March 22, 2025 • 38 mins
最近観た舞台、読んだ本、書いていることなどについて話しました。
久しぶりに時間があいたね / メルボルンでのアジア芸術祭的なイベント / SF的な設定の舞台を観た / 自分の家族の言語を話せない苦しみ / 西洋の国でのアジア人としてのアイデンティティ / 照明による素晴らしい演出 / ロボットの犬がステージをくるくる回る / 30歳未満の割引があるのでいまのうちに / クラシック音楽って結構面白い / 最近はもっと開かれている / 映画のサントラなどのパフォーマンス / 音楽系の漫画っていいよね / チェリストの漫画 / ジャズの漫画 / 10月販売予定のzineの進行 / 家族と自分自身のことについて / 書くこと自体が精神的に負担でもある / ネガティブな面が強調されすぎ？ / 被害者意識が強調されすぎていないか / 物事を深掘りしすぎてしまう / 自分の視点が偏っていないか不安 / 他の作家の作品を読んで視野を広げたり参考にしたり / 過去との向き合い方 / 30代には持ち越したくない / 自分が書いたものが誰かの何かになるかも / 思考の整理と書くことの関係 / 無理せず続ける
紹介した本やサイトなど💫
- 舞台『The Robot Dog』
- 『僕のジョバンニ』穂積
- 『BLUE GIANT』石塚真一
- 『すべての白いものたち』ハン・ガン 著・斉藤真理子 訳
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感想や質問はこちらへ。ありがとう、大切に読みます。
［収録日:2025年3月17日]
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(00:05):
こ ん に ち は、 涼 子 で。 す。
ム ギ ホ で す。 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 差 は、 日 常 の 些 細
な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結
論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ーの 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い
う 番 組 で す。 は い は い。
(00:25):
え っ。 と。
前 回 あ の。 ま た 来 週 っ て 言 っ て 終 わ っ た け ど、
1週 間 空 い て 2週 間 ぶ り の だ ね 収 録 に な り ま し た。
は い そ う、 ま た 来 週 っ て 言 っ て 終 わ って た。
そ う い え ば そ う そ う そ う、 な ん か 私 もな ん か あ れ か な、 あ の ブ ル ー ス カ イ と
(00:49):
か で、 な ん か 一 応 告 知 お 休 み し ま す って し よ う っ て 思 っ て て。
で も な ん か 日 曜 日 過 ぎ ち ゃ っ た。 な ん か、 は い、 あ れ だ と 思 っ て。
で、 結 局。 う ん、 今 日 ま あ 収 録 す る か ら い い か 思
っ て。 ね。
あ れ、 し な か っ た け ど、 久 し ぶ り。 ま あ 一 ヶ 月 ぶ り だ よ ね。
(01:09):
あ の 空 い た の。 ず っ と こ う。
コ ン ス タ ン ト に 毎 週 収 録 し て た か ら。そ う そ う そ う そ う。
し か も な ん か 前 回 の 最 初 の 方 に な ん か こ う、 コ ン ス タ ン ト に 毎 週 収 録 す る
の 慣 れ て き た ね と か っ て 言 っ て 話 し て。
タ イ ミ ン グ。 思 っ た そ れ。
あ の ス ー パ ー の 最 後 に 1週 間 空 い た のに。
(01:31):
そ う。 そ う そ う そ う。
ま あ ね。 お 互 い こ う い ろ い ろ あ っ て、 ま あ そ の
辺 も う ま く こ う 調 節 で き る よ う に な る の も あ れ だ ね。
う ん、 こ れ か ら ま た 試 行 錯 誤 し な が らっ て い う 感 じ だ よ。
ね、 そ う だ ね。 う ん。
い ろ い ろ ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー で や っ て い ま す。
(01:52):
は い。 そ う ね、 今 日 は。
だ か ら ま あ ま あ そ れ。 そ れ こ そ 私 た ち が 会 う の も、 ま あ 2週
間 ぶ り だ か ら。 そ う そ う、 近 況 報 告 的 な。
ま あ そ こ ま で 大 き い 近 況 報 告 で は な い け ど、 2週 間 ま あ、 あ っ た こ と を お 互
い 話 し て み よ う み た い な 会 で す。 は い、 私、 私、 じ ゃ あ 私 か ら 行 く。
(02:18):
え っ と ね、 私 の ま あ ま あ 近 況 報 告 っ てい う ほ ど で も な い ん だ け ど。
え っ と、 最 近 舞 台 を 見 て き て、 あ の、 なん か 今 こ っ ち の メ ル ボ ル ン の、 ま あ 街
全 体 で、 な ん か そ の ア ジ ア 系 の、 な ん か 芸 術 祭 み た い な、 こ う、 ア ジ ア の ま
あ ア ー テ ィ ス ト と か に こ う 注 目 し た。ま あ、 芸 術 祭 的 な も の を や っ て い て、
(02:42):
ま あ そ の 一 環 で、 あ の、 な ん か メ ル ボ ル ン シ ア タ ー カ ン パ ニ ー っ て い う、 ま
あ そ こ は ま あ い つ も あ る あ の と こ ろ な ん だ け ど が、 な ん か そ の プ ロ グ ラ ム
の 一 つ と し て。 や っ て た 舞 台 が あ っ て、 あ の す ご い 面
白 か っ た。 な ん か 栽 培 的 な あ の テ ー マ 舞 台 で、 な
ん か ロ ボ ッ ト ド ッ グ っ て い う。 そ う、 ロ ボ ッ ト 犬 っ て い う 題 名 の 舞 台
(03:07):
な ん だ け ど、 な ん か ま あ だ い た い こ う。
あ ら す じ 言 う と、 ま あ 近 未 来 の オ ー スト ラ リ ア が 舞 台 で、 で、 な ん か 中 国 系
オ ー ス ト ラ リ ア 人 の 主 人 公 と、 ま あ その パ ー ト ナ ー が こ う、 ア ボ リ ジ ニ の あ
の ま あ こ う。 え っ と、 ヘ リ テ ー ジ を 持 っ て る。
ま あ 2人 カ ッ プ ル な ん だ け ど。 で、 そ の 主 人 公 の、 あ の、 ま あ ジ ャ ネ ル
(03:27):
っ て い う、 そ の 中 国 系 オ ー ス ト ラ リ ア人 の 子 が お 母 さ ん が 亡 く な っ て。
で、 そ の お 母 さ ん の 遺 品 を こ う 整 理 する た め に お 母 さ ん の ア パ ー ト を 訪 ね
に 行 く っ て い う の が こ う 設 定 で。 だ か ら そ の ま あ、 舞 台 と し て は、 な ん
か そ の お 母 さ ん の ア パ ー ト が こ う メ イ ン で、 そ こ に 2人 が い る み た い な 感
じ で。 で、 な ん か そ の ア パ ー ト に こ う 着 い た
(03:50):
ら、 な ん か そ こ に な ん か ロ ボ ッ ト の 犬が。
な ん か 本 当 に そ の 舞 台 に そ の ロ ボ ッ ト 犬 が い る の で す。
ご い。 な ん か 普 通 に ち ゃ ん と 動 く し。
ま あ 見 た 目 は な ん か ち ょ っ と ロ ボ。 も う 本 当 ち ゃ ん と ロ ボ ッ ト っ て 感 じ
で。 ま あ 犬 の 形 を し て 尻 尾 が あ っ て、 な ん
か 目 の と こ ろ も な ん か ち ょ っ と 表 情 っ て か 色 が 変 わ っ た り し て。
(04:13):
で、 結 構 凝 っ た そ の ロ ボ ッ ト で。 で、 あ の、 そ う、 な ん か そ の ロ ボ ッ ト は
な ん か そ の お 母 さ ん の、 ま あ そ の 友 達み た い な 感 じ で、 な ん か ず っ と、 多 分
そ の 主 人 公 の。 ま あ そ の ジ ャ ネ ル が 家 に 住 ん で る 時
か ら ま あ い た ん だ け ど、 そ の ロ ボ ッ ト犬 は。
ま あ で も そ の 彼 女 が 家 を 出 た 後 も、 まあ ず っ と 一 緒 に 暮 ら し て い て。
(04:36):
で、 な ん か そ の そ う、 そ の ロ ボ ッ ト と、あ と 人 間 2人 が メ イ ン。
っ て い う 舞 台 だ。 っ た ん だ け ど。
そ う そ。 う そ う。
だ か ら な ん か 設 定 が す ご い 面 白 く て。な ん か 舞 台 と か 今 ま で 見 た の っ て 結
構 こ う。 ま あ 歴 史 も の っ て い う か、 な ん か こ
う、 歴 史 的 な も の だ、 エ ピ ソ ー ド だ っ た り と か。
(04:57):
あ と は な ん か ち ょ っ と、 そ れ こ そ 本 当普 通 の 日 常 み た い な の が し か な い か
ら。 な ん か そ の 近 未 来 サ イ フ ァ イ み た い
な テ ー マ は 初 め て で、 な ん か ど ん な 感じ で こ う。
あ の セ ッ ト と か 設 定 す る の に 思 っ た ん だ け ど、 結 構 ち っ ち ゃ く て、 そ の 舞
台 自 体 も 本 当 に こ う、 本 当 一 部 屋 分 ぐら い の ス ペ ー ス に。
(05:19):
な ん か 本 当 そ の お 母 さ ん の 遺 品 で あ る。
そ の ま あ こ の 袋 詰 め さ れ た 洋 服 と か、こ の バ ッ グ が こ う あ ち こ ち に 散 ら か
っ て て。 で、 な ん か そ の 真 ん 中 の と こ ろ に、 な
ん か 多 分 そ の 仏 教。 だ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど、 な ん か こ
の こ う い う 祭 壇 み た い の が あ っ て、 まあ、 お 香 と か、 な ん か そ う い う い ろ ん
な も の が こ う 置 い て あ っ て。 で、 そ う そ う そ う。
(05:42):
ま あ そ の 主 人 公 は 中 国 語 を あ の し ゃ べ れ な く て、 ま あ お 母 さ ん と コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン を 取 れ る ん だ け ど、 な ん かそ の 本 当 に 言 い た い こ と を 言 え て、 お
互 い に 言 え て た。 ま あ 彼 女 が 自 分 に 対 し て 言 え て た の
か わ か ら な い み た い な。 そ う い う、 ま あ 文 化 的 な。
そ う い う も ど か し さ。 で、 な ん か そ の 彼 女 の パ ー ト ナ ー も ア
(06:04):
ボ リ ジ ニ の 出 身 な ん だ け ど、 も う そ の自 分 の グ ル ー プ の 人 た ち が し ゃ べ っ
て る 言 語 っ て、 も う 本 当 に な く な っ てい る。
ほ ぼ な く な っ て い る ま あ っ て い う 設 定 で、 そ の ま あ そ の 近 未 来 に。
で、 な ん か そ の 自 分 の、 ま あ 家 族 と 話 す 話 す こ と が で き な い。
本 当 に 誰 も そ の 言 葉 を 自 分 で 教 え る こ と も で き な い し、 自 分 自 身 も な ん か
(06:26):
そ れ を 学 ぶ こ と が。 で き な い か ら そ の 家 族 と コ ミ ュ ニ ケ
ー シ ョ ン が 取 れ な い み た い な。 な ん か そ う い う 点 で は お 互 い こ う 共
通 し て て。 で、 な ん か そ う い う、 ま あ そ う い う な
ん て い う の か な、 文 化 と か、 ま あ 自 分 の そ う い う ア イ デ ン テ ィ テ ィ 的 な も
の を、 こ の ま あ 彼 女 の 母 親 の 詩 を 通 して ち ょ っ と 模 索 し て い く み た い な 感
(06:46):
じ で、 な ん か そ の 間 に ち ょ い ち ょ い その 犬 が。
多 分 そ の 犬 は す ご い お 母 さ ん と ず っ と い た か ら、 そ の 彼 女 が 考 え て い た こ
と と か 思 っ て い た こ と み た い の 結 構 知 っ て て、 な ん か ち ょ い ち ょ い コ メ ン
ト し て く る み た い な 感 じ で、 な ん か それ が 結 構 最 初 は ち ょ っ と な ん か う る
さ い な み た い な 感 じ だ っ た ん だ け ど、だ ん だ ん と そ れ が こ う な ん て い う の
(07:07):
か な、 自 分 が 理 解 で き な か っ た 部 分 とか、 ま あ そ の 彼 女 の 母 親 の ね。
で、 そ う い う も の を こ う な ん か 橋 渡 しみ た い な 感 じ な 役 割 に な っ て き て。
っ て い う。 そ う、 舞 台 で す ご く よ く で き て た し、
な ん か も う、 セ ッ ト と か も す ご い な んか 思 っ て い た 以 上 に、 あ の、 よ く そ う、
(07:29):
全 部 こ う 動 い て い て、 な ん か い い 体 験だ っ た な っ て い う。
初 め て だ っ た か ら あ あ い う 舞 台 そ う そ う そ。
う。 な ん か 聞 い て る だ け で も 結 構 面 白 そ。
う だ し、 そ う そ う。 り ょ う ち ゃ ん も 好 き だ と 思 う。
ね、 な ん か そ う い う 舞 台 を さ、 な ん か 映 像 で や る な ら わ か る ん だ け ど、 い ろ
い ろ さ、 使 え る し、 技 術 が そ う ね。 だ け ど 舞 台 っ て も う 目 の 前 で、 リ ア ル
(07:53):
タ イ ム で こ う 演 じ ら れ る も の だ か ら。そ う そ う。
ね。 面 白 そ う。
そ。 う、 な ん か 多 分、 一 番 効 果 的 だ っ た の
は、 な ん か そ の ラ イ テ ィ ン グ な ん か 照明 が す ご く 凝 っ て て。
で、 な ん か な ん か た ま に そ の お 母 さ んの。
ま あ な ん て い う の か な、 亡 霊 み た い な。
