March 8, 2025 • 81 mins
本音と自己開示のバランスの難しさやあり方について話したよ。
しばらく続いているポッドキャストの更新 / 定期的にやると習慣化されて意外に楽になるかも / 時差や生活リズムを超えて / 継続が自信へ / ツアー最終日のライブに参加 / 盛り上がりがすごかった / 周りの熱気に私も巻き込まれた感じが良かった / chatGPTってテーマ出しに良いかも / 本音ってどこまで話す / そもそも本音って？ / 相手や状況によるよね / 会話の中で引き出されたり / ぽろっと出たり / 自分と外からの印象のとのギャップ / 周りからあまり話さないと思われていた / 自己開示は相手との関係性による / 影響されやすい / 共有のバランス / 相手の反応を見ながら / どうやってあと一歩を埋める？/ 聞き上手でいる / グッといく勇気とタイミング / 外向的・内向的の温度差 / たまには合わせてみる / 新しい発見とか感覚 / 関係性を壊したくない / 本音で距離は縮まるのか / 親密だからこそ難しい / 相手にうまく伝わらなかったり / ずれの気付きも大事 / 話す量とかってどうやって測る / 整理するための会話 / 我慢で誰も幸せにならなかった / 自分のペースで話せる範囲で少しずつ
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［収録日:2025年3月3日]
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Transcript
Episode Transcript
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(00:06):
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
涼 子 で。 す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常、 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人
と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー な
話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
(00:26):
は い。 は い。
始 ま り ま し た。 ま た 今 週 も。
な ん か だ い ぶ う ち ら も 多 分 毎 週 収 録 し て て、 毎 週 収 録 す る の が 少 し ず つ 慣
れ て き た 感 じ が す る。 で、 や っ と な ん か 一 ヶ 月 ぐ ら い。
今 続 け て。 も う ち ょ っ と か。
な。 ど う だ ろ う。
(00:46):
一 ヶ 月 ぐ ら い。 ち ょ う ど 多 分 一 括 ち ょ っ と ぐ ら い か
な。 な ん か そ の 間 も 結 構 打 ち 合 わ せ と か
あ っ た り も し て。 な ん か 会 う 頻 度 と し て は 結 構 結 構 な
頻 度 で、 毎 週 が そ れ 以 上 っ て い う か、 昨 日 も あ っ た あ っ た っ て い う か、 話 し
た ば っ か り だ し、 だ い ぶ ね、 い ろ い ろ 会 っ て 話 し て る。
(01:12):
楽 し い 毎 回 ね。 で も そ う ね。
結 構 ち ゃ ん と 定 期 的 に 一 ヶ 月 ち ゃ ん と 続 け ら れ た 感 じ か な。
今 の と こ ろ も っ と や っ て る 気 が す る ん だ け ど。
気 の せ。 い や っ て る か な？
二 ヶ 月 ぐ ら い え、 三 二 ヶ 月 は や っ て ない ん じ ゃ な い？
ま だ 一。 ヶ 月 半 と か 一 ヶ。
(01:36):
月 ぐ ら い じ ゃ な い。 多 分、 あ。
あ、 ち ょ う ど や っ ぱ そ ん そ ん ぐ ら い かう。
ん？ 多 分 1月 は や っ て な く て。
そ う だ。 2月 に な っ て や っ た か ら。
そ う だ。 そ う だ。
本 当 だ。 だ。
か ら 一 ヶ 月 ぐ ら い 続 け て、 ち ょ っ と 2月 少 な か っ た け ど、 だ い た い 一 ヶ 月
(01:59):
続 け て ち ょ っ と 慣 れ て き た か な っ て 感 じ す る。
で、 収 録 も そ う だ し、 編 集 と か タ イ ミ ン グ と か も。
そ う ね。 う ん。
割 と こ う、 タ ー ン オ ー バ ー 的 に な ん か収 録 し て。
な ん か 寮 長 も 割 と す ぐ に。 あ の、 編 集 し た の あ げ て く れ る し。
だ か ら 私 の 方 も す ぐ に 文 章 の 方 準 備 し て み た い な。
(02:23):
な ん か こ う、 ル ー テ ィ ン に 入 っ て く ると、 な ん か 楽 か も。
な ん か 最 初 は 結 構 あ あ、 な ん か た く さん 書 か な き ゃ と か、 な ん か そ の ど う い
う フ ォ ー マ ッ ト に す る か と か っ て い う の、 結 構 悩 ん だ り と か し て た け ど、
な ん か や る ご と に こ う、 自 分 の 中 で あ、 こ こ こ う し た ら も う ち ょ っ と 早 く
で き る か も と か。 あ の、 ス ム ー ズ に で き る か も み た い な
(02:46):
感 じ で、 自 分 な り の テ ン プ レ 作 っ て。 で、 ま あ そ の 後 に こ う、 割 と 沿 う よ う
に し て っ て い う の を。 あ、 そ う 何 回 か 続 け て て。
あ、 な ん か ち ょ っ と 楽 に な っ て き た なっ て い う の が あ る。
そ う だ ね。 な ん か 三 年、 四 年 と か や っ て。
(03:06):
な ん か さ、 不 定 期 で や っ て た か ら。 そ う ね。
そ う。 な ん か や っ ぱ そ れ よ り も 定 期 的 に あ
る 方 が、 な ん か 体 的 に 習 慣 的 に 楽 に なる 部 分 は あ る。
気 が す る な っ て。 確 か に 一 ヶ。
月 ぐ ら い し か 続 い て な い。 思 っ て る。
(03:27):
ま あ ま あ。 で も、 割 と こ う。
や っ ぱ な ん か、 ブ ロ グ の 記 事 を 書 く とか、 な ん か そ う い う の だ と 結 構 自 分 の
時 間 で き た り す る け ど、 な ん か こ う いう ふ う に 2人 が 時 間 を 合 わ せ て、 し か
も ね、 時 差 が あ る 中 で、 そ れ ぞ れ 結 構 生 活 の リ ズ ム も 違 う 中 で、 時 間 を 合 わ
せ て 合 う あ っ て 収 録 っ て い う の は 結 構 な ね、 あ の お 互 い に と っ て の 大 き な
(03:50):
こ と じ ゃ ん。 だ か ら な ん か そ こ を こ う う ま く こ う
や っ て す り 合 わ せ ら れ て る の が な ん か い い な っ て。
思 う し。 ま あ、 そ れ ぞ れ お 互 い ま た こ れ か ら も
ど ん な ス ケ ジ ュ ー ル に な る か わ か ん な い け ど、 ま あ そ の お 互 い な り に こ う
ち ゃ ん と 合 わ せ て い き た い っ て い う の は あ る し、 な ん か そ れ が で き て る っ
て、 な ん か 募 金 で き て る っ て い う の もす ご い 大 き い か な。
(04:14):
な ん か す ご い 自 信 に つ な が る じ ゃ な い け ど、 な ん か ち ょ っ と ち ょ っ と な ん
か 達 成 感 み た い な の が あ る ね。 今 回 も や っ た ぞ。
み た い な 感 じ。 そ う そ う。
そ う そ う。 そ う、 テ ー マ に 入 る 前 に。
は い。 ち ょ っ と だ け 嬉 し か っ た 報 告 を し て
(04:36):
い い？ で す。
聞 き た い。 聞 き た い。
あ の 2月 の 中 旬 ぐ ら い に あ の 前 ラ イ ブ行 っ た？
っ て い う 話 を し。 た じ ゃ な い？
う ん う ん。 そ う ね。
で、 そ の 後。 今 回 の ツ ア ー の 最 後 の 日 程、 国 内 の 最
後 の 日 程 が 東 京 ド ー ム 2日 間 だ っ た んだ け ど、 一 番 最 初 に あ の 応 募 し た タ イ
(04:59):
ミ ン グ で は 一 応 東 京 の 2日 目 も 応 募 はし て て。
ま あ で も 落 ち て。 だ か ら 大 阪 だ け 行 っ た ん だ け ど。
で、 な ん か そ の 後、 あ の リ セ ー ル っ て。行。
け な く な っ た 人 た ち が、 あ の。 戻 す と い う か、 そ う そ う そ う、 ま た 行
き た い 人 に 譲 る。 で、 そ う い う 終 戦 の そ う シ ス テ ム が あ
(05:22):
っ て、 そ れ に あ の 入 れ て た の で 登 録 して て。
そ し た ら え っ と 27日 が ラ イ ブ だ っ た ん だ け ど、 そ の 2日 前 の 夜 に メ ー ル が
届 い て 抽 選 に 当 た り ま し た っ て き て。だ か ら 最 終 ツ ア ー 最 終 日 の 東 京 ド ー
ム に 急 遽 行 っ て。 ど う だ っ た？
(05:48):
楽 し か っ た。 な ん か 基 本 的 な セ ト リ と か は そ ん な
大 き く 変 わ ん な い ん だ け ど、 今 回 は その た ま た ま そ の 当 た っ た 席 の 周 り の
盛 り 上 が り が す ご く て。 楽 し い 盛 り 上 が。
っ た り と か、 斜 め 後 ろ の お 兄 さ ん の 声が す っ ご い で か く て。
(06:10):
め っ ち ゃ な ん か ち ょ っ と こ う、 シ ー ンっ て な っ た 時 に。
な ん か よ ね と か 見 事 と か っ て 言 っ て も め っ ち ゃ 混 ん で て。
な ん か も う そ れ も な ん か 自 分 が あ ん ま り そ う い う 声 出 せ る タ イ プ じ ゃ な
い か っ て い う の も あ っ て。 な ん か そ う い う 人 が 近 く に い る と、 す
ご い 自 分 も 内 心 盛 り 上 が っ た り と か し て。
で、 真 隣 の な ん か す ご い。 多 分 身 長 が 180 後 半 ぐ ら い あ り そ う
(06:34):
な 超 で か い お 兄 さ ん が 横 に い た ん だ け ど。
で、 な ん か 私 は そ の 日 グ ッ ズ で あ の ダボ っ と し た パ ー カ ー が あ る ん だ け ど、
そ れ を そ の 日 に 買 っ て 着 替 え て ラ イ ブ 会 場 し て て。
そ し た ら 隣 の お 兄 さ ん も そ れ 着 て て、な ん か 通 路 挟 ん だ 横 の お 姉 さ ん も そ
れ 着 て て、 み ん な そ れ 着 て ウ ェ イ っ てや っ。
(06:55):
て て、 楽 し い。 そ。
う、 め っ ち ゃ 楽 し く て。 な ん か 京 セ ラ も め っ ち ゃ 楽 し か っ た
け ど。 大 阪 や っ ぱ 最 終 日 っ て い う の も。
あ、 東 京 か 東 京 の 最 終 日 で も あ る か もし れ な い け ど、 め っ ち ゃ み ん な そ の 自
分 の 周 り の 人 た ち が 盛 り 上 が っ て て、す ご い。
楽 し く て い い ね。 そ う、 セ ト リ は そ ん な 変 わ ら な い ん だ
(07:18):
け ど。 や っ ぱ 盛 り 上 が り 方 と か も す ご い。
近 く て、 め っ ち。 ゃ 楽 し か っ た。
っ て い う。 嬉 し い わ。
そ れ は。 え え。
や っ ぱ な ん か 雰 囲 気 結 構 大 き い よ ね。そ の 周 り に い る 人 の 雰 囲 気 と か も、 な
ん か も ち ろ ん そ の ア ー テ ィ ス ト 見 に 行 っ て る か ら、 ま あ そ れ は メ イ ン な の
だ け ど、 や っ ぱ り そ の 周 り の 人 た ち がど う い う 感 じ で そ の そ れ に 入 っ て る
(07:40):
か み た い な の で、 だ い ぶ 自 分 の 楽 し み方 も 変 わ っ て く る か ら、 え え 最 終 日 っ
て い う の も あ っ て ね。 か な り 盛 り 上 が っ た 感 じ い い な、 多。
分、 い い 光 っ て る。 だ っ て、 こ の 間 も し ば ら く 余 韻 に 浸 っ
て る ね。 み た い な 話 を し て。
(08:01):
そ し。 て 今、 言 っ て る こ と に な っ て。
ま さ か の。 え え、 最 高 じ ゃ ん。
す ご い ね。 だ か ら も う 2月 は も う 素 晴 ら し。
い 月 だ っ た。 あ あ、 そ う か そ う か え。
え、 い い ね。 嬉 し い 報 告 で し。
た へ え い い な。 楽 し そ う。
(08:23):
し か も グ ッ ズ も ち ゃ ん と 買 っ た し。 そ う、 な ん か 大 阪 の 時 は 結 構 狙 っ て た
グ ッ ズ の 売 り 切 れ が 早 く て 売 り 切 れ た か な。
ま あ、 買 え な く て 残 っ て た も の で 欲 しか っ た も の を 買 っ た っ て い う 感 じ だ
っ た け ど、 な ん か 今 回 は そ の。 ま あ 売 り 切 れ た も の も あ っ た ん だ け
ど、 自 分 が 言 っ た タ イ ミ ン グ で そ の 欲し か っ た も の と か が ま だ 売 り 切 れ て
(08:46):
な く っ て そ う で、 な ん か。 ね、 猫 ち ゃ ん の ぬ い ぐ る み が あ る ん だ
け ど、 う ん、 か わ い い で。 そ れ の 本 当 は 色 違 い の 方 が 欲 し か っ
た ん だ け ど、 も う そ れ は 相 当 に 売 れ ちゃ っ た か ら、 も う 一 色 の 方 買 っ て、 そ
れ を と 一 緒 に い ろ い ろ 写 真 を 撮 っ た り と か し て。
(09:07):
ま あ、 当 日 は 楽 し ん で 帰 っ て き た ん だけ ど、 な ん か 今、 実 家 に い て 猫 が い る
ん だ け ど。 そ。
う、 な ん か。 私 が そ の ぬ い ぐ る み を ホ ラ ー っ て 言
っ て 見 せ た ら。 な ん か そ の 時 は 全 然 関 心 な さ そ う に
す ん？ っ て 感 じ で や っ て た の に、 な ん か 私 が
そ の ぬ い ぐ る み に つ い た ち ょ っ と な ん か、 糸 み た い な の と か を 取 ろ う と 思
(09:30):
っ て。 な ん か こ う 撫 で る 素 振 り み た い の し
た ら、 な ん か 急 に 目 が 変 わ っ て、 そ し た ら す ご い 威 嚇 し だ し て、 へ え っ て 言
っ て、 な ん か 近 づ け て っ た ら も う 猫 パン チ も す る わ。
な る ま で す ご い 隠 し ち ゃ っ て。 な ん か ま あ、 猫 か と 思 っ ち ゃ っ た の か
(09:51):
な。 そ う、 だ か ら、 最。
初 は や っ ぱ。 り た だ の な ん だ ろ う。
ぬ い。 ぐ る み み た い な も の み。
た い な の な い も の っ て 思。 っ て た け ど。
可 愛 が る 素 振 り し だ し た か ら か、 な んか 急 に ラ イ バ ル し て し だ し て、 め っ ち
ゃ パ ン チ と か シ ャ ー っ て 吹 い た り と か し て て、 ち ょ っ と か わ い そ う だ け
ど、 あ ま り に 面 白 く て 動 画 撮 っ て 面 白か っ た。
(10:15):
ま あ で も、 あ ん ま り 部 屋 に 置 い と く のも、 な ん か 安 心 で き な く て。
か わ い そ う だ と 思 っ て 袋 に 入 れ て、 ちょ っ と し ま っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と
し ま す。 ち ょ っ と 隔 離？
み た い な 感 じ で。 ま た 自 分 の 家 に 戻 っ た ら、 そ れ は 回 復
し よ。 う と 思 っ て。
か わ い い。 な ん か。
(10:36):
う ん、 ス ト レ ス に な っ て ほ し く な い。 今 日 で も ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ。
う、 エ ピ ソ ー ド。 そ う か、 そ う か。
え え、 よ か っ た。 で も 楽 し め た み た い で。
素 晴 ら し い 2月 だ っ た。 こ れ で も う 一 年 分 ぐ ら い の 余 韻。
そ の ぐ ら い い っ て ほ し い か も。 次 の ツ ア ー ま で 待 っ て ほ し い。
(10:57):
こ の ま ま。 結 構 定 期 的 に や る 感 じ な の。
今 回 だ っ て そ の 新 し い 作 品、 ア ル バ ムの で の ツ ア ー だ。
と。 そ う そ う そ う。
で も 別 に 新 ア ル バ ム と か 出 て な く て も、 結 構 ツ ア ー は 定 期 的 に。
あ、 コ ロ ナ 以 外 は。 あ っ。
て、 な ん か コ ロ。 ナ の 時 も 新 し い ツ ア ー や っ て る 途 中
で 中 止 に な っ ち ゃ っ た か。 ら そ っ か そ っ か。
(11:18):
う ん。 い け な い 人 が 多 か っ た と 思 う ん だ け。
ど う ん う ん う ん、 そ っ か そ っ か。 じ ゃ あ ま た 近 々。
あ る。 可 能 性 も。
ね、 な ん か こ う、 ア ー テ ィ ス ト に よ っ て は な ん か ね、 結 構 期 間 が 空 い た り と
か、 め っ た に や ら な い と か あ る か ら。 な ん か 行 か な き ゃ っ て 言 っ て、 な ん か
行 け な か っ た り す る と、 だ い ぶ ね、 あ の 先 に な っ た り と か あ る け ど、 な ん か
(11:43):
定 期 的 に や っ て く れ る な ら ね。 ま た す ぐ 会 え る、 来。
年 と か や っ て ほ し い な っ て 思 っ て る け ど。
ま た 行 っ た ら 報 告 を 楽 し み に し て る。ま だ 楽 し か っ た。
っ て 言 っ て。 ま た、 そ。
れ だ け？ か も し れ な い。
(12:07):
じ ゃ あ、 そ の 嬉 し い 報 告 か ら。 今 日 の テ ー マ に。
今 日 の テ ー マ に。 は い。
今。 日 の テ ー マ 読 み 上 げ て も い い？
う ん う ん。 お 願 い し ま す。
今 日 の テ ー マ は 自 分 の 本 音 っ て ど こ ま で 正 直 に 話 し て る？
(12:27):
っ て い う テ ー マ こ れ テ ー マ の さ、 選 定っ て い う か、 テ ー マ こ の テ ー マ が 出 て
き た 背 景 み た い な の を ざ っ く り 話 し て も 大 丈 夫 か も。
な ん か こ れ は な ん か、 う ち ら の 最 近 の出 来 事 に 基 づ い た テ ー マ っ て い う よ
(12:49):
り か は、 な ん か 直 近 で。 な ん か お 互 い の、 ま あ 自 己 紹 介 の 文 章
を 考 え る と き に う ち ら を 自 己 紹 介 が す ご く 苦 手 な ん だ け ど、 な ん か 何 を 紹
介 す る ん だ み た い な 紹 介 す る 事 故 っ て な ん だ？
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て、 自 己 紹介 が す ご い 苦 手 な ん だ け ど、 な ん か こ
(13:11):
う い く つ か 項 目 を 決 め て、 そ れ に こ う答 え る 形 で 自 己 紹 介 代 わ り に し て。
ま あ で も 意 外 と 多 分 そ の 答 え。 て、 各 々 の 価 値 観 み た い の 出 る よ ね？
み た い な 話 を し て て。 で、 な ん か う ち ら が こ う 普 段 話 し て い
る こ と を 踏 ま え て gpt 様 に。 様 が つ い た、 様 に な っ て る か 項。
(13:36):
目 を 送 っ て い た だ い て。 そ し た ら 意 外 と 出 し て く れ た テ ー マ
が 面 白 か っ た の。 な ん か 今 の 今 日 の テ ー マ 以 外 に も た
く さ ん 出 し て く れ て。 な ん か そ れ が。
え、 こ れ め っ ち ゃ な ん か ポ ッ ド キ ャ スト で 話 し た い ね っ て い う。
(13:58):
こ と に な っ て。 そ う。
だ か ら ぶ っ ち ゃ け 自 己 紹 介 の そ の た め の に や っ た も の だ っ た ん だ け ど、 自
己 紹 介 に は あ ん ま り 役 立 っ て な く て。う ち ら の ポ ッ ド キ ャ ス ト の テ ー マ に
め っ ち ゃ 役 だ っ た っ て い う っ。 て い う。
感 じ で。 今 回 一 応 選 ん だ テ ー マ が、 自 分 の 本 音
(14:19):
っ て ど こ ま で 正 直 に 話 し て る？ っ て い う テ ー マ で す。
は い え り ょ う ち ゃ ん ど う？ え ー、 な ん か ど う な ん だ ろ う。
な ん か こ の テ ー マ を 選 ん だ 時 に も 話 し た け ど、 な ん か 自 分 の 本 音 っ て 何？
み た い な。 そ う、 私 も ま ず そ れ 思 っ た。
(14:41):
そ も そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う。
そ う。 だ か ら な ん か も ち ろ ん、 例 え ば 対 人 関
係 に お い て、 本 当 は こ れ を 言 い た い とか、 本 当 は こ う い う こ と を 話 し た い ん
だ け ど あ、 な ん か う ま く 話 せ な い な とか っ て い う の も、 も ち ろ ん あ る と 思 う
け ど。 な ん か。
な ん だ ろ う。 本 音 っ て 必 ず し も 全 部 自 覚 し て る も
(15:01):
の だ け じ ゃ な い と 思 う し。 な ん か な ん な ら こ う 思 っ て る っ て 自
分 は 思 っ て る ん だ け ど。 で も 例 え ば な ん か 話 を し ば ら く し て
た ら、 な ん か そ の 思 っ て た は ず の 自 分の 考 え 自 体 が ち ょ っ と 変 わ っ た り と
か も す る し。 だ か ら 本 音 っ て な ん だ ろ う。
(15:24):
自 分 で 話 す 話 さ な い っ て い う の を 選 択 し て る っ て い う よ り か は、 な ん か 人
と の 会 話 の 中 で、 そ れ が な ん か。 こ う 予 想 し て な い 形 で 引 き 出 さ れ た
り も す る し。 隠 そ う と 思 っ て た の に、 な ん か 違 う 形
で 伝 え て し ま っ て た り。 す る か も し れ な い し。
(15:45):
だ か ら、 そ う い う の を 考 え た 時 に、 こ う 自 分 の 本 音 っ て 何 だ ろ う？
と か、 そ も そ も 自 分 が 自 分 の こ と を 完全 に 理 解 し て る っ て 思 う こ と 自 体 が、
な ん か 愚 か な 感 じ が す る。 う ん。
う ん。 っ て 思 っ た ん だ け ど。
(16:06):
ど。 う え え、 難 し い よ ね。
私 も な ん か そ も そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う の は す ご い 思 っ て。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に な、 な ん か 自 分 で も わ か ら な い と
こ ろ に、 そ の ま あ 本 音 っ て い う も の があ っ て、 そ れ が こ う ポ ロ ッ と 会 話 の 中
で こ う 出 て し ま う と か、 相 手 か ら 引 き出 さ れ る み た い な も の も あ る と 思 う
(16:27):
し。 で も な ん か こ の テ ー マ で、 な ん か そ
の。 ど こ ま で 正 直 に 話 し て る み た い な の
が あ っ た あ っ た じ ゃ ん。 で、 な ん か そ こ の 部 分 に こ う 注 目 し た
時 に、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、あ る 程 度 の こ う、 ま あ 外 外 側 っ て い う
(16:51):
か、 な ん か 自 分 が こ う 外 に 見 せ る の と、 ま あ こ の 内 で 考 え た り と か 思 っ た
り し て い る こ と っ て い う の で の。 ま あ 本 音。
ま あ そ れ こ そ 本 音 と 建 前 み た い な 感 じ で の 本 音 で 言 っ た ら、 な ん か こ う、
結 構 ま あ い ろ い ろ と い う の っ て、 な んて い う の か な。
(17:16):
本 人 の 性 格 だ っ た り と か、 置 か れ た 環境 と か 状 況 だ っ た り と か、 ま あ こ う 文
化 的 な 要 素 と か、 ま あ そ う い う も の に結 構 影 響 さ れ る ん じ ゃ な い か な み た
い な の は 思 っ て。 だ か ら な ん か 今 日 は な ん か そ の そ も
そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う、 そ の 自 分 で も わ か ら な い 本
(17:36):
音 み た い な 未 知 の 感 情、 未 知 の 思 い みた い な の と 同 時 に、 な ん か そ の、 な ん
て い う の、 外 側 の 外 側 で 話 す こ と と か、 外 に 出 す も の と、 自 分 の 中 に こ う
貯 め て お く も の と ど め て お く も の で、な ん か そ れ が ど う い う タ イ ミ ン グ と
か、 ど う い う 時 に こ う？ 外 を 外 に 出 さ れ る の か み た い な。
(17:58):
そ の、 な ん か そ の 二 つ の。 な ん か、 な ん て い う の か な と こ ろ か ら
話 し て い き た い か な っ て 思 っ た。 な ん か 今 の り ょ う ち ゃ ん の 話 聞 い て
て そ う ね。 り ょ う ち ゃ ん の 場 合、 う ん、 ま あ な。
ん。 か、 そ も そ も 本 音 っ て 何？
っ て 話 に 最 初 か ら 行 く と 結 構 ぬ ま り そ う だ か ら。
(18:21):
そ の 普 通、 あ の。 な ん か こ の。
ま あ、 そ の 一 般 で 言 わ れ る そ の 本 音 建前 的 な 感 じ の、 ま あ 何 枠 組 み で 言 っ た
場 合 の 本 音 で、 な ん て い う の か な。 こ う り ょ う ち ゃ ん っ て、 割 と こ う こ う
思 っ た り と か、 そ の 時 に こ う 感 じ た り、 考 え た こ と を 割 と こ う 伝 え 伝 え る
(18:45):
方 を 相 手 に？ そ れ と も ま あ そ れ も も ち ろ ん。
あ れ、 状 況 に よ っ て か も し れ な い け ど。
ま あ、 そ の 傾 向 と し て リ ゴ ち ゃ ん、 ど ん な 感 じ？
え え、 ど う な ん だ ろ う。 い や、 な ん か 私 は あ ん ま り。
特 に こ こ 最 近 自 分 が 思 っ て る 自 分 み た い な。
(19:07):
こ う い う ふ う に 他 者 に 対 し て 自 分 を 表 現 し て る っ て い う ふ う に 思 っ て た
自 分 と、 実 際 に そ の 相 手 か ら 見 え て た自 分 が。
な ん か 割 と 違 う な み た い な こ と に 気 づ か さ れ る 案 件 が 割 と 多 く あ っ た の
(19:28):
か、 そ の 一 昨 年 と か だ か ら、 な ん か 割 と 近 年 の そ う い う の が 重 な っ て、 な ん
