#18 信頼の預け先

久しぶりのオンラインでの再会なので今回は近況報告と雑談のゆるゆる語る会✨ 数ヶ月ぶりに話したよ / たまに雑談会もいいよね /メルボルンへ引っ越したよ / 街の下見からの移住過程 / 犬も一緒に引っ越し / やっといま少し落ち着いた / 国境超えての引っ越しってどんな感じ？/ 少しずつ街に慣れてきた / 転職して新しい分野の勉強 / 遊びに来てよ / 時差が短くなったね / 最近の温暖化は体感できる / 家を買う買わない / 借金してまで買うべきなのか / 自然災害が多い国で買うリスク / 独身のままでどう生きるのか / どういう風な場で自分は生きていけるのかを考え始めた / みんなでコミュニティつくろうよ / 助け合えるコミュニティを / ナイチンゲールという集合住宅とコミュニティ / 人間的繋がりを前もって構築していく / もう少し緩い形で繋がれたらいいのに / 家族向けのコミュニティみたいなのは多いよね / ひとりでいるときに何かあって誰に頼るか / どこまで他人に頼れるのか / 同盟・協定みたいな助け合い関係はどうだろう / 関係性の名前に頼らないサポート関係 / 信頼があるから話せるのか / 何をベースに助け合いの関係を結ぶのか / そもそも信頼とは？/ 基盤となる大切なところは共有できていないと / 人を信じるとは / 信頼の形は多面的でひとつではない / なぜ信頼しているのかうまく言語化できない / 色々な人に預けて色々な信頼をしている / 嬉しいメールをいただきました、ありがとう / 届いたという感覚 / 誰か呼んで三人で話したいね 質問や感想はhttps://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfXKiXu9CpUumzQYggAwnTCICrbdNfmomAAeaYKXn7KnNslvA/viewformへ。ありがとう、大切に読みます。 ［収録日: 2024年9月16日］

Episode Transcript

(00:18):
こ ん ば ん は ム ギ ホ で す。 り ょ う こ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論 も 解 決 策 も な い け ど、
そ ん な グ レ ー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
は い。 始 ま り ま し た な。

(00:44):
ん か も う 久 し ぶ り す ぎ て さ。 そ う、 ど こ か？
ら ど う い う ふ う に い つ も 進 行 し て た ん だ っ け？
っ て い う 感 じ だ よ ね？ そ う ね、 な ん か そ れ も さ な ん か 結 構 た
め て た じ ゃ ん。 い く つ か 収 録 し て、 そ れ を 考 え る と、
こ う や っ て ち ゃ ん と 話 す の っ て 多 分。四 ヶ 月 ぶ り と か 三 ヶ 月 ぶ り ぐ ら い と

(01:10):
思 う う ん だ か ら な ん か？ す ご い 昔。
の こ と の よ う に 思 え て、 何 し て た っ け？
み た い な、 な ん か ど う や っ て た っ け なん か？
す ご い 意 外 と 数 字 的 に は め っ ち ゃ 空 い て る の に な ん か 感 覚 的 に は、 こ の 多
分 三 四 ヶ 月 め っ ち ゃ 一 瞬 で す ぎ た か ら。
う ん わ か？ る あ、 何 も う も う 9月 の 終 わ り か と か

(01:32):
思 っ て。 ね も う び っ く り。
今 日 は だ か ら な ん だ ろ う？ お 互 い 近 況 報 告 と、 ま あ 最 近 読 ん だ り
気 に な っ た り し て い る こ と 適 当 に。 喋 っ て る か ら。
な ん も ね、 計 画 立 て な い も。 ん ね で も な ん か さ こ こ 最 近、 今 年 に 入

(01:52):
っ て な ん か？ そ れ ま で は ず っ と こ の 雑 談 で や っ て
き て。 そ う だ ね。
で な ん か ち ょ っ と も う ち ょ っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト ら し く し よ う っ て い う 話
を し て、 テ ー マ を 決 め 出 し て。 だ か ら な ん か す ご い た だ の 雑 談 を 収
録 す る の も め ち ゃ く ち ゃ 久 し ぶ り だ な っ て 感 じ す る。
そ う だ ね、 結 構 計 画 的 に や っ て た よ ね。

(02:15):
今 年 入 っ て か ら こ れ、 次、 こ れ し て み た い な。
な ん か そ れ は そ れ で あ る 程 度、 こ れ 話そ う と か。
こ れ に つ い て。 言 お う み た い な の 準 備 し、 準 備 っ て い
う ほ ど 準 備 じ ゃ な い け ど、 頭 の 中 で なん と な く リ ス ト ア ッ プ し て た。
か ら な ん か？ ま あ ま あ ま あ ポ ッ ド キ ャ ス ト ら し く。

(02:39):
で き た。 の で は っ て い う。
気 が し て る ん だ け。 ど な ん か？
久 し ぶ り に 雑 談 っ て な ん か 何 を 話 せ ば み た い な。
感 じ で ち ょ？ っ と ド ギ マ ギ し ち ゃ う。
そ う だ ね。 で も な ん か 間 に そ う い う の を 挟 む の
も い い か も っ て 思 っ た。 な ん か ず っ と そ う い う の も。
な ん か こ う 計 画 し て や る の も ま あ も ち ろ ん い い ん だ け ど、 多 分、 特 に 聞 く

(03:01):
側 か ら し た ら さ、 あ る 程 度 テ ー マ 性 があ っ て、 そ こ ま で 長 く な く て っ て い う
の 方 が 聞 き や す い じ ゃ ん。 で も ま あ 間 間 に 私 た ち の こ う い う の
入 っ て て も 楽 し い。 し ま あ、 で も そ の 間 が 空 く と、 今 度 何
話 そ う っ て な る ん だ よ ね。 ね え、 そ う な ん か。
普 通 に さ 収 録 じ ゃ な く て も 単 純 に 近 況 報 告 自 体 が さ め ち ゃ く ち ゃ 久 し ぶ

(03:26):
り じ ゃ ん そ う だ ね。 こ の 収 録 空 い た 分 だ け 空 い て る 感 じ
だ か ら。 確 か に。
多 分 な ん か そ の 時 々 で い ろ い ろ 話 し た い こ と。
あ っ た ん だ け ど。 あ れ も 話 そ う こ れ も 話 そ う み た い に
思 っ て る の に、 い ざ な ん か 話 す 時 に なる と な ん か、 も う 全 部 忘 れ ち ゃ っ て
て。 わ か る そ れ 多 分 話 し て っ た ら 徐。
々 に 思 い 出 し て、 あ、 そ う い え ば と か っ て な っ。

(03:48):
た り す る ん だ け ど。 な ん か？
な ん か で も 私 的 に は 絶 対 こ の さ あ、 343 ヶ 月 と か で 一 番 ビ ッ グ イ ベ ン ト
だ っ た の は、 む ー ち ゃ ん の 引 っ 越 し じ。
ゃ な い。 は い え っ と な ん か。
そ の 引 っ 越 し 話 を 聞 き た い と。 思 っ て？

(04:09):
大 し た 話 で は な い ん だ け ど、 あ の あ れな ん か 転 職 活 動 し て。
ま す み た い な の。 ま あ ポ ッ ド キ ャ ス ト 話 し た か な？
話 し て な い ど？ う か な？
な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト で 話 し た の か、単 純 に う ち ら の 間 で 話 し た の か？
忘 れ ち ゃ っ た け ど、 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 ま あ じ ゃ あ な。
ん か そ。 の も と も と は ま あ、 も と も と は ニ ュ ー

(04:31):
ジ ー ラ ン ド に 八 年 ぐ ら い 住 ん で て、 あの ま あ ね、 仕 事 と か、 ま あ 生 活 も 全 部
そ こ で あ っ た ん だ け ど、 な ん か ま あ パー ト ナ ー の 人 と え っ と オ ー ス ト ラ リ
ア に 引 っ 越 し た い ね み た い な 話 を こ う。
去 年 ぐ ら い か ら し て た ん だ よ ね で、 なん か 去 年 の 頭 ぐ ら い に シ ド ニ ー と メ
ル ボ ル ン 両 方 の 街 を 見 に 行 っ て、 あ なん か ど っ ち が い い か な？

(04:54):
み た い な 感 じ で、 ち ょ っ と 下 見 に 行 った 感 じ。
ま あ、 メ ル ボ ル ン い い よ ね っ て 話 に なっ て て。
で、 な ん か そ こ か ら あ の 引 っ 越 し に 向け て の ビ ザ を、 私 が 昨 年 末 ぐ ら い か ら
結 構 準 備 し て 申 請 し て っ て い う の を し て て。
で ま あ そ れ が 本 当 は な ん か 一 年 ぐ ら い か か り ま す み た い な。

(05:17):
結 構、 あ の 政 府 の サ イ ト に 書 い て あ った の が、 な ん か 割 と す ん な り 取 れ ち ゃ
っ て。 そ れ が 5月 な ん だ け ど、 そ う。
そ れ で そ こ ら へ ん か ら こ う 転 職 活 動 を 始 め て、 こ の 引 っ 越 し に 向 け て ね。
オ ー ス ト ラ リ ア で の 転 職 活 動 を 始 め て、 そ れ が 二 ヶ 月 ぐ ら い。

(05:39):
な ん か ま あ、 最 初 リ モ ー ト で ね。 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド に い る 間 に 仕 事 が
決 ま っ ち ゃ っ て、 そ の ま ま リ モ ー ト で動 け れ ば い い な と 思 っ て た ん だ け ど、
な ん か 間 に こ う 日 本 旅 行 と か も 挟 み、結 構 忙 し か っ た か ら、 そ れ で こ う 止 め
て た ん だ よ ね で、 そ れ で ま た 再 開 し てで そ う 6月 頭 に 急 に は い、 仕 事 決 ま り

(06:01):
ま し た な っ て 決 ま っ た の は い い ん だ け ど、 な ん か そ の 新 し い 会 社 が あ あ な
ん か 7月 末 に は。 あ の 始 め て ほ し い ん だ よ ね っ て 言 わ
れ て、 な ん か 基 本 的 に あ の あ、 日 本 は わ か ら な い ん だ け ど。
ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド と オ ー ス ト ラ リ ア は 一 ヶ 月 前 辞 め る。

(06:22):
一 ヶ 月 前 に こ う あ の 辞 表 を 出 せ ば、 まあ そ の 受 理 さ れ る っ て い う か、 だ い た
い 一 ヶ 月 の ま あ 会 社 に よ っ て は 結 構 も う ち ょ っ と 長 め に あ の 言 わ な い と
こ。 い け な い と こ ろ も あ る ん だ け ど、 ま
あ、 そ れ で 一 ヶ 月 前 に だ か ら ギ リ ギ リま で 仕 事。
今 の 前 の 会 社 で 仕 事 し て て、 で あ の 7月 の 中 旬 に 引 っ 越 し、 7月 の 末 か ら あ

(06:47):
の こ っ ち で そ う 新 し い 仕 事 を 始 め で 今 に 至 る っ て い う。
だ か ら ち ょ う ど 今 今 日 引 っ 越 し て 002 ヶ 月 や っ と 経 っ た っ て い う 感 じ。
そ う っ て い う の が あ の こ こ 何 三 ヶ 月 四 ヶ 月 ぐ ら い か な？

(07:09):
3月 に 亮 ち ゃ ん と 会 っ た ば っ か だ も んね。
そ う だ ね、 も う だ。 か ら 六 ヶ 月 も 経 っ た っ て こ と。
半 年 経 っ て 半 年 や ば う ん。 早 く な い あ。
っ と い う 間 だ っ た ね。 つ い こ の 間 み た い な 気 が し て る も ん
な そ う で、 ま あ 引 っ 越 し は？ 大 変 だ っ た 大 変 だ っ た 大 変 だ っ た。

(07:33):
な ん か や っ ぱ り 八 年 八 年、 結 構 長 い ニュ ー ジ ー ラ ン ド 行 っ た の だ か ら、 な ん
か や っ ぱ ね、 時 間 こ う 経 つ と 結 構 も のと か も あ の ハ マ っ て 本 と か あ と そ う
な ん か そ う 思 っ て い た 以 上 に、 い ろ いろ も の が あ っ て で そ う あ と 犬 が 犬 を

(07:54):
飼 っ て る ん だ け ど、 レ ミ ー ね。 だ か ら レ ミ ー を そ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン
ド か ら お っ さ ん に 行 こ う。 動 く 移 動 さ せ る の も 結 構 そ う そ う。
あ の プ ロ セ ス が あ り で ま あ 無 事 到 着 し て で な ん か あ の な ん だ っ け？
日 本 日 本 も 多 分 含 ま れ て ん だ け ど、 ニュ ー ジ ー ラ ン ド、 オ ー ス ト ラ リ ア、 日

(08:16):
本 と な ん か 本 当 に も う 一 握 り の 国 が こ う な ん だ っ け？
狂 犬 病 だ っ け？ が な い 国 同 士 だ と あ の な ん だ っ け？
え っ と 検 閲 だ っ け？ そ う そ う そ う で、 本 当 は 犬 あ そ う だ か

(08:38):
ら そ う 狂 犬 病 が あ る 国 か ら、 ま あ ど っち か が あ る 国 だ と、 そ の 反 対 側 で 多 分
2週 間 と か、 あ の 多 分、 あ の 隔 離 さ れ てな い と い け な い ん だ け ど、 そ の 狂 犬 病
な い 国 同 士 だ っ た か ら 普 通 に な ん か こ う 人 間 と 同 じ く。

(09:00):
空 港 で 飛 行 機 乗 っ て で あ の 向 こ う 側 で 受 け 取 る み た い な 感 じ だ っ た か ら、
こ の 辺 は す ご い 多 か っ た ん だ け ど、 そう い ろ い ろ こ う 手 配 す る こ と が 多 す
ぎ て、 な ん か こ う 頭 が つ い て い か な いし、 な ん か 常 に こ う 何 か を し て な き ゃ