(08:13):
の が こ う 出 て く る の ね。 こ の ス テ ー ジ の 脇 か ら で、 彼 女、 実 際
に そ の お 母 さ ん 役 の 人 が こ う 歩 い て る ん だ け ど、 な ん か そ の 光 の そ う、 当
て 方 と か、 な ん か 本 当 照 明 が す ご く うま く て、 な ん か そ の 空 間 を 演 出 す る の
に、 な ん か そ れ こ そ そ の。 家 に 入 っ た 時 も、 な ん か そ の 家 が こ
う、 そ れ こ そ ス マ ー ト フ ォ ー ム み た いな 感 じ に な っ て て、 そ の 近 未 来 だ か
(08:36):
ら。 だ か ら な ん か 入 っ た ら そ の AI の 何 か
が こ う 喋 り か け て く る ん だ け ど、 な んか そ の 時 の こ の 光 の 部 屋 の こ う 照 明
の あ り 方 と か 本 当 に リ ア ル で、 な ん かそ の 部 屋 部 屋 っ ぽ く な る の が す ご か
っ た。 そ れ こ そ 空 間 じ ゃ ん。
舞 台 だ か ら だ け ど、 な ん か そ こ が 一 気に そ の あ な ん か 天 井 が あ っ て、 な ん か
(08:59):
そ の 天 井 の 上 か ら そ の 声 が し て る。 そ の エ ー ア イ の 声 が し て る み た い の
が 結 構 伝 わ っ て き て、 あ、 な ん か 照 明 っ て す ご い ん だ な っ て、 な ん か ち ょ っ
と 確。 か に。
思 っ た。 び っ く り し た。
な ん か 今 ま で あ ん ま り こ う 考 え、 考 えた こ と な か っ た か ら。
な ん か ま あ、 そ れ こ そ 舞 台 い ろ ん な ね、 要 素 が こ う た く さ ん、 こ う 合 わ さ
(09:20):
っ て で き る も の だ か ら、 あ れ な ん だ けど。
今 回 の は 特 に そ の 照 明 の 効 果 み た い の が こ う す ご く 感 じ ら れ て。
ま あ こ ん な に こ う、 臨 場 感 と か そ の 空間 の 演 出 に 作 用 す る ん だ み た い の が。
へ え、 す。 ご い。
面 白 か っ た。 い い な。
そ う そ う。 そ う、 な ん か り ょ う ち ゃ ん 好 き そ う と
(09:42):
思 い な が ら。 あ、 見 て。
た 犬 で 転 生 し て 設 定 上、 結 構 確 か に 好き そ う か も し れ な い。
そ う。 そ う そ う。
舞 台 は そ れ 一 本。 そ う、 な ん か そ れ は と り あ え ず、 そ う
そ う そ う、 一 本 見 て 一時間 20分 ぐ ら い かな。
一時間 ち ょ っ と ぐ ら い。 そ ん な に 長 く は な い ん だ け ど。
(10:04):
そ う そ う そ う、 う ま く 始 ま り か ら 終 わり ま で。
う ん う ん、 う ん ま。 だ あ と そ う で、 な ん か そ れ が 今 月。
っ て い う か 頭 に 見 に 行 っ て。 で、 来 週 ま た も う 一 個 見 に 行 く ん だ け
ど。 違 う。
ま た 違 う テ ー。 マ、 そ う な ん だ。
(10:24):
や っ て る 人 た ち も 違 う。 そ う そ う そ う。
違 う ん だ け ど、 あ の、 そ の メ ル ボ ル ン シ ア タ ー カ ン パ ニ ー っ て い う の が、 な
ん か そ の。 な ん て い う の か な、 舞 台 グ ル ー プ み た
い な の で。 で、 な ん か そ こ が 毎 シ ー ズ ン ご と に、
な ん か 三 本 と か 四 本 ぐ ら い。 こ う、 い ろ い ろ。
な。 演 目 が。
そ う 出 て。 で、 そ れ を な ん て 二 ヶ 月 ぐ ら い 二 ヶ 月
(10:48):
単 位 で 回 し て い く の か。 な、 基。
本、 だ い た い 前 二 ヶ 月。 な ん だ。
そ う そ う そ う そ う そ う。 結 構 頻 繁 に。
あ の、 そ う そ う、 内 容 と か も 変 わ る し。結。
構、 私 も ち ょ く ち ょ く 見 て、 あ、 な ん かこ れ 面 白 そ う み た い の あ っ た ら 見 に
行 く よ う に し て る。 な ん か 30 歳 以 下 半 額 な ん だ よ ね。
(11:10):
だ か ら、 す ご い。 な ん か 今 の う ち に 見 な き ゃ。
と 思 っ。 て。
そ う そ う そ う。 あ と な ん か 最 後 の 20 代 を 舞 台 に 費 や
す み た い な。 な り そ う。
そ う そ う そ う。 で も な ん か 30 歳 っ て 結 構 高 く な い？
な ん か 割 と。 あ、 本 当 さ れ る の？
(11:32):
っ て 学 生 か そ う じ ゃ な い か と か。 あ と は 25。
歳 以 下 か 以 上 か？ み た い な の。
で 割 と 線 引 き。 さ れ や す い 印 象 あ っ た け ど。
そ う ね、 こ っ ち は 30 か。 な ん か 結 構 な ん か そ の 学 校 高 校 と か
出 て す ぐ 働 く 人 と か も 多 い し、 逆 に その 働 い て 学 校 に 戻 っ た り と か も あ る
(11:55):
か ら、 な ん か そ の 学 生 っ て 言 っ て も 結構 そ の な ん か そ れ も 結 構 い ろ い ろ あ
る し、 年 齢。 で、 だ か ら 多 分 そ ん な に そ う い う の に
あ れ し て な い の か な。 な ん か 期 間 に よ っ て は 35 っ て と こ ろ
も あ っ て、 だ か ら な ん か 来 月。 そ う そ う、 来 月 は な ん か そ の シ ン フ ォ
ニ ー オ ー ケ ス ト ラ が、 な ん か そ の チ ェリ ス ト、 チ ェ ロ チ ェ リ ス ト の 人 を 招 待
(12:20):
し て、 な ん か す ご い 面 白 そ う な 演 目 があ る ん だ け ど、 な ん か サ ウ ス サ ウ ス ア
フ リ カ ン の な ん か そ の。 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド を 持 っ て て、 だ か ら
そ こ の 自 分 の 文 化 的 な あ の 音 楽 を、 まあ そ の 人 は チ ェ リ ス ト な ん だ け ど、 そ
こ に そ う い う そ の 文 化 的 な 音 楽 を 混 ぜ て、 で、 そ れ を 一 緒 に そ の シ ン フ ォ
(12:41):
ニ ー オ ー ケ ス ト ラ と 演 奏 す る み た い の が あ っ て。
で、 な ん か そ れ は 35 ま で の チ ェ ッ ト が あ っ て、 半 額 時 間。
そ れ も 行 こ う と 思 っ て。 い い な。
だ か ら そ う、 場 所 に よ っ て は 35 が あ る ん だ と 思 っ て、 私 は 初 め て 見 た。
け ど、 そ れ。 30 は 結 構 あ る。
あ、 そ う な ん だ。 い い な。
(13:02):
こ っ ち 来 た ら 舞 台 を 見 に 行 こ う。 量 ち ゃ ん だ け。
食 べ 放 題 ね。 楽 し そ う。
い い。 な、 な ん か 音 楽 と か。
そ う い う。 な ん だ ろ う 音 楽。
を や っ て る。 そ う い う ラ イ ブ は 見 に 行 く け ど、 い わ
(13:23):
ゆ る 古 典 的 な な ん だ ろ う。 オ。
ー ケ ス ト ラ み た い な。 そ う そ う。
オ ー ケ ス ト ラ っ て い う か。 そ う そ う そ。
う そ う。 ほ ん と、 楽 器 だ け の 演 奏 み た い な の っ
て 気 に 入 っ た こ と な く て。 だ か ら 行 っ て み た い と 思 っ て。
な ん か ち。 ょ う ど。
な ん か ふ っ と 思 い 出 し た け ど。 な ん か そ の チ ェ リ ス ト を。
テ ー マ に し た 漫 画 な ん か も う ず っ と 長 い こ と 救 済 で 止 ま っ ち ゃ っ て る ん
(13:46):
だ け ど、 漫 画 が あ っ て そ れ は す ご い 面白 く て、 絵 も す ご い 綺 麗 で 読 ん で た の
を 思 い 出。 し た え え チ ャ リ チ ェ リ ス ト の 漫 画。
え、 何 年？ も あ、 僕 の ジ ョ バ ン ニ っ て い う 作 品 な
ん だ け ど。 あ あ あ あ。
見 つ け た。 見 つ け た な。
(14:07):
ん か？ 少 年 2人 が 主 人 公 で。
い わ ゆ る。 天 才 型 の 子 と、 も っ と こ う、 地 道 に こ
う 努 力 を し て や っ て、 で も な ん か そ の突 然 現 れ た 天 才 的 な 少 年 に、 こ う ち ょ
っ と 打 ち の め さ れ ち ゃ う み た い な と こ ろ か ら 始 まる。
(14:31):
だ け ど、 な ん か そ の 単 に ラ イ バ ル と かっ て い う わ け じ ゃ な く て、 な ん か そ の
一 緒 に 暮 ら す 時 期 が あ る ん だ け ど。 な ん か。
そ の。 時 期 で や っ ぱ そ の す ご く 親 密 な 関 係
に。 そ の 少 年 同 士 が な っ て、 で も ホ ッ ト チ
ェ ロ の こ と に な る と、 そ の 教 え た 側 がい わ ゆ る コ ツ コ ツ 型 だ っ た か ら、 な ん
(14:54):
か 自 分 が 教 え た の に、 あ っ と い う 間 に相 手 が ぐ ん ぐ ん 上 達 し て、 な ん か。
そ う そ う、 え。 っ て 驚 い ち ゃ う み た い な だ か。
ら な ん か。 す ご く 相 手 の こ と も 大 事 に 思 っ て は
い る ん だ け ど。 で も や っ ぱ こ う、 妬 み み た い な の を。
思 っ ち ゃ う。 み た い な。
っ て い う の。 が、 そ う そ う そ う あ っ て、 だ ん だ ん こ
う 大 人 に 成 長 し て い っ て。 で、 途 中 で 今 ち ょ っ と 止 ま っ ち ゃ っ て
(15:18):
る っ て い う 部 品 世 界 が。 そ う そ う そ う。
え え め っ ち ゃ 面 白 そ う。 面 白 い か ら な ん か 機 会 あ っ た ら 読 ん
で み て ほ し い。 え。
え？ 読 ん で み る？
え え、 あ り が と う。 な ん か こ う、 音 楽 系 の 漫 画 い い よ ね。
私 あ れ 一 個 な ん だ っ け、 ブ ル ー ジ ャ イア ン ツ だ っ け な ん か ジ ャ ズ の あ の、 な
(15:39):
ん か す ご い 田 舎 の な ん か 田 舎 に 住 ん で る 男 の 子 が な ん か サ ッ ク ス に 目 覚
め て で、 な ん か す ご い。 そ の 子 も 多 分 才 能 が あ る の か な。
で、 な ん か そ の ジ ャ ズ を 極 め 極 め る みた い な。
感 じ の。 そ う、 漫 画 な ん だ け ど。
(16:00):
ブ ル ー ジ ャ。 イ ア ン そ う そ う そ う。
な ん か 映 画 に も な っ て る。 あ、 本 当 だ。
今 ち ょ っ と 調 べ て た ん だ け ど、 私、 漫 画 で し か 読 ん で な い か ら 全 然 そ の。
あ れ な ん だ。 映 画 に な っ て た の？
知 ら な か っ た。 そ う そ う、 な ん か そ の ジ ャ ズ を テ ー マ
に し て て。 後 で 読 ん で み よ う か な。
(16:21):
う ん、 私 結 構 多 分。 な ん か 私 も 途 中 ま で し か 読 ん で な く
て、 多 分 ま だ 完 結 し て る の か 続 い て るの か わ か ん な い け ど。
う ん。 う ん。
そ う、 結 構 長 か っ た。 私 は な ん か 友 達 か ら 借 り て 読 ん で、 な
ん か そ の 子 が す ご い ハ マ っ て て。 超 い い よ。
そ れ で。 書 い て 読 ん だ ん だ け ど。
(16:42):
そ う そ う そ う。 お す す め。
チ ェ ッ ク し ま す。 は い。
日 本 と か ど う な ん だ ろ う な、 私。 多 分 日 本 っ て あ ん ま り そ ん な そ う い
う ク ラ シ ッ ク は そ こ ま で 見 に 行 っ た こ と は な い か も。
な ん か 敷 居 が 高 い 感 じ な の か。 な う ん。
な ん か そ う い う イ メ ー ジ は あ る？ う。
ん う ん。 う ん。
う ん。 な ん か な ん だ ろ う、 身 近 に。
(17:04):
そ う い う。 な ん だ ろ う。
ク ラ シ ッ ク 音 楽 や っ て た 人 た ち も い な い し。
あ。 あ、 そ っ か。
そ っ か。 う ん。
そ う。 だ か ら そ れ を 見 に 行 く。
な ん か 発 表 会 レ ベ ル で も 見 に 行 く っ て い う の が な か っ た。
っ て い う。 あ る か も し れ な い。
そ う ね。 な ん か こ っ ち と か は、 な ん か 多 分 そ
う、 ク ラ シ ッ ク と か っ て い う と、 硬 い イ メ ー ジ と か が あ る か ら。
(17:28):
な ん か 割 と こ う な ん て い う の か な。 例 え ば な ん か デ ィ ズ ニ ー と か。
な ん か そ の 映 画 の。 あ の 音 楽、 そ れ こ そ ス タ ー ウ ォ ー ズ と
か の 音 楽 を テ ー マ に し た。 ま あ、 ク ラ シ ッ ク の パ フ ォ ー マ ン ス み
た い の は 結。 構 あ っ。
て、 だ か ら そ の 後 結 構 子 供 と か も 来 るし、 な ん か そ の ま あ デ ィ ズ ニ ー 系 と か
(17:48):
だ っ た ら。 で、 あ と そ う、 あ の 映 画、 映 画 が 自 体 が
す ご い 好 き で。 で、 映 画 の サ ン ト ラ が 好 き で み た い な
感 じ で。 で、 ま あ で も そ の 場 で 生 演 奏 し て る み
た い な 感 じ の も う 結 構 多 く て。 そ う そ う そ う、 割 と そ の。
多 く に 開 か れ て い る み た い な 感 じ。 そ う そ う。
(18:09):
