不明白播客

姜大翼（Dake Kang）是美联社驻华调查记者。他是韩裔美国人，在中国、美国和韩国三地长大，本科就读于芝加哥大学，主修历史和数学。2016年，姜大翼加入美联社，2018年开始常驻北京分社。

前不久，姜大翼和团队凭借一组关于中国监控体系与美国科技公司之间复杂关系的调查报道，获得了今年的普利策国际报道奖。这组报道揭示了中国在过去二十多年里建立起来的高科技监控国家，并不全然是中国自主研发的产物——硅谷的科技公司、美国政府政策的漏洞，都在其中扮演了关键角色。他会在本期节目中谈到这组获奖报道背后的故事。

我们也和Dake聊到了他在中国8年间所经历和观察到的变化：修宪、反送中运动、新冠疫情......他为什么会说自己曾经是个小粉红？他在中国做报道的时候会遭到怎样的刁难？外交部和国安部也会找他喝茶吗？普通人对外媒记者的态度又经历了怎样的变化？

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/reZHxTRbeTg

四周年征集：

距离...

今年是文化大革命爆发60周年，不明白播客特别制作了文革60周年系列节目。在这个系列中，我们将邀请文革亲历者和研究者，共同讨论这场浩劫如何扭曲和伤害个人、家庭、社会和国家。

这个专题会特别突出女性的文革经验。她们的经历在过去很少被听到、被看到，我们特别想呈现女性在这场浩劫中的经历，她们看到了什么、触摸到了什么、感知到了什么。她们在情感和精神上又是如何用一生来承受那场浩劫带来的影响。

系列节目的第一期，我们邀请到了严歌苓和查建英来讲述她们所目睹与经历的文革。文革发生时，她们都只有7岁，却都在那个扭曲的10年里，看到了暴力、死亡与人性里最不堪的东西。

在这期节目里，她们谈到了童年里一幕幕直面的残忍，有抄家、批斗，有亲人的离开和自身的苦闷。在她们的回忆里，也有细腻又复杂的情感，是被风吹起的糖纸和空气里的花露水味道，还有大骂江青的父亲，与反革命后代交朋友的铁闺蜜。这是两位女性关于文革的回忆。

PS：本期播客含有关于文革暴力有关的描述，可能会引起...

本周美国总统特朗普将赴北京进行国事访问。2017年习近平和彭丽媛陪特朗普夫妇在故宫游览看戏，用中国的古老历史和文化来塑造中国的国家形象。时隔8年多，中国会不会用跳舞机器人、无人机矩阵和电动车来展示习近平希望世界看到的中国？

2026年的美国与2017年的美国相比也发生了巨大变化。本期节目，我们采访了来自不同年龄段的中国人，了解这些年他们对美国的印象都经历了哪些变化，也谈到了他们在现实生活中感知到的美国。他们会如何看待纽约的地铁、街上的无家可归者与国会山骚乱？ICE的抓捕与明尼苏达州的抗议如何影响他们对美国的印象？美国还是那座象征民主、自由的灯塔吗？

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时间轴： 

01:25 伊朗战争代表的是美国霸权吗？

05:06 线上狂热、线下友好，美国人是什么样子的？

08:05 美国流行文化如何影响一代中国人

10:08 习近平上台后，如何讲述东升西降的叙事？

11:23 美国不再是很多人...

这期下午茶的题目来自袁莉在节目中对查建英的感慨，“我们这一代人和你们这一代人，都是改革年代的受益者，我们应该对年轻人现在的挣扎感到惭愧”。

从中国人的阶层焦虑聊起，查建英说，今天的中国好像走过了一个大圆圈。从难以逾越的士农工商，到文革打破一切，如今再次走向阶层固化。

这也是袁莉提过的“两个中国”。一个中国是闪闪发亮的大国崛起，另一个是担心找不到工作的年轻人，担心失业的中年人，与时间赛跑的外卖员与流水线上没日没夜的工人。

为什么会走到今天？为什么说经济越好越难走向民主？为什么要感到惭愧？查建英和袁莉最后的反思是：作为改革年代的受益者，上一代的知识精英们和商业精英们，都没能让中国的改革走得更远，没有给今天的年轻人们撑起一片天。

点击收看视频版：https://youtu.be/T0UhIRPdDLw

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01:23 中国社会最大的焦虑是阶层焦虑

05:26 士农...

