December 15, 2025 • 32 mins
En este episodio de Planeta Sostenible se aborda la sostenibilidad desde una mirada social, conectando inclusión, bienestar y accesibilidad con los ODS 3, 10 y 11, a partir de una conversación clara y necesaria sobre el autismo. El programa desmonta mitos, visibiliza los desafíos que enfrentan las personas del espectro autista en distintos entornos y presenta el Sello PABLO como una iniciativa que impulsa espacios más seguros, respetuosos e inclusivos, recordando que una sociedad verdaderamente sostenible es aquella que cuida y reconoce la diversidad.
Mesa de trabajo: Ramiro Santa · Fredy Laiton - Mauricio López - Ángela María Gómez
Productor: Nelson Duarte
Mesa de trabajo: Ramiro Santa · Fredy Laiton - Mauricio López - Ángela María Gómez
Productor: Nelson Duarte
Mark as Played
Transcript
Episode Transcript
Available transcripts are automatically generated. Complete accuracy is not guaranteed.
Speaker 2 (00:00):
Pacto Global. Red Colombia. Explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
A veces olvidamos que no todas las personas sienten el
mundo de la misma manera. Afortunadamente, siempre hay esa pluralidad.
(00:21):
Porque si no la hubiere, la uniformidad sería nuestra forma
de acabar como humanidad. Para algunos, la luz, el sonido
o una simple fila pueden resultar abrumadoras. Para otros no,
como todo en la vida. Y eso simplemente nos recuerda
(00:43):
que la diversidad humana es amplia, hermosa, real y yo
le agregaría necesaria. Hoy en Planeta Sostenible queremos hablar del autismo.
sin tapujos, sin miedos, con agradecimiento también, pero sobre todo
(01:08):
con humanidad. Comprender qué viven, cómo sienten las personas autistas
en su día a día, nos ayuda, por supuesto, a
reconocer un tema, una realidad y sobre todo a construir,
como lo hacemos siempre en este podcast de Planeta Sostenible,
(01:31):
una sociedad con más empatía. Y en este camino aparece
una iniciativa increíble, el sello Pablo, una propuesta que invita
a crear espacios, seguros y amables para todas las personas
(01:52):
dentro del espectro autista. Y cuando recordemos del espectro autista,
y así nos lo van a explicar ahora, no es
solamente la persona que tiene el autismo, sino todo este
grupo humano que aprende de esa persona. Hoy nos acompaña
para contarnos qué es autismo. cómo nació y cómo podemos,
(02:13):
como ciudadanos y como empresas, sumar a esta visión de aprendizaje,
de cuidado y de respeto. Por eso, en nuestro podcast
Planeta Sostenible tenemos esta oportunidad creado por Ángela María Gómez,
(02:34):
nuestra Coordinadora de Comunicación de Impacto Global, con la colaboración
y con el apoyo enorme de UR, Rosario Radio, con
otras entidades y quienes hablamos hoy en esta mesa, además
de Ángela María, a Freddy Leighton, a quien damos la
cordialísima bienvenida. Freddy, por favor, un saludo muy especial en
(02:57):
esta nueva etapa de mesa de trabajo. Freddy Leighton. Freddy
viene de una de las compañías más importantes del sector
floricultor en Colombia. Colombia es un país muy importante en
la floricultura. Freddy Leighton de la compañía Sunshine Bouquet. Freddy,
un gran abrazo y muchas gracias por acompañarnos. Freddy, muy
buenos días, tardes, noches, dependiendo del uso horario.
Speaker 3 (03:20):
Gracias, doctor Mauricio y a Ángela por esta oportunidad. Es
muy grato para mí, pues, entrarme de vez en cuando
a hablar de sostenibilidad y muchas gracias por tenerme acá
con ustedes
Speaker 2 (03:34):
Muchas gracias, Freddy. Y pues quien habla soy yo, a
Mauricio López, director ejecutivo de Pacto Global y a nos
acompaña también Ángela María Gómez. Ángela María.
Speaker 4 (03:43):
Un saludo muy especial a todos los oyentes de Planeta Sostenible,
a Nelson Duarte, a Karina Montoya, quien es nuestra invitada
de hoy, al doctor Mauricio, y una bienvenida muy especial
a Freddy Lighton, que a partir de hoy inicia la
nueva etapa de la Mesa de Trabajo de Planeta Sostenible,
con la cual vamos a poder llegar a más personas,
(04:04):
vamos a tener más conocimiento, pero además lo más especial
es que Vamos a contar con ese compromiso de las
organizaciones en las cuales representan para seguir trabajando en coherencia
en crear este camino a la sostenibilidad. Señor López, permítame
y presento a Carolina Montoya. Carolina Montoya, además de ser
una aliada del Pacto Global, de los diferentes escenarios que
(04:25):
lideramos nosotros, como iniciativa de Naciones Unidas, creó un sello
muy particular para tratar el tema del cual usted habló
al comienzo, que es el tema del autismo, y por
eso quiero saludar a Carolina. Hola Carolina,¿ cómo estás? Ángela,
ingeniero Mauricio y Freddy, pues un abrazo, estoy feliz. primero
(04:47):
de volver a Planeta Sostenible, porque yo aquí soy ya
visitante recurrente, me encanta este espacio y esta semana justo
hacía una reflexión con unos amigos y en otro escenario
decíamos qué bueno cuando lo bueno es noticia, qué rico
que se supere ese paradigma de good news, no news, no,
qué bueno que hablemos de lo bueno y ustedes lo
hacen permanentemente, los felicito. Como siempre se los digo, un
(05:07):
gran trabajo el del pacto y bueno, contenta porque además
vamos a hablar de un tema que es de mi alma,
de mi propósito personal. Hoy en día, un emprendimiento familiar
y social que queremos que tenga un buen impacto para
la sociedad. Bueno, la primera pregunta que yo creo que
tenemos que hacer es preguntar, definirnos qué es el autismo,
a los oyentes, qué es lo que está pasando, cuál
(05:29):
es la relación autismo con los temas externos, con la comunidad.
Ahí está, muchas gracias por esta pregunta, qué bueno para
que empecemos pues con entrar en contexto. Primero agradecer mucho
la descripción que hizo el ingeniero Mauricio cuando empezó el podcast,
porque qué bonito escuchar las palabras y una descripción que
viene desde reconocer lo positivo en la diferencia, que me
(05:52):
parece que fue lo que hizo y se lo agradezco mucho.
Pues bien, el autismo es una condición del neurodesarrollo. Entonces,
primer gran mensaje, el autismo no es una enfermedad, es
una neurodivergencia. Y aquí también podemos empezar con esos importantes mensajes.
Neurodiversidad se refiere, o es el término con el que
(06:13):
nos referimos, a las diferencias de los cerebros de todos nosotros.
Todos somos neurodiversos. Neurodivergentes, aquellas personas que tienen una condición,
como en el caso del autismo, del neurodesarrollo, pero que
pueden ser de otro tipo de características que, bueno, pues están,
por ejemplo, en el espectro vista o que son personas
con dislexia, la distalculia, el síndrome de Zuret, el trastorno
(06:39):
del déficit de atención. Todos esos tipos de situaciones son
neurodivergentes
Speaker 2 (06:45):
Sin duda, el autismo nos lo va a enseñar Carolina
con más detalle. nos va a explicar y nos va
a meter en ese mundo. Voy a poner la palabra
exacta fascinante, pero fascinante para qué? Para que aprendamos entre todos,
porque es que este programa, este podcast tiene, entre otros propósitos,
aprender entre todos. Freddy, por favor.
Speaker 3 (07:05):
Bueno, Carolina, pues realmente yo creo que muchas veces el
desconocimiento es lo que nos hace tener miedo, no? Y
pues siempre está bien tener miedo. Pero cuando es basado
en el desconocimiento se vuelve un poco de la ignorancia.
Yo por lo menos sé que voy a aprender mucho
(07:27):
hoy contigo y sé que en muchas empresas necesitamos aprender mucho.
Y como personas pues también nos surgen muchas preguntas personales.