だ か ら 私 も た ま に 行 け そ う な の が あ っ た ら 行 っ て み て る け ど。
そ れ は な ん か 時 間 も そ ん な に 長 く な い の？
多 分 あ れ に 演 目 と か に も よ る と 思 う ん だ け ど。
そ う そ う そ う、 サ ン ト ラ 系 の だ と 結 構長 か っ た り も す る し、 で も な ん か 途 中
(18:29):
休 憩 入 る の と か も あ る し で、 ま あ で もク ラ シ ッ ク と か に な る と 結 構 長 い の
も あ る か な。 そ う そ う。
あ の 演 目 に よ っ て は。 だ か ら ま あ そ う。
ま あ、 な ん か ち ょ っ と 面 白 そ う み た いの が あ っ た ら、 今 度 チ ャ レ ン ジ し て み
て。 私 も 日 本 行 っ た ら、 り ょ う ち ゃ ん と か
(18:49):
ち ょ っ と 行 き た い。 私 も 多 分、 あ ん ま り 日 本 で た く さ ん 行
っ た こ と な い か ら。 そ れ こ そ 発 表 会 レ ベ ル の に し か 行 っ
た こ と な い か ら。 プ ロ の ね、 あ れ を 見 に 行 く の は。
ね、 気 に な る。 1回 聞 い て み た い な。
う ん、 ね、 生 演 奏 や っ ぱ り 違 う ホ ー ル と か も す ご い し さ。
(19:12):
こ う、 響 き と か が。 だ か ら す ご い。
空 間 と か も 楽 し め る し。 確 か に。
確 か に。 今 度 行 こ う 行 こ う。
え え。 り ょ う ち ゃ ん は？
最 近、 最 近 は 特 に 自 分 が や っ た と か は何 も な く て。
(19:33):
な ん か 最 近 は あ の 10月 に オ フ イ ベ ン ト で ジ ン を。
売 る と い う か 出 す の で、 そ れ に 向 け てな ん か 今 が あ ん ま り 重 め の 締 め 切 り
が な い 時 期 だ か ら、 な ん か こ の 巻 に でき る 限 り 書 き た い と 思 っ て で、 書 い て
(19:54):
る ん だ け ど、 な ん か 割 と そ の、 今 書 い て る の が な ん だ ろ う、 自 分 の 楽 し い 記
録 じ ゃ な く て、 割 と 鬱 々 記 録 を 書 い てい る っ て い う の も あ っ て、 な ん か そ
の。 今 回 っ て い う か、 今 年 書 い て い る そ の
ジ ン は 結 構 自 分 の 自 分 自 身 と 自 分 の 家 族 に つ い て 書 い て い て っ て い う の
(20:19):
も あ っ て。 な ん か 割 と 内 容 が う つ う つ し て る の
ね っ て い う の が 影 響 し て て、 な ん か その な ん だ ろ う、 自 分 で 別 に 文 章 が 書 け
な い と か じ ゃ な い ん だ け ど、 書 い て るそ の 文 章 が な ん か す ご い。
例 え ば 昨 日 書 い て。 今 日 読 み 直 す と す る じ ゃ ん。
(20:40):
で、 そ う す る と な ん か め ち ゃ め ち ゃ 自分 の 劣 等 感 と か、 な ん か そ の 自 分 の な
ん か 卑 し さ み た い な も の が め っ ち ゃ 出 て る っ て 思 っ て、 な ん か そ れ が な ん
か 読 ん で て、 あ、 な ん か ダ メ じ ゃ な い こ れ は。
み た い な。 な ん か 自 分 で 読 ん で て 恥 ず か し く な
っ て く る 感 じ が あ る の と、 な ん か す ごい な ん だ ろ う。
(21:06):
課 題 に 自 分 の な ん か そ の な ん だ ろ う、ネ ガ テ ィ ブ な 部 分 を 出 し て い る 感 じ
が す る っ て 思 っ て、 な ん か あ ん ま り 書き 物 と し て よ ろ し く な い ん じ ゃ な い
か と 思 っ て、 ち ょ っ と 一 旦 休 憩 し て、 な ん か 自 分 が い い な と 思 う 書 き 手。
(21:29):
別 に そ れ は ポ ジ テ ィ ブ な こ と を 書 い て る か ら い い っ て い う よ り か は、 割 と
な ん だ ろ う、 内 容 的 に は。 こ う う つ う つ し た 内 容 で あ っ て も、 な
ん か 人 に 読 ま せ る な あ と 思 う 文 章 を 書 く 人 だ な っ て 思 っ て る 人 が、 ま あ 何
人 か い て。 で、 そ う い う 人 の 文 章 を ち ょ っ と 読 み
な が ら、 ま あ 手 手 と 頭 を 休 め つ つ、 ち ょ っ と 内 省 み た い な こ と も、 最 近 こ こ
(21:57):
数 日 が や っ て る っ て い う 感 じ で、 な んか な ん だ ろ う、 自 分。
の な ん だ、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 す ご い グ ズ グ ズ し て る 部 分、 ぐ ち ゃ ぐ
ち ゃ の 部 分 み た い な も の を、 な ん か それ が な ん だ ろ う、 変 な 被 害 者 面 み た い
(22:18):
な 感 じ で 書 く ん で は な い 方 で、 ど う した ら 書 け る ん だ ろ う？
み た い な ふ う に、 な ん か 考 え て な ん か書 い て る と。
例 え ば 自 分。 今 の 自 分 が す ご い。
こ う、 ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 が こ う い う 部分 に あ っ て っ て い う。
そ の 部 分 が じ ゃ あ ど う し て そ う な っ た の か っ て い う の を 考 え た と き に、 な
(22:41):
ん か 過 去 の 特 定 の い ろ ん な 出 来 事 と か、 そ う い う 時 期 の こ と と か と 紐 付 け
す ぎ て る 感 じ が す る み た い な。 な ん か 必 ず し も そ れ は 今 だ か ら そ う
思 う の で あ っ て、 実 際 の と こ ろ は そ う。
必 ず し も そ れ だ け が 影 響 し て る わ け じ ゃ な か っ た り、 本 当 に 自 分 の 気 質 的
(23:02):
な 部 分 も あ っ た り す る ん だ け ど、 な んか そ れ を な ん か 自 分 が 書 い た 文 章 を
読 ん で る と、 な ん か そ こ の 紐 づ け 方 を強 調 し す ぎ て る 感 じ が す る っ て 思 っ
て、 な ん か そ れ が す ご い 嫌 だ っ て 思 っち ゃ っ て、 な ん か な と 思 っ て。
(23:26):
な ん か モ ヤ モ ヤ し て い る。 っ て い う 感 じ。
う ん う ん。 な ん か ま ず お 疲 れ な ん か。
体 力 使 わ な い？ な ん か そ う い う 文 章 を 書 く の っ て、 な
ん か 結。 構 め っ ち ゃ 使 う し で し ょ う。
学 校 の 中 で 考 え て る こ と と、 実 際 に 自分 が ま あ 手 書 き じ ゃ な い く て、 タ イ ピ
(23:46):
ン グ だ か ら 早 い け ど、 で も そ れ で も なん か こ う 書 い て る こ と と か、 な ん か う
ま く 合 っ て な い 感 じ が す る み た い な。う ん う ん う ん。
な ん か そ の 答 え た く な か っ た ら い い ん だ け ど。
な ん か そ、 そ の テ ー マ と し て、 そ の、 まあ そ う い う と こ ろ に 行 っ て、 そ う い
(24:07):
う、 ま あ 記 憶 と か そ う い う も の を 引 っ張 っ て き て 書 く よ う な 内 容 を、 ま あ そ
の 今 回 選 ん だ 理 由 と か っ て あ っ た り す る の。
あ ー。 っ て い う か な ん か も う ず っ と な ん か
自 分 の 一 番 の 悩 み み た い な の。 惜 し め す ぎ て て、 な ん か そ の 家 族 の こ
と と か、 親 の こ と と か が そ う そ う そ う。
(24:28):
だ か ら、 な ん か そ れ が な ん か で か す ぎて、 な ん か 周 り の 別 の も っ と 個 人 的 な
悩 み と か が、 な ん か 相 対 的 に す ご い ちっ ぽ け な こ と に だ ん だ ん 思 え て く る
み た い な。 な ん か 結 局 そ っ ち に リ ソ ー ス を 割 か
れ す ぎ ち ゃ っ て て。 で、 な ん か あ ん ま り そ う い う 自 分 が な
(24:51):
ん か。 も う 例 え ば 十 代 と か だ っ た ら、 結 局 自
分 の 家 族 か ら な ん か 逃 れ る っ て す ご い 難 し い じ ゃ ん。
で も な ん か も う 20 代 も 後 半 に な っ て、 な ん か や ろ う と 思 え ば 全 然 関 係 な
く 生 き て い く こ と も 可 能 な ん だ け ど、な ん か 一方 で な ん か 物 理 的 距 離 を 置 い
(25:12):
た と こ ろ で 解 決 し な い。 問 題 と し て、 自 分 の 中 に 残 っ て る な っ
て い う ふ う に。 ま あ、 い ろ い ろ 現 在 進 行 形 の こ と も あ
り つ つ、 も う 過 去 に 起 き ち ゃ っ た こ と。
も う な ん か。 そ れ が 終 わ っ て な い も の と し て 自 分
の 中 に あ る っ て い う の を、 な ん か も う、 特 に こ こ 数 年 ず っ と そ れ が あ っ
(25:34):
て。 で、 な ん か そ れ。
に、 な ん か 本 当 に 疲 れ ち ゃ っ て、 疲 れ ち ゃ っ て と い う か、 な ん か も う そ れ が
頭 の 中 に あ り す ぎ て、 な ん か 割 と 精 神的 不 調 と か。
ま あ 普 通 の 体 調 不 良 も 含 め て、 な ん か割 と 実 害 が 出 る よ う に な っ て き ち ゃ
っ て。 な ん か そ れ を ど う し た ら い い か な っ
(25:56):
て い う の で、 な ん か 去 年 ぐ ら い か ら カウ ン セ リ ン グ に 行 っ た り と か は し て
る ん だ け ど。 な ん だ ろ う。
別 に 年 齢 で い ろ い ろ 節 目 と か を 作 ん な く て も い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か
自 分 の 中 で は。 ま あ、 な ん か う ち ら 2人 と も だ い た い
も う 30 目 前 っ て 感 じ で、 な ん か や っ ぱ そ の 20 何 歳 と 30 に な る っ て、 や っ
(26:19):
ぱ ち ょ っ と 違 う じ ゃ ん か、 感 覚 的 に って い う の は あ っ て、 な ん か も う ち ょ っ
と な ん だ ろ う、 自 分 が そ の。 十 代、 20 代 っ て 引 き ず っ て き た も の
を、 な ん か 30 代 ま で 持 ち 越 し た く な い な み た い な 感 覚 が あ っ て、 な ん か そ
の た め に 一 旦 整 理 し よ う み た い な の が 一 つ あ っ た の と、 あ と な ん か 必 ず し
(26:44):
も 自 分 と か 自 分 の 家 族 と ぴ っ た り 同 じ 境 遇 で は な い ん だ け ど、 な ん か 割 と
そ の 近 し い 境 遇 に い た 人 た ち の。 記 録 み た い な も の を 読 む 機 会 が、 ま あ
去 年、 あ、 去 年、 一 昨 年 か ぐ ら い で 結 構あ っ て、 そ れ に よ っ て 読 ん だ こ と で 自
(27:08):
分 の 状 況 が 全 然 変 わ る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ の 自 分 と は 違 う、
そ の 苦 し さ と か 痛 み の あ り 方 み た い な も の を。
な ん か 知 る っ て い う だ け で も 割 と 救 わ れ る よ う な 部 分 が あ る な っ て い う
の を、 な ん か 読 み な が ら 感 じ て い て。 で、 だ か ら な ん か 自 分 が そ の 自 分 の 生
(27:32):
理 の た め に 書 い た も の で あ っ て も、 もし か し た ら、 な ん か ま あ 本 当 に わ ず か
か も し れ な い け ど、 な ん か そ れ を 読 む。
誰 か の 手 に わ た っ て そ れ を 読 む こ と に よ っ て、 多 少 な り と も な ん か。
ま あ 同 じ で は な い け ど、 で も ち ょ っ と励 ま さ れ る じ ゃ な い け ど、 ち ょ っ と 救
(27:53):
わ れ る み た い な 感 覚 を 持 つ 人 が い る か も し れ な い み た い な。
ま あ、 微 か な 期 待 を 込 め て、 そ う、 そ れで な ん か ジ ン み た い な 形 に し よ う か
な っ て 思 っ た っ て い う 感 じ か な。 う ん う ん う ん。
い や、 で も そ れ は 絶 対 に あ る と 思 う。 そ の。
な ん か そ の、 そ れ が 何 か を 解 決 し て くれ る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ
(28:17):
の 存 在 を 知 る こ と っ て 多 分 す ご く 大 き く て。
な ん か 私 も 多 分 ま あ ま あ、 こ こ で は あん ま 話 さ な い け ど、 ま あ そ う い う、 ま
あ い ろ い ろ、 ま あ こ う、 個 人 的 に い ろ い ろ あ っ て。
で、 そ う い う、 ま あ 家 族 と か の 関 係 で も い ろ い ろ あ っ た け ど、 私 も な ん か そ
う、 ま あ そ れ こ そ 小 説 で も、 ま あ そ の エ ッ セ イ で も、 そ の 誰 か が そ う い う も
(28:40):
の に 対 し て こ う 形 の。 あ る。
ま あ 言 葉 と か 本 み た い な 形 で、 そ れ につ い て 話 し て い る っ て い う の だ け で