か あ ん ま り な ん か そ の 自 分 が 自 分 と い う も の は あ ん ま り 信 頼 し て な く っ
て と か、 な ん か そ の ど う な ん だ ろ う、 本 音 と か。
(19:50):
な ん か 話 す で、 も ち ろ ん あ る 程 度 ケ ース バ イ ケ ー ス だ っ た り、 誰 相 手 が 誰 か
に あ る っ て い う の は あ る ん だ け ど、 でも 比 較 的 話 す 方 だ と 思 っ て た ん だ け
ど、 で も な ん か 意 外 と な ん か 言 わ な い感 じ と し て 見 ら れ て た っ て い う。
(20:15):
う ん う ん。 う ん。
が あ っ た か ら。 わ か ん な い。
全 然。 あ あ、 全 然。
そ の 自 分 の こ。 と。
う。 ん。
自 分 は 結 構 自 己 開 示 し す ぎ て る か も し れ な い っ て い う の と か 思 っ て た け
ど、 な ん か 全 然 な ん か そ う じ ゃ な い よね み た い な。
(20:38):
逆 に 捉 え ら れ て て、 な ん か。 自 己 開 示 も そ ん な に 多 く な い し、 相 手
を こ う 掘 り 下 げ る み た い な の を あ ん ま し な い っ て い う 感 じ で 見 ら れ て た
ん だ っ て い う の が、 な ん か 割 と 何 人 かと の 会 話 で 知 っ て そ う だ か ら、 な ん
(21:07):
か。 実 際 に 自 分 は な ん か の 本 音 と 建 前 み
た い な 言 っ た ら、 う ん、 比 較 的 多 分 話 す 方 だ と 思 っ て た け ど、 で も な ん か そ
う じ ゃ な い っ ぽ い っ て い う 感 じ の 感 覚 か も。
(21:27):
今 は あ あ。 そ う か え。
だ か ら、 り ょ う ち ゃ ん か ら し た ら、 そ の 本 当 分 の、 そ の 個 人 的 な、 そ の 何？
感 覚 と し て は 別 に 話 し て る つ も り っ て い う か。
な ん か そ の。 っ て い う か、 な ん か 話 し す ぎ て、 な ん
か そ れ が な ん か。 い や、 話 し す ぎ だ よ っ て 思 わ れ て な い
(21:50):
か と か。 あ あ、 な ん だ ろ う。
う ん、 自 分 を の こ と 話 し す ぎ て。 自 分 が こ う 思 っ て る と か、 こ こ に こ う
い う こ と が あ っ て と か、 こ う 思 っ た とか、 最 近 こ う い う こ と が あ っ て こ う 思
っ た み た い な の を、 な ん か 話 し す ぎ てる っ て 思 っ て た ん だ け ど、 全 然 そ う じ
(22:14):
ゃ な く っ て い う。 ま あ、 も ち ろ ん 人 に よ っ て そ の 感 じ 方
も い ろ い ろ か も し れ な い ん で す け ど ね。
何 人 か か ら な ん か 同 じ よ う な こ と 言 わ れ た か ら、 え、 そ う な ん だ？
う ん う ん う ん う ん へ え。 そ う か。
む ー ち ゃ ん は。 え、 私 は 割 と 言 わ な い 方 か な。
(22:39):
な ん か あ の、 な ん か、 人 か ら は ど う い う 風 に 見 ら れ て る か わ か ん な い け ど、
な ん か 割 と 全 部 自 分 の 中 に 溜 め 込 み、時 々 爆 発 し て み た い な を 繰 り 返 し き
て、 な ん か だ い ぶ こ こ 最 近 は な ん か なん て い う の か な？
(23:02):
多 分 な ん か 前 は や っ ぱ り そ の こ う ま あ な ん て い う ん か な。
育 っ た 環 境 的 に 割 と 引 っ 越 し が 多 く て と か が あ っ て、 割 と こ う 人 と な ん か
う ま く こ う 馴 染 む と か 環 境 に 馴 染 む み た い の が 優 先 だ っ た か ら、 な ん か そ
う い う の も 含 め て や っ ぱ 割 と こ う。 な ん て い う の か な。
(23:23):
自 分 の 思 っ た こ と は や っ ぱ り 口 に し な せ ず、 な ん か、 こ の み ん な が 言 っ て
る こ と に、 こ う う ま く ね こ う 馴 染 ん でい く の が ま あ 優 先 さ れ て い た か ら。
ず っ と ね。 結 構 長 い 間 だ か ら。
な ん か や っ と 20 代 と か に 入 っ て、 な ん か 自 分 な り に な ん か そ の。
(23:49):
相 手 と こ う 意 見 が 違 っ て も い い ん だ み た い な の に 気 づ い て 気 づ い た と い
う か、 な ん か そ の 相 手 と 意 見 が 違 っ たと し て も 関 係 を 続 け る こ と は で き る
し、 話 し 合 う こ と は で き る し、 お 互 い を 理 解 ま あ 理 解 し 完 全 に 理 解 で き る
わ け で は な い け ど、 し よ う と す る こ とは で き る ん だ な み た い な の に 気 づ い
(24:10):
て 遅 い ん だ け ど。 で、 だ か ら な ん か そ こ ら へ ん か ら 割 と
自 分。 な り に、 ま あ、 あ ん ま り こ う 話 す の 上
手 く な い ん だ け ど、 こ う、 自 分 な り に こ う 説 明 し よ う と か、 ま あ 自 分 の そ の
思 っ て い る こ と を 考 え て い る こ と を、あ の、 ま あ 相 手 に こ う 伝 え た い み た い
(24:32):
な の は 割 と 思 う よ う に な っ て。 で、 な ん か そ う い う こ と す る よ う に な
っ て か ら、 割 と こ う、 や っ ぱ り さ、 こ う、 人 っ て さ、 自 分。
な ん て い う の か。 ま あ、 自 己 開 示 し な い と い け な い っ て
わ け で は な い け ど、 あ る 程 度、 な ん か そ う い う ふ う な 話 を で き る の っ て、 信
頼 関 係 と か、 あ る 程 度 の こ う い う 関 係性 が あ。
(24:56):
る。 み た い な 感 じ な。
あ る み た い に 思 う こ と が で き る か ら。そ れ が ゆ え に 相 手 も な ん て い う の か
な、 自 分 の。 そ う い う 話 を 話 す と、 ま あ 本 音 み た い
な も の を 話 せ た り っ て い う の が あ っ た り。
す る と 思 う の ね。 で、 な ん か や っ ぱ り そ う い う の を な ん
(25:17):
か 自 分 は な か な か 受 け 取 れ な い な と 思 っ て た の は、 多 分、 自 分 自 身 も な ん
か そ う い う も の を こ う 開 示 し て い な か っ た か ら、 な ん か お 互 い に こ う、 な
ん か 変 な 壁 が あ る の を ず っ と や っ て き て。
で、 な ん か 割 と そ う い う 壁 を ま あ 気 にし な い っ て わ け で は な い け ど ね。
そ れ こ そ 本 音 を 言 う っ て わ け で は な い け ど も。
(25:39):
な ん か そ の 時 に よ っ て、 ま あ や っ ぱ り自 分 の 思 っ て い る こ と み た い の を ち
ゃ ん と こ う な ん て い う の か な。 相 手 に 見 せ る こ と に よ っ て、 相 手 か ら
も そ う い う も の が 帰 っ て く る っ て い う の を 何 回 か 体 験 し て、 ま あ そ う い う
の を 通 し て こ う、 割 と ま あ そ れ ま あ バラ ン ス だ け ど。
(26:03):
あ の、 ま あ、 本 本 音 と 言 わ れ る よ う な、そ う い う、 ま あ も う ち ょ っ と 突 っ 込 ん
だ 話 み た い な の を、 こ う か ら あ ん ま りこ う 逃 げ な い よ う に な っ た と い う か、
割 と そ う い う も の に も ち ゃ ん 向 き 合 っ て い き た い な み た い な 感 じ の は、 ま
あ こ こ こ こ で も、 そ れ は そ こ ら 辺 ま で来 た の は、 こ こ 数 年 の 話 か な っ て い う
(26:27):
感 じ。 そ う ね。
で も。 な か な か、 で も、 ま あ そ の 日 々 の 中 で、
ま あ、 あ ん ま り そ の、 ま あ 自 分 の 中 で 特 に 重 要 視 し て な い こ と に 関 し て は、
ま あ そ こ ま で い ち い ち な ん か 言 お う み た い な。
な ん か こ う 言 う 言 わ な い っ て い う 選 択 肢 が あ っ て、 な ん か あ ん ま り 考 え ず
(26:47):
に 選 ぶ。 パ ッ と 選 ぶ と し た ら 言 わ な い っ て い
う 方 を 私 は 選 ぶ か な っ て い う 感 じ だ け。
ど う ん う ん う ん。 い や、 私 も そ ん な 些 細 な こ と 言 わ な い
わ。 日 常 の こ と と か。
面 倒 く さ い。 そ う そ。
う そ う。 そ。
う う ん。 で も 言 う 人。
も い る ん だ よ。 あ、 い る ね、 め っ ち ゃ い る。
(27:11):
も う そ ん な 細 か い こ と な い よ み た い。な そ う そ う。
そ う そ う そ う。 あ る よ ね。
う ん。 で も な ん か 今 聞 き な が ら 考 え て て。
う ん、 私 も な ん だ ろ う、 人 に よ っ て。 で の 温 度 差 が 激 し い 方 だ と 思 う ん だ
よ。 自 分 の 中 で ね。
(27:34):
な ん か 温 度 差 と い う の は。 温。
度 差 っ て い う か 親 密。 勝 手 に 自 分 が 親 密 だ っ て 思 う。
そ の ド ア が な ん か 全 く 思 わ な い 人 と め っ ち ゃ 思 っ ち ゃ う 人。
で、 な ん か。 ほ ん ま そ の 中 間 ほ ど ほ ど に 親 密 か な？
み た い な 人 が い っ ぱ い い る と か 全 然 な く っ て。
(27:56):
基 本 的 に な ん か そ の 初 対 面 の 人 た ち 同 士 で 話 す の が め っ ち ゃ 苦 手 っ て い
う の も あ る し、 な ん か 基 本 ず っ と そ うい う 場 は 黙 っ て な ん か 聞 い て る 素 振
り を し て る だ け み た い な な り が ち な ん だ け ど、 な ん か だ け ど、 な ん か 一 旦
(28:19):
結 構 自 分 が こ の 人 と。 仲 い い 気 が す る と か な ん か な ん か ち
ょ っ と 接 種 じ ゃ な い。 買 う け ど、 な ん か 結 構 な ん だ ろ う。
前 も 話 し た。 な ん か 多 分 友 達 に 向 け る 感 情 が 重 い
部 分 が あ る っ て い う 自 覚 が あ っ て か ら、 な ん か そ の 友 達 っ て 思 っ て る 本
(28:45):
当、 一 握 り の 人 た ち に 対 し て。 は 本 当？
い ろ い ろ 自 己 開 示 を し す ぎ て る ん じ ゃ な い か っ て 思 う ほ ど 話 し て い た っ
て 思 っ て た ん だ け ど、 ま あ そ れ が ち ょっ と 違 っ た っ て い う 話 で も さ っ き あ
っ た ん だ け ど。 で も な ん か そ の 逆 に そ の 友 達 と か で
は な い 人 に 対 し て は 全 然 喋 ら な い か ら、 割 と 印 象 と し て 無 口 な 人 と か お と
(29:12):
な し そ う と か っ て い う 風 に。 言 わ れ て き た。
っ て い う 感 じ が あ る。 あ あ、 な ん か め っ ち ゃ 似 て る か も。
私 た ち、 そ こ ら へ ん の は 多。 分 似 た 者 同 士 で 集 っ て ん の か も し れ
な い け ど。 あ あ、 そ う か え で、 な ん か そ の。
(29:37):
え？ で も、 な ん か、 そ う い う ふ う に 言 わ れ
た こ と は な い ん で し ょ？ そ の り ょ う ち ゃ ん が 一方 的 に。
あ、 な ん か そ の。 私、 自 己 開 示 す ご い そ の ま あ、 そ の 親
密 な 人 た ち に 対 し て の 自 己 開 示 す ご い し て る か も も し か し た ら 話 し す ぎ
か も み た い な。 り ょ う ち ゃ ん が な ん か 誰 か に 言 わ れ
た っ て い う こ と は な い ん で し ょ う。 体 験 的 に こ の 過 去 開。
(30:01):
示 し て な い よ ね と か は な い け ど、 う ん、 そ の、 な ん だ ろ う。
あ ん ま り 込 み 入 っ た こ と を 話 さ な い し。
聞 か な い し み た い な。 だ か ら な ん か あ る 程 度 ラ イ ン を 割 と
厳 密 に 聞 い て、 そ っ か ら 踏 み 越 え な いよ う に 自 分 も 話 す し、 相 手 に 対 し て み
(30:22):
た い な 感 じ で は 言 わ。 れ た。
そ の 話 は さ、 私 た ち も し た じ ゃ ん。 で も な ん か そ の 私 以 外 に も 他 に こ う
言 わ れ た っ て。 そ う。
だ か ら、 何 人 か い る か ら そ う な ん だ と思 っ て。
だ か ら な ん か 割 と そ れ で わ、 な ん か 自分 が 自 分 っ て 思 っ て た こ の 自 分 あ る
(30:44):
も の が 信 じ ら れ な い み た い な 感 じ に な っ て、 最 近。
ち ょ っ と だ い ぶ な ん か そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ ク ラ イ シ ス 的 な。
な ん か 私 は 誰？ み た い な。
そ う。 な ん か、 自 分 が 思 っ て た 自 分 と 他 人 に
受 け 取 ら れ て る 自 分 が だ い ぶ 違 う っ て い う の に 気 づ い た っ て い う。
(31:05):
あ あ、 え、 な ん か 私 の 中 で は な ん か り ょ う ち ゃ ん が そ ん な 風 に 思 っ て る っ
て 思 わ な か っ た。 な ん か 最 初 話 し た 時 に、 な ん か そ の す
ご い 自 分 が も し か し た ら そ の 自 己 懐 柔 し す ぎ て い る か も し れ な い み た い
な 感 じ に 思 っ て る っ て 言 っ た じ ゃ ん。な ん か そ れ 聞 い た 時 に 私 は な ん か い
や、 逆 で し ょ う っ て 思 っ た し。 え、 な ん か そ の？
(31:29):
そ れ っ て な ん か ど う い う 感 じ で そ う い う ふ う に 思 う。
な ん か、 そ の は な、 話 し す ぎ と か、 な んか そ の 話 す 量 と か、 そ れ と も な ん か そ
の 話 す な ん て い う の か な。 内 容 内 容 の 例 え ば お み と か、 な ん か そ
の な ん て い う の か な、 ど の 辺 で、 そ う い う ふ う に 自 分 に 対 し て、 そ う い う ふ
う に、 な ん か そ う い う ふ う に し す ぎ かも っ て 思 っ て た の か な。
(31:50):
え え。 話 す 内。
容 か？ な。
や っ ぱ り。 そ う、 な ん か 多 分 そ れ は な ん か 一 般 的
に ど う っ て い う 話 で は な く っ て、 な んか 自 分 の 中 で こ れ が 自 分 の 最 も プ ラ
イ ベ ー ト な 場 所 だ み た い な も の を が あ っ て、 な ん か そ れ を な ん か 話 す。
(32:15):
で、 な ん か そ の 部 分 っ て ほ と ん ど 今 まで 話 し て な い ん だ け ど、 で も な ん か だ
か ら 小 出 し に し て。 話 し て る？
み た い な 感 じ で。 そ れ で 相 手 の 反 応 を 見 な が ら、 そ の な
ん だ ろ う、 内 容 と か が 話 せ そ う っ て 思っ た ら、 プ ラ ス ア ル フ ァ で ま た ち ょ っ
と 小 出 し で 話 し た り み た い な の を や っ た。
(32:40):
な ん か そ れ が 自 分 の 中 で は ち ょ っ と 話 し す ぎ か も し れ な い み た い な。
感 じ。 に 思 っ て。
た、 そ う か。 多 分 な ん か り ょ う ち ゃ ん の 中 で の な
ん て い う の か な？ 容 量 的 な あ の 測 り 方 で そ う い う ふ う
(33:00):
に 思 っ て た の か も ね。 で も な ん か そ ん な、 し か も 小 出 し に さ
れ て た ら さ、 な ん か 多 分 も っ と わ か んな い と 思 う。
な ん か そ の ち ょ っ と ず つ み た い な。 な ん か な ん か、 例 え ば な ん か 毎 回 毎 回
会 う た び に、 な ん か 本 当 に も う、 そ れ こ そ 自 分 の な ん か そ れ こ そ こ の、 ま あ
私 た ち は 毎 週 会 っ て る け ど、 会 う た びに。
(33:20):
今 週 何 が あ っ た っ て い う の を、 な ん か隅 か ら 隅 ま で、 そ れ こ そ、 な ん か、 そ の
自 分 が そ れ に 対 し て 何 を 思 っ た と か っ て い う、 超 超 超 細 か い と こ ろ ま で 全
部 全 部 話 し て る と か だ っ た ら わ か る ん だ あ あ、 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん か
言 わ れ て、 あ あ、 わ か る も う か も し れ な い ん だ け ど、 そ う ね、 な ん か そ う、 小
出 し に し て る っ て い う の も あ る の か な、 な ん か そ の、 な ん か 小 さ め な こ う、
(33:44):
エ ピ ソ ー ド と か な ん か そ の。 た ま た ま、 例 え ば 私 た ち の 話 し て い た
テ ー マ と か、 ま あ 話 題 に ち ょ っ と あ った か ら っ て い う の で、 ち ょ っ と 入 っ て
き た り す る。 そ う い う、 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん の そ う
い う 話 だ っ た り と か、 そ う い う の で。 い や で も な ん か す ご い 主 観 っ て ね。
(34:06):
あ れ だ ね、 わ か ん な い ね、 な ん か 自 分 で こ う 思 っ て る こ と っ て、 あ え て か ら
ど う？ 見 ら れ て る の か？
と か っ て。 な ん か 多 分 こ れ は 多 分 誰 で も。
ま あ 誰 で も は 言 い 過 ぎ か も し れ な い け ど、 体 重 の 人 は や っ ぱ 自 分 の 中 で の
な ん だ ろ う。 最 も 多 分 深 い 場 所 に あ る よ う な 事 柄。
(34:29):
も う も ち ろ ん そ の 中 身 は み ん な 違 う と 思 う け ど、 多 分 あ っ た と し て、 で も
な ん か そ れ を さ、 な ん か 出 し て。 相 手 が ど う い う 反 応 す る か と か。
そ れ を ま あ も ち ろ ん 自 分 は 聞 い て ほ し い っ て 思 う か ら 話 す ん だ け ど、 相 手
が そ れ を 聞 い て く れ る か っ て い う 不 安 と か、 な ん か そ れ を 聞 い た こ と に よ
(34:51):
っ て 自 分 と の 関 係 性 が 変 わ ら な い か み た い な も の っ て。
多 分 な ん か、 自 分 の 中 で の そ う い う 大切 な も の と か 重 要 な も の を、 な ん か そ
う い う も の、 不 安 と か っ て。 あ る ん じ ゃ な い か と 思 っ て て。
だ か ら 私 の 場 合 に も 小 出 し に し て、 なん か そ の ち ょ び っ と に 対 し て の ど う
(35:11):
い う 反 応 が 来 る か と か。 そ う ね、 観 察 し て 観 察 っ て、 な ん か あ
ん ま り 言 い 方 が 良 く な い け ど、 ち ょ っと 反 応 見 て、 な ん か そ れ に よ っ て ど こ
ま で 話 せ る か と か、 あ あ、 ち ょ っ と 話 さ な い 方 が い い な み た い な の を わ か
っ て る み た い な と こ ろ が 多 分。 そ う ね。
(35:31):
な ん か で も そ れ っ て さ。 ま あ 確 か に わ か る け ど、 例 え ば そ の 相
手 側 も、 相 手 側 が、 例 え ば が そ う い う ふ う な 深 い と こ ろ に あ る。
ま あ そ の、 そ の 人 に と っ て の そ う い う話 を、 例 え ば り ょ う ち ゃ ん に し た と す
る じ ゃ ん。 で、 な ん か そ の 場 合 に、 な ん か そ の 印
(35:52):
象 と し て は、 や っ ぱ り そ の ど う？ な ん て い う の か な。
ま あ、 ど う い う 感 じ で 受 け 取 る っ て いう 質 問 も 難 し い か も だ け ど、 例 え ば な
ん か、 り ょ う ち ゃ ん 側 か ら そ う い う 話を す る 場 合 は、 そ う い う ふ う に。
ま あ、 例 え ば そ の 相 手 が ど う い う ふ うな 反 応 す る か っ て い う の に よ っ て、 や
っ ぱ り さ、 話 せ る 内 容 と か、 ま あ 話 せ る 深 さ み た い な の も 多 分 変 わ っ て く
(36:12):
る だ ろ う と 思 う ん だ け ど、 例 え ば そ の相 手 側 が り ょ う ち ゃ ん に 対 し て、 あ
あ、 じ ゃ あ こ の り ょ う ち ゃ ん だ っ た ら話 せ そ う だ っ て い う ふ う に 思 っ て、 そ
う い う 話 を り ょ。 う。
ち ゃ。 ん に し た と す る じ ゃ ん。
で も そ れ を、 例 え ば り ょ う ち ゃ ん 側 が、 な ん か、 例 え ば 受 け 取 れ る 準 備 が
で き て い な か っ た り と か、 内 容 に よ って は ち ょ っ と 難 し い か も っ て い う ふ
(36:36):
う に な っ た 時 の 場 合 で、 ま あ な ん か そう い う 体 験 あ る の か は わ か ら な い け
ど、 も し 例 え ば そ う い う ふ う に な っ た場 合、 ど う い う ふ う に こ う な ん て い う
の か な、 応 答 す る。 え え。
難 し い。 な ん か そ う、 私 が。
た だ な ん か そ の 興 味 あ っ た の は、 な んか そ の り ょ う ち ゃ ん が や っ ぱ り そ の
(36:59):
ま あ 人 も み ん な そ れ ぞ れ そ う だ と 思 う し、 私 も そ う だ と 思 う ん だ け ど、 や
っ ぱ り そ の 相 手 の 反 応 を 見 る み た い の っ て す ご い あ る じ ゃ ん。
そ の、 特 に そ う い う 話 っ て、 な ん か 誰 に も こ れ あ の ね、 そ の 辺 の 誰 に も す る
わ け で、 誰 に で も す る わ け で は な い から、 な ん か あ る 程 度、 や っ ぱ り こ の 人
は 信 頼 で き る と か な ん か こ う い う 話 を。
(37:20):
で も な ん か ジ ャ ッ ジ し な い で 聞 い て く れ る と か、 な ん か そ う い う ふ う な、
あ る 程 度 の 目 処 を つ け て か ら じ ゃ な い と さ。
や っ ぱ り 話 せ な い こ と だ し。 で も な ん か そ う い う な ん か、 自 分 は 常
に、 ま あ そ う い う ふ う に、 例 え ば 自 分 側、 そ う い う ふ う に、 こ う 気 を つ け て、
そ う い う ふ う な、 あ の 会 話 の 仕 方 を して い た と し て も。
(37:45):
な ん か 例 え ば 相 手 側 は な ん か あ ん ま り そ う い う の ま あ 気 に し な い っ て わ
け じ ゃ な い け ど、 自 分 よ り も そ う い うも の を こ う。
ま あ 割 と 開 示 し や す い 人 だ っ た り し た 場 合 は さ、 な ん か そ の な ん て い う の
か な、 な ん か ア ン バ ラ ン ス な っ て 感 じに な る 時 も あ る。
な ん か 私 は な ん か あ る の ね。 な ん か そ の 自 分 は こ ん な に 開 示 し て
(38:08):
る の に、 向 こ う 側 が ね。 の に、 な ん か 私 側 か ら は な ん か あ ん ま
り こ う な に そ の 自 己 開 示 な り の。 な ん か そ う い う 内 容 が な い な い っ て
い う わ け じ ゃ な い け ど、 な ん か す く んみ た い な。
そ の 割 合 的 に な ん か ち ょ っ と バ ラ ン ス が 取 れ な い み た い な 感 じ に な っ た
時 に、 な ん か。 そ れ は そ の 相 手 か ら あ ん ま 自 己 開 示
(38:31):
し な い ね っ て い う ふ う に 言 わ れ る っ て よ り か は、 自 分 が そ の 相 手 か ら の 自
己 開 示 を 受 け て、 自 分 は そ う い う ふ う。
に で き な い な っ て 思 う。 み た い な こ と。
そ う そ う そ う。 だ か ら な ん か そ う、 な ん か そ こ に は 二
つ あ っ て、 例 え ば だ か ら そ の 向 こ う がす ご い 自 己 開 示 し て き て、 自 分 に で そ
(38:53):
れ を そ れ に 対 し て の な、 ま あ プ レ ッ シャ ー で は な い け ど、 な ん か あ あ、 な ん
か 期 待 期 待 さ れ て る っ て い う か、 な んか 自 分 相 手 も な ん か 私 は こ れ を 言 う
く ら い に あ な た を 信 頼 し て い る の だ か ら。
あ な た も 私、 同 じ ぐ ら い に 信 頼 す る すべ き み た い な 感 じ の プ レ ッ シ ャ ー を
(39:16):
私 は あ の 感 じ て し ま っ た り す る こ と が あ る。
あ っ て そ う、 だ か ら、 な ん か そ の 例 え ば な ん か り ょ う ち ゃ ん に 対 し て の 質
問 を ま た 言 い 換 え る と、 な ん か そ の 相手 が 結 構 こ う。
自 己 開 示 を 結 構 し て く る 側。 だ っ た と し た 場 合 に、 な ん か そ う ど
(39:37):
う？ ど う 受 け 取 る？
ど う 感 じ る？ り ょ う ち ゃ ん 側 は な ん か そ れ そ れ し
て ど う 反 応 す る？ 応 答 し な か っ た と し て も、 な ん か 自 分
の 中 で の 感 情 と し て、 な ん か ど う い うふ う？
に 思 う。 え え。
な ん か 私 は そ ん な に め っ ち ゃ 自 己 開 示 し て く る 人 と、 自 分 が そ う い う 深 く
(39:58):
付 き 合 っ た こ と が な く っ て、 む し ろ あん ま り 言 わ な い。
人 の 方 が 多 い か ら。 だ か ら。
な ん か そ う い う な ん だ ろ う、 い っ ぱ い自 己 開 示 し て る 相 手 の 話 を 受 け て、 自
分 が ど う？ み た い な の が、 な ん か あ ん ま り 具 体 的
(40:19):
に な ん だ ろ う、 肌 感 覚 を 伴 っ て の こ う構 造 み た い な の が し に く く て。
で、 割 と。 じ ゃ あ み ん な 同 じ ぐ ら い の。
そ の ま あ バ ラ ン ス 的 に は 結 構 割 と バ ラ ン ス が 取 れ た 感 じ の あ れ な の。
い や、 多 分 あ ん ま り 多 分 話 さ な い。 割 と 友 達 た ち も み ん な 深 く わ ー っ て
