Podcast Eddy Warman de Noche 28 Noviembre 2025. Nuestro colaborador Fernando Villalón, Historiador, nos cuenta acerca del Camino Real de Tierra Adentro y la construcción de México tras la caída de Tenochtitlan.
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Speaker 1 (00:10):
Si te
Speaker 2 (00:11):
gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos y gadgets,
llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman de noche.
Speaker 3 (00:21):
Mi querido amigo Fernando Villalón, historiador, siempre me trae temas
muy interesantes. Ahora, amigo, te voy a llevar un tema
por de más interesante. Así que cuéntanos, yo ya te
ofrecí vino que nos trajo Giovanna Curi. Ahora, cuéntanos de
qué nos vas a hablar tú.
Speaker 4 (00:37):
El camino de tierra adentro. El camino de tierra adentro
es un tema que poca gente conoce, pero es la
fundación de lo que hoy tenemos en México.¿ Por qué?
Porque
Speaker 2 (00:50):
en caída
Speaker 4 (00:50):
de Tenochtitlán había que conquistar otros territorios, pero eran territorios hostiles.
A partir de Querétaro todo es semidesierto. ¿Sí? Sí.
Speaker 3 (01:03):
Y sí lo es.
Speaker 4 (01:04):
Tú piérdete en la Sierra de Querétaro y si no
sabes andar en desierto te puedes morir. Y ya no
te digo San Luis, ya no te digo Zacatecas, son
terrenos muy difíciles.
Speaker 3 (01:14):
Correcto.
Speaker 4 (01:15):
Entonces, lo que hacen los Tlaxcaltecas, los de Tula, los purépechas,
con un puñado de españoles, porque realmente fueron muy pocos españoles,
y realmente es una obra mestiza y de indígenas, Los
aztecas no iban para allá por varias razones. Uno, por
el territorio tan pobre. A partir de Querétaro, haz de
(01:35):
cuenta que pusieron el muro de Adriano, como en Inglaterra,
Speaker 2 (01:38):
por la
Speaker 4 (01:38):
muralla china. No son salvajes y no queremos nada.¿ Y
qué vamos a sacar de esos pueblos? No nos van
a dar tributo. Persíguelos, porque estos pueblos eran nómadas y
se asentaban dependiendo de la comida y la temporalidad. El invierno,
el verano, algunos sabían sembrar, la mayoría no. Pero eran
indios muy, muy salvajes. Tan es así que, bueno, está Conín, no,
(02:01):
todos hemos entrado a Querétaro y está Conín, pero¿ quién
funda Querétaro? Pues Hernando de Tapia.¿ Y quién es Hernando
de Tapia? Conín bautizado. Ah, caray.¿ Quién funda San Juan
del Río? Pues el líder, el cacique de Tula, que
es pariente de Moctezuma, Luis Nicolás de Montañez, que va
a ser cabrón.¿ Cómo Luis? Luis Nicolás de Montañez, que
(02:23):
le van a dar privilegios, que ya los tenía porque
era el cacique de Tula, pero le van a dar
la orden de Santiago Calatrava. Y empieza una expansión cuando
se descubre la mina de Zacatecas.
Speaker 3 (02:38):
En 1546. Así es. La plata.
Speaker 4 (02:40):
La plata. El camino de la plata al principio se
va a llamar. Y para ese camino tiene que haber
una serie de provisiones que se tienen que llevar. Empieza
un nivel de comercio, pero también de camino. El camino
es impactante porque va desde la Ciudad de México hasta
(03:00):
Santa Fe.
Speaker 3 (03:01):
Y de piratería.
Speaker 4 (03:02):
Claro. Claro. Pero imagínate un camino tan grande como una
ruta romana. Son 2.600 kilómetros que empiezan desde el Templo de
Santo Domingo, en la Ciudad de México, hasta Santa Fe,
Nuevo México. ¡Híjole! 2.600 kilómetros que es patrimonio de la humanidad.
que lo dio la UNESCO en el 2010.
Speaker 3 (03:22):
Pero solo el camino, porque todo lo de alrededor no
lo han respetado.
Speaker 4 (03:26):
Varias ciudades, Guanajuato, Zacatecas.
Speaker 3 (03:28):
Y Santo Domingo qué me dices?
Speaker 4 (03:29):
Bueno, Santo Domingo lo han destrozado y han robado.
Speaker 3 (03:32):
Ya ni para ir a imprimir certificados falsos de juez, fíjate.
Speaker 4 (03:39):
Ni de tesis.
Speaker 3 (03:40):
Exacto.
Speaker 4 (03:41):
Pero es impactante. Entendamos una cosa. Cuando admiramos a Israel
por los kibbutz y cómo ha conquistado el desierto, Nos
hace falta contar nuestra historia. Conquistamos los semidesiertos. Hicimos presas,
hicimos una obra hidráulica.¿ Por qué? Porque no había mucha agua.
Por eso es la guerra que se tiene, la guerra
(04:02):
del Mixón y la guerra de los Chichimecas, que va
a dar desde 1542, luego desde 1550 hasta 1592, y que gente como
el Capitán Caldera o como varios hijos de nobles casados
con indias, ¿no?, como el Capitán Caldera, que es hijo
(04:24):
de un español y de una india de San Luis Potosí.