Pero para ti, digamos,¿ cuáles son esas ideas que mucha
gente tiene sobre las personas autistas y que realmente no
Speaker 4 (07:47):
son ciertas? Freddy, muchas gracias. Mira, hay muchísimas y digamos
que es una de las principales barreras que uno encuentra
cuando no solamente va a hablar de autismo, sino cuando
empieza a buscar la integración y la inclusión de las
personas autistas en diferentes espacios de la sociedad. Y estoy
hablando desde la educación, pues en los colegios, en las escuelas,
hasta el trato... en los lugares, digamos, como los consultorios
(08:09):
médicos o ontológicos, en los restaurantes, en las aerolíneas, en fin,
y es el miedo. Sí, resulta que todas las ideas
preconcebidas que traemos como sociedad sobre cómo debería verse una
persona autista, pues efectivamente nos han hecho mucho daño. Hay
en general dos estereotipos principales. El primero es en el
(08:29):
que se asume que las personas autistas primero son niños
para siempre, Segundo, no tienen la capacidad de comunicarse porque
hay una gran población autista que no es verbal, pero
eso no significa que no se comunica, solamente no es verbal,
pero sí se comunica. Y el otro estereotipo, ese como
(08:51):
que es un perfil, ¿no? El autista que no es verbal,
entonces la gente cree que no se comunica, lo empiezan
a ver como un niño y lo infantilizan siempre y
además suponen que no tienen las capacidades cognitivas, digamos, ordinarias, ¿no?
Ese es uno de los perfiles. Y el otro perfil
es que también las personas o muchas personas asumen que
cuando se dice autista se habla de una persona con
(09:14):
altas capacidades. Las altas capacidades, es decir, como un Sheldon Cooper, ¿no?
O como esto que nos han presentado muchos programas de televisión,
este médico, Doctor Who, creo que se llama. Las altas
capacidades en sí mismas son otra neurodivergencia. No es que
todas las personas autistas son súper inteligentes. No, eso también
(09:35):
es un estereotipo. Y todo eso hace daño. Porque la
verdad es que, como lo mencionaba el ingeniero Mauricio al inicio,
el espectro autista es eso, un espectro, un abanico de posibilidades.
y de combinaciones. Casi que yo hoy, por lo que
he ido aprendiendo, podría decirle que, bueno, pues, el espectro neurotípico,
(09:55):
es decir, todos nosotros los que nos creemos tan ordinarios
y tan, vamos a decir el término que odio tanto,
pero lo voy a usar, tan normales, para que la
gente me entienda a qué me refiero, este también somos
un espectro. Hay una infinita cantidad de combinaciones posibles de
cómo somos, de cuál es nuestro carácter, de cómo nos comunicamos,
de cómo percibimos el mundo, de cómo sentimos, todo lo
(10:17):
que nos pasa, entonces es un espectro igual de amplio
que el neurotípico y lo que sí es cierto es
que hace mucha falta gente que como lo acabas de
hacer haga las preguntas que necesite hacer¿ a qué voy
con eso? a que a veces las reacciones de las
personas autistas o de sus cuidadores como suelen estar a
(10:40):
la defensiva pues entonces hacen que la gente más bien
se limite, no pregunte Y por eso no sabe cómo acercarse,
qué ofrecer, qué ayuda o qué solidaridad puede manifestar. Y
es un llamado que siempre hago a quienes somos cuidadores
de personas autistas o quienes son autistas. Hablemos, contemos, no regañemos.
(11:00):
Las otras personas nos están preguntando en el lenguaje que conocen.
Aprovechemos para explicar el correcto uso del lenguaje. Pero digamos,
tratemos de eliminar esas barreras para que podamos hacer esto
que estamos haciendo, convertir y entender.
Speaker 2 (11:13):
Para entender esa realidad cotidiana, vamos a poner la palabra exacta,
realidad cotidiana. En el día a día.¿ Cuáles son esas diferencias,
esa forma de abordaje, el abordaje? Yo no quiero para usar,
y eso deberíamos quitarlo ahora, la palabra dificultad, el abordaje
que es una manera distinta, el abordaje que se encuentra,
(11:35):
el abordaje que se encuentra en las personas autistas, cuando
salen a la calle, cuando van a estudiar, a trabajar,
a dialogar, a interactuar o simplemente quedarse en la casa.
No sé, cada situación es diferente, como la que le
toca a uno cuando uno está en la casa, igualito,
sale a la calle y todo.¿ Cómo es ese tema
(11:57):
del abordaje que usted con este conocimiento y esta pasión
con que lo trabaja nos puede enseñar a todos a
ver esos abordajes?
Speaker 4 (12:08):
Bueno, pues ingeniero, mire, lo que está de base, digamos,
en todas las personas autistas como de común, en todas
las personas que están en el espectro autista, es una
diferencia bastante marcada en la percepción de la realidad que
les llega a través de los sentidos, ¿no? Pues así
es que nosotros interpretamos la realidad en nuestro cerebro, el
cerebro decodifica lo que llega a través de los sentidos.
(12:30):
Pues resulta lo que la ciencia más o menos ahorita
nos ha podido explicar es que Tenemos los cerebros nuestros
todos armados con las mismas piezas. Vamos a pensar como
si nos estuviéramos armando con un Lego, como que armamos
un cerebro con un Lego. Todos tenemos las mismas piezas,
pero la manera en que esas piezas están conectadas entre
ti en el cerebro de una persona autista es bastante
diferente al de un neurotípico. Hay piezas que tienen unas
(12:53):
líneas de conexión más largas, para decirlo de alguna manera,
y otras entre las cuales hay unas líneas de conexión
mucho más cortas que las que tenemos los neurotípicos. Entonces,
como esas configuraciones pueden ser muy diferentes todas para todos
los cerebros, pero suele ser común que para una persona
autista sea más sencillo, por ejemplo, resolver problemas. Cuando son
(13:16):
pequeñitos problemas como, por ejemplo, armar un rompecabezas, a hacer
algún tipo de juego donde se requiere memoria, ¿no? Como
esos juegos, por ejemplo, de encontrar la pareja. Todo ese
tipo de cosas se les facilitan mucho porque, vamos a decir,
el camino por el que el cerebro conecta eso es
mucho más cortico en ellos. Pero, pero, así como son
(13:38):
de muy pilos para la memoria y para ese tipo
de resolución de problemas, de esos escenarios, pues... tienen un
camino más largo en el cerebro que conecta esas áreas
que llevan a la comunicación y sobre todo al relacionamiento
con el otro. Entonces también es bastante común que en
las personas autistas haya una dificultad social. Usted tiene razón,
(14:02):
un abordaje social diferente. Voy a apegarme a lo que
usted me dijo ahorita, no hablemos de dificultad, pero digamos
que Es un poco abrumador para una persona autista entablar
contacto bidireccional con otra persona.¿ Por qué? Porque la sola mirada,
(14:22):
por ejemplo, puede ser para ellos un estímulo muy fuerte.
Y es que fíjese que también los neurotípicos a veces decimos, ay,
es que me miró y con eso me dijo todo. Ay,
me lanzó una mirada matadora. Ay, o me miró y
me derritió. La mirada habla mucho. Y para una persona
autista que tiene esa capacidad de interpretar esos estímulos de
una manera, vamos a decir, como tan alta, como tan maximizada,
(14:46):
pues es difícil de soportar. Entonces el contacto visual es complejo.
Y como le decía, eso hace que entonces en el
desarrollo de las habilidades de comunicación, pues muchas veces muchos
de ellos prefieran, no porque no puedan, sino que su
cerebro decide no ser verbal y comunicarse a través de
otros tipos de sistemas y existen tablets especiales y dispositivos, digamos,
(15:09):
especiales que usan una cosa que se llama la comunicación
aumentativa y es la manera en la que ellos prefieren
hablar con el otro. Es menos abrumador para su cerebro
eso que el estímulo de la mirada, las palabras y
los gestos a la vez cuando tenemos una conversación. Eso
para hablarle de uno de los principales desafíos que es
el de la comunicación.
Speaker 2 (15:31):
Muy interesante, Ángela María
Speaker 4 (15:33):
Y para superar esos desafíos, o uno de esos desafíos,
nace el sello Pablo Carolina. Cuéntanos sobre el sello Pablo
y cómo viene esta idea para desarrollarse, para crear espacios
seguros con el objeto de apoyar a personas autistas. Ángela,
(15:55):
es una idea y muchas gracias de verdad por permitirnos contarlo.
que nace de la necesidad de esta familia. Y entonces
aquí voy a hacer un paréntesis, porque de pronto no
lo he dicho, que el sello Pablo nace de la
necesidad de una familia. El paréntesis es que mi hijo
Pablo tiene cinco años y al año y medio nos
dimos cuenta que es una persona autista. Recibimos el diagnóstico.
