
coyuntural muy superior a lo que los retornos de esa
(24:32):
inversión en sostenibilidad nos iban a dar en el corto plazo.
Obviamente fue una crisis financiera primero y económica global después,
que duró más o menos en su impacto hasta el 2009, 2010 finales.
En 2011 empezamos a sacar la cabeza y ahí volvimos tímidamente
a empezar a empujar el movimiento ambiental. Ya sin Al
(24:54):
Gore a la cabeza, ya sin aquel empuje, hubo más
o menos que reinventarse. Y después se nos vino la
pandemia a finales de 2019, principios de 2020, y otra vez la
coyuntura nos saca de la prioridad que le damos a
la sostenibilidad. Entonces, estoy respondiendo de esta forma por dos razones.
(25:16):
Cuando hay coyunturas, cuando hay situaciones particulares, y ve que
te puse dos globales, pero América Latina es notable por
nuestra inestabilidad política, nuestra inestabilidad económica, por coyunturas que son
muy volátiles, y entonces nosotros tendemos a perder la concentración
en la sostenibilidad como un esfuerzo nacional con mucha frecuencia.
(25:40):
Y por eso es tan importante mesas como esta, por
eso es tan importante que haya un movimiento subyacente que
sostenga esa corriente en el tiempo y le permita un
resurgir mucho más rápido y mucho más fuertemente que si
no tuviéramos esa estructura de base. Y para mí eso
es absolutamente esencial. Ahora, para contestar tu pregunta más directamente.
(26:05):
Definitivamente las empresas tienen que tener esa dualidad y una
buena parte de hacer estrategia competitiva o estrategia corporativa hoy
es lograr ese balance que mencioné al principio entre poder
entregarle buenos resultados a mis accionistas, pero esos resultados tienen
(26:25):
que ser sostenibles en el tiempo. Y como están cambiando
las condiciones del clima, como están cambiando las condiciones de
los mercados, están cambiando los valores en los mercados, las
prácticas y preferencias de los consumidores evolucionan a partir de
cosas como la conectividad y la pandemia y la tecnología.
pero también en valores relacionados con la sostenibilidad, con el
(26:48):
impacto social y otros. Entonces es muy importante que las
corporaciones en su planificación estratégica tengan esos objetivos de cumplimiento
esencial para sus accionistas, sus colaboradores y sus clientes de hoy,
pero también tengan en su estrategia ese diseño a cinco
o siete años plazo de cómo va a ser el
(27:10):
siguiente paso y el siguiente salto estratégico. Y eso es
lo que con frecuencia no se hace. Yo trabajo mucho
en planificación estratégica y me topo constantemente con la gente
que está optimizando la coyuntura, la situación frente a la coyuntura,
sin realmente preocuparse de cuál es el siguiente paso estratégico definitivo.
(27:30):
Y esto lo que implica es una lectura constante del contexto,
entender las grandes tendencias, estar muy enfocado en lo que
se va a valorar en el mercado o en lo
que el mercado va a requerir por circunstancias relacionadas con clima, materiales,
situaciones sociales, polarización política y social, para poder reaccionar y
(27:53):
diseñar lo que debemos diseñar, voy a decir con una
visión de 5, 7 y hasta 10 años plazo. Las grandes organizaciones lo hacen,
sin mencionar nombres. Yo este año he trabajado estrategias de 10
años para sectores. Voy a mencionar uno, como estoy trabajando
ahorita mismo con el turismo en Costa Rica con una
visión de 10 años. Es un sector exitosísimo a nivel global
(28:16):
y sin embargo ya estamos pensando a 10 años plazo precisamente
basado en tendencias y demás. Lo he hecho con grandes
corporaciones logísticas que saben que la logística y los materiales
y y los movimientos van a cambiar, entonces hay que
pensar a 10 años plazo, además de tener una estrategia corta.
Mi respuesta es esa, yo nunca soy de los que
(28:38):
va a decir que la coyuntura no vale. El largo
plazo no existe si el corto plazo no se resuelve,
pero definitivamente te diría que la sostenibilidad no existe si
el largo plazo no se comprende y se planea con
la misma fuerza y dedicación que la coyuntura.
Speaker 3 (28:57):
Siempre muy claro, doctor Roberto. Ángela María, aprovechemos porque este
programa va cortísimo y yo creo, Nelson, que nos tienes
que dar un espacio adicional. Entonces, aquí abusando de Nelson también.
Ángela María.
Speaker 9 (29:10):
Muchas gracias
Speaker 3 (29:15):
Hay falla en el audio,
Speaker 9 (29:16):
Ángela.¿ Me escucha mejor?