(09:20):
み た い な、 な ん か 常 に 引 っ 越 し の 準 備か 次 そ の 新 し い 家 の こ う あ の 掃 除 な
り ま あ 整 理 な り。 っ て い う の が ず っ と 続 い て た か ら、 や
っ と こ こ 1週 間、 こ こ 2週 間 ぐ ら い が やっ と こ う 落 ち 着 い て、 な ん か 亮 ち ゃ ん
に も や っ と 連 絡 が ち ゃ ん と で き て じ ゃ、 今 後 も う ち ょ っ と 読 め る よ う に な

(09:43):
っ て み た い な 感 じ か な？ そ う。
で も さ、 国 境 ま た い で の 引 っ 越 し だ った わ け じ ゃ ん。
そ れ っ て さ な ん か も う 家 と か 決 め る の っ て。
っ て 実 際 に 現 地 で 決 め る の？ そ れ と も な ん か も う オ ン ラ イ ン で 決
め て 荷 物、 実 際 に 運 ん で 引 っ 越 し て から こ ん な 家 で し た み た い に な る の？

(10:10):
な ん か な ん か い ろ ん な や り 方 が あ る ん だ け ど、 な ん か 割 と 私 が 今 い る 都 市
は、 あ の オ ー ス ト ラ リ ア の メ ル ボ ル ンな ん だ け ど、 ま あ、 オ ー ス ト ラ リ ア と
ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 国 が す ご い 近 く て。ま あ、 結 構。
移 動 が そ の 間 で の 移 動 が 多 い っ て い う の も あ っ て、 な ん か 割 と こ う。

(10:30):
あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド か ら 引 っ 越 し て く る っ て い う と、 こ う ま あ な ん か あ
の 受 け が い い い い っ て い う か、 ま あ 割と な ん か 理 解 さ れ て る な ん か ど う い
う ど こ か ら 来 て る か と か あ と な ん か こ う 似 て る こ と が た く さ ん あ る か ら。
ま あ、 そ の 法 律 に な ん な り で。 だ か ら な ん か そ の。
そ れ も あ っ て か は わ か ら な い ん だ け ど、 な ん か 私 た ち が 見 つ け た 家 は あ の

(10:57):
オ ン ラ イ ン で 見 つ け た ん だ け ど、 例 えば 私 そ の な ん か 割 と ラ ッ キ ー で、 そ の
本 当 は な ん か こ の メ ル ボ ル ン 結 構 競 争 激 し く て、 そ の 賃 貸 ア パ ー ト と か マ
ン シ ョ ン を 借 り る の に、 で、 な ん か そ の 現 地 に こ う 絶 対 ち ゃ ん と 直 接 見 な
い、 見 な い と ダ メ で す み た い な と こ ろ結 構 多 い ん だ け ど、 私 が 見 つ け た の は
な ん か そ の オ ン ラ イ ン で こ う ビ デ オ。が こ う あ っ て で、 な ん か そ の あ あ、 ビ

(11:22):
デ オ 見 た な ら 全 然 い い よ。 あ の ア プ ラ イ で き る よ み た い な こ う
適 当 な と こ で。 で も な ん か 場 所 も 立 地 も す ご い 良 く
て。 こ う 駅 と か あ の 交 通 手 段 も す ご い い
ろ い ろ あ っ て で 割 と こ う 中 心 の 方 だ け ど、 こ う ど 真 ん 中 で は な い か ら、 ま
あ そ の 散 歩 行 っ た り と か す る の に も ち ょ う ど い い エ リ ア に あ の ア プ ラ イ

(11:47):
し て で そ こ を。 あ の そ う。
そ こ を 変 え ら れ る こ と に な っ た の ね。だ か ら、 な ん か そ の そ う こ っ ち に 来 る
前 に も う 家 も 全 部 決 ま っ て て。 で も、 も ち ろ ん 家 具 と か 何 も 送 ら な か
っ た か ら、 あ の 全 部 売 っ た の ね。 家 具 と か は な ん か。
本 当 本。 当 持 っ て き た の は 箱 に 箱 20 箱 ぐ ら い

(12:11):
で 入 っ て る も の、 ほ と ん ど 本 本 と 洋 服。
と あ と な ん？ か あ の 裁 縫 道 具 な ん か あ の。
布 と か 毛 糸 と か な ん か、 そ う い う 全 然役 に 立 た な い も の ば っ か。
り 2人 で さ 20 箱 っ て 結 構 す ご く な い？多 い 多 い の か？

(12:31):
な う う ん、 少 な い 少。 な い、 少 な い う ん な ん か そ う な ん か ボ
ー ド ゲ ー ム と か、 あ と ま あ キ ッ チ ン 用具 も そ ん な に な か っ た か ら、 割 と あ の
お 気 に 入 り の カ ッ プ マ グ カ ッ プ と か、そ う い う の ぐ ら い し か 送 ら な く て。
で そ う ね、 だ か ら 割 と あ と、 そ れ ぞ れ で も 来 る 時 に あ の ス ー ツ ケ ー ス は そ

(12:54):
れ ぞ れ が 二 つ ず つ 持 っ て き て こ う 追 加 荷 物 追 加 料 金 払 っ て そ う で も そ う
そ れ で き て だ か ら 家 は 来 る 前 に す ご い ラ ッ キ ー だ っ た ん だ け ど、 決 ま っ て
て。 ま あ、 で も 家 具 と か 何 も な い か ら、 そ
れ を 手 配 す る 間 は や っ ぱ り さ す が に 住 め な い か ら 床 で 寝 る わ け に い か な

(13:16):
い し。 だ か ら そ れ も あ っ て エ ア ビ ー エ ヌ ビ
ー を 1週 間 う ん 5日 ぐ ら い か な？ 借 り て て。
だ か ら そ の 間 こ う 行 き 来 し な が ら、 まあ そ の 家 具 受 け 取 っ た り と か、 家 具 組
み 立 て た り し て、 こ う あ る 程 度 住 め るよ う に 最 低 限 み た い な 感 じ し て そ う
そ う そ う。 そ れ で そ こ か ら ま あ 少 し ず つ 必 要 な

(13:37):
も の を 買 い 集 め て っ て い う。 そ う 感 じ。
だ か ら ま た な ん か 生 活 普 通 に 今 ま で 通 り の 生 活 を す る た め に 日 常 を 整 え
る の っ て 結 構 大 変 だ よ ね？ そ う だ い ぶ き つ い ね。
し か も な ん か そ の 反 対 側 で そ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド に 行 っ た 時 は、 今 度、 そ

(13:58):
の 家 具 を 全 部。 売 ら な き ゃ い け な か っ た か ら 持 っ て
い か な い っ て 決 め た 後 に、 だ か ら そ の過 程 で な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん も の
が な く な っ て い く 中 な ん か そ の は い 机 が 今 度 あ り ま せ ん ど こ で ご 飯 食 べ
ま す か？ み た い な と か、 も う ず っ と 多 分 2週 間
ぐ ら い 2週 間、 そ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 側 で や っ て、 今 度 こ っ ち 側 で も 結 局 家

(14:19):
具 が な い か ら な ん か そ の そ。 う だ よ ね？
だ か ら 丸 ト ー タ ル 多 分 一 ヶ 月 ち ょ っ と ぐ ら い な ん か こ う ち ゃ ん と 全 部 な
ん か 整 っ た 感 じ。 が な い ま ま っ て い う の を ず っ と 過 ご
し て た か ら そ う な ん か 今 や っ と ほ ん と 全 部 揃 っ て 少 し 落 ち 着 け て ほ っ と
し た っ て い う 感 じ そ う よ。 か っ た、 よ か っ た。

(14:42):
そ う ね、 な ん か す ご い 今 考 え た ら な んか す ご い な ん か す ご い な ん か す ご い
い ろ い ろ や る こ と あ っ た な み た い な い ろ い ろ お 疲 れ。
様 だ ね。 あ り が と う そ う で も。
な ん か？ ど う な ん か メ ル ボ ル ン の 街 歩 い た り

(15:02):
と か、 お 店 い ろ い ろ 行 っ た り と か も して る。
し て る な ん か 最 初 は 最 近 や っ と そ れ で き る よ う に な っ て な ん か も う そ れ
ま で は な ん か 週 末 と か も ぐ っ た り だ っ た か ら な ん か な ん か ど こ に も 行 け
な い っ て 感 じ だ っ た ん だ け ど、 そ う。 最 近 は 週 末 も 割 と 天 気 も 良 く な っ て
き た か ら、 こ っ ち な ん か 南 山 地 だ か ら、 だ ん だ ん こ う 夏 っ て い う か 春 に 向

(15:23):
か っ て て。 で な ん か こ う や っ ぱ 散 歩 行 っ た り と
か、 あ と 今 い る 場 所 が す ご い。 い ろ ん な カ フ ェ と か が 近 い と こ ろ で、
だ か ら い ろ ん な カ フ ェ と か コ ー ヒ ー。あ と コ ー ヒ ー が め っ ち ゃ 美 味 し い。
ど こ も コ ー ヒ ー が す ご い 美 味。 し い か ら で も そ う い。
う イ メ。 ー ジ あ る わ。
そ う そ う そ う そ う メ ド プ ロ や っ ぱ コ ー ヒ ー す ご い 有 名 だ か ら な ん か い ろ

(15:46):
ん な こ う あ の ロ ー ス タ ー が あ っ て で そ こ を 全 部 こ う 少 し ず つ い ろ ん な 豆
か 試 し た り と か、 あ と。 そ う ね、 本 屋 さ ん ど こ が い い か と か
ね、 い ろ い ろ い ろ い ろ あ る ん だ け ど、 な ん か い く つ か お 気 に 入 り の 本 屋 さ
ん 見 つ け た り と か。 そ う そ う そ う そ う だ か ら、 少 し ず つ あ

(16:08):
の 行 動 範 囲 を 広 げ て、 な ん か 最 初 は なん か も う あ の 元 気 な さ す ぎ て な ん か
ほ ん と 近 所 回 る の が 精 一 杯 み た い な 感 じ だ っ た ん だ け ど、 こ っ ち な ん か あ
の 市 電 と、 あ と 電 車 と バ ス。 結 構、 あ の 交 通 ゼ ミ が い い か ら な ん か
も う ま た 少 し ず つ こ う 行 動 範 囲 を 広 げ て い き た い な と 思 っ て て。

(16:33):
公 園 も め っ ち ゃ た く さ ん あ る か ら、 もう ち ょ っ と 犬 を 連 れ て 散 歩 に 行 っ た
り と か も し た い な と 思 っ て る け ど、 そう そ う そ。
う な ん か レ ミ ち ゃ ん と か さ 環 境 慣 れ た。
あ、 全 然 慣 れ た な ん か す ご い 楽 し ん でる。
あ、 本 当 や。 っ ぱ 若 い か ら か な い。

(16:58):
や な ん か？ 普 通 の さ あ、 花 と か 思 う と い や、 絶 対
新 し い 環 境 と か 置 い た ら 縮 こ ま っ て 声 と か 出 な く な っ ち ゃ い そ う と か 思
っ。 て で も 多 分 な ん か 最 初 来 た 日 は や っ
ぱ り す ご い ね。 飛 行 機 と か も 怖 か っ た か ら、 な ん か あ
ん ま り 元 気 な か っ た け ど、 な ん か 私 たち が い れ ば、 そ こ が 家 み た い な 感 じ。

(17:22):
あ と 毛 布 と な ん か す ご い 毛 布 と か な ん か、 そ の 何 あ の ふ わ ふ わ し た も の が
す ご い 好 き だ か ら、 な ん か そ う い う のを で な ん か 環 境 を 整 え た ら、 な ん か そ
こ が 自 分 の 何 場 所 み た い な 感 じ に な っ て、 割 と す ぐ あ の 落 ち 着 く 感 じ。

(17:42):
そ う そ う そ。 う そ っ か な ん か 毛 布 と か も 自 分 の 匂
い つ い て る も ん ね 絶。 対 そ う そ う、 そ う そ う そ う だ か ら、 な
ん か 割 と。 あ の あ と、 家 も そ ん な に 普 通 の な ん か
ア パ ー ト の 一 室 だ か ら、 な ん か す ご い大 き い 空 間 に 移 動 し た と か で も な い
し、 だ か ら な ん か 割 と そ う ね、 あ の す ぐ 適 応 で き た 感 じ で あ と な ん か、 近 所

(18:08):
に な ん か 犬 の デ イ ケ ア み た い な の が こ う 一日 預 け ら れ た と こ ろ が あ っ て。
そ う そ う そ。 う で な ん か 私 の 犬 さ な ん か あ ん ま 社
交 性 の な い 犬 で。 な ん か 他 の 犬 と こ う ど う？
あ の 接 し て い い か わ か ら な い み た い な 感 じ な の ね。
だ か ら、 な ん か あ の そ こ に 週 一 で 今 連れ て っ て こ う 普 通 に 朝 7時 ぐ ら い に こ

(18:34):
う あ の 連 れ て っ て は い バ イ バ イ っ て で 一日 そ こ で 過 ご し て な ん か 他 の 犬 と
か も い っ ぱ い 来 て で 遊 ん で で そ う 一日終 わ っ て 帰 っ て。
く る っ て？ な ん か 割 と。
そ う そ う そ う。 そ う そ う。
で も な ん か 多 分 い い 感 じ な ん か 前 よ り も も う ち ょ っ と 犬 の 周 り と か で も

(18:55):
他 の 犬 の あ の 周 り で も 結 構 落 ち 着 い て る 感 じ だ か ら、 そ う そ う そ う な ん か
い い 感 じ だ か ら、 こ の ま ま 週 一 続 け よう と 思 っ て。
慣 れ て き た の か も ね、 そ う そ う、 そ う い。
ろ ん な 犬。 と 接 し て。
そ う そ う そ う 接 し 方 覚 え た み た い な 感 じ が あ る か な？

