April 19, 2025 • 49 mins
今回のテーマは「好きなこと・向いていること・できること」の重なりや差異について✍️
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「好きなこと・向いていること・できること」の違いについて／好きなことは仕事に直結しない／「なんとかできている」けど好きでも得意でもない／アカデミアに合わないかもしれない／精神的なしんどさ／好きなことと向いていることの不一致／他者と比較してしまう／「好き＝仕事」が自分には見つかっていないという焦り／好きなことへの熱量の向け方／得意なものがこれといってない／労働の構造に対する疑問／生活を営むためだけに費やす労働時間の多さ／5年後を想像すると……／向いていないことに膨大な時間を使うことに対する葛藤／知識のギャップとキャリアアップ／ポッドキャストはたのしいから続けられている／「できる」のハードルを下げていく
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［収録日:2025年4月11日]
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Episode Transcript
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(00:08):
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で。
す 涼 子 で す。 ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ あ は、 日 常 の 些
細 な こ と か ら 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結
論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ーな 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い
う 番 組 で す。 は い は い、 今 日 も 始 ま り ま し た は。
(00:29):
い。 じ ゃ あ 今 日 の テ ー マ を お 願 い し ま す。
は い。 今 日 の テ ー マ は 好 き な こ と を 向 い て
い る こ と、 で き る こ と の 違 い は？ っ て い う こ と に つ い て、 ち ょ っ と 話 し
て み た い な っ て い う 感 じ。 今 日 の テ ー マ で す。
う ん う ん う ん。 は い。
あ の、 こ れ も。 あ、 そ う ね。
(00:50):
私 が 先 週 も 提 案 し た ん だ け ど、 こ れ も私 が 今 回 提 案 し た ん だ け ど、 特 に こ の
先 が あ る わ け で も な く て。 ま あ こ れ は 常 に 私 の 悩 み と い う か。
あ。 あ。
そ う、 あ の、 そ う ね、 な ん か 常 に こ う 考え て い る こ と。
ま あ こ れ か ら 人 生 ど う 生 き た い か み た い な と こ ろ に つ な が っ て く る こ と
(01:13):
で も あ っ て。 そ う、 割 と い つ も 考 え て い る。
な ん か そ れ で 答 え が な い。 い つ も 考 え て る ん だ け ど、 特 に な ん か
そ の あ、 わ か っ た と か あ、 こ れ だ み た い な も の が な く。
ま だ 悩 ん で い る の で、 ち ょ っ と 話 し てみ た い な と 思 っ て。
り ょ う ち ゃ ん と 話 し た ら、 も し か し たら 何 か が 見 え て く る か も と 思 っ て テ
(01:36):
ー マ に し て み た。 え、 こ れ は さ あ。
な ん か ム ー ち ゃ ん に と っ て 好 き な こ と と 向 い て る こ と、 自 分 に 向 い て る こ
と、 あ る い は 自 分 が で き る こ と っ て いう の が そ れ ぞ れ 違 く て、 そ れ ぞ れ が 一
致 し て な い み た い な 話。 そ う ね。
な ん か ま ず こ の 二 つ で 言 う と、 ま あ 好き な こ と は 私、 結 構 あ の、 い ろ い ろ な
(02:03):
こ と に 手 を 出 し て い て、 た く さ ん。 ま あ、 そ の す ご く な ん か、 好 き の 度 合
い も ま た そ れ ぞ れ 違 う ん だ け ど。 ま あ、 い ろ い ろ な こ と に 興 味 が あ っ
て、 ま あ い ろ い ろ な こ と に 手 を 出 し てい て、 い ろ い ろ な こ と が 好 き っ て い う
の が ま ず 一 つ あ る の ね。 で。
で も そ の な ん か う ん で、 そ れ と 同 時 に、 そ の 向 い て る こ と っ て な っ た 時
(02:25):
に、 ま あ、 向 い て る こ と っ て つ ま り、 なん か う ま く で き る こ と、 自 然 に う ま く
で き た り す る こ と。 な ん か 向 い て る こ と を ま ず 定 義 っ て
何？ な ん か ナ チ ュ ラ ル に、 自 然 に う ま く で
き る こ と。 う ん。
ど う な ん だ ろ う。 え、 で も さ、 自 分 に 向 い て な い っ て 自
分 で 思 っ て て も さ、 意 外 と 周 り か ら はそ う 思 わ れ て な か っ た り。
(02:49):
い や い や、 で き て る じ ゃ ん み た い な。 そ う、 あ っ た り す る じ ゃ ん。
あ る。 め っ ち ゃ あ る。
う ん。 そ う。
だ か ら。 ま ず、 そ も そ も そ の 定 義 も わ か ら ず、
私 が 自 分 で 得 意 っ て 思 う こ と も な い か ら。
う ん う ん。 う ん。
な ん か こ れ は さ あ ま あ、 好 き な こ と はわ か る と い う か。
(03:15):
ま あ、 い ろ い ろ 趣 味 も あ る し。 そ う だ ね。
こ う、 自 分 が す る こ と も そ う だ し、 な ん か で も 向 い て る こ と と か、 で き る こ
と っ て な っ た 時 に さ。 そ れ は や っ ぱ り な ん だ ろ う。
労 働 と 結 び つ い て る あ の。 生 き る た め に 働 く、 そ の 働 き 方 と な ん
(03:39):
だ ろ う。 働 く こ と と 趣 味 み た い な 話 と は ま た
違 う の か。 な、 な ん か そ の 辺 も 結 構 こ ん が ら が っ
て る か も し れ な い。 な ん か 全 部 が こ う 複 雑 に 絡 ま り 合 っ
て る 感 は あ っ て。 な ん か 私 の な ん か す ご く な ん か 理 想
理 想 の 人 生 み た い な の を 思 っ た と き に、 な ん か そ れ こ そ 好 き な こ と が。
(04:03):
そ の 労 働 と イ コ ー ル で。 で、 そ の 労 働 に よ っ て、 ま あ 経 済 的 な、
ま あ お 金 の っ て い う 対 価 を 得 る っ て い う の が、 全 部 そ の 一 つ に つ な が っ て
い る 感 じ な の ね。 で、 今 は な ん か そ の。
私 が ま あ 仕 事 と し て や っ て い る こ と は、 な ん か す ご い、 す ご く 頑 張 っ て と
(04:27):
い う か、 な ん か そ の た く さ ん、 ま あ そ れ こ そ 自 分 で 勉 強 し た り と か、 あ の い
ろ い ろ 時 間 を 費 や し て、 あ の い ろ い ろや っ て こ と に よ っ て な ん と か で き て
る な み た い な 感 じ の こ と が、 私 の 今 の仕 事 で。
(04:47):
だ か ら な ん か そ の そ れ を 長 く 続 け る っ て い う 風 に 考 え た と き に、 な ん か ま
あ、 そ こ ま で そ こ ま で 好 き っ て い う ほど で も な い こ と だ け ど、 な ん と か で き
て る こ と で。 で も な ん か な ん と か で き て る か ら、 そ
の 得 意 で は な い じ ゃ ん。 得 意 で も な い し、 な ん か そ の 自 然 に こ
(05:09):
う で き る と か じ ゃ な い か。 向 い て る こ と で も 特 に な い こ と が、
今、 そ の 一 つ の、 そ の ま あ 労 働 と し て や っ て い る こ と で、 そ れ を だ か ら な ん
て い う の か な、 ま ず 一 つ、 そ の 隙 と 結 び、 ま あ 強 く 結 び つ い て い な い っ て い
う の が。 あ っ て で、 プ ラ ス そ の そ の、 な ん て い
う の か な。 ま あ、 な ん と か で き て る っ て い う レ ベ
(05:31):
ル の こ と を 長 く 続 け る っ て い う こ と が 可 能 な の だ ろ う か み た い な と こ ろ
が 二 つ ね あ っ て。 そ の そ う、 そ の 二 つ が ち ょ っ と 自 分 の
中 で は な ん か 常 に 葛 藤 と い う か、 考 えて い る こ と と し て あ る の ね。
そ う。 え。
で も、 り ょ う ち ゃ ん、 ど う な ん か、 り ょう ち ゃ ん は 自 分 の や っ て る こ と が 自
(05:54):
分 の 好 き な こ と で、 自 分 の 得 意 得 意 とか、 ま あ で き る こ と で あ る っ て い う ふ
う に、 こ う つ な が っ て る 感 じ。 う ん、 い や、 な ん か こ れ は な ん か あ ん
ま り い ろ い ろ ま だ 決 ま っ て い な い か ら、 あ ん ま り 詳 し く は 話 せ な い ん だ け
ど。 ま あ、 私 は 今 大 学 院 に い て 研 究 を し て
(06:14):
る ん だ け ど、 も ち ろ ん そ れ も 自 分 が 好き で 選 ん だ テ ー マ だ し。
し 木、 で、 こ こ ま で や っ て き た け れ ど も、 や っ ぱ 年 数 重 ね て や っ て き た か ら
こ そ、 そ れ こ そ 最 近 向 い て な い っ て 思う よ う に な っ た の ね。
な ん か ま あ、 研 究 す る っ て い う こ と もそ う だ し、 こ の す ご く な ん か、 自 分 が
(06:41):
知 っ て る 範 囲 の、 こ の 主 観 的 な 判 断 で言 う ん だ け ど。
自 分 に と っ て ア カ デ ミ ア っ て い う 場 所 が、 自 分 に と っ て は 居 心 地 が い い も
の で は な い し、 結 構 自 分 の こ の な ん だろ う、 い ろ い ろ な ん だ。
な ん て い う か、 メ ン タ ル と い う か の 面で 合 わ な い な っ て 思 う。
(07:05):
こ と が 増 え た り な ん か、 そ れ も や っ ぱり あ の、 大 学 院 に 入 っ て か ら い ろ い ろ
気 づ い た 部 分 で も あ っ た ん だ け ど、 なん か な ん か こ の 場 所 が 合 わ な い と か、
こ の 作 業 が 自 分 好 き で 選 ん で や っ て き た ん だ け れ ど も。
(07:28):
た だ そ れ が 自 分 に 必 ず し も 向 い て る わ け で は な か っ た か も し れ な い み た
い な 感 じ に。 ま あ ま さ に 最 近 に な っ て る、 最 近 っ て
い う か、 本 当 こ の 年 単 位 で ね、 な っ て る か ら そ う。
だ か ら。 な ん か 本 当 に こ の 好 き な こ と と 向 い
て る こ と と で き る こ と で、 別 に な ん か向 い て な い な と は 思 う け ど。
(07:50):
で き な く は な い。 実 際、 こ こ ま で は な ん と か サ バ イ ブ し
て る か ら。 ね。
だ か ら、 で き な い こ。 と で は な い け れ ど も、 た だ 本 当 に そ れ
こ そ ム ー ち ゃ ん が さ っ き 自 分 が な ん と か や っ て い け て る こ と を こ の 先 も
続 け て い け る だ ろ う か み た い な 話 を し た 時 に、 私 も 全 く そ う で、 こ れ を 自
(08:10):
分 が 自 分 の、 な ん て い う か、 人 生 の 中 心 に そ れ こ そ 据 え て、 そ れ に よ っ て 自
分 も 生 活 を し て い く。 っ て い う の を 考 え た と き に、 こ れ を こ
の 先 も 続 け て い け る か っ て い う の を や っ ぱ り す ご い。
今、 結 構 タ イ ミ ン グ 的 に も 考 え る と ころ が あ っ て か ら、 な ん か 好 き な こ と と
(08:33):
向 い て る こ と っ て い う の が、 今 私 が やっ て い る こ の 研 究 っ て い う 営 み に 関
し て は、 自 分 に と っ て は あ、 な ん か ち ょ っ と 違 っ た か も し れ な い っ て い う
風 に な っ て る。 う ん う ん う ん う ん。
な ん か そ れ っ て 研 究 の 研 究 自 体 の ま あ ま あ ま あ 手 法 っ て い う か、 な ん か そ
(08:54):
の 研 究 っ て い う こ と 自 体 に 対 し て な の か。
な ん か そ の 研 究 の 周 り に あ る、 そ の その 他 諸 々、 そ れ こ そ 組 織 だ っ た り と
か、 ま あ そ の ア カ デ ミ ア み た い な、 そ の 世 界 自 体 だ っ た り と か、 ま あ も ち ろ
ん そ の 研 究 自 体 も そ れ が な し に は 多 分 存 在 し 得 な い か ら、 ま あ 関 係 的 に
は。 両 ね、 お 互 い こ う、 相 互 関 係 っ て い う
(09:16):
か。 ま あ、 両 方 と も 影 響 は あ る と 思 う ん だ
け ど、 な ん か ど っ ち か に っ て い う と、 研 究 の 周 り に あ る も の に 対 し て、 そ う
い う ふ う に 思 っ て る っ て い う 感 じ。 そ れ と も や っ ぱ り そ の や っ ぱ り 研 究
自 体 も 割 と 結 構 そ の 感 覚 的 に で き な く は な い け ど、 そ れ を 長 く、 や っ ぱ り
ず っ と や る の は う っ て 感 じ っ て い う 風 に な っ て る。
(09:38):
そ れ か も う 総 合 と し て 全 体 的 に み た い な。
い や、 な ん か そ れ が あ ん ま り。 多 分 き っ ぱ り 分 け ら れ な い。
と い う か。 本 当、 全 部 有 機 的 に つ な が っ て る っ て
い う 感 じ で も あ っ て。 あ の、 ま あ、 そ も そ も 研 究 職 が な い っ
て い う 話 で も あ る。 だ け ど 安 定 し た っ て い う そ の で っ か
(10:00):
い 問 題 も あ る し、 ま あ、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も そ う だ し、 私 は 基 本 的 に イ
ン タ ー ネ ッ ト 上 で 自 分 の 研 究 テ ー マ に つ い て 書 く と か 話 す み た い な こ と
を 一 切 や っ た こ と が な く て、 今 後 も 本当 に す る つ も り は な い ん だ け ど。
っ て い う の は、 や っ ぱ り 結 構 研 究 テ ーマ に 選 ん で る こ と が 割 と セ ン シ テ ィ
(10:24):
ブ な こ と な ん だ よ ね。 内 容 的 に っ て い う の も あ っ て。
で、 ま あ そ の だ か ら あ ん ま り 詳 し く は言 え な い ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り そ の
研 究 テ ー マ 自 分 が や る こ と も、 も ち ろん 基 本 的 に は 一 人 で や っ て い る っ て
い う か。 ま あ 共 同 研 究 と か も も ち ろ ん あ る ん
(10:45):
だ け ど、 あ の 分 野 と か、 も う ち ょ っ と 別 の 人 の と 一 緒 に 協 力 し な が ら や る
っ て い う の は あ る け れ ど も、 基 本 的 には や っ ぱ り ま あ。
こ の 人 文 社 会 科 学 の 分 野 で、 だ い た いお 晩 一 人 で や る っ て い う こ と が 多 い
ん だ け ど。 と は い え、 や っ ぱ そ の 研 究 を す る 時 っ
(11:08):
て、 ま あ 当 た り 前 だ け ど、 先 行 研 究 が あ っ て、 自 分 の 研 究 が 自 分 の 研 究 と し
て。 完 全 に 独 立 す る っ て い う の は 本 当 に
あ り え な い 話 で。 や っ ぱ り い ろ ん な 研 究 者 の 過 去 の 蓄
積 と、 当 然 だ け ど つ な が っ て い て。 で、 同 時 に 今 現 在 の そ の 分 野 の 研 究 状
