¿Y si el futuro sostenible empezara por nuestros deberes antes que por nuestros derechos?

En Planeta Sostenible conversamos con Argenis Ángulo, speaker, mentor y coach de líderes, sobre una propuesta disruptiva: la necesidad de una Declaración Universal de los Deberes Humanos.Desde la escuela hasta la empresa, desde el barrio hasta los gobiernos, la sostenibilidad no se logra solo reclamando derechos, sino también asumiendo responsabilidades.

Te invito a escuchar esta conversación que abre un nuevo camino para la Agenda 2030 y para las empresas que buscan un verdadero liderazgo sostenible. 

https://www.pactoglobal-colombia.org/pacto-en-medios/planeta-sostenible.html

Episode Transcript

Speaker 2 (00:01):
Pacto Global, Red Colombia, explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.

Speaker 3 (00:10):
En un mundo donde la palabra derechos nos acompaña desde
hace más de siete décadas, pocas veces nos hemos detenido
a pensar en la otra cara de la moneda. Y
creo que es importante esta conversación, porque así como exigimos
derechos a diestra y siniestra, con razón, sin duda, poco

(00:36):
nos olvidamos o poco queremos no hacernos cargo de los deberes.
Por eso es una verdadera fortuna hablar hoy en Planeta Sostenible,
el podcast de la sostenibilidad que conjuntamente con la Universidad
del Nosario y con otras entidades hacemos desde hace seis

(00:59):
años y que nuestros escuchas, nuestros oyentes de este podcast
en cualquier uso horario, por lo tanto buenos días, buenas tardes,
buenas noches, nos permitimos ahora acompañar. Y es que la
Agenda 2030 nos recuerda que no basta con señalar a los
gobiernos o a las grandes corporaciones en todo lo que

(01:21):
deben hacer, o también a la ciudadanía y a las
empresas de todos los tamaños, los medios de comunicación, las
entidades académicas, sino que también debemos respondernos con esa palabra,
responder por cuenta de nuestros actos, en nuestra reclamación de derechos,
pero también imponiendo y presentando con auténtico valor y valentía

(01:48):
los deberes para que esto se pueda cumplir. Por eso
entonces hemos propuesto y gratificamente lo tenemos hoy a un
invitado supremamente especial, a un líder que desde la Cámara
Junior Internacional, a un coach admirado, admirable. Vecino nuestro de Venezuela,

(02:12):
pero que es un ciudadano del mundo, nos acompaña, que
es Argenis Angulo, speaker, mentor y coach de líderes para
que nos abren. Pero primero saludo a Nelson Duarte, nuestro
detrás de cámaras, de cámaras no, de consolas, en nuestro
podcast de Planeta Sostenible. Y por supuesto también a quienes

(02:34):
hoy en nuestra mesa nos acompañan, a Ángela María Gómez,
nuestra directora del programa, al doctor Ramiro Santa. Doctor Ramiro,
muy buenos días, tardes, noches.

Speaker 4 (02:46):
Bueno, muy buenos días a todos. Hoy está la mesa
en pleno. Realmente, pues el invitado de hoy es una
persona que convoca, lo decía la doctora Ángela hace un rato.
Entonces estamos felices hoy porque no vamos a hablar de
lo que hay por ahí, sino lo que nos toca

(03:07):
hacer de los deberes. Entonces estoy muy contento. Buenos días
a todos.

Speaker 3 (03:12):
Y también nos acompaña Víctor Hugo Malagón. Víctor Hugo es
un líder de la sostenibilidad en Colombia desde hace mucho tiempo,
en diferentes cargos, vicerector hoy de la universidad. Sergio Arboleda
ha estado también en la Asociación Nacional de Empresarios, en
el Foro de Presidentes. También está acompañando a nuestra red
Pacto Global como asesor permanente en muchos de los focos

(03:36):
que trabajamos. Víctor Hugo,¿ cómo ha estado?

Speaker 5 (03:39):
Feliz de estar aquí, un saludo muy cordial, querido Mauricio, generoso,
siempre conmigo. Un saludo especial a Ángela María, Ramiro, a
Nelson Duarte, que está detrás de consolas, a todos nuestros internautas,
pero muy especialmente a nuestro invitado de hoy, Argenis Angul,
un profesional impecable, un líder global, pero sobre todo, un

(04:03):
amigo y un ser humano excepcional. Qué maravilla tenerte entre nosotros,
querido Argenis. Argenis,

Speaker 3 (04:09):
entonces vamos a empezar. Y la pregunta inicial, quien habla,
Mauricio López, director de la red colombiana del Pacto Global. Argenis,¿
quién es Argenis Angulo? Y muchas gracias por acompañarnos.