Speaker 3 (04:27):
O sea,¿ le llamaban Caldera por apellido o así le llamaban?
O era por Caldera.
Speaker 4 (04:31):
Además. Pero lo que te quiero decir es, El camino
de tierra adentro fue durante casi 450 años el camino principal
que construyó esta nación. O sea, de Querétaro, San Juan
del Río, pero además se iban haciendo los niveles y
(04:52):
las direcciones hacia Guadalajara, hacia San Luis, hacia Zacatecas, hacia Chihuahua,
en donde se encontraban todas las minas, todas las reales minas.
O sea, estamos hablando de todo el país. Y el
hecho de
Speaker 3 (05:08):
que... Ese camino, además, que se hace con esta ruta,
fue derivando en crear ciudades. O sea, se hace este
presidio o fortificación en Zacatecas y alrededores. Obviamente llegan los
piratas de tierra, no de mar, no llegan los bucaneros,
(05:28):
pero llegan otro tipo de piratas. Y empiezan a construir
ciudades tanto para vivir como para esconderse.
Speaker 4 (05:36):
Claro. Además, es un camino impresionante. Quien pueda buscarlo, mide 8
metros de ancho. Y cada 25 o 30 kilómetros hay un presidio,
como tú dices. Y las ventanas se pueden ver a 4
o 5 metros para que no se metan los indios. Les
denominaron chichimecas, pero son pames, pimes, apaches, shucks, todo esto.
(05:58):
O sea, es un mundo de gente que empieza a luchar, evidentemente,
por el agua y sus recursos. Pero el hecho de
la colonización, como se hizo en la época de Cárdenas,
como se hizo en la época de Porfirio Díaz,¿ qué
le importaba? Querían la pacificación.¿ Cómo pacificas? Y eso es
lo interesante. Mandan a los tlaxcaltecas, mandan a los purépechas
(06:20):
y a los de Tula, y empiezan los cuatro barrios.¿
Te acuerdas que en todas las ciudades había cuatro barrios?
Entonces se asentaban los tlaxcaltecas, se asentaban unos y otros,
y el cuarto barrio era para invitar a los indios
del lugar. Y cuando se casaban, ya sea con tlaxcaltecas,
con los de Chula o los purépechas, entonces ya la
comunidad se unía.¿ Y entonces para qué estaban todos esos indios?
(06:44):
Para ayudar a civilizar. Y estos aliados de los españoles,
esos tlaxcaltecas, los purépechas y los de Tula, compraron el
boleto de esa civilización occidental, vivir en esas casas con teja,
con ladrillos, y empezaron a producirlo y empezaron a civilizar.
Speaker 3 (07:03):
Eso es lo
Speaker 4 (07:04):
interesante de todo esto. Hay presas a lo largo
Speaker 3 (07:06):
del camino. Pero esas presas ya vienen con toda la
tecnología española.
Speaker 4 (07:10):
Claro, el gobierno empieza a dar... Primero pon un emperado
de 2.600 kilómetros, de 8 metros de largo
Speaker 3 (07:19):
Lo interesante es quién lo construyó. Lo construyeron los chichimecas
y todos estos
Speaker 4 (07:25):
indios. Y además tienes de cada lado una barda de 1.60 metros.
para que si vienen a asaltarte, tuvieran que saltar esa
barda de 1.60 y te diera posibilidad de defenderte en la barda.
Era un mundo todavía.
Speaker 3 (07:42):
Y sigue siendo, pues. Ahora tienen que hacer de 320. Para
que no se vayan a asaltar con un dron.
Speaker 4 (07:51):
O cuando para la carretera y te asaltan en Querétaro, ¿no?
Speaker 3 (07:54):
Eso es muy seguido.
Speaker 4 (07:55):
Entonces, lo que te quiero decir es, es un esfuerzo
impresionante que no se nos habla de esa construcción de
nuestro país. Porque las caravanas llegaban, tardaban Tardaban tres años
en llegar a Santa Fe.
Speaker 3 (08:11):
Desde la Ciudad de México. Digo, podría entrar a seis meses, pero¿
por qué tres? Llevan
Speaker 4 (08:17):
seis meses que llegaban a Santa Fe
Speaker 3 (08:19):
Dormían aquí, dormían allá, criaban hijos aquí.
Speaker 4 (08:21):
Dormían allá porque había productos, había turquesa, había otras cosas.
Y luego cuando en 1565 llegan ya las mercancías de Filipinas,
pues todas esas especias las quieren los mineros. Y las
quieren esos asentamientos, esos pueblos, Coahuila, Zacatecas, Chihuahua, San Luis,
(08:42):
todos estos pueblos son mineros. Y
Speaker 3 (08:44):
esos
Speaker 4 (08:45):
ramales se van
Speaker 3 (08:45):
haciendo. Ciberreal de 14, por ejemplo, ahí en San Luis.