況 と か、 い ろ ん な 人 の 議 論 っ て い う のは こ う 関 連 し て い て、 だ か ら そ の 研 究
(11:35):
を す る っ て い う、 そ の 行 為 と、 研 究 を す る 環 境 と か、 周 り の 人 た ち、 ア カ デ
ミ ア の こ う 雰 囲 気 っ て。 っ て い う の が 分 け ら れ な い こ と と し
て、 私 は 割 と あ る 自 分 の 中 で は な ん かそ う い う ア カ デ ミ ア の 雰 囲 気 を 感 じ
な が ら、 常 に や っ ぱ り 研 究 し て る し、 論 文 を 出 す し。
(12:00):
だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 あ ん ま りこ う、 ど っ ち が っ て い う の が 言 え な く
て。 そ う だ ね。
結 構 見 せ た。 ほ ん と ぽ い。
そ う そ う そ う、 い ろ い ろ 含 め て ひ っ くる め て。
な ん か 自 分 が こ こ で や っ て い く、 こ う、 将 来 像 み た い な も の は 結 構 想 像 し
(12:21):
に く い か も し れ な い と 思 っ た し。 ま あ、 基 本 的 に 競 争 失 敗 な ん だ か ら、
本 当 に で 割 と 厳 し い し。 そ う だ ね。
そ う い う 状 況 を 見 た と き に、 自 分 が ここ で や っ て い け る か っ て い う の を、 な
ん か あ ん ま り こ う、 ポ ジ テ ィ ブ に 思 えな い か も し れ な い っ て。
(12:42):
っ て い う ふ う に。 最 近。
思 っ て る。 だ か ら。
ま あ、 テ ー マ は セ ン シ テ ィ ブ で は あ りつ つ、 そ の テ ー マ を 自 分 が 好 ん で 選 ん
だ こ と で も あ る か ら。 そ れ は 自 分 に と っ て は す ご い 大 事 な
テ ー マ な ん だ け ど。 で も な ん か そ れ を、 こ の 研 究 を 取 り 巻
(13:04):
く い ろ ん な 物 事、 環 境 の 中 で 自 分 が 続け て い く っ て い う の は。
結 構 難 し い な と 思 っ て て。 そ う。
だ か ら。 ま あ、 一 番 最 初 に 戻 る と、 ま あ、 好 き な
こ と と 向 い て る こ と っ て い う の は、 まあ そ れ が ね、 イ コ ー ル だ っ た ら す ご く
い い こ と だ と。 ま あ そ れ で も ね、 ず っ と ハ ッ ピ ー で す
(13:25):
っ て い う わ け に は も ち ろ ん い か な い と 思 う け ど。
と は い え、 な ん か 状 況 と し て は い い よね っ て 思 い つ つ。
ま あ で も。 好 き な こ と、 イ コ ー ル 向 い て る こ と に
な ら な い こ と の 方 が ま あ 多 い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て る ん だ
け ど。 ど う だ ろ？
う そ う ね。 な ん か。
な ん か さ、 な ん か イ ン タ ー ネ ッ ト 上 にい る と さ、 な ん か そ の そ う な ん か、 好
(13:50):
き な こ と と、 ま あ 向 い て る こ と が イ コー ル の 人 が な ん か た く さ ん い る じ ゃ
ん。 な ん か た く さ ん 見 る じ ゃ ん。
目 の 当 た り に す る じ ゃ ん。 な ん か そ れ こ そ 文 章 を 書 く の が 好 き
で、 そ れ が そ れ を そ れ を メ イ ン に あ の食 べ て る 人 と か。
あ と は、 例 え ば な ん か も う す ご い フ ァッ シ ョ ン が 好 き で。
で、 な ん か そ の、 そ う い う、 ま あ フ ァ ッシ ョ ン 関 係 の 仕 事 を し て。
(14:14):
て る 人 と か、 な ん か そ う い う の ば っ かり 私 は 見 て る か ら、 な ん か そ う い う 人
が ほ と ん ど な ん だ み た い な。 な ん か そ の 変 な あ の フ ィ ル タ ー が か
か っ て い て、 な ん か す ご い 良 く な い んだ け ど。
で、 自 分 で も な ん か そ れ が 現 実 で は ない っ て い う の は す ご い わ か っ て る ん
だ け ど、 な ん か 私 の 周 り に い る 人 も 割と 結 構 な ん か、 自 分 の 好 き と 死 後、 ま
(14:38):
あ そ れ こ そ 仕 事 と か、 ま あ そ の ま あ 向い て る こ と を 仕 事 が。
イ コ ー ル な 人 が 結 構 い て、 な ん か そ れも あ っ て、 な ん か ま あ な ん か 自 分 に は
そ れ が。 だ か ら そ れ と 比 べ た ら、 な ん か そ れ 自
分 は そ れ が な い み た い の が 結 構 な ん か 顕 著 に わ か る と い う か、 な ん か あ
(15:01):
あ、 な ん か 自 分 は そ う な ん か そ の 好 きな こ と 向 い て る こ と が、 ま あ イ コ ー ル
で は な く て、 な ん か そ れ が ま ず そ も そも 何 か わ か ら な く て、 見 つ か る か も わ
か ん な く て。 な の に、 な ん か こ の 人 た ち は み ん な そ
れ が イ コ ー ル で 生 き て る。 み た い な 感 じ で。
す そ う。 思 っ ち ゃ う 感 が あ る の か な。
(15:23):
な ん か 多 分、 私 が 周 り で 見 て る 人 と かも、 割 と そ う い う の が イ コ ー ル な 人 が
多 い か ら。 な ん か そ れ を。
そ う、 す ご い 見 て て。 あ あ、 な ん か 自 分 は 今 や っ て る こ と
も、 な ん か そ の ず っ と 続 け て い け る 自信 が な い し、 で も、 だ か ら と い っ て 何
を す る の か、 何 が で き る の か っ て 言 われ た ら、 い や、 な ん か 特 に 何 も な い で
(15:45):
す み た い な 感 じ だ か ら ね。 で も さ、 な ん か 仕 事 と か っ て さ、 ま あ
そ れ こ そ 一日 8時間 な り 週。 ま あ そ の 普 通、 普 通 っ て 言 っ た ら あ れ
だ け ど、 ま あ な ん か そ の 社 会 的 な、 な ん か、 一 般 と さ れ る ス ケ ジ ュ ー ル で 言
っ た ら さ、 ま あ、 結 構 な 時 間 を 仕 事 に 費 や す わ け じ ゃ ん。
(16:05):
ま あ、 そ の そ れ な り の、 そ の 生 活 す る た め の お 金 を も ら う に は、 な か な か そ
れ を 考 え た と き に、 そ ん な に 自 分 の 人生 の 時 間 を 使 う っ て る？
も の、 そ の 対 象 が、 自 分 が あ ん ま り 得 意 じ ゃ な い こ と だ っ た り と か、 な ん か
そ れ こ そ 嫌 い な こ と と か、 な ん か 辛 いこ と だ っ て だ っ て い う の は、 い や、 な
(16:26):
ん か も の す ご く 辛 い じ ゃ ん っ て 思 っ て。
で、 な ん か 今 は だ か ら な ん と か で き てる か ら い い ん だ け ど。
ま あ そ れ が 例 え ば 五 年 後、 辛 い こ と に変 わ っ て た と し た ら。
な ん か 自 分 は ど う す れ ば い い ん だ ろ う？
み た い な の を 最 近 結 構 真 剣 に 考 え て て ね。
な ん か そ の そ も そ も が さ、 な ん か そ のこ ん だ け 働 か な い と、 そ も そ も 最 低 限
(16:50):
に ね。 暮 ら せ る お 金 が も ら え な い っ て い う
社 会 自 体 も お か し い ん だ け ど。 ま あ そ れ が こ う ね、 数 年 で い き な り ユ
ー ト ピ ア に 変 わ る わ け で も な い の で、働 き 続 け な い と い け な い ん だ け ど。
そ れ を 考 え た 時 に、 な ん か せ め て も うち ょ っ と な ん か 自 分 の 好 き に 近 い こ
(17:10):
と が、 例 え ば 仕 事 に な ら な い の か な、 で き な い の か な、 み た い の も 最 近 考 え
た り 思 っ た り し て て ね。 な か な か 難 し い し、 な ん か み ん な ど う
や っ て そ こ に た ど り 着 く ん だ ろ う み た い の も す ご い 思 っ た。
試 行 錯 誤 と か で し て る さ、 時 間 と か、 あ の、 そ れ こ そ 余 裕 み た い の も な か っ
(17:31):
た り す る じ ゃ ん。 な ん か 例 え ば こ れ が 好 き で。
ち ょ っ と や っ て み た け ど、 あ ん ま り でき な く て、 じ ゃ あ 次 の、 ま あ こ れ に 進
み ま す み た い な。 で も そ の な ん か そ の 変 わ っ て る 境 目
み た い な の 時 っ て さ、 な ん か、 例 え ば 収 入 が な か っ た り と か、 仕 事 が な か っ
た り と か、 で も そ れ で も 暮 ら し て い ける の か み た い な の も さ、 な ん か そ れ だ
(17:53):
け の 貯 金 が ま ず あ る の か と か、 な ん かそ う い う 生 活 と か 経 済 状 況 に よ っ て
も そ う い う 余 裕 み た い な の も 変 わ っ て く る し。
な ん か そ う い う の を 考 え た 時 に。 今 あ る こ と で、 な ん と か 続 け る し か な
い の か な？ み た い な の を 考 え た り し て。
そ う ね。 そ っ か、 ど う な ん だ ろ う。
(18:14):
副 業 と か 博 士 の あ あ、 な ん か、 私 の 周 り 周 り っ て い う か、 本 当 身 近 な 人 た ち
は そ ん な に。 や っ ぱ り ま あ、 こ の 生 活 の た め の 労
働。 人 間 で っ て い う と、 そ の 仕 事 は 全 然 好
き な こ と で は な い し、 必 ず し も な ん かそ こ、 向 い て る こ と と 好 き な こ と が イ
(18:40):
コ ー ル な 感 じ で は な い か ら。 な ん か そ れ と 比 べ て 自 分 が。
み た い な の。 私 は あ ん ま り な い ん だ け ど、 た だ ひ た
す ら 辛 そ う っ て い う。 の は、 な ん か 逆 に 傍 か ら 見 て て も 思
う。 な ん か や っ ぱ 本 人 た ち が す ご い 辛 そ
う に し て て、 ま あ そ り ゃ そ う だ よ ね って 思 っ て。
(19:03):
う ん。 い や、 で も 生 き て い か な き ゃ い け な い
し。 そ う そ う そ う。
こ の な ん か 労 働 党 で も な ん か 生 活 は し な き ゃ い け な い っ て い う、 そ の 問 題
も あ り つ つ。 で も な ん か そ の 自 分 が 好 き な こ と を
仕 事 に す る っ て。 す ご い よ ね っ て 言 っ た ら、 な ん か あ れ
(19:24):
だ け ど さ、 な ん か そ れ で や っ て る 人 たち が ど う い う プ ロ セ ス を た ど っ て、 そ
こ に た ど り 着 い た の か み た い な の は め っ ち ゃ 知 り た い。
な ん か、 ど う や っ て そ の 自 分 が 好 き なこ と が 自 分 に 向 い て る っ て 思 い、 そ れ
を な ん か そ れ を 糧 に。 ち ゃ ん と 生 き て い け る の か？
(19:46):
み た い な の も め っ ち ゃ 知 り た い し。 で も な ん か 同 時 に や っ ぱ り な ん か そ
う い う な ん か そ こ が 密 接 に 結 び つ い て い る 人 た ち の、 な ん か 好 き の な ん か
パ ワ ー が 自 分 と は 比 べ 物 に な ら な い 感 が。
わ か る。 と い う か、 な ん か 私 は そ も そ も 性 格 的
(20:07):
に 好 き な も の は 本 当 に 雑 多 に た く さ ん あ る ん だ け ど、 全 体 的 な 熱 量 が 多 分
そ ん な に な い。 な ん だ ろ う、 一 定 ラ イ ン で、 し か も そ
れ が 割 と 上 が り 下 が り し や す い タ イ プ な の で、 し や す く、 で も 冷 め ち ゃ っ
た り と か も し て。 で、 し か も そ の 対 象 の こ の 範 囲 が 結 構
(20:27):
広 い っ て い う の も あ っ て。 な ん か 一 つ が の 物 事 に も の す ご く 情
熱 を 注 い で、 そ こ に 自 分 の 好 き っ て いう 感 情 を も う 全 投 入 し て。
で、 そ れ を な ん か。 仕 事 に す る み た い な の が、 な ん か 多 分
仕 事 に す る 以 前 に、 や っ ぱ そ の 好 き の段 階 で、 や っ ぱ 結 構 あ、 な ん か そ の 良
(20:51):
い 悪 い と か じ ゃ な く て、 や っ ぱ 熱 量 の向 け 方 が 自 分 と は 違 う な み た い に 感
じ る こ と が あ っ て。 い や め。
っ ち ゃ、 な ん か ね、 そ の 人 の プ ロ セ ス を 知 っ た と こ ろ で、 な ん か そ の 人 の プ
ロ セ ス は 私 は た ど れ な い か も し れ な い っ て 思 っ た り す る。
私 も 大 抵 そ れ で 終 わ る。 あ あ、 な ん か も う こ の 人 の 熱 量 に は 私
(21:13):
は 勝 て な い み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う。
な ん か 別 に 勝 ち 負 け の 問 題 で は な い け ど、 私 は 本 当 に 飽 き 性 で、 な ん か も
う し ょ っ ち ゅ う 好 き な も の が 変 わ る 人 間 だ か ら。
な ん か 先 週 は こ れ や っ て た け ど、 今 週は 全 然 違 う こ と や っ て ま す み た い な
感 じ で。 い や、 で も そ ん な 感 じ。
仕 事 変 え ら れ な い じ ゃ ん。 し か も。
(21:34):
あ の で き る こ と っ て い う の も、 や っ ぱり、 な ん か や っ ぱ り、 あ る 程 度 こ う、 時
間 と か、 あ の ね、 こ う な ん か、 何 か を 積み 重 ね て い っ た り と か の 先 に あ っ た
り す る も の が で き る こ と に な っ た り す る こ と も あ る か ら。
ま あ ね、 も と も と で き る 人 も い る か もし れ な い け ど、 だ か ら な ん か そ う い う
の。 や っ ぱ り 考 え て も、 な ん か 私 が そ の 好
(21:58):
き を 仕 事 に す る っ て な っ た 時 に、 な んか そ の 好 き の 熱 量 と か、 ま あ そ の 好 き
一 つ の 好 き に 対 し て の、 ま あ そ の 時 間の 費 や し 方 だ っ た り と か が、 な ん か そ
の そ れ を 実 際 に 仕 事 に し て い る 人 に 比 べ た ら、 多 分 全 然 な ん か も う 点 み た
い な も の。 な ん で だ か ら な ん か そ う い う 面 か ら
(22:20):
も、 や っ ぱ り な ん か そ う い う そ う じ ゃな い 人 が、 そ う い う ふ う に ま あ、 な ん
て い う の、 ま あ 仕 事 に し て 生 き て ま すみ た い な 像 を 見 た あ ん ま り 見 な い か
ら。 な ん か そ れ も あ っ て か な、 な ん か そ の
想 像、 想 像 し づ ら い と い う か、 な ん か イ メ ー ジ し づ ら い と い う か、 そ う い う
な ん て い う の か な、 好 き を 仕 事 に す るみ た い な の が ね、 私 も し ょ っ ち ゅ う い
(22:44):
ろ い ろ 好 き な こ と は 変 わ る し。 な ん か い ろ い ろ 試 し て み た い と 思 っ
ち ゃ う か ら。 だ か ら、 な ん か そ れ も あ っ て、 や っ ぱ
好 き は 好 き の ま ま 別 に し て お く べ き な の だ ろ う か？
と か で も。 と は い え 人 生 の 大 半。
働 い て る か ら。 ね、 そ う な ん だ よ ね。
で、 な ん か そ の 得 意 な こ と も 私 特 に ない か ら。
(23:07):
な ん か 子 供 の 時 と か、 ま あ 小 学 校 と か中 学 校 と か な ん か 何 も 賞 と か も ら っ
て な ん か い る じ ゃ ん。 賞、 賞 を も ら う 人 と か な ん か 読 書 感 想
文 の 賞 と か も。 も ら っ た こ と な い。
し、 亮 ち ゃ ん。 も ら っ た こ と あ る？