Speaker 6 (04:21):
Bueno, Víctor acaba de decir de entre una serie de
títulos que uno va adquiriendo en la vida a un amigo.
Y ese es un título que a mí me encanta
porque los demás títulos pasan. Los títulos de presidente, de
director general, de gerente, todo eso pasa y el líder
tiene que estar preparado para eso. Pero hay títulos que
si tú los nutres te van a acompañar para toda

(04:43):
la vida. Uno es el de amigo, así que soy
un amigo admirador de Pacto Global y específicamente de Pacto
Global Colombia y de sus líderes. Para mí es un
enorme gustazo estar aquí compartiendo con usted, doctor Mauricio. con
ramiro con víctor por supuesto que nos han unido diferentes
por donde pasamos hay conexiones hay puentes que unen a

(05:03):
este equipo y por supuesto ángela maría que ha sido
la artífice tendedora de puentes que ha hecho posible esta
conversación así que arenas es un amigo y un ciudadano
que es ese otro título que nos puede acompañar para
la vida entera así que desde esos roles de amigo
y de ciudadano y la amistad significa el que hay

(05:24):
un querer, un sentir y el que tú tienes que
hacer cosas para eso para nutrirlo, bueno cuando hablamos del
planeta cuando hablamos de la sociedad bueno¿ Eres amigo o
enemigo de la sociedad? Y desde esa perspectiva,¿ te asumes
o no como ciudadano y como corresponsable de eso? Porque
el amigo, y no preveía iniciar así esta conversación, pero

(05:45):
es que ustedes creen cosas geniales, ¿verdad? Un amigo se ocupa.
Un amigo entiende que es corresponsable del bienestar del otro.
No se queden esperando sentado que el otro le vaya bien. No,
se pregunta,¿ qué puedo hacer yo para que le vaya mejor? Entonces,
al final de cuentas, lo que hacemos en Pacto, lo
que hacemos en JCI, lo que hacemos en nuestros espacios,

(06:05):
es de alguna manera construir un imaginario de amigos del
planeta que asuman eso como una responsabilidad. Y eso es
lo que estamos haciendo.

Speaker 3 (06:13):
Muy bueno, Argenis.¿ Y sabes qué? Escuchándola ahora cuando usted
dice Ciudadanos. muy en común del lenguaje empresarial, hoy decimos
los CEOs, pero si corremos un poquito los CEOs, CEO, ciudadano,
pues casi que vamos a cambiar esa E por la

(06:33):
I y quedaría CEO, y eso voy a marcar en
un artículo próximo, se me acaba de ocurrir CEO y
ponemos en minúsculas Danos y nos queda perfecto. Víctor Hugo,
adelante con nuestro entrevistado.

Speaker 5 (06:46):
Muchas gracias, Mauricio. Pues estoy aquí encantado oyendo a Argenis
y esa definición de amistad y de amigo, que se
preocupa porque al otro le vaya bien.¿ Qué es necesaria
esta reflexión de hoy en esta coyuntura nacional e internacional?
Tengo que decirlo. Y todos sabemos porque nuestro planeta sostenible
se ha dedicado a entender la agenda de desarrollo global,

(07:09):
los 17 objetivos de desarrollo sostenible, Y esos objetivos de desarrollo
sostenible ponen en el centro los derechos humanos y toda
la agenda de derechos humanos de las Naciones Unidas. Pero
Argenis ha venido desarrollando un concepto que yo respaldo y
es el de los deberes humanos.¿ Cómo logramos llegar a

(07:32):
los objetivos de desarrollo sostenible, a la agenda de desarrollo global,
si no entendemos, Argenis, los derechos y los deberes humanos?
Cuéntale a nuestra audiencia esa propuesta tan importante, tan urgente
y tan actual de los deberes humanos.

Speaker 6 (07:48):
Víctor, Indira Gandhi decía en un discurso que la gente,
decía así, la gente tiende a recordar sus derechos y
a la vez... tiende a olvidar sus deberes. Ese fenómeno,
que es un fenómeno humano, yo me permito corregir, no corregir,
mejorar semejante cita que me encanta, para decir, no es

(08:09):
que es la gente, es que nosotros, y parte de
esa conciencia, nosotros, tú, yo, tendemos a recordar con mucha
firmeza y claridad los derechos, sobre todo porque lo decían
ustedes al inicio, tenemos, bendito sea Dios, genial, maravilloso, más
de 70 años fortaleciendo el concepto, la comprensión de los derechos humanos,
que son evidentemente renunciables. Pero hay un fenómeno que hemos

(08:32):
visto en el mundo, que es que todo el mundo
habla de derechos, pero que nadie habla de deberes, porque
hablar de los deberes es muchísimo más complejo. El gran
tema de los derechos es Y cuando vemos las brechas
que existen, cuando revisamos Agenda 2030, cuando vemos los indicadores, aún
a pesar de tantas voces exigiendo, es que es justamente eso.
Cuando el ser humano se detiene desde la perspectiva de