Speaker 4 (08:48):
Entonces,¿ dónde tienen que vivir los mineros? Pues en un lugar. Entonces,
tienes que hacer obra para tener agua, porque tienes que
tener agua no solamente para la mina, sino para los habitantes.¿
Y quién ideaba eso? El gobierno virreinal. De hecho, por ejemplo,
había contratos en la época de Luis de Velasco, que
mandó 402 familias de Tlaxcala, para hacer pueblos entre mina y mina,
(09:17):
entre Zacatecas, para poder poblar. Y se les pagaba dos
años de comida. No se les cobraba impuestos, no tenían
que pagar impuestos. a la vieja usanza de los españoles
en la Reconquista. Tú te vas a Jerez de la Frontera,
te doy un local, un lugar para que tengas tu casa,
para que tengas tus borreguitos y no te cobro impuestos.
(09:38):
Pues si a mí me dijeron, vete a Coahuila y
no vas a pagar impuestos, yo creo que se pondría
igual que está pasando con...
Speaker 3 (09:44):
Sí, nada más que cobrar impuestos a los tlaxcatecas. O sea,
a la fecha no se los puedes cobrar.
Speaker 4 (09:49):
Además, acuérdate que durante 200 años, en la hermana República de Tlaxcala,
No pusieron ni un notario, ni un corregidor, y tenían
sus propios gobernantes. Y durante 200 años las leyes españolas no
se aplicaron ahí.
Speaker 3 (10:03):
Era
Speaker 4 (10:04):
una cosa impresionante. Entonces, el camino de tierra adentro fue
declarado patrimonio porque es cultural, porque es comida, porque es arquitectura,
porque es la mezcla de grandes pueblos que han conformado
este país.
Speaker 3 (10:20):
Y además el objetivo de este camino real que le
llamaban el camino tierra adentro es el traslado de plata,
porque la plata la tenían que llevar a Veracruz. No
sé cómo llegaban a Veracruz. Venían a la Ciudad de
México y de la Ciudad de México a Veracruz.
Speaker 4 (10:34):
Primero iban a la Ciudad de México y así a Veracruz.
Pero acuérdate una cosa. El camino, cuando le plantea el
virrey a Felipe II, ya llegamos a China, no quieren
comerciar con nosotros. pero no tienen papel moneda desde el
siglo XII, pero no cobran impuestos con moneda, no tienen plata.
(10:55):
El Consejo de Indias dice, ¿cómo? Tú no podías sacar
la riqueza del país
Speaker 3 (10:59):
A ver, espérame, espérame, espérame. Yo eso no lo conozco.
A ver, esa historia para mí es nueva.
Speaker 4 (11:04):
Sí.
Speaker 3 (11:05):
A ver, va de nuevo.
Speaker 4 (11:06):
Entonces, Felipe, cuando llegan a Filipinas,
Speaker 3 (11:10):
Que también es una colonia española. Bueno, por eso se
habla español ahí.
Speaker 4 (11:14):
Sí, claro, pero es una empresa mexicana. Hasta hay tlaxcaltecas
que llevaron a pelear allá. Pero ese es otro tema.
Lo que te quiero decir es, la plata mexicana, le
dicen a Felipe II, lo único que no tiene el
imperio chino es moneda de plata. Si nosotros imprimimos en Potosí,
(11:37):
hoy Bolivia, y en Zacatecas, hacemos moneda, ellos van a comerciar,
nos van a tomar nuestra moneda. Y así fue el
tesorero de la dinastía Ming, dice, estoy de acuerdo con...
Estaban cerrados al mundo, no necesitaban a nadie, tenían... Y
siguen teniendo. Y siguen teniéndolo. Bueno, pues la primera moneda
(11:59):
del mundo es el Real de A8. Real de A8
que se acuñó en Zacatecas y en Potosí.¿ Y qué
quiere decir Real de
Speaker 3 (12:09):
A8?
Speaker 4 (12:09):
Es la moneda de un determinado peso y esa moneda
mexicana de plata... Sirvió hasta 1942 como moneda y en los
pesos mexicanos de plata, en cuarenta y tantos, era la
moneda que aceptaba no solamente en Filipinas, sino en China.
A veces le ponían un sello arriba de Nuestra Águila
(12:32):
o arriba de Morelos, en los pesos viejos de plata.
Pero esa moneda es impresionante porque va a dar la
primer moneda mundial antes que el dólar. Y entonces una empresa,
porque las minas no son del rey, son de gente
que les permite...
Speaker 3 (12:51):
Claro, que el rey les dio concesión.
Speaker 4 (12:54):
Así es. Y solamente el rey iba a cobrar el 20%,
el quinto real, una quinta parte. Pero¿ qué pasa con
las otras partes? Pues iban a China. Y entonces toda
la parte de traer porcelanas, traer sedas y traer especias...
que si hoy queremos decir del mole, el mole es
(13:15):
un producto barroco, pero no se podía hacer sin el clavo,
las especias, la pimienta y todo lo que se trajo
de Filipinas.
Speaker 3 (13:24):
Estoy aturdido con todo lo que Fernando Villalón me está diciendo.
Él es historiador, abogado además, y ahora resulta que la
plata mexicana es con la que se comerciaba en China,
que era la moneda de valor y con la cual
los españoles en el siglo XVI o XVII que llegan allá,
Se encuentran con que había monedas sin plata, era papel
(13:46):
impreso del siglo XII. Bueno, y esta plata que llega
allá viene, empieza todo el negocio de la plata de Zacatecas. Luego,¿
cómo se descubre? A veces está atasco, como mina.