(16:18):
Por un lado está la historia familiar que se desencadena,
en la que toca aprender, en la que toca ajustar
un montón de cosas de la cotidianidad de una familia,
pues para poder, digamos, seguir adelante con todos los procesos
que necesita un niño. Pero por otro lado está el
cómo empezamos a relacionarnos con la sociedad. Nosotros, en un
(16:40):
momento dado, nos dimos cuenta de que estábamos limitando nuestras salidas,
de que ya no estábamos visitando a los amigos, de
que nos tocaba salir corriendo de una fiesta, salir corriendo
de un restaurante donde apenas acabábamos de pedir la comida
y Pablo se sentía sobreestimulado y tocaba agarrar el niño
y salir corriendo porque él entraba en lo que mucha
(17:01):
gente mira y señala como una pataleta, pero es una
crisis sensorial. Entonces, cuando nos empezó a pasar eso, Bueno,
pues dijimos,¿ cómo solucionar esto? Empezamos a comentarlo con amigos,
con gente alrededor que sabíamos que estaba en una situación
similar y nos dijeron, nos pasa a todos. No son ustedes, papás.
(17:22):
Todas las personas o cuidadores, papás, que tenemos una persona
autista en la casa, hemos experimentado eso porque los restaurantes,
los cines, los centros comerciales, los parques son muy abrumadores
para nuestros hijos y siempre nos toca salir corriendo. Y
entonces luego empezamos a buscar unas estadísticas muy dolorosas. El
80% de las familias con una persona autista limitan sus salidas.
(17:46):
Empiezan a limitar sus salidas porque no hay a dónde
ir en donde se sientan cómodos y protegidos. Y dijimos, bueno,¿
cómo se soluciona eso? Y la manera de solucionarlo es crear, primero,
visibilización de lo que significa el autismo. Segundo, educación, ¿no?
Desde el lenguaje, desde qué se puede ofrecer para hacernos
(18:08):
la vida más fácil y en filtro. Y tercero, de
algo que se llaman ajustes razonables. Y son pequeños cambios
que todos esos lugares que todos queremos visitar y que
nos gusta visitar para entretenimiento pueden hacer, pueden implementar y
que nos van a hacer la vida más fácil a
todos y que nos hacen sentir incluidos. Eso es el
serio Pablo, es una etiqueta voluntaria que hace toda la
(18:28):
asesoría sobre qué es lo que se puede hacer dependiendo
del tipo de lugar. otorga el reconocimiento, pero lo mejor
que hace es que brinda una transformación. Ya ese espacio
se vuelve amigable con las personas autistas y termina siendo
un espacio influyente. Con algo adicional, Angelita, que no me
parece menor. Sea porque la prevalencia del autismo en sí
(18:52):
misma está aumentando o porque lo que están aumentando son
los diagnósticos, porque antes no teníamos las herramientas suficientes para hacerlo,
Hoy tenemos más niños autistas cada vez en las aulas,
en los consultorios médicos, en los parques y en todos lados. Diego,
muy pronto van a ser, tal vez no una minoría,
(19:13):
las personas neurodivergentes. Muy pronto vamos a hablar de un
porcentaje muy alto de la población que es neurodivergente. Preparémonos, conozcamos,
miremos a ver qué es lo que hay que hacer. Venga,
demos herramientas. Eso fue lo que quisimos hacer con Eusebio
Pau
Speaker 2 (19:27):
Muy interesante
Speaker 3 (19:28):
Freddy. Bueno Cabrilla, pues escuchando todo esto, estaba pensando pues
cómo podemos ayudar desde la gente del común, el ciudadano
de a pie, las empresas, toda la comunidad, pues para
apoyar esta iniciativa y pues hacer que los lugares, los
(19:49):
espacios sean más amigables, más seguros para las personas con autismo.
Speaker 4 (19:55):
Mire, hay muchas maneras de poder ayudar. Hay una muy
sencilla y es no catalogar cada comportamiento que nos parece
disruptivo como una pataleca. Yo creo que a todos nos
ha pasado. Que hemos estado en un avión y hay
un niño que nos desespera un poco porque llora más
de la cuenta, porque tal vez no cateó la silla.
O estoy en un supermercado y veo un niño que
(20:15):
se lanza al piso porque está desesperado, porque quiere algo
que el papá no le compró. Y normalmente mirábamos para
allá y decíamos, ay, Yo lo cojo y me lo
llevo para la casa. Yo sí sería capaz con ese niño.
Es que esa mamá es muy permisiva. Es que¿ qué
tal si empezamos por no mirar con ese señalamiento? Por
dar la opción, otorgar la opción de tal vez ese
(20:36):
niño está pasando por una cosa distinta que no reconozco.
Es que las neurodivergencias, muchas de ellas son discapacidades invisibles.
A las personas no se les nota, no se les
nota que son autistas. Entonces lo normal que reciben es
un juicio. Ah, es que es un niño mal comportado
y una mamá permisiva. Y entonces me corro para un lado,
(20:57):
exijo que lo retiren del avión, me pongo muy bravo
porque el niño me tocó algo de la mesa. Y
yo creo que es lo primero como sociedad que tenemos
que hacer. Mire, Freddy y Ingeniero, Angelita, déjenme les cuento
una cosa rapidita que yo sé que a todos nos
va a conmover. Esta semana justamente hemos estado muy indignados
con una situación que conocimos. A través de Telegram se
(21:18):
está comercializando Una cosa de la que la gente dice
que es la cura para el autismo y es dióxido
de cloro. Y una mamá le generó una hemorragia interna
severa a su hijo porque le puso enemas y le
dio a tomar dióxido de cloro para curarle el autismo.
Y preguntémonos todos como sociedad,¿ cómo hemos mirado a esa
mamá en la calle que la convencimos de que el
(21:40):
autismo era una cosa que había que curar? y que
salió y le creyó a un estafador, y le compró
eso al niño y le causó esa moragia, y como
esa debe haber muchas, entonces yo creo que la primera invitación, Freddy,
es la de quitar el juicio, porque cuando juzgamos no
sabemos con qué idea mandamos a esa mamá para la casa.
Yo creo que esa es la primera y la principal.
Realmente para mí es
Speaker 3 (21:59):
como abrir los ojos, te lo digo, Carolina, porque nunca
había pensado que esa condición podía ser por el tema
de un estímulo, por el tema del espectro autista, sino
que yo soy de esas personas, de pronto por la crianza,
(22:20):
por la cultura, de decir falta mano dura, falta que
el papá o la mamá se amarre el pantalón, de
lo debo decir que me acabas de abrir los ojos
y te agradezco mucho por eso y ojalá todos los
que escuchemos este podcast y estemos en la situación, cambiemos.
Yo ya lo necesito saber mucho más para entender y
(22:44):
te agradezco y a pacto por invitarme porque esto me
fortalece mucho y me da mucho como persona. Yo quería
preguntarte cómo podemos contactarse yo, Pablo, cómo te conocemos, en
dónde te encontramos...¿ Y cómo podemos empezar a usar el sello,
(23:08):
a
Speaker 4 (23:08):
hacerlo crecer? Rey, muchas gracias. Estamos en redes sociales porque
estamos apenas naciendo, somos unos recién nacidos. Entonces estamos en
redes sociales, estamos en Instagram, nos encuentran así, sello Pablo
Oficial o en LinkedIn como sello Pablo. No es solamente
el tema de los ajustes razonables para los lugares que
tienen atención al público, sino que también ofrecemos, por ejemplo,
charlas de estos dos papás, contando cómo han encontrado diferentes
(23:32):
herramientas que yo creo que son muy valiosas. Muchas veces,
yo les voy a decir la verdad, esto es un drama.