亮 ち ゃ ん な ん か め っ ち ゃ 読 書 感 想 文 の シ。
ョ ー ト か な。 そ う い や、 な い ん じ ゃ な い か な。
そ も そ も な ん か 読 書 感 想 文 の 覚 え が あ ん ま り な い ん だ け ど。
(23:29):
あ、 本 当。 私 め っ ち ゃ 書 か さ れ た。
も う 本 当 に 嫌 だ っ た。 毎 年、 い や。
で も、 な ん か 作 文 は 好 き だ っ た 記 憶 はあ る わ。
え？ な ん か 何？
そ う か、 あ ら ゆ る あ ら ゆ る。 い や い や い や、 な ん か、 う ん、 何 の 作 文
だ っ た ん だ ろ う。 関 数 文 と か じ ゃ な く て、 な ん か そ の、
な ん だ ろ う、 夏 休 み の 宿 題 み た い な のじ ゃ な く て、 普 段 の 授 業 の 宿 題 で あ っ
(23:54):
た。 な ん か 作 文 と か。
う ん う ん、 ま あ、 あ と は な ん か 受 験 の 時。
そ の 時 と か も、 な ん か 小 論 文 と か 対 策す る の 割 と 好 き だ っ た り し。
た ん だ け ど。 で も な ん か な ん か、 シ ョ ー と か は な い
け ど、 先 生 に 褒 め ら れ る み た い の は あっ た か も し れ な。
(24:14):
い。 や っ ぱ 昔 か ら 書 く の 好 き だ っ た ん だ。
だ。 け だ っ た ん だ ろ う ね、 今 思 え ば。
改 め て あ あ。 み た い な。
う ん。 そ う そ う そ う、 ち ょ。
っ と。 今 も ね、 書 く こ と が。
そ う だ ね。 だ か ら そ れ で 言 っ た ら さ、 や っ ぱ り 書
く こ と 仕 事 に で き た ら い い よ ね と 思 う け ど、 う ん、 あ あ、 ま あ 難 し い こ と だ
(24:37):
よ ね と。 わ か っ。
て。 り ょ う ち ゃ ん と か 絶 対 で き そ う だ け
ど ね。 い や い や い や、 だ か ら。
な ん か シ ョ ー と か で も あ ん ま り 記 憶 な い か も な。
で も な ん か、 あ の。 習 字 と か あ っ た じ ゃ ん。
学 校 の。 休 暇 の 宿。
題 で。 あ れ は な ん か 親 に 書 い て も ら 書 い て
(25:00):
も ら っ て っ て い う か、 筆 は 自 分 持 っ てん だ け ど、 そ の 上 か ら 親 が 一 緒 に こ う
手 を 動 か し て。 で、 私 は た だ 力 を 抜 い て 筆 を 握 っ て る
だ け み た い な 感 じ で 書 い た 習 字 が 賞 を 取 っ ち ゃ っ て、 す ご い 気 ま ず か っ た
覚 え が。 あ る そ れ 超 ウ ケ る。
ね。 し か も さ、 な ん か あ れ、 金 金 銀 ど う だ
(25:23):
っ け？ 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 な ん か 金 銀 み た い
な な ん か あ る よ ね。 ペ ラ ペ ラ の 折 り 紙 み た い の な ん か。
こ う 語 っ て る ん だ よ ね。 読 ん だ け ど。
そ う そ う そ う。 そ れ 金 賞 で さ、 自 分 で 書 い て な い の に
金 賞 取 っ ち ゃ っ た と 思 っ て。 す ご い。
そ の 気 ま ず か っ た。 記 憶 だ け 覚 え て る。
わ、 そ れ は 気 ま ず い わ、 受 け る。 え、 何 喜 ん で た？
(25:47):
ご 両 親 金 賞。 み た い な。
う ん、 な ん か 親 は な ん か ラ ッ キ ー じ ゃん み た い な 感 じ だ っ た け ど さ。
い や だ っ て 実 際 に 自 分 が 書 い た ら、 もっ と 下 手 く そ な 字 な の に、 こ ん な 賞 を
取 っ ち ゃ っ て、 こ の 後 ど う す る ん だ よみ た い。
な。 次 の 次 の 年 な ん か 全 然 去 年 と 違 う。
(26:09):
み た い な。 そ う な ん か も う、 シ ョ ー と い え ば、 そ
の 記 憶 が あ ま り に ち ょ っ と 気 ま ず い。記 憶 が 残 り す ぎ て、 そ れ し か 残 っ て な
い レ ベ ル で 唯 一 の シ ョ ー み た い な。 え え、 そ う か。
私 も シ ョ ー は な い か ら な。 で も 言 う て、 な ん か そ う い う、 ま あ ち
ょ こ っ と 文 章 を 褒 め ら れ る と か は あ っ た け ど、 言 う て、 私 も こ れ が 得 意 で
(26:34):
す み た い な の も な い し、 な ん か。 長 く 続 け て き た こ と と か が と に か く
な い。 な ん か 短 期 短 期 短 期 み た い な。
常 に。 本 読 む こ と ぐ ら い。
そ う だ ね。 で も 言 う て な。
ど う だ ろ う。 な ん か そ ん な に。
な ん か も う 読 書 し ま く っ て た み た い な わ け で も な い し な。
(26:55):
十 代 の 頃。 そ ん な に 読 ん だ 記 憶 は な い の か な。
全 然 な ん か。 そ し た ら 得 意 な こ と マ ジ で な ん か 理
系 だ っ た ん だ け ど。 高 校 の 時、 中 学 受 験。
中 学 で 高 校 を 受 験 し た 時 も、 な ん か 理系 の な に ク ラ ス み た い の を 受 験 し て。
で、 結 局 な ん か 地 震 の 関 係 で あ の 九 州に 引 っ 越 し て。
(27:19):
だ か ら な ん か そ の 受 験 を し た 学 校 に 行 け な か っ た の よ。
な ん か そ こ で 受 か っ て。 た ん だ け ど。
そ う そ う そ う。 そ れ で 結 局 全 然 違 う 学 校。
ま あ 九 州 に 引 っ 越 し て 普 通 の ま あ 高 校 に 入 っ て で も ま あ な ん か 高 二 か な
ん か で 理 系 文 系 で 分 け ら れ る。 う ん、 う ん。
う ん。 あ っ た。
(27:39):
ね、 そ う そ う そ う、 そ れ で な ん か 理 系 に 入 っ て。
で も な ん か 数 学 は 割 と 得 意 だ っ た ん だ け ど、 得 意 っ て い う か。
ま あ で き た な ん か さ、 数 学 は 答 え が ある じ ゃ ん。
な ん か こ れ み た い な、 な ん か 正 し い か、 正 し く な い か み た い な。
そ れ が す ご い 気 持 ち よ く て、 な ん か それ と あ と な ん か、 政 治 経 済 み た い な、
(28:00):
あ の あ っ た ね み た い の が あ っ て、 な んか そ れ も 結 構 面 白 く て、 そ れ は 割 と。
ま あ 好 き だ っ た と い う か。 で も な ん か 理 系 っ て な ん か そ の 理 科
理 科 関 係 科 学 と か あ の 物 理 と か、 あ の物 理 と 生 物 が 選 べ た ん だ け ど。
で、 科 学 は 必 須 で。 で、 物 理 が マ ジ で で き な く て。
(28:24):
も う 本 当 に 赤 点 レ ベ ル で で き な く て、な ん か さ、 な ん か 放 課 後 補 習 と か 残 っ
て た レ ベ ル で マ ジ で 物 理 が で き な く て、 で も な ん か 工 学 部 に 進 み た い と か
思 っ て た か ら、 な ん か 何 考 え て た か わか ん な い ん だ け ど、 結 局 そ れ で あ の、
あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド の 高 校 行 っ た か ら、 ま あ 全 然 関 係 な く な っ た ん だ け
ど、 あ の、 だ か ら な ん か 理 系 入 っ た は い い も の の。
(28:46):
科 学、 理 科、 理 科 関 係 の 科 目 が 全 然 で き な く て、 そ れ な ん か そ れ で 数 学 で な
ん と か 持 っ て た み た い な。 数 学 と 英 語 だ け で な ん と か。
そ う な ん だ。 な ん か 数 学 っ て。
っ て い う か、 物 理 っ て ほ ぼ 数。 学 じ ゃ ん。
っ て 思 っ て た か ら。 な ん か 物 理 の。
(29:08):
な ん か そ の 何 概 念 を 理 解 す る の が な ん か マ ジ で。
な ん か そ の 現 実、 な ん か そ の な ん か、 な ん て い う の か な。
な ん か そ の 現 実 に あ る そ の 物 理 的 な。そ う い う も の と 結 び つ け な く て、 全 然
そ の イ メ ー ジ が わ か な い み た い な の で。
(29:28):
数 式 も 数 式 っ て い う か、 物 理 の そ の あの 式 と か も 覚 え ら れ な い し。
な ん か そ の 概 念 と か も 全 然 頭 に 入 っ て こ な い し。
で、 本 当 物 理 は ダ メ で。 で、 ま あ 数 学 が な ん と か っ て い う 感
じ。 数 学 で も な ん か あ の ツ ー エ ー ス ビ ー
と か。 あ っ た ね。
(29:49):
が、 割 と。 な ん か そ の な ん だ っ け、 確 率 と か あ の
照 明。 あ れ が す ご い 好 き で、 な ん か あ の 文 章
を 書。 く じ ゃ ん。
で。 な ん か そ の 文 章 を 書 い て。
な ん か そ の。 そ れ こ そ ロ ジ ッ ク で。
な ん か 証 明 す る み た い な 感 じ の 過 程 が す ご く、 な ん か 答 え が あ っ て い い み
(30:10):
た い な。 私 は 逆 に 国 語 と か 現 代 文 が す ご く 苦
手 で 嫌 い だ っ た。 な ん か。
本 を 読 む の は 好 き だ っ た ん だ。 け ど、 な ん か そ の、 な ん か こ の 主 人 公
が ど こ か ら こ う い う 風 な 感 情 を 読 み 取 っ て み た い な 感 じ の。
な ん か 読 み 取 り と か が す ご く 苦 手 で。な ん か 多 分 私 の 本 の 読 み 方 な ん か も
(30:32):
超 主 観 的 な の か わ か ん な い。 な い け ど、 な ん か も う ほ ん と 全 然 現 代
文 の 問 題 と か な ん か 不 得 意 で、 な ん か私 の 担 任 が そ の 国 語 の 先 生、 現 代 文 と
か な ん か そ れ こ そ な ん だ っ け？ 半 分 と か も や る じ ゃ ん あ れ と か も、 な
ん か も う そ れ こ そ 日 本 語 全 体 的 に ダ メ だ っ た 本 を な ん か そ う、 な ん か 本 読
(30:57):
む の 好 き な の に ね と か 言 わ れ て。 う ん、 で も 全 然。
国 語 関 係 は 昔 か ら 苦 手。 小 学 校 の 頃 か ら 苦 手 だ っ た。
割 と。 か ら。
な ん か。 全 然。
作 文 と か も い い。 思 い 出 な い し。
そ う な ん だ。 な ん か め っ ち ゃ 真 逆 だ わ ね。
私 は な ん か も う 完 全 な る 文 系 だ っ た か ら。
(31:17):
う ん。 昔 か ら。
昔 か ら な ん か も う、 算 数 と い う 名 前 が数 学 に 変 わ っ た 時 点 で ド ロ ッ プ ア ウ
ト し た 人 間 だ か ら。 算 数 ま で は 良 か っ た け ど、 数 学 に な っ
て か ら あ ら あ ら あ ら あ ら み た い な 感 じ で ど ん ど ん で き な く な っ て。
い や。 だ か ら 数 学 は 唯 一 赤 点 取 っ た か も し
(31:41):
れ な い。 あ。
本 当 テ ス。 ト で 本 当 に ダ メ だ っ た。
な ん か 数 1A ま で は い け た け ど 頑 張 って 2B か ら 完 全 に 無 理 に な っ て、 だ か
ら な ん か あ の も う 文 系 理 系 っ て ク ラ ス が 分 か れ て か ら。
文 系 は あ れ な ん だ よ ね。 そ の 正 式 な 生 物 と か 科 学 と か を 取 る
(32:04):
必 要 な く て、 な ん か 当 時 今 も う な い と思 う ん だ け ど、 生 物 基 礎、 物 理 基 礎、 化
学 基 礎 み た い な 基 礎 っ て 名 前 が つ く 教 科 が あ っ て、 で、 な ん か そ れ の 二 つ
基 礎 だ か ら す ご い。 多 分 レ ベ ル と し て は 簡 単 だ と 思 う ん
だ け ど、 そ れ を 二 つ 選 べ ば い い っ て いう。
の に 確 か な っ た は ず。 ち ょ っ と 記 憶 も あ や ふ や な ん だ け ど。
(32:27):
で、 そ れ で 生 物 基 礎 と 化 学 基 礎 と っ て、 も う 物 理 は ほ ぼ 数 学 だ か ら ダ メ だ
っ て な っ て。 で、 な ん か 私 は 逆 に 英 語 と 現 代 文 が よ
く で き た か ら、 ま あ 古 文 漢 文 は ダ メ だっ た ん だ け ど、 楽 し く な く て。
な ん か 現 代 文 は ま あ 好 き だ し、 テ ス トと か は な ん か そ の 感 情 を 聞 く や つ と
(32:53):
か は す ご い め ん ど く さ か っ た し。 い や、 な ん か こ ん な ん わ か る わ け な い
だ ろ っ て 内 心 は 思 っ て る け ど。 ま あ と は い え、 な ん か そ の テ ス ト。
と し て の な ん か 質 問 文 が あ っ て、 こ うい う フ レ ー ズ が あ る っ て 事 は こ こ か
ら 来 て る は ず だ か ら。 み た い な 感 じ の 推 測 ゲ ー ム み た い な
感 じ で 取 れ て し ま う み た い な 部 分 は あ っ て。
(33:18):
ま あ な ん か、 な ん か ま あ、 テ ス ト は そ う い う ふ う に し の い で で、 授 業 中 は ひ
た す ら な ん か 教 科 書 に い っ ぱ い 文 章 は 載 っ て る ん だ け ど、 実 際 授 業 で 扱 う
場 所 っ て 一 部 だ け だ か ら 読 ま な い 現 代 文 の テ ク ス ト と か が あ っ て、 な ん か
そ れ を 授 業 中 一 人 で ず っ と 読 ん で た み た い な 感 じ だ っ た。
(33:39):
本 当 に ザ 文 系 っ て い う 感 じ で ダ メ だ っ た ね。
数 学 も 物 理 も。 私 は な ん か な ん か 物 理 で き な か っ た
か ら、 理 系 っ て 言 え な い ん だ よ な っ てい う。
す ご い あ っ て、 な ん と か 英 語 で 変 数 を。
な ん か 全 体 の 点 数 の 底 上 げ み た い な 感 じ。
(34:01):
や っ て た け ど。 で も 今 な ん か さ、 大 学 と か 行 く 時、 大
学 受 験 の 時 と か も、 も う そ も そ も 理 系の 科 目 を 全 部 切 っ て た か ら も う 無 理
だ っ て 思 っ て て。 私、 当 然 だ け ど、 や っ ぱ 理 系 の 学 部 に
は い け な い し、 な か な か や っ ぱ そ も そも 理 解 が で き な い か ら 興 味 も 持 て な
(34:25):
い。 っ て い う 感 じ で。
で も さ、 な ん か や っ ぱ り 仕 事 っ て な ると、 さ い わ ゆ る な ん か す ご い 嫌 な 言 い
方 だ け ど、 使 え る 学 問 と か 仕 事 に 生 きる 学 問 み た い な も の っ て、 や っ ぱ り 理
系 が 多 か っ た り す る か ら。 そ う そ う そ う そ う そ う。
だ か ら な ん か ね、 そ の 時 点 で や っ ぱ り自 分 の 好 き な こ と と 自 分 が で き る こ
(34:52):
と。 特 に や っ ぱ 労 働 っ て い う、 そ の 狭 い 意
味 で 考 え る と、 結 び つ け る の は 難 し いな っ て い う の は、 な ん か や っ ぱ り ど こ
か で う っ す ら 考 え た よ う な 気 は す る。そ う ね。
私 も 結 局 大 学 は 文 系 に 行 っ た け ど、 なん か で も 昔 か ら な ん か そ の、 な ん て い
う の か な、 テ ク ノ ロ ジ ー み た い な も のに は 興 味 は あ っ て、 で も そ れ は 別 に 学
(35:15):
問 と し て で も な く、 ま あ 本 当 に 個 人 的に そ う い う も の に 興 味 が あ っ た。
だ け ど、 別 に 何 か し た っ て い う わ け でも な か っ た し。
で、 ま あ 結 局 大 学 は 文 系 行 っ て、 で も 今 は あ の、 そ う ね、 ソ フ ト ウ ェ ア エ ン
ジ ニ ア と し て 働 い て る け ど、 で も 別 にな ん か そ の、 な ん て い う の。
例 え ば ま あ こ の 業 界 と か だ と、 な ん てい う の ね、 日 本 で な ん て い う の か な、
(35:40):