Speaker 4 (14:02):
La historia no la sé realmente, pero es el mismo
minero que hace también el oro. él descubre el oro
y también hay una iglesia extraordinaria al igual que Taxco
porque este señor cada vez que descubría una mina agradecía
haciendo una gran iglesia Y Tlalpujagua es la iglesia, es
la primera iglesia que hace este minero de Taxco, que
(14:24):
se me va el nombre ahorita.
Speaker 3 (14:25):
No, no, no, no sé.
Speaker 4 (14:27):
Y en el caso de Santa Prisca de Taxco, es
una obra extraordinaria porque además tenemos, hay cabreras, hay pintura
de Miguel Cabrera en la sacristía
Speaker 3 (14:40):
¿Ah, sí?¿ Es la de él?
Speaker 4 (14:42):
Es de él. Y además, como su hijo y su hija,
su hijo había sido sacerdote y su hija monja, le
construye a su hijo una iglesia extraordinaria e inclusive le
da una custodia de plata dorada, que es una custodia
que pesaba más de 200 kilos, que era propiedad de él.
Y cuando él quiebra, quebraba y volvía a encontrar vetas.
(15:04):
Es un minero extraordinario en Taxco. Ahora, ese también es
un camino real.
Speaker 3 (15:09):
Claro, claro, porque además llega hacia el puerto de Acapulco
y de ahí se trasladaba a las Filipinas.
Speaker 4 (15:15):
Así es. Y además es una historia interesantísima, porque el
camino real de Acapulco.¿ Cuántos soldados crees que cuidaban la plata?
Speaker 3 (15:24):
Pues eran muchos, porque todos los territorios esos tenían, y
las escoltas acompañaban el transporte, la escolta militar. Mira
Speaker 4 (15:34):
era un país tan pacífico y tan a todo dar,
que iba un capitán en una mula y dos soldados caminando.¿
Nada más? Nada más. E inclusive hay... Igual que ahora.
Hay oficios en donde un señor regresa 10 mulas cargadas de
plata porque las encontró en el camino y las fue
a entregar al municipio.
Speaker 3 (15:57):
No me hagas hacer coraje. Cuéntame más del camino adentro.
Speaker 4 (16:02):
El Camino de Tierra Adentro es una historia maravillosa de
muchas historias, porque la fundación de Zacatecas, la fundación de
San Luis Potosí, el traslado, por ejemplo, en San Luis
Potosí de esas 402 familias, donde hoy en la Plaza de
los Fundadores, antes se llamaba el Barrio de Tlaxcala. Y
(16:24):
cuando ves las costumbres de los tlaxcaltecas, se van allá
y en muchos de los lugares hay un lugar y
comida tlaxcalteca. Y entonces es cuando digo,¿ dónde están los
pueblos originarios?
Speaker 3 (16:37):
Me queda un minuto y medio, querido Fernando. Hay conflictos,
hay resistencia, hay enfrentamientos entre las diferentes tribus, navajos, apaches, tlaxcaltecas,
chichimecas y todo eso. Pero también... tuvo un orden militar
y un orden comercial, sin embargo, se enfrentó a una
(16:58):
crisis económica.
Speaker 4 (16:59):
Claro, pero esta situación acabó, primero vino la guerra del
Mixón, 1542 a 1548. De hecho, en esa guerra del Mixón, muere
Pedro de Alvarado. viejo conquistador
Speaker 3 (17:14):
viejo
Speaker 4 (17:14):
mañoso y entonces va a venir la guerra chichimeca que
va a ser una guerra muy dura porque estos señores
diferentes tribus, hay tribus muy pacíficas pero hay tribus muy
violentas cuando encontraron el caballo Se quisieron tener caballo, pues claro.
(17:34):
Querían los rifles, los caballos, los niños y las mujeres
porque los vendían como esclavos. Entonces era una guerra muy,
muy dura. O
Speaker 3 (17:42):
sea, encontraron el caballo, encuentran el rifle, o sea, encuentran
que hay caballo.
Speaker 4 (17:46):
Que hay caballo. Encuentran las armas. Cualquier arma, no nada
más las espadas
Speaker 1 (17:52):
de
Speaker 4 (17:52):
hierro y luego las pistolas. Entonces viene una guerra muy
violenta por esta situación, pero también saben jugarla y se
llevan a los niños y a las mujeres. Por eso
las negociaciones a veces con las caltecas, con los purépechas,
no eran tan fáciles porque iban en carretas y imagínate
llevar 402 familias para ser atacadas. Inclusive muchas veces tenían que...
(18:16):
a escoger buenos lugares para poder tener un lugar para defenderse.
Speaker 3 (18:22):
Oye, mira, se nos acaba el tiempo, pero tenemos que continuar,
porque ya lo último me siento atropellado.¿ Dónde te localizan,
Fernando Villalón?
Speaker 4 (18:29):
En el LF Villalón, arroba Villalón y Asociados. Ese es
mi correo
Muy
Speaker 2 (18:34):
bien. El gran Fernando Villalón. Estás escuchando el podcast de
Eddie Warman.