(40:47):
話 す こ と が そ ん な に な い か ら。 だ か ら 多 分 余 計 に 自 分 も さ っ き 小 出
し に し て い ろ い ろ 開 示 し て る み た い な。
話 し た け ど。 そ れ が 話 し す ぎ な ん じ ゃ な い か っ て
言 っ た。 逆 だ よ ね。
多 分 立 場 が。 そ う。
だ か ら 私。 が 話 し て、 こ れ は 自 分 が 話 し す ぎ な ん
じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て し ま う っ て い う 感 じ。
(41:10):
て か、 相 手 の 方 が 別 に そ ん な に 話 し てい な い の に、 こ ん な に 自 分 が 話 す っ て
い う の は、 そ れ こ そ ま あ、 ア ン バ ラ ン ス っ。
て い う の も あ る。 し、 な ん か 申 し 訳 な く な っ て く る み た
い な。 だ か ら な ん か 気 づ い た 時 に ち ょ っ と
ス ト ッ パ ー か け て あ の 話 さ な い よ う に し よ う み た い な 感 じ に な っ て。
(41:35):
で も さ、 例 え ば さ、 お 互 い が さ、 そ う いう 感 じ の 思 考 だ と さ、 な ん か 絶 対 こ う
交 わ ら な い。 ま あ 交 わ ら な い っ て わ け じ ゃ な い け
ど、 な ん か お 互 い に 常 に さ あ、 私 話 し す ぎ か も っ て、 あ の、 お 互 い が 思 っ て、
な ん か ち ょ っ と あ る そ の ス ト ッ パ ー を か け て い る と、 な ん か そ の。
(41:55):
そ の 向 こ う 側 に こ う 行 か な い こ と が あ っ た り す る よ ね っ て い う。
な ん か 私 も な ん か 多 分 前 に も 話 し た け ど、 な ん か 割 と こ う、 人 に 合 わ せ ち
ゃ う 性 格 だ か ら、 割 と そ の 相 手 が、 例 え ば あ、 こ の 辺 で 止 め と こ う と か っ て
い う の、 結 構 う ま く 察 知 し、 は い、 じ ゃあ 私 も じ ゃ あ こ の 辺 で 終 わ り み た い
(42:19):
な 感 じ に な る。 で、 割 と 相 手 側 と バ ラ ン ス を 取 ろ う と
す る。 あ。
な ん か 私 の 場 合 は。 だ か ら 逆 で、 例 え ば 相 手 が 結 構 自 己 開
示 し て く る 側 の 人 に 会 う と、 私 も な んか、 な ん か そ れ だ か ら、 そ れ に プ レ ッ
シ ャ ー を 感 じ や す い。 な ん か そ の 合 わ せ な き ゃ み た い な。
そ の レ ベ ル 的 に な ん か こ れ ぐ ら い 相 手 も あ の 開 示 し て い る の だ か ら、 私 も
(42:44):
そ れ に 応 答 し て、 な ん か 同 じ よ う な もの を 返 さ な き ゃ み た い な 感 じ で 思 っ。
ち ゃ う か ら、 そ こ が な ん か 結 構 プ レ ッシ ャ ー に も な っ た り、 な ん か ち ょ っ と
ス ト レ ス っ ぽ く な っ た り す る と き も あ っ た り し て。
で も な ん か そ の 逆 も あ り で、 例 え ば 相手 が 割 と こ う、 こ の 辺 で ス ト ッ パ ー 勝
(43:05):
て る み た い の が あ っ た り す る と、 そ れも わ か る か ら、 じ ゃ あ 私 も こ の 辺 ね、
止 め と こ う み た い な 感 じ に。 な る っ て い う。
そ う。 常 に 相 手 の そ う い う の に 合 わ せ て し
ま う っ て い う の が あ る。 か な ん か 前 に 鏡 だ。
っ て い う ふ う に 言 っ て た も ん ね。 そ う そ う そ う そ う。
割 と こ う 合 わ せ て し ま う し、 相 手 か ら影 響 を 受 け や す い み た い な の が あ る
(43:32):
か な っ て。 そ う だ か ら、 な ん か そ れ に よ っ て 話 せ
る 本 音 レ ベ ル が 結 構 変 わ っ た り も す る っ て い う の を 話 し て て。
で も あ れ だ よ ね。 そ の、 め っ ち ゃ 自 己 開 示 わ ー っ て 自 分
の こ と を 話 す っ て い う 人 に プ レ ッ シ ャ ー を 感 じ る っ て い う こ と は、 多 分、
む ー ち ゃ ん の 中 で は 多 分 そ ん な に 自 分 の こ と を 開 示 し た い っ て い う か、 そ
(43:57):
う い う わ け で は な く っ て、 多 分 一 定 のラ イ ン み た い な の が あ る っ て、 そ れ を
な ん か が 入 っ て 超 え て き て る み た い な 話 だ よ ね。
そ う ね。 多 分 自 分 の 中 で の あ る 程 度 の、 ま あ。
リ ミ ッ ト の な ん か 軸 み た い な も の は あ っ て、 そ の 個 人 的 な も の と し て。
た だ な ん か そ こ を う ま く な ん か 常 に 保 つ こ と は 難 し い。
(44:23):
な ん か や っ ぱ り、 す ぐ 外 の そ う い う もの に 影 響 さ れ て し ま う か ら。
そ う ね。 だ か ら そ れ が 逆 に オ ー バ ー し ち ゃ う
と、 な ん か プ レ ッ シ ャ ー に 感 じ た り、 ス ト レ ス に 感 じ た り み た い の が あ っ
た り す る の か な っ て 思 う し。 そ う ね、 な ん か、 な か な か、 な ん か 正 解
(44:44):
は な い け ど さ、 な ん か ど っ ち ど っ ち がい い 悪 い と か、 な ん か 結 構 性 格 的 な も
の も あ っ た り す る と 思 う し。 な ん か そ の、 ど う い う ふ う に、 そ の 人
の な ん て い う の か な、 思 考 プ ロ セ ス とし て さ、 結 構 話 し た ら、 な ん か す っ き
り し て、 な ん か す ご い あ の ね、 あ の 気 持 ち が 落 ち 着 く と か っ て い う 人 も い
る と 思 う し。 で、 な ん か、 も ち ろ ん そ れ が 例 え ば 相
(45:06):
手 が ね、 ア ン セ ラ ー と か だ っ た ら、 そ れ が 仕 事 の 人 に 話 し て る わ け だ か ら。
な ん か そ う い う 面 か ら も 割 と こ う、 まあ、 そ の 環 境 と か 状 況 に 応 じ て 変 わ っ
て く る と は 思 う ん だ け ど。 だ か ら、 な ん か そ の 正 解 み た い の は な
い け ど、 う ん、 な ん か そ の、 な ん て い うの か な。
(45:27):
や っ ぱ 言 っ た 側 に は な ん か 相 手 が い る か ら さ、 な ん か そ の そ れ。
そ れ に な ん か そ の 自 分 が そ の 言 っ た こ と を、 例 え ば 開 示 し す ぎ た 逆 に し す
全 然 し な い に 対 し て の、 そ の 相 手 側 のこ う 返 っ て く る 反 応 み た い な も の も、
や っ ぱ り こ う な ん か な ん て い う の か な。
(45:50):
な ん か 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で き る わ け で は な い け ど、 な ん か す ご い や っ ぱ
り 気 に な っ て し ま う し、 な ん か そ れ それ っ て な ん か ど う い う ふ う に う ま く
バ ラ ン ス 取 れ る の か な と か、 う ま く 関係 性 を 保 っ て。
で、 で も 本 音 と か ま あ、 そ う い う 開 示 み た い の が で き る の か な？
み た い の は 難 し い と。 か、 難 し い ね。
(46:15):
な ん か、 そ れ こ そ 私 が そ の 今 あ る い ろん な 関 係 性 の 中 で、 そ の さ っ き ム ー ち
ゃ ん が 言 っ て た み た い に、 や っ ぱ り お互 い が 同 じ だ け 自 分 の こ と 話 さ な い、
開 示 し な い み た い に な る と。 多 分、 一 定 の ラ イ ン 以 上 は 深 く 関 係 し
て い く み た い な こ と は な い。 く っ て も ち ろ ん、 な ん か そ う い う 仕 方
(46:40):
し か 自 分 を や っ て こ な か っ た か ら、 自分 の 基 準 の 中 で の マ ッ ク ス、 親 密 と
か、 な ん か 特 別 な 感 情 を 抱 く み た い なも の は あ る ん だ け ど、 た だ な ん か 一方
で、 な ん か 多 分。 こ れ は 実 際 に 人 か ら 言 わ れ た け ど、 な
ん か 壁 作 っ ち ゃ う み た い な と こ ろ が 多 分 あ る。
(47:01):
自 分 に は。 で、 な ん か そ れ に よ っ て 相 手 に 距 離 を
感 じ さ せ た り と か、 多 分 一 定 の 距 離 より 近 づ く み た い な こ と が そ う そ う な
い か ら。 で、 な ん か そ れ を 自 覚 し 始 め る と、 な
ん か そ こ に 対 す る 寂 し さ み た い な も の っ て い う の は。
(47:22):
け ど、 で も、 な ん か、 じ ゃ あ そ れ を ど うす れ ば い い の か っ て い う と、 な ん か も
う よ く わ か ら な い。 な ん か。
結 局 や っ ぱ ど ん ど ん 自 分 を 開 示 し て い け ば い い で す っ て い う 話 で も な い
し、 相 手 に も う 解 除 し て も ら え ば い いっ て い う 話 で も な い か ら、 別 に 話 し た
い こ と を 話 し て、 話 し た く な い こ と は話 さ な い で、 そ れ で い い ん だ け ど。
(47:42):
な ん か そ う、 な ん か 今 の こ う い う 自 分の 人 と の 関 係 の 仕 方。
み た い な の を ど う す れ ば い い ん だ ろ う？
み た い な の を、 な ん か 割 と そ う い う 変化 に 言 わ れ て か ら 考 え て る け ど、 な ん
か あ ん ま り こ う ピ ン と は 来 て な い と い う か、 ど う し た ら い い ん だ ろ う な と
(48:03):
思 い な が ら、 な ん か そ こ に あ る 寂 し さみ た い な も の を 感 じ つ つ、 で も 自 分 に
は ど う し よ う も な い し、 み た い な 感 じで、 お 袋 小 路 に。
そ う ね。 な ん か 正 解 は な い と 思 う け ど。
多 分 な ん か り ょ う ち ゃ ん の な ん て い う の か な。
ま あ 安 心 で き る 範 囲 で こ う 話 せ る 内 容 と か、 ま あ 話 せ る こ と を 話 し て い け
(48:28):
ば い い と 思 う し、 で も な ん か や っ ぱ りそ う。
そ こ か ら 一 歩 踏 み 込 む っ て、 や っ ぱ りあ る 程 度 こ う リ ス ク で は な い け ど、 こ
う 傷 つ い た り と か、 ま あ 相 手 が う ま く理 解 し て く れ な か っ た り と か、 な ん か
ち ょ っ と。 な、 な ん て い う の か な。
う ま く 言 葉 が 伝 わ ら な か っ た り と か。っ て い う こ と は、 ま あ 人 間 だ し、 必 ず
(48:51):
あ る と は 思 う ん だ け ど、 な ん か そ こ をこ う、 な ん か そ の 一 気 に 超 え て い く わ
け で は な い け ど、 な ん か 本 当 本 当 ち ょび っ と ず つ、 な ん か、 そ れ こ そ 小 出 し
に す る、 そ の お 試 し み た い な 感 じ で。 そ の あ ま あ そ れ こ そ 自 分 自 身 の 反 応
な ん か、 自 分 が ど う こ の 状 況 に ど う いう ふ う に 反 応 し て い る か と か。
(49:14):
な ん か そ の、 ち ょ っ と あ ん ま り、 こ う ね、 こ う、 ス ト レ ス に な っ て い な い か
と か、 な ん か そ う い う も の を 少 し な んか ち ょ っ と ず つ 確 認 し な が ら、 で も ま
あ、 そ う い う ふ う な、 ち ょ っ と 一 歩 踏 み 込 ん だ 質 問 を し て み る と か っ て い
う の も、 な ん か あ り な ん じ ゃ な い か なっ て 思 う し。
な ん か そ れ こ そ。 多 分、 ち ゃ ん と り ょ う ち ゃ ん と 関 係 性
(49:38):
を 築 い て い る 人 だ っ た ら、 例 え ば そ れに 対 し て 相 手 が 答 え た く な か っ た と
す る じ ゃ ん。 ま あ、 そ の こ ん な 質 問 を し て で も、 そ
し た ら 多 分 伝 え て く れ る と 思 う の ね。な ん か そ の、 な ん か ち ょ っ と そ こ は 今
話 し た く な い と か 今 話 せ な い と か で、そ れ を ち ゃ ん と 言 え る。
(49:59):
ま あ そ れ を ち ゃ ん と り ょ う ち ゃ ん に 対 し て 言 え る っ て い う、 そ う い う、 ま
あ 関 係 性 の 土 台 み た い な の が あ る。 ま あ、 相 手 と か 人 と、 ま あ、 そ う い う ふ
う な 形 で、 少 し ず つ、 で も、 な ん か そ うい う ふ う に、 ち ょ っ と 多 し 突 っ 込 ん で
み る で、 ま ぁ ち ょ っ と ま た 引 い て、 で、ま た 挑 戦 し て み た い な 感 じ で や っ て
(50:22):
い く の も あ り な ん じ ゃ な い か な っ て 思 う し。
で も や っ ぱ り ね、 あ の ま あ。 自 分 自 身 を 守 る こ と も 大 切 だ か ら、 や
っ ぱ り そ の 自 分 の 反 応 を 見 た り と か、自 分 が こ う ち ょ っ と こ こ に ど う い う
ふ う に 反 応 し て る か と か、 ま あ 気 持 ち的 に、 ま あ そ う い う の を 見 な が ら ね、
(50:44):
や っ て い く の も ま た 一 歩、 あ れ、 ち ょ っ と 違 う 形 で、 ま あ そ の い ろ い ろ な こ
と を 試 す っ て い う 中 で あ り な ん じ ゃ な い か な と 思 う け ど ね。
難 し い よ ね。 私 は 逆 に 何 か 勝 手 に 何 か な ん て い う
の か な。 な ん か そ の、 そ の 人 自 身 に す ご い 興 味
(51:06):
が あ る か ら、 な ん か 結 構 い ろ い ろ 聞 きた い 派 な の ね。
な ん か 質 問 と か。 ま あ 例 え ば し た い 面 と か で あ っ て も、
割 と こ う 相 手 に こ う 質 問 を し て、 あ あそ う な ん だ と か、 ま あ な ん か そ の 人
の。 ま あ、 考 え て い る こ と と か そ う い う も
の を こ う も っ と も っ と 聞 き た い み た い な 感 じ だ か ら、 割 と 聞 い ち ゃ う ん だ
(51:28):
け ど、 逆 に 聞 き す ぎ て、 な ん か そ の ち ょ っ と ち ょ っ と 線 超 え ち ゃ う 質 問 し
た り と か は た ま に あ る か ら。 な ん か そ う い う 時 に、 例 え ば 相 手 が な
ん か こ の 気 ま ず い 感 じ に な る ん じ ゃ な く て、 な ん か ち ゃ ん と こ う 返 し て く
れ た ら い い な っ て い う の は す ご い。 い つ も 思 っ て い て。
ま あ も ち ろ ん そ れ を 初 対 面 の 関 係 で や る こ と は 難 し い し、 ま あ そ う い う、
(51:51):
ま あ 私 割 と こ う、 初 対 面 と か さ っ き りょ う ち ゃ ん や っ て た み た い な、 あ ん ま
り 話 さ な い 派 だ か ら、 割 と 無 口 な 派 だか ら あ の 話 さ な い ん だ け ど。
例 え ば ま あ、 あ る 程 度 親 密 な 関 係 に ある 人 に 対 し て は、 割 と こ う す ご い 聞 い
ち ゃ っ た り す る か ら、 な ん か 自 分 の 中で も こ う ま あ 気 を つ け る と い う か、 ま
(52:11):
あ、 あ る 程 度 こ う。 な ん か、 あ の ス ト ッ パ ー み た い な も の
は あ る ん だ け ど、 な ん か た だ 単 に そ の。
や っ ぱ り 相 手 に 興 味 が あ る っ て い う の も、 そ う い う 関 係 性 が 続 い て い る 理
由 だ と 思 う し、 あ な た の こ と を 知 り たい と か、 あ な た の こ と を も っ と 理 解 し
た い み た い な と こ ろ か ら 来 て い る 質 問 だ っ た り す る 場 合 も あ る と 思 う か
(52:31):
ら。 な ん か そ う い う 時。
も ち ろ ん そ の 時 の 状 況 に よ っ て 話 せ た り、 話 せ な い こ と と か 話 し た く な い
こ と っ て い う の は 絶 対 あ る と 思 う か ら。
そ う い う も の に 対 し て ノ ー っ て い う の は あ の 大 切 だ と 思 う し、 全 然 言 っ て
い い と 思 う ん だ け ど。 な ん か そ う、 例 え ば ち ょ っ と で も そ の
中 で 話 せ そ う な も の と か、 な ん か そ れに 対 し て 答 え ら れ そ う な こ と が あ っ
(52:55):
た ら、 な ん か そ れ に 対 し て も、 な ん か ち ょ っ と こ う 応 答 し て い く と い う か。
な ん か ち ょ っ と。 少 し で も な ん か こ う い う こ と が あ っ
て ね み た い な の を 話 せ る だ け で も、 なん か 多 分 気 持 ち 的 に も 多 分 結 構 変 わ
っ て く る。 な ん か 私 は 多 分 割 と い ろ い ろ の 中 に
(53:15):
溜 め 込 ん で き た 派 だ け ど、 な ん か そ の一 歩 を 踏 み 出 す こ と に よ っ て、 多 分 自
分 の 中 で も 割 と な ん か さ っ き り ょ う ち ゃ ん 言 っ て た け ど、 そ の 本 音 で こ う
ポ ロ っ て。 な ん か 自 分 で 予 期 せ ぬ と こ ろ か ら 出
て き た り と か、 あ、 こ れ が 本 音 だ っ た の か と 思 っ た り と か。
(53:36):
な ん か そ の、 そ う 相 手 か ら 引 き 出 さ れた り す る こ と、 も の が あ っ た り す る と
思 う か ら。 な ん か そ う い う も の を 見 つ け る き っ
か け に も な っ た り す る と 思 う し。 そ う い う 面 で も な ん か 例 え ば 相 手 か
ら そ う い う 質 問 と か、 ま あ、 そ う い う も の が 来 た ら そ れ に 対 し て か。
す ご い ち っ ち ゃ い こ う。 ボ ー ル を 投 げ て み る、 返 し て み る み た
(53:59):
い な の も あ り か な っ て 思 っ た 話 し て て。
う ん。 ま あ で も、 り ょ う ち ゃ ん な り の や り 方
で、 で き る 範 囲 で こ う 無 理 し な い の が一 番 だ か ら さ。
あ り が と う。 な ん か す ご い お 悩 み 相 談 み た い な。
な ん か、 む ー ち ゃ ん は さ、 そ の さ っ き。そ の な ん て い う、 ま あ 自 己 開 示 で も い
(54:25):
い ん だ け ど、 な ん か わ っ て、 そ の 自 分 の こ と を 話 し て く る 人 に 対 し て、 自 分
も 同 じ だ け 話 さ な き ゃ い け な い の か な？
み た い に プ レ ッ シ ャ ー に 感 じ る っ て い う 話 を し て た じ ゃ ん。
な ん か そ れ は な ん か 相 手 が 話 し て、 なん か む し ろ 相 手 か ら 具 体 的 に 自 分 に
対 し て な ん か 聞 か れ た り と か、 質 問 の形 で 聞 か れ た 方 が。
(54:52):
い い の か？ な ん か な ん だ ろ う、 こ の プ レ ッ シ ャ ー
み た い な の？ っ て 相 手 が わ ー っ て 話 し て。
で、 相 手 は 何 も そ こ な ら 自 分 に 突 っ 込ん だ り は し な い ん だ け ど、 で も こ う な
ん だ ろ？ う、 雰 囲 気 で。
物 量 と か に 負 け て、 な ん か こ う プ レ ッシ ャ ー に 感 じ ち ゃ う っ て い う こ と な
(55:12):
の か、 そ れ と も な ん か や っ ぱ な ん だ ろう、 具 体 的 に。
そ の 相 手 か ら も、 例 え ば む ー ち ゃ ん のこ と を も っ と 知 り た い と 思 っ て、 な ん
か 質 問 を し て。 も ち ろ ん も し か し た ら そ の 質 問 の 中
に は 自 分 が 答 え た く な い っ て い う も の も 含 ま れ て る か も し れ な い し、 そ れ
を 断 る と か、 な ん か 違 う 形 で 答 え る みた い な 応 答 の あ り 方 は あ る か も し れ
(55:34):
な い ん だ け ど、 な ん か そ の 雰 囲 気 で プレ ッ シ ャ ー に 感 じ る よ り か は、 な ん か
な ん な ら も っ と 普 通 に 聞 き た い こ と は 聞 い て ほ し い み た い な 感 じ な の か
な。 う ん、 私、 多 分 後 者 だ と 思 う。
な ん か ほ ん と 聞 い て ほ し い。 な ん か 直 接 な ん か そ の、 や っ ぱ り 雰 囲
気 と か そ う い う も の に す ご い 飲 ま れ や す い か ら。
(55:57):
で も そ う い う の っ て さ、 は っ き り し ない じ ゃ ん。
な ん か こ う、 モ ヤ モ ヤ し た も の が 漂 って い て、 な ん か 相 手 か ら も こ う、 何 を
何 を 求 め ら れ て い る の か が、 こ う、 な ん か。
微 妙 な 感 じ な ん か あ ん ま り は っ き り し な い 感 じ だ け ど、 な ん か そ の 微 妙 な
プ レ ッ シ ャ ー 的 な も の は そ こ に 漂 っ て い て。
(56:18):
っ て い う の が、 そ の な ん か そ の そ の モヤ モ ヤ が 私 は あ ま り 耐 え ら れ な く て。
で、 割 と 私 が こ う な ん て い う の か な、 結 構 ま あ、 20 代 初 め か ら、 ま あ 中 盤 ぐ
ら い に こ う。 結 構 親 密 な 関 係 に な っ た 人 達 っ て、 割
(56:41):
と こ う 外 交 的 な 人、 外 交 的 な 人 が 割 と結 構 私 の 周 り に は 多 く て、 で、 私 と だ
か ら 表 の 性 格 的 に は す ご い 真 反 対 だ か ら、 だ か ら な ん か そ の ま あ そ の 結 構
外 交 的 な 人 た ち は 割 と こ う オ ー プ ン に 自 分 の そ う い う も の を こ う 開 示 し
(57:03):
て 話 し て み た い な の が、 こ う 自 然 に でき る。
い い 人 た ち だ か ら、 な ん か そ の 一 緒 にい る と、 私 も な ん か そ の 雰 囲 気 に こ う
飲 み 込 ま れ て、 あ あ、 な ん か そ の 合 わ せ な き ゃ み た い な 感 じ に 思 っ て し ま
う。 で、 な ん か 向 こ う 側 か ら し た ら、 そ れ
が 普 通 だ か ら さ。 な ん か そ う い う 感 覚 的 に。
(57:26):
で、 私 に と っ て は そ れ が 普 通 の 感 覚 では な い か ら、 あ る 程 度 の こ う、 結 構 な
ん て い う の か な。 も う ち ょ っ と 頑 張 っ て。
や ら な き ゃ み た い な と こ ろ が あ る か ら、 そ こ に た ど り 着 く ま で に、 な ん か
多 分 そ う い う プ レ ッ シ ャ ー を 感 じ る の か な っ て 思 っ た。
な ん か、 相 手 に と っ て は 割 と こ う 自 然だ っ た り と か、 な ん か 結 構 ナ チ ュ ラ ル
(57:49):
に で き る こ と が、 私 に と っ て は あ ん まり 自 然 で は な い か ら こ そ、 な ん か そ
の、 な ん て い う の か な、 そ の 自 然 に で き な い か、 も う ち ょ っ と 形 式 が あ っ た
方 が い い っ て い う か、 な ん か そ の 質 問で。
じ ゃ あ こ れ こ れ ど う？ み た い な の？
と か な ん か こ れ に つ い て は ど う 思 う？み た い な 感 じ の を ち ゃ ん と 聞 か れ た
(58:09):
方 が、 私 は な ん か 別 に そ れ に 対 し て 別に 答 え な い っ て い う こ と も 多 分 な い
と 思 う し、 割 と 答 え た い と 思 う と 思 うし、 答 え や す い。
な ん か そ の 雰 囲 気 に 飲 ま れ た 感 じ の な ん か ち ょ っ と よ く わ か ら な い け ど、
そ れ な ん か ど こ ま で？ そ れ こ そ 自 分 を 開 示 し て い い の か も
(58:30):
よ く わ か ら な い ま ま、 な ん か ち ょ っ と。
な れ な い 形 で や ら な き ゃ み た い な。 そ う い う い ろ い ろ な プ レ ッ シ ャ ー が
あ る か ら。 う ん、 割 と こ う、 直 接 聞 か れ た り と か
す る 方 が 答 え や す い し、 な ん か 自 分 も話 そ う っ て い う 気 に な り や す い か な。
(58:51):
う ん。 そ う そ う。
な ん か 今 話 し て、 な ん か り ょ う ち ゃ んと 結 構。
な ん か 周 り に い る 人 た ち っ て い う か、な ん か そ の 割 と 私 が 親 密 な 関 係 性 に
あ る 人 た ち は ち ょ っ と 違 う の か な っ て 思 っ た。
な ん か 割 と 亮 ち ゃ ん は 自 分 と 似 た 感 じ で 線 を 引 く と か ス ト ッ パ ー が あ る
(59:13):
人 が 多 い っ て 言 っ て た け ど、 私 の 周 りは 割 と 結 構 外 交 的 な 人 多 く て わ か ん
な い な。 な ん で か わ か ん な い ん だ け ど。
み ん な 割 と こ う、 自 然 に 自 分 の そ う いう の を。
あ あ み た い な。 へ え。
(59:33):
私 も な ん か え え す ご い と 思 い な が ら な ん か い つ も 話 聞 い て、 多 分 話 を 聞 く
か ら そ う い う 風 な あ れ に な る の か な。構 造 的 に な ん か 私 は 結 構 興 味 が あ る
か ら。 相 手 に 質 問 は ど ん ど ん で き る 方 だ か
ら。 な ん か そ れ を 話 せ る 側 と し て は、 ま
(59:53):
あ、 あ り が た い、 あ り が た い っ て い う か、 な ん て い う の か な。
こ う 話 し や す い 相 手 じ ゃ ん。 そ。
う な の か も ね。 だ か ら、 な ん か そ う い う の も あ る の か
な っ て 思 う け ど、 私 か ら し た ら ね、 ち ょ っ と そ れ は 私 の ナ チ ュ ラ ル な 状 態
じ ゃ な い か ら。 結 構 あ の 頑 張 っ て 話 さ な き ゃ み た い
(01:00:14):
に な っ ち ゃ う 時 も あ る か ら。 そ う そ う そ う、 そ う い う 温 度 差 は ち ょ