(08:53):
exigir al otro, la posibilidad de impacto se reduce. Pero
el deber está en ti. Ya yo no invierto tantas
horas en exigir al otro, que también es necesario, desde
roles de veedor, por ejemplo, en espacios gubernamentales, empresariales, por supuesto.
Pero imagínense ustedes una humanidad que invierte más horas no
en exigir al otro sobre el cual no tiene control,

(09:15):
sino que asume la gobernabilidad de su propia vida y
dice yo no sé si tú estás haciendo lo que debes,
pero yo sí sé que yo voy a hacer lo
mínimo que me corresponde porque tengo mi deber. Pero eso,
lo hemos dicho muchas veces, no es tan sexy comunicacionalmente hablando.
que el salir y hablar en alto para exigir al otro,
usted tiene que cumplir, usted es empresario, usted es gobernante,

(09:39):
pero hablar de uno mismo ahí está más complejo, ahí
ya no se le va tanto la voz, de hecho
mejor hablemos del otro. Entonces la agenda de salvar el
planeta en cuanto a desafíos como humanidad lo hemos puesto,
está entrampada desde mi perspectiva en ese sentido. No estoy
diciendo que, lejos de decir que soltemos un poco la

(10:03):
agenda de la exigencia, lo que digo es que la
única manera y la mejor manera de exigir es cumpliendo tú.
Porque al final de cuentas, la única manera de cumplir
los derechos es con gente que asuma sus deberes. No
hay otra. O sea, al final, es la cara, la
otra cara de una misma moneda. Tenemos unos 77 años trabajando
una sola cara de la moneda. Creería que es suficiente

(10:24):
que miremos al otro lado y digamos, bueno, la única
manera de cumplir la agenda de derechos es asumiendo los
deberes y formando a la gente, creando un nuevo imaginario
en el que la corresponsabilidad es la clave para iniciar
cualquier camino de transformación.

Speaker 3 (10:37):
Doctor Ramiro.

Speaker 4 (10:40):
Bueno, están viendo o más bien escuchando una persona que
tiene el don de la palabra, pero tiene un conocimiento
gigante y que nos propone algo distinto. Nosotros los hispanoparlantes
tenemos un término que es aike. Pero la invitación yo
veo en Argenis es, hay que conjugar los verbos bien,

(11:01):
es yo hago, tú haces, él hace, hay una responsabilidad
en la ejecución. Y eso trasladado a las empresas, hablando
de los 10 principios que guían a las empresas en derechos humanos,
trabajo digno, medio ambiente, anticorrupción, cómo esto de los deberes
humanos puede ser para... apersonar o empoderar, como dicen ahora,

(11:22):
a las empresas y más bien olvidarnos de esos greenwashing
y socialwashing.¿ Cómo ves tú esta receta?

Speaker 6 (11:38):
Sí, yo creo que las empresas, gracias al trabajo sostenido
de iniciativas como Pacto Global, digamos lo que es gran empresa,
mediana empresa, hoy por hoy tiene una conciencia distinta. Y
eso es maravilloso, el recorrido que se han dado. Desde
esta perspectiva que estoy planteando, el siguiente paso está en
lograr que eso sea asumido por cada individuo de la empresa.

(12:00):
O sea,¿ cómo lograr que el decálogo de compromisos que propone,
que asumen los adheridos al Pacto Global, por ejemplo, sean
asumidos individualmente?¿ Cómo los aterrizo? O sea,¿ cómo un gerente,
como un colaborador, no solamente se aprende los valores y
la misión y la visión porque estén publicadas en un
hall o en un lobby o en una sesión de entrenamiento,

(12:21):
sino que los asuman personal e individualmente? Por ejemplo, una
empresa que tiene la sostenibilidad como un eje transversal de
todos sus procesos, tendría que preguntarse cómo hago que mi
gente asuma prácticas sostenibles en su vida particular y privada
y diaria.¿ Es la mejor manera de que me compren

(12:41):
la idea de una empresa sostenible? Si yo tengo a
alguien que es sostenible en su vida propia, me va
a traer nuevas ideas, va a traer nuevos conceptos, va
a llegar de su casa con prácticas, porque se preguntó, bueno,¿
cómo puedo ser yo un mejor consumidor?¿ Cómo puedo manejar
los servicios?¿ Qué tipo de medidas puedo tomar en mis

(13:02):
hábitos de todos los días? Creo que esa transición es
la que es clave y va a facilitar todos los
esfuerzos gigantescos, extraordinarios y admirables que han hecho corporaciones internacionales
en Colombia y en el planeta entero, gracias a la
iniciativa de Pacto Global. Ese es el siguiente nivel que
estamos proponiendo.