Si te
Speaker 2 (00:11):
gusta la tecnología, viajes, autos, alta cocina, vinos y gadgets,
llegaste al lugar indicado. Aquí comienza Eddie Warman de noche.
Speaker 3 (00:21):
Mi querido amigo Fernando Villalón, historiador, siempre me trae temas
muy interesantes. Ahora, amigo, te voy a llevar un tema
por de más interesante. Así que cuéntanos, yo ya te
ofrecí vino que nos trajo Giovanna Curi. Ahora, cuéntanos de
qué nos vas a hablar tú.
Speaker 4 (00:37):
El camino de tierra adentro. El camino de tierra adentro
es un tema que poca gente conoce, pero es la
fundación de lo que hoy tenemos en México.¿ Por qué?
Porque
Speaker 2 (00:50):
en caída
Speaker 4 (00:50):
de Tenochtitlán había que conquistar otros territorios, pero eran territorios hostiles.
A partir de Querétaro todo es semidesierto. ¿Sí? Sí.
Speaker 3 (01:03):
Y sí lo es.
Speaker 4 (01:04):
Tú piérdete en la Sierra de Querétaro y si no
sabes andar en desierto te puedes morir. Y ya no
te digo San Luis, ya no te digo Zacatecas, son
terrenos muy difíciles.
Speaker 3 (01:14):
Correcto.
Speaker 4 (01:15):
Entonces, lo que hacen los Tlaxcaltecas, los de Tula, los purépechas,
con un puñado de españoles, porque realmente fueron muy pocos españoles,
y realmente es una obra mestiza y de indígenas, Los
aztecas no iban para allá por varias razones. Uno, por
el territorio tan pobre. A partir de Querétaro, haz de
(01:35):
cuenta que pusieron el muro de Adriano, como en Inglaterra,
Speaker 2 (01:38):
por la
Speaker 4 (01:38):
muralla china. No son salvajes y no queremos nada.¿ Y
qué vamos a sacar de esos pueblos? No nos van
a dar tributo. Persíguelos, porque estos pueblos eran nómadas y
se asentaban dependiendo de la comida y la temporalidad. El invierno,
el verano, algunos sabían sembrar, la mayoría no. Pero eran
indios muy, muy salvajes. Tan es así que, bueno, está Conín, no,
(02:01):
todos hemos entrado a Querétaro y está Conín, pero¿ quién
funda Querétaro? Pues Hernando de Tapia.¿ Y quién es Hernando
de Tapia? Conín bautizado. Ah, caray.¿ Quién funda San Juan
del Río? Pues el líder, el cacique de Tula, que
es pariente de Moctezuma, Luis Nicolás de Montañez, que va
a ser cabrón.¿ Cómo Luis? Luis Nicolás de Montañez, que
(02:23):
le van a dar privilegios, que ya los tenía porque
era el cacique de Tula, pero le van a dar
la orden de Santiago Calatrava. Y empieza una expansión cuando
se descubre la mina de Zacatecas.
Speaker 3 (02:38):
En 1546. Así es. La plata.
Speaker 4 (02:40):
La plata. El camino de la plata al principio se
va a llamar. Y para ese camino tiene que haber
una serie de provisiones que se tienen que llevar. Empieza
un nivel de comercio, pero también de camino. El camino
es impactante porque va desde la Ciudad de México hasta
(03:00):
Santa Fe.
Speaker 3 (03:01):
Y de piratería.
Speaker 4 (03:02):
Claro. Claro. Pero imagínate un camino tan grande como una
ruta romana. Son 2.600 kilómetros que empiezan desde el Templo de
Santo Domingo, en la Ciudad de México, hasta Santa Fe,
Nuevo México. ¡Híjole! 2.600 kilómetros que es patrimonio de la humanidad.
que lo dio la UNESCO en el 2010.
Speaker 3 (03:22):
Pero solo el camino, porque todo lo de alrededor no
lo han respetado.
Speaker 4 (03:26):
Varias ciudades, Guanajuato, Zacatecas.
Speaker 3 (03:28):
Y Santo Domingo qué me dices?
Speaker 4 (03:29):
Bueno, Santo Domingo lo han destrozado y han robado.
Speaker 3 (03:32):
Ya ni para ir a imprimir certificados falsos de juez, fíjate.
Speaker 4 (03:39):
Ni de tesis.
Speaker 3 (03:40):
Exacto.
Speaker 4 (03:41):
Pero es impactante. Entendamos una cosa. Cuando admiramos a Israel
por los kibbutz y cómo ha conquistado el desierto, Nos
hace falta contar nuestra historia. Conquistamos los semidesiertos. Hicimos presas,
hicimos una obra hidráulica.¿ Por qué? Porque no había mucha agua.
Por eso es la guerra que se tiene, la guerra
(04:02):
del Mixón y la guerra de los Chichimecas, que va
a dar desde 1542, luego desde 1550 hasta 1592, y que gente como
el Capitán Caldera o como varios hijos de nobles casados
con indias, ¿no?, como el Capitán Caldera, que es hijo
(04:24):
de un español y de una india de San Luis Potosí.