も、 な ん か そ の、 そ の 中 に い る 自 分、 自分 だ け が 一 人 で、 そ の そ の 渦 の 中 で 苦
し ん で い る み た い な 感 じ で。 抜 け 道 が な い み た い に 思 う ん だ け ど。
(29:02):
な ん か そ こ に 全 く 同 じ で は な い け ど、似 た よ う な 苦 し み と か。
な ん か そ れ ぞ れ。 ま あ、 そ れ ぞ れ の 苦 し み は そ れ ぞ れ 違
う け ど。 ま あ、 そ う い う よ う な 経 験 を し た 人 し
て で、 そ れ に つ い て 話 し て い る 人 が いる。
私 だ け で は な い っ て い う の だ け で も、な ん か そ の 人 に と っ て は す ご い 希 望
(29:24):
に な る し。 な ん か 本 人 自 体。
は 別 に そ れ を や ろ う と し て、 そ れ を 書い て る わ け で は な い じ ゃ ん。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん も、 自 分 自 身 がそ う い う ふ う に、 ま あ、 こ う 整 理 す る
と か っ て い う の も。 ま あ、 目 的 の 一 つ と し て あ っ た り す る
わ け だ し、 な ん か そ の す べ て が そ の 他者 の た め に、 救 う た め に と か っ て い う
わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ の 存在 を 知 れ る っ て い う こ と は、 多 分、 そ
(29:49):
う い う 苦 し み の 中 に い る 人 た ち に と っ て は、 ま あ 私 自 身 も 多 分 そ う い う ふ
う な 体 験 を し て、 す ご く 救 わ れ る こ とで は あ る か ら、 す ご く 意 味 の あ る こ と
で こ と だ よ っ て い う の を 伝 え た。 そ う、 だ か ら な ん か 自 分 も な ん か 読 み
な が ら、 な ん か、 こ れ は 私 の 経 験 で は な い け ど、 で も な ん か す ご い 触 れ 合 っ
(30:13):
て る み た い な 感 じ、 感 触 み た い な の があ っ て。
な ん か そ れ を が あ る っ て い う だ け で、な ん か ち ょ っ と 力 を も ら え る み た い
な 部 分 は あ っ た な と 思 っ て。 そ う、 だ か ら な ん か そ れ で、 じ ゃ あ な
ん か こ う、 オ ー プ ン に す る 形 で。 う ん。
う ん。 書 い て み よ う か な っ て 思 っ た。
(30:34):
う。 ん う ん。
だ け ど な か な か 難 し い と 思 っ て、 な んか や っ ぱ そ の 自 分 の。
ま あ 別 に そ の 普 段 思 い 出 さ な い よ う に し て る と か で は な く っ て、 普 段 か ら
考 え て る こ と で は あ る ん だ け ど、 な んか そ れ を 文 字 と し て 詳 細 に う ん こ う
(30:54):
見 え る 形 に し て い く っ て い う の は。 う ん、 な ん か す ご い や っ ぱ 難 し い し。
う ん。 い ろ い ろ 自 分 で も 掘 り 下 げ な け れ ば
い け な い 部 分、 な ん で 自 分 が こ う 思 って る の か み た い な 部 分 が、 な ん か た だ
考 え て る だ け だ と、 な ん か そ れ が 地 面視 さ れ ち ゃ う ん だ け ど、 そ の 感 情 だ け
(31:15):
が。 で も な ん か 書 い て る と、 な ん で 自 分 が
こ の 時 こ う い う ふ う に 思 っ て た ん だ ろ う み た い な の を な ん か 書 か な い と、
な ん か 文 章 と し て。 多 分 知 ら な い 人 が 読 ん だ と き に。
ち ょ っ と な ん か こ う、 意 味 が わ か ら ない 感 じ に な り そ う だ な み た い な 部 分
が や っ ぱ い く つ か あ っ て、 書 き な が らで、 な ん か そ れ を 掘 り 下 げ て い く み た
(31:38):
い な の が す ご い 難 し い し、 結 構 え ぐ られ る 感 じ あ る と 思 っ て こ。
れ は や っ ぱ 難 し い よ ね、 な ん か 私 は。 で も た ま に そ う い う の は な ん か そ の
ま ん ま で も い い ん じ ゃ な い か な っ て い う の も あ る。
な ん か 多 分、 ま あ、 な ん か す べ て に。 ま あ 理 由 と い う か、 な ん か そ の 意 味 み
(31:58):
た い な も の を こ う 掘 り 下 げ て い く こ と っ て、 多 分 な ん か そ の 時 感 じ た。
そ の 時、 私 が こ れ を ま あ 思 っ た と か 感じ て い た っ て い う こ と に 嘘 は な い わ
け だ し。 な ん か そ れ が、 例 え ば、 ま あ、 そ れ に 対
し て の こ う、 ま あ こ う い う 背 景 が あ って と か、 こ う い う 理 由 で っ て い う の
(32:20):
が、 こ う ま あ は っ き り と し て い る も のは、 別 に そ れ は そ れ で 書 け ば い い か も
し れ な い け ど、 そ う じ ゃ な い こ と に 対し て、 な ん か そ の 無 理 に、 そ れ こ そ そ
の 精 神 を え ぐ ら れ る ま で に も、 な ん かそ の 意 味 っ て い う か、 な ん か そ こ の 掘
り 下 げ る 必 要 は。 な ん か な く て は、 な ん か。
ま あ そ の、 多 分 個 人 的 に な ん か す っ きり し な い と か は あ る か も し れ な い け
(32:44):
ど、 な ん か そ の 読 ん で る 側 と し て は、 な ん か 私 な ん か 自 分 自 身 も そ う い う
ふ う に、 な ん か そ の う ま く 掘 り 下 げ られ な い と か、 な ん か ち ょ っ と モ ヤ モ ヤ
し た ま ま、 そ の ま だ 存 在 し て い る も のみ た い の が あ っ て、 で も そ れ を そ の ま
ま 書 い て あ る も の を 見 つ け た 時 に。 な ん か そ の ま ん ま で も い い ん だ っ て
(33:05):
い う ふ う に 思 わ さ れ る の も 結 構 救 い だ っ た り す る。
な ん か そ の。 な る ほ。
ど さ あ、 こ う、 な ん て い う の か。 私 も い く つ か あ の セ ッ シ ョ ン カ ウ ン
セ ラ ー の セ ッ シ ョ ン に 通 っ た こ と あ る ん だ け ど、 な ん か そ こ で 私 が 個 人 的
に 違 和 感、 違 和 感 で は な い け ど、 だ っ た の が、 ま あ そ の 海 外 だ っ た か ら っ て
い う の も あ る か ら、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 な ん か 話 し 方 と か、 ま
(33:28):
あ 言 語 と か の 壁 も あ っ た の か も し れ な い け ど。
な ん か そ の、 掘 り 下 げ て い く な ん て いう の か、 意 味 づ け 的 な も の に 対 し て 私
は 結 構 抵 抗 が あ っ て。 な ん か も ち ろ ん そ の 理 由 が あ る も の
も 存 在 す る し、 な ん か こ れ こ れ こ う だか ら こ う な っ た と か、 な ん か こ の 時 こ
(33:49):
う 思 っ た の は、 こ う い う こ と が あ っ たか ら っ て い う こ と も も ち ろ ん あ る け
れ ど も、 そ う じ ゃ な い こ と も 多 分 た くさ ん あ っ て。
で、 そ れ っ て 多 分、 そ の 瞬 間 に 体 験 し た そ の 自 分 に し か わ か ら な い こ と。
だ っ た り す る か ら、 な ん か そ れ を、 な ん か そ の 無 理 に、 な ん か ま あ そ う い う
(34:10):
な ん て い う の か な、 ま あ 納 得 い く 形 とい う か、 ま あ な ん か そ の ま あ み ん な が
わ か る よ う に み た い な 形 に す る。 ま あ な ん か 無 理 に す る 必 要 は な い と
思 う。 な ん か そ の、 挑 戦 す る こ と 全 然 あ り だ
し、 な ん か そ れ で そ の す ご い ま た ど んな 形 に な る か も、 自 分 が ね、 予 期 せ ぬ
形 に な る 可 能 性 も あ る か ら。 別 に あ の、 全 然 や っ て も い い と 思 う ん
(34:30):
だ け ど、 な ん か そ の そ れ を そ こ そ こ まで。
こ の 無 理 に あ の プ ッ シ ュ し な く て も、な ん か そ の ま ん ま で も 多 分 伝 わ る も
の っ て 結 構 あ る か ら、 綺 麗 な 文 章 で はな い け ど、 な ん か そ の 綺 麗 に 整 え な く
て も い い 部 分 も 多 分 あ る と 思 っ て 思 っ た。
話 聞 い て て、 な ん か も ち ろ ん そ の ね、 ち ゃ ん と 理 由 を こ う。
(34:55):
な ん て い う の か な、 模 索 し て い っ た りと か。
ま あ、 掘 り 起 こ し て い っ た り す る こ とに よ っ て、 こ う 見 え て く る こ と も、 こ
う ね、 あ っ た り と か 整 理 で き た り す るっ て い う こ と も、 も ち ろ ん そ の 過 程 に
あ る か ら 必 要 な こ と で は あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か こ う 1回 や っ て み て、
あ、 な ん か ち ょ っ と こ こ は み た い な とこ ろ は、 な ん か 逆 に そ の ま ん ま に し て
(35:15):
お く こ と で、 な ん か 伝 わ る 何 か が あ るの か も し れ な い っ て 思 う し。
な ん か り ょ う ち ゃ ん の 文 章 と か を 今 ま で こ う。
す ご い 長 い 間 読 ん で き た じ ゃ ん。 そ れ こ そ 高 校 生 の 頃 か ら。
そ う だ ね。 け ど、 な ん か そ う い う 時 に 読 ん で い た
文 章 と か か ら も、 な ん か り ょ う ち ゃ んは 多 分 常 に す ご い。
(35:38):
ち ゃ ん と 物 事 に 対 し て ち ゃ ん と 考 え よ う と す る か ら。
な ん か そ の、 例 え ば 感 情 と か が あ っ ても、 な ん か そ う い う も の も、 な ん か す
ご い。 丁 寧 丁 寧 に 書 い て あ る。
す ご く イ メ ー ジ 的 に、 な ん か そ の、 多 分 外 に 出 す 文 章 だ か ら。
ま あ ね、 こ う い う ふ う な 意 識 と か は ある の か も し れ な い け ど、 な ん か そ の た
(35:59):
ま に は 丁 寧 じ ゃ な く て も い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う し。
な ん？ か、 そ う い う 文 章 の ま ま で も、 多 分 伝
わ る も の は す ご く あ る か ら、 両 方 あ って い い と 思 う っ て 思 っ た。
あ り が と う。 頑 張 っ て 書 く わ。
無 理 せ ず ね。 休 み 休 み に 楽 し み に し て る。
(36:23):
あ り が と う。 ま あ で も 最 近 は そ ん な 感 じ か な。
な ん か ず っ と 書 い た り 読 ん だ り し て る 書。
く の、 大 変 だ よ ね。 大 変。
本 当 ど ん な 文 章 で も 大 変。 な ん か あ の 亮 ち ゃ ん。
あ れ？ 読 ん だ す べ て の 白 い も の た ち の っ て。
(36:44):
割 と 割。 と っ て い う か、 か な り 前 に 読 ん だ。
あ、 本 当 そ の り ょ う ち ゃ ん の 話 を 聞 いて て、 な ん か す ご い。
今 思 い 出 し た。 な ん か 最 近 私 も 読 ん で、 2日 3日 前 ぐ ら
い に 読 み 終 わ っ た。 最 近、 そ。
う そ う そ う ば っ か り な ん だ け ど。 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん が 話 し て い
る よ う な こ と と ち ょ っ と 重 な。 も。
(37:07):
の が あ っ た か ら。 え え。
で も な ん か 日 本 語 の 方 が 綺 麗 だ ね。 な ん か ち ょ っ と。
あ。 そ う な ん だ。
英 語 で 読 ん だ か ら さ。 英 語 も よ く 手 は ん な か っ た か ら、 出 版
社 の サ イ ト に。 な ん か。
最 初 の 章 が 無 料 公 開。 あ、 そ う な ん だ そ う と 言。
っ て も な ん か さ、 す ご い さ。 な ん か 短 い じ ゃ ん。
一 ペ ー。 ジ ぐ ら い そ う だ よ ね。
(37:28):
う ん う ん う ん。 全 部 さ、 な ん か 英 語。
こ れ 英 語 版 だ け な ん か も う 本 当 一 ペ ー ジ に 収 まる 感 じ の あ れ だ か ら。
そ う だ ね。 そ う そ う、 結 構 す ぐ 読 め る ん だ け ど。
で も な ん か 一 ペ ー ジ な ん だ け ど、 す ごい 詰 ま っ て る ん だ よ ね。
な ん か 私 一 ペ ー ジ の に 一 ペ ー ジ 読 む の に、 も う な ん か す ご い 時 間 か か っ
て。 な ん か 何 度 も こ う 同 じ 行 何 度 か 読 ん
(37:51):
で、 な ん か こ う、 一 文 一 文 に 詰 ま っ て る も の の 重 み が す ご い だ か ら。
ね。 そ う そ う。
な ん か 本 と し て は そ ん な 分 量 が あ る 本 じ ゃ な い ん だ け ど、 な ん か 時 間 か か