(19:15):
そ う そ う 日 本 っ て そ う い う の あ る の か な、 な ん か。
犬 の な ん か？ あ る っ ち。
ゃ な い か 多 分 あ。 る と 思 う な ん か 多 分 都 会 な ら あ る。
と 思 う 田 舎 は や。 っ ぱ ね な い け ど、 そ う い う の と か は？
な ん か や っ ぱ 人 数。 東 京 と。
か ね う ん う ん う ん た く さ ん い る い た ら そ う だ ね。

(19:36):
確 か に う ん そ う そ ん な 感 じ で 割 と す ぐ 慣 れ た。
犬 が 多。 分 一 番 適 応。
能 力 と か み た い。 か え っ て 人 間 の 方 が ま だ 慣 れ な い っ
て い う 感 じ の 期 間 が あ っ た。 り と か な の か な？
そ う や っ ぱ な ん か 仕 事 が ま あ 転 職 し て 結 構 割 と 前 と は 違 っ た あ の 分 野 っ

(20:06):
て い う か。 に 移 動 し た か ら 結 構 覚 え る こ と と か、
学 ぶ こ と が た く さ ん あ っ て、 そ う そ うそ う だ か ら、 な ん か 仕 事 外 の 時 間 で も
割 と 勉 強 し た り と か し な い と 追 い つ か な い と み た い な 感 じ の こ と が あ る
か ら。 そ う そ う そ う そ う だ か ら、 そ の 辺 が ま

(20:27):
だ 慣 れ な い け ど、 ま あ ぼ ち ぼ ち や っ てま す っ て 感 じ そ う ね。
い い な メ ル ボ ル。 ン 遊 び に 来 て よ り ょ う ち ゃ ん 来 た こ
と あ る も ん ね。 一回 だ け ね 何 歳 も う 十 年 以 上 前。

(20:49):
11。 2。
年 ぐ ら い 前 に な ん？ か そ の 当 時？
そ う、 私 の お 兄 ち ゃ ん が 大 学 の 交 換 留学 で メ ル ボ ル ン に い て。
そ う だ そ う だ。 そ う な ん か そ れ、 お 兄 ち ゃ ん が い た か
ら。 と い う。
理 由 付 け。 で そ れ も な ん か 結。

(21:09):
構 普 通 に 旅 行 で メ ル ボ ル ン と シ ド ニ ー 両 方 行 っ て そ う 両 方 行 っ て ト。
ー タ ル で。 あ、 で も ど う な ん だ ろ う？
現 地 滞 在 は 五 泊 と か だ っ た の か な？ な ん か 飛 行 機 の 時 間 を 入 れ て 丸 1週 間
ぐ ら い だ っ た か ら。 そ っ か そ っ か 移 動 と か の 時 間 を 含 め

(21:31):
て、 そ う そ う そ う そ っ か。 そ っ か じ ゃ あ 結 構 割 と 短 め だ ね。
あ の そ れ ぞ。 れ の 年 も ん ね。
そ っ か そ っ か で。 も な ん か な ん か。
そ の 時 は 全 然 多 分。 海 外 行 っ た の が 二 カ 国 目。
あ あ、 そ ん な。 初 め て 行 っ た の ア メ リ カ 行 っ。

(21:53):
た か ら な ん か？ そ の 次 に メ ル ボ ル ン シ ド ニ ー っ。
て 言 っ て。 だ か ら も う な ん か 何 で も 楽 し い み た
い な 感。 じ だ っ た。
見 る も の そ。 う 全 部 面 白 い み た い な 感 じ だ っ た 記
憶 が。 あ る そ れ 以 来 も っ と し な い よ ね？

(22:15):
う ん、 行 っ て な い？ な ん か 今 も 実 家 に あ る け ど、 コ ア ラ と
一 緒 に 撮 っ た 写 真 が あ る。 え え 見 た い 何 そ れ め っ ち ゃ 可 愛 い。
よ く あ る オ ス ト ラ イ ア も。 う ザ 観 光 み た い な 観 光 だ よ ね。
そ う そ う そ。 う ま あ、 で も 一回目 は そ れ ぐ ら い し な き

(22:36):
ゃ ね。 知 ら な か っ た コ ア ラ。
と 逆 に そ ん な。 ゴ テ ゴ テ の 観 光 み た い な の し た の？
そ の 時 が 最 初 で 最 後 か っ て 思 う。 ま あ、 そ れ も 大 変 だ よ ね？
ま あ ね。 ま あ、 で も な ん か 押 し た ら そ う い う ザ

(23:00):
観 光 み た い な と こ ろ も 結 構 多 い か も？な ん か？
そ う だ よ ね。 な ん か 動 物 と か も 変 わ っ た も の が た
く さ ん。 あ る し。
そ う な ん か ま あ、 で も 今 来 た ら ど ん な感 じ な ん だ ろ う ね 今。
オ ー ス ト ラ リ ア 来 た ら ま た 印 象 全 然 違 う か も？
う ん、 違 う と 思 う。 な ん か 多 分、 そ の 場 所 自 体 も も う 十 何

(23:24):
年 も あ っ た ら さ 全 然 変 わ る だ ろ う し、多 分 十 何 年 前 の 自 分 と 今 の 自 分 も 違
う か ら。 そ れ こ そ そ の。
当 時 は さ コ ー ヒ ー な ん て ほ と ん ど 飲 ま な。
か っ た か ら な。 ん か カ フ ェ 行 っ て も そ ん な コ ー ヒ ー
巡 る ぞ と。 か っ て 思 っ た か ら さ、 今。
は コ ー ヒ ー め っ ち ゃ 好 き だ し。 な ん か い ろ ん な 産 地 の 豆 と か 試 し て

(23:48):
み た い っ て 思 う け ど、 だ か ら も う 今 行っ た ら め っ ち ゃ コ ー ヒ ー 飲 ん で し ま
う か も し れ な。 い メ ル ボ ル ン め っ ち ゃ 楽 し い と 思 う
よ ち ゃ。 ん ね、 行 き た い な。
ぜ ひ 来 て な ん か 泊 ま れ る よ う に す る 布 団 布 団 寝 る う ん。

(24:10):
楽 し み に し て る？ 待 っ て る。
そ ん な 割 と ア ク セ ス い い よ ね。 あ れ？
メ ル ボ ル ン 直 行 便 あ る の か な ど。 う な ん だ ろ う ね。
シ ド ニ ー は 確 実 に あ る け ど あ る？ よ ね？
も う あ り そ う だ け ど ね。 ど う な ん だ ろ う ね な ん か ま た さ。

(24:31):
多 分、 そ の 当 時、 私 が 行 っ た 当 時 は あ っ た は ず だ け ど、 な ん か 親 が そ の 時 一
緒 に 行 っ た か ら 親 初 め て の。 海 外 だ っ た の、 生 ま れ て 初 め て の。
え そ う な の？ そ う そ う そ。
う。 私 多 分 最 後 だ と 思 う、 あ れ が。
あ、 本 当？ な ん か う ん や っ ぱ お 兄 ち ゃ ん が い る

(24:55):
か ら と い う 理 由 で。 な ん と か 私 が 行 き た い と い う。
交 渉 を し て。 で も お 兄 ち。
ゃ ん い る な ら ね。 み た い な 感 じ で 行 け た っ。
て い う 感 じ だ っ た か ら。 そ う な ん だ そ う。
だ か ら な ん か 親 も い た か ら 親 絶 対 乗 り 換 え と か 嫌 な の？
そ ん な と こ ろ で さ え 時 間 か か る の に。乗 り 換 え し て と。

(25:16):
か な ん か？ そ れ な ら お 金 か け て も う な る べ く 体
が 楽。 に 行 け る 方 が い い っ て。
い う 人 た ち だ か ら、 だ か ら 絶 対 あ の 時は 直 行 が あ っ た は ず だ。
と 思 う ん だ け ど。 絶 対 な ん か 行 っ た は ず。
そ う、 コ ロ ナ が あ っ た か ら。 オ ー ス ト。
ラ リ ア わ か ん な い け ど な。 ん か 結 構。
い ろ ん な、 例 え ば 韓 国 と か も な ん か 多分、 都 市 に よ っ て は そ の 今 ま で あ っ た

(25:44):
便 が な く な っ た り と か っ て い う の が あ っ た は ず。
う ん う ん、 そ う だ ね。 そ う、 減 便 し た と 思 う か ら う。
ん う ん、 確 か に な ん か。 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド も ニ ュ ー ジ ー ラ ン
ド 航 空 ず っ と 関 空 と。 オ ー ク ラ ン ド と あ と な ん だ っ け？
成 田 と オ ー ク ラ ン ド っ て 直 行 便 あ っ た け ど、 多 分 関 空 の な く な っ た ん だ よ

(26:08):
ね。 コ ロ ナ の 時 に 今 戻 っ た の か も し れ な
い。 わ か ん な い け ど そ う コ ロ ナ 前 後 コ ロ
ナ 入 っ て か ら と そ の 後 し ば ら く ず っ と 関 空 オ ー ク ラ ン ド の 直 行 便 が 多 分
な か っ た は ず。 オ ー ス ト ラ リ ア ど う な の か わ か ん な
い け ど、 そ う そ う そ う。 距 離 的 に そ ん な。

(26:29):
変 わ ん な い け ど、 で も 時 差 は ね、 あ の 短 く な っ た 一時間 だ か ら ね。
で。 も で か い よ ね？
い や 大 き い だ っ て 前 ま で 3時間 だ っ た も ん で ひ ど い 時 4時間 あ の サ マ ー タ イ
ム 始 ま っ た ら 4時間 だ っ た か ら そ う そ う 三。

(26:49):
時 間 は さ ま だ 合 わ せ ら れ る け ど、 4時間2時間 む ず。
か っ た よ ね だ。 っ て な ん か ど っ ち か が？
そ の 都 合 の い い 時 間 っ て ど っ ち か が 絶 対。
そ の 途 中 始 ま っ て 一時間 と か し な い ぐ ら い で ご 飯 食 べ る？
時 間 だ な み た い な あ る か ら 4時間 は き つ か っ た ね き つ か っ た 3時間 ギ リ っ て

(27:12):
感 じ だ し、 そ う そ う。 で も 多 分 私 こ っ ち も サ マ ー タ イ ム も
あ る か ら 10月 頭 に 入 っ た ら 2時間。 に な る け ど。
で も 全 然。 今。
ま で も 思 え ば そ う だ。 4時間 と 比 べ れ ば 2時間 な。
ん だ ね ね、 全 然。 そ う そ う そ う だ か ら、 う ん、 そ う 引 っ

(27:39):
越 し ま し た な ん？ か 無 事 に 引 っ 越 せ て 転 職 も で き て。
よ か っ た わ そ う あ り が と う な ん か。 結 構 な っ ち ゃ っ た 多 分 な ん か あ っ た
時 も 愚 痴 っ て た 気 が す る。 な ん か 転 職 の 話 は な ん か 多 分。
ち ょ う ど 日 本 に 行 く 直 前 に な ん か イ ン タ ビ ュ ー。

(28:02):
面 接 を 2個 ぐ ら い 最 終 面 接 を 2個 ぐ ら い 受 け て 2個 と も 落。
ち て で め っ ち ゃ な ん か？ も う い い み た い な 感。
じ で。 な ん か 愚 痴 っ て た よ う な 気 が す。
る。 な ん か 会 っ？
た 時 も 転 職 に つ い て の 話 を 聞 い た 気 が。
す る な ん か そ の 時 は ま だ 話 し て た ん か っ て い う 感 じ だ け ど、 そ う そ う 長 か

(28:24):
っ た ね。 だ か ら よ か っ た。
あ あ、 や っ と な ん か 落 ち 着 い て、 こ う り ょ う ち ゃ ん と も 話 せ る し、 本 も 読 め
る し よ か っ た な そ う で り ょ う ち ゃ ん は ど う 元 気 日 本 は？
暑 い ま だ 暑。 い 暑 い ね そ う な ん か ま あ 場 所 に も 多

(28:51):
分 多 少 よ る と は 思 う け ど、 で も や っ ぱめ っ ち ゃ 地 球 温 暖 化 っ て 思 う。
暑 す ぎ て。 今 日 も 明。
日 の 予 報 と か 見 て た ら、 な ん か 私 の 地元 じ ゃ な い け ど、 東 京 と か 最 高 が 35度

(29:11):
と か。 な ん か 普 通 に 夏 じ ゃ ん っ て 思 っ て。
9月 中 旬、 そ ん な 暑 い っ け？ ね で も な ん か 去 年 も な ん だ か ん だ
11月 の 初 め に も そ ん な 真 夏 日 と か も な い け ど、 な ん か ま だ 暑 い み た い な 暑

(29:32):
い 日 が ポ ツ ポ ツ あ る み た い な 感 じ で 本 当 一 瞬 涼 し く な っ た な っ て 思 っ た
ら 一 気 に 冷 え て。 冬 っ て 感 じ だ っ た け ど。
で も 言 う て 冬 も 暖 冬 だ っ た か ら。 去 年 は？
去 年 っ て い う か、 前 回 の 冬 の シ ー ズ ンは 京 都 も 一 度 も 雪 が 積 も ら ず。

(29:54):
あ、 本 当 も っ と。 私、 普 通 に 市 の 市 内 の 中 心 部 の 方 住 ん
で る か？ ら あ れ な ん だ け ど。
も っ と 京 都 も 京 都 市。 中 で も 北 の 方 と か 行 っ た ら も う ち ょ
っ と ま た 違 う か も し れ な い ん だ け ど、な ん か 少 な く と も み ん な が 京 都 っ て
言 っ て 思 い 浮 か べ る 場 所 エ リ ア と か は 積 も ら な か っ た か な っ て 感 じ。