Speaker 3 (04:27):
O sea,¿ le llamaban Caldera por apellido o así le llamaban?
O era por Caldera.
Speaker 4 (04:31):
Además. Pero lo que te quiero decir es, El camino
de tierra adentro fue durante casi 450 años el camino principal
que construyó esta nación. O sea, de Querétaro, San Juan
del Río, pero además se iban haciendo los niveles y
(04:52):
las direcciones hacia Guadalajara, hacia San Luis, hacia Zacatecas, hacia Chihuahua,
en donde se encontraban todas las minas, todas las reales minas.
O sea, estamos hablando de todo el país. Y el
hecho de
Speaker 3 (05:08):
que... Ese camino, además, que se hace con esta ruta,
fue derivando en crear ciudades. O sea, se hace este
presidio o fortificación en Zacatecas y alrededores. Obviamente llegan los
piratas de tierra, no de mar, no llegan los bucaneros,
(05:28):
pero llegan otro tipo de piratas. Y empiezan a construir
ciudades tanto para vivir como para esconderse.
Speaker 4 (05:36):
Claro. Además, es un camino impresionante. Quien pueda buscarlo, mide 8
metros de ancho. Y cada 25 o 30 kilómetros hay un presidio,
como tú dices. Y las ventanas se pueden ver a 4
o 5 metros para que no se metan los indios. Les
denominaron chichimecas, pero son pames, pimes, apaches, shucks, todo esto.
(05:58):
O sea, es un mundo de gente que empieza a luchar, evidentemente,
por el agua y sus recursos. Pero el hecho de
la colonización, como se hizo en la época de Cárdenas,
como se hizo en la época de Porfirio Díaz,¿ qué
le importaba? Querían la pacificación.¿ Cómo pacificas? Y eso es
lo interesante. Mandan a los tlaxcaltecas, mandan a los purépechas
(06:20):
y a los de Tula, y empiezan los cuatro barrios.¿
Te acuerdas que en todas las ciudades había cuatro barrios?
Entonces se asentaban los tlaxcaltecas, se asentaban unos y otros,
y el cuarto barrio era para invitar a los indios
del lugar. Y cuando se casaban, ya sea con tlaxcaltecas,
con los de Chula o los purépechas, entonces ya la
comunidad se unía.¿ Y entonces para qué estaban todos esos indios?
(06:44):
Para ayudar a civilizar. Y estos aliados de los españoles,
esos tlaxcaltecas, los purépechas y los de Tula, compraron el
boleto de esa civilización occidental, vivir en esas casas con teja,
con ladrillos, y empezaron a producirlo y empezaron a civilizar.
Speaker 3 (07:03):
Eso es lo
Speaker 4 (07:04):
interesante de todo esto. Hay presas a lo largo
Speaker 3 (07:06):
del camino. Pero esas presas ya vienen con toda la
tecnología española.
Speaker 4 (07:10):
Claro, el gobierno empieza a dar... Primero pon un emperado
de 2.600 kilómetros, de 8 metros de largo
Speaker 3 (07:19):
Lo interesante es quién lo construyó. Lo construyeron los chichimecas
y todos estos
Speaker 4 (07:25):
indios. Y además tienes de cada lado una barda de 1.60 metros.
para que si vienen a asaltarte, tuvieran que saltar esa
barda de 1.60 y te diera posibilidad de defenderte en la barda.
Era un mundo todavía.
Speaker 3 (07:42):
Y sigue siendo, pues. Ahora tienen que hacer de 320. Para
que no se vayan a asaltar con un dron.
Speaker 4 (07:51):
O cuando para la carretera y te asaltan en Querétaro, ¿no?
Speaker 3 (07:54):
Eso es muy seguido.
Speaker 4 (07:55):
Entonces, lo que te quiero decir es, es un esfuerzo
impresionante que no se nos habla de esa construcción de
nuestro país. Porque las caravanas llegaban, tardaban Tardaban tres años
en llegar a Santa Fe.
Speaker 3 (08:11):
Desde la Ciudad de México. Digo, podría entrar a seis meses, pero¿
por qué tres? Llevan
Speaker 4 (08:17):
seis meses que llegaban a Santa Fe
Speaker 3 (08:19):
Dormían aquí, dormían allá, criaban hijos aquí.
Speaker 4 (08:21):
Dormían allá porque había productos, había turquesa, había otras cosas.
Y luego cuando en 1565 llegan ya las mercancías de Filipinas,
pues todas esas especias las quieren los mineros. Y las
quieren esos asentamientos, esos pueblos, Coahuila, Zacatecas, Chihuahua, San Luis,
(08:42):
todos estos pueblos son mineros. Y
Speaker 3 (08:44):
esos
Speaker 4 (08:45):
ramales se van
Speaker 3 (08:45):
haciendo. Ciberreal de 14, por ejemplo, ahí en San Luis.