っ た。 読 む の に そ う そ。
う そ う。 私 も。
な ん か そ の よ う ち ゃ ん の 話 聞 い て て、な ん か こ の 本 を 思 い 出 し た。
(38:12):
ま た 読 ん で み た ら 手 元 に あ る の 手 元 っ て い う か。
持 っ て る。 自 分 の 家 に は あ る あ。
る、 家 に あ る。 う ん、 じ ゃ あ、 ま た 読 め る ね。
う ん。 す ご い よ か っ た。
ど う だ ろ う、 今 日 は こ ん な 感。 じ こ ん な 感 じ か な。
ち ょ っ と 今 日 は 短 め で。 は い。
(38:32):
じ ゃ あ。 ま た 来 週、 ま た 来 週。
バ イ バ イ。
こ ん に ち は、 涼 子 で。 す。
ム ギ ホ で す。 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 差 は、 日 常 の 些 細
な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結
論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ーの 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い
う 番 組 で す。 は い は い。
(00:25):
え っ。 と。
前 回 あ の。 ま た 来 週 っ て 言 っ て 終 わ っ た け ど、
1週 間 空 い て 2週 間 ぶ り の だ ね 収 録 に な り ま し た。
は い そ う、 ま た 来 週 っ て 言 っ て 終 わ って た。
そ う い え ば そ う そ う そ う、 な ん か 私 もな ん か あ れ か な、 あ の ブ ル ー ス カ イ と
(00:49):
か で、 な ん か 一 応 告 知 お 休 み し ま す って し よ う っ て 思 っ て て。
で も な ん か 日 曜 日 過 ぎ ち ゃ っ た。 な ん か、 は い、 あ れ だ と 思 っ て。
で、 結 局。 う ん、 今 日 ま あ 収 録 す る か ら い い か 思
っ て。 ね。
あ れ、 し な か っ た け ど、 久 し ぶ り。 ま あ 一 ヶ 月 ぶ り だ よ ね。
(01:09):
あ の 空 い た の。 ず っ と こ う。
コ ン ス タ ン ト に 毎 週 収 録 し て た か ら。そ う そ う そ う そ う。
し か も な ん か 前 回 の 最 初 の 方 に な ん か こ う、 コ ン ス タ ン ト に 毎 週 収 録 す る
の 慣 れ て き た ね と か っ て 言 っ て 話 し て。
タ イ ミ ン グ。 思 っ た そ れ。
あ の ス ー パ ー の 最 後 に 1週 間 空 い た のに。
(01:31):
そ う。 そ う そ う そ う。
ま あ ね。 お 互 い こ う い ろ い ろ あ っ て、 ま あ そ の
辺 も う ま く こ う 調 節 で き る よ う に な る の も あ れ だ ね。
う ん、 こ れ か ら ま た 試 行 錯 誤 し な が らっ て い う 感 じ だ よ。
ね、 そ う だ ね。 う ん。
い ろ い ろ ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー で や っ て い ま す。
(01:52):
は い。 そ う ね、 今 日 は。
だ か ら ま あ ま あ そ れ。 そ れ こ そ 私 た ち が 会 う の も、 ま あ 2週
間 ぶ り だ か ら。 そ う そ う、 近 況 報 告 的 な。
ま あ そ こ ま で 大 き い 近 況 報 告 で は な い け ど、 2週 間 ま あ、 あ っ た こ と を お 互
い 話 し て み よ う み た い な 会 で す。 は い、 私、 私、 じ ゃ あ 私 か ら 行 く。
(02:18):
え っ と ね、 私 の ま あ ま あ 近 況 報 告 っ てい う ほ ど で も な い ん だ け ど。
え っ と、 最 近 舞 台 を 見 て き て、 あ の、 なん か 今 こ っ ち の メ ル ボ ル ン の、 ま あ 街
全 体 で、 な ん か そ の ア ジ ア 系 の、 な ん か 芸 術 祭 み た い な、 こ う、 ア ジ ア の ま
あ ア ー テ ィ ス ト と か に こ う 注 目 し た。ま あ、 芸 術 祭 的 な も の を や っ て い て、
(02:42):
ま あ そ の 一 環 で、 あ の、 な ん か メ ル ボ ル ン シ ア タ ー カ ン パ ニ ー っ て い う、 ま
あ そ こ は ま あ い つ も あ る あ の と こ ろ な ん だ け ど が、 な ん か そ の プ ロ グ ラ ム
の 一 つ と し て。 や っ て た 舞 台 が あ っ て、 あ の す ご い 面
白 か っ た。 な ん か 栽 培 的 な あ の テ ー マ 舞 台 で、 な
ん か ロ ボ ッ ト ド ッ グ っ て い う。 そ う、 ロ ボ ッ ト 犬 っ て い う 題 名 の 舞 台
(03:07):
な ん だ け ど、 な ん か ま あ だ い た い こ う。
あ ら す じ 言 う と、 ま あ 近 未 来 の オ ー スト ラ リ ア が 舞 台 で、 で、 な ん か 中 国 系
オ ー ス ト ラ リ ア 人 の 主 人 公 と、 ま あ その パ ー ト ナ ー が こ う、 ア ボ リ ジ ニ の あ
の ま あ こ う。 え っ と、 ヘ リ テ ー ジ を 持 っ て る。
ま あ 2人 カ ッ プ ル な ん だ け ど。 で、 そ の 主 人 公 の、 あ の、 ま あ ジ ャ ネ ル
(03:27):
っ て い う、 そ の 中 国 系 オ ー ス ト ラ リ ア人 の 子 が お 母 さ ん が 亡 く な っ て。
で、 そ の お 母 さ ん の 遺 品 を こ う 整 理 する た め に お 母 さ ん の ア パ ー ト を 訪 ね
に 行 く っ て い う の が こ う 設 定 で。 だ か ら そ の ま あ、 舞 台 と し て は、 な ん
か そ の お 母 さ ん の ア パ ー ト が こ う メ イ ン で、 そ こ に 2人 が い る み た い な 感
じ で。 で、 な ん か そ の ア パ ー ト に こ う 着 い た
(03:50):
ら、 な ん か そ こ に な ん か ロ ボ ッ ト の 犬が。
な ん か 本 当 に そ の 舞 台 に そ の ロ ボ ッ ト 犬 が い る の で す。
ご い。 な ん か 普 通 に ち ゃ ん と 動 く し。
ま あ 見 た 目 は な ん か ち ょ っ と ロ ボ。 も う 本 当 ち ゃ ん と ロ ボ ッ ト っ て 感 じ
で。 ま あ 犬 の 形 を し て 尻 尾 が あ っ て、 な ん
か 目 の と こ ろ も な ん か ち ょ っ と 表 情 っ て か 色 が 変 わ っ た り し て。
(04:13):
で、 結 構 凝 っ た そ の ロ ボ ッ ト で。 で、 あ の、 そ う、 な ん か そ の ロ ボ ッ ト は
な ん か そ の お 母 さ ん の、 ま あ そ の 友 達み た い な 感 じ で、 な ん か ず っ と、 多 分
そ の 主 人 公 の。 ま あ そ の ジ ャ ネ ル が 家 に 住 ん で る 時
か ら ま あ い た ん だ け ど、 そ の ロ ボ ッ ト犬 は。
ま あ で も そ の 彼 女 が 家 を 出 た 後 も、 まあ ず っ と 一 緒 に 暮 ら し て い て。
(04:36):
で、 な ん か そ の そ う、 そ の ロ ボ ッ ト と、あ と 人 間 2人 が メ イ ン。
っ て い う 舞 台 だ。 っ た ん だ け ど。
そ う そ。 う そ う。
だ か ら な ん か 設 定 が す ご い 面 白 く て。な ん か 舞 台 と か 今 ま で 見 た の っ て 結
構 こ う。 ま あ 歴 史 も の っ て い う か、 な ん か こ
う、 歴 史 的 な も の だ、 エ ピ ソ ー ド だ っ た り と か。
(04:57):
あ と は な ん か ち ょ っ と、 そ れ こ そ 本 当普 通 の 日 常 み た い な の が し か な い か
ら。 な ん か そ の 近 未 来 サ イ フ ァ イ み た い
な テ ー マ は 初 め て で、 な ん か ど ん な 感じ で こ う。
あ の セ ッ ト と か 設 定 す る の に 思 っ た ん だ け ど、 結 構 ち っ ち ゃ く て、 そ の 舞
台 自 体 も 本 当 に こ う、 本 当 一 部 屋 分 ぐら い の ス ペ ー ス に。
(05:19):
な ん か 本 当 そ の お 母 さ ん の 遺 品 で あ る。
そ の ま あ こ の 袋 詰 め さ れ た 洋 服 と か、こ の バ ッ グ が こ う あ ち こ ち に 散 ら か
っ て て。 で、 な ん か そ の 真 ん 中 の と こ ろ に、 な
ん か 多 分 そ の 仏 教。 だ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど、 な ん か こ
の こ う い う 祭 壇 み た い の が あ っ て、 まあ、 お 香 と か、 な ん か そ う い う い ろ ん
な も の が こ う 置 い て あ っ て。 で、 そ う そ う そ う。
(05:42):
ま あ そ の 主 人 公 は 中 国 語 を あ の し ゃ べ れ な く て、 ま あ お 母 さ ん と コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン を 取 れ る ん だ け ど、 な ん かそ の 本 当 に 言 い た い こ と を 言 え て、 お
互 い に 言 え て た。 ま あ 彼 女 が 自 分 に 対 し て 言 え て た の
か わ か ら な い み た い な。 そ う い う、 ま あ 文 化 的 な。
そ う い う も ど か し さ。 で、 な ん か そ の 彼 女 の パ ー ト ナ ー も ア
(06:04):
ボ リ ジ ニ の 出 身 な ん だ け ど、 も う そ の自 分 の グ ル ー プ の 人 た ち が し ゃ べ っ
て る 言 語 っ て、 も う 本 当 に な く な っ てい る。
ほ ぼ な く な っ て い る ま あ っ て い う 設 定 で、 そ の ま あ そ の 近 未 来 に。
で、 な ん か そ の 自 分 の、 ま あ 家 族 と 話 す 話 す こ と が で き な い。
本 当 に 誰 も そ の 言 葉 を 自 分 で 教 え る こ と も で き な い し、 自 分 自 身 も な ん か
(06:26):
そ れ を 学 ぶ こ と が。 で き な い か ら そ の 家 族 と コ ミ ュ ニ ケ
ー シ ョ ン が 取 れ な い み た い な。 な ん か そ う い う 点 で は お 互 い こ う 共
通 し て て。 で、 な ん か そ う い う、 ま あ そ う い う な
ん て い う の か な、 文 化 と か、 ま あ 自 分 の そ う い う ア イ デ ン テ ィ テ ィ 的 な も
の を、 こ の ま あ 彼 女 の 母 親 の 詩 を 通 して ち ょ っ と 模 索 し て い く み た い な 感
(06:46):
じ で、 な ん か そ の 間 に ち ょ い ち ょ い その 犬 が。
多 分 そ の 犬 は す ご い お 母 さ ん と ず っ と い た か ら、 そ の 彼 女 が 考 え て い た こ
と と か 思 っ て い た こ と み た い の 結 構 知 っ て て、 な ん か ち ょ い ち ょ い コ メ ン
ト し て く る み た い な 感 じ で、 な ん か それ が 結 構 最 初 は ち ょ っ と な ん か う る
さ い な み た い な 感 じ だ っ た ん だ け ど、だ ん だ ん と そ れ が こ う な ん て い う の
(07:07):
か な、 自 分 が 理 解 で き な か っ た 部 分 とか、 ま あ そ の 彼 女 の 母 親 の ね。
で、 そ う い う も の を こ う な ん か 橋 渡 しみ た い な 感 じ な 役 割 に な っ て き て。
っ て い う。 そ う、 舞 台 で す ご く よ く で き て た し、
な ん か も う、 セ ッ ト と か も す ご い な んか 思 っ て い た 以 上 に、 あ の、 よ く そ う、
(07:29):
全 部 こ う 動 い て い て、 な ん か い い 体 験だ っ た な っ て い う。
初 め て だ っ た か ら あ あ い う 舞 台 そ う そ う そ。
う。 な ん か 聞 い て る だ け で も 結 構 面 白 そ。
う だ し、 そ う そ う。 り ょ う ち ゃ ん も 好 き だ と 思 う。
ね、 な ん か そ う い う 舞 台 を さ、 な ん か 映 像 で や る な ら わ か る ん だ け ど、 い ろ
い ろ さ、 使 え る し、 技 術 が そ う ね。 だ け ど 舞 台 っ て も う 目 の 前 で、 リ ア ル
(07:53):
タ イ ム で こ う 演 じ ら れ る も の だ か ら。そ う そ う。
ね。 面 白 そ う。
そ。 う、 な ん か 多 分、 一 番 効 果 的 だ っ た の
は、 な ん か そ の ラ イ テ ィ ン グ な ん か 照明 が す ご く 凝 っ て て。
で、 な ん か な ん か た ま に そ の お 母 さ んの。
ま あ な ん て い う の か な、 亡 霊 み た い な。
(08:13):
の が こ う 出 て く る の ね。 こ の ス テ ー ジ の 脇 か ら で、 彼 女、 実 際
に そ の お 母 さ ん 役 の 人 が こ う 歩 い て る ん だ け ど、 な ん か そ の 光 の そ う、 当
て 方 と か、 な ん か 本 当 照 明 が す ご く うま く て、 な ん か そ の 空 間 を 演 出 す る の
に、 な ん か そ れ こ そ そ の。 家 に 入 っ た 時 も、 な ん か そ の 家 が こ
う、 そ れ こ そ ス マ ー ト フ ォ ー ム み た いな 感 じ に な っ て て、 そ の 近 未 来 だ か
(08:36):
ら。 だ か ら な ん か 入 っ た ら そ の AI の 何 か
が こ う 喋 り か け て く る ん だ け ど、 な んか そ の 時 の こ の 光 の 部 屋 の こ う 照 明