4月27日，中国国家发展和改革委员会宣布禁止Meta对Manus的收购，并责令撤销这笔约20亿美元的交易。Manus是一家由中国工程师创办的AI公司，总部设在新加坡，首席执行官肖弘和首席科学家季逸超3月被国家发改委召到北京开会后遭到限制出境。

而在 Manus 收购被叫停的同时，DeepSeek 发布了备受期待的V4新模型。媒体报道说它开源，代码能力全球领先，从拉各斯到吉隆坡的开发者争相使用。中国AI，似乎势不可挡。

同一时间发生的这两件事，让人忍不住想问：中国政府为什么会叫停Meta对Manus的收购？中国在AI产业布局上究竟想要做什么？中美的AI竞赛真正比拼的是什么？叫停Manus收购能让中国赢得AI产业革命吗？

本期节目嘉宾许成钢教授是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，许老师长期研究制度与经济增长，他有一个核心判断，真正的产业革命不可能发生在极权制度之下，这一次的AI革命也不会例外。

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 这期节目是查建英提议的。

她说，不明白TalkShow 都不太像 TalkShow ——尤其是袁莉，太紧了。不如就到你家，坐那张绿沙发上，边喝茶边吃点心，像闺蜜一样聊一下午。

于是，就有了这期“闺蜜下午茶”。

没有提纲，没有准备。两个人从怎么认识的聊起——2023年纽约的一场女权脱口秀，袁莉本想在现场寻找采访对象，问了两句，才发现对方竟是查建英。后来才知道，她们在北京和香港原来有那么多共同的朋友，却一直阴差阳错没见过面。

然后就一路聊下去。聊各自怎么走上写作和新闻这条路，聊袁莉在美国的留学经历和2008年回到中国的那个决定，也聊这二十多年来中国的巨变，和中国的企业家们是如何被"紧箍咒"一步步套牢的。

如果你们喜欢这个形式，或者有任何的反馈，欢迎在社交媒体留言或者向bumingbaipod@gmail.com来信告诉我们。

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/8sHY2AygVmQ

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 2月28日，美国与以色列联手对伊朗发动军事打击。战争打到今天，有一种越来越流行的看法：美国又一次陷进了中东的泥潭，而这场战争最大的赢家是中国。美国的军费一天天在烧，油价一天天在涨，而中国什么都不用做就可以“躺赢”。不少人用拿破仑那句名言来形容中美两个大国的得失：“永远不要打扰一个正在犯错的敌人。”

但本期节目的嘉宾刘宗媛告诉我们，情况可能并非如此。她认为：一个走向衰落、越来越不可预测的美国，对北京来说可能比一个强大的美国更加危险。习近平在得到他一直渴望的那个美国的同时，也得到了他最害怕的那个美国。为什么会这样？这场战争又会如何影响下个月的习特会、甚至台海局势？

刘宗媛是美国外交关系协会（CFR）的高级研究员。她近期在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目就是《伊朗战争对中国意味着什么？》，论证了为什么一个深陷战争泥潭的美国，对中国未必是好事，反而可能是麻烦。

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本期节目嘉宾脱口秀演员池子刚刚完成了在东京的一场演出，这是他三年来的首场公开演出。

池子年少成名，却在最红的时候退出吐槽大会。他在微博上办过给粉丝抽宪法的活动，疫情期间他注销了有400多万粉丝的微博账户。2023年他在北美演出时嘲讽疫情、审查制度，最终被封杀。

这期节目中，他讲述了自己的成长过程，为何在最当红时选择离开《吐槽大会》、离开演艺圈的名利场，他认为脱口秀的内核是什么，他为什么办亚洲巡演。我们还聊到他在中国演出时经历过的审查、举报，他是如何想出像“彭丽媛的老公”这样的段子，以及他为什么觉得“做反贼很容易，做喜剧演员难”？

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/yyW2Q6ao3wc

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时间轴：

02:30 封杀之后的三年，池子都在做什么？

03:52 从高三辍学到脱口秀演员的经历

10:22 长了八年的脏辫，为什么突然剪掉？

16:13 为什么在最红...