Speaker 4 (08:48):
Entonces,¿ dónde tienen que vivir los mineros? Pues en un lugar. Entonces,
tienes que hacer obra para tener agua, porque tienes que
tener agua no solamente para la mina, sino para los habitantes.¿
Y quién ideaba eso? El gobierno virreinal. De hecho, por ejemplo,
había contratos en la época de Luis de Velasco, que
mandó 402 familias de Tlaxcala, para hacer pueblos entre mina y mina,
(09:17):
entre Zacatecas, para poder poblar. Y se les pagaba dos
años de comida. No se les cobraba impuestos, no tenían
que pagar impuestos. a la vieja usanza de los españoles
en la Reconquista. Tú te vas a Jerez de la Frontera,
te doy un local, un lugar para que tengas tu casa,
para que tengas tus borreguitos y no te cobro impuestos.
(09:38):
Pues si a mí me dijeron, vete a Coahuila y
no vas a pagar impuestos, yo creo que se pondría
igual que está pasando con...
Speaker 3 (09:44):
Sí, nada más que cobrar impuestos a los tlaxcatecas. O sea,
a la fecha no se los puedes cobrar.
Speaker 4 (09:49):
Además, acuérdate que durante 200 años, en la hermana República de Tlaxcala,
No pusieron ni un notario, ni un corregidor, y tenían
sus propios gobernantes. Y durante 200 años las leyes españolas no
se aplicaron ahí.
Speaker 3 (10:03):
Era
Speaker 4 (10:04):
una cosa impresionante. Entonces, el camino de tierra adentro fue
declarado patrimonio porque es cultural, porque es comida, porque es arquitectura,
porque es la mezcla de grandes pueblos que han conformado
este país.
Speaker 3 (10:20):
Y además el objetivo de este camino real que le
llamaban el camino tierra adentro es el traslado de plata,
porque la plata la tenían que llevar a Veracruz. No
sé cómo llegaban a Veracruz. Venían a la Ciudad de
México y de la Ciudad de México a Veracruz.
Speaker 4 (10:34):
Primero iban a la Ciudad de México y así a Veracruz.
Pero acuérdate una cosa. El camino, cuando le plantea el
virrey a Felipe II, ya llegamos a China, no quieren
comerciar con nosotros. pero no tienen papel moneda desde el
siglo XII, pero no cobran impuestos con moneda, no tienen plata.
(10:55):
El Consejo de Indias dice, ¿cómo? Tú no podías sacar
la riqueza del país
Speaker 3 (10:59):
A ver, espérame, espérame, espérame. Yo eso no lo conozco.
A ver, esa historia para mí es nueva.
Speaker 4 (11:04):
Sí.
Speaker 3 (11:05):
A ver, va de nuevo.
Speaker 4 (11:06):
Entonces, Felipe, cuando llegan a Filipinas,
Speaker 3 (11:10):
Que también es una colonia española. Bueno, por eso se
habla español ahí.
Speaker 4 (11:14):
Sí, claro, pero es una empresa mexicana. Hasta hay tlaxcaltecas
que llevaron a pelear allá. Pero ese es otro tema.
Lo que te quiero decir es, la plata mexicana, le
dicen a Felipe II, lo único que no tiene el
imperio chino es moneda de plata. Si nosotros imprimimos en Potosí,
(11:37):
hoy Bolivia, y en Zacatecas, hacemos moneda, ellos van a comerciar,
nos van a tomar nuestra moneda. Y así fue el
tesorero de la dinastía Ming, dice, estoy de acuerdo con...
Estaban cerrados al mundo, no necesitaban a nadie, tenían... Y
siguen teniendo. Y siguen teniéndolo. Bueno, pues la primera moneda
(11:59):
del mundo es el Real de A8. Real de A8
que se acuñó en Zacatecas y en Potosí.¿ Y qué
quiere decir Real de
Speaker 3 (12:09):
A8?
Speaker 4 (12:09):
Es la moneda de un determinado peso y esa moneda
mexicana de plata... Sirvió hasta 1942 como moneda y en los
pesos mexicanos de plata, en cuarenta y tantos, era la
moneda que aceptaba no solamente en Filipinas, sino en China.
A veces le ponían un sello arriba de Nuestra Águila
(12:32):
o arriba de Morelos, en los pesos viejos de plata.
Pero esa moneda es impresionante porque va a dar la
primer moneda mundial antes que el dólar. Y entonces una empresa,
porque las minas no son del rey, son de gente
que les permite...
Speaker 3 (12:51):
Claro, que el rey les dio concesión.
Speaker 4 (12:54):
Así es. Y solamente el rey iba a cobrar el 20%,
el quinto real, una quinta parte. Pero¿ qué pasa con
las otras partes? Pues iban a China. Y entonces toda
la parte de traer porcelanas, traer sedas y traer especias...
que si hoy queremos decir del mole, el mole es
(13:15):
un producto barroco, pero no se podía hacer sin el clavo,
las especias, la pimienta y todo lo que se trajo
de Filipinas.
Speaker 3 (13:24):
Estoy aturdido con todo lo que Fernando Villalón me está diciendo.
Él es historiador, abogado además, y ahora resulta que la
plata mexicana es con la que se comerciaba en China,
que era la moneda de valor y con la cual
los españoles en el siglo XVI o XVII que llegan allá,
Se encuentran con que había monedas sin plata, era papel
(13:46):
impreso del siglo XII. Bueno, y esta plata que llega
allá viene, empieza todo el negocio de la plata de Zacatecas. Luego,¿
cómo se descubre? A veces está atasco, como mina.