っ と あ る か も。 こ と に よ っ て。
私 は な ん か、 そ れ こ そ も う す で に 仲 いい 人 た ち に だ っ た ら 多 分 い ろ い ろ 質
問 で き た り す る け ど、 こ こ ま で 至 っ てな い 人 た ち、 い や、 だ か ら。
(01:00:35):
な ん か そ こ に 至 っ た 人 た ち が ど う い う ふ う に そ う 至 っ た の か、 今 考 え て み
て も よ く わ か ん な い ん だ け ど。 で も、 な ん か そ こ に 至 っ て な い 人 た ち
に 対 し て、 私 は 多 分 あ ん ま り 質 問 が でき な い し、 会 話 を 続 け ら れ な く て 気 ま
ず い 思 い を し て、 な ん か ち ょ っ と 影 薄く し て、 ち ょ っ と 隅 っ こ の 方 に い る み
(01:00:56):
た い な タ イ プ だ か ら、 私 な ん か や っ ぱ。
な ん だ ろ う、 自 分 と 本 当 か け 離 れ た 外交 的 な 感 じ の 人 と か、 な ん か す ご い よ
う な 感 じ。 眩 し い み た い な 感 じ も。
眩 し い 人 た ち っ て、 な ん か ち ょ っ と 一歩 引 い ち ゃ う み た い な と こ が あ る ん
(01:01:18):
だ と 思 う ん で。 な ん か そ こ に 対 し て 私 は あ ん ま り そ
の 人 た ち の、 な ん か こ う テ ン ポ 感 に 釣ら れ る み た い な の が な い か ら、 な ん か
も う な ん だ ろ う。 め っ ち ゃ あ っ ち は ポ カ ポ カ し て て、 こ
っ ち ヒ ヤ ー っ と し て る み た い な 感 じ に な っ て。
向 こ う の ポ カ ポ カ が ゲ ー ム み た い な、こ な い。
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う か ら、 多 分な ん か な ん か な ん だ ろ う、 比 較 的 も ち
(01:01:45):
ろ ん 全 然 違 う 側 面 を 持 っ た 人 た ち で は あ る ん だ け ど、 比 較 的 な ん か 似 た よ
う な 感 じ の。 共 通 性 と い う か。
が あ る 人 と 結 構 親 密 に な り や す い の か な っ て い う 気 は す る。
う ん う ん う ん う ん、 そ う か、 映 ら な い ん だ。
(01:02:08):
な ん か 私 は な ん か す ご い 映 る、 そ う いう の。
な ん か そ う い う 雰 囲 気 と か、 な ん か そう い う の が す ぐ な ん か 影 響 さ れ ち ゃ
う か ら。 そ う ね。
私 が 別 に 超 外 交 的 に な る わ け で は な い ん だ け ど、 質 問 は 結 構 す る か な。
で も な ん か そ の 外 交 的 な 雰 囲 気 の 中 で、 な ん か 自 分 だ け が こ う ち ょ っ と 異
(01:02:31):
質 な 感 じ に な る っ て い う よ り か は、 なん か そ こ に 合 わ せ て い け る み た い な。
感 じ な ん か な ん か 微 妙。 な ん か 超 グ レ ー な 感 じ。
そ れ こ そ な ん か な ん か う ま く そ こ に 馴 染 ん で い る わ け で は な い ん だ け ど、
そ こ に い る み た い な。 だ か ら な ん か た ま そ う ね。
だ か ら な ん か 居 心 地 悪 い 時 も 結 構 あ る し、 で も な ん か。
(01:02:54):
な ん か そ の 間 を こ う、 ふ わ ふ わ 漂 っ てい る 感 じ か な。
な ん か そ う い う 場 所 が あ っ た ら で、 なん か た ま に こ う 隅 っ こ に 行 っ て、 一 人
で こ う チ ャ ー ジ し て、 ま た 電 源 が、 あ の 充 電 が あ の 満 タ ン に な っ た ら で 外
に 出 て い く み た い な 感 じ の。 で も ま あ 場 所 と か 雰 囲 気 と か に も よ
(01:03:17):
る し。 そ う ね。
相 手 と か。 ま あ、 集 ま っ て い る 人 た ち に よ っ て も
変 わ っ て く る と は 思 う ん だ け ど。 う ん。
ま あ で も そ う ね。 な ん か 私 は 全 然。
な ん か も う 完 全 に 異 質 っ て 感 じ に な っ ち ゃ う。
あ。 本 当 な ん。
(01:03:38):
か？ そ れ は 何 だ ろ う？
傍 か ら 見 て。 も う、 そ う 思 わ れ て る 可 能 性 も あ る け
ど な。 ん か？
そ れ よ。 り、 個 人 は 自 分 自 身 が こ の 場 に そ ぐ わ
な す ぎ る っ て い う ふ う に 思 っ て。 な ん か こ う、 な る べ く 息 を 潜 め て そ の
場 に い な け れ ば い け な い 状 況 の 時 は い る み た い な 感 じ で。
(01:04:02):
あ ん ま り そ こ に 合 わ せ る っ て い う こ と も で き な い し。
そ こ に 飲 ま れ ち ゃ う？ み た い な こ と も。
移 る み た い な こ と も な い の。 で。
だ か ら な ん か 冒 頭 に さ、 こ の 東 京 ド ーム の ラ イ ブ 行 っ た っ て い う 話 を し た
じ ゃ ん。 で、 た ま た ま そ の 席 の 周 り の 人 と か、
め っ ち ゃ 盛 り 上 が る 人 が い て。 そ う、 な ん か 今 ま で は な ん か そ の な ん
(01:04:25):
だ ろ う。 も う ラ イ ブ で お な じ み の 曲 と か で、 な
ん か ど こ で こ う？ 観 客 と し て の 声 を 出 す か？
み た い な の が あ る 程 度 決 ま っ て る と い う か。
ま あ、 み ん な わ か っ て。 る。
み ん な わ か っ て る よ。 ね？
み た い な と こ ろ。 も あ る ん だ け ど、 な ん か そ こ も な ん か
気 恥 ず か し さ が 勝 っ て て、 今 ま で な んか 全 然 で き な か っ た の で、 そ れ は な ん
(01:04:48):
か ほ ど ほ ど に 盛 り 上 が っ て る 人 た ち が い て も 今 ま で で き な く っ て。
そ れ が な ん か、 今 回 な ん か 盛 り 上 が って な い 人 が い な い ぐ ら い 盛 り 上 が っ
て る 席 だ っ た っ て い う。 あ の こ と も 影 響 し て る の か も し れ な
い ん だ け ど、 な ん か 自 分 も こ う や っ て合 わ せ ら れ る ん だ と か、 合 わ せ た こ と
に よ っ て 意 外 と 楽 し い み た い な 思 い も あ る ん だ。
(01:05:10):
み た い な の が か な り 新 発 見 と。 ま あ な ん か ね、 ラ イ ブ の 状 況 だ し、 自
分 の 声 な ん か 普 通 に か き 消 さ れ る か ら、 だ か ら で き た み た い な の も あ る け
ど。 周 り の 人 も 自 分 が ど う で あ る か み た
い な。 全 然 気 に し な い か。
ら い い ね。 な ん か 対 人 関 係 で は ま あ 別 だ け ど、 ラ
(01:05:36):
イ ブ で そ う い う こ と が で き た っ て。 で、 そ れ を 楽 し め た っ て い う の が 結。
構、 大 き い す。 ご い、 な ん か あ、 自 分 こ う い う こ と で
き る ん だ っ て い う 感 じ が。 あ。
っ た。 へ え。
い い ね。 な ん か そ う ね。
な ん か 楽 し い 時 と か、 な ん か い い よ ね。
そ う い う ふ う な 雰 囲 気 に 合 わ せ ら れ た り す る と、 な ん か そ の 今、 両 親 と そ
(01:06:01):
の 意 外 に 楽 し か っ た み た い な の が す ご い ポ イ ン ト と い う か。
ね。 だ か ら な ん か、 ラ イ ブ だ け じ ゃ な く
て、 も し か し た ら こ う、 そ れ こ そ め っ ち ゃ 外 交 的 な 人 た ち に 囲 ま れ て み た
い な 時 に、 な ん か ち ょ っ と で も そ の 雰囲 気 に 別 に 無 理 し て 合 わ せ る 必 要 は
な い け ど、 で も な ん か 合 わ せ た。 合 わ せ よ う と こ う 務 め た 結 果、 こ こ で
(01:06:26):
な ん か 楽 し い み た い な 感 覚 が あ っ た ら、 な ん か そ れ も そ れ で い い な っ て い
う の は 思 っ た け ど、 そ う い う な ん か 合わ せ ら れ そ う な タ イ ミ ン グ が 今 ま で
来 た こ と な い か ら、 な ん と も っ て 感 じだ け ど、 な ん か。
例 え ば あ あ い う 分、 振 り と か。 な ん か ジ ン フ ェ ス み た い な と こ ろ と
(01:06:50):
か。 だ っ て 次 出 す も ん ね。
り ょ う ち ゃ ん ね、 な か な か そ う い う とこ ろ に、 な ん か こ う 集 まる 人 達 っ て さ、
こ う や っ ぱ り 自 分 の こ う 作 品 と か、 まあ そ う い う 制 作 し た も の が あ っ て、 な
ん か そ れ を 人 に 出 す み た い の で、 こ うワ ク ワ ク 感 が あ り。
な ん か ま あ、 ち ょ っ と お 祭 り 的 な。 ま あ そ れ こ そ 文 化 祭 的 な 雰 囲 気 じ ゃ
(01:07:11):
ん。 だ か ら な ん か そ う い う と こ ろ と か で
の、 ま あ そ う い う、 ま あ ち ょ っ と し た ワ イ ワ イ だ っ た ら。
ね、 楽 し い ん じ ゃ な い？ ま あ そ れ こ そ ラ イ ブ と か も そ う だ け
ど、 な ん か 自 分 な ん か 共 通 で、 み ん な 何 か の な ん か 好 き が あ る じ ゃ ん。
だ か ら、 そ の 自 分 が 対 象 に な っ て な いっ て い う の、 こ う 良 か っ た り す る の か
も し れ な い。 み ん な そ れ ぞ れ の、 そ う い う、 ま あ そ
(01:07:33):
れ こ そ ジ ー ン フ ェ ス と か だ っ た ら、 自分 の そ れ ぞ れ の、 ま あ 作 る の が 好 き と
か な ん か そ の、 ま あ そ の 自 分 の 作 っ てる、 ま あ ど う い う 人 か わ か ん な い け
ど、 そ の 作 品 に 対 す る。 創 作 の 思 い と か、 そ う い う の が あ っ
て、 こ う 集 っ て い る 人 た ち と か。 ま あ そ れ こ そ ラ イ ブ だ っ た ら こ の ア
ー テ ィ ス ト が 好 き み た い な の で。 来 て い る 人 た ち か、 な ん か そ う い う 場
(01:07:54):
で の ワ イ ワ イ に 合 わ せ た り す る の は、な ん か 割 と 楽 し い 結 果 に な り や す い
の か も っ て 思 っ た か ら、 そ う い う 感 じの 場 所 を 求 め て、 ち ょ っ と 合 わ せ て み
た り。 ち ょ っ と あ ん ま り や る と 疲 れ た り す
る か ら。 ま あ、 自 分 の で き る 範 囲 で 楽 し そ う と
(01:08:16):
思 っ た ら、 ち ょ っ と 飛 び 入 り 参 加 し て、 ち ょ っ と ま た 出 て み た い な。
あ の、 や っ て み る の も い い か も ね。 う ん こ ん。
な 感 じ？ ど ん な 感 じ？
な ん か 本 音 ど う か の 話 し て た の か よ く わ か ん な か っ た。
本 音 っ て い う よ り は。 な ん か、 自 己 開 示 の 話 を し。
(01:08:39):
て 自 己 開 示。 そ う そ う そ う そ う そ。
う ま あ、 本 音 自 己 開 示 も 含 ま れ て る かも し れ な い け ど、 他 人 に 対 し て 思 う こ
と み た い な。 自 分 っ て い う よ り か は、 他 人 に 対 し て
思 っ て い る こ と の 本 音 み た い の ベ ク ト ル も あ る よ ね。
(01:09:01):
確 か に。 そ う ね。
う ん。 例 え ば だ か ら そ の 相 手、 自 分 が 相 手 に
対 し て 思 っ て い る こ と っ て こ と だ よ ね。
そ。 う う ん。
人 に よ る よ ね。 で も、 ど こ ま で 言 え る か は。
う ん。 結 局 ね。
(01:09:22):
ね え、 割 と 自 己 開 示 の と こ ろ と 重 な ると い う か。
な ん か ど こ ま で 言 え る か の。 そ の ス ト ッ パ ー も や っ ぱ り 相 手 に よ
っ て 変 わ っ て く る し。 え ー。
り ょ う ち ゃ ん、 ど う 結 構 言 う？ な ん か 相 手 に 対 し て 思 っ た こ と あ っ
(01:09:43):
た。 い い こ と だ っ た ら 言 う。
け ど、 改 善 点 と か。 な ん か も う ち ょ っ と こ こ で き な い み
た い。 な 思 う け ど、 言 わ な い っ て い う か 言 え
な い。 だ か ら な ん か そ れ も 良 く な い と 思 う。
な ん か 本 当 は そ う い う の 言 え 言 っ た 方 が さ、 関 係 っ て は。
(01:10:05):
多 分 い い は ず な ん だ け ど。 な ん か 言 え な い ん だ よ ね。
難 し い よ ね。 な ん か 私 た ち も こ れ を こ の 間、 つ い 最
近 や っ た ば っ か り だ か ら。 あ れ だ け ど さ、 な ん か そ の、 多 分 相 手
か ら。 な ん か そ う、 特 に そ の 言 え な い 側 か ら
(01:10:28):
し た ら、 な ん か 相 手 か ら そ の 許 可 を もら う み た い な 大 き い か も な ん か そ の
関 係 性 の 中 で、 私 こ れ こ れ こ う だ か ら、 な ん か こ う じ ゃ な い 時 言 っ て ね と
か な ん か 私 と か も な ん か 本 当 に 本 当 に 覚 え て な い か ら、 も う マ ジ で 忘 れ て
た ら 言 っ て ね っ て い う の を 亮 ち ゃ ん に 言 う こ と に よ っ て、 亮 ち ゃ ん が ほ
ら、 な ん か ま た 出 し て な い よ み た い な感 じ 言 っ て く れ る の は す ご く あ り が
(01:10:52):
た い の。 私 と し て は っ て い う 結 果 に な っ た じ
ゃ ん。 だ か ら な ん か そ の 相 手 側 か ら な ん か、
例 え ば そ の な ん か 何 か 相 手 に 思 う こ と が あ っ た と し た ら、 な ん か そ の き っ
か け 的 な も の を 作 っ て、 で、 な ん か 相 手 が そ れ に 対 し て の ま あ ま あ 許 可 で
は な い け ど、 な ん か こ う い う 風 に 言 って も ら っ た ら 助 か る と か、 な ん か 言 っ
(01:11:16):
て く れ た ら、 こ う も う ち ょ っ と こ う いう 風 に で き る み た い な。
こ う な ん て い う の か な。 返 し を 入 れ る こ と に よ っ て、 な ん か そ
の 言 い に く い 側 と か、 も う そ れ に 対 して こ う も う ち ょ っ と 言 え た り す る よ
う に な る か な み た い の は、 ま あ そ の 親し い 関 係 の 中 で は あ っ て い い か な っ
(01:11:37):
て す ご い 思 っ た け ど、 な ん か あ ん ま りね、 な ん か 秘 密 じ ゃ な い 人 に 対 し て
は、 な ん か ど う で も い い か な み た い な。
な ん か 内 心 で 勝 手 に 思 っ て。 忘 れ る と い う か。
別 な 人 に 対 し て こ そ 難 し い っ て 感 じ が す る。
そ う だ ね。 な。
ん か、 そ う じ ゃ な い 人 な ん か も う ど うで？
も ど う で？ も い い も ん ね。
(01:11:58):
で も、 い ろ い ろ 思 っ た け ど、 別 に こ の 人 と 頻 繁 に 会 う わ け で も な い。
し で も、 別。 に 深 く な い か ら。
ま あ や り 過 ご す が 一 番。 ま あ ベ ス ト か な、 み た い な 感。
じ に な る け ど。 確 か に。
な ん か 精 密 な 人 と か は さ、 や っ ぱ そ の関 係 性 を 大 切 に し た い が ゆ え に 言 い
た い と い う 気 持 ち と、 ゆ え に 言 え な いみ た い な 気 持 ち。
(01:12:22):
と が こ う。 ぶ つ か り 合 う っ て い う 感 じ が あ る。
そ う ね。 す り 合 わ せ て、 そ の。
な ん か、 相 手 か ら の、 そ の 言 え な い 側 へ の、 そ の 許 可 み た い な。
で も さ、 な ん か や っ ぱ あ る 程 度 言 え ない 側 が ち ょ っ と で も そ れ を 開 示 し な
(01:12:43):
い と、 そ こ に ち ょ っ と し な い か ら。 な ん か そ の 最 初 の 一 歩 が め ち ゃ く ち
ゃ 難。 し い っ て い う。
そ う ね。 そ の き っ か け を、 な ん か ど っ ち が ど の
タ イ ミ ン グ で、 ど う い う ふ う に 出 す かみ た い の は、 め っ ち ゃ 悩 む と こ だ よ
ね。 う ん。
確 か に。 な ん か そ の 険 悪 な 雰 囲 気 に し た い わ
(01:13:04):
け じ ゃ な い し。 と 言 っ て、 な ん か ヘ ラ ヘ ラ っ て 終 わ ら
せ て ほ し く も な い し。 そ う そ う そ う ち。
ゃ ん と 話 し た い け ど、 シ リ ア ス に し すぎ た く も な い。
み。 た い な。
う ん、 バ ラ ン ス ね。 そ う、 む ず い よ ね そ う。
だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で の 本 音。
そ れ を 本 音 と い う の で あ れ ば、 う ん、 全 然 話 せ な い 方 か も し れ な い。
(01:13:32):
い や、 で も な ん か こ な い だ り ょ う ち ゃん と 話 し た 時 は、 な ん か す ご い ち ゃ ん
と 話 し て く れ た な っ て い う の は す ご い 思 っ た し。
な ん か 多 分 ま あ、 一 緒 に い ろ い ろ。 こ こ 数 年、 ま あ 特 に そ の 活 動 と し て ポ
ッ ド キ ャ ス ト や っ た り と か、 ジ ン 作 った り と か し た こ と に よ っ て、 お 互 い に
知 ら な か っ た こ と と か、 気 づ い た こ とも た く さ ん あ っ た じ ゃ ん。
(01:13:53):
だ か ら、 な ん か そ う い う の も 含 め て、 な ん か そ う い う ふ う に お 互 い が 思 っ
て い る こ と を 思 っ て い た こ と を 知 れ た っ て い う の は す ご く 大 き か っ た し、
多 分、 私 た ち の 関 係 性 を 前 に 進 め る 上で も す ご く 重 要 だ っ た な っ て 思 う し、
多 分、 な ん か そ れ が 必 ず し も い つ も なん て い う の か な、 ス ム ー ズ に い い 感 じ
(01:14:18):
に 行 く っ て い う の は。 多 分 ど こ に も そ う い う 保 証 は な い し、
な ん か そ の 親 密 だ か ら こ そ 出 て く る。そ う い う 思 い っ て 多 分 た く さ ん。
ま あ 他 の 関 係 性 で も ね、 他 の 親 密 な 関係 性 の 中 で も た く さ ん あ る と 思 う か
ら、 な ん か や っ ぱ り 難 し い。 い い ん だ け ど、 な ん か 多 分 そ こ か ら 目
(01:14:39):
を 背 け な い の が 大 事 か な っ て 思 っ た。な ん か や っ ぱ り 自 分 の 中 に あ る っ て
こ う 貯 め て く の は ま あ 相 手。 と 話 さ な く て い い か ら ま あ ま あ 楽 で
は な い け ど、 ま あ そ っ ち の 方 が 楽 だ し、 相 手 が な ん て ど う 反 応 し て く る か
も わ か ん な い か ら。 な ん か そ う い う の っ て 結 構 ね、 気 持 ち
(01:15:02):
的 に 重 い し、 結 構 あ の 体 力、 メ ン タ ル 的 な 体 力 が 必 要 だ っ た り す る か ら、 な
か な か こ う、 気 軽 に で き る こ と で は ない じ ゃ ん。
だ か ら や っ ぱ り そ れ 考 え た ら、 こ う 自分 の 中 に と ど め て、 こ う お く 方 が ま あ
楽。 っ て 思 っ て し ま う ん だ け ど、 な ん か や
っ ぱ り そ の、 例 え ば そ の 関 係 性 を 今 後も 続 け て い き た い と か、 な ん か こ の 関
(01:15:26):
係 性 を 通 し て お 互 い 成 長 し て い き た い み た い な 感 じ な も の が、 ま あ ベ ー ス
に あ る と し た ら、 や っ ぱ り そ れ を す るた め に は 必 要 な こ と だ っ た り も す る
か な っ て 思 う し ね。 な ん か い つ も。
い い 感 じ に 終 わ る わ け で は な い か も し れ な い け ど、 何 ら か の 形 で そ う い う
(01:15:52):
の を や っ て い く の も 結 構 大 事 か な っ て 思 っ た ね。
き っ か け 難 し い け ど ね。 そ う な ん か。
全 然 あ の 話 違 う け ど。 な ん か。
実 家 で あ の 母 と、 ま あ い ろ い ろ 家 族 のボ タ ボ タ と か を 話 し て た 時 に、 そ の 今
(01:16:14):
ま で の 過 去 を こ う 一 緒 に 振 り 返 っ て て、 そ の 時 に そ の お 母 さ ん が な ん か ず
っ と 自 分 が 我 慢 し て れ ば、 な ん か 自 分さ え 我 慢 す れ ば、 そ の い ろ ん な 家 族 の
形 み た い な も の が こ う 維 持 さ れ る っ て 思 っ て た け ど、 結 局 も う 今 に な っ て
(01:16:35):
結 局 我 慢 せ ず に。 言 わ な き ゃ い け な か っ た み た い な。
結 局 我 慢 し た 結 果、 誰 も 幸 せ に な ら なか っ た み た い な こ と を 言 っ て て、 な ん
か 確 か に と 思 っ て。 な ん か そ の 割 と 多 分 そ れ は 自 分 も 引
き 継 い じ ゃ っ て る と こ ろ が。 で、 自 分 が 我 慢 し て、 そ れ で な ん か ま
(01:16:58):
あ な ん だ ろ う、 全 体 的 に と い う か、 周 り の 雰 囲 気 が 悪 く な ら な い と か、 な ん
か う ま く 事 が 運 ぶ な ら そ れ の 方 が い い だ ろ う っ て 思 っ ち ゃ う 部 分 も あ る
ん だ け ど、 多 分 な ん か そ こ で 1回 無 理 が 生 じ た の っ て、 絶 対 何 か し ら の 形 で
波 及 し て い っ ち ゃ う か。 ら、 そ う だ。
ね。 我 慢。
(01:17:20):
多 分 我 慢 す る よ り も 我 慢 し な い で 言 う 方 が。
多 分、 昔 み た い な タ イ プ の 人 間 に と って は め ち ゃ く ち ゃ 難 し い ん だ け ど、 そ
れ が 普 通 に 人 と 関 係 を 築 く 上 で は め っ ち ゃ 大 事 な ん だ ろ う な っ て い う の
を、 な ん か む ー ち ゃ ん の 話 を 聞 き な がら、 母 の 話 も 思 い 出 し て 思 っ た わ。
(01:17:41):
ね え、 な ん か で も や っ ぱ り 難 し い よ ね。
で、 な ん か 結 構 そ う や っ て 後 に な っ て気 づ く こ と っ て 多 い じ ゃ ん。
な ん か や っ ぱ り そ れ を 我 慢 っ て 結 構。癌 を か け て 長 く 起 こ る こ と だ か ら。
な ん か そ の 我 慢 の 先 に あ っ た も の、 何も な か っ た み た い な と か、 な ん か ち ょ
(01:18:05):
っ と あ の、 や っ ぱ り 我 慢 し な し な い で言 え ば よ か っ た み た い な 感 じ の こ と
が あ っ た り す る と 思 う し。 で も や っ ぱ り そ の 本 人 に と っ て は、 そ
の 状 況 を 切 り 抜 け る の に、 そ の 我 慢 が必 要。
我 慢 を し た こ と に よ っ て、 ま あ そ の ねこ と が。
進 ん だ り と か、 ま あ 物 事 が ス ム ー ズ にあ っ た り と か、 す る し た っ て い う の
(01:18:27):
は、 も ち ろ ん そ の 時 に 必 要 だ っ た こ とと か な の か も し れ な い け れ ど も、 や っ
ぱ り そ の 先 で、 そ の そ れ に 対 し て の しわ 寄 せ が を、 自 分 が 例 え ば 背 負 わ な い
と い け な く な っ た り し な か っ た 時 に、な ん か あ の 時 の 我 慢 は ど う だ っ た ん
(01:18:49):
だ ろ う、 な ん か。 ね。
自 分 な り に も う ち ょ っ と 違 う 形 で 出 せ た ん じ ゃ な い か な み た い な の を 考
え て し ま っ た り と か っ て。 す ご く 難 し い、 難 し い 問 題 だ よ ね。
な ん か。 な ん か 言 え ば い い じ ゃ ん。
っ て い う の は 簡 単 な ん だ け ど。 そ。
の 時 に、 そ。 れ を 言 え る か ど う か。
そ う そ う そ う。 な ん か す べ て が こ う う ま く 揃 わ な い
(01:19:13):
と じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の も 体 力 が 必 要 だ か
ら。 メ ン タ ル 的 な 体 力 も 必 要 だ し。
で、 ま あ そ の。 環 境 と か、 置 か れ た 状 況 に よ っ て は、
そ う い う こ と が 言 え る 状 況 じ ゃ な か っ た り も す る し。
だ か ら な ん か そ の 言 え ば い い じ ゃ ん っ て い う の は 簡 単 な ん だ け ど、 そ の そ
の い う 状 況 に あ る 人 に と っ て は 言 え な い 理 由 は あ っ て っ て い う の が あ る
(01:19:37):
か ら、 な か な か 難 し い ん だ け ど ね ね え。
で も ま あ、 例 え ば 自 分 の コ ン ト ロ ー ルで き る 範 囲 で、 今 そ う い う 親 密 な 関
係。 に あ る 人 た ち の 間 で、 ま あ 自 分 な り に
そ う い う こ と が 言 え る き っ か け と か、機 会 が あ れ ば、 ま あ な る べ く 逃 さ ず に
(01:19:58):
そ う い う も の と 向 き 合 っ て い く み た い な の も、 割 と 関 係 性 を ま あ 深 め る と
か 続 け て い く っ て い う 上 で も 重 要 な の か な っ て ね。
思 っ た。 そ う ね。
お か し い よ ね。 で も、 こ う、 い ろ い ろ い ろ い ろ こ う。
そ の 2人 だ け と か。 ま あ、 そ の 一対 1 の 関 係 じ ゃ な い じ ゃ
(01:20:20):
ん。 な ん か 他 に も そ の 外 的 要 因 と か も、 外
の も の と か も た く さ ん あ る か ら、 そ うい う も の に よ っ て も こ う 影 響 さ れ る