情 報 情 報 学 部 と か っ て い う の か な、 なん か コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス と か、
な ん か そ う い う、 ま あ 大 学 で そ れ を 勉強 し た 人 も。
た く さ ん い る し、 そ う い う 人 た ち に 比べ た ら も う 私 の 知 識 な ん て も う 天 と
地 の 差 で、 な ん か 全 然 わ か ん な い こ とが た く さ ん あ る か ら。
な ん か や っ ぱ り そ の 差 を す ご い 日 々。感 じ る し、 な ん か こ の 業 界 で こ の ま
(36:06):
ま、 例 え ば あ の、 ま あ キ ャ リ ア ア ッ プ な り、 な ん か こ う こ う、 も う ち ょ っ と
先 に 進 み た い と か な っ た ら、 な ん か やっ ぱ り そ う い う 知 識 の ギ ャ ッ プ が 大
き い か ら、 な ん か そ こ も 埋 め な い と いけ な い し。
で も そ こ を 埋 め よ う と す る ほ ど 私 は な ん か そ の、 そ れ が 好 き な の か み た い
な の も す ご い あ っ て。 で も や っ ぱ り そ の り ょ う ち ゃ ん、 さ っ
(36:28):
き 言 っ た み た い に、 な ん か そ の 職、 ま あ 労 働 と し て は 仕 事 が 見 つ け や す い
業 界 っ て い う か、 ま あ 職 種 で も あ る から。
な ん か そ れ。 を 考 え た ら、 な ん か も う ち ょ っ と こ の
業 界 で 頑 張 ら な い と い け な い の だ ろ う か み た い な の は す ご い あ っ て ね。
な ん か そ の な ん と か で き る み た い な の レ ベ ル が 一 番 な ん か 微 妙 だ よ ね。
(36:53):
な ん か、 な ん か 逆 に な ん か 全 然 で き なく て。
あ、 な ん か こ れ は も う 本 当 日 々 辛 い、 や め る し か な い み た い な 感 じ だ っ た
ら す っ ぱ り い け る ん だ け ど、 な ん か ちょ っ と や っ た ら。
ま あ な ん と か で き る ん だ け ど み た い な の が な ん か 一 番 切 り づ ら い し。
で も な ん か こ う、 ダ ラ ダ ラ と 続 け て しま っ て、 で も な ん か 微 妙 に 辛 い の が ず
(37:18):
っ と 続 く み た い な の で、 そ う、 一 番 な ん か 一 番 微 妙 な ポ ジ シ ョ ン だ な っ て
今 話 し て て 思 っ た。 ま あ ね、 な ん か そ の 労 働 に 絞 っ て 考 え
る と。 な ん か マ ジ で ど う す れ ば い い ん だ ろ
う ね。 そ の 向 い て る こ と で は な く、 特 別 技 と
(37:40):
い う 熱 量 が あ る わ け で も な く、 し か し膨 大 な 時 間 を か け な く ち ゃ い け な い
っ て い う。 そ し た ら そ れ に さ、 膨 大 な 時 間 か け た
ら さ。 な ん か も う、 そ れ こ そ 好 き な こ と す る
時 間 が さ。 な く な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
な く な っ ち ゃ う と か、 短 く な っ ち ゃ うじ ゃ ん。
そ し た ら な ん か ま た そ れ も さ、 ス ト レス に な る し。
な ん か こ う、 人 生 の 充 実 度 的 に あ ん まり ハ ッ ピ ー じ ゃ な い か ら。
(38:06):
な ん か そ れ ね、 そ れ を 考 え た ら、 な ん か そ の、 例 え ば ち ょ っ と リ ス ク が 取 れ
る な ら、 そ の ち ょ っ と し た リ ス ク を 取っ て ま で も 頑 張 っ て、 そ の 好 き を 仕 事
に す る。 っ て い う と こ ろ に 持 っ て い く の が 良
い の だ ろ う か と か ね。 あ の、 ま あ、 さ っ き 言 っ た み た い な、 な
(38:26):
ん か ち ょ っ と 副 業 で 何 か す る と か 考 え て も い い し。
な ん か そ の、 例 え ば 文 章 を 書 く っ て もさ、 な ん か す ご い い ろ ん な さ、 ジ ャ ン
ル が あ る じ ゃ ん。 な ん か そ の た だ 文 章 を 書 く じ ゃ な い
じ ゃ ん。 な ん か そ の、 な ん か、 そ れ こ そ ほ ん と
ピ ン か ら キ リ ま で あ っ て、 な ん か ほ んな ん か、 そ の ラ イ タ ー 的 な 文 章 を 書 く
と か、 あ と ま あ、 例 え ば そ の 書 評 を 書 く と か。
(38:49):
あ と は、 な ん？ て い う か、 ノ ー ト と か、 あ あ い う 個 人
的 な エ ッ セ イ み エ ッ セ イ 的 な 文 章 を 書 く と か、 全 部 そ れ ぞ れ こ う な ん て い
う の か な。 雰 囲 気 と か 求 め ら れ る も の が 違 っ て、
な ん か そ れ 自 体 も さ。 ま あ、 ジ ャ ン ル に よ っ て は 結 構 仕 事 に
な る も の も あ れ ば、 全 然 仕 事 に な ら ない も の も あ っ た り と か で、 難 し い よ
(39:12):
ね。 な ん か こ れ 一 つ で こ れ で い け ば オ ッ
ケ ー み た い な の は な い じ ゃ ん。 答 え は な い ん だ け ど。
い つ も 通 り。 そ う ね。
だ っ て な ん か、 な ぜ な ら う ち ら も 悩 んで る か ら っ て い う。
そ う そ う、 な ん か こ う 悩 み 悩 み 対 決 みた い な 感 じ。
悩 み 公 開 エ ピ ソ ー ド み た い の が。 ま あ、 常 に だ よ ね。
(39:33):
い つ も い つ も そ ん な 感 じ だ よ ね。 い つ も そ う。
い つ も 自 分 た ち の 悩 み を 打 ち 明 け て る。
っ て。 い う こ ん な 悩 み が あ っ て ね み た い な。
で、 別 に な ん か り ょ う ち ゃ ん に 言 っ たか ら と い っ て、 り ょ う ち ゃ ん が な ん か
あ の 答 え を。 あ の ね、 入 れ る わ け で も な く、 私 が 答
え を 与 え る わ け で も な く、 お 互 い に ねっ て 言 っ て。
(39:55):
ね。 な ん か 難 し い よ ね。
ど う し よ う も な い よ ね。 う ー ん み た い な 感 じ に 毎 回 な っ て る
っ て い う。 で も な ん か 多 分、 話 す こ と に よ っ て 自
分 の 中 で も あ る 程 度 整 理 さ れ た り と か も う し て る か ら、 別 に そ れ 何 か が 浮
か ぶ わ け で も な い し。 な ん か 毎 回 何 か 答 え が あ る べ き と も
思 っ て な い け ど、 多 分 話 す だ け で も 多分 自 分 の 中、 ま あ そ れ こ そ お 互 い、 り
(40:20):
お ち ゃ ん の 中、 私 の 中 で も い ろ い ろ なも の が、 こ う、 相 手 の 視 点 を 聞 い た り
と か、 考 え と か、 聞 く こ と に よ っ て 見 え て く る も の と か、 違 う 視 点 と か。
違 う 角 度 か ら 見 え た り す る こ と も あ る と 思 う か ら。
ま あ ね、 い い ん だ け ど、 な ん か 聞 い て る 人 聞 い て る 側 か ら し た ら、 な ん か え
っ、 答 え な い じ ゃ ん み た い な。 た だ 悩 み 打 ち 明 け た だ け じ ゃ ん。
(40:44):
っ て い う 風 に な っ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。
で も 毎 回 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は た だ 悩 み を。
な い か ら。 風 呂 敷 だ け こ う バ ー っ て 広 げ て、 中 身
に う わ っ て、 こ う 見 せ て 終 わ り ま す って 言 っ て。
バ イ バ イ。 え？
っ て な っ て。 そ う そ う そ。
う、 み ん な え え え。 っ て な っ て。
(41:08):
今 回 も 答 え あ り ま せ ん で し た。 そ う そ う そ う。
ま あ そ れ が 常 で す っ て い う 感 じ な ん だ け ど。
で も、 な ん か 労 働 っ て。 を 一 旦 脇 に 置 い て お く。
そ の 生 活 の 糧 み た い な も の を 脇 に 置 い て お く な ら、 な ん か 私 的 に は 結 構 こ
(41:28):
の ポ ッ ド キ ャ ス ト を や る っ て い う こ と 自 体 が、 な ん か ひ た す ら 楽 し い の。
原 動 力 だ け で で き て る の が。 結 構 あ る と い う か、 な ん か ぶ っ ち ゃ け
な ん か 前 前 も 言 っ た か な。 な ん か 私、 あ ん ま り 自 分 の 声 質 が 好 き
じ ゃ な い し、 い ろ い ろ そ れ こ そ コ ン プレ ッ ク ス あ る し、 何 か 喋 る っ て い う こ
(41:54):
と も、 喋 る こ と よ り 書 く 方 の が 好 き って い う ぐ ら い な。
人 間 だ か ら あ ん ま り 喋 る の も 得 意 じ ゃ な い け ど、 な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト は
な ん か ム ー ち ゃ ん と 喋 る の 楽 し い し。そ れ で な ん と か 続 け ら れ て る。
だ か ら 自 分 が 決 し て 向 い て い る と は 思 わ な い け ど、 で も な ん だ か ん だ で き
(42:16):
て る し、 好 き だ し っ て い う 感 じ で。 な ん か ま あ、 こ れ に よ っ て お 金 は 発 生
し な い け ど、 お 金 が 発 生 し な い か ら こそ の 気 楽 さ で 続 け ら れ て い る っ て い
う 側 面 も あ り。 自 分 の 中 で は す ご い 珍 し い こ と に、 で
(42:37):
き る こ と と 好 き な こ と が 一 応 こ う 重 な っ て る っ て い う も の の 一 つ が、 割 と
ポ ッ ド キ ャ ス ト か な と 思 っ て る。 そ う ね、 な ん か な ん だ か ん だ 言 っ て、
な ん か 2人 で 続 け ら れ て る っ て い う のは す ご い 大 き い か も。
な ん か 2人 と も さ、 結 構 ま あ、 飽 き 性 って い う か、 な ん か あ ん ま り い ろ い ろ 続
(42:57):
か な い み た い な の が 悩 み だ か ら、 な んか そ の 2人 が こ ん だ け 続 け ら れ て る っ
て。 っ て い う の は 多 分 お 互 い の 中 で 大 き
い こ と で あ っ て、 私 も 多 分、 亮 ち ゃ ん と 同 じ よ う な 感 覚 で。
そ う、 な ん か こ れ は 話 し て て、 や っ ぱ 楽 し い し、 な ん か ど ん ど ん 話 も 広 が っ
て い く し、 な ん か も っ と い ろ い ろ な こと や り た い と か っ て い う ふ う に、 こ う
(43:22):
な ん か 考 え と か や り た い こ と み た い の が、 こ こ か ら 広 が っ て い く 感 じ が い
つ も あ っ て。 そ う ね、 な ん か そ れ も 考 え て。
で、 こ う、 な ん か い ろ い ろ こ う、 長 く 続け て い け る 感 じ が す る っ て い う の も
あ る か な。 な ん か、 い ろ い ろ や り た い こ と が ま だ
あ る か ら。 こ の、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 関 連 で、 う
(43:44):
ん、 そ う ね。 だ か ら ね、 今、 別 に お 金 ね と か、 な ん か
全 然 そ う い う 感 じ じ ゃ な い け ど、 ま あた だ 楽 し い か ら や っ て る み た い な 感
じ だ よ ね。 そ れ で だ か ら ま あ、 労 働 に は な ら な い
け ど。 で も ま あ、 す ご く こ の、 な ん と い う か、
(44:08):
自 分 の 人 生 の 中 で の な ん か や る こ と と し て、 好 き な こ と と 向 い て る こ と
と、 向 い て る か わ か ん な い け ど で き るこ と が 重 な る と い う こ と も 一 応 あ る。
う ん う ん、 う ん ね。 確 か に。
2人 と も で き て る も ん ね。 話 し て る 時 点。
な ん だ か ん だ ね、 確 か に。 ま あ そ れ が ね、 な ん か こ う、 今 さ あ す
(44:33):
ご い た く さ ん ポ ッ ド キ ャ ス ト も あ っ て、 も っ と 多 分 本 格 的 に や っ て る 人 も
絶 対 い る と 思 う の。 本 当、 台 本 作 っ て と か そ う そ う そ う、
な ん か そ う そ う そ う そ う、 定 期 的 に。 ま あ う ち ら も 最 近 頑 張 っ て 定 期 的 に
出 す よ う に し て る け ど、 と は い え そ もそ も が や っ ぱ り。
(44:53):
お 互 い の 生 活 第 一 で。 み た い な 感 じ で 始 め た も の だ か ら、 結
構 ま あ、 こ の 定 期 的 に 今 頑 張 る 前 と かめ ち ゃ め ち ゃ 不 定 期 だ っ た し、 数 ヶ 月
に 一 個 上 が る み た い な。 感 じ だ っ た か ら。
う ん、 そ う そ う そ う。 だ か ら 全 然 ち ゃ ん と し て な い ポ ッ ド
キ ャ ス ト で は あ る け ど。 ま あ で も、 そ れ で も 曲 が り な り に も や
(45:15):
め ず に 続 け て は い る っ て い う。 う ん う ん う ん う ん う ん。
そ う ね。 だ。
か ら、 こ れ は こ れ で す ご い 意 味 が あ るこ と だ と 自 分 で 思 っ て る し。
う ん。 ま あ 労 働 も 生 活 を し て い く の も 大 事
だ け ど、 ま あ そ れ が す べ て と い う わ けで も な い。
労 働 の 悩 み が 消 え る わ け で も な い け ど。
(45:36):
う ん。 で も ま あ、 で き る こ と も 一。
応 あ る。 そ う だ ね。
な ん か そ の で き る こ と の ハ ー ド ル を も う ち ょ っ と 下 げ て も い い？
い い か も ね、 な ん か そ の、 で き る が な ん か。
こ う。 プ ロ 並 み に で き る と か じ ゃ な く て も、
な ん か 私 た ち が そ れ ぞ れ の 形 で 作 る ポ ッ ド キ ャ ス ト だ っ た り と か、 ま あ、
そ れ こ そ 自 分 が 自 分 で が 自 分 で 作 る な ん か 超 下 手 な あ の 洋 服 だ っ た り と
(46:01):
か。 な ん か そ れ も 1種 の で き る な ん か、 そ
の で き る の ハ ー ド ル を も う ち ょ っ と 下 げ て、 ま あ 自 分 も で き る ん だ っ て い
う ふ う に 思 え る よ う に す る こ と も。 な ん か ち ょ っ と 大 事 だ っ た り す る の
か な っ て 今 話 し て て 思 っ た。 な ん か 私、 常 に い つ も で き な い こ と に
ば っ か り こ う 注 目 し て て。 あ、 こ れ も で き な い、 あ れ も で き な い
(46:24):
っ て い う の で、 す ご い な ん か 自 分 に 落ち 込 ん だ り と か。
あ、 も っ と 頑 張 ら な き ゃ み た い に 思 うけ ど。
で、 多 分 多 く の 人 が、 多 分 そ う、 常 に こう、 そ う 思 っ て 自 分 を 追 い 込 ん で た り
す る か も し れ な い ん だ け ど、 な ん か その で き る の ハ ー ド ル を な ん か も う ち
ょ っ と 下 げ て、 な ん か も う ち ょ っ と 自分。
も う こ れ で き る ん だ よ っ て い う ふ う に 思 っ て あ げ る の も 大 事 か な と 思 う。
(46:46):
な ん か、 そ れ こ そ 今、 り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に、 私 た ち が や っ て る ポ
ッ ド キ ャ ス ト だ っ て、 な ん か そ の ね、 プ ロ の 人 に 比 べ た ら ね、 全 然 か も し れ
な い け ど、 で も、 で き て る じ ゃ ん。 な ん だ か ん だ 言 っ て で き て る じ ゃ ん
で、 聞 い て る 人 も い る し。 あ の ね、 ち ゃ ん と 公 開 も で き て る し、