(30:17):
す ご い あ っ た。 か か っ た と 思 う。
で も 私 3月 に 行 っ た 時、 め っ ち ゃ 寒 か っ た よ 今 年。
あ、 寒 か っ た。 雪 が 降 っ た よ ね、 な ん か ど っ か で。
多 分 東 京 雪 降 っ た と 思 う 3月 に。 な。
ん か う っ す ら 記 憶 の 片 隅 に あ る わ。 そ う だ か ら 3月 だ っ た し、 な ん か そ の

(30:43):
夏 冬 も そ ん な に っ て 感 じ だ っ た か ら、な ん か そ の ノ リ の な ん か 洋 服 と か も
全 然 冬 物 と か 持 っ て か な か っ た ら？ め っ ち ゃ 寒 く て で、 な ん か 東 京 は 雪 降
る し、 な ん か ど っ か 関 西 の 方 で も 雪 降。
っ て な ん か？ え み た い な 3月 じ ゃ な か っ た。

(31:05):
も う 3月 ほ ぼ 下 旬 の 方 だ っ た け ど。 そ う だ っ。
た よ ね う ん だ か ら、 な ん か す ご い 寒 くて び っ く り し て。
多 分、 私 た ち が 帰 っ う ん？ 日 本 を 日 本 か ら 帰 っ て 1週 間 後 ぐ ら い
だ い ぶ 暖 か く な っ た。 桜 桜 祭 っ て め っ ち ゃ 寒 か っ た 私 た ち

(31:30):
行 っ た 時 み た い な 感 じ だ っ た け ど。 で も な ん か で も 気 持 ち 的 に は 冬 っ て
い う か、 寒 い 時 期 が 短 か っ た っ て 思 うぐ ら い だ っ た。
な ん か 本 当 あ ま り に も 夏 が し ん ど す。ぎ て、 し か も。
長 す ぎ て な ん か そ れ を 思 う と、 冬 の 方が 全 然 過 ご し や す。
い と 思 っ て で 今 年 の 夏 は ど う だ っ た？女。

(31:52):
性 も 最 悪 だ っ た な。 去 年 と 比 べ て マ シ で も な く。
な ん か だ っ て 去 年 は 一 応、 そ の 京 都 市内 に い る 時 の 天 気 予 報 の ア プ リ で マ
ッ ク ス 多 分 三 九 と か だ っ た の に な ん か。
今 年 初 め て 四 40 っ て 見 て 40 と 思 っ て 高 熱 じ ゃ ん と 思 っ て。

(32:19):
四。 十。
な ん か 想 像 で き な い け ど。 ね え だ か ら な ん か 気 温 も す ご い 上 が
っ て る し、 な ん か そ れ こ そ 実 家 の 方 とか っ て 沿 岸 部 だ か ら。
そ も そ。 も が 湿 度 が 高。
い の で 不 備 が あ る か ら。 な ん だ け ど、 な ん か 私 が。

(32:40):
も う。 十 代 の 頃 と か よ り も 全 然 多 分 湿 度 も
上 が っ て て、 な ん か い く ら 除 湿 機 回 して も、 も う 水 が も う 出 て 出 て 出 ま く る
み た い な 感 じ で。 で な ん か も う そ の 除 湿 機 も 水 が こ う
満 タ ン に な っ ち ゃ。 う 自 動。

(33:01):
的 に 止 まる じ ゃ ん。 も う 入 ら な い か ら。
そ う、 そ れ で し ば ら く そ の ま ま 気 づ かず に 置 い ち ゃ っ て て っ て い う の が、 例
え ば。 な ん だ ろ う そ の 何 日 間 が 外 出 し。
ち ゃ っ て い な い と。 な ん か お 母 さ ん が な ん か そ の 自 分 の
ク ロ ー ゼ ッ ト の 中 の 服 が カ ビ て た っ て 言 っ て て、 そ れ ぐ ら い 湿 度 が や ば 多

(33:26):
分 な ん か 気 温 だ け じ ゃ な く て。 湿 度 も 上 が っ て る。
の か な と 思 う、 な ん か。 も う 全 体 的 に こ う バ ラ ン ス が 崩 れ て
し ま っ て の 異。 常 気 象 っ て い う。
ね、 温 暖 化 か ら の。 ね な ん か ち ゃ ん と 温 暖 化 な ん だ っ て
い う の を、 こ こ 数 年 め っ ち ゃ 実 感 し てる。

(33:47):
ね、 こ こ 数 年 多 分 急 激 に こ う 体 感 と して さ こ う や ば く な い と か お か し く な
い み た い の を こ う 感 じ る よ う に な っ た っ て い う の は あ る。
な っ た よ ね？ な ん か 今 ま で は さ、 温 暖 化 と か 言 っ て
も、 そ の 映 像 で 流 れ る 北。 極 と か 南 極 と か？
の 映 像 で 氷 が 溶。 け て ま す み た い な、 そ う そ う そ う。

(34:09):
感 じ で な ん か ま あ そ れ は そ れ で 大 変 な ん だ け ど、 自 分 た ち の 日 常 が 変 わ る
わ け で は な い か ら。 多 分 ど。
こ か 危 機 感 が み ん な な か。 っ た ん だ け ど。
も う 今 さ。 み ん な 生。
き る の が 大 変 な レ ベ ル で 暑。 い そ う そ う そ う そ う そ う そ う 危 な い
よ ね？ 普 通 に 危 な い。

(34:30):
気 温 高 い と 熱 中 症 と か も す ご い そ う そ う そ う。
な っ ち ゃ う し。 な ん か ど う な る ん だ ろ う っ て 感 じ。
こ れ か ら ど こ ま で 気 温 っ て 上 が る ん だ ろ う と 思。
っ て い や、 な ん か 二 重 も 暑 い か ら さ、 夏 そ う。

(34:51):
だ よ ね？ 紫 外 線 も 強 い よ ね な ん？
か ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド は な ん か す ご い 暑 い っ て 言 っ て も。
な ん か 28 と か 行 っ た ら、 な ん か み ん な え え、 め っ ち ゃ 暑 い と か や っ て る け
ど、 な ん か 多 分 オ ー ス ト ラ リ ア そ の レベ ル じ ゃ な い と 思 う。
多 分 か な り 暑 い と 思 う か ら、 な ん か 今か ら ち ょ っ と 夏 は 怖 い な と 思 っ て る

(35:13):
け ど。 で も さ、 オ ー ス ト ラ リ ア の 中 で も 結
構、 場 所 に よ っ て 気 温 差 と か は あ る よね。
多 分 あ ん だ け 広 か っ た ら。 そ う ね、 な ん か ま あ 割 と メ ル ボ ル ン は
都 市 だ け ど。 あ の な ん か こ う 西 の 方 と か だ と 結 構
砂 漠 み た い な と こ と か も あ る か ら。 ま あ そ こ は 本 当 に 砂 漠 レ ベ ル の 暑 さ

(35:38):
だ け ど、 メ ル ボ ル ン の メ ル ボ ル ン で 結構 あ の 寒 暖 差 が す ご い あ る 感 じ だ か
ら、 な ん か 夏 は め っ ち ゃ 暑 く な る け ど、 な ん か 一日 の 気 温 が こ う 十 度 20度
平 気 で 変 わ る 感 じ だ。 だ か ら 多 分 暑 い 時 は も う す ご い 暑 く

(35:59):
な っ て、 多 分 38 と か わ か ん な い け ど、ど れ ぐ ら い に マ ッ ク ス 上 が る の か、 で
も う 寒 い 時 は め っ ち ゃ こ う な ん か 一日の 中 で も 夜 に な っ た ら、 例 え ば そ う 十
度 ぐ ら い 下 が る と か、 平 気 で あ る 感 じが な ん か ど う の か な ん か 夏 や だ な 今
か ら な ん か 夏 や だ な っ て 感 じ で 多 分 シ ド ニ ー は も っ と あ の そ う ね。

(36:25):
な ん か り ょ う ち ゃ ん。 と 似 て て、 あ の 沿 岸 部 だ か ら 湿 度 が か
な り 高 い か ら す ご い 天 気 が 不 安 定 に な る 感 じ な の も 多 い ら し く て。
そ う そ う そ う そ う だ か ら、 ま あ、 と り あ え ず 体 験 し て み て ど ん な 感 じ な の
か な？ 夏 怖 い な と 思 っ て、 ち ょ っ と そ。

(36:47):
う ね な ん か さ こ の 全 世 界 温 暖 化 じ ゃ ん か、 今 ど こ が 一 番 住 み や す い ん だ ろ
う ね？ そ こ だ。
ろ う え、 な ん か あ ん ま り さ こ う 極 北 極と 北 と か 南 ど っ ち に 近 づ く の も ち ょ
っ と 危 な い し、 で も か と い っ て。 ど。

(37:12):
こ が い い ん だ ろ う ね。 ね え、 結 局 時 期 に よ っ て 移 動 す る し か
な い の か な？ 一 年 を 通。
し て 比 較 的 過 ご し や す い み た い な こ と っ て。
な い ん だ ろ う か っ て 思 っ て。 な ん か 北。
欧 と か さ 絶 対 夏 気 持 ち い い だ ろ う な と か 思 う け ど、 で も 絶 対 冬 が さ。

(37:34):
い や、 冬 や ば い め っ ち。 ゃ 寒 い じ ゃ ん す。
っ ご い 寒 い と 思 う ね。 い や、 あ れ は 自 分。
の 冬 の 概 念 が ま た 変 わ っ ち ゃ う だ ろ う な っ て 思 う 寒 さ だ ろ う。
な と 思 う か ら な ん か？ 一 年 を 通 し て そ こ に 住 む っ て。
っ て な っ た ら あ ん ま り 過 ご し や す く は な さ そ う っ て 思 っ て。

(37:56):
ね、 や っ ぱ 移 動 す る し か な い ん じ ゃ ない？
常 に。 な ん か 春 と 夏 は こ の 国 に 行 っ て、 秋 と
冬 は こ っ ち に い ま す み た い な。 な ん か そ れ で い い の は、 な ん か や っ ぱ
南 と 北 半 球 を 行 き 来 す る こ と だ よ ね。常 に そ う だ よ ね。
常 に 逆 の 季 節 に 移 動 す る み た い な と こ ろ は い い。

(38:17):
か も し れ な い け ど。 い。
い な な ん か そ ん な 過 ご し 方 が で き た ら 最 高 だ け ど、 で も な ん か 家 が さ 二 つ
な い と い け な い し。 そ う。
で 片 方 に い た ら、 も う 片 方 の 家 は 管 理が で き な い し。
そ う ね、 私 も 今 そ れ い ろ い ろ 考 え て、 な ん か 家 と か な ん か そ の 借 金 し て ま

(38:42):
で な ん か み ん な 普 通 に 平 気 で ロ ー ン と か。
な ん か も う 本 当 組 ん で、 な ん か そ の いや い や ロ ー ン っ て 言 っ て も 一 応 そ れ
借 金 っ て か、 そ の 何 そ の お 金 返 さ な いと い け な い わ け じ。
ゃ ん、 そ う だ よ ね？ な ん か そ の な ん か そ の み ん な み ん な
っ て 言 っ て も な ん か も う 同 じ ぐ ら い の 世 代 の 人 た ち が 話 す。
そ の ロ ー ン が 組 め る、 組 め な い の 話 をし て て、 な ん か だ か ら や っ ぱ り そ の す

(39:09):
ご い あ の 家 の 価 格 が 高 く。 日 本 に 比 べ た ら も の す ご い 高 く て で、
な ん か や っ ぱ り そ れ を も う。 も ち ろ ん そ の ね、 そ れ を 購 入 す る に あ
た っ て、 や っ ぱ り ロ ー ン を 必 ず 組 ま ない と い け な く て。
で も や っ ぱ り 額 が 大 き い か ら、 そ の 借金 の な ん か そ の ロ ー ン、 ま ず 組 め る か

(39:31):
組 め な い か み た い な と こ ろ が ま ず そ こ を く ぐ ら な い と。
ま ず、 そ も そ も 家 を 買 う こ と に す ら たど り 着 け な い み た い な の が あ っ て。
そ の 話 を 聞 い て、 私 的 に い や、 で も そ れ っ て さ、 借 金 じ ゃ ん み た い な な ん か
い く ら そ れ が そ の 組 め る、 組 め な い の話 を し て 組 め た と し て も、 結 局 そ れ 返

(39:53):
す の 自 分 だ し、 そ の 額 を や っ ぱ り そ の額 を そ の 一 生 を 払 い 続 け る っ て こ と
じ ゃ ん。 ま あ、 そ の ね、 自 分 の 家 を 持 ち 続 け る
た め、 い や、 な ん か そ こ ま で し て 家 欲 し く な い な、 な ん か そ こ う ん。
な ん か そ う 多 分、 私、 そ ん な 借 金 あ っ た ら す ご い ス ト レ ス だ と 思 う。

(40:14):
な ん か 一 生 仕 事 な ん か 働 い て こ れ 返 し 続 け な き ゃ み た い な。
そ う い う プ レ ッ シ ャ ー 飲 み 込 ま れ て し ま い そ う で、 い や っ て い う 感 じ だ け
ど。 ね な ん か さ、 な ん か み ん な ど う ど う す
る の み ん な こ の 先 っ て め っ ち ゃ 気 に な っ て 私 も さ、 絶 対 そ の そ り ゃ あ 自 分

(40:36):
の 持 ち 家 の 方 が さ、 家 の 中 も 自 由 に でき。
る し そ。 う な ん か ク ラ ス。
そ こ で 暮 ら す っ て い う そ れ だ け を 見 た ら 絶 対 持 ち 家 の 方 が い い と。
思 う ん だ け。 ど で も、 も う 莫 大 な。
借 金 を 背 負 っ て。 そ れ を コ ツ コ ツ 返 し て い く わ け じ ゃ
ん。 な ん か も う そ こ に 定 住 す る っ て い う