Speaker 3 (29:21):
Ahora sí.¿ Me escucha? Ahora sí
Speaker 9 (29:22):
Precisamente, hablando del vicepresidente Al Gore, estuve la semana pasada,
en la Semana del Clima en México, en un taller
del Clan Nefragility Project, donde también está apuesta enfocada en
los comunicadores en darles unas narrativas o unas líneas de
información importante para que puedan estar más robustos a la
(29:45):
hora de sumar con información en temas de sostenibilidad. Doctor,
se viene la COP 30 en Belén. Y los retos en
la COP30 son altísimos y uno de ellos es cómo
hablar en temas de la narrativa, la sostenibilidad desde estas
empresas y desde los diferentes negociadores en la COP30.¿ Qué
(30:06):
recomendaciones nos puede dar usted para poder sumar a este
ejercicio de narrativa de sostenibilidad que también tiene que ser
muy estratégico para que sume un poco a lo que
van a presentar las empresas desde sus roles y también
los negociadores? A ver, Ángela, esta pregunta me la han
hecho antes y
Speaker 7 (30:25):
cuando doy la respuesta tal vez no voy a caer
muy bien. Cuando la narrativa es solo narrativa, no tiene
una vida larga y no es creíble. La narrativa tiene
que estar sustentada, en primer lugar, por algún resultado, alguna
(30:46):
medida objetiva que lo impacte. Tiene que ser visible y
tangible para la gente que queremos que la escuche y
la perciba. Y en ese sentido, entonces... La narrativa no
va primero. La narrativa tiene que seguir a todo esto
que hemos hablado, a la estrategia, a la autenticidad, a
(31:07):
los resultados, a los compromisos, de tal manera que lo
que esté contando, por así decir, es lo que de
verdad nos estamos comprometiendo a hacer y lo que la gente,
sean nuestros clientes, nuestros proveedores, nuestros colaboradores, nuestros accionistas, van
a poder percibir. Pero si la narrativa no está conectada
(31:29):
con la realidad práctica de lo que ocurre, pierde toda
credibilidad inmediatamente. Y entonces se convierte en eso. Aquí en
Costa Rica decimos en un cuentazo que no está sustentado
realmente por la dinámica de la organización, por las inversiones
de la organización, por la cultura de los colaboradores y
(31:49):
ejecutivos y todo lo que la debe respaldar. Entonces, mi
problema con la narrativa siempre es este, y por eso
digo que a veces le caigo mal a la gente.
Hacer narrativas lindísimas es facilísimo. Es más, hoy uno le
pregunta a ChatGPT5, hágame una narrativa para cualquier cosa y
le queda preciosa en 10 minutos. No hay ni que pensar mucho.
Pero el tema no es ese. El tema es que
(32:11):
la narrativa realmente tiene que reflejar un compromiso, una cultura,
unos valores y una realidad para que sea realmente aceptada. Ahora,
puede ser visionaria, puede plantear retos hacia el futuro, puede
plantear metas hacia el futuro que entonces hay que conectarlas
con inversiones, con esfuerzos, con capacitaciones, con cosas que le
(32:34):
hagan sentir a la organización y los que están alrededor
que en realidad nos estamos moviendo hacia esa visión que
se está planteando. pero ni la visión ni la narrativa
son creíbles si simplemente son eso, un texto muy bonito,
muy bien articulado, que no tiene respaldo en una realidad
práctica y en una cultura instrumentada en una organización.
Speaker 3 (32:58):
Siempre muy claro, doctor Roberto, increíble, este tiempo se va
agotando y yo quisiera hacer muchas preguntas, pero me queda
una sola para la doctora Merlin Grueso y luego el
doctor Santa haciendo el remate para que ya el doctor
Artavia finalice el programa. Merlin, por favor.
Speaker 5 (33:13):
Gracias, gracias Mauricio. Y justamente retomando un poco lo que
nos comentaba Roberto ahora, y es que a veces la
narrativa suena muy bien, pero lo que muestran los números
con respecto al cumplimiento de la Agenda 2030, por ejemplo, es
que no hemos logrado llegar siquiera al 20%, digamos, en
el cumplimiento global de los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Y
(33:35):
ya nos toca que empezar a pensar entonces en los
próximos años, pensando en esa siguiente década, por ejemplo,¿ Qué
oportunidades y riesgos tendrían las organizaciones para apostar por la
sostenibilidad de una manera seria y contundente?