网红名师张雪峰去世4天之后的追悼会现场，几万人从全国各地自发赶到苏州，为他送行。队伍排出了几公里，有网友形容，那是“十里长街送雪峰”。

这一幕是过去几十年没有发生过的事情。一个民间的网红，去世之后，竟然会有这么多人自发地赶来送别。更耐人寻味的是，关于“张雪峰追悼会”的讨论，很快在多个平台上遭到封禁，一些悼念和评论他的文章，也陆续被删除。

为什么有那么多人参加张雪峰的葬礼？为什么有那么多人感激他？他所代表的那套人生哲学——生存比发展重要，上岸比理想重要——为什么会打动这么多人？而这套逻辑，真的能改变寒门子弟的命运吗？

本期播客是直播的精剪版本，我们邀请的嘉宾是YouTube频道“徒步的骑手”主播、退休律师刘宗坤；YouTube频道“世界苦茶”主理人，长期追踪中国经济和政治议题的独立学者李厚辰。我们在这期直播中讨论了：张雪峰受众所代表的人群，他们是城市中产还是底层普通人？张雪峰带给人们的是改变命运的机会，还是进一步收窄了普通人的未来？张雪峰折射...

 本期TalkShow嘉宾是小说家、编剧严歌苓和作家查建英，我们这次聊的话题源于一个困惑：伊朗和中国同样都有审查制度，为什么伊朗创作了不少伟大的电影，而中国却很少？

尤其是最近两年，伊朗导演的电影作品在国际舞台上引发不少赞誉。比如我们本期聊到的《一念菩提》（即《神圣无花果之种》），这部背景是2022年伊朗大规模抗议的电影，在戛纳电影节上拿到评审团大奖，该片导演拉苏卢夫被伊朗政府重判8年。还有今年提名奥斯卡最佳国际电影《只是一场意外》（即《普通事故》），导演几度失去自由，电影也在伊朗秘密拍摄而成。

作为对比，今年的中国春节档上票房最高的电影之一《惊蛰无声》，导演是曾拍出《大红灯笼高高挂》的张艺谋，这是一部由国家安全部指导创作的谍战片。更早之前，曾拍出《霸王别姬》的导演陈凯歌，参与执导了讲述朝鲜战争的历史片《长津湖》。

中国和伊朗都有审查制度，为什么同样的枷锁在伊朗成就了艺术，在中国却制造了宣传？伊朗电影究竟好在哪里？中国的电影导演又...

本期Talkshow嘉宾是作家查建英与YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，我们想讨论一个话题：为什么年轻人不再对民主宪政感兴趣？

上个世纪70年代，北京的西单民主墙上出现了要民主、要言论自由的大字报。六四期间，高校学生们共同创作的民主女神像，在天安门广场上与毛泽东肖像对望。一代公共知识分子的参与，让许多中国人都深度参与过对于民主宪政的讨论之中。为什么到了今天，年轻人十分关注文革、民族主义、女性主义、工业党等话题，民主宪政却似乎成为一个过时的话题？

年轻人们正在“远离”民主，是因为中国的法治倒退、言论空间紧缩，在制度层面上离民主越来越远吗？年轻人们关注的政治话题为何转向阶级、性别等身份证治，却很少把目光停留在制度层面？当年轻人们的关注点转变时，意味着这是一个怎样的历史阶段？