(47:06):
な ん だ か ん だ で き て る じ ゃ ん み た い な。
感 じ だ か ら。 ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。
そ う ね。 な ん か ま あ、 今 労 働 が 辛 い と 思 っ て る
人 は 多 分 そ の 辛 さ は 変 え る こ と は で き な い け ど、 で も な ん か、 な ん か さ っ
き も う ち ら 多 分 浅 く 広 く 好 き な も の を た く さ ん あ る み た い な。
(47:31):
話 を し た け ど。 浅 く 広 く 向 い て る と か。
浅 く 広 く。 ま あ で き る わ み た い な。
も の を。 な ん か 自 分 の 中 で そ の 判 定 を で き る
よ う に し て い く っ て い う の も、 な ん か自 分 の、 な ん か 自 分 の た め に 大 事 か も
し れ な い。 と 思 っ た。
(47:51):
確 か に 浅 く 広 く い い ね。 う ん、 限 定 し す ぎ る と や っ ぱ り。
な ん か 固 執 し 始 め る か ら ね。 な ん か こ れ で。
成 功 し な き ゃ。 と。
か、 こ れ が で き な き ゃ み た い な 感 じ です ご い。
そ の 一 つ に こ う 集 中 し ち ゃ う か ら。 ま た そ れ が、 そ れ が で き な か っ た 時 の
自 分 に 対 し て の。 な ん か 落 ち 込 み レ ベ ル が ね、 ち ょ っ と
(48:13):
大 き く な っ ち ゃ う。 浅 く 広 く が 一 番。
バ ラ ン ス 的 に も ね。 自 分 の メ ン タ ル を 守 る、 守 っ て い く 上
で も 大 事 か な っ て 思 っ た。 い い ね、 そ の 言 葉。
浅 く 広 く で き る 範 囲 で ね。 ね。
ね？ そ ん な 感 じ か な ね で 終 わ る か。
(48:35):
ね ね っ て 言 っ て。 終 わ ら せ る。
そ ん な 感 じ で い い ん だ よ。 は い、 じ ゃ あ 今 週 も ま た こ ん な 感 じ
で。 終 わ り は い。
終 わ り ま す。 終 わ り ま す。
じ ゃ あ ま た 来。 週、 ま た 来 週 バ イ バ イ。
バ イ バ イ。
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で。
す 涼 子 で す。 ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ あ は、 日 常 の 些
細 な こ と か ら 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結
論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ーな 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い
う 番 組 で す。 は い は い、 今 日 も 始 ま り ま し た は。
(00:29):
い。 じ ゃ あ 今 日 の テ ー マ を お 願 い し ま す。
は い。 今 日 の テ ー マ は 好 き な こ と を 向 い て
い る こ と、 で き る こ と の 違 い は？ っ て い う こ と に つ い て、 ち ょ っ と 話 し
て み た い な っ て い う 感 じ。 今 日 の テ ー マ で す。
う ん う ん う ん。 は い。
あ の、 こ れ も。 あ、 そ う ね。
(00:50):
私 が 先 週 も 提 案 し た ん だ け ど、 こ れ も私 が 今 回 提 案 し た ん だ け ど、 特 に こ の
先 が あ る わ け で も な く て。 ま あ こ れ は 常 に 私 の 悩 み と い う か。
あ。 あ。
そ う、 あ の、 そ う ね、 な ん か 常 に こ う 考え て い る こ と。
ま あ こ れ か ら 人 生 ど う 生 き た い か み た い な と こ ろ に つ な が っ て く る こ と
(01:13):
で も あ っ て。 そ う、 割 と い つ も 考 え て い る。
な ん か そ れ で 答 え が な い。 い つ も 考 え て る ん だ け ど、 特 に な ん か
そ の あ、 わ か っ た と か あ、 こ れ だ み た い な も の が な く。
ま だ 悩 ん で い る の で、 ち ょ っ と 話 し てみ た い な と 思 っ て。
り ょ う ち ゃ ん と 話 し た ら、 も し か し たら 何 か が 見 え て く る か も と 思 っ て テ
(01:36):
ー マ に し て み た。 え、 こ れ は さ あ。
な ん か ム ー ち ゃ ん に と っ て 好 き な こ と と 向 い て る こ と、 自 分 に 向 い て る こ
と、 あ る い は 自 分 が で き る こ と っ て いう の が そ れ ぞ れ 違 く て、 そ れ ぞ れ が 一
致 し て な い み た い な 話。 そ う ね。
な ん か ま ず こ の 二 つ で 言 う と、 ま あ 好き な こ と は 私、 結 構 あ の、 い ろ い ろ な
(02:03):
こ と に 手 を 出 し て い て、 た く さ ん。 ま あ、 そ の す ご く な ん か、 好 き の 度 合
い も ま た そ れ ぞ れ 違 う ん だ け ど。 ま あ、 い ろ い ろ な こ と に 興 味 が あ っ
て、 ま あ い ろ い ろ な こ と に 手 を 出 し てい て、 い ろ い ろ な こ と が 好 き っ て い う
の が ま ず 一 つ あ る の ね。 で。
で も そ の な ん か う ん で、 そ れ と 同 時 に、 そ の 向 い て る こ と っ て な っ た 時
(02:25):
に、 ま あ、 向 い て る こ と っ て つ ま り、 なん か う ま く で き る こ と、 自 然 に う ま く
で き た り す る こ と。 な ん か 向 い て る こ と を ま ず 定 義 っ て
何？ な ん か ナ チ ュ ラ ル に、 自 然 に う ま く で
き る こ と。 う ん。
ど う な ん だ ろ う。 え、 で も さ、 自 分 に 向 い て な い っ て 自
分 で 思 っ て て も さ、 意 外 と 周 り か ら はそ う 思 わ れ て な か っ た り。
(02:49):
い や い や、 で き て る じ ゃ ん み た い な。 そ う、 あ っ た り す る じ ゃ ん。
あ る。 め っ ち ゃ あ る。
う ん。 そ う。
だ か ら。 ま ず、 そ も そ も そ の 定 義 も わ か ら ず、
私 が 自 分 で 得 意 っ て 思 う こ と も な い か ら。
う ん う ん。 う ん。
な ん か こ れ は さ あ ま あ、 好 き な こ と はわ か る と い う か。
(03:15):
ま あ、 い ろ い ろ 趣 味 も あ る し。 そ う だ ね。
こ う、 自 分 が す る こ と も そ う だ し、 な ん か で も 向 い て る こ と と か、 で き る こ
と っ て な っ た 時 に さ。 そ れ は や っ ぱ り な ん だ ろ う。
労 働 と 結 び つ い て る あ の。 生 き る た め に 働 く、 そ の 働 き 方 と な ん
(03:39):
だ ろ う。 働 く こ と と 趣 味 み た い な 話 と は ま た
違 う の か。 な、 な ん か そ の 辺 も 結 構 こ ん が ら が っ
て る か も し れ な い。 な ん か 全 部 が こ う 複 雑 に 絡 ま り 合 っ
て る 感 は あ っ て。 な ん か 私 の な ん か す ご く な ん か 理 想
理 想 の 人 生 み た い な の を 思 っ た と き に、 な ん か そ れ こ そ 好 き な こ と が。
(04:03):
そ の 労 働 と イ コ ー ル で。 で、 そ の 労 働 に よ っ て、 ま あ 経 済 的 な、
ま あ お 金 の っ て い う 対 価 を 得 る っ て い う の が、 全 部 そ の 一 つ に つ な が っ て
い る 感 じ な の ね。 で、 今 は な ん か そ の。
私 が ま あ 仕 事 と し て や っ て い る こ と は、 な ん か す ご い、 す ご く 頑 張 っ て と
(04:27):
い う か、 な ん か そ の た く さ ん、 ま あ そ れ こ そ 自 分 で 勉 強 し た り と か、 あ の い
ろ い ろ 時 間 を 費 や し て、 あ の い ろ い ろや っ て こ と に よ っ て な ん と か で き て
る な み た い な 感 じ の こ と が、 私 の 今 の仕 事 で。
(04:47):
だ か ら な ん か そ の そ れ を 長 く 続 け る っ て い う 風 に 考 え た と き に、 な ん か ま
あ、 そ こ ま で そ こ ま で 好 き っ て い う ほど で も な い こ と だ け ど、 な ん と か で き
て る こ と で。 で も な ん か な ん と か で き て る か ら、 そ
の 得 意 で は な い じ ゃ ん。 得 意 で も な い し、 な ん か そ の 自 然 に こ
(05:09):
う で き る と か じ ゃ な い か。 向 い て る こ と で も 特 に な い こ と が、
今、 そ の 一 つ の、 そ の ま あ 労 働 と し て や っ て い る こ と で、 そ れ を だ か ら な ん
て い う の か な、 ま ず 一 つ、 そ の 隙 と 結 び、 ま あ 強 く 結 び つ い て い な い っ て い
う の が。 あ っ て で、 プ ラ ス そ の そ の、 な ん て い
う の か な。 ま あ、 な ん と か で き て る っ て い う レ ベ
(05:31):
ル の こ と を 長 く 続 け る っ て い う こ と が 可 能 な の だ ろ う か み た い な と こ ろ
が 二 つ ね あ っ て。 そ の そ う、 そ の 二 つ が ち ょ っ と 自 分 の
中 で は な ん か 常 に 葛 藤 と い う か、 考 えて い る こ と と し て あ る の ね。
そ う。 え。
で も、 り ょ う ち ゃ ん、 ど う な ん か、 り ょう ち ゃ ん は 自 分 の や っ て る こ と が 自
(05:54):
分 の 好 き な こ と で、 自 分 の 得 意 得 意 とか、 ま あ で き る こ と で あ る っ て い う ふ
う に、 こ う つ な が っ て る 感 じ。 う ん、 い や、 な ん か こ れ は な ん か あ ん
ま り い ろ い ろ ま だ 決 ま っ て い な い か ら、 あ ん ま り 詳 し く は 話 せ な い ん だ け
ど。 ま あ、 私 は 今 大 学 院 に い て 研 究 を し て
(06:14):
る ん だ け ど、 も ち ろ ん そ れ も 自 分 が 好き で 選 ん だ テ ー マ だ し。
し 木、 で、 こ こ ま で や っ て き た け れ ど も、 や っ ぱ 年 数 重 ね て や っ て き た か ら
こ そ、 そ れ こ そ 最 近 向 い て な い っ て 思う よ う に な っ た の ね。
な ん か ま あ、 研 究 す る っ て い う こ と もそ う だ し、 こ の す ご く な ん か、 自 分 が
(06:41):
知 っ て る 範 囲 の、 こ の 主 観 的 な 判 断 で言 う ん だ け ど。
自 分 に と っ て ア カ デ ミ ア っ て い う 場 所 が、 自 分 に と っ て は 居 心 地 が い い も
の で は な い し、 結 構 自 分 の こ の な ん だろ う、 い ろ い ろ な ん だ。
な ん て い う か、 メ ン タ ル と い う か の 面で 合 わ な い な っ て 思 う。
(07:05):
こ と が 増 え た り な ん か、 そ れ も や っ ぱり あ の、 大 学 院 に 入 っ て か ら い ろ い ろ
気 づ い た 部 分 で も あ っ た ん だ け ど、 なん か な ん か こ の 場 所 が 合 わ な い と か、
こ の 作 業 が 自 分 好 き で 選 ん で や っ て き た ん だ け れ ど も。
(07:28):
た だ そ れ が 自 分 に 必 ず し も 向 い て る わ け で は な か っ た か も し れ な い み た
い な 感 じ に。 ま あ ま さ に 最 近 に な っ て る、 最 近 っ て
い う か、 本 当 こ の 年 単 位 で ね、 な っ て る か ら そ う。
だ か ら。 な ん か 本 当 に こ の 好 き な こ と と 向 い
て る こ と と で き る こ と で、 別 に な ん か向 い て な い な と は 思 う け ど。
(07:50):
で き な く は な い。 実 際、 こ こ ま で は な ん と か サ バ イ ブ し
て る か ら。 ね。
だ か ら、 で き な い こ。 と で は な い け れ ど も、 た だ 本 当 に そ れ
こ そ ム ー ち ゃ ん が さ っ き 自 分 が な ん と か や っ て い け て る こ と を こ の 先 も
続 け て い け る だ ろ う か み た い な 話 を し た 時 に、 私 も 全 く そ う で、 こ れ を 自
(08:10):
分 が 自 分 の、 な ん て い う か、 人 生 の 中 心 に そ れ こ そ 据 え て、 そ れ に よ っ て 自
分 も 生 活 を し て い く。 っ て い う の を 考 え た と き に、 こ れ を こ
の 先 も 続 け て い け る か っ て い う の を や っ ぱ り す ご い。
今、 結 構 タ イ ミ ン グ 的 に も 考 え る と ころ が あ っ て か ら、 な ん か 好 き な こ と と
(08:33):
向 い て る こ と っ て い う の が、 今 私 が やっ て い る こ の 研 究 っ て い う 営 み に 関
し て は、 自 分 に と っ て は あ、 な ん か ち ょ っ と 違 っ た か も し れ な い っ て い う
風 に な っ て る。 う ん う ん う ん う ん。
な ん か そ れ っ て 研 究 の 研 究 自 体 の ま あ ま あ ま あ 手 法 っ て い う か、 な ん か そ
(08:54):
の 研 究 っ て い う こ と 自 体 に 対 し て な の か。
な ん か そ の 研 究 の 周 り に あ る、 そ の その 他 諸 々、 そ れ こ そ 組 織 だ っ た り と
か、 ま あ そ の ア カ デ ミ ア み た い な、 そ の 世 界 自 体 だ っ た り と か、 ま あ も ち ろ
ん そ の 研 究 自 体 も そ れ が な し に は 多 分 存 在 し 得 な い か ら、 ま あ 関 係 的 に
は。 両 ね、 お 互 い こ う、 相 互 関 係 っ て い う
(09:16):
か。 ま あ、 両 方 と も 影 響 は あ る と 思 う ん だ
け ど、 な ん か ど っ ち か に っ て い う と、 研 究 の 周 り に あ る も の に 対 し て、 そ う
い う ふ う に 思 っ て る っ て い う 感 じ。 そ れ と も や っ ぱ り そ の や っ ぱ り 研 究
自 体 も 割 と 結 構 そ の 感 覚 的 に で き な く は な い け ど、 そ れ を 長 く、 や っ ぱ り
ず っ と や る の は う っ て 感 じ っ て い う 風 に な っ て る。
(09:38):
そ れ か も う 総 合 と し て 全 体 的 に み た い な。
い や、 な ん か そ れ が あ ん ま り。 多 分 き っ ぱ り 分 け ら れ な い。
と い う か。 本 当、 全 部 有 機 的 に つ な が っ て る っ て
い う 感 じ で も あ っ て。 あ の、 ま あ、 そ も そ も 研 究 職 が な い っ
て い う 話 で も あ る。 だ け ど 安 定 し た っ て い う そ の で っ か
(10:00):
い 問 題 も あ る し、 ま あ、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も そ う だ し、 私 は 基 本 的 に イ
ン タ ー ネ ッ ト 上 で 自 分 の 研 究 テ ー マ に つ い て 書 く と か 話 す み た い な こ と
を 一 切 や っ た こ と が な く て、 今 後 も 本当 に す る つ も り は な い ん だ け ど。
っ て い う の は、 や っ ぱ り 結 構 研 究 テ ーマ に 選 ん で る こ と が 割 と セ ン シ テ ィ
(10:24):
ブ な こ と な ん だ よ ね。 内 容 的 に っ て い う の も あ っ て。
で、 ま あ そ の だ か ら あ ん ま り 詳 し く は言 え な い ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り そ の
研 究 テ ー マ 自 分 が や る こ と も、 も ち ろん 基 本 的 に は 一 人 で や っ て い る っ て
い う か。 ま あ 共 同 研 究 と か も も ち ろ ん あ る ん