の あ り 方 と か 本 当 に リ ア ル で、 な ん かそ の 部 屋 部 屋 っ ぽ く な る の が す ご か
っ た。 そ れ こ そ 空 間 じ ゃ ん。
舞 台 だ か ら だ け ど、 な ん か そ こ が 一 気に そ の あ な ん か 天 井 が あ っ て、 な ん か
(08:59):
そ の 天 井 の 上 か ら そ の 声 が し て る。 そ の エ ー ア イ の 声 が し て る み た い の
が 結 構 伝 わ っ て き て、 あ、 な ん か 照 明 っ て す ご い ん だ な っ て、 な ん か ち ょ っ
と 確。 か に。
思 っ た。 び っ く り し た。
な ん か 今 ま で あ ん ま り こ う 考 え、 考 えた こ と な か っ た か ら。
な ん か ま あ、 そ れ こ そ 舞 台 い ろ ん な ね、 要 素 が こ う た く さ ん、 こ う 合 わ さ
(09:20):
っ て で き る も の だ か ら、 あ れ な ん だ けど。
今 回 の は 特 に そ の 照 明 の 効 果 み た い の が こ う す ご く 感 じ ら れ て。
ま あ こ ん な に こ う、 臨 場 感 と か そ の 空間 の 演 出 に 作 用 す る ん だ み た い の が。
へ え、 す。 ご い。
面 白 か っ た。 い い な。
そ う そ う。 そ う、 な ん か り ょ う ち ゃ ん 好 き そ う と
(09:42):
思 い な が ら。 あ、 見 て。
た 犬 で 転 生 し て 設 定 上、 結 構 確 か に 好き そ う か も し れ な い。
そ う。 そ う そ う。
舞 台 は そ れ 一 本。 そ う、 な ん か そ れ は と り あ え ず、 そ う
そ う そ う、 一 本 見 て 一時間 20分 ぐ ら い かな。
一時間 ち ょ っ と ぐ ら い。 そ ん な に 長 く は な い ん だ け ど。
(10:04):
そ う そ う そ う、 う ま く 始 ま り か ら 終 わり ま で。
う ん う ん、 う ん ま。 だ あ と そ う で、 な ん か そ れ が 今 月。
っ て い う か 頭 に 見 に 行 っ て。 で、 来 週 ま た も う 一 個 見 に 行 く ん だ け
ど。 違 う。
ま た 違 う テ ー。 マ、 そ う な ん だ。
(10:24):
や っ て る 人 た ち も 違 う。 そ う そ う そ う。
違 う ん だ け ど、 あ の、 そ の メ ル ボ ル ン シ ア タ ー カ ン パ ニ ー っ て い う の が、 な
ん か そ の。 な ん て い う の か な、 舞 台 グ ル ー プ み た
い な の で。 で、 な ん か そ こ が 毎 シ ー ズ ン ご と に、
な ん か 三 本 と か 四 本 ぐ ら い。 こ う、 い ろ い ろ。
な。 演 目 が。
そ う 出 て。 で、 そ れ を な ん て 二 ヶ 月 ぐ ら い 二 ヶ 月
(10:48):
単 位 で 回 し て い く の か。 な、 基。
本、 だ い た い 前 二 ヶ 月。 な ん だ。
そ う そ う そ う そ う そ う。 結 構 頻 繁 に。
あ の、 そ う そ う、 内 容 と か も 変 わ る し。結。
構、 私 も ち ょ く ち ょ く 見 て、 あ、 な ん かこ れ 面 白 そ う み た い の あ っ た ら 見 に
行 く よ う に し て る。 な ん か 30 歳 以 下 半 額 な ん だ よ ね。
(11:10):
だ か ら、 す ご い。 な ん か 今 の う ち に 見 な き ゃ。
と 思 っ。 て。
そ う そ う そ う。 あ と な ん か 最 後 の 20 代 を 舞 台 に 費 や
す み た い な。 な り そ う。
そ う そ う そ う。 で も な ん か 30 歳 っ て 結 構 高 く な い？
な ん か 割 と。 あ、 本 当 さ れ る の？
(11:32):
っ て 学 生 か そ う じ ゃ な い か と か。 あ と は 25。
歳 以 下 か 以 上 か？ み た い な の。
で 割 と 線 引 き。 さ れ や す い 印 象 あ っ た け ど。
そ う ね、 こ っ ち は 30 か。 な ん か 結 構 な ん か そ の 学 校 高 校 と か
出 て す ぐ 働 く 人 と か も 多 い し、 逆 に その 働 い て 学 校 に 戻 っ た り と か も あ る
(11:55):
か ら、 な ん か そ の 学 生 っ て 言 っ て も 結構 そ の な ん か そ れ も 結 構 い ろ い ろ あ
る し、 年 齢。 で、 だ か ら 多 分 そ ん な に そ う い う の に
あ れ し て な い の か な。 な ん か 期 間 に よ っ て は 35 っ て と こ ろ
も あ っ て、 だ か ら な ん か 来 月。 そ う そ う、 来 月 は な ん か そ の シ ン フ ォ
ニ ー オ ー ケ ス ト ラ が、 な ん か そ の チ ェリ ス ト、 チ ェ ロ チ ェ リ ス ト の 人 を 招 待
(12:20):
し て、 な ん か す ご い 面 白 そ う な 演 目 があ る ん だ け ど、 な ん か サ ウ ス サ ウ ス ア
フ リ カ ン の な ん か そ の。 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド を 持 っ て て、 だ か ら
そ こ の 自 分 の 文 化 的 な あ の 音 楽 を、 まあ そ の 人 は チ ェ リ ス ト な ん だ け ど、 そ
こ に そ う い う そ の 文 化 的 な 音 楽 を 混 ぜ て、 で、 そ れ を 一 緒 に そ の シ ン フ ォ
(12:41):
ニ ー オ ー ケ ス ト ラ と 演 奏 す る み た い の が あ っ て。
で、 な ん か そ れ は 35 ま で の チ ェ ッ ト が あ っ て、 半 額 時 間。
そ れ も 行 こ う と 思 っ て。 い い な。
だ か ら そ う、 場 所 に よ っ て は 35 が あ る ん だ と 思 っ て、 私 は 初 め て 見 た。
け ど、 そ れ。 30 は 結 構 あ る。
あ、 そ う な ん だ。 い い な。
(13:02):
こ っ ち 来 た ら 舞 台 を 見 に 行 こ う。 量 ち ゃ ん だ け。
食 べ 放 題 ね。 楽 し そ う。
い い。 な、 な ん か 音 楽 と か。
そ う い う。 な ん だ ろ う 音 楽。
を や っ て る。 そ う い う ラ イ ブ は 見 に 行 く け ど、 い わ
(13:23):
ゆ る 古 典 的 な な ん だ ろ う。 オ。
ー ケ ス ト ラ み た い な。 そ う そ う。
オ ー ケ ス ト ラ っ て い う か。 そ う そ う そ。
う そ う。 ほ ん と、 楽 器 だ け の 演 奏 み た い な の っ
て 気 に 入 っ た こ と な く て。 だ か ら 行 っ て み た い と 思 っ て。
な ん か ち。 ょ う ど。
な ん か ふ っ と 思 い 出 し た け ど。 な ん か そ の チ ェ リ ス ト を。
テ ー マ に し た 漫 画 な ん か も う ず っ と 長 い こ と 救 済 で 止 ま っ ち ゃ っ て る ん
(13:46):
だ け ど、 漫 画 が あ っ て そ れ は す ご い 面白 く て、 絵 も す ご い 綺 麗 で 読 ん で た の
を 思 い 出。 し た え え チ ャ リ チ ェ リ ス ト の 漫 画。
え、 何 年？ も あ、 僕 の ジ ョ バ ン ニ っ て い う 作 品 な
ん だ け ど。 あ あ あ あ。
見 つ け た。 見 つ け た な。
(14:07):
ん か？ 少 年 2人 が 主 人 公 で。
い わ ゆ る。 天 才 型 の 子 と、 も っ と こ う、 地 道 に こ
う 努 力 を し て や っ て、 で も な ん か そ の突 然 現 れ た 天 才 的 な 少 年 に、 こ う ち ょ
っ と 打 ち の め さ れ ち ゃ う み た い な と こ ろ か ら 始 まる。
(14:31):
だ け ど、 な ん か そ の 単 に ラ イ バ ル と かっ て い う わ け じ ゃ な く て、 な ん か そ の
一 緒 に 暮 ら す 時 期 が あ る ん だ け ど。 な ん か。
そ の。 時 期 で や っ ぱ そ の す ご く 親 密 な 関 係
に。 そ の 少 年 同 士 が な っ て、 で も ホ ッ ト チ
ェ ロ の こ と に な る と、 そ の 教 え た 側 がい わ ゆ る コ ツ コ ツ 型 だ っ た か ら、 な ん
(14:54):
か 自 分 が 教 え た の に、 あ っ と い う 間 に相 手 が ぐ ん ぐ ん 上 達 し て、 な ん か。
そ う そ う、 え。 っ て 驚 い ち ゃ う み た い な だ か。
ら な ん か。 す ご く 相 手 の こ と も 大 事 に 思 っ て は
い る ん だ け ど。 で も や っ ぱ こ う、 妬 み み た い な の を。
思 っ ち ゃ う。 み た い な。
っ て い う の。 が、 そ う そ う そ う あ っ て、 だ ん だ ん こ
う 大 人 に 成 長 し て い っ て。 で、 途 中 で 今 ち ょ っ と 止 ま っ ち ゃ っ て
(15:18):
る っ て い う 部 品 世 界 が。 そ う そ う そ う。
え え め っ ち ゃ 面 白 そ う。 面 白 い か ら な ん か 機 会 あ っ た ら 読 ん
で み て ほ し い。 え。
え？ 読 ん で み る？
え え、 あ り が と う。 な ん か こ う、 音 楽 系 の 漫 画 い い よ ね。
私 あ れ 一 個 な ん だ っ け、 ブ ル ー ジ ャ イア ン ツ だ っ け な ん か ジ ャ ズ の あ の、 な
(15:39):
ん か す ご い 田 舎 の な ん か 田 舎 に 住 ん で る 男 の 子 が な ん か サ ッ ク ス に 目 覚
め て で、 な ん か す ご い。 そ の 子 も 多 分 才 能 が あ る の か な。
で、 な ん か そ の ジ ャ ズ を 極 め 極 め る みた い な。
感 じ の。 そ う、 漫 画 な ん だ け ど。
(16:00):
ブ ル ー ジ ャ。 イ ア ン そ う そ う そ う。
な ん か 映 画 に も な っ て る。 あ、 本 当 だ。
今 ち ょ っ と 調 べ て た ん だ け ど、 私、 漫 画 で し か 読 ん で な い か ら 全 然 そ の。
あ れ な ん だ。 映 画 に な っ て た の？
知 ら な か っ た。 そ う そ う、 な ん か そ の ジ ャ ズ を テ ー マ
に し て て。 後 で 読 ん で み よ う か な。
(16:21):
う ん、 私 結 構 多 分。 な ん か 私 も 途 中 ま で し か 読 ん で な く
て、 多 分 ま だ 完 結 し て る の か 続 い て るの か わ か ん な い け ど。
う ん。 う ん。
そ う、 結 構 長 か っ た。 私 は な ん か 友 達 か ら 借 り て 読 ん で、 な
ん か そ の 子 が す ご い ハ マ っ て て。 超 い い よ。
そ れ で。 書 い て 読 ん だ ん だ け ど。
(16:42):
そ う そ う そ う。 お す す め。
チ ェ ッ ク し ま す。 は い。
日 本 と か ど う な ん だ ろ う な、 私。 多 分 日 本 っ て あ ん ま り そ ん な そ う い
う ク ラ シ ッ ク は そ こ ま で 見 に 行 っ た こ と は な い か も。
な ん か 敷 居 が 高 い 感 じ な の か。 な う ん。
な ん か そ う い う イ メ ー ジ は あ る？ う。
ん う ん。 う ん。
う ん。 な ん か な ん だ ろ う、 身 近 に。
(17:04):
そ う い う。 な ん だ ろ う。
ク ラ シ ッ ク 音 楽 や っ て た 人 た ち も い な い し。
あ。 あ、 そ っ か。
そ っ か。 う ん。
そ う。 だ か ら そ れ を 見 に 行 く。
な ん か 発 表 会 レ ベ ル で も 見 に 行 く っ て い う の が な か っ た。
っ て い う。 あ る か も し れ な い。
そ う ね。 な ん か こ っ ち と か は、 な ん か 多 分 そ
う、 ク ラ シ ッ ク と か っ て い う と、 硬 い イ メ ー ジ と か が あ る か ら。
(17:28):
な ん か 割 と こ う な ん て い う の か な。 例 え ば な ん か デ ィ ズ ニ ー と か。
な ん か そ の 映 画 の。 あ の 音 楽、 そ れ こ そ ス タ ー ウ ォ ー ズ と
か の 音 楽 を テ ー マ に し た。 ま あ、 ク ラ シ ッ ク の パ フ ォ ー マ ン ス み
た い の は 結。 構 あ っ。
て、 だ か ら そ の 後 結 構 子 供 と か も 来 るし、 な ん か そ の ま あ デ ィ ズ ニ ー 系 と か
(17:48):
だ っ た ら。 で、 あ と そ う、 あ の 映 画、 映 画 が 自 体 が
す ご い 好 き で。 で、 映 画 の サ ン ト ラ が 好 き で み た い な
感 じ で。 で、 ま あ で も そ の 場 で 生 演 奏 し て る み
た い な 感 じ の も う 結 構 多 く て。 そ う そ う そ う、 割 と そ の。
多 く に 開 か れ て い る み た い な 感 じ。 そ う そ う。
(18:09):
だ か ら 私 も た ま に 行 け そ う な の が あ っ た ら 行 っ て み て る け ど。
そ れ は な ん か 時 間 も そ ん な に 長 く な い の？
多 分 あ れ に 演 目 と か に も よ る と 思 う ん だ け ど。
そ う そ う そ う、 サ ン ト ラ 系 の だ と 結 構長 か っ た り も す る し、 で も な ん か 途 中
(18:29):
休 憩 入 る の と か も あ る し で、 ま あ で もク ラ シ ッ ク と か に な る と 結 構 長 い の
も あ る か な。 そ う そ う。
あ の 演 目 に よ っ て は。 だ か ら ま あ そ う。
ま あ、 な ん か ち ょ っ と 面 白 そ う み た いの が あ っ た ら、 今 度 チ ャ レ ン ジ し て み
て。 私 も 日 本 行 っ た ら、 り ょ う ち ゃ ん と か
(18:49):