し ね ね。 な ん か お 悩 み そ う だ っ た ね。
今 日 お 互 い の な ん か お 悩 み 相 談 み た い な 感。
(01:20:41):
じ に な っ て る。 ま あ ま あ ま あ、 こ ん な 日 も あ る。
ね え。 い や で も な ん か ち ょ っ と い い 感 じ の
話 が で き て 面 白 か っ た。 ま た い つ も。
ね え。 予 期 せ ぬ 方 向 に こ う 話 題 が。
行 く の。 楽 し い。
な ん か こ ん な こ と 考 え て た ん だ と か こ ん な 話 に な る ん だ み た い な。
(01:21:05):
う ん う ん、 い つ も 面 白 い。 こ ん な 感 じ か。
は い は い、 じ ゃ あ ま た 来 週。 バ イ バ イ。
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
涼 子 で。 す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常、 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人
と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー な
話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
(00:26):
は い。 は い。
始 ま り ま し た。 ま た 今 週 も。
な ん か だ い ぶ う ち ら も 多 分 毎 週 収 録 し て て、 毎 週 収 録 す る の が 少 し ず つ 慣
れ て き た 感 じ が す る。 で、 や っ と な ん か 一 ヶ 月 ぐ ら い。
今 続 け て。 も う ち ょ っ と か。
な。 ど う だ ろ う。
(00:46):
一 ヶ 月 ぐ ら い。 ち ょ う ど 多 分 一 括 ち ょ っ と ぐ ら い か
な。 な ん か そ の 間 も 結 構 打 ち 合 わ せ と か
あ っ た り も し て。 な ん か 会 う 頻 度 と し て は 結 構 結 構 な
頻 度 で、 毎 週 が そ れ 以 上 っ て い う か、 昨 日 も あ っ た あ っ た っ て い う か、 話 し
た ば っ か り だ し、 だ い ぶ ね、 い ろ い ろ 会 っ て 話 し て る。
(01:12):
楽 し い 毎 回 ね。 で も そ う ね。
結 構 ち ゃ ん と 定 期 的 に 一 ヶ 月 ち ゃ ん と 続 け ら れ た 感 じ か な。
今 の と こ ろ も っ と や っ て る 気 が す る ん だ け ど。
気 の せ。 い や っ て る か な？
二 ヶ 月 ぐ ら い え、 三 二 ヶ 月 は や っ て ない ん じ ゃ な い？
ま だ 一。 ヶ 月 半 と か 一 ヶ。
(01:36):
月 ぐ ら い じ ゃ な い。 多 分、 あ。
あ、 ち ょ う ど や っ ぱ そ ん そ ん ぐ ら い かう。
ん？ 多 分 1月 は や っ て な く て。
そ う だ。 2月 に な っ て や っ た か ら。
そ う だ。 そ う だ。
本 当 だ。 だ。
か ら 一 ヶ 月 ぐ ら い 続 け て、 ち ょ っ と 2月 少 な か っ た け ど、 だ い た い 一 ヶ 月
(01:59):
続 け て ち ょ っ と 慣 れ て き た か な っ て 感 じ す る。
で、 収 録 も そ う だ し、 編 集 と か タ イ ミ ン グ と か も。
そ う ね。 う ん。
割 と こ う、 タ ー ン オ ー バ ー 的 に な ん か収 録 し て。
な ん か 寮 長 も 割 と す ぐ に。 あ の、 編 集 し た の あ げ て く れ る し。
だ か ら 私 の 方 も す ぐ に 文 章 の 方 準 備 し て み た い な。
(02:23):
な ん か こ う、 ル ー テ ィ ン に 入 っ て く ると、 な ん か 楽 か も。
な ん か 最 初 は 結 構 あ あ、 な ん か た く さん 書 か な き ゃ と か、 な ん か そ の ど う い
う フ ォ ー マ ッ ト に す る か と か っ て い う の、 結 構 悩 ん だ り と か し て た け ど、
な ん か や る ご と に こ う、 自 分 の 中 で あ、 こ こ こ う し た ら も う ち ょ っ と 早 く
で き る か も と か。 あ の、 ス ム ー ズ に で き る か も み た い な
(02:46):
感 じ で、 自 分 な り の テ ン プ レ 作 っ て。 で、 ま あ そ の 後 に こ う、 割 と 沿 う よ う
に し て っ て い う の を。 あ、 そ う 何 回 か 続 け て て。
あ、 な ん か ち ょ っ と 楽 に な っ て き た なっ て い う の が あ る。
そ う だ ね。 な ん か 三 年、 四 年 と か や っ て。
(03:06):
な ん か さ、 不 定 期 で や っ て た か ら。 そ う ね。
そ う。 な ん か や っ ぱ そ れ よ り も 定 期 的 に あ
る 方 が、 な ん か 体 的 に 習 慣 的 に 楽 に なる 部 分 は あ る。
気 が す る な っ て。 確 か に 一 ヶ。
月 ぐ ら い し か 続 い て な い。 思 っ て る。
(03:27):
ま あ ま あ。 で も、 割 と こ う。
や っ ぱ な ん か、 ブ ロ グ の 記 事 を 書 く とか、 な ん か そ う い う の だ と 結 構 自 分 の
時 間 で き た り す る け ど、 な ん か こ う いう ふ う に 2人 が 時 間 を 合 わ せ て、 し か
も ね、 時 差 が あ る 中 で、 そ れ ぞ れ 結 構 生 活 の リ ズ ム も 違 う 中 で、 時 間 を 合 わ
せ て 合 う あ っ て 収 録 っ て い う の は 結 構 な ね、 あ の お 互 い に と っ て の 大 き な
(03:50):
こ と じ ゃ ん。 だ か ら な ん か そ こ を こ う う ま く こ う
や っ て す り 合 わ せ ら れ て る の が な ん か い い な っ て。
思 う し。 ま あ、 そ れ ぞ れ お 互 い ま た こ れ か ら も
ど ん な ス ケ ジ ュ ー ル に な る か わ か ん な い け ど、 ま あ そ の お 互 い な り に こ う
ち ゃ ん と 合 わ せ て い き た い っ て い う の は あ る し、 な ん か そ れ が で き て る っ
て、 な ん か 募 金 で き て る っ て い う の もす ご い 大 き い か な。
(04:14):
な ん か す ご い 自 信 に つ な が る じ ゃ な い け ど、 な ん か ち ょ っ と ち ょ っ と な ん
か 達 成 感 み た い な の が あ る ね。 今 回 も や っ た ぞ。
み た い な 感 じ。 そ う そ う。
そ う そ う。 そ う、 テ ー マ に 入 る 前 に。
は い。 ち ょ っ と だ け 嬉 し か っ た 報 告 を し て
(04:36):
い い？ で す。
聞 き た い。 聞 き た い。
あ の 2月 の 中 旬 ぐ ら い に あ の 前 ラ イ ブ行 っ た？
っ て い う 話 を し。 た じ ゃ な い？
う ん う ん。 そ う ね。
で、 そ の 後。 今 回 の ツ ア ー の 最 後 の 日 程、 国 内 の 最
後 の 日 程 が 東 京 ド ー ム 2日 間 だ っ た んだ け ど、 一 番 最 初 に あ の 応 募 し た タ イ
(04:59):
ミ ン グ で は 一 応 東 京 の 2日 目 も 応 募 はし て て。
ま あ で も 落 ち て。 だ か ら 大 阪 だ け 行 っ た ん だ け ど。
で、 な ん か そ の 後、 あ の リ セ ー ル っ て。行。
け な く な っ た 人 た ち が、 あ の。 戻 す と い う か、 そ う そ う そ う、 ま た 行
き た い 人 に 譲 る。 で、 そ う い う 終 戦 の そ う シ ス テ ム が あ
(05:22):
っ て、 そ れ に あ の 入 れ て た の で 登 録 して て。
そ し た ら え っ と 27日 が ラ イ ブ だ っ た ん だ け ど、 そ の 2日 前 の 夜 に メ ー ル が
届 い て 抽 選 に 当 た り ま し た っ て き て。だ か ら 最 終 ツ ア ー 最 終 日 の 東 京 ド ー
ム に 急 遽 行 っ て。 ど う だ っ た？
(05:48):
楽 し か っ た。 な ん か 基 本 的 な セ ト リ と か は そ ん な
大 き く 変 わ ん な い ん だ け ど、 今 回 は その た ま た ま そ の 当 た っ た 席 の 周 り の
盛 り 上 が り が す ご く て。 楽 し い 盛 り 上 が。
っ た り と か、 斜 め 後 ろ の お 兄 さ ん の 声が す っ ご い で か く て。
(06:10):
め っ ち ゃ な ん か ち ょ っ と こ う、 シ ー ンっ て な っ た 時 に。
な ん か よ ね と か 見 事 と か っ て 言 っ て も め っ ち ゃ 混 ん で て。
な ん か も う そ れ も な ん か 自 分 が あ ん ま り そ う い う 声 出 せ る タ イ プ じ ゃ な
い か っ て い う の も あ っ て。 な ん か そ う い う 人 が 近 く に い る と、 す
ご い 自 分 も 内 心 盛 り 上 が っ た り と か し て。
で、 真 隣 の な ん か す ご い。 多 分 身 長 が 180 後 半 ぐ ら い あ り そ う
(06:34):
な 超 で か い お 兄 さ ん が 横 に い た ん だ け ど。
で、 な ん か 私 は そ の 日 グ ッ ズ で あ の ダボ っ と し た パ ー カ ー が あ る ん だ け ど、
そ れ を そ の 日 に 買 っ て 着 替 え て ラ イ ブ 会 場 し て て。
そ し た ら 隣 の お 兄 さ ん も そ れ 着 て て、な ん か 通 路 挟 ん だ 横 の お 姉 さ ん も そ
れ 着 て て、 み ん な そ れ 着 て ウ ェ イ っ てや っ。
(06:55):
て て、 楽 し い。 そ。
う、 め っ ち ゃ 楽 し く て。 な ん か 京 セ ラ も め っ ち ゃ 楽 し か っ た
け ど。 大 阪 や っ ぱ 最 終 日 っ て い う の も。
あ、 東 京 か 東 京 の 最 終 日 で も あ る か もし れ な い け ど、 め っ ち ゃ み ん な そ の 自
分 の 周 り の 人 た ち が 盛 り 上 が っ て て、す ご い。
楽 し く て い い ね。 そ う、 セ ト リ は そ ん な 変 わ ら な い ん だ
(07:18):
け ど。 や っ ぱ 盛 り 上 が り 方 と か も す ご い。
近 く て、 め っ ち。 ゃ 楽 し か っ た。
っ て い う。 嬉 し い わ。
そ れ は。 え え。
や っ ぱ な ん か 雰 囲 気 結 構 大 き い よ ね。そ の 周 り に い る 人 の 雰 囲 気 と か も、 な
ん か も ち ろ ん そ の ア ー テ ィ ス ト 見 に 行 っ て る か ら、 ま あ そ れ は メ イ ン な の
だ け ど、 や っ ぱ り そ の 周 り の 人 た ち がど う い う 感 じ で そ の そ れ に 入 っ て る
(07:40):
か み た い な の で、 だ い ぶ 自 分 の 楽 し み方 も 変 わ っ て く る か ら、 え え 最 終 日 っ
て い う の も あ っ て ね。 か な り 盛 り 上 が っ た 感 じ い い な、 多。
分、 い い 光 っ て る。 だ っ て、 こ の 間 も し ば ら く 余 韻 に 浸 っ
て る ね。 み た い な 話 を し て。
(08:01):
そ し。 て 今、 言 っ て る こ と に な っ て。
ま さ か の。 え え、 最 高 じ ゃ ん。
す ご い ね。 だ か ら も う 2月 は も う 素 晴 ら し。
い 月 だ っ た。 あ あ、 そ う か そ う か え。
え、 い い ね。 嬉 し い 報 告 で し。
た へ え い い な。 楽 し そ う。
(08:23):
し か も グ ッ ズ も ち ゃ ん と 買 っ た し。 そ う、 な ん か 大 阪 の 時 は 結 構 狙 っ て た
グ ッ ズ の 売 り 切 れ が 早 く て 売 り 切 れ た か な。
ま あ、 買 え な く て 残 っ て た も の で 欲 しか っ た も の を 買 っ た っ て い う 感 じ だ
っ た け ど、 な ん か 今 回 は そ の。 ま あ 売 り 切 れ た も の も あ っ た ん だ け
ど、 自 分 が 言 っ た タ イ ミ ン グ で そ の 欲し か っ た も の と か が ま だ 売 り 切 れ て
(08:46):
な く っ て そ う で、 な ん か。 ね、 猫 ち ゃ ん の ぬ い ぐ る み が あ る ん だ
け ど、 う ん、 か わ い い で。 そ れ の 本 当 は 色 違 い の 方 が 欲 し か っ
た ん だ け ど、 も う そ れ は 相 当 に 売 れ ちゃ っ た か ら、 も う 一 色 の 方 買 っ て、 そ
れ を と 一 緒 に い ろ い ろ 写 真 を 撮 っ た り と か し て。
(09:07):
ま あ、 当 日 は 楽 し ん で 帰 っ て き た ん だけ ど、 な ん か 今、 実 家 に い て 猫 が い る
ん だ け ど。 そ。
う、 な ん か。 私 が そ の ぬ い ぐ る み を ホ ラ ー っ て 言
っ て 見 せ た ら。 な ん か そ の 時 は 全 然 関 心 な さ そ う に
す ん？ っ て 感 じ で や っ て た の に、 な ん か 私 が
そ の ぬ い ぐ る み に つ い た ち ょ っ と な ん か、 糸 み た い な の と か を 取 ろ う と 思
(09:30):
っ て。 な ん か こ う 撫 で る 素 振 り み た い の し
た ら、 な ん か 急 に 目 が 変 わ っ て、 そ し た ら す ご い 威 嚇 し だ し て、 へ え っ て 言
っ て、 な ん か 近 づ け て っ た ら も う 猫 パン チ も す る わ。
な る ま で す ご い 隠 し ち ゃ っ て。 な ん か ま あ、 猫 か と 思 っ ち ゃ っ た の か
(09:51):
な。 そ う、 だ か ら、 最。
初 は や っ ぱ。 り た だ の な ん だ ろ う。
ぬ い。 ぐ る み み た い な も の み。
た い な の な い も の っ て 思。 っ て た け ど。
可 愛 が る 素 振 り し だ し た か ら か、 な んか 急 に ラ イ バ ル し て し だ し て、 め っ ち
ゃ パ ン チ と か シ ャ ー っ て 吹 い た り と か し て て、 ち ょ っ と か わ い そ う だ け
ど、 あ ま り に 面 白 く て 動 画 撮 っ て 面 白か っ た。
(10:15):
ま あ で も、 あ ん ま り 部 屋 に 置 い と く のも、 な ん か 安 心 で き な く て。
か わ い そ う だ と 思 っ て 袋 に 入 れ て、 ちょ っ と し ま っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と
し ま す。 ち ょ っ と 隔 離？
み た い な 感 じ で。 ま た 自 分 の 家 に 戻 っ た ら、 そ れ は 回 復
し よ。 う と 思 っ て。
か わ い い。 な ん か。
(10:36):
う ん、 ス ト レ ス に な っ て ほ し く な い。 今 日 で も ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ。
う、 エ ピ ソ ー ド。 そ う か、 そ う か。
え え、 よ か っ た。 で も 楽 し め た み た い で。
素 晴 ら し い 2月 だ っ た。 こ れ で も う 一 年 分 ぐ ら い の 余 韻。
そ の ぐ ら い い っ て ほ し い か も。 次 の ツ ア ー ま で 待 っ て ほ し い。
(10:57):
こ の ま ま。 結 構 定 期 的 に や る 感 じ な の。
今 回 だ っ て そ の 新 し い 作 品、 ア ル バ ムの で の ツ ア ー だ。
と。 そ う そ う そ う。
で も 別 に 新 ア ル バ ム と か 出 て な く て も、 結 構 ツ ア ー は 定 期 的 に。
あ、 コ ロ ナ 以 外 は。 あ っ。
て、 な ん か コ ロ。 ナ の 時 も 新 し い ツ ア ー や っ て る 途 中
で 中 止 に な っ ち ゃ っ た か。 ら そ っ か そ っ か。
(11:18):
う ん。 い け な い 人 が 多 か っ た と 思 う ん だ け。
ど う ん う ん う ん、 そ っ か そ っ か。 じ ゃ あ ま た 近 々。
あ る。 可 能 性 も。
ね、 な ん か こ う、 ア ー テ ィ ス ト に よ っ て は な ん か ね、 結 構 期 間 が 空 い た り と
か、 め っ た に や ら な い と か あ る か ら。 な ん か 行 か な き ゃ っ て 言 っ て、 な ん か
行 け な か っ た り す る と、 だ い ぶ ね、 あ の 先 に な っ た り と か あ る け ど、 な ん か
(11:43):
定 期 的 に や っ て く れ る な ら ね。 ま た す ぐ 会 え る、 来。
年 と か や っ て ほ し い な っ て 思 っ て る け ど。
ま た 行 っ た ら 報 告 を 楽 し み に し て る。ま だ 楽 し か っ た。
っ て 言 っ て。 ま た、 そ。
れ だ け？ か も し れ な い。
(12:07):
じ ゃ あ、 そ の 嬉 し い 報 告 か ら。 今 日 の テ ー マ に。
今 日 の テ ー マ に。 は い。
今。 日 の テ ー マ 読 み 上 げ て も い い？
う ん う ん。 お 願 い し ま す。
今 日 の テ ー マ は 自 分 の 本 音 っ て ど こ ま で 正 直 に 話 し て る？
(12:27):
っ て い う テ ー マ こ れ テ ー マ の さ、 選 定っ て い う か、 テ ー マ こ の テ ー マ が 出 て
き た 背 景 み た い な の を ざ っ く り 話 し て も 大 丈 夫 か も。
な ん か こ れ は な ん か、 う ち ら の 最 近 の出 来 事 に 基 づ い た テ ー マ っ て い う よ
(12:49):
り か は、 な ん か 直 近 で。 な ん か お 互 い の、 ま あ 自 己 紹 介 の 文 章
を 考 え る と き に う ち ら を 自 己 紹 介 が す ご く 苦 手 な ん だ け ど、 な ん か 何 を 紹
介 す る ん だ み た い な 紹 介 す る 事 故 っ て な ん だ？
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て、 自 己 紹介 が す ご い 苦 手 な ん だ け ど、 な ん か こ
(13:11):
う い く つ か 項 目 を 決 め て、 そ れ に こ う答 え る 形 で 自 己 紹 介 代 わ り に し て。
ま あ で も 意 外 と 多 分 そ の 答 え。 て、 各 々 の 価 値 観 み た い の 出 る よ ね？
み た い な 話 を し て て。 で、 な ん か う ち ら が こ う 普 段 話 し て い
る こ と を 踏 ま え て gpt 様 に。 様 が つ い た、 様 に な っ て る か 項。
(13:36):
目 を 送 っ て い た だ い て。 そ し た ら 意 外 と 出 し て く れ た テ ー マ
が 面 白 か っ た の。 な ん か 今 の 今 日 の テ ー マ 以 外 に も た
く さ ん 出 し て く れ て。 な ん か そ れ が。
え、 こ れ め っ ち ゃ な ん か ポ ッ ド キ ャ スト で 話 し た い ね っ て い う。
(13:58):
こ と に な っ て。 そ う。
だ か ら ぶ っ ち ゃ け 自 己 紹 介 の そ の た め の に や っ た も の だ っ た ん だ け ど、 自
己 紹 介 に は あ ん ま り 役 立 っ て な く て。う ち ら の ポ ッ ド キ ャ ス ト の テ ー マ に
め っ ち ゃ 役 だ っ た っ て い う っ。 て い う。
感 じ で。 今 回 一 応 選 ん だ テ ー マ が、 自 分 の 本 音
(14:19):
っ て ど こ ま で 正 直 に 話 し て る？ っ て い う テ ー マ で す。
は い え り ょ う ち ゃ ん ど う？ え ー、 な ん か ど う な ん だ ろ う。
な ん か こ の テ ー マ を 選 ん だ 時 に も 話 し た け ど、 な ん か 自 分 の 本 音 っ て 何？
み た い な。 そ う、 私 も ま ず そ れ 思 っ た。
(14:41):
そ も そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う。
そ う。 だ か ら な ん か も ち ろ ん、 例 え ば 対 人 関
係 に お い て、 本 当 は こ れ を 言 い た い とか、 本 当 は こ う い う こ と を 話 し た い ん
だ け ど あ、 な ん か う ま く 話 せ な い な とか っ て い う の も、 も ち ろ ん あ る と 思 う
け ど。 な ん か。
な ん だ ろ う。 本 音 っ て 必 ず し も 全 部 自 覚 し て る も
(15:01):
の だ け じ ゃ な い と 思 う し。 な ん か な ん な ら こ う 思 っ て る っ て 自
分 は 思 っ て る ん だ け ど。 で も 例 え ば な ん か 話 を し ば ら く し て
た ら、 な ん か そ の 思 っ て た は ず の 自 分の 考 え 自 体 が ち ょ っ と 変 わ っ た り と
か も す る し。 だ か ら 本 音 っ て な ん だ ろ う。
(15:24):
自 分 で 話 す 話 さ な い っ て い う の を 選 択 し て る っ て い う よ り か は、 な ん か 人
と の 会 話 の 中 で、 そ れ が な ん か。 こ う 予 想 し て な い 形 で 引 き 出 さ れ た
り も す る し。 隠 そ う と 思 っ て た の に、 な ん か 違 う 形
で 伝 え て し ま っ て た り。 す る か も し れ な い し。
(15:45):
だ か ら、 そ う い う の を 考 え た 時 に、 こ う 自 分 の 本 音 っ て 何 だ ろ う？
と か、 そ も そ も 自 分 が 自 分 の こ と を 完全 に 理 解 し て る っ て 思 う こ と 自 体 が、
な ん か 愚 か な 感 じ が す る。 う ん。
う ん。 っ て 思 っ た ん だ け ど。
(16:06):
ど。 う え え、 難 し い よ ね。
私 も な ん か そ も そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う の は す ご い 思 っ て。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に な、 な ん か 自 分 で も わ か ら な い と
こ ろ に、 そ の ま あ 本 音 っ て い う も の があ っ て、 そ れ が こ う ポ ロ ッ と 会 話 の 中
で こ う 出 て し ま う と か、 相 手 か ら 引 き出 さ れ る み た い な も の も あ る と 思 う
(16:27):
し。 で も な ん か こ の テ ー マ で、 な ん か そ
の。 ど こ ま で 正 直 に 話 し て る み た い な の
が あ っ た あ っ た じ ゃ ん。 で、 な ん か そ こ の 部 分 に こ う 注 目 し た
時 に、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、あ る 程 度 の こ う、 ま あ 外 外 側 っ て い う
(16:51):
か、 な ん か 自 分 が こ う 外 に 見 せ る の と、 ま あ こ の 内 で 考 え た り と か 思 っ た
り し て い る こ と っ て い う の で の。 ま あ 本 音。
ま あ そ れ こ そ 本 音 と 建 前 み た い な 感 じ で の 本 音 で 言 っ た ら、 な ん か こ う、
結 構 ま あ い ろ い ろ と い う の っ て、 な んて い う の か な。
(17:16):
本 人 の 性 格 だ っ た り と か、 置 か れ た 環境 と か 状 況 だ っ た り と か、 ま あ こ う 文
化 的 な 要 素 と か、 ま あ そ う い う も の に結 構 影 響 さ れ る ん じ ゃ な い か な み た
い な の は 思 っ て。 だ か ら な ん か 今 日 は な ん か そ の そ も
そ も 本 音 っ て 何？ っ て い う、 そ の 自 分 で も わ か ら な い 本
(17:36):
音 み た い な 未 知 の 感 情、 未 知 の 思 い みた い な の と 同 時 に、 な ん か そ の、 な ん
て い う の、 外 側 の 外 側 で 話 す こ と と か、 外 に 出 す も の と、 自 分 の 中 に こ う
貯 め て お く も の と ど め て お く も の で、な ん か そ れ が ど う い う タ イ ミ ン グ と
か、 ど う い う 時 に こ う？ 外 を 外 に 出 さ れ る の か み た い な。
(17:58):
そ の、 な ん か そ の 二 つ の。 な ん か、 な ん て い う の か な と こ ろ か ら
話 し て い き た い か な っ て 思 っ た。 な ん か 今 の り ょ う ち ゃ ん の 話 聞 い て
て そ う ね。 り ょ う ち ゃ ん の 場 合、 う ん、 ま あ な。
ん。 か、 そ も そ も 本 音 っ て 何？
っ て 話 に 最 初 か ら 行 く と 結 構 ぬ ま り そ う だ か ら。
(18:21):
そ の 普 通、 あ の。 な ん か こ の。
ま あ、 そ の 一 般 で 言 わ れ る そ の 本 音 建前 的 な 感 じ の、 ま あ 何 枠 組 み で 言 っ た
場 合 の 本 音 で、 な ん て い う の か な。 こ う り ょ う ち ゃ ん っ て、 割 と こ う こ う
思 っ た り と か、 そ の 時 に こ う 感 じ た り、 考 え た こ と を 割 と こ う 伝 え 伝 え る
(18:45):
方 を 相 手 に？ そ れ と も ま あ そ れ も も ち ろ ん。
あ れ、 状 況 に よ っ て か も し れ な い け ど。
ま あ、 そ の 傾 向 と し て リ ゴ ち ゃ ん、 ど ん な 感 じ？
え え、 ど う な ん だ ろ う。 い や、 な ん か 私 は あ ん ま り。
特 に こ こ 最 近 自 分 が 思 っ て る 自 分 み た い な。
(19:07):
こ う い う ふ う に 他 者 に 対 し て 自 分 を 表 現 し て る っ て い う ふ う に 思 っ て た
自 分 と、 実 際 に そ の 相 手 か ら 見 え て た自 分 が。
な ん か 割 と 違 う な み た い な こ と に 気 づ か さ れ る 案 件 が 割 と 多 く あ っ た の
(19:28):
か、 そ の 一 昨 年 と か だ か ら、 な ん か 割 と 近 年 の そ う い う の が 重 な っ て、 な ん
か あ ん ま り な ん か そ の 自 分 が 自 分 と い う も の は あ ん ま り 信 頼 し て な く っ
て と か、 な ん か そ の ど う な ん だ ろ う、 本 音 と か。
(19:50):
な ん か 話 す で、 も ち ろ ん あ る 程 度 ケ ース バ イ ケ ー ス だ っ た り、 誰 相 手 が 誰 か
に あ る っ て い う の は あ る ん だ け ど、 でも 比 較 的 話 す 方 だ と 思 っ て た ん だ け
ど、 で も な ん か 意 外 と な ん か 言 わ な い感 じ と し て 見 ら れ て た っ て い う。
(20:15):
う ん う ん。 う ん。
が あ っ た か ら。 わ か ん な い。
全 然。 あ あ、 全 然。
そ の 自 分 の こ。 と。
う。 ん。
自 分 は 結 構 自 己 開 示 し す ぎ て る か も し れ な い っ て い う の と か 思 っ て た け