(10:45):
だ け ど、 あ の 分 野 と か、 も う ち ょ っ と 別 の 人 の と 一 緒 に 協 力 し な が ら や る
っ て い う の は あ る け れ ど も、 基 本 的 には や っ ぱ り ま あ。
こ の 人 文 社 会 科 学 の 分 野 で、 だ い た いお 晩 一 人 で や る っ て い う こ と が 多 い
ん だ け ど。 と は い え、 や っ ぱ そ の 研 究 を す る 時 っ
(11:08):
て、 ま あ 当 た り 前 だ け ど、 先 行 研 究 が あ っ て、 自 分 の 研 究 が 自 分 の 研 究 と し
て。 完 全 に 独 立 す る っ て い う の は 本 当 に
あ り え な い 話 で。 や っ ぱ り い ろ ん な 研 究 者 の 過 去 の 蓄
積 と、 当 然 だ け ど つ な が っ て い て。 で、 同 時 に 今 現 在 の そ の 分 野 の 研 究 状
況 と か、 い ろ ん な 人 の 議 論 っ て い う のは こ う 関 連 し て い て、 だ か ら そ の 研 究
(11:35):
を す る っ て い う、 そ の 行 為 と、 研 究 を す る 環 境 と か、 周 り の 人 た ち、 ア カ デ
ミ ア の こ う 雰 囲 気 っ て。 っ て い う の が 分 け ら れ な い こ と と し
て、 私 は 割 と あ る 自 分 の 中 で は な ん かそ う い う ア カ デ ミ ア の 雰 囲 気 を 感 じ
な が ら、 常 に や っ ぱ り 研 究 し て る し、 論 文 を 出 す し。
(12:00):
だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 あ ん ま りこ う、 ど っ ち が っ て い う の が 言 え な く
て。 そ う だ ね。
結 構 見 せ た。 ほ ん と ぽ い。
そ う そ う そ う、 い ろ い ろ 含 め て ひ っ くる め て。
な ん か 自 分 が こ こ で や っ て い く、 こ う、 将 来 像 み た い な も の は 結 構 想 像 し
(12:21):
に く い か も し れ な い と 思 っ た し。 ま あ、 基 本 的 に 競 争 失 敗 な ん だ か ら、
本 当 に で 割 と 厳 し い し。 そ う だ ね。
そ う い う 状 況 を 見 た と き に、 自 分 が ここ で や っ て い け る か っ て い う の を、 な
ん か あ ん ま り こ う、 ポ ジ テ ィ ブ に 思 えな い か も し れ な い っ て。
(12:42):
っ て い う ふ う に。 最 近。
思 っ て る。 だ か ら。
ま あ、 テ ー マ は セ ン シ テ ィ ブ で は あ りつ つ、 そ の テ ー マ を 自 分 が 好 ん で 選 ん
だ こ と で も あ る か ら。 そ れ は 自 分 に と っ て は す ご い 大 事 な
テ ー マ な ん だ け ど。 で も な ん か そ れ を、 こ の 研 究 を 取 り 巻
(13:04):
く い ろ ん な 物 事、 環 境 の 中 で 自 分 が 続け て い く っ て い う の は。
結 構 難 し い な と 思 っ て て。 そ う。
だ か ら。 ま あ、 一 番 最 初 に 戻 る と、 ま あ、 好 き な
こ と と 向 い て る こ と っ て い う の は、 まあ そ れ が ね、 イ コ ー ル だ っ た ら す ご く
い い こ と だ と。 ま あ そ れ で も ね、 ず っ と ハ ッ ピ ー で す
(13:25):
っ て い う わ け に は も ち ろ ん い か な い と 思 う け ど。
と は い え、 な ん か 状 況 と し て は い い よね っ て 思 い つ つ。
ま あ で も。 好 き な こ と、 イ コ ー ル 向 い て る こ と に
な ら な い こ と の 方 が ま あ 多 い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て る ん だ
け ど。 ど う だ ろ？
う そ う ね。 な ん か。
な ん か さ、 な ん か イ ン タ ー ネ ッ ト 上 にい る と さ、 な ん か そ の そ う な ん か、 好
(13:50):
き な こ と と、 ま あ 向 い て る こ と が イ コー ル の 人 が な ん か た く さ ん い る じ ゃ
ん。 な ん か た く さ ん 見 る じ ゃ ん。
目 の 当 た り に す る じ ゃ ん。 な ん か そ れ こ そ 文 章 を 書 く の が 好 き
で、 そ れ が そ れ を そ れ を メ イ ン に あ の食 べ て る 人 と か。
あ と は、 例 え ば な ん か も う す ご い フ ァッ シ ョ ン が 好 き で。
で、 な ん か そ の、 そ う い う、 ま あ フ ァ ッシ ョ ン 関 係 の 仕 事 を し て。
(14:14):
て る 人 と か、 な ん か そ う い う の ば っ かり 私 は 見 て る か ら、 な ん か そ う い う 人
が ほ と ん ど な ん だ み た い な。 な ん か そ の 変 な あ の フ ィ ル タ ー が か
か っ て い て、 な ん か す ご い 良 く な い んだ け ど。
で、 自 分 で も な ん か そ れ が 現 実 で は ない っ て い う の は す ご い わ か っ て る ん
だ け ど、 な ん か 私 の 周 り に い る 人 も 割と 結 構 な ん か、 自 分 の 好 き と 死 後、 ま
(14:38):
あ そ れ こ そ 仕 事 と か、 ま あ そ の ま あ 向い て る こ と を 仕 事 が。
イ コ ー ル な 人 が 結 構 い て、 な ん か そ れも あ っ て、 な ん か ま あ な ん か 自 分 に は
そ れ が。 だ か ら そ れ と 比 べ た ら、 な ん か そ れ 自
分 は そ れ が な い み た い の が 結 構 な ん か 顕 著 に わ か る と い う か、 な ん か あ
(15:01):
あ、 な ん か 自 分 は そ う な ん か そ の 好 きな こ と 向 い て る こ と が、 ま あ イ コ ー ル
で は な く て、 な ん か そ れ が ま ず そ も そも 何 か わ か ら な く て、 見 つ か る か も わ
か ん な く て。 な の に、 な ん か こ の 人 た ち は み ん な そ
れ が イ コ ー ル で 生 き て る。 み た い な 感 じ で。
す そ う。 思 っ ち ゃ う 感 が あ る の か な。
(15:23):
な ん か 多 分、 私 が 周 り で 見 て る 人 と かも、 割 と そ う い う の が イ コ ー ル な 人 が
多 い か ら。 な ん か そ れ を。
そ う、 す ご い 見 て て。 あ あ、 な ん か 自 分 は 今 や っ て る こ と
も、 な ん か そ の ず っ と 続 け て い け る 自信 が な い し、 で も、 だ か ら と い っ て 何
を す る の か、 何 が で き る の か っ て 言 われ た ら、 い や、 な ん か 特 に 何 も な い で
(15:45):
す み た い な 感 じ だ か ら ね。 で も さ、 な ん か 仕 事 と か っ て さ、 ま あ
そ れ こ そ 一日 8時間 な り 週。 ま あ そ の 普 通、 普 通 っ て 言 っ た ら あ れ
だ け ど、 ま あ な ん か そ の 社 会 的 な、 な ん か、 一 般 と さ れ る ス ケ ジ ュ ー ル で 言
っ た ら さ、 ま あ、 結 構 な 時 間 を 仕 事 に 費 や す わ け じ ゃ ん。
(16:05):
ま あ、 そ の そ れ な り の、 そ の 生 活 す る た め の お 金 を も ら う に は、 な か な か そ
れ を 考 え た と き に、 そ ん な に 自 分 の 人生 の 時 間 を 使 う っ て る？
も の、 そ の 対 象 が、 自 分 が あ ん ま り 得 意 じ ゃ な い こ と だ っ た り と か、 な ん か
そ れ こ そ 嫌 い な こ と と か、 な ん か 辛 いこ と だ っ て だ っ て い う の は、 い や、 な
(16:26):
ん か も の す ご く 辛 い じ ゃ ん っ て 思 っ て。
で、 な ん か 今 は だ か ら な ん と か で き てる か ら い い ん だ け ど。
ま あ そ れ が 例 え ば 五 年 後、 辛 い こ と に変 わ っ て た と し た ら。
な ん か 自 分 は ど う す れ ば い い ん だ ろ う？
み た い な の を 最 近 結 構 真 剣 に 考 え て て ね。
な ん か そ の そ も そ も が さ、 な ん か そ のこ ん だ け 働 か な い と、 そ も そ も 最 低 限
(16:50):
に ね。 暮 ら せ る お 金 が も ら え な い っ て い う
社 会 自 体 も お か し い ん だ け ど。 ま あ そ れ が こ う ね、 数 年 で い き な り ユ
ー ト ピ ア に 変 わ る わ け で も な い の で、働 き 続 け な い と い け な い ん だ け ど。
そ れ を 考 え た 時 に、 な ん か せ め て も うち ょ っ と な ん か 自 分 の 好 き に 近 い こ
(17:10):
と が、 例 え ば 仕 事 に な ら な い の か な、 で き な い の か な、 み た い の も 最 近 考 え
た り 思 っ た り し て て ね。 な か な か 難 し い し、 な ん か み ん な ど う
や っ て そ こ に た ど り 着 く ん だ ろ う み た い の も す ご い 思 っ た。
試 行 錯 誤 と か で し て る さ、 時 間 と か、 あ の、 そ れ こ そ 余 裕 み た い の も な か っ
(17:31):
た り す る じ ゃ ん。 な ん か 例 え ば こ れ が 好 き で。
ち ょ っ と や っ て み た け ど、 あ ん ま り でき な く て、 じ ゃ あ 次 の、 ま あ こ れ に 進
み ま す み た い な。 で も そ の な ん か そ の 変 わ っ て る 境 目
み た い な の 時 っ て さ、 な ん か、 例 え ば 収 入 が な か っ た り と か、 仕 事 が な か っ
た り と か、 で も そ れ で も 暮 ら し て い ける の か み た い な の も さ、 な ん か そ れ だ
(17:53):
け の 貯 金 が ま ず あ る の か と か、 な ん かそ う い う 生 活 と か 経 済 状 況 に よ っ て
も そ う い う 余 裕 み た い な の も 変 わ っ て く る し。
な ん か そ う い う の を 考 え た 時 に。 今 あ る こ と で、 な ん と か 続 け る し か な
い の か な？ み た い な の を 考 え た り し て。
そ う ね。 そ っ か、 ど う な ん だ ろ う。
(18:14):
副 業 と か 博 士 の あ あ、 な ん か、 私 の 周 り 周 り っ て い う か、 本 当 身 近 な 人 た ち
は そ ん な に。 や っ ぱ り ま あ、 こ の 生 活 の た め の 労
働。 人 間 で っ て い う と、 そ の 仕 事 は 全 然 好
き な こ と で は な い し、 必 ず し も な ん かそ こ、 向 い て る こ と と 好 き な こ と が イ
(18:40):
コ ー ル な 感 じ で は な い か ら。 な ん か そ れ と 比 べ て 自 分 が。
み た い な の。 私 は あ ん ま り な い ん だ け ど、 た だ ひ た
す ら 辛 そ う っ て い う。 の は、 な ん か 逆 に 傍 か ら 見 て て も 思
う。 な ん か や っ ぱ 本 人 た ち が す ご い 辛 そ
う に し て て、 ま あ そ り ゃ そ う だ よ ね って 思 っ て。
(19:03):
う ん。 い や、 で も 生 き て い か な き ゃ い け な い
し。 そ う そ う そ う。
こ の な ん か 労 働 党 で も な ん か 生 活 は し な き ゃ い け な い っ て い う、 そ の 問 題
も あ り つ つ。 で も な ん か そ の 自 分 が 好 き な こ と を
仕 事 に す る っ て。 す ご い よ ね っ て 言 っ た ら、 な ん か あ れ
(19:24):
だ け ど さ、 な ん か そ れ で や っ て る 人 たち が ど う い う プ ロ セ ス を た ど っ て、 そ
こ に た ど り 着 い た の か み た い な の は め っ ち ゃ 知 り た い。
な ん か、 ど う や っ て そ の 自 分 が 好 き なこ と が 自 分 に 向 い て る っ て 思 い、 そ れ
を な ん か そ れ を 糧 に。 ち ゃ ん と 生 き て い け る の か？
(19:46):
み た い な の も め っ ち ゃ 知 り た い し。 で も な ん か 同 時 に や っ ぱ り な ん か そ
う い う な ん か そ こ が 密 接 に 結 び つ い て い る 人 た ち の、 な ん か 好 き の な ん か
パ ワ ー が 自 分 と は 比 べ 物 に な ら な い 感 が。
わ か る。 と い う か、 な ん か 私 は そ も そ も 性 格 的
(20:07):
に 好 き な も の は 本 当 に 雑 多 に た く さ ん あ る ん だ け ど、 全 体 的 な 熱 量 が 多 分
そ ん な に な い。 な ん だ ろ う、 一 定 ラ イ ン で、 し か も そ
れ が 割 と 上 が り 下 が り し や す い タ イ プ な の で、 し や す く、 で も 冷 め ち ゃ っ
た り と か も し て。 で、 し か も そ の 対 象 の こ の 範 囲 が 結 構
(20:27):
広 い っ て い う の も あ っ て。 な ん か 一 つ が の 物 事 に も の す ご く 情
熱 を 注 い で、 そ こ に 自 分 の 好 き っ て いう 感 情 を も う 全 投 入 し て。
で、 そ れ を な ん か。 仕 事 に す る み た い な の が、 な ん か 多 分
仕 事 に す る 以 前 に、 や っ ぱ そ の 好 き の段 階 で、 や っ ぱ 結 構 あ、 な ん か そ の 良
(20:51):
い 悪 い と か じ ゃ な く て、 や っ ぱ 熱 量 の向 け 方 が 自 分 と は 違 う な み た い に 感
じ る こ と が あ っ て。 い や め。
っ ち ゃ、 な ん か ね、 そ の 人 の プ ロ セ ス を 知 っ た と こ ろ で、 な ん か そ の 人 の プ
ロ セ ス は 私 は た ど れ な い か も し れ な い っ て 思 っ た り す る。
私 も 大 抵 そ れ で 終 わ る。 あ あ、 な ん か も う こ の 人 の 熱 量 に は 私
(21:13):
は 勝 て な い み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う。
な ん か 別 に 勝 ち 負 け の 問 題 で は な い け ど、 私 は 本 当 に 飽 き 性 で、 な ん か も
う し ょ っ ち ゅ う 好 き な も の が 変 わ る 人 間 だ か ら。
な ん か 先 週 は こ れ や っ て た け ど、 今 週は 全 然 違 う こ と や っ て ま す み た い な
感 じ で。 い や、 で も そ ん な 感 じ。
仕 事 変 え ら れ な い じ ゃ ん。 し か も。
(21:34):
あ の で き る こ と っ て い う の も、 や っ ぱり、 な ん か や っ ぱ り、 あ る 程 度 こ う、 時
間 と か、 あ の ね、 こ う な ん か、 何 か を 積み 重 ね て い っ た り と か の 先 に あ っ た
り す る も の が で き る こ と に な っ た り す る こ と も あ る か ら。
ま あ ね、 も と も と で き る 人 も い る か もし れ な い け ど、 だ か ら な ん か そ う い う
の。 や っ ぱ り 考 え て も、 な ん か 私 が そ の 好
(21:58):
き を 仕 事 に す る っ て な っ た 時 に、 な んか そ の 好 き の 熱 量 と か、 ま あ そ の 好 き
一 つ の 好 き に 対 し て の、 ま あ そ の 時 間の 費 や し 方 だ っ た り と か が、 な ん か そ
の そ れ を 実 際 に 仕 事 に し て い る 人 に 比 べ た ら、 多 分 全 然 な ん か も う 点 み た
い な も の。 な ん で だ か ら な ん か そ う い う 面 か ら
(22:20):
も、 や っ ぱ り な ん か そ う い う そ う じ ゃな い 人 が、 そ う い う ふ う に ま あ、 な ん
て い う の、 ま あ 仕 事 に し て 生 き て ま すみ た い な 像 を 見 た あ ん ま り 見 な い か
ら。 な ん か そ れ も あ っ て か な、 な ん か そ の
想 像、 想 像 し づ ら い と い う か、 な ん か イ メ ー ジ し づ ら い と い う か、 そ う い う