(40:58):
覚 悟 と そ の 借 金 を 返 せ ま す っ て い う。少 な く と も そ れ が ち ゃ ん と 果 た せ る
か ど う か は、 一 旦 脇 に 置 い た と し て も、 そ う い う こ と は で き、 自 分 は で き
る だ ろ う と 思 え る。 そ れ 自 体 が す ご い な と 思 う し ま し て、
日 本 で さ 家 買 う 人 っ て さ め っ ち ゃ 地 震 多 い わ け じ ゃ ん。

(41:21):
日 本 っ て 地 震 だ け じ ゃ な く。 て い ろ ん な 災 害 が 多 く て め っ ち ゃ 多
い そ。 う だ か ら な ん か 今 日 も た ま た ま さ っ
き ご 飯 食 べ な が ら、 あ の 今、 実 家 に い て な ん か 親 が ニ ュ ー ス つ け て た か ら
見 て た ら、 あ の 今 年 の 年 始 に 石 川 で 地震 が あ。
っ た じ ゃ ん あ。 っ た ね で、 な ん か そ う そ う、 今 も ま だ

(41:44):
す ご い ま だ ま だ 全 然 復 興 っ て 感 じ じ ゃ な い 状 態。
の ま。 ま に な っ て て。
で な ん か す ご い。 そ の 今、 全 国 的 に そ の 土 地 の 値 段 が す
ご い 上 が っ て て だ け ど そ う。 唯 一 下 が っ て る の が 石 川 ら し く て、 や
っ ぱ 地 震 が あ っ た か？ ら っ て こ と で だ か？

(42:04):
ら な ん か そ の 石 川 で 今 回、 そ の 被 災 した 地 域 と。
か で 家。 を 持 っ て た 人 は 家 は 壊 れ た ん だ け ど、
ロ ー ン だ け 残 っ て て、 な ん か 売 る と かな っ て も。
今 す ご い 地 価 が。 低 く な っ て る か ら。
っ て な っ て じ ゃ あ ど う し よ う み た い な 感 じ。
に な っ て る っ。 て い う ニ ュ ー ス で、 い や、 そ う な る リ

(42:27):
ス ク を 抱 え る わ け だ よ ね。 家 を 買 う 人 は と 思 っ て、 な ん か そ れ も
す ご い な っ て 思 っ て。 だ か ら 家 を 持 つ 持 つ と い う。
な ん か そ こ に 実 際 に 動 き 始 め る 動 機 と い う か さ。
ど う い う き っ か け で 本 当 に そ こ に 動 け る ん だ ろ う と か、 ど う い う メ ン タ リ

(42:51):
テ ィ ー で っ？ て 思 っ ち ゃ う。
と い う か そ。 ん な に 長 生 き す る 予 定 な ん だ み た い
な。 め ち ゃ め ち ゃ だ っ て 長 い 何 十 年 っ て
か け て 払 う わ け じ ゃ ん？ そ う だ よ ね、 ロ ー ン っ て。
で も か と い っ て さ な ん か 私 と か は？ な ん か 独 身 の ま ま で ど う 生 き る か み

(43:12):
た い な こ と が ま ず。 あ る と？
な ん か そ の 日 本 の さ あ、 こ の 社 会 の 制度 が 私 の 寿 命 っ て い う か、 ま あ ま あ 普
通 に 生 き る ぐ ら い の こ う ス パ ン で。 何 か 制 度 が 大 き く。
変 わ る か と い う こ と を 全 然 期 待 が で き な い か ら さ。
な ん か そ れ を 思 っ た 時 に、 例 え ば な んか も う 何 だ ろ う？

(43:36):
あ ん ま り 健 康 で な い 状 態 で、 そ れ で 一人 で い た 場 合 に 賃 貸 っ て 借 り れ る ん
だ ろ う か な？ な ん か 仕 事 と か も さ、 な ん か 身 一 つ で
や っ て た ら、 な ん か 自 分 が に っ ち も さっ ち も 行 か な く な っ た ら さ、 お 金 は 入
っ て こ な く な る わ け で、 な ん か そ れ って ど う い う ふ う に な ん か 自 分 が 中。

(44:00):
特 に 中 年 以 降 で な ん か。 ど う い う 風 な 場 所 で 自 分 が 生 き て い
け る ん だ ろ う か み？ た い な の を 割。
と な ん か ま だ さ 20 代 だ け ど、 な ん か や っ ぱ 十 代 と か 20 代 前 半 と か さ 見 て
る 先 が ち ょ っ と ず れ て き た と い う か、ち ょ っ と 違 う か ら な ん か 割 と そ う い

(44:23):
う な ん て い う か リ ア ル で な ん か。 そ う そ う い う の を 考 え 始 め る と い や
ど う す る ん っ て 思 っ て マ ジ で み ん な で コ ミ ュ ニ テ ィ 作 ろ う よ っ。
て 思 っ ち ゃ う め っ ち ゃ わ か る。 で も、 な か な か そ れ も あ っ て、 最 近 な
ん か そ の 家 の コ ツ と か も す ご い 話 聞 い た り と か、 ま あ、 ど う い う 現 実 な の

(44:45):
か み た い な 自 分 で こ う 調 べ 始 め て て。そ の そ う な ん か り ょ う ち ゃ ん 言 っ た
み た い に な ん か、 そ の 自 分 が 何 も で きな く な っ た 時 に、 せ め て な ん か こ う 家
が あ っ て、 自 分 ね、 そ こ に こ う そ こ で ま ず 生 き て る っ て い う の だ け で も 守
れ た ら な ん か だ い ぶ 違 う じ ゃ ん。 や っ ぱ り で そ こ で こ。

(45:07):
う。 な ん か そ の な ん だ ろ う 家 賃 が 払 え な
く て 追 い 出 さ れ る 心 配 も な い し、 こ うや っ ぱ り 自 分 が 持 っ て る も の っ て い
う の は す ご い 大 き い。 け ど な ん か そ れ に 伴 う や っ ぱ り リ ス
ク も 同 時 に す ご い 大 き く て、 な ん か それ を こ う ど う な ん か 両 方 と も す ご い
大 き い リ ス ク す ぎ て、 な ん か 天 秤 に かけ て も あ ん ま り こ う な ん か 現 実 味 が

(45:31):
な い と い う か な ん か こ う あ ん ま り 想 像 で き な い っ て い う か で も な ん か 同
時 に す ご い リ ア ル で 考 え な い と い け な い 問 題 み た い な の が す ご い。
混 ざ っ て て 気 持 ち 的 に。 そ う だ よ ね。
だ か ら な ん か さ そ の 理 想 と い う、 な んか ユ ー ト ピ ア と い う 意 味 で は な く て、

(45:54):
割 と 現 実 的 な 意 味 で な ん か そ の な ん て い う。
な ん か 婚 姻 関 係 と か 一対 1 の パ ー ト ナー シ ッ プ と か、 あ る い は 血 縁 関 係 と か
な ん か、 そ う い う も の に 基 づ か な い 一緒 に 生 活 し て い き ま し ょ う。
的 な 互 助 会 と か な ん か 集 落 作 ろ う よ み た い な。

(46:19):
な ん か ま あ、 ほ ど ほ ど に 各 々 が 生 活 する た め に 必 要 な 時 に 助 け た り と か で
き る よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ が あ っ た ら、な ん か も う そ れ だ け で。
だ い ぶ な ん か 心 の さ 安 定 と い う か、 心配 量 の 一 つ に な る よ ね と 思 っ て。

(46:39):
い や ね、 な ん か そ う ね、 な ん か こ っ ち に も ね。
な ん か そ う い う な ん か そ の 目 指 す 場 所 が そ う い う 試 み な の か は わ か ら な
い ん だ け ど、 な ん か そ の ナ イ チ ン ゲ ール っ て い う あ の ア パ ー ト。
集 合 住 宅 を プ ロ デ ュ ー ス し て い る メ ル ボ ル ン 発 の 多 分 NGO か な npo か の。

(47:11):
な ん て い う の 建 築 事 務 所 な の か な？ ま あ、 そ う い う 建 築 事 務 所 み た い な と
こ ろ が あ っ て で、 な ん か そ こ が 作 る その ナ イ チ ン ゲ ル っ て い う ま あ、 あ の 集
合 住 宅 が 多 分 三 つ か 四 つ ぐ ら い こ の メ ル ボ ル ン の 街 に こ う 転 々 と あ っ て
で、 な ん か そ の 目 的 が な ん か ま あ そ のり ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に な ん

(47:33):
か そ の。 そ の そ の 集 合 住 宅 に 住 む 人 た ち 同 士
が ま あ こ う 1種 の コ ミ ュ ニ テ ィ を 形 成す る っ て い う の を も と に、 そ の あ の 集
合 住 宅 を 設 計 し て い て、 だ か ら そ の 設計 と か、 そ の あ の 立 て る 時 点 か ら 時 点
で あ る 程 度、 そ の 入 っ て く る 人 同 士 をこ う あ っ て、 誰 が こ う 隣 に 住 ん で る か

(47:59):
と か な ん か、 そ の こ う 人 間 的 な つ な がり を 構 築 し て い く。
だ か ら た だ そ の 何 ア パ ー ト の そ の 一 室 買 っ て 住 み ま す じ ゃ な く て、 な ん か
結 構、 あ の な ん か 自 分 は こ う い う な んだ 目 的 と い う か、 こ う い う 風 な コ ミ ュ
ニ テ ィ に 住 み た く て こ う こ こ ま あ、 その そ れ こ こ に あ の ね、 一 室 買 い た い で

(48:22):
す み た い の を こ う な ん か 希 望 を 示 す み た い な 感 じ で。
で、 な ん か そ の 集 合 住 宅 の 設 計 自 体 も。
そ の な ん だ っ け？ あ る 結 構、 あ の 共 有 で 使 う ス ペ ー ス と
か 共 有 の こ う コ ミ ュ ニ テ ィ ガ ー デ ン と か。
あ と は ま あ、 な ん か 今 日 多 分、 あ の な ん だ っ け？

(48:46):
コ イ ン ラ ン ド リ ー み た い な の も 一 緒 に こ う 共 有 に な っ て て。
ま あ、 あ る 程 度 の 共 有 施 設 が 結 構、 あ の 建 物 の 中 に た く さ ん あ っ て で な ん
か そ の ま あ サ ス テ ナ ビ リ テ ィ と か、 そう い う の に も す ご い。
結 構、 あ の。 機 を 使 っ て 設 計 み た い な の を し て あ
っ て で、 だ か ら そ の 入 っ て く る 人 に 対し て も 多 分 あ る 程 度 こ う い ろ い ろ な

(49:10):
コ ミ ュ ニ テ ィ。 ま あ、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド の 人 た ち が こ
う 混 ざ っ て 暮 ら せ る よ う な の に 配 慮 し て、 な ん か い く つ か の 椅 子 と か は こ
う シ ン グ ル マ ザ ー だ っ た り と、 か な んか そ の い ろ ん な 家 庭 環 境 だ っ た り と
か の 人 た ち が こ う 住 め る よ う な 部 屋。あ と、 そ う い う ま あ、 そ の ア プ リ ケ ー

(49:33):
シ ョ ン プ ロ セ ス み た い な の を 結 構、 あの だ か ら そ の た だ そ う ア パ ー ト を 売
り ま す み た い な じ ゃ な く て、 こ の も うそ の 設 計 時 点 で あ る 程 度、 そ の コ ミ ュ
ニ テ ィ 形 成 に こ う そ の 内 地 原 料 っ て、そ の ま あ そ の 会 社 自 体 が こ う 携 わ っ
て、 こ う 一 緒 に そ う い う も の を 作 っ てい く み た い な の は、 結 構 す ご い な ん か

(49:56):
有 名 メ ル ボ ル ン で 結 構 有 名 ら し く て そ れ。
あ。 そ う な ん だ。
そ う そ う そ う。 あ の こ の 間、 新 し く そ の 設 計 さ れ る っ
て 言 っ て た。 そ の ア パ ー ト も う す ご い。
で も 多 分 そ の 一 つ。 唯 一 そ の あ れ 難 し い の が や っ ぱ り そ

(50:16):
う。 そ う い う ふ う な 宣 伝 を す る と さ、 住 み
た い 人 が や っ ぱ り 多 い。 そ う い う 場 所 を や っ ぱ 提 供 し て い る
と こ ろ が す ご い 少 な い か ら す ご い 競 争 率 に な っ ち ゃ う。
か ら な ん か な ん か、 ま た、 そ こ も ま た ち ょ っ と 違 う な あ っ て い う ふ う に は
思 う。 な ん か や ろ う と し て い る こ と は す ご
い わ か る し、 な ん か す ご い い い と 思 うん だ け ど、 や っ ぱ り そ の そ う い う 場 を

(50:39):
提 供 し て い る 人 た ち が 少 な い が ゆ え に、 こ う そ う い う も の を 求 め て い る 人
た ち の 需 要 と 供 給 で、 や っ ぱ り 競 争 率が す ご い。
上 が っ ち ゃ う っ て い う の が ち ょ っ と 難 点 か な っ て い う の は す ご い あ っ て、
そ の 新 し く で き た の も す ご い 競 争 列 だ っ た ら し い。
そ の ま ず、 そ も そ も そ こ に そ う 入 る のに も う そ う そ う だ か ら な ん か ね な ん

(51:03):
か そ こ ま で し な く て も、 な ん か も う ちょ っ と ゆ る い 形 で、 そ う い う ふ う 似 た
よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 れ る う ん。 何 だ ろ う ね、 な ん か ど う。
ど う し た ら そ う い う こ と が で き る の か な っ て い う の は す ご い 難 し い。
で も め ち ゃ く ち ゃ さ あ、 も う 多 分 い ろん な 場 所 で そ う い う ニ ー ズ が あ る っ