Cuando a uno le dicen que su hijo tiene cualquier neurodivergencia,
de verdad se enfrenta a un drama. De verdad pasan
muchas cosas en esas familias. Y a veces no lo
sabemos en las empresas. Y a veces cuando se abre
la conversación y se da la oportunidad, te da uno
(23:52):
cuenta que tiene colaboradores, gente ser sana, te dice, a
mí me pasa una cosa que yo no le había
contado con mi niña. A mí me pasa esto que
me hace que llegue tarde a veces o que le
pida más permisos para ir a terapias. Un niño con autismo,
y esto también como reflexión final para que lo pensemos,
una persona autista como el mío, Va todos los días
(24:13):
por lo menos una hora a terapia para aprenderse a
comunicar con nosotros.¿ Cuánto tiempo invertimos nosotros al día para
aprendernos a comunicar con nosotros
Speaker 2 (24:20):
Siempre es interesante todas estas visiones y desde que lo
vive de la experiencia personal, pues, y tiene la valentía,
también hay que decirlo así, y así la felicito, Carolina,
de contarlo. Creo que ese es el primer paso, es contarlo,
porque es que esto no es un problema. Perdón, usted
mismo lo dice, es un drama. seguramente sí para el
(24:42):
que lo sufre mucho más, pero contarlo ya per se
ya es una una una una una primero un primer paliativo.
Podríamos llamarlo si si quiere no paliativo, una primera decisión.
Yo quisiera que ya para terminar esto, esto como todos
los programas de Planeta Sostenible siempre. nos quedamos en punta.¿
Por qué? Porque el tiempo es limitado y los temas
(25:04):
son supremamente interesantes.¿ Qué mesa de final de cierre nos
podría decir Carolina antes de nosotros ya hacer el match
con las temas de Back to the Valley y por
supuesto con la Agenda 2030?
Speaker 4 (25:17):
Ingeniero, que otra arita muy importante que ustedes seguramente nos
pueden ayudar mucho es la del cierre de brechas laborales
de las personas neurodivergentes. Mire, viene todo lo de la
reforma laboral, ahora las empresas tienen que cumplir con unos
estándares muy altos en términos de contratación de personas con
una discapacidad y la mayoría de las neurodivergencias, por ejemplo
(25:38):
el autismo, son discapacidades, digamos que, catalogadas de manera diferente
en la ley colombiana pero si hablamos de autismo el
autismo es una discapacidad psicosocial pero son personas con el
completo de sus capacidades con una memoria por ejemplo y
como le decía con un enfoque en los resultados que
generan unos indicadores muy positivos en las empresas que hacen
(26:01):
un programa para su contratación Luego, qué bueno que eso
también se hable para que se abra una oportunidad para
las personas neurodivergentes para tener empleos que les garanticen sus
salarios justos y dignos y una inclusión completa en la sociedad. Entonces,
ese también es una arista de la que es muy
bueno que se hable, que el pacto seguramente la puede
impulsar muchísimo y sé que la impulsa porque sé que
(26:23):
pues de su compromiso con la inclusión de toda la
población y bueno hay de hecho unas iniciativas muy interesantes
de las que pues podría uno hablar para saber que
esto funciona en IBM en SAP en Microsoft con personas
sofistas trabajando parece que parece que también la configuración de
su cerebro nos da muy buenos resultados en el mundo
(26:44):
de la tecnología lo dejo ahí para que lo consiguen
todos los que nos ven
Speaker 2 (26:47):
claro que sí Ángela María
Speaker 4 (26:49):
Esto también es importante respaldarlo con datos. En mi tesis
de maestría que estaba enfocada en cómo las organizaciones estaban
liderando escenarios de inclusión para el año 2020-2021, o 2020 habíamos
identificado en Colombia solo a través del DANE 4 millones de
(27:14):
personas con una condición de discapacidad no estaba el tema
del autismo ahí porque muchas personas temen decir que tienen
una condición de discapacidad por ese miedo a no ser
contratadas en las organizaciones De esas cuatro millones de personas, solo 500.000
en el año 2020 tenían un trabajo formal, solo 500.000 personas. Y
(27:35):
las otras personas, hablemos de informalidad o que al final
se convierten independientes en sus casas de los otros miembros
de las familias. Entonces, creo que este es un llamado
de atención a generar empleo, a ir conectando con esa
apuesta de la reforma laboral, donde de verdad... A mí
sí me gusta que exista un escenario de exigencia frente
(27:58):
a estos temas de inclusión, porque nosotros no podemos voltear
la mirada si la persona acogea, y si la persona
acogea lo digo por mí, porque yo tengo una displasia
de cadera, o si la persona no puede ver, o
si la persona no escucha. No necesitamos generar espacios de inclusión,
porque si no los incluimos, como me pasó a mí
en su momento, si no incluimos a estas personas, pues
(28:21):
hay una trampa a la pobreza. Sí, porque esas personas
no tienen acceso al trabajo, se van a la informalidad
y bueno, es una cadena que al final nosotros vamos
a terminar impactados de alguna manera, el efecto mariposa. Entonces,
bienvenida esta apuesta, Carolina. Carolina, bienvenida a ser parte de
las iniciativas de parto. Ya sabes que estás en nuestra casa,
(28:43):
en nuestro corazón. Y en lo que podamos sumar desde
el Pacto Global, pues aquí vamos a hacerlo con todo
el compromiso y además no solo dejarlo en Colombia, sino
también promoverlo en las redes latinoamericanas del Pacto Global e incluso,¿
por qué no? Llevarlo a Nueva York, porque es una
iniciativa maravillosa. Yo le quiero pedir a Freddy un mensaje
de reflexión y al señor López después que cierre. No,
(29:04):
pues para mí, como lo repetía Vita
Speaker 3 (29:04):
es realmente abrir los ojos, darlos cuenta de de un
panorama que de pronto al no vivirlo en el día
a día lo dejamos como si no ocurriera entonces cuál
es mi reflexión invitar a las empresas y a las
(29:25):
personas como decía Caro ahora hay una nueva norma una
nueva legislación que obliga a las empresas a ser inclusivas
ya como obligación que no debería ser así pero pues
realmente hay que aprovechar esta normatividad, hacer lazos. Carolina y
(29:49):
Pacto Global cuentan con Sunshine Bouquet, que es una empresa
grande y seguramente vamos a tener personas que Carolina y
sello Pablo conozcan, viendo cómo podemos hacer para vincularlas laboralmente.
Y es parte de mis reflexiones, o sea, La ignorancia
(30:11):
nos hace ciegos, entonces se quita uno esta venda de
los ojos, ve todas las fortalezas que puede tener y
gracias a Pacto y a Arcelio Pablo por tenerme acá
y realmente sé que vamos a poder impactar mucho sin
(30:33):
esa venda en los ojos.
Speaker 2 (30:35):
Muchas gracias. Siempre la reflexión final que hacemos nosotros en
este planeta sostenible, en este podcast. es ver cómo lo
vinculamos con los objetivos de desarrollo sostenible y obviamente el
primero de ellos es un tema clarísimo de salud y bienestar.
El objetivo 3 de salud y bienestar nos impone este reconocimiento
(30:56):
y aprender de esas diferencias para poder hacer más asertivos
en un momento determinado. Lógicamente el objetivo 8 de trabajo decente
es Y sin duda también está el objetivo 16 de paz, justicia,
porque los derechos humanos ahí entran a jugar en una
(31:17):
manera absolutamente clara. Y obviamente con el sello Pablo estamos
hablando del objetivo 17 de alianzas, porque sin aliados no se
puede absolutamente conseguir esto. Y obviamente cuando uno le hace
doble clic, pues aparecen desplegados absolutamente todos los objetivos de
desarrollo sostenible. Aquí hemos terminado hoy nuestro podcast de Planeta Sostenible.
(31:40):
Un saludo especial a Nelson Duarte, siempre detrás de las consolas,
haciendo un realidad y posibilidad esto. Y muchísimas gracias a
todos ustedes por habernos acompañado nuevamente en una versión de
Planeta Sostenible y hasta una próxima oportunidad. Un abrazo para todos. Carolina, Freddy,
(32:02):
Ángela María y Nelson, muchísimas gracias. Pacto Global, Red Colombia,
explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
Pacto Global. Red Colombia. Explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
A veces olvidamos que no todas las personas sienten el
mundo de la misma manera. Afortunadamente, siempre hay esa pluralidad.