な ん て い う の か な、 好 き を 仕 事 に す るみ た い な の が ね、 私 も し ょ っ ち ゅ う い
(22:44):
ろ い ろ 好 き な こ と は 変 わ る し。 な ん か い ろ い ろ 試 し て み た い と 思 っ
ち ゃ う か ら。 だ か ら、 な ん か そ れ も あ っ て、 や っ ぱ
好 き は 好 き の ま ま 別 に し て お く べ き な の だ ろ う か？
と か で も。 と は い え 人 生 の 大 半。
働 い て る か ら。 ね、 そ う な ん だ よ ね。
で、 な ん か そ の 得 意 な こ と も 私 特 に ない か ら。
(23:07):
な ん か 子 供 の 時 と か、 ま あ 小 学 校 と か中 学 校 と か な ん か 何 も 賞 と か も ら っ
て な ん か い る じ ゃ ん。 賞、 賞 を も ら う 人 と か な ん か 読 書 感 想
文 の 賞 と か も。 も ら っ た こ と な い。
し、 亮 ち ゃ ん。 も ら っ た こ と あ る？
亮 ち ゃ ん な ん か め っ ち ゃ 読 書 感 想 文 の シ。
ョ ー ト か な。 そ う い や、 な い ん じ ゃ な い か な。
そ も そ も な ん か 読 書 感 想 文 の 覚 え が あ ん ま り な い ん だ け ど。
(23:29):
あ、 本 当。 私 め っ ち ゃ 書 か さ れ た。
も う 本 当 に 嫌 だ っ た。 毎 年、 い や。
で も、 な ん か 作 文 は 好 き だ っ た 記 憶 はあ る わ。
え？ な ん か 何？
そ う か、 あ ら ゆ る あ ら ゆ る。 い や い や い や、 な ん か、 う ん、 何 の 作 文
だ っ た ん だ ろ う。 関 数 文 と か じ ゃ な く て、 な ん か そ の、
な ん だ ろ う、 夏 休 み の 宿 題 み た い な のじ ゃ な く て、 普 段 の 授 業 の 宿 題 で あ っ
(23:54):
た。 な ん か 作 文 と か。
う ん う ん、 ま あ、 あ と は な ん か 受 験 の 時。
そ の 時 と か も、 な ん か 小 論 文 と か 対 策す る の 割 と 好 き だ っ た り し。
た ん だ け ど。 で も な ん か な ん か、 シ ョ ー と か は な い
け ど、 先 生 に 褒 め ら れ る み た い の は あっ た か も し れ な。
(24:14):
い。 や っ ぱ 昔 か ら 書 く の 好 き だ っ た ん だ。
だ。 け だ っ た ん だ ろ う ね、 今 思 え ば。
改 め て あ あ。 み た い な。
う ん。 そ う そ う そ う、 ち ょ。
っ と。 今 も ね、 書 く こ と が。
そ う だ ね。 だ か ら そ れ で 言 っ た ら さ、 や っ ぱ り 書
く こ と 仕 事 に で き た ら い い よ ね と 思 う け ど、 う ん、 あ あ、 ま あ 難 し い こ と だ
(24:37):
よ ね と。 わ か っ。
て。 り ょ う ち ゃ ん と か 絶 対 で き そ う だ け
ど ね。 い や い や い や、 だ か ら。
な ん か シ ョ ー と か で も あ ん ま り 記 憶 な い か も な。
で も な ん か、 あ の。 習 字 と か あ っ た じ ゃ ん。
学 校 の。 休 暇 の 宿。
題 で。 あ れ は な ん か 親 に 書 い て も ら 書 い て
(25:00):
も ら っ て っ て い う か、 筆 は 自 分 持 っ てん だ け ど、 そ の 上 か ら 親 が 一 緒 に こ う
手 を 動 か し て。 で、 私 は た だ 力 を 抜 い て 筆 を 握 っ て る
だ け み た い な 感 じ で 書 い た 習 字 が 賞 を 取 っ ち ゃ っ て、 す ご い 気 ま ず か っ た
覚 え が。 あ る そ れ 超 ウ ケ る。
ね。 し か も さ、 な ん か あ れ、 金 金 銀 ど う だ
(25:23):
っ け？ 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 な ん か 金 銀 み た い
な な ん か あ る よ ね。 ペ ラ ペ ラ の 折 り 紙 み た い の な ん か。
こ う 語 っ て る ん だ よ ね。 読 ん だ け ど。
そ う そ う そ う。 そ れ 金 賞 で さ、 自 分 で 書 い て な い の に
金 賞 取 っ ち ゃ っ た と 思 っ て。 す ご い。
そ の 気 ま ず か っ た。 記 憶 だ け 覚 え て る。
わ、 そ れ は 気 ま ず い わ、 受 け る。 え、 何 喜 ん で た？
(25:47):
ご 両 親 金 賞。 み た い な。
う ん、 な ん か 親 は な ん か ラ ッ キ ー じ ゃん み た い な 感 じ だ っ た け ど さ。
い や だ っ て 実 際 に 自 分 が 書 い た ら、 もっ と 下 手 く そ な 字 な の に、 こ ん な 賞 を
取 っ ち ゃ っ て、 こ の 後 ど う す る ん だ よみ た い。
な。 次 の 次 の 年 な ん か 全 然 去 年 と 違 う。
(26:09):
み た い な。 そ う な ん か も う、 シ ョ ー と い え ば、 そ
の 記 憶 が あ ま り に ち ょ っ と 気 ま ず い。記 憶 が 残 り す ぎ て、 そ れ し か 残 っ て な
い レ ベ ル で 唯 一 の シ ョ ー み た い な。 え え、 そ う か。
私 も シ ョ ー は な い か ら な。 で も 言 う て、 な ん か そ う い う、 ま あ ち
ょ こ っ と 文 章 を 褒 め ら れ る と か は あ っ た け ど、 言 う て、 私 も こ れ が 得 意 で
(26:34):
す み た い な の も な い し、 な ん か。 長 く 続 け て き た こ と と か が と に か く
な い。 な ん か 短 期 短 期 短 期 み た い な。
常 に。 本 読 む こ と ぐ ら い。
そ う だ ね。 で も 言 う て な。
ど う だ ろ う。 な ん か そ ん な に。
な ん か も う 読 書 し ま く っ て た み た い な わ け で も な い し な。
(26:55):
十 代 の 頃。 そ ん な に 読 ん だ 記 憶 は な い の か な。
全 然 な ん か。 そ し た ら 得 意 な こ と マ ジ で な ん か 理
系 だ っ た ん だ け ど。 高 校 の 時、 中 学 受 験。
中 学 で 高 校 を 受 験 し た 時 も、 な ん か 理系 の な に ク ラ ス み た い の を 受 験 し て。
で、 結 局 な ん か 地 震 の 関 係 で あ の 九 州に 引 っ 越 し て。
(27:19):
だ か ら な ん か そ の 受 験 を し た 学 校 に 行 け な か っ た の よ。
な ん か そ こ で 受 か っ て。 た ん だ け ど。
そ う そ う そ う。 そ れ で 結 局 全 然 違 う 学 校。
ま あ 九 州 に 引 っ 越 し て 普 通 の ま あ 高 校 に 入 っ て で も ま あ な ん か 高 二 か な
ん か で 理 系 文 系 で 分 け ら れ る。 う ん、 う ん。
う ん。 あ っ た。
(27:39):
ね、 そ う そ う そ う、 そ れ で な ん か 理 系 に 入 っ て。
で も な ん か 数 学 は 割 と 得 意 だ っ た ん だ け ど、 得 意 っ て い う か。
ま あ で き た な ん か さ、 数 学 は 答 え が ある じ ゃ ん。
な ん か こ れ み た い な、 な ん か 正 し い か、 正 し く な い か み た い な。
そ れ が す ご い 気 持 ち よ く て、 な ん か それ と あ と な ん か、 政 治 経 済 み た い な、
(28:00):
あ の あ っ た ね み た い の が あ っ て、 な んか そ れ も 結 構 面 白 く て、 そ れ は 割 と。
ま あ 好 き だ っ た と い う か。 で も な ん か 理 系 っ て な ん か そ の 理 科
理 科 関 係 科 学 と か あ の 物 理 と か、 あ の物 理 と 生 物 が 選 べ た ん だ け ど。
で、 科 学 は 必 須 で。 で、 物 理 が マ ジ で で き な く て。
(28:24):
も う 本 当 に 赤 点 レ ベ ル で で き な く て、な ん か さ、 な ん か 放 課 後 補 習 と か 残 っ
て た レ ベ ル で マ ジ で 物 理 が で き な く て、 で も な ん か 工 学 部 に 進 み た い と か
思 っ て た か ら、 な ん か 何 考 え て た か わか ん な い ん だ け ど、 結 局 そ れ で あ の、
あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド の 高 校 行 っ た か ら、 ま あ 全 然 関 係 な く な っ た ん だ け
ど、 あ の、 だ か ら な ん か 理 系 入 っ た は い い も の の。
(28:46):
科 学、 理 科、 理 科 関 係 の 科 目 が 全 然 で き な く て、 そ れ な ん か そ れ で 数 学 で な
ん と か 持 っ て た み た い な。 数 学 と 英 語 だ け で な ん と か。
そ う な ん だ。 な ん か 数 学 っ て。
っ て い う か、 物 理 っ て ほ ぼ 数。 学 じ ゃ ん。
っ て 思 っ て た か ら。 な ん か 物 理 の。
(29:08):
な ん か そ の 何 概 念 を 理 解 す る の が な ん か マ ジ で。
な ん か そ の 現 実、 な ん か そ の な ん か、 な ん て い う の か な。
な ん か そ の 現 実 に あ る そ の 物 理 的 な。そ う い う も の と 結 び つ け な く て、 全 然
そ の イ メ ー ジ が わ か な い み た い な の で。
(29:28):
数 式 も 数 式 っ て い う か、 物 理 の そ の あの 式 と か も 覚 え ら れ な い し。
な ん か そ の 概 念 と か も 全 然 頭 に 入 っ て こ な い し。
で、 本 当 物 理 は ダ メ で。 で、 ま あ 数 学 が な ん と か っ て い う 感
じ。 数 学 で も な ん か あ の ツ ー エ ー ス ビ ー
と か。 あ っ た ね。
(29:49):
が、 割 と。 な ん か そ の な ん だ っ け、 確 率 と か あ の
照 明。 あ れ が す ご い 好 き で、 な ん か あ の 文 章
を 書。 く じ ゃ ん。
で。 な ん か そ の 文 章 を 書 い て。
な ん か そ の。 そ れ こ そ ロ ジ ッ ク で。
な ん か 証 明 す る み た い な 感 じ の 過 程 が す ご く、 な ん か 答 え が あ っ て い い み
(30:10):
た い な。 私 は 逆 に 国 語 と か 現 代 文 が す ご く 苦
手 で 嫌 い だ っ た。 な ん か。
本 を 読 む の は 好 き だ っ た ん だ。 け ど、 な ん か そ の、 な ん か こ の 主 人 公
が ど こ か ら こ う い う 風 な 感 情 を 読 み 取 っ て み た い な 感 じ の。
な ん か 読 み 取 り と か が す ご く 苦 手 で。な ん か 多 分 私 の 本 の 読 み 方 な ん か も
(30:32):
超 主 観 的 な の か わ か ん な い。 な い け ど、 な ん か も う ほ ん と 全 然 現 代
文 の 問 題 と か な ん か 不 得 意 で、 な ん か私 の 担 任 が そ の 国 語 の 先 生、 現 代 文 と
か な ん か そ れ こ そ な ん だ っ け？ 半 分 と か も や る じ ゃ ん あ れ と か も、 な
ん か も う そ れ こ そ 日 本 語 全 体 的 に ダ メ だ っ た 本 を な ん か そ う、 な ん か 本 読
(30:57):
む の 好 き な の に ね と か 言 わ れ て。 う ん、 で も 全 然。
国 語 関 係 は 昔 か ら 苦 手。 小 学 校 の 頃 か ら 苦 手 だ っ た。
割 と。 か ら。
な ん か。 全 然。
作 文 と か も い い。 思 い 出 な い し。
そ う な ん だ。 な ん か め っ ち ゃ 真 逆 だ わ ね。
私 は な ん か も う 完 全 な る 文 系 だ っ た か ら。
(31:17):
う ん。 昔 か ら。
昔 か ら な ん か も う、 算 数 と い う 名 前 が数 学 に 変 わ っ た 時 点 で ド ロ ッ プ ア ウ
ト し た 人 間 だ か ら。 算 数 ま で は 良 か っ た け ど、 数 学 に な っ
て か ら あ ら あ ら あ ら あ ら み た い な 感 じ で ど ん ど ん で き な く な っ て。
い や。 だ か ら 数 学 は 唯 一 赤 点 取 っ た か も し
(31:41):
れ な い。 あ。
本 当 テ ス。 ト で 本 当 に ダ メ だ っ た。
な ん か 数 1A ま で は い け た け ど 頑 張 って 2B か ら 完 全 に 無 理 に な っ て、 だ か
ら な ん か あ の も う 文 系 理 系 っ て ク ラ ス が 分 か れ て か ら。
文 系 は あ れ な ん だ よ ね。 そ の 正 式 な 生 物 と か 科 学 と か を 取 る
(32:04):
必 要 な く て、 な ん か 当 時 今 も う な い と思 う ん だ け ど、 生 物 基 礎、 物 理 基 礎、 化
学 基 礎 み た い な 基 礎 っ て 名 前 が つ く 教 科 が あ っ て、 で、 な ん か そ れ の 二 つ
基 礎 だ か ら す ご い。 多 分 レ ベ ル と し て は 簡 単 だ と 思 う ん
だ け ど、 そ れ を 二 つ 選 べ ば い い っ て いう。
の に 確 か な っ た は ず。 ち ょ っ と 記 憶 も あ や ふ や な ん だ け ど。
(32:27):
で、 そ れ で 生 物 基 礎 と 化 学 基 礎 と っ て、 も う 物 理 は ほ ぼ 数 学 だ か ら ダ メ だ
っ て な っ て。 で、 な ん か 私 は 逆 に 英 語 と 現 代 文 が よ
く で き た か ら、 ま あ 古 文 漢 文 は ダ メ だっ た ん だ け ど、 楽 し く な く て。
な ん か 現 代 文 は ま あ 好 き だ し、 テ ス トと か は な ん か そ の 感 情 を 聞 く や つ と
(32:53):
か は す ご い め ん ど く さ か っ た し。 い や、 な ん か こ ん な ん わ か る わ け な い
だ ろ っ て 内 心 は 思 っ て る け ど。 ま あ と は い え、 な ん か そ の テ ス ト。
と し て の な ん か 質 問 文 が あ っ て、 こ うい う フ レ ー ズ が あ る っ て 事 は こ こ か
ら 来 て る は ず だ か ら。 み た い な 感 じ の 推 測 ゲ ー ム み た い な
感 じ で 取 れ て し ま う み た い な 部 分 は あ っ て。
(33:18):
ま あ な ん か、 な ん か ま あ、 テ ス ト は そ う い う ふ う に し の い で で、 授 業 中 は ひ
た す ら な ん か 教 科 書 に い っ ぱ い 文 章 は 載 っ て る ん だ け ど、 実 際 授 業 で 扱 う
場 所 っ て 一 部 だ け だ か ら 読 ま な い 現 代 文 の テ ク ス ト と か が あ っ て、 な ん か
そ れ を 授 業 中 一 人 で ず っ と 読 ん で た み た い な 感 じ だ っ た。
(33:39):
本 当 に ザ 文 系 っ て い う 感 じ で ダ メ だ っ た ね。
数 学 も 物 理 も。 私 は な ん か な ん か 物 理 で き な か っ た
か ら、 理 系 っ て 言 え な い ん だ よ な っ てい う。
す ご い あ っ て、 な ん と か 英 語 で 変 数 を。
な ん か 全 体 の 点 数 の 底 上 げ み た い な 感 じ。
(34:01):
や っ て た け ど。 で も 今 な ん か さ、 大 学 と か 行 く 時、 大
学 受 験 の 時 と か も、 も う そ も そ も 理 系の 科 目 を 全 部 切 っ て た か ら も う 無 理
だ っ て 思 っ て て。 私、 当 然 だ け ど、 や っ ぱ 理 系 の 学 部 に
は い け な い し、 な か な か や っ ぱ そ も そも 理 解 が で き な い か ら 興 味 も 持 て な
(34:25):
い。 っ て い う 感 じ で。
で も さ、 な ん か や っ ぱ り 仕 事 っ て な ると、 さ い わ ゆ る な ん か す ご い 嫌 な 言 い
方 だ け ど、 使 え る 学 問 と か 仕 事 に 生 きる 学 問 み た い な も の っ て、 や っ ぱ り 理
系 が 多 か っ た り す る か ら。 そ う そ う そ う そ う そ う。
だ か ら な ん か ね、 そ の 時 点 で や っ ぱ り自 分 の 好 き な こ と と 自 分 が で き る こ
(34:52):
と。 特 に や っ ぱ 労 働 っ て い う、 そ の 狭 い 意
味 で 考 え る と、 結 び つ け る の は 難 し いな っ て い う の は、 な ん か や っ ぱ り ど こ