Speaker 7 (33:51):
A ver, la sostenibilidad es un proceso multidimensional y a
mí me gusta enfatizar esto. Tiene una base en la
sostenibilidad de los recursos naturales, principalmente lo que yo llamo
los recursos críticos. El agua, el aire limpio, los suelos fértiles,
las pesquerías, los recursos forestales, etc. La biodiversidad. Y eso
(34:15):
es un vértice fundamental de la sostenibilidad. En el otro
lado de eso está el progreso social. Cómo mejorar el
bienestar colectivo de la gente en términos de su acceso
a satisfacer necesidades básicas en nutrición, salud, acceso a agua potable,
(34:36):
acceso a vivienda, servicios de electricidad, seguridad personal y de
sus activos. Bienestar que también pasa por la instrumentación de
la movilidad social, la educación, el acceso a la información,
el acceso a servicios de salud más complejos, ¿verdad? Ya
no salud básica, nutrición, sino a tratamientos para enfermedades contagiosas
(35:00):
y no contagiosas. Y por supuesto, también pasa... por darle
a la gente un ambiente de oportunidades donde no se
le discrimine por ninguna razón, donde pueda ejercer sus derechos,
donde pueda tomar decisiones en libertad y tener acceso a
la formación que requiere para su máxima prosperidad. Eso es
(35:20):
el progreso social. Ahora,¿ cómo ocurre eso? Eso ocurre con
un contrato social robusto en las organizaciones y un contrato
social robusto en cada comunidad y país. Y un contrato social, acuérdese,
que es el conjunto de leyes, normas, regulaciones. pero también prácticas,
(35:42):
costumbres y tradiciones que regulan las relaciones y las transacciones
entre cualquier dos entes en una sociedad. Si ese contrato
está basado en la transparencia y la confianza, las decisiones
son muy fluidas. Si está basado en la desconfianza, entonces
todo es muy costoso, todo es muy difícil y la
(36:03):
sociedad empieza a padecer de un ritmo de cambio lento,
no hay innovación, se reduce el ritmo de inversiones y
entonces estas cosas de las que estamos hablando se vuelven
muy difíciles porque sólo puede sostenerse lo esencial. Los mercados
de capitales tienen que entender tienen que entender que ellos
lo que hacen es asignar recursos. La política económica del país,
(36:27):
la política monetaria, comercial, cambiaria, laboral, son políticas que le
están mandando señales a quienes toman decisiones económicas en el país.
Y entre ellos y los mercados de capitales están implícitamente
asignando los recursos Y cuando esa asignación va al corto plazo,
a la coyuntura, a temas que no son relacionados con
(36:52):
los Objetivos de Desarrollo Sostenible o que no tienen una
conexión tangible, entonces se crea esa disparidad y esa disonancia
entre estos objetivos y lo que el país impulsa. Al
otro lado tenemos la empresa privada y la empresa privada
lo que hace es innovar y prestar servicios y productos
a través de cadenas de valor bien estructuradas que otra vez,
(37:14):
como dijimos hace un rato, ojalá se puedan manejar con
grandes principios de sostenibilidad. Y ahí ocurre la mayor parte
de la innovación tecnológica, de la innovación en procesos, productos, productos.
servicios y demás. Esa es la sostenibilidad multidimensional. Cuando esas
seis esquinas, el manejo de los recursos críticos, las políticas sociales,
(37:35):
el contrato social, la asignación de recursos económicos por el
mercado de capitales o por política económica, el ritmo de
innovación y la dinámica de las empresas no están alineadas
con los ODS, estos no van a evolucionar. Y de hecho,
lo que ocurre ahorita, no sé cuál es la medición
(37:57):
de hoy, pero al ritmo que llevábamos no los íbamos
a cumplir no solo para el 2030, no los íbamos a
cumplir para el 2080. Todos, ¿verdad? Porque el ritmo de cambio
es muy lento. Pero es porque hay una disociación entre
este marco que le acabo de describir y los objetivos
de desarrollo sostenible. Cuando las empresas... Entienden que en esas
(38:20):
seis esquinas, en esos seis vértices, recursos naturales, progreso social,
contrato social, mercados de capitales y políticas económicas, innovación y
tecnología y producción, comercio, empleo, cuando todos esos se pueden alinear,
entonces funciona muy bien. Y usted lo ve clarísimo. Cuando
(38:42):
hay alineamiento de un momento a otro, todos los objetivos
empiezan a crecer y se empiezan a acercar a la meta.