(00:21):
Porque si no la hubiere, la uniformidad sería nuestra forma
de acabar como humanidad. Para algunos, la luz, el sonido
o una simple fila pueden resultar abrumadoras. Para otros no,
como todo en la vida. Y eso simplemente nos recuerda
(00:43):
que la diversidad humana es amplia, hermosa, real y yo
le agregaría necesaria. Hoy en Planeta Sostenible queremos hablar del autismo.
sin tapujos, sin miedos, con agradecimiento también, pero sobre todo
(01:08):
con humanidad. Comprender qué viven, cómo sienten las personas autistas
en su día a día, nos ayuda, por supuesto, a
reconocer un tema, una realidad y sobre todo a construir,
como lo hacemos siempre en este podcast de Planeta Sostenible,
(01:31):
una sociedad con más empatía. Y en este camino aparece
una iniciativa increíble, el sello Pablo, una propuesta que invita
a crear espacios, seguros y amables para todas las personas
(01:52):
dentro del espectro autista. Y cuando recordemos del espectro autista,
y así nos lo van a explicar ahora, no es
solamente la persona que tiene el autismo, sino todo este
grupo humano que aprende de esa persona. Hoy nos acompaña
para contarnos qué es autismo. cómo nació y cómo podemos,
(02:13):
como ciudadanos y como empresas, sumar a esta visión de aprendizaje,
de cuidado y de respeto. Por eso, en nuestro podcast
Planeta Sostenible tenemos esta oportunidad creado por Ángela María Gómez,
(02:34):
nuestra Coordinadora de Comunicación de Impacto Global, con la colaboración
y con el apoyo enorme de UR, Rosario Radio, con
otras entidades y quienes hablamos hoy en esta mesa, además
de Ángela María, a Freddy Leighton, a quien damos la
cordialísima bienvenida. Freddy, por favor, un saludo muy especial en
(02:57):
esta nueva etapa de mesa de trabajo. Freddy Leighton. Freddy
viene de una de las compañías más importantes del sector
floricultor en Colombia. Colombia es un país muy importante en
la floricultura. Freddy Leighton de la compañía Sunshine Bouquet. Freddy,
un gran abrazo y muchas gracias por acompañarnos. Freddy, muy
buenos días, tardes, noches, dependiendo del uso horario.
Speaker 3 (03:20):
Gracias, doctor Mauricio y a Ángela por esta oportunidad. Es
muy grato para mí, pues, entrarme de vez en cuando
a hablar de sostenibilidad y muchas gracias por tenerme acá
con ustedes
Speaker 2 (03:34):
Muchas gracias, Freddy. Y pues quien habla soy yo, a
Mauricio López, director ejecutivo de Pacto Global y a nos
acompaña también Ángela María Gómez. Ángela María.
Speaker 4 (03:43):
Un saludo muy especial a todos los oyentes de Planeta Sostenible,
a Nelson Duarte, a Karina Montoya, quien es nuestra invitada
de hoy, al doctor Mauricio, y una bienvenida muy especial
a Freddy Lighton, que a partir de hoy inicia la
nueva etapa de la Mesa de Trabajo de Planeta Sostenible,
con la cual vamos a poder llegar a más personas,
(04:04):
vamos a tener más conocimiento, pero además lo más especial
es que Vamos a contar con ese compromiso de las
organizaciones en las cuales representan para seguir trabajando en coherencia
en crear este camino a la sostenibilidad. Señor López, permítame
y presento a Carolina Montoya. Carolina Montoya, además de ser
una aliada del Pacto Global, de los diferentes escenarios que
(04:25):
lideramos nosotros, como iniciativa de Naciones Unidas, creó un sello
muy particular para tratar el tema del cual usted habló
al comienzo, que es el tema del autismo, y por
eso quiero saludar a Carolina. Hola Carolina,¿ cómo estás? Ángela,
ingeniero Mauricio y Freddy, pues un abrazo, estoy feliz. primero
(04:47):
de volver a Planeta Sostenible, porque yo aquí soy ya
visitante recurrente, me encanta este espacio y esta semana justo
hacía una reflexión con unos amigos y en otro escenario
decíamos qué bueno cuando lo bueno es noticia, qué rico
que se supere ese paradigma de good news, no news, no,
qué bueno que hablemos de lo bueno y ustedes lo
hacen permanentemente, los felicito. Como siempre se los digo, un
(05:07):
gran trabajo el del pacto y bueno, contenta porque además
vamos a hablar de un tema que es de mi alma,
de mi propósito personal. Hoy en día, un emprendimiento familiar
y social que queremos que tenga un buen impacto para
la sociedad. Bueno, la primera pregunta que yo creo que
tenemos que hacer es preguntar, definirnos qué es el autismo,
a los oyentes, qué es lo que está pasando, cuál
(05:29):
es la relación autismo con los temas externos, con la comunidad.
Ahí está, muchas gracias por esta pregunta, qué bueno para
que empecemos pues con entrar en contexto. Primero agradecer mucho
la descripción que hizo el ingeniero Mauricio cuando empezó el podcast,
porque qué bonito escuchar las palabras y una descripción que
viene desde reconocer lo positivo en la diferencia, que me
(05:52):
parece que fue lo que hizo y se lo agradezco mucho.
Pues bien, el autismo es una condición del neurodesarrollo. Entonces,
primer gran mensaje, el autismo no es una enfermedad, es
una neurodivergencia. Y aquí también podemos empezar con esos importantes mensajes.
Neurodiversidad se refiere, o es el término con el que
(06:13):
nos referimos, a las diferencias de los cerebros de todos nosotros.
Todos somos neurodiversos. Neurodivergentes, aquellas personas que tienen una condición,
como en el caso del autismo, del neurodesarrollo, pero que
pueden ser de otro tipo de características que, bueno, pues están,
por ejemplo, en el espectro vista o que son personas
con dislexia, la distalculia, el síndrome de Zuret, el trastorno
(06:39):
del déficit de atención. Todos esos tipos de situaciones son
neurodivergentes
Speaker 2 (06:45):
Sin duda, el autismo nos lo va a enseñar Carolina
con más detalle. nos va a explicar y nos va
a meter en ese mundo. Voy a poner la palabra
exacta fascinante, pero fascinante para qué? Para que aprendamos entre todos,
porque es que este programa, este podcast tiene, entre otros propósitos,
aprender entre todos. Freddy, por favor.
Speaker 3 (07:05):
Bueno, Carolina, pues realmente yo creo que muchas veces el
desconocimiento es lo que nos hace tener miedo, no? Y
pues siempre está bien tener miedo. Pero cuando es basado
en el desconocimiento se vuelve un poco de la ignorancia.
Yo por lo menos sé que voy a aprender mucho
(07:27):
hoy contigo y sé que en muchas empresas necesitamos aprender mucho.
Y como personas pues también nos surgen muchas preguntas personales.
Pero para ti, digamos,¿ cuáles son esas ideas que mucha
gente tiene sobre las personas autistas y que realmente no
Speaker 4 (07:47):
son ciertas? Freddy, muchas gracias. Mira, hay muchísimas y digamos
que es una de las principales barreras que uno encuentra
cuando no solamente va a hablar de autismo, sino cuando
empieza a buscar la integración y la inclusión de las
personas autistas en diferentes espacios de la sociedad. Y estoy
hablando desde la educación, pues en los colegios, en las escuelas,
hasta el trato... en los lugares, digamos, como los consultorios
(08:09):
médicos o ontológicos, en los restaurantes, en las aerolíneas, en fin,
y es el miedo. Sí, resulta que todas las ideas
preconcebidas que traemos como sociedad sobre cómo debería verse una
persona autista, pues efectivamente nos han hecho mucho daño. Hay
en general dos estereotipos principales. El primero es en el
(08:29):
que se asume que las personas autistas primero son niños
para siempre, Segundo, no tienen la capacidad de comunicarse porque
hay una gran población autista que no es verbal, pero
eso no significa que no se comunica, solamente no es verbal,
pero sí se comunica. Y el otro estereotipo, ese como
(08:51):
que es un perfil, ¿no? El autista que no es verbal,
entonces la gente cree que no se comunica, lo empiezan
a ver como un niño y lo infantilizan siempre y
además suponen que no tienen las capacidades cognitivas, digamos, ordinarias, ¿no?