点击收看节目视频版：https://youtu.be/aL7xhUA7twc

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美国与以色列联手对伊朗进行军事打击后，最耐人寻味的旁观者并非阿拉伯国家，而是中国。中国是伊朗最重要的经济伙伴，两国签有为期25年4000亿美元的战略合作协议，中国超过55%的石油进口来自中东，其中约13%来自伊朗，几乎全部途径霍尔木兹海峡。

但战争爆发后，中国的表态措辞却显得保守、四平八稳，这种袖手旁观背后折射的是怎样的利益盘算？中国会在怎样的情况下介入这场战争？恰逢中美两国首脑即将举行峰会，这场战争又将如何影响会议的议程和中美关系的未来走势？

本期嘉宾孙韵是华盛顿智库史汀生中心中国项目主任，她最近刚在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目是“为何中国不会援助伊朗”，系统论证了为什么北京在这场战争中选择袖手旁观和这种克制背后的战略逻辑。

点击收看节目视频版：https://youtu.be/LDBZgEPdekk

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01:30 中国为什么是伊朗最重要的合作伙伴？

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过去一周，美国与以色列在伊朗发起的军事打击造成中东局势骤然升温，包括最高领袖哈梅内伊在内的众多伊朗高层领导人身亡，伊朗对周边国家的美军基地及平民基础设施进行了大规模袭击，石油运输的重要通道霍尔木兹海峡也遭到封锁。这一系列事件彻底改变了中东地缘政治的格局，也深刻影响着全球经济与大国政治。

这是一场深思熟虑的战略行动，还是没有清晰退出路线的冒险？特朗普政府的目标究竟是什么？伊朗会出现政权更迭吗？中国在这场战争中会扮演怎样的角色？会影响习近平对于台海局势的判断吗？这场战争将如何重塑中东秩序、全球能源市场乃至美国在世界舞台上的地位？

本期节目嘉宾是台湾国防安全研究院国家安全研究所副研究员侍建宇先生，侍先生长期研究恐怖主义与反恐、中国民族政治与维吾尔民族主义、中国与周边邻国的关系，是华语世界少数能同时贯通中东、中国与台海战略的学者之一。

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最近闭幕的米兰冬奥会上，美国女子花样滑冰运动员Alysa Liu刘美贤拿到了奥运会金牌，终结了美国在该项目长达24年的金牌荒。同时，代表中国出战冬奥的谷爱凌则在自由式滑雪上获得了一金两银的成绩。同为华裔、在美国出生长大并在冬奥夺金的运动员，两者因为人生选择的不同而在中美舆论场上引发了比较。

刘美贤的父亲是天安门事件时被通缉的学生领袖，通过政治避难来到美国，会在采访中说要呼吁中国尊重人权，“不要跟中国政府眉来眼去”；谷爱凌则是在母亲的支持下，2019年便拿到了中国护照，开始代表中国参赛，成为中国向世界展示其雄厚实力的一部分。她们的家庭故事刚好是这个时代并存的两种中国叙事的代表。

她们在中美舆论场上受到了怎样的评价？如何看待谷爱凌身上“叛徒”的标签？刘美贤是自由的胜利吗？什么是爱国的双重标准？今天一起来到Talkshow聊天的是作家查建英和YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，欢迎大家收听。

点击收看Talkshow视频版：https:/...

最近这段时间，核武器成为了外界关注的焦点。2月初，美俄间最后一份核军控条约到期，两国之间目前已经没有任何关于核武器的军控条约。随后的日内瓦裁军谈判会议上，美国副国务卿迪纳诺又指责中国在2020年6月进行了秘密核试验，并呼吁将中国纳入到军控谈判之中。

过去几年，中国正在持续扩充核武器数量，美国国防部报告指出，中国的核弹头数量预计在2030年达到1000枚以上，比目前的600多枚接近翻倍。针对要求纳入军控的呼吁，中国裁军事务大使沈健明确表示，中国现阶段不会参加核裁军谈判。

中国扩充核武器背后是怎样的政治考量，会引发新一轮军备竞赛吗？美俄之间的削减核武器条约失效究竟是怎么回事？中国的秘密核试验是怎么回事？核武器和普通人的生活到底有什么关系？我们需要担心核战的发生吗？

本期节目我们请来了这个领域的专家赵通。赵通是卡内基国际和平基金会核政策项目的高级研究员，他的研究重点为战略性国际安全问题，包括核武器政策、军备控制、防扩散、导弹防御、热点地区...