ど、 な ん か 全 然 な ん か そ う じ ゃ な い よね み た い な。
(20:38):
逆 に 捉 え ら れ て て、 な ん か。 自 己 開 示 も そ ん な に 多 く な い し、 相 手
を こ う 掘 り 下 げ る み た い な の を あ ん ま し な い っ て い う 感 じ で 見 ら れ て た
ん だ っ て い う の が、 な ん か 割 と 何 人 かと の 会 話 で 知 っ て そ う だ か ら、 な ん
(21:07):
か。 実 際 に 自 分 は な ん か の 本 音 と 建 前 み
た い な 言 っ た ら、 う ん、 比 較 的 多 分 話 す 方 だ と 思 っ て た け ど、 で も な ん か そ
う じ ゃ な い っ ぽ い っ て い う 感 じ の 感 覚 か も。
(21:27):
今 は あ あ。 そ う か え。
だ か ら、 り ょ う ち ゃ ん か ら し た ら、 そ の 本 当 分 の、 そ の 個 人 的 な、 そ の 何？
感 覚 と し て は 別 に 話 し て る つ も り っ て い う か。
な ん か そ の。 っ て い う か、 な ん か 話 し す ぎ て、 な ん
か そ れ が な ん か。 い や、 話 し す ぎ だ よ っ て 思 わ れ て な い
(21:50):
か と か。 あ あ、 な ん だ ろ う。
う ん、 自 分 を の こ と 話 し す ぎ て。 自 分 が こ う 思 っ て る と か、 こ こ に こ う
い う こ と が あ っ て と か、 こ う 思 っ た とか、 最 近 こ う い う こ と が あ っ て こ う 思
っ た み た い な の を、 な ん か 話 し す ぎ てる っ て 思 っ て た ん だ け ど、 全 然 そ う じ
(22:14):
ゃ な く っ て い う。 ま あ、 も ち ろ ん 人 に よ っ て そ の 感 じ 方
も い ろ い ろ か も し れ な い ん で す け ど ね。
何 人 か か ら な ん か 同 じ よ う な こ と 言 わ れ た か ら、 え、 そ う な ん だ？
う ん う ん う ん う ん へ え。 そ う か。
む ー ち ゃ ん は。 え、 私 は 割 と 言 わ な い 方 か な。
(22:39):
な ん か あ の、 な ん か、 人 か ら は ど う い う 風 に 見 ら れ て る か わ か ん な い け ど、
な ん か 割 と 全 部 自 分 の 中 に 溜 め 込 み、時 々 爆 発 し て み た い な を 繰 り 返 し き
て、 な ん か だ い ぶ こ こ 最 近 は な ん か なん て い う の か な？
(23:02):
多 分 な ん か 前 は や っ ぱ り そ の こ う ま あ な ん て い う ん か な。
育 っ た 環 境 的 に 割 と 引 っ 越 し が 多 く て と か が あ っ て、 割 と こ う 人 と な ん か
う ま く こ う 馴 染 む と か 環 境 に 馴 染 む み た い の が 優 先 だ っ た か ら、 な ん か そ
う い う の も 含 め て や っ ぱ 割 と こ う。 な ん て い う の か な。
(23:23):
自 分 の 思 っ た こ と は や っ ぱ り 口 に し な せ ず、 な ん か、 こ の み ん な が 言 っ て
る こ と に、 こ う う ま く ね こ う 馴 染 ん でい く の が ま あ 優 先 さ れ て い た か ら。
ず っ と ね。 結 構 長 い 間 だ か ら。
な ん か や っ と 20 代 と か に 入 っ て、 な ん か 自 分 な り に な ん か そ の。
(23:49):
相 手 と こ う 意 見 が 違 っ て も い い ん だ み た い な の に 気 づ い て 気 づ い た と い
う か、 な ん か そ の 相 手 と 意 見 が 違 っ たと し て も 関 係 を 続 け る こ と は で き る
し、 話 し 合 う こ と は で き る し、 お 互 い を 理 解 ま あ 理 解 し 完 全 に 理 解 で き る
わ け で は な い け ど、 し よ う と す る こ とは で き る ん だ な み た い な の に 気 づ い
(24:10):
て 遅 い ん だ け ど。 で、 だ か ら な ん か そ こ ら へ ん か ら 割 と
自 分。 な り に、 ま あ、 あ ん ま り こ う 話 す の 上
手 く な い ん だ け ど、 こ う、 自 分 な り に こ う 説 明 し よ う と か、 ま あ 自 分 の そ の
思 っ て い る こ と を 考 え て い る こ と を、あ の、 ま あ 相 手 に こ う 伝 え た い み た い
(24:32):
な の は 割 と 思 う よ う に な っ て。 で、 な ん か そ う い う こ と す る よ う に な
っ て か ら、 割 と こ う、 や っ ぱ り さ、 こ う、 人 っ て さ、 自 分。
な ん て い う の か。 ま あ、 自 己 開 示 し な い と い け な い っ て
わ け で は な い け ど、 あ る 程 度、 な ん か そ う い う ふ う な 話 を で き る の っ て、 信
頼 関 係 と か、 あ る 程 度 の こ う い う 関 係性 が あ。
(24:56):
る。 み た い な 感 じ な。
あ る み た い に 思 う こ と が で き る か ら。そ れ が ゆ え に 相 手 も な ん て い う の か
な、 自 分 の。 そ う い う 話 を 話 す と、 ま あ 本 音 み た い
な も の を 話 せ た り っ て い う の が あ っ た り。
す る と 思 う の ね。 で、 な ん か や っ ぱ り そ う い う の を な ん
(25:17):
か 自 分 は な か な か 受 け 取 れ な い な と 思 っ て た の は、 多 分、 自 分 自 身 も な ん
か そ う い う も の を こ う 開 示 し て い な か っ た か ら、 な ん か お 互 い に こ う、 な
ん か 変 な 壁 が あ る の を ず っ と や っ て き て。
で、 な ん か 割 と そ う い う 壁 を ま あ 気 にし な い っ て わ け で は な い け ど ね。
そ れ こ そ 本 音 を 言 う っ て わ け で は な い け ど も。
(25:39):
な ん か そ の 時 に よ っ て、 ま あ や っ ぱ り自 分 の 思 っ て い る こ と み た い の を ち
ゃ ん と こ う な ん て い う の か な。 相 手 に 見 せ る こ と に よ っ て、 相 手 か ら
も そ う い う も の が 帰 っ て く る っ て い う の を 何 回 か 体 験 し て、 ま あ そ う い う
の を 通 し て こ う、 割 と ま あ そ れ ま あ バラ ン ス だ け ど。
(26:03):
あ の、 ま あ、 本 本 音 と 言 わ れ る よ う な、そ う い う、 ま あ も う ち ょ っ と 突 っ 込 ん
だ 話 み た い な の を、 こ う か ら あ ん ま りこ う 逃 げ な い よ う に な っ た と い う か、
割 と そ う い う も の に も ち ゃ ん 向 き 合 っ て い き た い な み た い な 感 じ の は、 ま
あ こ こ こ こ で も、 そ れ は そ こ ら 辺 ま で来 た の は、 こ こ 数 年 の 話 か な っ て い う
(26:27):
感 じ。 そ う ね。
で も。 な か な か、 で も、 ま あ そ の 日 々 の 中 で、
ま あ、 あ ん ま り そ の、 ま あ 自 分 の 中 で 特 に 重 要 視 し て な い こ と に 関 し て は、
ま あ そ こ ま で い ち い ち な ん か 言 お う み た い な。
な ん か こ う 言 う 言 わ な い っ て い う 選 択 肢 が あ っ て、 な ん か あ ん ま り 考 え ず
(26:47):
に 選 ぶ。 パ ッ と 選 ぶ と し た ら 言 わ な い っ て い
う 方 を 私 は 選 ぶ か な っ て い う 感 じ だ け。
ど う ん う ん う ん。 い や、 私 も そ ん な 些 細 な こ と 言 わ な い
わ。 日 常 の こ と と か。
面 倒 く さ い。 そ う そ。
う そ う。 そ。
う う ん。 で も 言 う 人。
も い る ん だ よ。 あ、 い る ね、 め っ ち ゃ い る。
(27:11):
も う そ ん な 細 か い こ と な い よ み た い。な そ う そ う。
そ う そ う そ う。 あ る よ ね。
う ん。 で も な ん か 今 聞 き な が ら 考 え て て。
う ん、 私 も な ん だ ろ う、 人 に よ っ て。 で の 温 度 差 が 激 し い 方 だ と 思 う ん だ
よ。 自 分 の 中 で ね。
(27:34):
な ん か 温 度 差 と い う の は。 温。
度 差 っ て い う か 親 密。 勝 手 に 自 分 が 親 密 だ っ て 思 う。
そ の ド ア が な ん か 全 く 思 わ な い 人 と め っ ち ゃ 思 っ ち ゃ う 人。
で、 な ん か。 ほ ん ま そ の 中 間 ほ ど ほ ど に 親 密 か な？
み た い な 人 が い っ ぱ い い る と か 全 然 な く っ て。
(27:56):
基 本 的 に な ん か そ の 初 対 面 の 人 た ち 同 士 で 話 す の が め っ ち ゃ 苦 手 っ て い
う の も あ る し、 な ん か 基 本 ず っ と そ うい う 場 は 黙 っ て な ん か 聞 い て る 素 振
り を し て る だ け み た い な な り が ち な ん だ け ど、 な ん か だ け ど、 な ん か 一 旦
(28:19):
結 構 自 分 が こ の 人 と。 仲 い い 気 が す る と か な ん か な ん か ち
ょ っ と 接 種 じ ゃ な い。 買 う け ど、 な ん か 結 構 な ん だ ろ う。
前 も 話 し た。 な ん か 多 分 友 達 に 向 け る 感 情 が 重 い
部 分 が あ る っ て い う 自 覚 が あ っ て か ら、 な ん か そ の 友 達 っ て 思 っ て る 本
(28:45):
当、 一 握 り の 人 た ち に 対 し て。 は 本 当？
い ろ い ろ 自 己 開 示 を し す ぎ て る ん じ ゃ な い か っ て 思 う ほ ど 話 し て い た っ
て 思 っ て た ん だ け ど、 ま あ そ れ が ち ょっ と 違 っ た っ て い う 話 で も さ っ き あ
っ た ん だ け ど。 で も な ん か そ の 逆 に そ の 友 達 と か で
は な い 人 に 対 し て は 全 然 喋 ら な い か ら、 割 と 印 象 と し て 無 口 な 人 と か お と
(29:12):
な し そ う と か っ て い う 風 に。 言 わ れ て き た。
っ て い う 感 じ が あ る。 あ あ、 な ん か め っ ち ゃ 似 て る か も。
私 た ち、 そ こ ら へ ん の は 多。 分 似 た 者 同 士 で 集 っ て ん の か も し れ
な い け ど。 あ あ、 そ う か え で、 な ん か そ の。
(29:37):
え？ で も、 な ん か、 そ う い う ふ う に 言 わ れ
た こ と は な い ん で し ょ？ そ の り ょ う ち ゃ ん が 一方 的 に。
あ、 な ん か そ の。 私、 自 己 開 示 す ご い そ の ま あ、 そ の 親
密 な 人 た ち に 対 し て の 自 己 開 示 す ご い し て る か も も し か し た ら 話 し す ぎ
か も み た い な。 り ょ う ち ゃ ん が な ん か 誰 か に 言 わ れ
た っ て い う こ と は な い ん で し ょ う。 体 験 的 に こ の 過 去 開。
(30:01):
示 し て な い よ ね と か は な い け ど、 う ん、 そ の、 な ん だ ろ う。
あ ん ま り 込 み 入 っ た こ と を 話 さ な い し。
聞 か な い し み た い な。 だ か ら な ん か あ る 程 度 ラ イ ン を 割 と
厳 密 に 聞 い て、 そ っ か ら 踏 み 越 え な いよ う に 自 分 も 話 す し、 相 手 に 対 し て み
(30:22):
た い な 感 じ で は 言 わ。 れ た。
そ の 話 は さ、 私 た ち も し た じ ゃ ん。 で も な ん か そ の 私 以 外 に も 他 に こ う
言 わ れ た っ て。 そ う。
だ か ら、 何 人 か い る か ら そ う な ん だ と思 っ て。
だ か ら な ん か 割 と そ れ で わ、 な ん か 自分 が 自 分 っ て 思 っ て た こ の 自 分 あ る
(30:44):
も の が 信 じ ら れ な い み た い な 感 じ に な っ て、 最 近。
ち ょ っ と だ い ぶ な ん か そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ ク ラ イ シ ス 的 な。
な ん か 私 は 誰？ み た い な。
そ う。 な ん か、 自 分 が 思 っ て た 自 分 と 他 人 に
受 け 取 ら れ て る 自 分 が だ い ぶ 違 う っ て い う の に 気 づ い た っ て い う。
(31:05):
あ あ、 え、 な ん か 私 の 中 で は な ん か り ょ う ち ゃ ん が そ ん な 風 に 思 っ て る っ
て 思 わ な か っ た。 な ん か 最 初 話 し た 時 に、 な ん か そ の す
ご い 自 分 が も し か し た ら そ の 自 己 懐 柔 し す ぎ て い る か も し れ な い み た い
な 感 じ に 思 っ て る っ て 言 っ た じ ゃ ん。な ん か そ れ 聞 い た 時 に 私 は な ん か い
や、 逆 で し ょ う っ て 思 っ た し。 え、 な ん か そ の？
(31:29):
そ れ っ て な ん か ど う い う 感 じ で そ う い う ふ う に 思 う。
な ん か、 そ の は な、 話 し す ぎ と か、 な んか そ の 話 す 量 と か、 そ れ と も な ん か そ
の 話 す な ん て い う の か な。 内 容 内 容 の 例 え ば お み と か、 な ん か そ
の な ん て い う の か な、 ど の 辺 で、 そ う い う ふ う に 自 分 に 対 し て、 そ う い う ふ
う に、 な ん か そ う い う ふ う に し す ぎ かも っ て 思 っ て た の か な。
(31:50):
え え。 話 す 内。
容 か？ な。
や っ ぱ り。 そ う、 な ん か 多 分 そ れ は な ん か 一 般 的
に ど う っ て い う 話 で は な く っ て、 な んか 自 分 の 中 で こ れ が 自 分 の 最 も プ ラ
イ ベ ー ト な 場 所 だ み た い な も の を が あ っ て、 な ん か そ れ を な ん か 話 す。
(32:15):
で、 な ん か そ の 部 分 っ て ほ と ん ど 今 まで 話 し て な い ん だ け ど、 で も な ん か だ
か ら 小 出 し に し て。 話 し て る？
み た い な 感 じ で。 そ れ で 相 手 の 反 応 を 見 な が ら、 そ の な
ん だ ろ う、 内 容 と か が 話 せ そ う っ て 思っ た ら、 プ ラ ス ア ル フ ァ で ま た ち ょ っ
と 小 出 し で 話 し た り み た い な の を や っ た。
(32:40):
な ん か そ れ が 自 分 の 中 で は ち ょ っ と 話 し す ぎ か も し れ な い み た い な。
感 じ。 に 思 っ て。
た、 そ う か。 多 分 な ん か り ょ う ち ゃ ん の 中 で の な
ん て い う の か な？ 容 量 的 な あ の 測 り 方 で そ う い う ふ う
(33:00):
に 思 っ て た の か も ね。 で も な ん か そ ん な、 し か も 小 出 し に さ
れ て た ら さ、 な ん か 多 分 も っ と わ か んな い と 思 う。
な ん か そ の ち ょ っ と ず つ み た い な。 な ん か な ん か、 例 え ば な ん か 毎 回 毎 回
会 う た び に、 な ん か 本 当 に も う、 そ れ こ そ 自 分 の な ん か そ れ こ そ こ の、 ま あ
私 た ち は 毎 週 会 っ て る け ど、 会 う た びに。
(33:20):
今 週 何 が あ っ た っ て い う の を、 な ん か隅 か ら 隅 ま で、 そ れ こ そ、 な ん か、 そ の
自 分 が そ れ に 対 し て 何 を 思 っ た と か っ て い う、 超 超 超 細 か い と こ ろ ま で 全
部 全 部 話 し て る と か だ っ た ら わ か る ん だ あ あ、 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん か
言 わ れ て、 あ あ、 わ か る も う か も し れ な い ん だ け ど、 そ う ね、 な ん か そ う、 小
出 し に し て る っ て い う の も あ る の か な、 な ん か そ の、 な ん か 小 さ め な こ う、
(33:44):
エ ピ ソ ー ド と か な ん か そ の。 た ま た ま、 例 え ば 私 た ち の 話 し て い た
テ ー マ と か、 ま あ 話 題 に ち ょ っ と あ った か ら っ て い う の で、 ち ょ っ と 入 っ て
き た り す る。 そ う い う、 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん の そ う
い う 話 だ っ た り と か、 そ う い う の で。 い や で も な ん か す ご い 主 観 っ て ね。
(34:06):
あ れ だ ね、 わ か ん な い ね、 な ん か 自 分 で こ う 思 っ て る こ と っ て、 あ え て か ら
ど う？ 見 ら れ て る の か？
と か っ て。 な ん か 多 分 こ れ は 多 分 誰 で も。
ま あ 誰 で も は 言 い 過 ぎ か も し れ な い け ど、 体 重 の 人 は や っ ぱ 自 分 の 中 で の
な ん だ ろ う。 最 も 多 分 深 い 場 所 に あ る よ う な 事 柄。
(34:29):
も う も ち ろ ん そ の 中 身 は み ん な 違 う と 思 う け ど、 多 分 あ っ た と し て、 で も
な ん か そ れ を さ、 な ん か 出 し て。 相 手 が ど う い う 反 応 す る か と か。
そ れ を ま あ も ち ろ ん 自 分 は 聞 い て ほ し い っ て 思 う か ら 話 す ん だ け ど、 相 手
が そ れ を 聞 い て く れ る か っ て い う 不 安 と か、 な ん か そ れ を 聞 い た こ と に よ
(34:51):
っ て 自 分 と の 関 係 性 が 変 わ ら な い か み た い な も の っ て。
多 分 な ん か、 自 分 の 中 で の そ う い う 大切 な も の と か 重 要 な も の を、 な ん か そ
う い う も の、 不 安 と か っ て。 あ る ん じ ゃ な い か と 思 っ て て。
だ か ら 私 の 場 合 に も 小 出 し に し て、 なん か そ の ち ょ び っ と に 対 し て の ど う
(35:11):
い う 反 応 が 来 る か と か。 そ う ね、 観 察 し て 観 察 っ て、 な ん か あ
ん ま り 言 い 方 が 良 く な い け ど、 ち ょ っと 反 応 見 て、 な ん か そ れ に よ っ て ど こ
ま で 話 せ る か と か、 あ あ、 ち ょ っ と 話 さ な い 方 が い い な み た い な の を わ か
っ て る み た い な と こ ろ が 多 分。 そ う ね。
(35:31):
な ん か で も そ れ っ て さ。 ま あ 確 か に わ か る け ど、 例 え ば そ の 相
手 側 も、 相 手 側 が、 例 え ば が そ う い う ふ う な 深 い と こ ろ に あ る。
ま あ そ の、 そ の 人 に と っ て の そ う い う話 を、 例 え ば り ょ う ち ゃ ん に し た と す
る じ ゃ ん。 で、 な ん か そ の 場 合 に、 な ん か そ の 印
(35:52):
象 と し て は、 や っ ぱ り そ の ど う？ な ん て い う の か な。
ま あ、 ど う い う 感 じ で 受 け 取 る っ て いう 質 問 も 難 し い か も だ け ど、 例 え ば な
ん か、 り ょ う ち ゃ ん 側 か ら そ う い う 話を す る 場 合 は、 そ う い う ふ う に。
ま あ、 例 え ば そ の 相 手 が ど う い う ふ うな 反 応 す る か っ て い う の に よ っ て、 や
っ ぱ り さ、 話 せ る 内 容 と か、 ま あ 話 せ る 深 さ み た い な の も 多 分 変 わ っ て く
(36:12):
る だ ろ う と 思 う ん だ け ど、 例 え ば そ の相 手 側 が り ょ う ち ゃ ん に 対 し て、 あ
あ、 じ ゃ あ こ の り ょ う ち ゃ ん だ っ た ら話 せ そ う だ っ て い う ふ う に 思 っ て、 そ
う い う 話 を り ょ。 う。
ち ゃ。 ん に し た と す る じ ゃ ん。
で も そ れ を、 例 え ば り ょ う ち ゃ ん 側 が、 な ん か、 例 え ば 受 け 取 れ る 準 備 が
で き て い な か っ た り と か、 内 容 に よ って は ち ょ っ と 難 し い か も っ て い う ふ
(36:36):
う に な っ た 時 の 場 合 で、 ま あ な ん か そう い う 体 験 あ る の か は わ か ら な い け
ど、 も し 例 え ば そ う い う ふ う に な っ た場 合、 ど う い う ふ う に こ う な ん て い う
の か な、 応 答 す る。 え え。
難 し い。 な ん か そ う、 私 が。
た だ な ん か そ の 興 味 あ っ た の は、 な んか そ の り ょ う ち ゃ ん が や っ ぱ り そ の
(36:59):
ま あ 人 も み ん な そ れ ぞ れ そ う だ と 思 う し、 私 も そ う だ と 思 う ん だ け ど、 や
っ ぱ り そ の 相 手 の 反 応 を 見 る み た い の っ て す ご い あ る じ ゃ ん。
そ の、 特 に そ う い う 話 っ て、 な ん か 誰 に も こ れ あ の ね、 そ の 辺 の 誰 に も す る
わ け で、 誰 に で も す る わ け で は な い から、 な ん か あ る 程 度、 や っ ぱ り こ の 人
は 信 頼 で き る と か な ん か こ う い う 話 を。
(37:20):
で も な ん か ジ ャ ッ ジ し な い で 聞 い て く れ る と か、 な ん か そ う い う ふ う な、
あ る 程 度 の 目 処 を つ け て か ら じ ゃ な い と さ。
や っ ぱ り 話 せ な い こ と だ し。 で も な ん か そ う い う な ん か、 自 分 は 常
に、 ま あ そ う い う ふ う に、 例 え ば 自 分 側、 そ う い う ふ う に、 こ う 気 を つ け て、
そ う い う ふ う な、 あ の 会 話 の 仕 方 を して い た と し て も。
(37:45):
な ん か 例 え ば 相 手 側 は な ん か あ ん ま り そ う い う の ま あ 気 に し な い っ て わ
け じ ゃ な い け ど、 自 分 よ り も そ う い うも の を こ う。
ま あ 割 と 開 示 し や す い 人 だ っ た り し た 場 合 は さ、 な ん か そ の な ん て い う の
か な、 な ん か ア ン バ ラ ン ス な っ て 感 じに な る 時 も あ る。
な ん か 私 は な ん か あ る の ね。 な ん か そ の 自 分 は こ ん な に 開 示 し て
(38:08):
る の に、 向 こ う 側 が ね。 の に、 な ん か 私 側 か ら は な ん か あ ん ま
り こ う な に そ の 自 己 開 示 な り の。 な ん か そ う い う 内 容 が な い な い っ て
い う わ け じ ゃ な い け ど、 な ん か す く んみ た い な。
そ の 割 合 的 に な ん か ち ょ っ と バ ラ ン ス が 取 れ な い み た い な 感 じ に な っ た
時 に、 な ん か。 そ れ は そ の 相 手 か ら あ ん ま 自 己 開 示
(38:31):
し な い ね っ て い う ふ う に 言 わ れ る っ て よ り か は、 自 分 が そ の 相 手 か ら の 自
己 開 示 を 受 け て、 自 分 は そ う い う ふ う。
に で き な い な っ て 思 う。 み た い な こ と。
そ う そ う そ う。 だ か ら な ん か そ う、 な ん か そ こ に は 二
つ あ っ て、 例 え ば だ か ら そ の 向 こ う がす ご い 自 己 開 示 し て き て、 自 分 に で そ
(38:53):
れ を そ れ に 対 し て の な、 ま あ プ レ ッ シャ ー で は な い け ど、 な ん か あ あ、 な ん
か 期 待 期 待 さ れ て る っ て い う か、 な んか 自 分 相 手 も な ん か 私 は こ れ を 言 う
く ら い に あ な た を 信 頼 し て い る の だ か ら。
あ な た も 私、 同 じ ぐ ら い に 信 頼 す る すべ き み た い な 感 じ の プ レ ッ シ ャ ー を
(39:16):
私 は あ の 感 じ て し ま っ た り す る こ と が あ る。
あ っ て そ う、 だ か ら、 な ん か そ の 例 え ば な ん か り ょ う ち ゃ ん に 対 し て の 質
問 を ま た 言 い 換 え る と、 な ん か そ の 相手 が 結 構 こ う。
自 己 開 示 を 結 構 し て く る 側。 だ っ た と し た 場 合 に、 な ん か そ う ど
(39:37):
う？ ど う 受 け 取 る？
ど う 感 じ る？ り ょ う ち ゃ ん 側 は な ん か そ れ そ れ し
て ど う 反 応 す る？ 応 答 し な か っ た と し て も、 な ん か 自 分
の 中 で の 感 情 と し て、 な ん か ど う い うふ う？
に 思 う。 え え。
な ん か 私 は そ ん な に め っ ち ゃ 自 己 開 示 し て く る 人 と、 自 分 が そ う い う 深 く
(39:58):
付 き 合 っ た こ と が な く っ て、 む し ろ あん ま り 言 わ な い。
人 の 方 が 多 い か ら。 だ か ら。
な ん か そ う い う な ん だ ろ う、 い っ ぱ い自 己 開 示 し て る 相 手 の 話 を 受 け て、 自
分 が ど う？ み た い な の が、 な ん か あ ん ま り 具 体 的
(40:19):
に な ん だ ろ う、 肌 感 覚 を 伴 っ て の こ う構 造 み た い な の が し に く く て。
で、 割 と。 じ ゃ あ み ん な 同 じ ぐ ら い の。
そ の ま あ バ ラ ン ス 的 に は 結 構 割 と バ ラ ン ス が 取 れ た 感 じ の あ れ な の。
い や、 多 分 あ ん ま り 多 分 話 さ な い。 割 と 友 達 た ち も み ん な 深 く わ ー っ て
(40:47):
話 す こ と が そ ん な に な い か ら。 だ か ら 多 分 余 計 に 自 分 も さ っ き 小 出
し に し て い ろ い ろ 開 示 し て る み た い な。
話 し た け ど。 そ れ が 話 し す ぎ な ん じ ゃ な い か っ て
言 っ た。 逆 だ よ ね。
多 分 立 場 が。 そ う。
だ か ら 私。 が 話 し て、 こ れ は 自 分 が 話 し す ぎ な ん
じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て し ま う っ て い う 感 じ。
(41:10):
て か、 相 手 の 方 が 別 に そ ん な に 話 し てい な い の に、 こ ん な に 自 分 が 話 す っ て
い う の は、 そ れ こ そ ま あ、 ア ン バ ラ ン ス っ。