Speaker 3 (13:24):
Victor Hugo, frente a lo que acaba de plantear Argenis,
siempre surgen nuevos interrogantes. Dentro de esta dinámica que estamos
llevando en la entrevista,¿ qué le preguntarías ahora a Argenis

Speaker 5 (13:37):
Pues me gusta mucho ese planteamiento que hace Argenis, sobre
exigir más derechos eh pero no intentar cumplir los deberes, ¿no?
Y en ese contexto, Argenis, y en eso que tú
nos decías al comienzo de ciudadanía,¿ cómo el cambio de mirada,
cómo el cambio de perspectiva puede fortalecer la corresponsabilidad ciudadana,

(14:00):
la corresponsabilidad empresarial como un ciudadano corporativo frente a desafíos
como la crisis climática o la pérdida de biodiversidad que
parecen como tan alejados de las cadenas de valor de
las empresas?

Speaker 6 (14:15):
En el mundo del coaching ejecutivo, del desarrollo humano, se
plantea un ejercicio que es como una suerte de círculo
en el que hay un círculo de preocupación, ¿verdad? Que
es gigantísimo. Ahí en ese círculo hay un montón de
cosas que nos preocupan del país, de la ciudad, de
la empresa. Y dentro de ese círculo más pequeño, que
es el círculo de influencia, que es en el que, ok,
yo puedo hacer dentro de todo este problema un gigantesco

(14:37):
que tenemos en el país o en la región, Hay
una área más pequeñita en la que yo puedo hacer algo.
Puede ser que sea más pequeñita. Lo que creemos es
que la mayor parte de la gente está preparada para
enfocarse en el círculo de preocupación, que nuestras conversaciones, nuestro
enfoque está en lo que nos preocupa, pero en lo
que no podemos hacer mayor cosa. Lo que estamos invitando

(14:59):
es que cada quien diga, bueno, dentro de este círculo
gigantísimo hay un puntito en el centro, que eso es
algo que yo puedo hacer. Entonces yo voy a dedicar
mi tiempo, mi vida, mi energía, es a eso que
yo puedo hacer. Eso significa dos cosas que voy a
responder a esta pregunta, Víctor, que te agradezco. Una, comunicacionalmente
hay un trabajo gigantísimo por hacer, por eso valoro tanto

(15:21):
Planeta Sostenible, estos espacios, porque los comunicadores, los que tenemos
una voz, tenemos una responsabilidad de devolverle la pelota a
la gente.¿ Y qué significa devolverle la pelota a la gente?
Es decir, que si usted no está conforme con lo
que está pasando en su ciudad, o en su pueblo,
o en su barrio, o en su urbanización, Usted debería preguntarse,¿
qué puedo hacer yo para eso?¿ Qué puedo hacer yo?

(15:43):
Y en algún momento usted va a conseguir algo, por
pequeñito que sea. Entonces, las cosas mejorarán cuando todos se pregunten,¿
qué puedo hacer yo? Y eso que es pequeñito, que
usted pueda hacerlo, haga, y el otro lo haga, y
el otro lo haga, y seguiremos exigiendo a los presidentes,
a las juntas de condominios, a las autoridades, a los gobernantes...
pero la ciudadanía es corresponsabilidad. Es decir, por ejemplo, para

(16:06):
nadie es un secreto, yo soy venezolano, estoy en Venezuela.
El mundo entero me pregunta todos los días qué hago
aquí y yo tengo clarísimo lo que tengo aquí. Es
que me parece una pregunta, la entiendo, pero tengo clarísimo
por qué estoy aquí. Yo estoy aquí porque yo estoy
en deudas con mi país y con mi ciudad, porque
lo que he construido lo he construido desde aquí y
yo soy corresponsable de eso. Y en la medida en

(16:28):
la que hay inconformidades yo me siento más corresponsable. Es decir,
si yo en el grupo de la empresa quiero escribir
es que esta empresa siempre es lo mismo, yo jamás
voy a escribir eso. Yo voy a usar ese tiempo
para preguntarme qué no estoy haciendo si yo hago parte
de esta empresa para que esta empresa siga en lo mismo.