(51:27):
て い う こ と。 だ よ ね。
そ う そ う そ う な ん か で も そ の 難 し い の が 今、 何 か 言 っ た み た い に そ の 例 え
ば そ う い う npo が 運 営 し て ま す と か な ん か そ の こ う。
も ち ろ ん、 そ う い う も の を オ ー ガ ナ イズ す る。
人 と か は 必 要 だ と 思 う ん だ け ど、 な んか そ の 中 心 的 な そ う い う 誰 か と か 何

(51:51):
か が あ る の と、 そ の と 同 時 に そ の ゆ るく つ な が っ て。
で も な ん か そ の お 互 い を サ ポ ー ト し 合 え る 環 境 と か、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ を
作 る っ て い う そ の な ん か そ の バ ラ ン ス み た い な も の が す ご い 難 し い。
な あ っ て い う の は す ご い。 な ん か そ う い う そ う い う な ん だ ろ う
プ ロ ジ ェ ク ト と か み ん な 見 て て 結 構 思 う と こ ろ は あ る と い う か ね え。

(52:21):
ね え っ て。 で も な ん か こ ん だ け さ ニ ー ズ も あ っ
て、 人 間 も め っ ち ゃ い る わ け だ か ら。 さ な ん か？
ど っ か し ら に 何 か し ら の 実 践 を し て る 人 が い る ん じ ゃ な い か と か 思 う ん
だ け ど、 自 分 が 知 ら な い だ け で。 な ん か 情 報 を 求 む っ て 感 じ だ け ど。
ね な ん か す ご い さ な ん か そ の 集 落 的 な 感 じ で あ の り ょ う ち ゃ ん が 言 っ て

(52:48):
思 っ た の。 な ん か そ の 家 族、 家 族 み た い な。
な ん か そ の フ ァ ミ リ ー 向 け 的 な そ う い う 集 落 み た い な 話 は す ご い。
聞 く？ 確 か に あ る 程 度。
の さ な ん か 地 方 に 移 住 み た い な の が す ご い。
今 も そ う な の か わ か ん な い け ど、 あ るな ん か 一時 す ご い さ 地 方 移 住 み た い の
が 流 行 っ た っ て い う か な ん か す ご い あ の た く さ ん ね。

(53:11):
あ の 地 方 移 住 し て る 人 が い た 時 期 は、な ん か そ う い う フ ァ ミ リ ー 向 け 的 な、
そ う い う 何 集 落 と か コ ミ ュ ニ テ ィ み た い な 話 を す ご い あ っ ち こ っ ち で。
こ う ま あ、 雑 誌 と か ま あ ね、 記 事 と か で 読 ん だ け ど、 な ん か そ の。
そ う い う そ う じ ゃ な い 人 た ち が の で、そ う い う な ん だ ろ う 関 係 と か、 ま あ、

(53:36):
そ の コ ミ ュ ニ テ ィ 的 な 集 落 的 な 関 係 性 を 築 い て い る 話 と か な ん か 記 事 と
か は な ん か 全 然 目 に し な い な っ て い う の は 改 め て 思 っ た し、 な ん か そ れ っ
て や っ ぱ り い ま だ に そ う や っ ぱ り な ん だ 家 族 み た い な の が す ご い。
上 じ ゃ な い け ど、 な ん か こ う メ イ ン に扱 わ れ る 社 会 な ん だ な っ て い う の は

(54:01):
す ご い。 私 な ん か 他 の 国 わ か ん な い け ど、 な ん
か 日 本 は や っ ぱ そ う い う の め っ ち ゃ 強 い な ぁ と 思 う し、 な ん か 多 分 そ う い
う さ、 あ の。 地 方 で こ う 過 疎 過 疎 化 が す。
ご い か ら 空。 き 家 と か を す ご い 安 く し て と か、 何 ら

(54:21):
か の こ う 優 待 じ ゃ な い け ど、 な ん か。 特 典 を つ け て、 な ん か そ う い う。
家 族 そ う。 そ う そ う そ う な ん か。
も う 世 帯 ご と 移 動 し て も。 ら う み た い な。
の っ て な ん か や っ ぱ よ く 聞 く し、 で もな ん か さ。
な ん か も う そ こ が 家 族 に な っ ち ゃ っ て る 時 点 で も う 来 れ る 人 が 限 定 さ れ

(54:44):
て る わ け だ。 し そ う。
そ の 時 点 で 服 を ふ る い に か け ら れ て。る と い う か、 私 な ん か そ れ は さ、 そ の
家 族 が。 お。
得 に 暮 ら せ る と い う だ け。 の 話 が あ っ て、 な ん か そ の？
ま あ あ る 程 度。 い わ ゆ る こ う ご 近 所 付 き 合 い 的 な 形
で コ ミ ュ ニ テ ィ と か は あ る か も し れ な い け。
ど な ん か？ そ れ は さ、 う ち ら が 今 話 し て る よ う な

(55:05):
な。 ん か あ っ て ほ。
し い コ ミ ュ ニ テ ィ の あ り 方 と は ま た 違。
う わ け じ ゃ ん？ 結 局 な ん か 生 活 の 基 盤 に は そ の 喫 煙
家 族 が あ っ て み た い。 な の が 前 提。
だ か ら な ん か そ れ じ ゃ な い ん だ よ な っ て 思 う。
そ う な ん だ よ ね そ う。 な ん か や っ ぱ り こ う 一 人 で 暮 ら し た
り と か、 ま あ、 そ の あ る 程 度 自 分 で 一 人 で 暮 ら す 生 き る 経 験 を し た 人 じ ゃ

(55:32):
な い と わ か ら な い と 思 う け ど、 や っ ぱり そ う い う 例 え ば 怪 我 し た り と か、 こ
う 体 調 が 悪 か っ た り と か で こ う 何 か し ら の 理 由 が あ っ て、 こ う 普 段、 自 分
一 人 で は で き る こ と が 自 分 一 人 で は で き な く な っ て し ま っ た 時 に、 こ う 誰
に 頼 る か っ て い う の は す ご い 大 き な。問 題 で。

(55:53):
そ う な ん だ よ ね？ そ う な ん か そ う い う の を や っ ぱ り で
も な ん か そ う い う そ れ を や っ ぱ り 経 験 し た 人 じ ゃ な い と そ れ、 そ の そ れ が
わ か ら な い か っ た り と か っ て い う の も あ る し、 な ん か そ れ を し た く な い が
ゆ え に、 例 え ば あ の 結 婚 す る と か 家 族を 作 る と か っ て い う 人 も 多 分 た く さ

(56:15):
ん い る と 思 う し、 な ん か で も そ う そ うじ ゃ な い 選 択 が あ っ て。
例 え ば、 も う 違 う 形 で あ の お 互 い を サポ ー ト し 合 え る 形 が あ っ た ら、 も し か
し た ら そ の 選 択 を し な い か も し れ な い っ て い う 人 も い る と 思 う の ね。
私 的 に は だ か ら な ん か そ う い う の が や っ ぱ り 考 え て、 ど う い う と こ ろ か ら

(56:38):
そ う い う も の を サ ポ ー ト し て い け る の か な っ て い う の は す ご い あ る。
な ん か そ の 私 た ち が 個 人 で 頑 張 ら な き ゃ い け な い の か？
な ん か も っ と 制 度 的 な と こ ろ か ら、 そう い う 関 係 性 を サ ポ ー ト で き る こ と
は で き な い の か な と か な ん か わ か ん な い け ど。

(57:01):
ね だ か ら な ん か さ な ん か ど う し た ら い い ん だ ろ う と 思 う ん だ け ど さ。
な ん か 根 本 的 に 人 間 関 係 の 築 き 方 的 に さ な ん か め っ ち ゃ 普 通 に 身 近 に い
る 近 く に い る 友 達 と か も 普 通 に 信 頼 し て る ん だ け ど、 で も な ん か ど こ ま で
自 分 の そ の 弱 っ た 状 態 を 開 示 し て も い い の か と か。

(57:24):
な ん か ど こ ま？ で 相 手 に そ の 負 担 を 敷 い て い い の か
み た い な の が。 そ れ わ か ら な い じ ゃ ん か。
な ん か そ の 点。 な ん か や っ ぱ り そ の 今 ま で の そ う い
う 既 存 の も ち ろ ん そ う じ ゃ な い 人 が い る と い う 前 提 も あ る ん だ け ど、 社 会
的 に は 例 え ば 家 族 の 中 で あ る 一 人 が、例 え ば 病 気 で ち ょ っ と 寝 込 み ま し た

(57:47):
っ て。 な っ た。
ら 外 か ら や っ て く る 人 が サ ポ ー ト と い う よ り か は？
同 じ 例 え？ ば 同 居 し て い る そ の 家 族。
が。 ケ ア を す る み た い な の っ て。
な ん か そ こ に 疑 い を 持 つ 人 が ほ と ん ど い な い じ ゃ ん。
で 実 際 そ う い う。 ケ ア は さ れ な ん だ ろ う ケ ア を し て く
れ な い 人 も い る し、 ケ ア を さ れ た こ とが な い 家 族 か ら と い う 人 も 絶 対 い る

(58:10):
と 思 う ん だ け ど、 な ん か 少 な く と も なん か こ の 日 本 の 社 会 の 合 意 的 に、 そ う
い う 前 提 は あ る か ら。 多 分 な ん？
か 自 分 も そ う い う の は 内 面 化 し て る し。
な ん か？ だ か ら こ そ、 な ん か ど こ ま で？
な ん か そ の や っ ぱ 弱 っ た 姿、 醜 態 さ らす 感 っ て あ る か ら。

(58:31):
な ん か？ ど こ ま で こ の 状 態 を こ の 人 に な ん か
見 せ て も 大 丈 夫 な ん だ ろ う か っ て い う の が な ん か わ か ら な い っ て い う の
も あ る か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で なん か も う そ の 弱 っ た 時 に 助 け 合 い ま
し ょ う。 協 定 じ ゃ な い け ど み た い な の を な ん

(58:51):
か も う 思 い 切 っ て、 そ の 言 語 化 し て。 な ん か 取 り 決 め た 方 が め ち ゃ く ち ゃ
頼 り や す い な っ て 思 う 確。 か に そ れ？
は 必 ず し も 自 分 が 普 段 か ら よ く し ゃ べ っ て と か、 め っ ち ゃ 気 の 合 う 友 達 だ
ね っ て な っ て る 必 要 は な い。 く っ て？
ま あ な ん か そ う い う 生 活 上 の 困 り ご と を な ん か 共 に ど う に か し ま し ょ う

(59:15):
み た い な。 評 定 を ま あ。
と り あ え ず そ の 時 結 ぶ。 し。
な ん か、 も ち ろ ん そ れ は 永 続 的 じ ゃ ない か ら、 な ん か そ の 時 々 で ア ッ プ デ ー
ト し た り、 解 散 し た り も あ り だ し、 な ん か も う ち ょ っ と 緩 や か か つ な ん か
い ろ ん な な ん だ ろ う、 い ろ ん な 人 に いい 意 味 で な ん か 依 存 し 合 い な が ら、 か

(59:38):
つ そ の 依 存 が 誰 か 一 人 と か に 行 か な い よ う な 形 で な ん か で き た ら い い の
に な み た い な の を す ご く 考 え る。 う ん な ん か？
そ の 協 定 の ア イ デ ィ ア め っ ち ゃ い い ね。
な ん か そ れ が あ る と 逆 に 頼 り や す い。だ っ て お 互 い に。
同 意 が あ る わ け じ ゃ ん。 そ う そ う そ う そ う そ う だ。

(01:00:01):
か ら な ん か 関 係 性 の 名 前 と か で う ち ら こ う だ か ら こ う し て も い い よ ね？
み た い に な る と 絶 対。 倉 庫 が 生 ま れ る し。
な ん か ど っ ち か が？ 我 慢 し た。
り と か っ て い う 風 に な る け ど。 も う あ ら か じ め 契 約 書 じ ゃ な い け ど
さ、 も う 私 が。 こ う だ っ た 時 は こ う し て も ら え る と

(01:00:21):
助 か る。 逆 に、 あ な た が こ う だ っ た ら こ う し て
あ げ ま す と か で も 例 え ば こ の ラ イ ン 以 上 は 自 分 が ち ょ っ と 踏 み 込 め な い
か も み た い な ラ イ ン が は っ き り し て た ら、 多 分 頼 り や す い し、 な ん か そ れ
は 一 人 と。 一 対 一対 1 で や る 必 要 は な い し、 複 数
人 で い ろ ん な 形 で な ん か こ う い う 場 面 を こ の 人 に 頼 ろ う と か、 こ う い う 場

(01:00:44):
面 で は こ の 人 に 連 絡 し て み よ う み た い な こ と が で き た ら、 な ん か 一 番 い い
の に な と は 思。 う。
で も な ん か そ う い う 関 係 性 っ て さ、 名前 な い か ら さ な ん か ど う い う 実 態 に
な る の か も わ か ら な い し、 ど う い う 人な ら こ れ に 賛 同 し て で き ま す か っ て。

(01:01:05):
な ん か な る の か も わ か ら な い な っ て い う の が。
そ う だ ね、 な ん か そ れ、 そ れ っ て な ん か そ の こ う 深 い 信 頼 関 係 を 伴 う の か、
ど う な の か っ て い う の が す ご い。 な ん か さ っ き 亮 ち ゃ ん 言 っ た み た い
に 逆 に そ う じ ゃ な く て も、 そ の 例 え ばそ の 協 定 な り 契 約 書 が あ る か ら こ う

(01:01:30):
明 記 さ れ て る わ け じ ゃ ん。 は っ き り と こ こ ま で は こ こ で。
そ こ ま で は、 は い、 無 理 で す み た い の が わ か っ て る わ け だ か ら、 誰 で も い い
っ て わ け で は な い け ど、 な ん か そ こ まで な ん か す っ ご い 超 信 頼 し て ま す。
じ ゃ な く て も で き そ う な 気 は す る よ ね。
お 互 い の 通 り が あ る 限 り。 そ う だ か ら な ん か。