て い う の も あ る。 し、 な ん か 申 し 訳 な く な っ て く る み た
い な。 だ か ら な ん か 気 づ い た 時 に ち ょ っ と
ス ト ッ パ ー か け て あ の 話 さ な い よ う に し よ う み た い な 感 じ に な っ て。
(41:35):
で も さ、 例 え ば さ、 お 互 い が さ、 そ う いう 感 じ の 思 考 だ と さ、 な ん か 絶 対 こ う
交 わ ら な い。 ま あ 交 わ ら な い っ て わ け じ ゃ な い け
ど、 な ん か お 互 い に 常 に さ あ、 私 話 し す ぎ か も っ て、 あ の、 お 互 い が 思 っ て、
な ん か ち ょ っ と あ る そ の ス ト ッ パ ー を か け て い る と、 な ん か そ の。
(41:55):
そ の 向 こ う 側 に こ う 行 か な い こ と が あ っ た り す る よ ね っ て い う。
な ん か 私 も な ん か 多 分 前 に も 話 し た け ど、 な ん か 割 と こ う、 人 に 合 わ せ ち
ゃ う 性 格 だ か ら、 割 と そ の 相 手 が、 例 え ば あ、 こ の 辺 で 止 め と こ う と か っ て
い う の、 結 構 う ま く 察 知 し、 は い、 じ ゃあ 私 も じ ゃ あ こ の 辺 で 終 わ り み た い
(42:19):
な 感 じ に な る。 で、 割 と 相 手 側 と バ ラ ン ス を 取 ろ う と
す る。 あ。
な ん か 私 の 場 合 は。 だ か ら 逆 で、 例 え ば 相 手 が 結 構 自 己 開
示 し て く る 側 の 人 に 会 う と、 私 も な んか、 な ん か そ れ だ か ら、 そ れ に プ レ ッ
シ ャ ー を 感 じ や す い。 な ん か そ の 合 わ せ な き ゃ み た い な。
そ の レ ベ ル 的 に な ん か こ れ ぐ ら い 相 手 も あ の 開 示 し て い る の だ か ら、 私 も
(42:44):
そ れ に 応 答 し て、 な ん か 同 じ よ う な もの を 返 さ な き ゃ み た い な 感 じ で 思 っ。
ち ゃ う か ら、 そ こ が な ん か 結 構 プ レ ッシ ャ ー に も な っ た り、 な ん か ち ょ っ と
ス ト レ ス っ ぽ く な っ た り す る と き も あ っ た り し て。
で も な ん か そ の 逆 も あ り で、 例 え ば 相手 が 割 と こ う、 こ の 辺 で ス ト ッ パ ー 勝
(43:05):
て る み た い の が あ っ た り す る と、 そ れも わ か る か ら、 じ ゃ あ 私 も こ の 辺 ね、
止 め と こ う み た い な 感 じ に。 な る っ て い う。
そ う。 常 に 相 手 の そ う い う の に 合 わ せ て し
ま う っ て い う の が あ る。 か な ん か 前 に 鏡 だ。
っ て い う ふ う に 言 っ て た も ん ね。 そ う そ う そ う そ う。
割 と こ う 合 わ せ て し ま う し、 相 手 か ら影 響 を 受 け や す い み た い な の が あ る
(43:32):
か な っ て。 そ う だ か ら、 な ん か そ れ に よ っ て 話 せ
る 本 音 レ ベ ル が 結 構 変 わ っ た り も す る っ て い う の を 話 し て て。
で も あ れ だ よ ね。 そ の、 め っ ち ゃ 自 己 開 示 わ ー っ て 自 分
の こ と を 話 す っ て い う 人 に プ レ ッ シ ャ ー を 感 じ る っ て い う こ と は、 多 分、
む ー ち ゃ ん の 中 で は 多 分 そ ん な に 自 分 の こ と を 開 示 し た い っ て い う か、 そ
(43:57):
う い う わ け で は な く っ て、 多 分 一 定 のラ イ ン み た い な の が あ る っ て、 そ れ を
な ん か が 入 っ て 超 え て き て る み た い な 話 だ よ ね。
そ う ね。 多 分 自 分 の 中 で の あ る 程 度 の、 ま あ。
リ ミ ッ ト の な ん か 軸 み た い な も の は あ っ て、 そ の 個 人 的 な も の と し て。
た だ な ん か そ こ を う ま く な ん か 常 に 保 つ こ と は 難 し い。
(44:23):
な ん か や っ ぱ り、 す ぐ 外 の そ う い う もの に 影 響 さ れ て し ま う か ら。
そ う ね。 だ か ら そ れ が 逆 に オ ー バ ー し ち ゃ う
と、 な ん か プ レ ッ シ ャ ー に 感 じ た り、 ス ト レ ス に 感 じ た り み た い の が あ っ
た り す る の か な っ て 思 う し。 そ う ね、 な ん か、 な か な か、 な ん か 正 解
(44:44):
は な い け ど さ、 な ん か ど っ ち ど っ ち がい い 悪 い と か、 な ん か 結 構 性 格 的 な も
の も あ っ た り す る と 思 う し。 な ん か そ の、 ど う い う ふ う に、 そ の 人
の な ん て い う の か な、 思 考 プ ロ セ ス とし て さ、 結 構 話 し た ら、 な ん か す っ き
り し て、 な ん か す ご い あ の ね、 あ の 気 持 ち が 落 ち 着 く と か っ て い う 人 も い
る と 思 う し。 で、 な ん か、 も ち ろ ん そ れ が 例 え ば 相
(45:06):
手 が ね、 ア ン セ ラ ー と か だ っ た ら、 そ れ が 仕 事 の 人 に 話 し て る わ け だ か ら。
な ん か そ う い う 面 か ら も 割 と こ う、 まあ、 そ の 環 境 と か 状 況 に 応 じ て 変 わ っ
て く る と は 思 う ん だ け ど。 だ か ら、 な ん か そ の 正 解 み た い の は な
い け ど、 う ん、 な ん か そ の、 な ん て い うの か な。
(45:27):
や っ ぱ 言 っ た 側 に は な ん か 相 手 が い る か ら さ、 な ん か そ の そ れ。
そ れ に な ん か そ の 自 分 が そ の 言 っ た こ と を、 例 え ば 開 示 し す ぎ た 逆 に し す
全 然 し な い に 対 し て の、 そ の 相 手 側 のこ う 返 っ て く る 反 応 み た い な も の も、
や っ ぱ り こ う な ん か な ん て い う の か な。
(45:50):
な ん か 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で き る わ け で は な い け ど、 な ん か す ご い や っ ぱ
り 気 に な っ て し ま う し、 な ん か そ れ それ っ て な ん か ど う い う ふ う に う ま く
バ ラ ン ス 取 れ る の か な と か、 う ま く 関係 性 を 保 っ て。
で、 で も 本 音 と か ま あ、 そ う い う 開 示 み た い の が で き る の か な？
み た い の は 難 し い と。 か、 難 し い ね。
(46:15):
な ん か、 そ れ こ そ 私 が そ の 今 あ る い ろん な 関 係 性 の 中 で、 そ の さ っ き ム ー ち
ゃ ん が 言 っ て た み た い に、 や っ ぱ り お互 い が 同 じ だ け 自 分 の こ と 話 さ な い、
開 示 し な い み た い に な る と。 多 分、 一 定 の ラ イ ン 以 上 は 深 く 関 係 し
て い く み た い な こ と は な い。 く っ て も ち ろ ん、 な ん か そ う い う 仕 方
(46:40):
し か 自 分 を や っ て こ な か っ た か ら、 自分 の 基 準 の 中 で の マ ッ ク ス、 親 密 と
か、 な ん か 特 別 な 感 情 を 抱 く み た い なも の は あ る ん だ け ど、 た だ な ん か 一方
で、 な ん か 多 分。 こ れ は 実 際 に 人 か ら 言 わ れ た け ど、 な
ん か 壁 作 っ ち ゃ う み た い な と こ ろ が 多 分 あ る。
(47:01):
自 分 に は。 で、 な ん か そ れ に よ っ て 相 手 に 距 離 を
感 じ さ せ た り と か、 多 分 一 定 の 距 離 より 近 づ く み た い な こ と が そ う そ う な
い か ら。 で、 な ん か そ れ を 自 覚 し 始 め る と、 な
ん か そ こ に 対 す る 寂 し さ み た い な も の っ て い う の は。
(47:22):
け ど、 で も、 な ん か、 じ ゃ あ そ れ を ど うす れ ば い い の か っ て い う と、 な ん か も
う よ く わ か ら な い。 な ん か。
結 局 や っ ぱ ど ん ど ん 自 分 を 開 示 し て い け ば い い で す っ て い う 話 で も な い
し、 相 手 に も う 解 除 し て も ら え ば い いっ て い う 話 で も な い か ら、 別 に 話 し た
い こ と を 話 し て、 話 し た く な い こ と は話 さ な い で、 そ れ で い い ん だ け ど。
(47:42):
な ん か そ う、 な ん か 今 の こ う い う 自 分の 人 と の 関 係 の 仕 方。
み た い な の を ど う す れ ば い い ん だ ろ う？
み た い な の を、 な ん か 割 と そ う い う 変化 に 言 わ れ て か ら 考 え て る け ど、 な ん
か あ ん ま り こ う ピ ン と は 来 て な い と い う か、 ど う し た ら い い ん だ ろ う な と
(48:03):
思 い な が ら、 な ん か そ こ に あ る 寂 し さみ た い な も の を 感 じ つ つ、 で も 自 分 に
は ど う し よ う も な い し、 み た い な 感 じで、 お 袋 小 路 に。
そ う ね。 な ん か 正 解 は な い と 思 う け ど。
多 分 な ん か り ょ う ち ゃ ん の な ん て い う の か な。
ま あ 安 心 で き る 範 囲 で こ う 話 せ る 内 容 と か、 ま あ 話 せ る こ と を 話 し て い け
(48:28):
ば い い と 思 う し、 で も な ん か や っ ぱ りそ う。
そ こ か ら 一 歩 踏 み 込 む っ て、 や っ ぱ りあ る 程 度 こ う リ ス ク で は な い け ど、 こ
う 傷 つ い た り と か、 ま あ 相 手 が う ま く理 解 し て く れ な か っ た り と か、 な ん か
ち ょ っ と。 な、 な ん て い う の か な。
う ま く 言 葉 が 伝 わ ら な か っ た り と か。っ て い う こ と は、 ま あ 人 間 だ し、 必 ず
(48:51):
あ る と は 思 う ん だ け ど、 な ん か そ こ をこ う、 な ん か そ の 一 気 に 超 え て い く わ
け で は な い け ど、 な ん か 本 当 本 当 ち ょび っ と ず つ、 な ん か、 そ れ こ そ 小 出 し
に す る、 そ の お 試 し み た い な 感 じ で。 そ の あ ま あ そ れ こ そ 自 分 自 身 の 反 応
な ん か、 自 分 が ど う こ の 状 況 に ど う いう ふ う に 反 応 し て い る か と か。
(49:14):
な ん か そ の、 ち ょ っ と あ ん ま り、 こ う ね、 こ う、 ス ト レ ス に な っ て い な い か
と か、 な ん か そ う い う も の を 少 し な んか ち ょ っ と ず つ 確 認 し な が ら、 で も ま
あ、 そ う い う ふ う な、 ち ょ っ と 一 歩 踏 み 込 ん だ 質 問 を し て み る と か っ て い
う の も、 な ん か あ り な ん じ ゃ な い か なっ て 思 う し。
な ん か そ れ こ そ。 多 分、 ち ゃ ん と り ょ う ち ゃ ん と 関 係 性
(49:38):
を 築 い て い る 人 だ っ た ら、 例 え ば そ れに 対 し て 相 手 が 答 え た く な か っ た と
す る じ ゃ ん。 ま あ、 そ の こ ん な 質 問 を し て で も、 そ
し た ら 多 分 伝 え て く れ る と 思 う の ね。な ん か そ の、 な ん か ち ょ っ と そ こ は 今
話 し た く な い と か 今 話 せ な い と か で、そ れ を ち ゃ ん と 言 え る。
(49:59):
ま あ そ れ を ち ゃ ん と り ょ う ち ゃ ん に 対 し て 言 え る っ て い う、 そ う い う、 ま
あ 関 係 性 の 土 台 み た い な の が あ る。 ま あ、 相 手 と か 人 と、 ま あ、 そ う い う ふ
う な 形 で、 少 し ず つ、 で も、 な ん か そ うい う ふ う に、 ち ょ っ と 多 し 突 っ 込 ん で
み る で、 ま ぁ ち ょ っ と ま た 引 い て、 で、ま た 挑 戦 し て み た い な 感 じ で や っ て
(50:22):
い く の も あ り な ん じ ゃ な い か な っ て 思 う し。
で も や っ ぱ り ね、 あ の ま あ。 自 分 自 身 を 守 る こ と も 大 切 だ か ら、 や
っ ぱ り そ の 自 分 の 反 応 を 見 た り と か、自 分 が こ う ち ょ っ と こ こ に ど う い う
ふ う に 反 応 し て る か と か、 ま あ 気 持 ち的 に、 ま あ そ う い う の を 見 な が ら ね、
(50:44):
や っ て い く の も ま た 一 歩、 あ れ、 ち ょ っ と 違 う 形 で、 ま あ そ の い ろ い ろ な こ
と を 試 す っ て い う 中 で あ り な ん じ ゃ な い か な と 思 う け ど ね。
難 し い よ ね。 私 は 逆 に 何 か 勝 手 に 何 か な ん て い う
の か な。 な ん か そ の、 そ の 人 自 身 に す ご い 興 味
(51:06):
が あ る か ら、 な ん か 結 構 い ろ い ろ 聞 きた い 派 な の ね。
な ん か 質 問 と か。 ま あ 例 え ば し た い 面 と か で あ っ て も、
割 と こ う 相 手 に こ う 質 問 を し て、 あ あそ う な ん だ と か、 ま あ な ん か そ の 人
の。 ま あ、 考 え て い る こ と と か そ う い う も
の を こ う も っ と も っ と 聞 き た い み た い な 感 じ だ か ら、 割 と 聞 い ち ゃ う ん だ
(51:28):
け ど、 逆 に 聞 き す ぎ て、 な ん か そ の ち ょ っ と ち ょ っ と 線 超 え ち ゃ う 質 問 し
た り と か は た ま に あ る か ら。 な ん か そ う い う 時 に、 例 え ば 相 手 が な
ん か こ の 気 ま ず い 感 じ に な る ん じ ゃ な く て、 な ん か ち ゃ ん と こ う 返 し て く
れ た ら い い な っ て い う の は す ご い。 い つ も 思 っ て い て。
ま あ も ち ろ ん そ れ を 初 対 面 の 関 係 で や る こ と は 難 し い し、 ま あ そ う い う、
(51:51):
ま あ 私 割 と こ う、 初 対 面 と か さ っ き りょ う ち ゃ ん や っ て た み た い な、 あ ん ま
り 話 さ な い 派 だ か ら、 割 と 無 口 な 派 だか ら あ の 話 さ な い ん だ け ど。
例 え ば ま あ、 あ る 程 度 親 密 な 関 係 に ある 人 に 対 し て は、 割 と こ う す ご い 聞 い
ち ゃ っ た り す る か ら、 な ん か 自 分 の 中で も こ う ま あ 気 を つ け る と い う か、 ま
(52:11):
あ、 あ る 程 度 こ う。 な ん か、 あ の ス ト ッ パ ー み た い な も の
は あ る ん だ け ど、 な ん か た だ 単 に そ の。
や っ ぱ り 相 手 に 興 味 が あ る っ て い う の も、 そ う い う 関 係 性 が 続 い て い る 理
由 だ と 思 う し、 あ な た の こ と を 知 り たい と か、 あ な た の こ と を も っ と 理 解 し
た い み た い な と こ ろ か ら 来 て い る 質 問 だ っ た り す る 場 合 も あ る と 思 う か
(52:31):
ら。 な ん か そ う い う 時。
も ち ろ ん そ の 時 の 状 況 に よ っ て 話 せ た り、 話 せ な い こ と と か 話 し た く な い
こ と っ て い う の は 絶 対 あ る と 思 う か ら。
そ う い う も の に 対 し て ノ ー っ て い う の は あ の 大 切 だ と 思 う し、 全 然 言 っ て
い い と 思 う ん だ け ど。 な ん か そ う、 例 え ば ち ょ っ と で も そ の
中 で 話 せ そ う な も の と か、 な ん か そ れに 対 し て 答 え ら れ そ う な こ と が あ っ
(52:55):
た ら、 な ん か そ れ に 対 し て も、 な ん か ち ょ っ と こ う 応 答 し て い く と い う か。
な ん か ち ょ っ と。 少 し で も な ん か こ う い う こ と が あ っ
て ね み た い な の を 話 せ る だ け で も、 なん か 多 分 気 持 ち 的 に も 多 分 結 構 変 わ
っ て く る。 な ん か 私 は 多 分 割 と い ろ い ろ の 中 に
(53:15):
溜 め 込 ん で き た 派 だ け ど、 な ん か そ の一 歩 を 踏 み 出 す こ と に よ っ て、 多 分 自
分 の 中 で も 割 と な ん か さ っ き り ょ う ち ゃ ん 言 っ て た け ど、 そ の 本 音 で こ う
ポ ロ っ て。 な ん か 自 分 で 予 期 せ ぬ と こ ろ か ら 出
て き た り と か、 あ、 こ れ が 本 音 だ っ た の か と 思 っ た り と か。
(53:36):
な ん か そ の、 そ う 相 手 か ら 引 き 出 さ れた り す る こ と、 も の が あ っ た り す る と
思 う か ら。 な ん か そ う い う も の を 見 つ け る き っ
か け に も な っ た り す る と 思 う し。 そ う い う 面 で も な ん か 例 え ば 相 手 か
ら そ う い う 質 問 と か、 ま あ、 そ う い う も の が 来 た ら そ れ に 対 し て か。
す ご い ち っ ち ゃ い こ う。 ボ ー ル を 投 げ て み る、 返 し て み る み た
(53:59):
い な の も あ り か な っ て 思 っ た 話 し て て。
う ん。 ま あ で も、 り ょ う ち ゃ ん な り の や り 方
で、 で き る 範 囲 で こ う 無 理 し な い の が一 番 だ か ら さ。
あ り が と う。 な ん か す ご い お 悩 み 相 談 み た い な。
な ん か、 む ー ち ゃ ん は さ、 そ の さ っ き。そ の な ん て い う、 ま あ 自 己 開 示 で も い
(54:25):
い ん だ け ど、 な ん か わ っ て、 そ の 自 分 の こ と を 話 し て く る 人 に 対 し て、 自 分
も 同 じ だ け 話 さ な き ゃ い け な い の か な？
み た い に プ レ ッ シ ャ ー に 感 じ る っ て い う 話 を し て た じ ゃ ん。
な ん か そ れ は な ん か 相 手 が 話 し て、 なん か む し ろ 相 手 か ら 具 体 的 に 自 分 に
対 し て な ん か 聞 か れ た り と か、 質 問 の形 で 聞 か れ た 方 が。
(54:52):
い い の か？ な ん か な ん だ ろ う、 こ の プ レ ッ シ ャ ー
み た い な の？ っ て 相 手 が わ ー っ て 話 し て。
で、 相 手 は 何 も そ こ な ら 自 分 に 突 っ 込ん だ り は し な い ん だ け ど、 で も こ う な
ん だ ろ？ う、 雰 囲 気 で。
物 量 と か に 負 け て、 な ん か こ う プ レ ッシ ャ ー に 感 じ ち ゃ う っ て い う こ と な
(55:12):
の か、 そ れ と も な ん か や っ ぱ な ん だ ろう、 具 体 的 に。
そ の 相 手 か ら も、 例 え ば む ー ち ゃ ん のこ と を も っ と 知 り た い と 思 っ て、 な ん
か 質 問 を し て。 も ち ろ ん も し か し た ら そ の 質 問 の 中
に は 自 分 が 答 え た く な い っ て い う も の も 含 ま れ て る か も し れ な い し、 そ れ
を 断 る と か、 な ん か 違 う 形 で 答 え る みた い な 応 答 の あ り 方 は あ る か も し れ
(55:34):
な い ん だ け ど、 な ん か そ の 雰 囲 気 で プレ ッ シ ャ ー に 感 じ る よ り か は、 な ん か
な ん な ら も っ と 普 通 に 聞 き た い こ と は 聞 い て ほ し い み た い な 感 じ な の か
な。 う ん、 私、 多 分 後 者 だ と 思 う。
な ん か ほ ん と 聞 い て ほ し い。 な ん か 直 接 な ん か そ の、 や っ ぱ り 雰 囲
気 と か そ う い う も の に す ご い 飲 ま れ や す い か ら。
(55:57):
で も そ う い う の っ て さ、 は っ き り し ない じ ゃ ん。
な ん か こ う、 モ ヤ モ ヤ し た も の が 漂 って い て、 な ん か 相 手 か ら も こ う、 何 を
何 を 求 め ら れ て い る の か が、 こ う、 な ん か。
微 妙 な 感 じ な ん か あ ん ま り は っ き り し な い 感 じ だ け ど、 な ん か そ の 微 妙 な
プ レ ッ シ ャ ー 的 な も の は そ こ に 漂 っ て い て。
(56:18):
っ て い う の が、 そ の な ん か そ の そ の モヤ モ ヤ が 私 は あ ま り 耐 え ら れ な く て。
で、 割 と 私 が こ う な ん て い う の か な、 結 構 ま あ、 20 代 初 め か ら、 ま あ 中 盤 ぐ
ら い に こ う。 結 構 親 密 な 関 係 に な っ た 人 達 っ て、 割
(56:41):
と こ う 外 交 的 な 人、 外 交 的 な 人 が 割 と結 構 私 の 周 り に は 多 く て、 で、 私 と だ
か ら 表 の 性 格 的 に は す ご い 真 反 対 だ か ら、 だ か ら な ん か そ の ま あ そ の 結 構
外 交 的 な 人 た ち は 割 と こ う オ ー プ ン に 自 分 の そ う い う も の を こ う 開 示 し
(57:03):
て 話 し て み た い な の が、 こ う 自 然 に でき る。
い い 人 た ち だ か ら、 な ん か そ の 一 緒 にい る と、 私 も な ん か そ の 雰 囲 気 に こ う
飲 み 込 ま れ て、 あ あ、 な ん か そ の 合 わ せ な き ゃ み た い な 感 じ に 思 っ て し ま
う。 で、 な ん か 向 こ う 側 か ら し た ら、 そ れ
が 普 通 だ か ら さ。 な ん か そ う い う 感 覚 的 に。
(57:26):
で、 私 に と っ て は そ れ が 普 通 の 感 覚 では な い か ら、 あ る 程 度 の こ う、 結 構 な
ん て い う の か な。 も う ち ょ っ と 頑 張 っ て。
や ら な き ゃ み た い な と こ ろ が あ る か ら、 そ こ に た ど り 着 く ま で に、 な ん か
多 分 そ う い う プ レ ッ シ ャ ー を 感 じ る の か な っ て 思 っ た。
な ん か、 相 手 に と っ て は 割 と こ う 自 然だ っ た り と か、 な ん か 結 構 ナ チ ュ ラ ル
(57:49):
に で き る こ と が、 私 に と っ て は あ ん まり 自 然 で は な い か ら こ そ、 な ん か そ
の、 な ん て い う の か な、 そ の 自 然 に で き な い か、 も う ち ょ っ と 形 式 が あ っ た
方 が い い っ て い う か、 な ん か そ の 質 問で。
じ ゃ あ こ れ こ れ ど う？ み た い な の？
と か な ん か こ れ に つ い て は ど う 思 う？み た い な 感 じ の を ち ゃ ん と 聞 か れ た
(58:09):
方 が、 私 は な ん か 別 に そ れ に 対 し て 別に 答 え な い っ て い う こ と も 多 分 な い
と 思 う し、 割 と 答 え た い と 思 う と 思 うし、 答 え や す い。
な ん か そ の 雰 囲 気 に 飲 ま れ た 感 じ の な ん か ち ょ っ と よ く わ か ら な い け ど、
そ れ な ん か ど こ ま で？ そ れ こ そ 自 分 を 開 示 し て い い の か も
(58:30):
よ く わ か ら な い ま ま、 な ん か ち ょ っ と。
な れ な い 形 で や ら な き ゃ み た い な。 そ う い う い ろ い ろ な プ レ ッ シ ャ ー が
あ る か ら。 う ん、 割 と こ う、 直 接 聞 か れ た り と か
す る 方 が 答 え や す い し、 な ん か 自 分 も話 そ う っ て い う 気 に な り や す い か な。
(58:51):
う ん。 そ う そ う。
な ん か 今 話 し て、 な ん か り ょ う ち ゃ んと 結 構。
な ん か 周 り に い る 人 た ち っ て い う か、な ん か そ の 割 と 私 が 親 密 な 関 係 性 に
あ る 人 た ち は ち ょ っ と 違 う の か な っ て 思 っ た。
な ん か 割 と 亮 ち ゃ ん は 自 分 と 似 た 感 じ で 線 を 引 く と か ス ト ッ パ ー が あ る
(59:13):
人 が 多 い っ て 言 っ て た け ど、 私 の 周 りは 割 と 結 構 外 交 的 な 人 多 く て わ か ん
な い な。 な ん で か わ か ん な い ん だ け ど。
み ん な 割 と こ う、 自 然 に 自 分 の そ う いう の を。
あ あ み た い な。 へ え。
(59:33):
私 も な ん か え え す ご い と 思 い な が ら な ん か い つ も 話 聞 い て、 多 分 話 を 聞 く
か ら そ う い う 風 な あ れ に な る の か な。構 造 的 に な ん か 私 は 結 構 興 味 が あ る
か ら。 相 手 に 質 問 は ど ん ど ん で き る 方 だ か
ら。 な ん か そ れ を 話 せ る 側 と し て は、 ま
(59:53):
あ、 あ り が た い、 あ り が た い っ て い う か、 な ん て い う の か な。
こ う 話 し や す い 相 手 じ ゃ ん。 そ。
う な の か も ね。 だ か ら、 な ん か そ う い う の も あ る の か
な っ て 思 う け ど、 私 か ら し た ら ね、 ち ょ っ と そ れ は 私 の ナ チ ュ ラ ル な 状 態
じ ゃ な い か ら。 結 構 あ の 頑 張 っ て 話 さ な き ゃ み た い
(01:00:14):
に な っ ち ゃ う 時 も あ る か ら。 そ う そ う そ う、 そ う い う 温 度 差 は ち ょ
っ と あ る か も。 こ と に よ っ て。
私 は な ん か、 そ れ こ そ も う す で に 仲 いい 人 た ち に だ っ た ら 多 分 い ろ い ろ 質
問 で き た り す る け ど、 こ こ ま で 至 っ てな い 人 た ち、 い や、 だ か ら。
(01:00:35):
な ん か そ こ に 至 っ た 人 た ち が ど う い う ふ う に そ う 至 っ た の か、 今 考 え て み
て も よ く わ か ん な い ん だ け ど。 で も、 な ん か そ こ に 至 っ て な い 人 た ち
に 対 し て、 私 は 多 分 あ ん ま り 質 問 が でき な い し、 会 話 を 続 け ら れ な く て 気 ま
ず い 思 い を し て、 な ん か ち ょ っ と 影 薄く し て、 ち ょ っ と 隅 っ こ の 方 に い る み
(01:00:56):