(16:49):
Entonces ciudadanía significa que usted sepa que usted esté súper
orgulloso de lo suyo, de su cultura, de lo que
usted creyó, de lo que construyó, de lo que ha
logrado y que se aferre a eso, se agarre a
eso para hacerle frente a todas las inconformidades que seguramente
es una lista gigantesca. Pero esas inconformidades son entendidas como corresponsabilidad.
Así que yo no saldré de mi país como vivo saliendo,

(17:11):
eso es cierto. Bendito sea Dios, tengo la posibilidad de
recorrer en mi trabajo como formador de líderes, en diferentes
espacios del país, recorrer el mundo, pudiésemos decir, pero desde
la corresponsabilidad, porque mientras haya un problema en Venezuela, y
tenemos algunos, por decirlo de una manera más exagerada, yo

(17:33):
me estaré preguntando qué puedo hacer yo, qué puedo hacer yo,
qué puedo hacer yo, qué puedo hacer yo, y eso
que puedo hacer, lo voy a hacer. Ese sentido de
la corresponsabilidad aplica para el país y para la ciudadanía,
Y aplica para el mundo empresarial. Por eso creemos que
esto es un tema que tendría que estar en boca
en el sector privado. Sobre todo en países, en contextos

(17:54):
en los que se ha señalado desde la perspectiva del
derecho a los empresarios y el colaborador siempre parece tener
un prejuicio gigantísimo sobre el líder. Bueno, necesitamos al contrario
colaboradores que sientan el agradecimiento con esa organización y que
al mismo tiempo se pregunten cómo asumo mi deber de
contribuir con que esto mejore, con que esta empresa mejore,

(18:16):
con que esta organización mejore, con que esta ciudad mejore.

Speaker 3 (18:21):
Pues claramente, volviendo a lo que acaba de expresar Argenis,
me viene a colación en plena carrera espacial a principios
de los años 60. La Unión Soviética había lanzado el Sputnik
en el año 57 y Y luego el primer hombre, la
luna Gagarin en el 61. Y entonces los Estados Unidos se

(18:43):
comprometieron a poner un hombre en la luna antes de
terminar la década de los 60. Y el presidente Kennedy fue
al centro en Houston. Y iba saludando, iba entrando de ahí.
Y en una de las pasillos vio a un señor,
a una persona que estaba limpiando los... los pisos... con

(19:07):
su trapero, todo... y su balde... y le preguntó, oiga hombre...
cómo está, dice, ayudando a llevar a la luna... a
un ciudadano norteamericano... señor presidente... con ese trabajo sencillo... con
el trabajo de estar limpiando los pisos... del Centro Espacial Houston...
en ese momento... y también, volviendo al presidente Kennedy... su

(19:28):
frase famosa... en su asunción de poder... cuando dijo en
su discurso inaugural... No le digas nunca a un ciudadano
qué puede hacer tu país por ti, sino qué puedes
hacer tú por el país. Palabras más, palabras menos en
el parafraseo. Y por eso ahí el liderazgo, doctor Ramiro,
está en esa pregunta que usted va a hacer ahora, Argenis,

(19:49):
que refrenda y máxime que Argenis es coach de liderazgo
esta visión, doctor Ramiro.

Speaker 4 (19:56):
Sí, sí. Creo que para todos ya es claro que
uno tiene que apersonarse, conjugar los verbos en primera persona
para hacer algo. La segunda invitación que nos hace Argenis es, bueno,
círculo de influencia igual a círculo de preocupación. No vamos
a hablar de las grandes cosas, sino lo que yo
puedo hacer y desde la casa, desde la vida misma. Bueno,

(20:20):
entonces ahora dice, bueno, ya lo tengo claro, pero ahora
cómo se lleva esto o cómo lleva esto los líderes
a la gobernanza. Entonces, cómo lograr que los líderes empresariales,
pero también sociales, asuman los deberes como parte central de
la gobernanza y estrategia de los ESG y los ADC gente.

Speaker 6 (20:43):
Fíjense, nosotros estamos, creemos que estamos iniciando, creemos firmemente. De hecho,
más que creer, voy a cambiarlo por, tenemos la certeza
de que estamos abriendo un camino que va a transformar
el imaginario colectivo de la humanidad. No sabemos cuántos años
o décadas nos va a llevar. Tenemos 77 años trabajando en
los derechos y mucho tuvo que pasar para que ese
momento llegara detrás de la visión de Lennox Roosevelt y

(21:06):
de tantos líderes que formaron parte de ese proceso. Bueno,
nosotros creemos que estamos en otro momento histórico. y que
estamos abriendo un camino complejo, porque ya dijimos, es medio
contra la corriente. Ahora, para la gobernanza, para traerlo a
la agenda,¿ qué estamos haciendo nosotros? Uno, estamos proponiendo a
la Asamblea General de las Naciones Unidas como un primer
paso la aprobación del Día Mundial de los Deberes Humanos.