Ese es uno de los perfiles. Y el otro perfil
es que también las personas o muchas personas asumen que
cuando se dice autista se habla de una persona con
(09:14):
altas capacidades. Las altas capacidades, es decir, como un Sheldon Cooper, ¿no?
O como esto que nos han presentado muchos programas de televisión,
este médico, Doctor Who, creo que se llama. Las altas
capacidades en sí mismas son otra neurodivergencia. No es que
todas las personas autistas son súper inteligentes. No, eso también
(09:35):
es un estereotipo. Y todo eso hace daño. Porque la
verdad es que, como lo mencionaba el ingeniero Mauricio al inicio,
el espectro autista es eso, un espectro, un abanico de posibilidades.
y de combinaciones. Casi que yo hoy, por lo que
he ido aprendiendo, podría decirle que, bueno, pues, el espectro neurotípico,
(09:55):
es decir, todos nosotros los que nos creemos tan ordinarios
y tan, vamos a decir el término que odio tanto,
pero lo voy a usar, tan normales, para que la
gente me entienda a qué me refiero, este también somos
un espectro. Hay una infinita cantidad de combinaciones posibles de
cómo somos, de cuál es nuestro carácter, de cómo nos comunicamos,
de cómo percibimos el mundo, de cómo sentimos, todo lo
(10:17):
que nos pasa, entonces es un espectro igual de amplio
que el neurotípico y lo que sí es cierto es
que hace mucha falta gente que como lo acabas de
hacer haga las preguntas que necesite hacer¿ a qué voy
con eso? a que a veces las reacciones de las
personas autistas o de sus cuidadores como suelen estar a
(10:40):
la defensiva pues entonces hacen que la gente más bien
se limite, no pregunte Y por eso no sabe cómo acercarse,
qué ofrecer, qué ayuda o qué solidaridad puede manifestar. Y
es un llamado que siempre hago a quienes somos cuidadores
de personas autistas o quienes son autistas. Hablemos, contemos, no regañemos.
(11:00):
Las otras personas nos están preguntando en el lenguaje que conocen.
Aprovechemos para explicar el correcto uso del lenguaje. Pero digamos,
tratemos de eliminar esas barreras para que podamos hacer esto
que estamos haciendo, convertir y entender.
Speaker 2 (11:13):
Para entender esa realidad cotidiana, vamos a poner la palabra exacta,
realidad cotidiana. En el día a día.¿ Cuáles son esas diferencias,
esa forma de abordaje, el abordaje? Yo no quiero para usar,
y eso deberíamos quitarlo ahora, la palabra dificultad, el abordaje
que es una manera distinta, el abordaje que se encuentra,
(11:35):
el abordaje que se encuentra en las personas autistas, cuando
salen a la calle, cuando van a estudiar, a trabajar,
a dialogar, a interactuar o simplemente quedarse en la casa.
No sé, cada situación es diferente, como la que le
toca a uno cuando uno está en la casa, igualito,
sale a la calle y todo.¿ Cómo es ese tema
(11:57):
del abordaje que usted con este conocimiento y esta pasión
con que lo trabaja nos puede enseñar a todos a
ver esos abordajes?
Speaker 4 (12:08):
Bueno, pues ingeniero, mire, lo que está de base, digamos,
en todas las personas autistas como de común, en todas
las personas que están en el espectro autista, es una
diferencia bastante marcada en la percepción de la realidad que
les llega a través de los sentidos, ¿no? Pues así
es que nosotros interpretamos la realidad en nuestro cerebro, el
cerebro decodifica lo que llega a través de los sentidos.
(12:30):
Pues resulta lo que la ciencia más o menos ahorita
nos ha podido explicar es que Tenemos los cerebros nuestros
todos armados con las mismas piezas. Vamos a pensar como
si nos estuviéramos armando con un Lego, como que armamos
un cerebro con un Lego. Todos tenemos las mismas piezas,
pero la manera en que esas piezas están conectadas entre
ti en el cerebro de una persona autista es bastante
diferente al de un neurotípico. Hay piezas que tienen unas
(12:53):
líneas de conexión más largas, para decirlo de alguna manera,
y otras entre las cuales hay unas líneas de conexión
mucho más cortas que las que tenemos los neurotípicos. Entonces,
como esas configuraciones pueden ser muy diferentes todas para todos
los cerebros, pero suele ser común que para una persona
autista sea más sencillo, por ejemplo, resolver problemas. Cuando son
(13:16):
pequeñitos problemas como, por ejemplo, armar un rompecabezas, a hacer
algún tipo de juego donde se requiere memoria, ¿no? Como
esos juegos, por ejemplo, de encontrar la pareja. Todo ese
tipo de cosas se les facilitan mucho porque, vamos a decir,
el camino por el que el cerebro conecta eso es
mucho más cortico en ellos. Pero, pero, así como son
(13:38):
de muy pilos para la memoria y para ese tipo
de resolución de problemas, de esos escenarios, pues... tienen un
camino más largo en el cerebro que conecta esas áreas
que llevan a la comunicación y sobre todo al relacionamiento
con el otro. Entonces también es bastante común que en
las personas autistas haya una dificultad social. Usted tiene razón,
(14:02):
un abordaje social diferente. Voy a apegarme a lo que
usted me dijo ahorita, no hablemos de dificultad, pero digamos
que Es un poco abrumador para una persona autista entablar
contacto bidireccional con otra persona.¿ Por qué? Porque la sola mirada,
(14:22):
por ejemplo, puede ser para ellos un estímulo muy fuerte.
Y es que fíjese que también los neurotípicos a veces decimos, ay,
es que me miró y con eso me dijo todo. Ay,
me lanzó una mirada matadora. Ay, o me miró y
me derritió. La mirada habla mucho. Y para una persona
autista que tiene esa capacidad de interpretar esos estímulos de
una manera, vamos a decir, como tan alta, como tan maximizada,
(14:46):
pues es difícil de soportar. Entonces el contacto visual es complejo.
Y como le decía, eso hace que entonces en el
desarrollo de las habilidades de comunicación, pues muchas veces muchos
de ellos prefieran, no porque no puedan, sino que su
cerebro decide no ser verbal y comunicarse a través de
otros tipos de sistemas y existen tablets especiales y dispositivos, digamos,
(15:09):
especiales que usan una cosa que se llama la comunicación
aumentativa y es la manera en la que ellos prefieren
hablar con el otro. Es menos abrumador para su cerebro
eso que el estímulo de la mirada, las palabras y
los gestos a la vez cuando tenemos una conversación. Eso
para hablarle de uno de los principales desafíos que es
el de la comunicación.
Speaker 2 (15:31):
Muy interesante, Ángela María
Speaker 4 (15:33):
Y para superar esos desafíos, o uno de esos desafíos,
nace el sello Pablo Carolina. Cuéntanos sobre el sello Pablo
y cómo viene esta idea para desarrollarse, para crear espacios
seguros con el objeto de apoyar a personas autistas. Ángela,
(15:55):
es una idea y muchas gracias de verdad por permitirnos contarlo.
que nace de la necesidad de esta familia. Y entonces
aquí voy a hacer un paréntesis, porque de pronto no
lo he dicho, que el sello Pablo nace de la
necesidad de una familia. El paréntesis es que mi hijo
Pablo tiene cinco años y al año y medio nos
dimos cuenta que es una persona autista. Recibimos el diagnóstico.
(16:18):
Por un lado está la historia familiar que se desencadena,
en la que toca aprender, en la que toca ajustar
un montón de cosas de la cotidianidad de una familia,
pues para poder, digamos, seguir adelante con todos los procesos
que necesita un niño. Pero por otro lado está el
cómo empezamos a relacionarnos con la sociedad. Nosotros, en un
(16:40):
momento dado, nos dimos cuenta de que estábamos limitando nuestras salidas,
de que ya no estábamos visitando a los amigos, de
que nos tocaba salir corriendo de una fiesta, salir corriendo
de un restaurante donde apenas acabábamos de pedir la comida
y Pablo se sentía sobreestimulado y tocaba agarrar el niño
y salir corriendo porque él entraba en lo que mucha
(17:01):
gente mira y señala como una pataleta, pero es una
crisis sensorial. Entonces, cuando nos empezó a pasar eso, Bueno,
pues dijimos,¿ cómo solucionar esto? Empezamos a comentarlo con amigos,
con gente alrededor que sabíamos que estaba en una situación
similar y nos dijeron, nos pasa a todos. No son ustedes, papás.