ち ょ っ と 行 き た い。 私 も 多 分、 あ ん ま り 日 本 で た く さ ん 行
っ た こ と な い か ら。 そ れ こ そ 発 表 会 レ ベ ル の に し か 行 っ
た こ と な い か ら。 プ ロ の ね、 あ れ を 見 に 行 く の は。
ね、 気 に な る。 1回 聞 い て み た い な。
う ん、 ね、 生 演 奏 や っ ぱ り 違 う ホ ー ル と か も す ご い し さ。
(19:12):
こ う、 響 き と か が。 だ か ら す ご い。
空 間 と か も 楽 し め る し。 確 か に。
確 か に。 今 度 行 こ う 行 こ う。
え え。 り ょ う ち ゃ ん は？
最 近、 最 近 は 特 に 自 分 が や っ た と か は何 も な く て。
(19:33):
な ん か 最 近 は あ の 10月 に オ フ イ ベ ン ト で ジ ン を。
売 る と い う か 出 す の で、 そ れ に 向 け てな ん か 今 が あ ん ま り 重 め の 締 め 切 り
が な い 時 期 だ か ら、 な ん か こ の 巻 に でき る 限 り 書 き た い と 思 っ て で、 書 い て
(19:54):
る ん だ け ど、 な ん か 割 と そ の、 今 書 い て る の が な ん だ ろ う、 自 分 の 楽 し い 記
録 じ ゃ な く て、 割 と 鬱 々 記 録 を 書 い てい る っ て い う の も あ っ て、 な ん か そ
の。 今 回 っ て い う か、 今 年 書 い て い る そ の
ジ ン は 結 構 自 分 の 自 分 自 身 と 自 分 の 家 族 に つ い て 書 い て い て っ て い う の
(20:19):
も あ っ て。 な ん か 割 と 内 容 が う つ う つ し て る の
ね っ て い う の が 影 響 し て て、 な ん か その な ん だ ろ う、 自 分 で 別 に 文 章 が 書 け
な い と か じ ゃ な い ん だ け ど、 書 い て るそ の 文 章 が な ん か す ご い。
例 え ば 昨 日 書 い て。 今 日 読 み 直 す と す る じ ゃ ん。
(20:40):
で、 そ う す る と な ん か め ち ゃ め ち ゃ 自分 の 劣 等 感 と か、 な ん か そ の 自 分 の な
ん か 卑 し さ み た い な も の が め っ ち ゃ 出 て る っ て 思 っ て、 な ん か そ れ が な ん
か 読 ん で て、 あ、 な ん か ダ メ じ ゃ な い こ れ は。
み た い な。 な ん か 自 分 で 読 ん で て 恥 ず か し く な
っ て く る 感 じ が あ る の と、 な ん か す ごい な ん だ ろ う。
(21:06):
課 題 に 自 分 の な ん か そ の な ん だ ろ う、ネ ガ テ ィ ブ な 部 分 を 出 し て い る 感 じ
が す る っ て 思 っ て、 な ん か あ ん ま り 書き 物 と し て よ ろ し く な い ん じ ゃ な い
か と 思 っ て、 ち ょ っ と 一 旦 休 憩 し て、 な ん か 自 分 が い い な と 思 う 書 き 手。
(21:29):
別 に そ れ は ポ ジ テ ィ ブ な こ と を 書 い て る か ら い い っ て い う よ り か は、 割 と
な ん だ ろ う、 内 容 的 に は。 こ う う つ う つ し た 内 容 で あ っ て も、 な
ん か 人 に 読 ま せ る な あ と 思 う 文 章 を 書 く 人 だ な っ て 思 っ て る 人 が、 ま あ 何
人 か い て。 で、 そ う い う 人 の 文 章 を ち ょ っ と 読 み
な が ら、 ま あ 手 手 と 頭 を 休 め つ つ、 ち ょ っ と 内 省 み た い な こ と も、 最 近 こ こ
(21:57):
数 日 が や っ て る っ て い う 感 じ で、 な んか な ん だ ろ う、 自 分。
の な ん だ、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 す ご い グ ズ グ ズ し て る 部 分、 ぐ ち ゃ ぐ
ち ゃ の 部 分 み た い な も の を、 な ん か それ が な ん だ ろ う、 変 な 被 害 者 面 み た い
(22:18):
な 感 じ で 書 く ん で は な い 方 で、 ど う した ら 書 け る ん だ ろ う？
み た い な ふ う に、 な ん か 考 え て な ん か書 い て る と。
例 え ば 自 分。 今 の 自 分 が す ご い。
こ う、 ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 が こ う い う 部分 に あ っ て っ て い う。
そ の 部 分 が じ ゃ あ ど う し て そ う な っ た の か っ て い う の を 考 え た と き に、 な
(22:41):
ん か 過 去 の 特 定 の い ろ ん な 出 来 事 と か、 そ う い う 時 期 の こ と と か と 紐 付 け
す ぎ て る 感 じ が す る み た い な。 な ん か 必 ず し も そ れ は 今 だ か ら そ う
思 う の で あ っ て、 実 際 の と こ ろ は そ う。
必 ず し も そ れ だ け が 影 響 し て る わ け じ ゃ な か っ た り、 本 当 に 自 分 の 気 質 的
(23:02):
な 部 分 も あ っ た り す る ん だ け ど、 な んか そ れ を な ん か 自 分 が 書 い た 文 章 を
読 ん で る と、 な ん か そ こ の 紐 づ け 方 を強 調 し す ぎ て る 感 じ が す る っ て 思 っ
て、 な ん か そ れ が す ご い 嫌 だ っ て 思 っち ゃ っ て、 な ん か な と 思 っ て。
(23:26):
な ん か モ ヤ モ ヤ し て い る。 っ て い う 感 じ。
う ん う ん。 な ん か ま ず お 疲 れ な ん か。
体 力 使 わ な い？ な ん か そ う い う 文 章 を 書 く の っ て、 な
ん か 結。 構 め っ ち ゃ 使 う し で し ょ う。
学 校 の 中 で 考 え て る こ と と、 実 際 に 自分 が ま あ 手 書 き じ ゃ な い く て、 タ イ ピ
(23:46):
ン グ だ か ら 早 い け ど、 で も そ れ で も なん か こ う 書 い て る こ と と か、 な ん か う
ま く 合 っ て な い 感 じ が す る み た い な。う ん う ん う ん。
な ん か そ の 答 え た く な か っ た ら い い ん だ け ど。
な ん か そ、 そ の テ ー マ と し て、 そ の、 まあ そ う い う と こ ろ に 行 っ て、 そ う い
(24:07):
う、 ま あ 記 憶 と か そ う い う も の を 引 っ張 っ て き て 書 く よ う な 内 容 を、 ま あ そ
の 今 回 選 ん だ 理 由 と か っ て あ っ た り す る の。
あ ー。 っ て い う か な ん か も う ず っ と な ん か
自 分 の 一 番 の 悩 み み た い な の。 惜 し め す ぎ て て、 な ん か そ の 家 族 の こ
と と か、 親 の こ と と か が そ う そ う そ う。
(24:28):
だ か ら、 な ん か そ れ が な ん か で か す ぎて、 な ん か 周 り の 別 の も っ と 個 人 的 な
悩 み と か が、 な ん か 相 対 的 に す ご い ちっ ぽ け な こ と に だ ん だ ん 思 え て く る
み た い な。 な ん か 結 局 そ っ ち に リ ソ ー ス を 割 か
れ す ぎ ち ゃ っ て て。 で、 な ん か あ ん ま り そ う い う 自 分 が な
(24:51):
ん か。 も う 例 え ば 十 代 と か だ っ た ら、 結 局 自
分 の 家 族 か ら な ん か 逃 れ る っ て す ご い 難 し い じ ゃ ん。
で も な ん か も う 20 代 も 後 半 に な っ て、 な ん か や ろ う と 思 え ば 全 然 関 係 な
く 生 き て い く こ と も 可 能 な ん だ け ど、な ん か 一方 で な ん か 物 理 的 距 離 を 置 い
(25:12):
た と こ ろ で 解 決 し な い。 問 題 と し て、 自 分 の 中 に 残 っ て る な っ
て い う ふ う に。 ま あ、 い ろ い ろ 現 在 進 行 形 の こ と も あ
り つ つ、 も う 過 去 に 起 き ち ゃ っ た こ と。
も う な ん か。 そ れ が 終 わ っ て な い も の と し て 自 分
の 中 に あ る っ て い う の を、 な ん か も う、 特 に こ こ 数 年 ず っ と そ れ が あ っ
(25:34):
て。 で、 な ん か そ れ。
に、 な ん か 本 当 に 疲 れ ち ゃ っ て、 疲 れ ち ゃ っ て と い う か、 な ん か も う そ れ が
頭 の 中 に あ り す ぎ て、 な ん か 割 と 精 神的 不 調 と か。
ま あ 普 通 の 体 調 不 良 も 含 め て、 な ん か割 と 実 害 が 出 る よ う に な っ て き ち ゃ
っ て。 な ん か そ れ を ど う し た ら い い か な っ
(25:56):
て い う の で、 な ん か 去 年 ぐ ら い か ら カウ ン セ リ ン グ に 行 っ た り と か は し て
る ん だ け ど。 な ん だ ろ う。
別 に 年 齢 で い ろ い ろ 節 目 と か を 作 ん な く て も い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か
自 分 の 中 で は。 ま あ、 な ん か う ち ら 2人 と も だ い た い
も う 30 目 前 っ て 感 じ で、 な ん か や っ ぱ そ の 20 何 歳 と 30 に な る っ て、 や っ
(26:19):
ぱ ち ょ っ と 違 う じ ゃ ん か、 感 覚 的 に って い う の は あ っ て、 な ん か も う ち ょ っ
と な ん だ ろ う、 自 分 が そ の。 十 代、 20 代 っ て 引 き ず っ て き た も の
を、 な ん か 30 代 ま で 持 ち 越 し た く な い な み た い な 感 覚 が あ っ て、 な ん か そ
の た め に 一 旦 整 理 し よ う み た い な の が 一 つ あ っ た の と、 あ と な ん か 必 ず し
(26:44):
も 自 分 と か 自 分 の 家 族 と ぴ っ た り 同 じ 境 遇 で は な い ん だ け ど、 な ん か 割 と
そ の 近 し い 境 遇 に い た 人 た ち の。 記 録 み た い な も の を 読 む 機 会 が、 ま あ
去 年、 あ、 去 年、 一 昨 年 か ぐ ら い で 結 構あ っ て、 そ れ に よ っ て 読 ん だ こ と で 自
(27:08):
分 の 状 況 が 全 然 変 わ る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ の 自 分 と は 違 う、
そ の 苦 し さ と か 痛 み の あ り 方 み た い な も の を。
な ん か 知 る っ て い う だ け で も 割 と 救 わ れ る よ う な 部 分 が あ る な っ て い う
の を、 な ん か 読 み な が ら 感 じ て い て。 で、 だ か ら な ん か 自 分 が そ の 自 分 の 生
(27:32):
理 の た め に 書 い た も の で あ っ て も、 もし か し た ら、 な ん か ま あ 本 当 に わ ず か
か も し れ な い け ど、 な ん か そ れ を 読 む。
誰 か の 手 に わ た っ て そ れ を 読 む こ と に よ っ て、 多 少 な り と も な ん か。
ま あ 同 じ で は な い け ど、 で も ち ょ っ と励 ま さ れ る じ ゃ な い け ど、 ち ょ っ と 救
(27:53):
わ れ る み た い な 感 覚 を 持 つ 人 が い る か も し れ な い み た い な。
ま あ、 微 か な 期 待 を 込 め て、 そ う、 そ れで な ん か ジ ン み た い な 形 に し よ う か
な っ て 思 っ た っ て い う 感 じ か な。 う ん う ん う ん。
い や、 で も そ れ は 絶 対 に あ る と 思 う。 そ の。
な ん か そ の、 そ れ が 何 か を 解 決 し て くれ る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ
(28:17):
の 存 在 を 知 る こ と っ て 多 分 す ご く 大 き く て。
な ん か 私 も 多 分 ま あ ま あ、 こ こ で は あん ま 話 さ な い け ど、 ま あ そ う い う、 ま
あ い ろ い ろ、 ま あ こ う、 個 人 的 に い ろ い ろ あ っ て。
で、 そ う い う、 ま あ 家 族 と か の 関 係 で も い ろ い ろ あ っ た け ど、 私 も な ん か そ
う、 ま あ そ れ こ そ 小 説 で も、 ま あ そ の エ ッ セ イ で も、 そ の 誰 か が そ う い う も
(28:40):
の に 対 し て こ う 形 の。 あ る。
ま あ 言 葉 と か 本 み た い な 形 で、 そ れ につ い て 話 し て い る っ て い う の だ け で
も、 な ん か そ の、 そ の 中 に い る 自 分、 自分 だ け が 一 人 で、 そ の そ の 渦 の 中 で 苦
し ん で い る み た い な 感 じ で。 抜 け 道 が な い み た い に 思 う ん だ け ど。
(29:02):
な ん か そ こ に 全 く 同 じ で は な い け ど、似 た よ う な 苦 し み と か。
な ん か そ れ ぞ れ。 ま あ、 そ れ ぞ れ の 苦 し み は そ れ ぞ れ 違
う け ど。 ま あ、 そ う い う よ う な 経 験 を し た 人 し
て で、 そ れ に つ い て 話 し て い る 人 が いる。
私 だ け で は な い っ て い う の だ け で も、な ん か そ の 人 に と っ て は す ご い 希 望
(29:24):
に な る し。 な ん か 本 人 自 体。