(21:27):
La propuesta es el 10 de julio, eso tuvimos la oportunidad
de presentarlo en Nueva York a un grupo amplio de diplomáticos,
y en eso estamos avanzando, y es mediante eso vamos avanzando.
a lograrlo. Una vez eso suceda, va a entrar en
la agenda global de los gobiernos del mundo que un
día se va a comenzar a hablar de los deberes.¿
Y saben qué va a pasar? Muchos se van a
equivocar porque pasa hoy por hoy. Cuando van a decir
deberes dicen derechos porque es que tenemos muchos años solo

(21:48):
hablando de derechos. Pero vamos a generar esa conversación global.
Al mismo tiempo, nosotros no estamos esperando, eso también me
gustaría comentarlo, que pasen semejantes hitos que estamos trabajando por
lograr en el En la cúspide, por ejemplo, de las
organizaciones globales como las Naciones Unidas, sino que en las
bases estamos haciendo lo propio. Entonces, por ejemplo, países como

(22:11):
Filipinas ya aprobaron por decreto un día de los deberes
humanos que va a garantizar que en las escuelas, que
en las universidades, que las organizaciones públicas hablan de los
deberes humanos todos los 10 de julio. O ciudades como la
misma ciudad de Nueva York, ya tanto el municipio de
Nueva York como el estado de Nueva York aprobaron a
través de su asamblea legislativa que los 10 de julio en
Nueva York se celebra el Día de los Deberes Humanos.
Lo mismo hicimos en mi natal Zulia, Venezuela, desde donde...

(22:34):
Les hablo hoy, aquí avanzamos aún más y se aprobó
una ley de deberes humanos que establece una ley con
clara vocación educativa, digamos, no tiene penalizaciones, por ejemplo, pero
establece cuáles son los deberes mínimos de todos los ciudadanos
de una manera bien específica en materia de preservación del ambiente,
en materia de preservación del patrimonio. que es un problema

(22:54):
tan complejo de nuestros países. Así que lo que estamos
procurando es que el concepto de deberes humanos se aterrice
en leyes, decretos, ordenanzas, que pongan en la agenda pública
las responsabilidades mínimas que tenemos con que nuestras ciudades, con
que nuestras sociedades, con que nuestras organizaciones funcionen. Es lo

(23:16):
mismo como se publica en el mundo corporativo los derechos
de los trabajadores y en eso hay movimientos extraordinarios, los
sindicatos hacen lo propio, pues el sueño es que un
día que tengamos sindicatos en los que no solamente se
les enseñan a nuestros colaboradores sus derechos, sino también su
deber con que esto haga parte. Entonces, el concepto, Ramiro, aterrizando,

(23:39):
lo estamos aterrizando también en documentos que presenten o clarifiquen
para el ciudadano o para el miembro de una compañía
o para el estudiante cómo aterrizar el valor previsto en
la declaración de deberes humanos en una conducta visible. Y
eso estamos procurando que llegue a través de documentos formales

(24:02):
que nos permitan darle oficialidad y que garanticen el inicio
de esta conversación global que en Planeta Sostenible hemos tenido
desde los primeros días, desde que esto era una visión
posible pero muy desafiante. Hoy tenemos logros extraordinarios. Ban Ki-moon.
Pasado Secretario General se adhirió ya a la declaración, por ejemplo,

(24:23):
y la está promoviendo. Así que estoy muy agradecido con
Planeta Sostenible, es verdad, por hacer parte de todo este proceso.

Speaker 3 (24:31):
Estamos comprometidos con esto, Argenis, y... y también en divulgar
los documentos de una manera más prolija y más intensiva,
más intensa, más intensiva, más intensa. Y yo quería, ya
para el final, que te acorto siempre los temas. Estos
programas de media hora lo dejan a uno desacicateado, lo

(24:54):
cual significa que vamos a volver a tener a RENIS
en otros programas adicionales. Pero quiero hacer una reflexión para
darle paso a Víctor Hugo y es que si usted
quiere tener un cambio en la sociedad, eduque a las abuelas.
Eso es lo que decía Víctor Hugo, indicando que es
un tema generacional, intergeneracional, largo, largo, de largo aliento y

(25:14):
de mucha persistencia. Pero este programa de Pagina Sostenible es
un programa donde la academia, en este caso la Universidad
del Rosario UR Radio, nos sirve como apalancador porque la
academia genera transformación cultural. Y Víctor Hugo, que también viene
y ha estado siempre en el mundo universitario, tiene ese
foco y por eso, Víctor Hugo, esa pregunta de lo cultural,¿

(25:37):
cómo lo estás viendo para que Argenis nos pueda generar
esas dinámicas de respuesta y de seguir afianzando el concepto
de deberes humanos?

Speaker 5 (25:46):
Me encanta, Mauricio, esa reflexión. Y como decía Argenis al comienzo,
pues la vida nos ha permitido encontrarnos en muchos escenarios.
Y tengo en mi mente a Argenis I, ya quizás
hace unos siete u ocho años, precisamente en la Asamblea
General de Naciones Unidas, Cuando reflexionábamos tú y yo sobre
las enseñanzas de uno de mis grandes profesores, el profesor

(26:08):
Ronald Heifetz, de la Universidad de Harvard, que insiste en
la diferencia entre retos técnicos y retos adaptativos o culturales.
Que los retos técnicos son fáciles de suplir, recursos, información, tecnología, dinero,
pero los culturales no.¿ Cómo estás viendo qué transformaciones culturales

(26:29):
estás viendo necesarias para que las empresas, los gobiernos, las comunidades,
las universidades podamos alcanzar realmente un futuro de deberes humanos sostenibles, Argenis?