国家统计局公布2025年中国的GDP增速达到5%，达成预期目标，城镇居民人均消费支出的增速也达到3.7%。问题是，普通中国人的消费真的跟得上这个增速吗？为什么相比于增长，这两年我们更常听到的是消费降级？

过去一个月，我采访了生活在不同城市、不同年龄和职业的人，其中既有在事业单位和互联网行业工作过的城市中产，也有负债百万正在开滴滴的青年人以及单身白领。在采访中，我频繁听到的是，大家如何挖空心思来省下买菜钱，研究优惠券、代下单，让省钱成为自己最自然的习惯，写进DNA里。

一边是政府公布的GDP增长、“消费升级”，另一边是尽力压缩生活消费的普通人。我好奇他们现在的生活状态如何——消费降级如何体现、收入怎么样、就业困难吗？他们的生活、工作这些年经历了怎样的变化？他们对当下、未来会是悲观还是乐观？

本期节目我们采用了全新的形式，欢迎大家给我们留言反馈。节目对部分受访者进行了变声。

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本周，我们重发12月黎智英被判罪名成立时做的直播。本周一，黎智英被香港法院判处监禁20年，成为国安法实施以来香港刑期最高的被告。我想这个春节对于黎智英的家人会很难过，对于很多良心犯的家人都很难过。在我们过节的时候，也在心里为黎智英、任志强、许志永、丁家喜、孙大午等许多良心犯默默祈祷，希望他们健康，也感谢他们为每个中国人的自由和尊严付出的代价。

在这里也给听众朋友们拜个早年，祝大家马年健康、快乐、幸福，我们马年再见！

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，...

中国经济在2025年出现了两种截然相反的叙事。一种叙事是中国外贸顺差破万亿美元，新能源车横扫欧洲，科技发展赶超美国，中国制造势不可挡，另一种叙事是公务员欠薪、医院亏损、年轻人失业、房价暴跌，经济正在进入历史垃圾时间。

这两种叙事哪一种才是真相，这两个看似矛盾的现实如何同时存在？本期节目嘉宾是YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，2025年5月，他认为中国经济已经进入历史垃圾时间，年底他又提出中国经济大分化时代来临。

长期追踪中国经济和政治议题的李厚辰，会如何解读中国经济的矛盾状态？他为什么认为出口越强劲，财政压力越大？如果经济绩效变差，中共的执政合法性还能持续吗？未来五年，中国经济最可能的走向有什么，习近平可能会向经济规律低头吗？以及普通人能在这个时代如何应对？

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com

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本期节目嘉宾马瑞林是一名在中国宗教事务系统工作了20年的穆斯林。作为中国体制内的中层干部，他参与设计了追踪穆斯林信众的系统，带领几千名中国穆斯林前往麦加朝觐。

2015年在朝觐时，他经历了精神上的觉醒。他开始用不同的眼光看待自己的工作和自己的身份。他意识到，他既是统治阶级的一员，也是被压迫群体的一员。将近十年间，他过着双重生活。表面上是忠诚的党的干部，执行着他不再相信的政策，关起门他是在省委大楼秘密做礼拜的虔诚穆斯林。

现在，他在纽约曼哈顿的一家清真餐厅工作。他决定讲出他所见证以及他所参与的一切：他在这个体制里看到了什么、经历了什么？他如何从一个抽烟、喝酒的中共官僚，成为虔诚的穆斯林？他如何参与又如何看待“伊斯兰教中国化”这个政策？中国的穆斯林在恐惧什么，他又如何看待对伊斯兰教的质疑？

点击收看视频版：https://youtu.be/V3qLtvHee1w

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白...