は 別 に そ れ を や ろ う と し て、 そ れ を 書い て る わ け で は な い じ ゃ ん。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん も、 自 分 自 身 がそ う い う ふ う に、 ま あ、 こ う 整 理 す る
と か っ て い う の も。 ま あ、 目 的 の 一 つ と し て あ っ た り す る
わ け だ し、 な ん か そ の す べ て が そ の 他者 の た め に、 救 う た め に と か っ て い う
わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か そ の 存在 を 知 れ る っ て い う こ と は、 多 分、 そ
(29:49):
う い う 苦 し み の 中 に い る 人 た ち に と っ て は、 ま あ 私 自 身 も 多 分 そ う い う ふ
う な 体 験 を し て、 す ご く 救 わ れ る こ とで は あ る か ら、 す ご く 意 味 の あ る こ と
で こ と だ よ っ て い う の を 伝 え た。 そ う、 だ か ら な ん か 自 分 も な ん か 読 み
な が ら、 な ん か、 こ れ は 私 の 経 験 で は な い け ど、 で も な ん か す ご い 触 れ 合 っ
(30:13):
て る み た い な 感 じ、 感 触 み た い な の があ っ て。
な ん か そ れ を が あ る っ て い う だ け で、な ん か ち ょ っ と 力 を も ら え る み た い
な 部 分 は あ っ た な と 思 っ て。 そ う、 だ か ら な ん か そ れ で、 じ ゃ あ な
ん か こ う、 オ ー プ ン に す る 形 で。 う ん。
う ん。 書 い て み よ う か な っ て 思 っ た。
(30:34):
う。 ん う ん。
だ け ど な か な か 難 し い と 思 っ て、 な んか や っ ぱ そ の 自 分 の。
ま あ 別 に そ の 普 段 思 い 出 さ な い よ う に し て る と か で は な く っ て、 普 段 か ら
考 え て る こ と で は あ る ん だ け ど、 な んか そ れ を 文 字 と し て 詳 細 に う ん こ う
(30:54):
見 え る 形 に し て い く っ て い う の は。 う ん、 な ん か す ご い や っ ぱ 難 し い し。
う ん。 い ろ い ろ 自 分 で も 掘 り 下 げ な け れ ば
い け な い 部 分、 な ん で 自 分 が こ う 思 って る の か み た い な 部 分 が、 な ん か た だ
考 え て る だ け だ と、 な ん か そ れ が 地 面視 さ れ ち ゃ う ん だ け ど、 そ の 感 情 だ け
(31:15):
が。 で も な ん か 書 い て る と、 な ん で 自 分 が
こ の 時 こ う い う ふ う に 思 っ て た ん だ ろ う み た い な の を な ん か 書 か な い と、
な ん か 文 章 と し て。 多 分 知 ら な い 人 が 読 ん だ と き に。
ち ょ っ と な ん か こ う、 意 味 が わ か ら ない 感 じ に な り そ う だ な み た い な 部 分
が や っ ぱ い く つ か あ っ て、 書 き な が らで、 な ん か そ れ を 掘 り 下 げ て い く み た
(31:38):
い な の が す ご い 難 し い し、 結 構 え ぐ られ る 感 じ あ る と 思 っ て こ。
れ は や っ ぱ 難 し い よ ね、 な ん か 私 は。 で も た ま に そ う い う の は な ん か そ の
ま ん ま で も い い ん じ ゃ な い か な っ て い う の も あ る。
な ん か 多 分、 ま あ、 な ん か す べ て に。 ま あ 理 由 と い う か、 な ん か そ の 意 味 み
(31:58):
た い な も の を こ う 掘 り 下 げ て い く こ と っ て、 多 分 な ん か そ の 時 感 じ た。
そ の 時、 私 が こ れ を ま あ 思 っ た と か 感じ て い た っ て い う こ と に 嘘 は な い わ
け だ し。 な ん か そ れ が、 例 え ば、 ま あ、 そ れ に 対
し て の こ う、 ま あ こ う い う 背 景 が あ って と か、 こ う い う 理 由 で っ て い う の
(32:20):
が、 こ う ま あ は っ き り と し て い る も のは、 別 に そ れ は そ れ で 書 け ば い い か も
し れ な い け ど、 そ う じ ゃ な い こ と に 対し て、 な ん か そ の 無 理 に、 そ れ こ そ そ
の 精 神 を え ぐ ら れ る ま で に も、 な ん かそ の 意 味 っ て い う か、 な ん か そ こ の 掘
り 下 げ る 必 要 は。 な ん か な く て は、 な ん か。
ま あ そ の、 多 分 個 人 的 に な ん か す っ きり し な い と か は あ る か も し れ な い け
(32:44):
ど、 な ん か そ の 読 ん で る 側 と し て は、 な ん か 私 な ん か 自 分 自 身 も そ う い う
ふ う に、 な ん か そ の う ま く 掘 り 下 げ られ な い と か、 な ん か ち ょ っ と モ ヤ モ ヤ
し た ま ま、 そ の ま だ 存 在 し て い る も のみ た い の が あ っ て、 で も そ れ を そ の ま
ま 書 い て あ る も の を 見 つ け た 時 に。 な ん か そ の ま ん ま で も い い ん だ っ て
(33:05):
い う ふ う に 思 わ さ れ る の も 結 構 救 い だ っ た り す る。
な ん か そ の。 な る ほ。
ど さ あ、 こ う、 な ん て い う の か。 私 も い く つ か あ の セ ッ シ ョ ン カ ウ ン
セ ラ ー の セ ッ シ ョ ン に 通 っ た こ と あ る ん だ け ど、 な ん か そ こ で 私 が 個 人 的
に 違 和 感、 違 和 感 で は な い け ど、 だ っ た の が、 ま あ そ の 海 外 だ っ た か ら っ て
い う の も あ る か ら、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 な ん か 話 し 方 と か、 ま
(33:28):
あ 言 語 と か の 壁 も あ っ た の か も し れ な い け ど。
な ん か そ の、 掘 り 下 げ て い く な ん て いう の か、 意 味 づ け 的 な も の に 対 し て 私
は 結 構 抵 抗 が あ っ て。 な ん か も ち ろ ん そ の 理 由 が あ る も の
も 存 在 す る し、 な ん か こ れ こ れ こ う だか ら こ う な っ た と か、 な ん か こ の 時 こ
(33:49):
う 思 っ た の は、 こ う い う こ と が あ っ たか ら っ て い う こ と も も ち ろ ん あ る け
れ ど も、 そ う じ ゃ な い こ と も 多 分 た くさ ん あ っ て。
で、 そ れ っ て 多 分、 そ の 瞬 間 に 体 験 し た そ の 自 分 に し か わ か ら な い こ と。
だ っ た り す る か ら、 な ん か そ れ を、 な ん か そ の 無 理 に、 な ん か ま あ そ う い う
(34:10):
な ん て い う の か な、 ま あ 納 得 い く 形 とい う か、 ま あ な ん か そ の ま あ み ん な が
わ か る よ う に み た い な 形 に す る。 ま あ な ん か 無 理 に す る 必 要 は な い と
思 う。 な ん か そ の、 挑 戦 す る こ と 全 然 あ り だ
し、 な ん か そ れ で そ の す ご い ま た ど んな 形 に な る か も、 自 分 が ね、 予 期 せ ぬ
形 に な る 可 能 性 も あ る か ら。 別 に あ の、 全 然 や っ て も い い と 思 う ん
(34:30):
だ け ど、 な ん か そ の そ れ を そ こ そ こ まで。
こ の 無 理 に あ の プ ッ シ ュ し な く て も、な ん か そ の ま ん ま で も 多 分 伝 わ る も
の っ て 結 構 あ る か ら、 綺 麗 な 文 章 で はな い け ど、 な ん か そ の 綺 麗 に 整 え な く
て も い い 部 分 も 多 分 あ る と 思 っ て 思 っ た。
話 聞 い て て、 な ん か も ち ろ ん そ の ね、 ち ゃ ん と 理 由 を こ う。
(34:55):
な ん て い う の か な、 模 索 し て い っ た りと か。
ま あ、 掘 り 起 こ し て い っ た り す る こ とに よ っ て、 こ う 見 え て く る こ と も、 こ
う ね、 あ っ た り と か 整 理 で き た り す るっ て い う こ と も、 も ち ろ ん そ の 過 程 に
あ る か ら 必 要 な こ と で は あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か こ う 1回 や っ て み て、
あ、 な ん か ち ょ っ と こ こ は み た い な とこ ろ は、 な ん か 逆 に そ の ま ん ま に し て
(35:15):
お く こ と で、 な ん か 伝 わ る 何 か が あ るの か も し れ な い っ て 思 う し。
な ん か り ょ う ち ゃ ん の 文 章 と か を 今 ま で こ う。
す ご い 長 い 間 読 ん で き た じ ゃ ん。 そ れ こ そ 高 校 生 の 頃 か ら。
そ う だ ね。 け ど、 な ん か そ う い う 時 に 読 ん で い た
文 章 と か か ら も、 な ん か り ょ う ち ゃ んは 多 分 常 に す ご い。
(35:38):
ち ゃ ん と 物 事 に 対 し て ち ゃ ん と 考 え よ う と す る か ら。
な ん か そ の、 例 え ば 感 情 と か が あ っ ても、 な ん か そ う い う も の も、 な ん か す
ご い。 丁 寧 丁 寧 に 書 い て あ る。
す ご く イ メ ー ジ 的 に、 な ん か そ の、 多 分 外 に 出 す 文 章 だ か ら。
ま あ ね、 こ う い う ふ う な 意 識 と か は ある の か も し れ な い け ど、 な ん か そ の た
(35:59):
ま に は 丁 寧 じ ゃ な く て も い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う し。
な ん？ か、 そ う い う 文 章 の ま ま で も、 多 分 伝
わ る も の は す ご く あ る か ら、 両 方 あ って い い と 思 う っ て 思 っ た。
あ り が と う。 頑 張 っ て 書 く わ。
無 理 せ ず ね。 休 み 休 み に 楽 し み に し て る。
(36:23):
あ り が と う。 ま あ で も 最 近 は そ ん な 感 じ か な。
な ん か ず っ と 書 い た り 読 ん だ り し て る 書。
く の、 大 変 だ よ ね。 大 変。
本 当 ど ん な 文 章 で も 大 変。 な ん か あ の 亮 ち ゃ ん。
あ れ？ 読 ん だ す べ て の 白 い も の た ち の っ て。
(36:44):
割 と 割。 と っ て い う か、 か な り 前 に 読 ん だ。
あ、 本 当 そ の り ょ う ち ゃ ん の 話 を 聞 いて て、 な ん か す ご い。
今 思 い 出 し た。 な ん か 最 近 私 も 読 ん で、 2日 3日 前 ぐ ら
い に 読 み 終 わ っ た。 最 近、 そ。
う そ う そ う ば っ か り な ん だ け ど。 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん が 話 し て い
る よ う な こ と と ち ょ っ と 重 な。 も。
(37:07):
の が あ っ た か ら。 え え。
で も な ん か 日 本 語 の 方 が 綺 麗 だ ね。 な ん か ち ょ っ と。
あ。 そ う な ん だ。
英 語 で 読 ん だ か ら さ。 英 語 も よ く 手 は ん な か っ た か ら、 出 版
社 の サ イ ト に。 な ん か。
最 初 の 章 が 無 料 公 開。 あ、 そ う な ん だ そ う と 言。
っ て も な ん か さ、 す ご い さ。 な ん か 短 い じ ゃ ん。
一 ペ ー。 ジ ぐ ら い そ う だ よ ね。
(37:28):
う ん う ん う ん。 全 部 さ、 な ん か 英 語。
こ れ 英 語 版 だ け な ん か も う 本 当 一 ペ ー ジ に 収 まる 感 じ の あ れ だ か ら。
そ う だ ね。 そ う そ う、 結 構 す ぐ 読 め る ん だ け ど。
で も な ん か 一 ペ ー ジ な ん だ け ど、 す ごい 詰 ま っ て る ん だ よ ね。
な ん か 私 一 ペ ー ジ の に 一 ペ ー ジ 読 む の に、 も う な ん か す ご い 時 間 か か っ
て。 な ん か 何 度 も こ う 同 じ 行 何 度 か 読 ん
(37:51):
で、 な ん か こ う、 一 文 一 文 に 詰 ま っ て る も の の 重 み が す ご い だ か ら。
ね。 そ う そ う。
な ん か 本 と し て は そ ん な 分 量 が あ る 本 じ ゃ な い ん だ け ど、 な ん か 時 間 か か
っ た。 読 む の に そ う そ。
う そ う。 私 も。
な ん か そ の よ う ち ゃ ん の 話 聞 い て て、な ん か こ の 本 を 思 い 出 し た。
(38:12):
ま た 読 ん で み た ら 手 元 に あ る の 手 元 っ て い う か。
持 っ て る。 自 分 の 家 に は あ る あ。
る、 家 に あ る。 う ん、 じ ゃ あ、 ま た 読 め る ね。
う ん。 す ご い よ か っ た。
ど う だ ろ う、 今 日 は こ ん な 感。 じ こ ん な 感 じ か な。
ち ょ っ と 今 日 は 短 め で。 は い。
(38:32):
じ ゃ あ。 ま た 来 週、 ま た 来 週。
バ イ バ イ。
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