Speaker 6 (26:40):
Sin duda es un reto cultural, lo has descrito absolutamente bien,
es un reto cultural. Y en ese reto hemos decidido embarcarnos.
Me hace recordar una conversación que sostuve con los directores
de la Fundación Carnegie que administran el Palacio de la
Paz en La Haya, Y ellos en una conversación ante
el reto me decían, Argenis,¿ y por qué en lugar,
en ese debate de construir este proyecto, me decían,¿ y

(27:04):
por qué en lugar de deberes, que es tan complejo
para la gente asumirlos, no hablamos quizás de responsabilidades, como
un camino intermedio? que facilite un poco al joven. Y
yo les decía, bueno, pero es que la responsabilidad, cuando
tú sumas un cargo, por ejemplo, estas son las responsabilidades
de ese cargo. Pero el deber, entendido en su concepción

(27:24):
más simple y al mismo tiempo más profunda, es eso
que dentro de ti te dice qué es lo que
tienes que hacer. Es eso que se activa cuando hay
algo que incluso tú puede que no lo quieras hacer,
pero dentro de ti te dice, yo sé que tú
no quieres ir a hacer esto. pero tú sabes que
tienes el deber de hacerlo. Así que da la voluntad,
la fuerza, el coraje para ir a hacerlo. Eso muestra

(27:47):
un reto que es cultural, partiendo de una premisa. Nosotros hemos,
cuando digo nosotros, humanidad, especialmente durante estas últimas siete décadas
de las que hemos hablado, hemos enaltecido y lo seguiremos haciendo,
hemos custodiado y hemos construido con una base muy firme
el valor de la libertad. Nuestros jóvenes, entre su lista

(28:08):
de valores, lo primero es la libertad. Yo hago lo
que quiero, no lo que debo. Pero hay cosas que
usted debe. Nuestro reto cultural es que la gente quiera
hacer lo que debe hacer. Cerrar como ese, ese es
el puente que debemos construir, que la gente, que nosotros
querramos hacer lo que debemos hacer y que al final

(28:29):
ese deber lo sumamos con alegría porque qué genial que
yo pueda hacer lo que debo hacer. Ahora, eso significa
que nosotros culturalmente, ahora no solamente tengamos, por ejemplo, les
preguntaría a quienes nos escuchan,¿ alguno de ustedes ha escuchado,
ha visto, ha visitado o mínimo ha visto un magneto,
un imán en una nevera de algo que se llama
la estatua de la libertad? Yo diría que es un

(28:52):
icono de la humanidad, ¿verdad? Pero les preguntaría si saben
dónde queda la estatua de la responsabilidad.¿ Dónde está la
estatua de la responsabilidad?¿ Cuándo le hicimos una estatua para
ir a tomarnos una foto con la estatua de la
responsabilidad y decirle al mundo que la responsabilidad debe ser
parte nuestra, de nuestro imaginario, de nuestras acciones, todos los días?
No está todavía. Pero va a estar. Esa es la visión.

(29:15):
El trabajo... Cultural implica el continuar luchando por la libertad,
pero mostrar que la mejor manera de luchar por la
libertad es asumiendo nuestra responsabilidad, que los derechos son el
resultado de esas libertades, pero que los deberes son responsables,
son el resultado de la responsabilidad y que la ecuación
hasta ahora estaba incompleta y que quizá por eso nuestros

(29:36):
indicadores no nos satisfacen. Pero creemos que estamos completando la
ecuación y por eso estamos invitando a la mismísima humanidad,
por gigantesco que suene, a líderes como ustedes, a que
se sumen a esta cruzada.

Speaker 3 (29:47):
Pero es claro, el tiempo se nos ha ido agotando
y a lo de Luthier, el gran conjunto humorístico argentino,
esos grandes actores, inventores, genios del humorismo y con un
humorismo de clase y un humorismo muy inteligente, Decían en
una de sus esquelas o en uno de sus programas

(30:09):
que rara era de humanos, pero más humano era echarle
la culpa al otro. Eso significa que claramente es una
tarea importantísima de generar un caño cultural y eso es
una de las tareas que nos impone Argenis hoy. desde
el liderazgo, desde el conocimiento. Yo le diría al doctor Ramiro,

(30:29):
que siempre hace la finalización de nuestro programa de Planeta Sostenible,
cómo esto está alineado con los 17 objetivos de desarrollo sostenible,
después de haber escuchado toda esta interesantísima discusión o diálogo
con Argenis. Y, por supuesto, doctor Ramiro, con esto vamos terminando. Y,

(30:53):
por supuesto, al final un mensaje final de remate de
Argenis y de Víctor Hugo.