(17:22):
Todas las personas o cuidadores, papás, que tenemos una persona
autista en la casa, hemos experimentado eso porque los restaurantes,
los cines, los centros comerciales, los parques son muy abrumadores
para nuestros hijos y siempre nos toca salir corriendo. Y
entonces luego empezamos a buscar unas estadísticas muy dolorosas. El
80% de las familias con una persona autista limitan sus salidas.
(17:46):
Empiezan a limitar sus salidas porque no hay a dónde
ir en donde se sientan cómodos y protegidos. Y dijimos, bueno,¿
cómo se soluciona eso? Y la manera de solucionarlo es crear, primero,
visibilización de lo que significa el autismo. Segundo, educación, ¿no?
Desde el lenguaje, desde qué se puede ofrecer para hacernos
(18:08):
la vida más fácil y en filtro. Y tercero, de
algo que se llaman ajustes razonables. Y son pequeños cambios
que todos esos lugares que todos queremos visitar y que
nos gusta visitar para entretenimiento pueden hacer, pueden implementar y
que nos van a hacer la vida más fácil a
todos y que nos hacen sentir incluidos. Eso es el
serio Pablo, es una etiqueta voluntaria que hace toda la
(18:28):
asesoría sobre qué es lo que se puede hacer dependiendo
del tipo de lugar. otorga el reconocimiento, pero lo mejor
que hace es que brinda una transformación. Ya ese espacio
se vuelve amigable con las personas autistas y termina siendo
un espacio influyente. Con algo adicional, Angelita, que no me
parece menor. Sea porque la prevalencia del autismo en sí
(18:52):
misma está aumentando o porque lo que están aumentando son
los diagnósticos, porque antes no teníamos las herramientas suficientes para hacerlo,
Hoy tenemos más niños autistas cada vez en las aulas,
en los consultorios médicos, en los parques y en todos lados. Diego,
muy pronto van a ser, tal vez no una minoría,
(19:13):
las personas neurodivergentes. Muy pronto vamos a hablar de un
porcentaje muy alto de la población que es neurodivergente. Preparémonos, conozcamos,
miremos a ver qué es lo que hay que hacer. Venga,
demos herramientas. Eso fue lo que quisimos hacer con Eusebio
Pau
Speaker 2 (19:27):
Muy interesante
Speaker 3 (19:28):
Freddy. Bueno Cabrilla, pues escuchando todo esto, estaba pensando pues
cómo podemos ayudar desde la gente del común, el ciudadano
de a pie, las empresas, toda la comunidad, pues para
apoyar esta iniciativa y pues hacer que los lugares, los
(19:49):
espacios sean más amigables, más seguros para las personas con autismo.
Speaker 4 (19:55):
Mire, hay muchas maneras de poder ayudar. Hay una muy
sencilla y es no catalogar cada comportamiento que nos parece
disruptivo como una pataleca. Yo creo que a todos nos
ha pasado. Que hemos estado en un avión y hay
un niño que nos desespera un poco porque llora más
de la cuenta, porque tal vez no cateó la silla.
O estoy en un supermercado y veo un niño que
(20:15):
se lanza al piso porque está desesperado, porque quiere algo
que el papá no le compró. Y normalmente mirábamos para
allá y decíamos, ay, Yo lo cojo y me lo
llevo para la casa. Yo sí sería capaz con ese niño.
Es que esa mamá es muy permisiva. Es que¿ qué
tal si empezamos por no mirar con ese señalamiento? Por
dar la opción, otorgar la opción de tal vez ese
(20:36):
niño está pasando por una cosa distinta que no reconozco.
Es que las neurodivergencias, muchas de ellas son discapacidades invisibles.
A las personas no se les nota, no se les
nota que son autistas. Entonces lo normal que reciben es
un juicio. Ah, es que es un niño mal comportado
y una mamá permisiva. Y entonces me corro para un lado,
(20:57):
exijo que lo retiren del avión, me pongo muy bravo
porque el niño me tocó algo de la mesa. Y
yo creo que es lo primero como sociedad que tenemos
que hacer. Mire, Freddy y Ingeniero, Angelita, déjenme les cuento
una cosa rapidita que yo sé que a todos nos
va a conmover. Esta semana justamente hemos estado muy indignados
con una situación que conocimos. A través de Telegram se
(21:18):
está comercializando Una cosa de la que la gente dice
que es la cura para el autismo y es dióxido
de cloro. Y una mamá le generó una hemorragia interna
severa a su hijo porque le puso enemas y le
dio a tomar dióxido de cloro para curarle el autismo.
Y preguntémonos todos como sociedad,¿ cómo hemos mirado a esa
mamá en la calle que la convencimos de que el
(21:40):
autismo era una cosa que había que curar? y que
salió y le creyó a un estafador, y le compró
eso al niño y le causó esa moragia, y como
esa debe haber muchas, entonces yo creo que la primera invitación, Freddy,
es la de quitar el juicio, porque cuando juzgamos no
sabemos con qué idea mandamos a esa mamá para la casa.
Yo creo que esa es la primera y la principal.
Realmente para mí es
Speaker 3 (21:59):
como abrir los ojos, te lo digo, Carolina, porque nunca
había pensado que esa condición podía ser por el tema
de un estímulo, por el tema del espectro autista, sino
que yo soy de esas personas, de pronto por la crianza,
(22:20):
por la cultura, de decir falta mano dura, falta que
el papá o la mamá se amarre el pantalón, de
lo debo decir que me acabas de abrir los ojos
y te agradezco mucho por eso y ojalá todos los
que escuchemos este podcast y estemos en la situación, cambiemos.
Yo ya lo necesito saber mucho más para entender y
(22:44):
te agradezco y a pacto por invitarme porque esto me
fortalece mucho y me da mucho como persona. Yo quería
preguntarte cómo podemos contactarse yo, Pablo, cómo te conocemos, en
dónde te encontramos...¿ Y cómo podemos empezar a usar el sello,
(23:08):
a
Speaker 4 (23:08):
hacerlo crecer? Rey, muchas gracias. Estamos en redes sociales porque
estamos apenas naciendo, somos unos recién nacidos. Entonces estamos en
redes sociales, estamos en Instagram, nos encuentran así, sello Pablo
Oficial o en LinkedIn como sello Pablo. No es solamente
el tema de los ajustes razonables para los lugares que
tienen atención al público, sino que también ofrecemos, por ejemplo,
charlas de estos dos papás, contando cómo han encontrado diferentes
(23:32):
herramientas que yo creo que son muy valiosas. Muchas veces,
yo les voy a decir la verdad, esto es un drama.
Cuando a uno le dicen que su hijo tiene cualquier neurodivergencia,
de verdad se enfrenta a un drama. De verdad pasan
muchas cosas en esas familias. Y a veces no lo
sabemos en las empresas. Y a veces cuando se abre
la conversación y se da la oportunidad, te da uno
(23:52):
cuenta que tiene colaboradores, gente ser sana, te dice, a
mí me pasa una cosa que yo no le había
contado con mi niña. A mí me pasa esto que
me hace que llegue tarde a veces o que le
pida más permisos para ir a terapias. Un niño con autismo,
y esto también como reflexión final para que lo pensemos,
una persona autista como el mío, Va todos los días
(24:13):
por lo menos una hora a terapia para aprenderse a
comunicar con nosotros.¿ Cuánto tiempo invertimos nosotros al día para
aprendernos a comunicar con nosotros
Speaker 2 (24:20):
Siempre es interesante todas estas visiones y desde que lo
vive de la experiencia personal, pues, y tiene la valentía,
también hay que decirlo así, y así la felicito, Carolina,
de contarlo. Creo que ese es el primer paso, es contarlo,
porque es que esto no es un problema. Perdón, usted
mismo lo dice, es un drama. seguramente sí para el
(24:42):
que lo sufre mucho más, pero contarlo ya per se
ya es una una una una una primero un primer paliativo.
Podríamos llamarlo si si quiere no paliativo, una primera decisión.