Speaker 4 (14:02):
La historia no la sé realmente, pero es el mismo
minero que hace también el oro. él descubre el oro
y también hay una iglesia extraordinaria al igual que Taxco
porque este señor cada vez que descubría una mina agradecía
haciendo una gran iglesia Y Tlalpujagua es la iglesia, es
la primera iglesia que hace este minero de Taxco, que
(14:24):
se me va el nombre ahorita.
Speaker 3 (14:25):
No, no, no, no sé.
Speaker 4 (14:27):
Y en el caso de Santa Prisca de Taxco, es
una obra extraordinaria porque además tenemos, hay cabreras, hay pintura
de Miguel Cabrera en la sacristía
Speaker 3 (14:40):
¿Ah, sí?¿ Es la de él?
Speaker 4 (14:42):
Es de él. Y además, como su hijo y su hija,
su hijo había sido sacerdote y su hija monja, le
construye a su hijo una iglesia extraordinaria e inclusive le
da una custodia de plata dorada, que es una custodia
que pesaba más de 200 kilos, que era propiedad de él.
Y cuando él quiebra, quebraba y volvía a encontrar vetas.
(15:04):
Es un minero extraordinario en Taxco. Ahora, ese también es
un camino real.
Speaker 3 (15:09):
Claro, claro, porque además llega hacia el puerto de Acapulco
y de ahí se trasladaba a las Filipinas.
Speaker 4 (15:15):
Así es. Y además es una historia interesantísima, porque el
camino real de Acapulco.¿ Cuántos soldados crees que cuidaban la plata?
Speaker 3 (15:24):
Pues eran muchos, porque todos los territorios esos tenían, y
las escoltas acompañaban el transporte, la escolta militar. Mira
Speaker 4 (15:34):
era un país tan pacífico y tan a todo dar,
que iba un capitán en una mula y dos soldados caminando.¿
Nada más? Nada más. E inclusive hay... Igual que ahora.
Hay oficios en donde un señor regresa 10 mulas cargadas de
plata porque las encontró en el camino y las fue
a entregar al municipio.
Speaker 3 (15:57):
No me hagas hacer coraje. Cuéntame más del camino adentro.
Speaker 4 (16:02):
El Camino de Tierra Adentro es una historia maravillosa de
muchas historias, porque la fundación de Zacatecas, la fundación de
San Luis Potosí, el traslado, por ejemplo, en San Luis
Potosí de esas 402 familias, donde hoy en la Plaza de
los Fundadores, antes se llamaba el Barrio de Tlaxcala. Y
(16:24):
cuando ves las costumbres de los tlaxcaltecas, se van allá
y en muchos de los lugares hay un lugar y
comida tlaxcalteca. Y entonces es cuando digo,¿ dónde están los
pueblos originarios?
Speaker 3 (16:37):
Me queda un minuto y medio, querido Fernando. Hay conflictos,
hay resistencia, hay enfrentamientos entre las diferentes tribus, navajos, apaches, tlaxcaltecas,
chichimecas y todo eso. Pero también... tuvo un orden militar
y un orden comercial, sin embargo, se enfrentó a una
(16:58):
crisis económica.
Speaker 4 (16:59):
Claro, pero esta situación acabó, primero vino la guerra del
Mixón, 1542 a 1548. De hecho, en esa guerra del Mixón, muere
Pedro de Alvarado. viejo conquistador
Speaker 3 (17:14):
viejo
Speaker 4 (17:14):
mañoso y entonces va a venir la guerra chichimeca que
va a ser una guerra muy dura porque estos señores
diferentes tribus, hay tribus muy pacíficas pero hay tribus muy
violentas cuando encontraron el caballo Se quisieron tener caballo, pues claro.
(17:34):
Querían los rifles, los caballos, los niños y las mujeres
porque los vendían como esclavos. Entonces era una guerra muy,
muy dura. O
Speaker 3 (17:42):
sea, encontraron el caballo, encuentran el rifle, o sea, encuentran
que hay caballo.
Speaker 4 (17:46):
Que hay caballo. Encuentran las armas. Cualquier arma, no nada
más las espadas
Speaker 1 (17:52):
de
Speaker 4 (17:52):
hierro y luego las pistolas. Entonces viene una guerra muy
violenta por esta situación, pero también saben jugarla y se
llevan a los niños y a las mujeres. Por eso
las negociaciones a veces con las caltecas, con los purépechas,
no eran tan fáciles porque iban en carretas y imagínate
llevar 402 familias para ser atacadas. Inclusive muchas veces tenían que...
(18:16):
a escoger buenos lugares para poder tener un lugar para defenderse.
Speaker 3 (18:22):
Oye, mira, se nos acaba el tiempo, pero tenemos que continuar,
porque ya lo último me siento atropellado.¿ Dónde te localizan,
Fernando Villalón?
Speaker 4 (18:29):
En el LF Villalón, arroba Villalón y Asociados. Ese es
mi correo
Muy
Speaker 2 (18:34):
bien. El gran Fernando Villalón. Estás escuchando el podcast de
Eddie Warman.
Host
Eddy Warman
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