た い な タ イ プ だ か ら、 私 な ん か や っ ぱ。
な ん だ ろ う、 自 分 と 本 当 か け 離 れ た 外交 的 な 感 じ の 人 と か、 な ん か す ご い よ
う な 感 じ。 眩 し い み た い な 感 じ も。
眩 し い 人 た ち っ て、 な ん か ち ょ っ と 一歩 引 い ち ゃ う み た い な と こ が あ る ん
(01:01:18):
だ と 思 う ん で。 な ん か そ こ に 対 し て 私 は あ ん ま り そ
の 人 た ち の、 な ん か こ う テ ン ポ 感 に 釣ら れ る み た い な の が な い か ら、 な ん か
も う な ん だ ろ う。 め っ ち ゃ あ っ ち は ポ カ ポ カ し て て、 こ
っ ち ヒ ヤ ー っ と し て る み た い な 感 じ に な っ て。
向 こ う の ポ カ ポ カ が ゲ ー ム み た い な、こ な い。
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う か ら、 多 分な ん か な ん か な ん だ ろ う、 比 較 的 も ち
(01:01:45):
ろ ん 全 然 違 う 側 面 を 持 っ た 人 た ち で は あ る ん だ け ど、 比 較 的 な ん か 似 た よ
う な 感 じ の。 共 通 性 と い う か。
が あ る 人 と 結 構 親 密 に な り や す い の か な っ て い う 気 は す る。
う ん う ん う ん う ん、 そ う か、 映 ら な い ん だ。
(01:02:08):
な ん か 私 は な ん か す ご い 映 る、 そ う いう の。
な ん か そ う い う 雰 囲 気 と か、 な ん か そう い う の が す ぐ な ん か 影 響 さ れ ち ゃ
う か ら。 そ う ね。
私 が 別 に 超 外 交 的 に な る わ け で は な い ん だ け ど、 質 問 は 結 構 す る か な。
で も な ん か そ の 外 交 的 な 雰 囲 気 の 中 で、 な ん か 自 分 だ け が こ う ち ょ っ と 異
(01:02:31):
質 な 感 じ に な る っ て い う よ り か は、 なん か そ こ に 合 わ せ て い け る み た い な。
感 じ な ん か な ん か 微 妙。 な ん か 超 グ レ ー な 感 じ。
そ れ こ そ な ん か な ん か う ま く そ こ に 馴 染 ん で い る わ け で は な い ん だ け ど、
そ こ に い る み た い な。 だ か ら な ん か た ま そ う ね。
だ か ら な ん か 居 心 地 悪 い 時 も 結 構 あ る し、 で も な ん か。
(01:02:54):
な ん か そ の 間 を こ う、 ふ わ ふ わ 漂 っ てい る 感 じ か な。
な ん か そ う い う 場 所 が あ っ た ら で、 なん か た ま に こ う 隅 っ こ に 行 っ て、 一 人
で こ う チ ャ ー ジ し て、 ま た 電 源 が、 あ の 充 電 が あ の 満 タ ン に な っ た ら で 外
に 出 て い く み た い な 感 じ の。 で も ま あ 場 所 と か 雰 囲 気 と か に も よ
(01:03:17):
る し。 そ う ね。
相 手 と か。 ま あ、 集 ま っ て い る 人 た ち に よ っ て も
変 わ っ て く る と は 思 う ん だ け ど。 う ん。
ま あ で も そ う ね。 な ん か 私 は 全 然。
な ん か も う 完 全 に 異 質 っ て 感 じ に な っ ち ゃ う。
あ。 本 当 な ん。
(01:03:38):
か？ そ れ は 何 だ ろ う？
傍 か ら 見 て。 も う、 そ う 思 わ れ て る 可 能 性 も あ る け
ど な。 ん か？
そ れ よ。 り、 個 人 は 自 分 自 身 が こ の 場 に そ ぐ わ
な す ぎ る っ て い う ふ う に 思 っ て。 な ん か こ う、 な る べ く 息 を 潜 め て そ の
場 に い な け れ ば い け な い 状 況 の 時 は い る み た い な 感 じ で。
(01:04:02):
あ ん ま り そ こ に 合 わ せ る っ て い う こ と も で き な い し。
そ こ に 飲 ま れ ち ゃ う？ み た い な こ と も。
移 る み た い な こ と も な い の。 で。
だ か ら な ん か 冒 頭 に さ、 こ の 東 京 ド ーム の ラ イ ブ 行 っ た っ て い う 話 を し た
じ ゃ ん。 で、 た ま た ま そ の 席 の 周 り の 人 と か、
め っ ち ゃ 盛 り 上 が る 人 が い て。 そ う、 な ん か 今 ま で は な ん か そ の な ん
(01:04:25):
だ ろ う。 も う ラ イ ブ で お な じ み の 曲 と か で、 な
ん か ど こ で こ う？ 観 客 と し て の 声 を 出 す か？
み た い な の が あ る 程 度 決 ま っ て る と い う か。
ま あ、 み ん な わ か っ て。 る。
み ん な わ か っ て る よ。 ね？
み た い な と こ ろ。 も あ る ん だ け ど、 な ん か そ こ も な ん か
気 恥 ず か し さ が 勝 っ て て、 今 ま で な んか 全 然 で き な か っ た の で、 そ れ は な ん
(01:04:48):
か ほ ど ほ ど に 盛 り 上 が っ て る 人 た ち が い て も 今 ま で で き な く っ て。
そ れ が な ん か、 今 回 な ん か 盛 り 上 が って な い 人 が い な い ぐ ら い 盛 り 上 が っ
て る 席 だ っ た っ て い う。 あ の こ と も 影 響 し て る の か も し れ な
い ん だ け ど、 な ん か 自 分 も こ う や っ て合 わ せ ら れ る ん だ と か、 合 わ せ た こ と
に よ っ て 意 外 と 楽 し い み た い な 思 い も あ る ん だ。
(01:05:10):
み た い な の が か な り 新 発 見 と。 ま あ な ん か ね、 ラ イ ブ の 状 況 だ し、 自
分 の 声 な ん か 普 通 に か き 消 さ れ る か ら、 だ か ら で き た み た い な の も あ る け
ど。 周 り の 人 も 自 分 が ど う で あ る か み た
い な。 全 然 気 に し な い か。
ら い い ね。 な ん か 対 人 関 係 で は ま あ 別 だ け ど、 ラ
(01:05:36):
イ ブ で そ う い う こ と が で き た っ て。 で、 そ れ を 楽 し め た っ て い う の が 結。
構、 大 き い す。 ご い、 な ん か あ、 自 分 こ う い う こ と で
き る ん だ っ て い う 感 じ が。 あ。
っ た。 へ え。
い い ね。 な ん か そ う ね。
な ん か 楽 し い 時 と か、 な ん か い い よ ね。
そ う い う ふ う な 雰 囲 気 に 合 わ せ ら れ た り す る と、 な ん か そ の 今、 両 親 と そ
(01:06:01):
の 意 外 に 楽 し か っ た み た い な の が す ご い ポ イ ン ト と い う か。
ね。 だ か ら な ん か、 ラ イ ブ だ け じ ゃ な く
て、 も し か し た ら こ う、 そ れ こ そ め っ ち ゃ 外 交 的 な 人 た ち に 囲 ま れ て み た
い な 時 に、 な ん か ち ょ っ と で も そ の 雰囲 気 に 別 に 無 理 し て 合 わ せ る 必 要 は
な い け ど、 で も な ん か 合 わ せ た。 合 わ せ よ う と こ う 務 め た 結 果、 こ こ で
(01:06:26):
な ん か 楽 し い み た い な 感 覚 が あ っ た ら、 な ん か そ れ も そ れ で い い な っ て い
う の は 思 っ た け ど、 そ う い う な ん か 合わ せ ら れ そ う な タ イ ミ ン グ が 今 ま で
来 た こ と な い か ら、 な ん と も っ て 感 じだ け ど、 な ん か。
例 え ば あ あ い う 分、 振 り と か。 な ん か ジ ン フ ェ ス み た い な と こ ろ と
(01:06:50):
か。 だ っ て 次 出 す も ん ね。
り ょ う ち ゃ ん ね、 な か な か そ う い う とこ ろ に、 な ん か こ う 集 まる 人 達 っ て さ、
こ う や っ ぱ り 自 分 の こ う 作 品 と か、 まあ そ う い う 制 作 し た も の が あ っ て、 な
ん か そ れ を 人 に 出 す み た い の で、 こ うワ ク ワ ク 感 が あ り。
な ん か ま あ、 ち ょ っ と お 祭 り 的 な。 ま あ そ れ こ そ 文 化 祭 的 な 雰 囲 気 じ ゃ
(01:07:11):
ん。 だ か ら な ん か そ う い う と こ ろ と か で
の、 ま あ そ う い う、 ま あ ち ょ っ と し た ワ イ ワ イ だ っ た ら。
ね、 楽 し い ん じ ゃ な い？ ま あ そ れ こ そ ラ イ ブ と か も そ う だ け
ど、 な ん か 自 分 な ん か 共 通 で、 み ん な 何 か の な ん か 好 き が あ る じ ゃ ん。
だ か ら、 そ の 自 分 が 対 象 に な っ て な いっ て い う の、 こ う 良 か っ た り す る の か
も し れ な い。 み ん な そ れ ぞ れ の、 そ う い う、 ま あ そ
(01:07:33):
れ こ そ ジ ー ン フ ェ ス と か だ っ た ら、 自分 の そ れ ぞ れ の、 ま あ 作 る の が 好 き と
か な ん か そ の、 ま あ そ の 自 分 の 作 っ てる、 ま あ ど う い う 人 か わ か ん な い け
ど、 そ の 作 品 に 対 す る。 創 作 の 思 い と か、 そ う い う の が あ っ
て、 こ う 集 っ て い る 人 た ち と か。 ま あ そ れ こ そ ラ イ ブ だ っ た ら こ の ア
ー テ ィ ス ト が 好 き み た い な の で。 来 て い る 人 た ち か、 な ん か そ う い う 場
(01:07:54):
で の ワ イ ワ イ に 合 わ せ た り す る の は、な ん か 割 と 楽 し い 結 果 に な り や す い
の か も っ て 思 っ た か ら、 そ う い う 感 じの 場 所 を 求 め て、 ち ょ っ と 合 わ せ て み
た り。 ち ょ っ と あ ん ま り や る と 疲 れ た り す
る か ら。 ま あ、 自 分 の で き る 範 囲 で 楽 し そ う と
(01:08:16):
思 っ た ら、 ち ょ っ と 飛 び 入 り 参 加 し て、 ち ょ っ と ま た 出 て み た い な。
あ の、 や っ て み る の も い い か も ね。 う ん こ ん。
な 感 じ？ ど ん な 感 じ？
な ん か 本 音 ど う か の 話 し て た の か よ く わ か ん な か っ た。
本 音 っ て い う よ り は。 な ん か、 自 己 開 示 の 話 を し。
(01:08:39):
て 自 己 開 示。 そ う そ う そ う そ う そ。
う ま あ、 本 音 自 己 開 示 も 含 ま れ て る かも し れ な い け ど、 他 人 に 対 し て 思 う こ
と み た い な。 自 分 っ て い う よ り か は、 他 人 に 対 し て
思 っ て い る こ と の 本 音 み た い の ベ ク ト ル も あ る よ ね。
(01:09:01):
確 か に。 そ う ね。
う ん。 例 え ば だ か ら そ の 相 手、 自 分 が 相 手 に
対 し て 思 っ て い る こ と っ て こ と だ よ ね。
そ。 う う ん。
人 に よ る よ ね。 で も、 ど こ ま で 言 え る か は。
う ん。 結 局 ね。
(01:09:22):
ね え、 割 と 自 己 開 示 の と こ ろ と 重 な ると い う か。
な ん か ど こ ま で 言 え る か の。 そ の ス ト ッ パ ー も や っ ぱ り 相 手 に よ
っ て 変 わ っ て く る し。 え ー。
り ょ う ち ゃ ん、 ど う 結 構 言 う？ な ん か 相 手 に 対 し て 思 っ た こ と あ っ
(01:09:43):
た。 い い こ と だ っ た ら 言 う。
け ど、 改 善 点 と か。 な ん か も う ち ょ っ と こ こ で き な い み
た い。 な 思 う け ど、 言 わ な い っ て い う か 言 え
な い。 だ か ら な ん か そ れ も 良 く な い と 思 う。
な ん か 本 当 は そ う い う の 言 え 言 っ た 方 が さ、 関 係 っ て は。
(01:10:05):
多 分 い い は ず な ん だ け ど。 な ん か 言 え な い ん だ よ ね。
難 し い よ ね。 な ん か 私 た ち も こ れ を こ の 間、 つ い 最
近 や っ た ば っ か り だ か ら。 あ れ だ け ど さ、 な ん か そ の、 多 分 相 手
か ら。 な ん か そ う、 特 に そ の 言 え な い 側 か ら
(01:10:28):
し た ら、 な ん か 相 手 か ら そ の 許 可 を もら う み た い な 大 き い か も な ん か そ の
関 係 性 の 中 で、 私 こ れ こ れ こ う だ か ら、 な ん か こ う じ ゃ な い 時 言 っ て ね と
か な ん か 私 と か も な ん か 本 当 に 本 当 に 覚 え て な い か ら、 も う マ ジ で 忘 れ て
た ら 言 っ て ね っ て い う の を 亮 ち ゃ ん に 言 う こ と に よ っ て、 亮 ち ゃ ん が ほ
ら、 な ん か ま た 出 し て な い よ み た い な感 じ 言 っ て く れ る の は す ご く あ り が
(01:10:52):
た い の。 私 と し て は っ て い う 結 果 に な っ た じ
ゃ ん。 だ か ら な ん か そ の 相 手 側 か ら な ん か、
例 え ば そ の な ん か 何 か 相 手 に 思 う こ と が あ っ た と し た ら、 な ん か そ の き っ
か け 的 な も の を 作 っ て、 で、 な ん か 相 手 が そ れ に 対 し て の ま あ ま あ 許 可 で
は な い け ど、 な ん か こ う い う 風 に 言 って も ら っ た ら 助 か る と か、 な ん か 言 っ
(01:11:16):
て く れ た ら、 こ う も う ち ょ っ と こ う いう 風 に で き る み た い な。
こ う な ん て い う の か な。 返 し を 入 れ る こ と に よ っ て、 な ん か そ
の 言 い に く い 側 と か、 も う そ れ に 対 して こ う も う ち ょ っ と 言 え た り す る よ
う に な る か な み た い の は、 ま あ そ の 親し い 関 係 の 中 で は あ っ て い い か な っ
(01:11:37):
て す ご い 思 っ た け ど、 な ん か あ ん ま りね、 な ん か 秘 密 じ ゃ な い 人 に 対 し て
は、 な ん か ど う で も い い か な み た い な。
な ん か 内 心 で 勝 手 に 思 っ て。 忘 れ る と い う か。
別 な 人 に 対 し て こ そ 難 し い っ て 感 じ が す る。
そ う だ ね。 な。
ん か、 そ う じ ゃ な い 人 な ん か も う ど うで？
も ど う で？ も い い も ん ね。
(01:11:58):
で も、 い ろ い ろ 思 っ た け ど、 別 に こ の 人 と 頻 繁 に 会 う わ け で も な い。
し で も、 別。 に 深 く な い か ら。
ま あ や り 過 ご す が 一 番。 ま あ ベ ス ト か な、 み た い な 感。
じ に な る け ど。 確 か に。
な ん か 精 密 な 人 と か は さ、 や っ ぱ そ の関 係 性 を 大 切 に し た い が ゆ え に 言 い
た い と い う 気 持 ち と、 ゆ え に 言 え な いみ た い な 気 持 ち。
(01:12:22):
と が こ う。 ぶ つ か り 合 う っ て い う 感 じ が あ る。
そ う ね。 す り 合 わ せ て、 そ の。
な ん か、 相 手 か ら の、 そ の 言 え な い 側 へ の、 そ の 許 可 み た い な。
で も さ、 な ん か や っ ぱ あ る 程 度 言 え ない 側 が ち ょ っ と で も そ れ を 開 示 し な
(01:12:43):
い と、 そ こ に ち ょ っ と し な い か ら。 な ん か そ の 最 初 の 一 歩 が め ち ゃ く ち
ゃ 難。 し い っ て い う。
そ う ね。 そ の き っ か け を、 な ん か ど っ ち が ど の
タ イ ミ ン グ で、 ど う い う ふ う に 出 す かみ た い の は、 め っ ち ゃ 悩 む と こ だ よ
ね。 う ん。
確 か に。 な ん か そ の 険 悪 な 雰 囲 気 に し た い わ
(01:13:04):
け じ ゃ な い し。 と 言 っ て、 な ん か ヘ ラ ヘ ラ っ て 終 わ ら
せ て ほ し く も な い し。 そ う そ う そ う ち。
ゃ ん と 話 し た い け ど、 シ リ ア ス に し すぎ た く も な い。
み。 た い な。
う ん、 バ ラ ン ス ね。 そ う、 む ず い よ ね そ う。
だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で の 本 音。
そ れ を 本 音 と い う の で あ れ ば、 う ん、 全 然 話 せ な い 方 か も し れ な い。
(01:13:32):
い や、 で も な ん か こ な い だ り ょ う ち ゃん と 話 し た 時 は、 な ん か す ご い ち ゃ ん
と 話 し て く れ た な っ て い う の は す ご い 思 っ た し。
な ん か 多 分 ま あ、 一 緒 に い ろ い ろ。 こ こ 数 年、 ま あ 特 に そ の 活 動 と し て ポ
ッ ド キ ャ ス ト や っ た り と か、 ジ ン 作 った り と か し た こ と に よ っ て、 お 互 い に
知 ら な か っ た こ と と か、 気 づ い た こ とも た く さ ん あ っ た じ ゃ ん。
(01:13:53):
だ か ら、 な ん か そ う い う の も 含 め て、 な ん か そ う い う ふ う に お 互 い が 思 っ
て い る こ と を 思 っ て い た こ と を 知 れ た っ て い う の は す ご く 大 き か っ た し、
多 分、 私 た ち の 関 係 性 を 前 に 進 め る 上で も す ご く 重 要 だ っ た な っ て 思 う し、
多 分、 な ん か そ れ が 必 ず し も い つ も なん て い う の か な、 ス ム ー ズ に い い 感 じ
(01:14:18):
に 行 く っ て い う の は。 多 分 ど こ に も そ う い う 保 証 は な い し、
な ん か そ の 親 密 だ か ら こ そ 出 て く る。そ う い う 思 い っ て 多 分 た く さ ん。
ま あ 他 の 関 係 性 で も ね、 他 の 親 密 な 関係 性 の 中 で も た く さ ん あ る と 思 う か
ら、 な ん か や っ ぱ り 難 し い。 い い ん だ け ど、 な ん か 多 分 そ こ か ら 目
(01:14:39):
を 背 け な い の が 大 事 か な っ て 思 っ た。な ん か や っ ぱ り 自 分 の 中 に あ る っ て
こ う 貯 め て く の は ま あ 相 手。 と 話 さ な く て い い か ら ま あ ま あ 楽 で
は な い け ど、 ま あ そ っ ち の 方 が 楽 だ し、 相 手 が な ん て ど う 反 応 し て く る か
も わ か ん な い か ら。 な ん か そ う い う の っ て 結 構 ね、 気 持 ち
(01:15:02):
的 に 重 い し、 結 構 あ の 体 力、 メ ン タ ル 的 な 体 力 が 必 要 だ っ た り す る か ら、 な
か な か こ う、 気 軽 に で き る こ と で は ない じ ゃ ん。
だ か ら や っ ぱ り そ れ 考 え た ら、 こ う 自分 の 中 に と ど め て、 こ う お く 方 が ま あ
楽。 っ て 思 っ て し ま う ん だ け ど、 な ん か や
っ ぱ り そ の、 例 え ば そ の 関 係 性 を 今 後も 続 け て い き た い と か、 な ん か こ の 関
(01:15:26):
係 性 を 通 し て お 互 い 成 長 し て い き た い み た い な 感 じ な も の が、 ま あ ベ ー ス
に あ る と し た ら、 や っ ぱ り そ れ を す るた め に は 必 要 な こ と だ っ た り も す る
か な っ て 思 う し ね。 な ん か い つ も。
い い 感 じ に 終 わ る わ け で は な い か も し れ な い け ど、 何 ら か の 形 で そ う い う
(01:15:52):
の を や っ て い く の も 結 構 大 事 か な っ て 思 っ た ね。
き っ か け 難 し い け ど ね。 そ う な ん か。
全 然 あ の 話 違 う け ど。 な ん か。
実 家 で あ の 母 と、 ま あ い ろ い ろ 家 族 のボ タ ボ タ と か を 話 し て た 時 に、 そ の 今
(01:16:14):
ま で の 過 去 を こ う 一 緒 に 振 り 返 っ て て、 そ の 時 に そ の お 母 さ ん が な ん か ず
っ と 自 分 が 我 慢 し て れ ば、 な ん か 自 分さ え 我 慢 す れ ば、 そ の い ろ ん な 家 族 の
形 み た い な も の が こ う 維 持 さ れ る っ て 思 っ て た け ど、 結 局 も う 今 に な っ て
(01:16:35):
結 局 我 慢 せ ず に。 言 わ な き ゃ い け な か っ た み た い な。
結 局 我 慢 し た 結 果、 誰 も 幸 せ に な ら なか っ た み た い な こ と を 言 っ て て、 な ん
か 確 か に と 思 っ て。 な ん か そ の 割 と 多 分 そ れ は 自 分 も 引
き 継 い じ ゃ っ て る と こ ろ が。 で、 自 分 が 我 慢 し て、 そ れ で な ん か ま
(01:16:58):
あ な ん だ ろ う、 全 体 的 に と い う か、 周 り の 雰 囲 気 が 悪 く な ら な い と か、 な ん
か う ま く 事 が 運 ぶ な ら そ れ の 方 が い い だ ろ う っ て 思 っ ち ゃ う 部 分 も あ る
ん だ け ど、 多 分 な ん か そ こ で 1回 無 理 が 生 じ た の っ て、 絶 対 何 か し ら の 形 で
波 及 し て い っ ち ゃ う か。 ら、 そ う だ。
ね。 我 慢。
(01:17:20):
多 分 我 慢 す る よ り も 我 慢 し な い で 言 う 方 が。
多 分、 昔 み た い な タ イ プ の 人 間 に と って は め ち ゃ く ち ゃ 難 し い ん だ け ど、 そ
れ が 普 通 に 人 と 関 係 を 築 く 上 で は め っ ち ゃ 大 事 な ん だ ろ う な っ て い う の
を、 な ん か む ー ち ゃ ん の 話 を 聞 き な がら、 母 の 話 も 思 い 出 し て 思 っ た わ。
(01:17:41):
ね え、 な ん か で も や っ ぱ り 難 し い よ ね。
で、 な ん か 結 構 そ う や っ て 後 に な っ て気 づ く こ と っ て 多 い じ ゃ ん。
な ん か や っ ぱ り そ れ を 我 慢 っ て 結 構。癌 を か け て 長 く 起 こ る こ と だ か ら。
な ん か そ の 我 慢 の 先 に あ っ た も の、 何も な か っ た み た い な と か、 な ん か ち ょ
(01:18:05):
っ と あ の、 や っ ぱ り 我 慢 し な し な い で言 え ば よ か っ た み た い な 感 じ の こ と
が あ っ た り す る と 思 う し。 で も や っ ぱ り そ の 本 人 に と っ て は、 そ
の 状 況 を 切 り 抜 け る の に、 そ の 我 慢 が必 要。
我 慢 を し た こ と に よ っ て、 ま あ そ の ねこ と が。
進 ん だ り と か、 ま あ 物 事 が ス ム ー ズ にあ っ た り と か、 す る し た っ て い う の
(01:18:27):
は、 も ち ろ ん そ の 時 に 必 要 だ っ た こ とと か な の か も し れ な い け れ ど も、 や っ
ぱ り そ の 先 で、 そ の そ れ に 対 し て の しわ 寄 せ が を、 自 分 が 例 え ば 背 負 わ な い
と い け な く な っ た り し な か っ た 時 に、な ん か あ の 時 の 我 慢 は ど う だ っ た ん
(01:18:49):
だ ろ う、 な ん か。 ね。
自 分 な り に も う ち ょ っ と 違 う 形 で 出 せ た ん じ ゃ な い か な み た い な の を 考
え て し ま っ た り と か っ て。 す ご く 難 し い、 難 し い 問 題 だ よ ね。
な ん か。 な ん か 言 え ば い い じ ゃ ん。
っ て い う の は 簡 単 な ん だ け ど。 そ。
の 時 に、 そ。 れ を 言 え る か ど う か。
そ う そ う そ う。 な ん か す べ て が こ う う ま く 揃 わ な い
(01:19:13):
と じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の も 体 力 が 必 要 だ か
ら。 メ ン タ ル 的 な 体 力 も 必 要 だ し。
で、 ま あ そ の。 環 境 と か、 置 か れ た 状 況 に よ っ て は、
そ う い う こ と が 言 え る 状 況 じ ゃ な か っ た り も す る し。
だ か ら な ん か そ の 言 え ば い い じ ゃ ん っ て い う の は 簡 単 な ん だ け ど、 そ の そ
の い う 状 況 に あ る 人 に と っ て は 言 え な い 理 由 は あ っ て っ て い う の が あ る
(01:19:37):
か ら、 な か な か 難 し い ん だ け ど ね ね え。
で も ま あ、 例 え ば 自 分 の コ ン ト ロ ー ルで き る 範 囲 で、 今 そ う い う 親 密 な 関
係。 に あ る 人 た ち の 間 で、 ま あ 自 分 な り に
そ う い う こ と が 言 え る き っ か け と か、機 会 が あ れ ば、 ま あ な る べ く 逃 さ ず に
(01:19:58):
そ う い う も の と 向 き 合 っ て い く み た い な の も、 割 と 関 係 性 を ま あ 深 め る と
か 続 け て い く っ て い う 上 で も 重 要 な の か な っ て ね。
思 っ た。 そ う ね。
お か し い よ ね。 で も、 こ う、 い ろ い ろ い ろ い ろ こ う。
そ の 2人 だ け と か。 ま あ、 そ の 一対 1 の 関 係 じ ゃ な い じ ゃ
(01:20:20):
ん。 な ん か 他 に も そ の 外 的 要 因 と か も、 外
の も の と か も た く さ ん あ る か ら、 そ うい う も の に よ っ て も こ う 影 響 さ れ る
し ね ね。 な ん か お 悩 み そ う だ っ た ね。
今 日 お 互 い の な ん か お 悩 み 相 談 み た い な 感。
(01:20:41):
じ に な っ て る。 ま あ ま あ ま あ、 こ ん な 日 も あ る。
ね え。 い や で も な ん か ち ょ っ と い い 感 じ の
話 が で き て 面 白 か っ た。 ま た い つ も。
ね え。 予 期 せ ぬ 方 向 に こ う 話 題 が。
行 く の。 楽 し い。
な ん か こ ん な こ と 考 え て た ん だ と か こ ん な 話 に な る ん だ み た い な。
(01:21:05):
う ん う ん、 い つ も 面 白 い。 こ ん な 感 じ か。
は い は い、 じ ゃ あ ま た 来 週。 バ イ バ イ。
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