Yo quisiera que ya para terminar esto, esto como todos
los programas de Planeta Sostenible siempre. nos quedamos en punta.¿
Por qué? Porque el tiempo es limitado y los temas
(25:04):
son supremamente interesantes.¿ Qué mesa de final de cierre nos
podría decir Carolina antes de nosotros ya hacer el match
con las temas de Back to the Valley y por
supuesto con la Agenda 2030?
Speaker 4 (25:17):
Ingeniero, que otra arita muy importante que ustedes seguramente nos
pueden ayudar mucho es la del cierre de brechas laborales
de las personas neurodivergentes. Mire, viene todo lo de la
reforma laboral, ahora las empresas tienen que cumplir con unos
estándares muy altos en términos de contratación de personas con
una discapacidad y la mayoría de las neurodivergencias, por ejemplo
(25:38):
el autismo, son discapacidades, digamos que, catalogadas de manera diferente
en la ley colombiana pero si hablamos de autismo el
autismo es una discapacidad psicosocial pero son personas con el
completo de sus capacidades con una memoria por ejemplo y
como le decía con un enfoque en los resultados que
generan unos indicadores muy positivos en las empresas que hacen
(26:01):
un programa para su contratación Luego, qué bueno que eso
también se hable para que se abra una oportunidad para
las personas neurodivergentes para tener empleos que les garanticen sus
salarios justos y dignos y una inclusión completa en la sociedad. Entonces,
ese también es una arista de la que es muy
bueno que se hable, que el pacto seguramente la puede
impulsar muchísimo y sé que la impulsa porque sé que
(26:23):
pues de su compromiso con la inclusión de toda la
población y bueno hay de hecho unas iniciativas muy interesantes
de las que pues podría uno hablar para saber que
esto funciona en IBM en SAP en Microsoft con personas
sofistas trabajando parece que parece que también la configuración de
su cerebro nos da muy buenos resultados en el mundo
(26:44):
de la tecnología lo dejo ahí para que lo consiguen
todos los que nos ven
Speaker 2 (26:47):
claro que sí Ángela María
Speaker 4 (26:49):
Esto también es importante respaldarlo con datos. En mi tesis
de maestría que estaba enfocada en cómo las organizaciones estaban
liderando escenarios de inclusión para el año 2020-2021, o 2020 habíamos
identificado en Colombia solo a través del DANE 4 millones de
(27:14):
personas con una condición de discapacidad no estaba el tema
del autismo ahí porque muchas personas temen decir que tienen
una condición de discapacidad por ese miedo a no ser
contratadas en las organizaciones De esas cuatro millones de personas, solo 500.000
en el año 2020 tenían un trabajo formal, solo 500.000 personas. Y
(27:35):
las otras personas, hablemos de informalidad o que al final
se convierten independientes en sus casas de los otros miembros
de las familias. Entonces, creo que este es un llamado
de atención a generar empleo, a ir conectando con esa
apuesta de la reforma laboral, donde de verdad... A mí
sí me gusta que exista un escenario de exigencia frente
(27:58):
a estos temas de inclusión, porque nosotros no podemos voltear
la mirada si la persona acogea, y si la persona
acogea lo digo por mí, porque yo tengo una displasia
de cadera, o si la persona no puede ver, o
si la persona no escucha. No necesitamos generar espacios de inclusión,
porque si no los incluimos, como me pasó a mí
en su momento, si no incluimos a estas personas, pues
(28:21):
hay una trampa a la pobreza. Sí, porque esas personas
no tienen acceso al trabajo, se van a la informalidad
y bueno, es una cadena que al final nosotros vamos
a terminar impactados de alguna manera, el efecto mariposa. Entonces,
bienvenida esta apuesta, Carolina. Carolina, bienvenida a ser parte de
las iniciativas de parto. Ya sabes que estás en nuestra casa,
(28:43):
en nuestro corazón. Y en lo que podamos sumar desde
el Pacto Global, pues aquí vamos a hacerlo con todo
el compromiso y además no solo dejarlo en Colombia, sino
también promoverlo en las redes latinoamericanas del Pacto Global e incluso,¿
por qué no? Llevarlo a Nueva York, porque es una
iniciativa maravillosa. Yo le quiero pedir a Freddy un mensaje
de reflexión y al señor López después que cierre. No,
(29:04):
pues para mí, como lo repetía Vita
Speaker 3 (29:04):
es realmente abrir los ojos, darlos cuenta de de un
panorama que de pronto al no vivirlo en el día
a día lo dejamos como si no ocurriera entonces cuál
es mi reflexión invitar a las empresas y a las
(29:25):
personas como decía Caro ahora hay una nueva norma una
nueva legislación que obliga a las empresas a ser inclusivas
ya como obligación que no debería ser así pero pues
realmente hay que aprovechar esta normatividad, hacer lazos. Carolina y
(29:49):
Pacto Global cuentan con Sunshine Bouquet, que es una empresa
grande y seguramente vamos a tener personas que Carolina y
sello Pablo conozcan, viendo cómo podemos hacer para vincularlas laboralmente.
Y es parte de mis reflexiones, o sea, La ignorancia
(30:11):
nos hace ciegos, entonces se quita uno esta venda de
los ojos, ve todas las fortalezas que puede tener y
gracias a Pacto y a Arcelio Pablo por tenerme acá
y realmente sé que vamos a poder impactar mucho sin
(30:33):
esa venda en los ojos.
Speaker 2 (30:35):
Muchas gracias. Siempre la reflexión final que hacemos nosotros en
este planeta sostenible, en este podcast. es ver cómo lo
vinculamos con los objetivos de desarrollo sostenible y obviamente el
primero de ellos es un tema clarísimo de salud y bienestar.
El objetivo 3 de salud y bienestar nos impone este reconocimiento
(30:56):
y aprender de esas diferencias para poder hacer más asertivos
en un momento determinado. Lógicamente el objetivo 8 de trabajo decente
es Y sin duda también está el objetivo 16 de paz, justicia,
porque los derechos humanos ahí entran a jugar en una
(31:17):
manera absolutamente clara. Y obviamente con el sello Pablo estamos
hablando del objetivo 17 de alianzas, porque sin aliados no se
puede absolutamente conseguir esto. Y obviamente cuando uno le hace
doble clic, pues aparecen desplegados absolutamente todos los objetivos de
desarrollo sostenible. Aquí hemos terminado hoy nuestro podcast de Planeta Sostenible.
(31:40):
Un saludo especial a Nelson Duarte, siempre detrás de las consolas,
haciendo un realidad y posibilidad esto. Y muchísimas gracias a
todos ustedes por habernos acompañado nuevamente en una versión de
Planeta Sostenible y hasta una próxima oportunidad. Un abrazo para todos. Carolina, Freddy,
(32:02):
Ángela María y Nelson, muchísimas gracias. Pacto Global, Red Colombia,
explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.
Popular Podcasts
Stuff You Should Know
If you've ever wanted to know about champagne, satanism, the Stonewall Uprising, chaos theory, LSD, El Nino, true crime and Rosa Parks, then look no further. Josh and Chuck have you covered.
Dateline NBC
Current and classic episodes, featuring compelling true-crime mysteries, powerful documentaries and in-depth investigations. Follow now to get the latest episodes of Dateline NBC completely free, or subscribe to Dateline Premium for ad-free listening and exclusive bonus content: DatelinePremium.com
Betrayal: Weekly
Betrayal Weekly is back for a brand new season. Every Thursday, Betrayal Weekly shares first-hand accounts of broken trust, shocking deceptions, and the trail of destruction they leave behind. Hosted by Andrea Gunning, this weekly ongoing series digs into real-life stories of betrayal and the aftermath. From stories of double lives to dark discoveries, these are cautionary tales and accounts of resilience against all odds. From the producers of the critically acclaimed Betrayal series, Betrayal Weekly drops new episodes every Thursday. Please join our Substack for additional exclusive content, curated book recommendations and community discussions. Sign up FREE by clicking this link Beyond Betrayal Substack. Join our community dedicated to truth, resilience and healing. Your voice matters! Be a part of our Betrayal journey on Substack. And make sure to check out Seasons 1-4 of Betrayal, along with Betrayal Weekly Season 1.