Speaker 4 (30:58):
Bueno, pues hoy quedamos contagiados de optimismo, en un mundo
que sí, nos echamos la culpa y estamos donde estamos,
pero tenemos que darle gracias a Oriente Argenis por esa invitación.
Yo veo aquí el 17, él nos ha dicho alianzas para
lograr los objetivos, o sea, qué cosa más grande lo

(31:21):
que nos ha propuesto, qué ambición tan infinita lo que
nos has puesto, conjugando los verbos en primera persona, en
cada uno, los líderes, los de la empresa chiquita, en
la academia, en donde sea. Entonces, alianzas para lograr los objetivos.
Ya vimos que Argentina fue a Naciones Unidas, fue a Filipinas,
estuvo en Nueva York, ya en su país, en su

(31:44):
patria chica, ya tiene también, ha hecho cantidades de cosas. Entonces,
alianzas para lograr los objetivos, nuestros objetivos, los de desarrollo sostenible.

Speaker 3 (31:55):
Víctor Hugo, una reflexión final y le damos la reflexión
final de nuestro programa en el día de hoy a Argenis.

Speaker 5 (32:00):
Me encanta esta solicitud y esta gestión que nos hace
Argenis de pensar más en los deberes que en los
derechos de la estatua, no de la libertad, sino la
estatua de la responsabilidad. Me llevo muchos mensajes, Argenis. Gracias
por ese liderazgo. Y gracias también porque en un mundo
en el que prima hoy la tecnología, la inteligencia artificial,

(32:22):
la transformación digital, la cuarta revolución industrial, necesitamos más humanismo,
más responsabilidad y más conciencia con los deberes. Gracias,

Speaker 3 (32:33):
amigo. Argenis, un mensaje final para nuestros queridos internautas. Mañana,
tarde o noche, dependiendo de donde nos estén escuchando.

Speaker 6 (32:43):
Primero, mi agradecimiento a ustedes por ser parte de la
que comienzo a llamar la generación de los deberes. Y segundo,
más allá de las reflexiones, un llamado a la acción.
En universidades, por ejemplo, como la Universidad José Gregorio Hernández
acá en Venezuela, ya se abrieron formalmente una cátedra libre
sobre deberes humanos, por ejemplo. Son iniciativas. Creo que lo
que debemos sembrar en esta fase a todo el que

(33:05):
nos escuche es cómo yo me sumo a esto, cómo contribuyo. O,
por ejemplo, en sus municipalidades. Recientemente estuve la oportunidad de
estar en Colombia también en ocasión del Congreso de la
OCDE y del Foro Mundial de Migraciones. Y a partir
de esa visita, por ejemplo, sostuvimos reuniones con la Asamblea
Departamental de La Guajira, que va a considerar próximamente, esperamos

(33:27):
en las próximas semanas, un documento que pueda promover los
deberes humanos a través de una ordenanza en La Guajira. Bueno,
esas son iniciativas que se están dando cerca de nosotros,
que ustedes pueden liderar, digo, ustedes quienes nos escuchen desde
sus espacios, desde su empresa, desde su organización, desde su universidad,
cómo abrir esta conversación global que estamos impulsando para lograr

(33:51):
los resultados que todos esperamos ver. agradecido profundamente con... ustedes
y por favor considerenme siempre parte... de esta hermosísima familia
de Planeta Sostenible.

Speaker 3 (33:59):
Siempre así va a ser Argenis... y recordarle a todos...
nuestros internautas que en estos temas... de todo de la sostenibilidad...
pero hoy en particular... con deberes humanos... Hay que jugar
con nuestros cuatro verbos, insistir, resistir, persistir y nunca desistir
en ese propósito. Seguiremos hablando de deberes humanos, por supuesto

(34:20):
de derechos humanos también, ni más faltaba. Es que son simbióticos,
entonces no se puede quitar uno del otro, así es simple.
Pero como a veces el mundo lo queremos segmentar y
polarizar en vez de unir, ese es nuestro trabajo, es
seguir uniéndolos para que al final quienes nos escuchan, como
dice Argenis, empecemos a movernos y a veces diríamos pero
que hacemos desde la individualidad desde mi pequeña empresa pues

(34:44):
recordar la frase de la madre Teresa una gota no
hace el océano pero el océano si sería menos sin
esa gota entonces a que seamos gotas de deberes humanos
en pro de los derechos humanos muchas gracias y hasta
una próxima oportunidad en nuestro podcast de Planeta Sostenible

Speaker 2 (35:02):
Pacto Global. Red Colombia. Explorando la sostenibilidad en Planeta Sostenible.