(01:01:52):
め ち ゃ め ち ゃ そ の 相 手 と 自 分 が 親 密 な 関 係 性 だ っ て い う ふ う に な っ て な
か っ た と し て も、 例 え ば 今 の こ の 現 状に お い て も、 例 え ば う ち ら み ん な 具 合
悪 く な っ た ら 病 院 行 っ て な ん か 診 察 し て も ら っ て と か で も、 例 え ば こ の 病
院 は 何 か だ か ら、 こ の 何 か の 範 囲 内 に収 まる こ と を 相 談 す る わ け じ ゃ ん。

(01:02:18):
だ け ど な ん か、 例 え ば 病 院 に 行 っ て プラ イ ベ ー ト な こ と の 相 談 は し な い わ
け。 で。
だ け ど、 な ん か 別 に そ の 医 者 の こ と を人 間 的 に 信 頼 し て る と か で は な い け
ど、 何 ら か の こ っ ち は 医 療 医 療 的 な 措置 を 期 待 し て い。
く で 相。 手 も そ れ を そ の 期 待 に 概 ね 叶 え て く

(01:02:42):
れ る。 っ。
て い う、 そ う い う 意 味 で の 信 頼 と か はあ る。
か ら な ん か、 例 え ば 病 院 だ っ た ら、 ま あ な ん か も う 自 分 熱 で グ ダ グ ダ だ け
ど な ん か も う い い か み た。 い な 感 じ に も な る と か。
な ん か そ う い う ふ う な の は あ る か も っ て い う ふ う に 思 っ。

(01:03:04):
て。 で も そ の し ま う。
ん 難 し い、 ど う な ん だ ろ う ね な ん か やっ て み て、 や っ ぱ 違 う と か っ て は な る
気 は す る け ど。 う ん で も や っ て み な い こ と に は わ か
ら な い か ら ね。 ね な ん か 誰 か や ろ う よ っ て 感 じ。
ね、 本 当 に や ろ う よ っ て 感 じ な ん か。 そ の そ う ね、 メ ン タ ル 的 な 面 で も、 な

(01:03:30):
ん か そ う い う の あ っ て も い い な っ て 思 う。
な ん か や っ ぱ り も ち ろ ん そ の。 そ の 怪 我 し ち ゃ っ た と か、 例 え ば な ん
か こ う 何 鍵 鍵 忘 れ て 家 に 入 れ な い と か な ん か そ う い う な ん か で も そ う い
う の っ て や っ ぱ り 起 こ る じ ゃ ん な ん か や っ ぱ そ う い う 面 で の サ ポ ー ト が
あ る の も す ご い 心 強 い し、 な ん か そ のメ ン タ ル 的 に も な ん か 逆 に な ん か 超

(01:03:57):
を 信 頼 し て ま す っ て い う だ け の 関 係 で。
こ う メ ン タ ル 的 な。 サ ポ ー ト メ ン タ ル 的 な サ ポ ー ト っ て
い う か な ん か、 ち ょ っ と こ う な ん か その す ご い 全 部 自 分。
の。 す べ て を 話 す わ け で は な い け ど、 な ん

(01:04:19):
か ち ょ っ と こ う 話 し た い と か、 逆 に なん か こ う 全 然 知 ら な い 人 と は な ん か
こ ん な こ と も 話 せ た り す る と か も あ る じ ゃ ん だ か ら、 逆 に そ う い う な ん だ
ろ う ね。 な ん か で も 難 し い よ ね。
さ っ き な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん が さ っ き 出 し た そ の 医 者 と 患 者 の 関 係 性
で の 信 頼 っ て い う の は、 な ん か や っ ぱり 相 手 が 相 手 に 医 者 っ て い う な ん か

(01:04:46):
ラ ベ ル が あ る か ら。 ま あ、 そ う い う そ の 人 ま あ ね、 そ の 勉
強 な り な ん な り を し て、 そ の 資 格 を 持っ て の 医 者 だ っ て い う 信 頼 と と こ ろ
か ら 来 る 信 頼 が あ る わ け じ ゃ ん。 で も、 な ん か そ の な ん か そ の。
何 医 者 じ ゃ な く て？ そ の 例 え ば 同 じ サ ー ク ル の 人 と か わ

(01:05:07):
か ん な い け ど、 な ん か ま あ そ の 普 段 接す る 人 と か で、 そ う い う ま あ、 例 え ば
さ っ き 話 し た よ う に、 そ の 協 定 的 な 関係 性 を 結 ぶ っ て な っ た 時 の 信 頼 っ て、
な ん か 何 が ベ ー ス に な る ん だ ろ う？ っ て い う の は す ご い 確 か に 思 う し。
で も そ う そ う な っ ち ゃ う と、 や っ ぱ りな ん か 最 初 に 言 っ て た み た い な な ん

(01:05:30):
か も う ち ょ っ と 親 密 で あ る 程 度 信 頼 関 係 が 築 け て な い と い け な い の だ ろ
う か？ で も、 そ の 協 定 は そ う じ ゃ な く て も 関
係 性 を 結 べ る っ て い う と こ ろ に メ リ ッ ト が あ る か ら み た い な の で、 今 ち ょ
っ と め っ ち ゃ ぐ る ぐ る 考 え て し ま う。確 か に ど う な ん だ ろ う ね な ん か。
ま あ、 医 者 は？ さ め っ ち ゃ わ か り や す い じ ゃ ん。
専 門 知 識 も あ る し。 か つ ま あ、 原 則 的 に 職。

(01:05:55):
業 的 に 守 秘 義 務 が あ る わ け じ ゃ。 ん そ。
の う ち ら？ が 困 っ。
て 例 え ば 相 談 し た こ と を 外 に 基 本 的 に は 購 入 さ れ な い し っ て い。
う 前 提 が あ。 る か ら の 信 頼 み た い な。
の は 多 分 あ る け ど、 そ う じ ゃ。 な い 人。
で 別 に 人 間 的 に も 大 し て 信 用 し て な い 人、 そ こ ま で 知 ら な い け ど。

(01:06:19):
あ な た の こ と み た い な な ん？ か ま あ、 そ ん な 深 く は 知 ら ん け ど。
っ て な っ た 時 に、 何 を も っ て そ う い う自 分 の、 し か も め っ ち ゃ 自 分 の さ 弱 っ
て る 時、 い ろ ん な 意 味 で 身 体 的 に も そう だ し、 メ ン タ ル 的 に も 弱 っ て る み た
い な 時、 何 か し ら の 助 け が 必 要？ で す っ。
て な る か ら。 そ の 協 定 を 結 び た い と 思 う わ け で、 な

(01:06:44):
ん か そ の？ や っ ぱ 弱 み。
に さ つ け 込 ま れ た ら め っ ち ゃ 嫌 だ し っ て 思 う と じ。
ゃ あ、 何 を も っ て？ こ の 人 と そ う い う 協 定 結 ん で み よ う
っ て な る か っ て な る と や っ ぱ 難 し い よ ね。
あ る 程 度 の や っ ぱ り そ の。 お 互 い の。
環 境 へ の 理 解 と か、 お 互 い の こ う 思 想的 な 部 分 へ の 理 解 み た い な の は、 や っ

(01:07:08):
ぱ り 必 要 だ し そ う だ ね、 う ん な ん か で。
も そ こ が 共 有。 で き て い れ ば な ん か、 例 え ば お 互 い が
や っ ぱ り 相 手 を 尊 重 す る み た い な 価 値 観 を ち ゃ ん と 共 有 で き て る み た い
な と こ ろ な ん か、 あ る 程 度 そ う い う なん だ ろ う。
ベ ー ス に な る と こ ろ を や っ ぱ り カ バ ー し な い と な っ て い う の は あ る よ ね。

(01:07:30):
そ の 信 頼 関 係 に お い て。 あ の 信 頼 関 係 的 な 部 分 う ん い や で も
難 し い わ な ん か 誰？ と で も っ て い う。
わ け で も な い し。 か と い っ て 私。
さ な ん か み ん。 な さ、 自 分 も 含 め て、 ま あ、 も う こ の ぐ

(01:07:52):
ら い の 世 代 で こ こ に 定 住 す る ぞ っ て い う 人 も い る か？
も し れ な い け。 ど い ろ い ろ ま だ 不 確 定 要 素 と か も 多
い し。 基 本 的 に み ん な い ろ ん な 事 情 で 移 動
し た り 移 住 し た り で あ る か ら、 な ん かそ の た び に さ な ん か そ の。

(01:08:14):
自 分 が 移 り 住 ん だ 場。 所 で 新 た に そ う い う 協 定 を 結。
び た い っ て な っ た 時。 に まる っ き り さ あ 人 間 関 係 っ。
て い う か つ な が り が。 ゼロ ベ ー ス の と こ ろ か ら。
そ う い う 人 を 見 つ け 出 す っ て め。 ち ゃ く ち ゃ。
難 し い な と い う ふ う に 思 っ て ね。 何 か い い 方 法 な い か な？

(01:08:39):
な ん か ね？ な ん か 人 を 信。
じ る と か、 そ の 信 頼 す る み た い な と ころ。
定 義 と い う か な ん か、 そ の 辺 も な ん かや っ ぱ り 人 に よ っ て 違 う と こ ろ が す
ご い そ う ね、 あ る。 か ら っ て い う か な ん か よ く。

(01:09:09):
よ く 考 え。 て み る と。
さ な ん か 自 分 が 今 信 頼 し て る っ て 思 っ て る 人 た ち も さ、 何 を も っ て 自 分 は
そ の 人 た ち を 信 頼 し て る ん だ ろ う と 思 う と。
い ま い ち 言 語 化 で き な い か も っ て 思 う。
単 純 に 付 き 合 い の 長 さ。 と か そ の 時。
間 的 な こ と だ け で は な い し、 別 に 時 間が ど ん だ。

(01:09:32):
け 長 く て も 全。 然 信 頼 で き な い 人 は い る し、 そ う だ か
ら な ん？ か 今、 自 分 が こ の。
人 は 信 用 で き る な と か 信 頼 で き る な っ て 思 う 人 た ち の 何 を 見 て 自 分 は 信
頼？ し て る ん だ ろ う？
と 考 え て。 ち ょ っ と わ か ん な く。
な っ た な ん か い や な。 ん か だ か ら 信 頼 し。

(01:09:53):
て な い と か い？ や 実 は 信 頼 し て な か っ た ん じ ゃ な い
か と か 思 わ な い ん だ け ど、 普 通 に 信 頼し て る け ど、 な ぜ っ て 言 わ れ た の？
そ う。 な ん か そ れ を さ 言 葉 に す る。
の っ て め ち ゃ く ち ゃ 難 し い な と 思 っ て め っ ち ゃ 難 し い ね え。
な ん か さ？ そ の 付 き 合 い の 中 で こ う。

(01:10:14):
あ る 一 線 を 越 え る の か な？ な ん か そ の 信。
頼 す る し な い み た い な。 こ う さ ず っ と 行 っ た り 来 た り し て て、
な ん か 何 か が き っ か け な の か 何 か こ う 瞬 間 的 に 起 こ る も の な の か、 そ れ と
も こ う 時 間 と か こ う 対 話 の 積 み 重 ね に よ っ て で き る も の な の か は、 な ん か
相 手 と の 関 係 が ど う い う 関 係 な の か っ て い う の に よ っ て も、 多 分 そ の 信 頼

(01:10:41):
の。 生 き 方 み た い な の も。
違 う と 思 う。 し な ん か 多 分、 い ろ ん な 人 と そ の 信 頼
関 係 が あ っ た と し て も。 そ の そ れ ぞ。
れ の そ の 信 頼 関 係 の 中 身 も ま た ち ょ っ と 違 っ て く る と 思 う か ら そ う だ ね。
な ん か こ う。 単 純 に こ う 上。

(01:11:03):
下 の パ ラ メ ー タ ー と か で は な く て、 いろ ん な パ ラ メ ー タ。
ー が あ る み た い な。 感 じ だ よ ね？
だ か ら な ん か そ の 多 分 り ょ う ち ゃ ん の そ の 言 語 化 で き な い み た い な の は
正 し い 感 覚 な ん だ と 思 う。 な ん か な ん か す っ ご い 大 雑 把 に 言 っ
ち ゃ え ば？ 価 値 観 と か さ な ん か そ う い う の は あ
る か も し れ な い け ど、 価 値 観 と は み たい な さ。

(01:11:26):
そ こ を さ ら に 掘 り 下 げ て。 い こ う と す る と。
な か な か や っ ぱ 言 語 化 で き な い 部 分 っ て い う の が 最 後 に 残 っ ち ゃ っ て。
な ん だ ろ う ね。 だ か ら な ん？
か 個 別 で い ろ い ろ あ げ た ら 多。 分 あ る ん だ け ど、 な ん か そ れ ぞ れ 全 部
そ の 人 の 信 用 し て い る 理 由 を 上 げ き れ る か と い う と。

(01:11:49):
そ う で。 も な い し、 絶 対 多 分 言 語 化 で き な い 領
域 は あ っ て。 じ ゃ あ そ れ は な ん だ み た い な ち ょ っ
と 考 え 出 し ち ゃ う と ぬ まる な ん か だ んだ。
ん ず ず ず ず ず っ て。 な ん か こ ん な に 深 く 考 え た こ と。

(01:12:10):
な か っ た か も し れ な い。 な ん か こ う 割 と な ん と な く 感 覚 的 な
感 じ で 過 ご し て た。 そ の 信 頼 関 係 み た い な。
で も、 な ん か い ろ ん な 信 頼 が あ。 る か ら、 こ う い う 分 野 と い。
う か、 こ う い う。 話 で は、 こ の 人 の こ と め っ ち ゃ 信 用 し
て る け ど。 別 の ト ピ ッ ク だ と 信 用 し て。