Pero en el momento en que hay un cambio de gobierno,
un cambio de política o una crisis financiera internacional y
se desvía la estructura de ese marco, inmediatamente se estancan
y dejan de crecer. Y vuelvo a decir, nuestro problema
en América Latina es que somos sumamente volátiles en lo político,
(39:06):
en lo económico. Ahorita tenemos a Argentina con... Con una
situación extrañísima, ¿verdad? 200% de inflación en el país, entre comillas,
con las políticas más liberales del mundo, pero que va
a recibir un bailout del gobierno de Estados Unidos por 20
mil o 40 mil millones, pero sí, solo sí, gana la
elección legislativa Milei. O sea, imagínese todo lo que está
(39:30):
interviniendo para que esa lógica del marco de sostenibilidad o
de los objetivos de desarrollo sostenible se puedan cumplir. Hay
demasiadas fuerzas que le dan volatilidad e inestabilidad y que
nos permiten avanzar hacia ellos con consistencia. Y ese es
el verdadero problema. Entonces, lo que hay que hacer es
buscar el alineamiento de esas seis puntas, de esos seis puntos,
(39:53):
de esos seis vértices, con los Objetivos de Desarrollo Sostenible.
Y haga la prueba usted, véalo en Colombia. Cuando estas
cosas se han alineado, aunque sea por meses, inmediatamente el
avance es positivo. En Costa Rica igualito. En el gobierno anterior,
con todo y pandemia, había un alineamiento profundo y los
ODS crecieron tangiblemente. En este gobierno no lo ha habido.
(40:16):
De hecho, el presidente, cuando le preguntaron por los ODS,
el actual presidente en los debates lo que contestó fue
No me interesa a ninguno, yo no acepto agendas impuestas
desde afuera y eso se ha notado inmediatamente. Desalineó las
cosas y entonces dejaron de caminar. Pero al final es eso,
(40:37):
es la consistencia, el alineamiento entre partes y esos seis vértices,
vuelvo a decirlos para que no se nos pierdan, El
manejo de los recursos críticos, las políticas del progreso social,
el contrato social y su robustez, cuánto trabaja con base
en confianza, los mercados de capitales y las políticas económicas,
(41:01):
la capacidad de innovación y la dinámica empresarial. Si esas
seis están alineadas, inmediatamente caminamos. Si no, no va a ocurrir.
Speaker 3 (41:12):
Esta clase que hemos recibido nos permite, ojalá, esto creo
que está grabado en el Riedad Meeting, para que nos
ayude después para sacar una pequeña disertación y un artículo,
obviamente con el nombre del doctor Artavia para la subrevisión,
porque está fantástico. Doctor Ramiro, rematamos, porque nos ha ido,
pero en un lapso de nada, es un instante, doctor Ramiro,
(41:33):
y ya rematamos nuestro podcast del día de hoy.
Speaker 8 (41:36):
Bueno, uno mirando los ODS, esto es lo más revelador
porque es el faro que necesitábamos. Sostenibilidad multidimensional, seis esquinas
que hay que alinear, estrategias compartidas, objetivos y cumplimientos a 5, 7
o 10 años. la innovación como la clave del éxito que
(41:59):
el mercado premia, el compromiso ético y, como diríamos aquí
frente a la narrativa, es que el dato mata el relato.
Quisiera decir que en el preámbulo de la declaración de
la Asamblea General de Naciones Unidas desde 2015, Dice, la agenda
es un plan de acción en favor de las personas,
(42:21):
el planeta y la prosperidad. También tiene por objeto fortalecer
la paz universal dentro del concepto más amplio de la libertad.
Eso fue lo que oímos hoy. Una maravilla. Mil gracias.
Speaker 3 (42:36):
Gracias a todos, a nuestros internautas. Por supuesto a nuestra
directora Ángela María por haber conseguido al doctor Artavia en
esta reunión, a Víctor Hugo, Merlín, a Nelson, al doctor
Ramiro y quien habla, Mauricio López, hemos sido testigos de
una verdadera clase magistral, pero magistral no desde la retórica,
magistral hasta la concreción. Y como dice Ramiro, estas seis
(43:00):
puntas que hoy el doctor Artavia nos vuelve a recordar,
Nos va a servir de elemento de referencia para mejorar
no nuestra narrativa sin sustento, sino al revés, narrativa con sustento,
con dato, con verificación, con ciencia, con conciencia. objetivos, decimos otros,
basados en ciencia, con criterios absolutamente pertinentes, y esa es
(43:22):
la razón de ser de nuestro planeta sostenible, que como
decimos con la Universidad del Rosario de Radio Impacto Global
Red Colombia y otros distinguidos aliados, hemos podido hacer. Doctora Artavia,
muchísimas gracias, un feliz día para todos, y muchísimas gracias,
y estoy seguro que no será la primera de muchas
Como le dije, ojalá nuestro Congreso de Pacto Global del
(43:44):
año entrante podamos contar también con su valiosísimo aporte aquí
en Colombia. Un abrazo para todos y un feliz fin
de semana.
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