(01:12:31):
な い わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 こ の 人 では な い か な み た い な こ っ ち の 人 か な
み。 た い な 感 じ。
で 分 野 わ。 け じ ゃ な い け ど さ。
っ て い う 部 分 は？ 多 分、 み ん な。
少 な か ら ず あ る ん だ ろ う な と 思 う し、な ん か そ れ が さ あ、 タ イ こ の 人。

(01:12:53):
に め ち ゃ く ち ゃ 絶 大 な 信 頼 が あ る か ら、 も う ゼロ か ら 百 ま で あ ら ゆ る こ と
を こ の 人 に 託 せ ま す と は な ら な い 気 が す る。
多 分。 な ん か ゼロ か ら 百 を。
い ろ ん な 人 に こ う。 預 け て、 い ろ ん な 信 頼 を し て る し。
い や で も 多 分、 そ れ が す ご い。 な ん か？

(01:13:16):
そ の 私 た ち 自 身。 個 人 も さ、 そ れ ぞ れ い ろ い ろ な 面 が あ
る わ け じ ゃ ん。 だ か ら や っ ぱ り そ の 時 に 接 し て い る
自 分 の 一 面 み た い な も の と こ う ど う 会 う か と か、 ま あ 信 頼 関。
係 を 結 ん で い る か？ み た い な そ れ ぞ れ の そ の 面 ご と に あ
る か ら だ か ら や っ ぱ り そ う ね。 大 丈 夫 猫？

(01:13:45):
猫 ち。 ゃ ん。
今 な ん か ね こ の。 鳴 き 声 聞 こ え た な。
と 思 っ て 今 後 ろ 後 ろ 見 た ら さ 座 っ て た あ 本 当 見 え な い め っ ち ゃ 聞 こ え る
な ん か。 さ い つ も 私 が 画 面 に 向。
か っ て 喋 っ て る と 嫌 ら し い ん だ よ ね。な ん か め っ ち ゃ な ん か。

(01:14:11):
こ っ ち を 見 ろ っ。 て い う 感 じ で。
ち ょ っ と 関 心 を。 寄 せ て も？
ら い た が る か ら か わ い い。 な ん か 何 か 起？
こ っ た よ う な 方。 も ち ょ っ と 心 配。
に な っ た で し ょ？ い や、 な ん か 割 と い つ も こ ん な 声 あ、
本。 当。

(01:14:32):
信 頼 関 係 の 話 め っ ち ゃ 深。 い ね な ん か？
い ろ ん な 人。 の 意 見 を 聞 き た い し、 な ん か み ん な ど
う 思 っ て る ん だ ろ う と 思 っ て。 ね こ の 間、 さ あ、 私 た ち が 全 然 収 録 を
し て な い 間 に な ん か 意 外 と 聞 い て く れ て る 人 が 増 え て あ、 本 当 あ、 そ う そ

(01:14:53):
う そ う な ん？ か、 あ の？
な ん だ っ け？ あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 管 理 し て る や つ
あ あ で 忘。 れ た け ど 見 た ら そ う そ う そ う な ん か
ず っ と 更。 新 し て な い の に 聞 い て。
く れ ま あ、 ど こ ま で 聞 い て る か わ か んな い け ど、 な ん か 一 応 そ の 数 字。
的 に な ん？ か 聞 い て く れ て る 人 が ポ ツ ポ ツ。

(01:15:16):
増 え た り と か。 な ん か 再 生 し て く れ て る エ ピ ソ ー。
ド が あ っ た り と。 か な ん？
か 皆 さ ん ど う？ 思 い ま す。
と 思 っ て 嬉。 し い そ う だ ね な ん か も。
う ち ょ っ と な ん か 対 話 的 な 感 じ で で き た ら 面 白 い よ ね。
も う ち ょ っ と キ ャ ッ チ ボ ー ル 的 な 思 い 出 し た そ う な ん か あ の。

(01:15:37):
多 分 な ん か？ 承 諾 を も ら っ て な い か ら さ 詳 細 は 内
容 は 言 わ な い け ど、 な ん か う ち ら の その ジ ン の さ、 感 想 の メ ー ル を い た だ い
た じ ゃ な い め っ ち ゃ。 嬉 し く て び っ く り し た も ん な？
そ う、 す ご。 い た く さ ん 書 い て く。
れ て て な ん か？ 言 う た ら さ ジ ン も そ う だ し。

(01:16:00):
そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も 単 純 に う ち ら が 話 し た り 書 い た り す る の が 楽 し い
か ら や っ て る っ て い う の が ま ず 第 一 に あ る じ ゃ ん で、 な ん か そ れ が 人 に。
届 い て ほ し い。 な と 思 っ て、 も ち ろ ん 作 っ た り し て る
け ど、 な ん か そ れ が さ。 な ん だ ろ う 作 っ て。
届 け た も の が 届 い。 た っ て い う 確。
証 が な。 い ま ま。

(01:16:20):
ず っ と 進 め て る か ら、 な ん か こ う や って そ う フ ィ ー ド バ ッ。
ク を も ら う と、 あ。 本 当 に 届 い て た ん だ と か な ん か 本 当
に 読 ん だ り 聞 い た り。 し て く れ て る ん だ っ て い。
う の が わ か っ て め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し。 い な と 思。
っ て そ う。 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。 聞 い て く れ て る か わ か ん な い け ど。

(01:16:41):
ね め っ ち ゃ 嬉 し か っ た ね な ん か。 す ご。
い な ん か 自 分 た ち が さ な ん か 書 い た こ と と か す ご。
い 丁 寧 に。 読 ん で く れ て る ん だ な っ て 思 っ た し、
な ん か。 あ り が と う ご。
ざ い ま す っ て 思 っ。 た し こ ち ら が 大 切 に し た い こ う 考 え

(01:17:01):
と か を、 同 じ よ う に 多 分 違 っ た 形 か もし れ な い け ど、 同 じ よ う に こ う 大 切 に
し て る 人 が 別 の 場 所 に も い る ん だ な っ て い う の を 知 る こ と 自 体 が さ う ち
ら に と っ て も め っ ち ゃ。 な ん か 嬉 し い し、 自 分 た ち が 生 き て い
く 上 で。 も す ご い 励 み に。
な る し、 な ん か そ う い う。 声 が 届 い た っ。

(01:17:23):
て い う の が め っ ち ゃ 嬉 し い な と 思 っ た そ れ？
は す ご い あ る よ ね。 な ん か そ の 励 み？
に な る っ て い う の は、 な ん か そ の ま あな ん か 誰、 誰 か に 向 け て や っ て る わ け
で は な い っ て。 最 初 始 め た け ど、 や っ ぱ り な ん か そ れ
を 公 開 す る っ て い う と こ ろ で あ る 程 度、 や っ ぱ り 誰 か に 誰 か、 こ う ま あ、 例

(01:17:48):
え ば こ う い う 風 な 感 覚 を 共 有 し て い た り と か、 ま あ、 そ の 考 え る き っ か け
に な っ た ら い い な み た い な ぐ ら い の 希 望 は あ る わ け で。
だ か ら や っ ぱ り な ん か そ う い う も の が ね こ う 届 い た っ て い う の は す ご い。
ど こ か に ど っ か に 着 地 し た ん だ み た い の は す ご い。
大 き い 気 持 ち 的 に ね え 私。 な ん か 言 う た ら さ ジ ン も さ。

(01:18:13):
ま だ 一 個 し か 出 し て な い し、 こ の ポ ッド キ ャ ス ト だ っ て。
さ な ん か？ も う 年 数 は 多 分、 何 2、 3年 と か や っ て
る け ど、 そ う 間 も。 め っ ち ゃ 開 い た し、 な ん か。
ま ず、 な ん か う ち ら が 続 け。 や す い 形 で 続 け る こ と が 大 事 だ か ら、
な ん か 各 々 の 生 活。 と か そ の？

(01:18:35):
心 身 の 状 態 と か っ て い う の が ま ず 一 番 大 事 に し て る か？
ら。 な ん か そ れ で。
い ろ い ろ こ う。 ス ケ ジ ュ ー ル が 飛 ん だ り と か、 エ ピ ソ
ー ド 少 な か っ た り し て だ か ら や っ て。る 期 間、 長 い 割。
に エ ピ ソ ー ド 数 そ ん な な い か ら さ だ か ら な ん か そ れ で も。
な ん か こ う 聞 い て く れ た。 り 読 ん で く れ た り し て く れ る っ て い

(01:18:56):
う の は す ご く あ り が た い な と 思 い ま し た ね。
嬉 し か。 っ た め っ ち ゃ 嬉。
し か っ た な ん か 何 度 も 読 み 直 し て て ね。
私 も な ん か 昨 日 も 読 ん。 で 今 日 も 読 ん で。
う ん、 そ う ね、 な ん か も う ち ょ っ と。 こ う そ う さ っ き 言 っ た み た い に キ ャ
ッ チ ボ ー ル 的 な 感 じ で、 例 え ば こ う いう テ ー マ と か、 あ と そ う ね、 感 想 と か

(01:19:23):
な ん か も ら え た ら、 そ こ か ら ま た 考 える き っ か け。
私 た ち に と っ て も 考 え た り と、 か な んか い ろ い ろ 知 る き っ か け に な っ た り
す る の も す ご い 年 は す ご い そ う だ ね。だ か ら い ろ い ろ。
な 人 か ら い ろ い ろ な。 形 で ま た 世 界 を 広 げ て。
も ら う の も す ご い 楽 し み の 一 つ と い う か ね。

(01:19:45):
な ん か 一 応 メ ー ル ア ド レ。 ス も 公 開 し た り、 お 便 り フ ォ ー ム を 公
開 し た り す る か な ん か、 何 か し ら の 形で な ん か 別 に テ ー マ と か な く て。
も な ん か 最。 近 そ の 人 た ち、 み ん な が こ う 今 考 え て
る こ と と か 悩 ん で る こ と と。 か な ん か 最 近？
あ っ た ち ょ い い。 い エ ピ ソ ー ド と。

(01:20:05):
か な ん か 何 で も い ろ い ろ 聞。 き た い な と 思 い ま す。
な ん か？ ね な ん で も い い ん だ、 そ う い う ね ほ。
ん と な ん で？ も よ く っ て、 な ん か そ う い う？
ね、 な ん か？ 今 ま で は 本 当 う ち ら の 対 話 が メ イ ン
だ け ど、 そ う だ ね な ん か も う ち ょ っ とそ の 対 話 の。
幅 と い。 う か 輪 を 広 げ て そ う。

(01:20:28):
そ う そ う 半 径 を 広 げ て い け。 た ら い い な と は。
な ん か そ れ も あ っ て 今。 度 な ん か イ？
ン タ ビ ュ ー と か？ も し て み た い ね ね。
や っ て み た い し、 な ん か 誰 か 来 て。 ほ し い し、 な ん か こ の 参 加 し た い で す
っ て 人。 が い た ら 誰 か し ゃ べ。
り た い 人 と か い た ら 言 っ て し ま。 っ て 感 じ で も 大 歓。

(01:20:51):
迎 で す。 楽 し そ う ね、 き っ と。
楽 し い よ。 な ん か？
そ う い う の や り た い よ ね？ み た い な 話 は し て た け ど、 実 際 に ま だ
形 に は し て い な い よ ね。 だ か ら、 な ん か 結 構 前 か ら 誰 か 人 呼 び
た。 い ね み た い な 話 と か は し て た け ど、 な

(01:21:12):
ん か じ ゃ あ 誰 呼 ぶ っ て な っ た 時 に。 な ん な ん だ？
ろ う な ん か 2人 私 た ち 共 通 で 知 っ て る人 と か 共 通 で あ っ た こ と あ る 人 み た
い な 少 な い か も し れ な い。 少 な い ん だ よ ね。
そ う な ん か 各 々 の さ な ん か ど っ ち か の？
友 達 呼 ん だ ら さ な ん か も う 一方 が 気 まず い 感 じ に な る か も と 思 っ て な ん か。

(01:21:35):
そ う な る と。 お 互 い が 知 ら。
な い 人、 来 て く れ た 方 が そ う だ ね。 逆 に そ の い い か も。
し れ な。 い め っ ち ゃ い い か も。
な ん か 立 候 補 し て き て ほ し い。 待 っ て ま す。
ね。 う ん、 確 か？
に、 そ れ も ま た。 楽 し い し、 も う ち ょ っ と や っ て い き た

(01:21:58):
い ね。 な ん か 一回 だ け じ ゃ。
な く て ち ょ っ と な ん か こ う 定 期 的 に や っ て い き た い こ と で は あ り で す よ
ね。 う ん な ん か、 ま あ そ う。
い う ふ う に 人 呼 ん だ り も い い し、 な んか こ の 人 の 話 を う ち ら が 聞 き た い っ
て 言 っ て、 う ん あ、 逆 に そ の 話 聞 か せ て く だ。
さ い み た い な。 感 じ で や る の も い い か も し れ。
な い、 そ う そ う そ う。 あ あ、 そ れ、 い い わ。

(01:22:22):
そ れ だ っ た ら で き る か も。 逆 に ね え ね え、 な ん か？
2人 の エ ピ ソ ー ド も あ り つ つ、 他 の 人 が 交 じ る 回 も あ り つ つ み た い な 感 じ
で ポ ッ ド キ ャ ス ト。 続 け ら れ た ら い い？
ね ね う ん、 今 年。 は で も い い 感 じ に 進 め ら れ て る と 思

(01:22:43):
う し、 な ん か ま だ ま だ 話 し た い ネ タ とか、 あ の 話 し た い こ と も た く さ ん あ る
か ら う ん、 そ れ も ま た 計 画 立 て て 読 書会 と か も し て。
ね。 や ろ や ろ ね 続。
け て い き ま し ょ う ね。 は い。