か で う っ す ら 考 え た よ う な 気 は す る。そ う ね。
私 も 結 局 大 学 は 文 系 に 行 っ た け ど、 なん か で も 昔 か ら な ん か そ の、 な ん て い
う の か な、 テ ク ノ ロ ジ ー み た い な も のに は 興 味 は あ っ て、 で も そ れ は 別 に 学
(35:15):
問 と し て で も な く、 ま あ 本 当 に 個 人 的に そ う い う も の に 興 味 が あ っ た。
だ け ど、 別 に 何 か し た っ て い う わ け でも な か っ た し。
で、 ま あ 結 局 大 学 は 文 系 行 っ て、 で も 今 は あ の、 そ う ね、 ソ フ ト ウ ェ ア エ ン
ジ ニ ア と し て 働 い て る け ど、 で も 別 にな ん か そ の、 な ん て い う の。
例 え ば ま あ こ の 業 界 と か だ と、 な ん てい う の ね、 日 本 で な ん て い う の か な、
(35:40):
情 報 情 報 学 部 と か っ て い う の か な、 なん か コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス と か、
な ん か そ う い う、 ま あ 大 学 で そ れ を 勉強 し た 人 も。
た く さ ん い る し、 そ う い う 人 た ち に 比べ た ら も う 私 の 知 識 な ん て も う 天 と
地 の 差 で、 な ん か 全 然 わ か ん な い こ とが た く さ ん あ る か ら。
な ん か や っ ぱ り そ の 差 を す ご い 日 々。感 じ る し、 な ん か こ の 業 界 で こ の ま
(36:06):
ま、 例 え ば あ の、 ま あ キ ャ リ ア ア ッ プ な り、 な ん か こ う こ う、 も う ち ょ っ と
先 に 進 み た い と か な っ た ら、 な ん か やっ ぱ り そ う い う 知 識 の ギ ャ ッ プ が 大
き い か ら、 な ん か そ こ も 埋 め な い と いけ な い し。
で も そ こ を 埋 め よ う と す る ほ ど 私 は な ん か そ の、 そ れ が 好 き な の か み た い
な の も す ご い あ っ て。 で も や っ ぱ り そ の り ょ う ち ゃ ん、 さ っ
(36:28):
き 言 っ た み た い に、 な ん か そ の 職、 ま あ 労 働 と し て は 仕 事 が 見 つ け や す い
業 界 っ て い う か、 ま あ 職 種 で も あ る から。
な ん か そ れ。 を 考 え た ら、 な ん か も う ち ょ っ と こ の
業 界 で 頑 張 ら な い と い け な い の だ ろ う か み た い な の は す ご い あ っ て ね。
な ん か そ の な ん と か で き る み た い な の レ ベ ル が 一 番 な ん か 微 妙 だ よ ね。
(36:53):
な ん か、 な ん か 逆 に な ん か 全 然 で き なく て。
あ、 な ん か こ れ は も う 本 当 日 々 辛 い、 や め る し か な い み た い な 感 じ だ っ た
ら す っ ぱ り い け る ん だ け ど、 な ん か ちょ っ と や っ た ら。
ま あ な ん と か で き る ん だ け ど み た い な の が な ん か 一 番 切 り づ ら い し。
で も な ん か こ う、 ダ ラ ダ ラ と 続 け て しま っ て、 で も な ん か 微 妙 に 辛 い の が ず
(37:18):
っ と 続 く み た い な の で、 そ う、 一 番 な ん か 一 番 微 妙 な ポ ジ シ ョ ン だ な っ て
今 話 し て て 思 っ た。 ま あ ね、 な ん か そ の 労 働 に 絞 っ て 考 え
る と。 な ん か マ ジ で ど う す れ ば い い ん だ ろ
う ね。 そ の 向 い て る こ と で は な く、 特 別 技 と
(37:40):
い う 熱 量 が あ る わ け で も な く、 し か し膨 大 な 時 間 を か け な く ち ゃ い け な い
っ て い う。 そ し た ら そ れ に さ、 膨 大 な 時 間 か け た
ら さ。 な ん か も う、 そ れ こ そ 好 き な こ と す る
時 間 が さ。 な く な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
な く な っ ち ゃ う と か、 短 く な っ ち ゃ うじ ゃ ん。
そ し た ら な ん か ま た そ れ も さ、 ス ト レス に な る し。
な ん か こ う、 人 生 の 充 実 度 的 に あ ん まり ハ ッ ピ ー じ ゃ な い か ら。
(38:06):
な ん か そ れ ね、 そ れ を 考 え た ら、 な ん か そ の、 例 え ば ち ょ っ と リ ス ク が 取 れ
る な ら、 そ の ち ょ っ と し た リ ス ク を 取っ て ま で も 頑 張 っ て、 そ の 好 き を 仕 事
に す る。 っ て い う と こ ろ に 持 っ て い く の が 良
い の だ ろ う か と か ね。 あ の、 ま あ、 さ っ き 言 っ た み た い な、 な
(38:26):
ん か ち ょ っ と 副 業 で 何 か す る と か 考 え て も い い し。
な ん か そ の、 例 え ば 文 章 を 書 く っ て もさ、 な ん か す ご い い ろ ん な さ、 ジ ャ ン
ル が あ る じ ゃ ん。 な ん か そ の た だ 文 章 を 書 く じ ゃ な い
じ ゃ ん。 な ん か そ の、 な ん か、 そ れ こ そ ほ ん と
ピ ン か ら キ リ ま で あ っ て、 な ん か ほ んな ん か、 そ の ラ イ タ ー 的 な 文 章 を 書 く
と か、 あ と ま あ、 例 え ば そ の 書 評 を 書 く と か。
(38:49):
あ と は、 な ん？ て い う か、 ノ ー ト と か、 あ あ い う 個 人
的 な エ ッ セ イ み エ ッ セ イ 的 な 文 章 を 書 く と か、 全 部 そ れ ぞ れ こ う な ん て い
う の か な。 雰 囲 気 と か 求 め ら れ る も の が 違 っ て、
な ん か そ れ 自 体 も さ。 ま あ、 ジ ャ ン ル に よ っ て は 結 構 仕 事 に
な る も の も あ れ ば、 全 然 仕 事 に な ら ない も の も あ っ た り と か で、 難 し い よ
(39:12):
ね。 な ん か こ れ 一 つ で こ れ で い け ば オ ッ
ケ ー み た い な の は な い じ ゃ ん。 答 え は な い ん だ け ど。
い つ も 通 り。 そ う ね。
だ っ て な ん か、 な ぜ な ら う ち ら も 悩 んで る か ら っ て い う。
そ う そ う、 な ん か こ う 悩 み 悩 み 対 決 みた い な 感 じ。
悩 み 公 開 エ ピ ソ ー ド み た い の が。 ま あ、 常 に だ よ ね。
(39:33):
い つ も い つ も そ ん な 感 じ だ よ ね。 い つ も そ う。
い つ も 自 分 た ち の 悩 み を 打 ち 明 け て る。
っ て。 い う こ ん な 悩 み が あ っ て ね み た い な。
で、 別 に な ん か り ょ う ち ゃ ん に 言 っ たか ら と い っ て、 り ょ う ち ゃ ん が な ん か
あ の 答 え を。 あ の ね、 入 れ る わ け で も な く、 私 が 答
え を 与 え る わ け で も な く、 お 互 い に ねっ て 言 っ て。
(39:55):
ね。 な ん か 難 し い よ ね。
ど う し よ う も な い よ ね。 う ー ん み た い な 感 じ に 毎 回 な っ て る
っ て い う。 で も な ん か 多 分、 話 す こ と に よ っ て 自
分 の 中 で も あ る 程 度 整 理 さ れ た り と か も う し て る か ら、 別 に そ れ 何 か が 浮
か ぶ わ け で も な い し。 な ん か 毎 回 何 か 答 え が あ る べ き と も
思 っ て な い け ど、 多 分 話 す だ け で も 多分 自 分 の 中、 ま あ そ れ こ そ お 互 い、 り
(40:20):
お ち ゃ ん の 中、 私 の 中 で も い ろ い ろ なも の が、 こ う、 相 手 の 視 点 を 聞 い た り
と か、 考 え と か、 聞 く こ と に よ っ て 見 え て く る も の と か、 違 う 視 点 と か。
違 う 角 度 か ら 見 え た り す る こ と も あ る と 思 う か ら。
ま あ ね、 い い ん だ け ど、 な ん か 聞 い て る 人 聞 い て る 側 か ら し た ら、 な ん か え
っ、 答 え な い じ ゃ ん み た い な。 た だ 悩 み 打 ち 明 け た だ け じ ゃ ん。
(40:44):
っ て い う 風 に な っ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。
で も 毎 回 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は た だ 悩 み を。
な い か ら。 風 呂 敷 だ け こ う バ ー っ て 広 げ て、 中 身
に う わ っ て、 こ う 見 せ て 終 わ り ま す って 言 っ て。
バ イ バ イ。 え？
っ て な っ て。 そ う そ う そ。
う、 み ん な え え え。 っ て な っ て。
(41:08):
今 回 も 答 え あ り ま せ ん で し た。 そ う そ う そ う。
ま あ そ れ が 常 で す っ て い う 感 じ な ん だ け ど。
で も、 な ん か 労 働 っ て。 を 一 旦 脇 に 置 い て お く。
そ の 生 活 の 糧 み た い な も の を 脇 に 置 い て お く な ら、 な ん か 私 的 に は 結 構 こ
(41:28):
の ポ ッ ド キ ャ ス ト を や る っ て い う こ と 自 体 が、 な ん か ひ た す ら 楽 し い の。
原 動 力 だ け で で き て る の が。 結 構 あ る と い う か、 な ん か ぶ っ ち ゃ け
な ん か 前 前 も 言 っ た か な。 な ん か 私、 あ ん ま り 自 分 の 声 質 が 好 き
じ ゃ な い し、 い ろ い ろ そ れ こ そ コ ン プレ ッ ク ス あ る し、 何 か 喋 る っ て い う こ
(41:54):
と も、 喋 る こ と よ り 書 く 方 の が 好 き って い う ぐ ら い な。
人 間 だ か ら あ ん ま り 喋 る の も 得 意 じ ゃ な い け ど、 な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト は
な ん か ム ー ち ゃ ん と 喋 る の 楽 し い し。そ れ で な ん と か 続 け ら れ て る。
だ か ら 自 分 が 決 し て 向 い て い る と は 思 わ な い け ど、 で も な ん だ か ん だ で き
(42:16):
て る し、 好 き だ し っ て い う 感 じ で。 な ん か ま あ、 こ れ に よ っ て お 金 は 発 生
し な い け ど、 お 金 が 発 生 し な い か ら こそ の 気 楽 さ で 続 け ら れ て い る っ て い
う 側 面 も あ り。 自 分 の 中 で は す ご い 珍 し い こ と に、 で
(42:37):
き る こ と と 好 き な こ と が 一 応 こ う 重 な っ て る っ て い う も の の 一 つ が、 割 と
ポ ッ ド キ ャ ス ト か な と 思 っ て る。 そ う ね、 な ん か な ん だ か ん だ 言 っ て、
な ん か 2人 で 続 け ら れ て る っ て い う のは す ご い 大 き い か も。
な ん か 2人 と も さ、 結 構 ま あ、 飽 き 性 って い う か、 な ん か あ ん ま り い ろ い ろ 続
(42:57):
か な い み た い な の が 悩 み だ か ら、 な んか そ の 2人 が こ ん だ け 続 け ら れ て る っ
て。 っ て い う の は 多 分 お 互 い の 中 で 大 き
い こ と で あ っ て、 私 も 多 分、 亮 ち ゃ ん と 同 じ よ う な 感 覚 で。
そ う、 な ん か こ れ は 話 し て て、 や っ ぱ 楽 し い し、 な ん か ど ん ど ん 話 も 広 が っ
て い く し、 な ん か も っ と い ろ い ろ な こと や り た い と か っ て い う ふ う に、 こ う
(43:22):
な ん か 考 え と か や り た い こ と み た い の が、 こ こ か ら 広 が っ て い く 感 じ が い
つ も あ っ て。 そ う ね、 な ん か そ れ も 考 え て。
で、 こ う、 な ん か い ろ い ろ こ う、 長 く 続け て い け る 感 じ が す る っ て い う の も
あ る か な。 な ん か、 い ろ い ろ や り た い こ と が ま だ
あ る か ら。 こ の、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 関 連 で、 う
(43:44):
ん、 そ う ね。 だ か ら ね、 今、 別 に お 金 ね と か、 な ん か
全 然 そ う い う 感 じ じ ゃ な い け ど、 ま あた だ 楽 し い か ら や っ て る み た い な 感
じ だ よ ね。 そ れ で だ か ら ま あ、 労 働 に は な ら な い
け ど。 で も ま あ、 す ご く こ の、 な ん と い う か、
(44:08):
自 分 の 人 生 の 中 で の な ん か や る こ と と し て、 好 き な こ と と 向 い て る こ と
と、 向 い て る か わ か ん な い け ど で き るこ と が 重 な る と い う こ と も 一 応 あ る。
う ん う ん、 う ん ね。 確 か に。
2人 と も で き て る も ん ね。 話 し て る 時 点。
な ん だ か ん だ ね、 確 か に。 ま あ そ れ が ね、 な ん か こ う、 今 さ あ す
(44:33):
ご い た く さ ん ポ ッ ド キ ャ ス ト も あ っ て、 も っ と 多 分 本 格 的 に や っ て る 人 も
絶 対 い る と 思 う の。 本 当、 台 本 作 っ て と か そ う そ う そ う、
な ん か そ う そ う そ う そ う、 定 期 的 に。 ま あ う ち ら も 最 近 頑 張 っ て 定 期 的 に
出 す よ う に し て る け ど、 と は い え そ もそ も が や っ ぱ り。
(44:53):
お 互 い の 生 活 第 一 で。 み た い な 感 じ で 始 め た も の だ か ら、 結
構 ま あ、 こ の 定 期 的 に 今 頑 張 る 前 と かめ ち ゃ め ち ゃ 不 定 期 だ っ た し、 数 ヶ 月
に 一 個 上 が る み た い な。 感 じ だ っ た か ら。
う ん、 そ う そ う そ う。 だ か ら 全 然 ち ゃ ん と し て な い ポ ッ ド
キ ャ ス ト で は あ る け ど。 ま あ で も、 そ れ で も 曲 が り な り に も や
(45:15):
め ず に 続 け て は い る っ て い う。 う ん う ん う ん う ん う ん。
そ う ね。 だ。
か ら、 こ れ は こ れ で す ご い 意 味 が あ るこ と だ と 自 分 で 思 っ て る し。
う ん。 ま あ 労 働 も 生 活 を し て い く の も 大 事
だ け ど、 ま あ そ れ が す べ て と い う わ けで も な い。
労 働 の 悩 み が 消 え る わ け で も な い け ど。
(45:36):
う ん。 で も ま あ、 で き る こ と も 一。
応 あ る。 そ う だ ね。
な ん か そ の で き る こ と の ハ ー ド ル を も う ち ょ っ と 下 げ て も い い？
い い か も ね、 な ん か そ の、 で き る が な ん か。
こ う。 プ ロ 並 み に で き る と か じ ゃ な く て も、
な ん か 私 た ち が そ れ ぞ れ の 形 で 作 る ポ ッ ド キ ャ ス ト だ っ た り と か、 ま あ、
そ れ こ そ 自 分 が 自 分 で が 自 分 で 作 る な ん か 超 下 手 な あ の 洋 服 だ っ た り と
(46:01):
か。 な ん か そ れ も 1種 の で き る な ん か、 そ
の で き る の ハ ー ド ル を も う ち ょ っ と 下 げ て、 ま あ 自 分 も で き る ん だ っ て い
う ふ う に 思 え る よ う に す る こ と も。 な ん か ち ょ っ と 大 事 だ っ た り す る の
か な っ て 今 話 し て て 思 っ た。 な ん か 私、 常 に い つ も で き な い こ と に
ば っ か り こ う 注 目 し て て。 あ、 こ れ も で き な い、 あ れ も で き な い
(46:24):
っ て い う の で、 す ご い な ん か 自 分 に 落ち 込 ん だ り と か。
あ、 も っ と 頑 張 ら な き ゃ み た い に 思 うけ ど。
で、 多 分 多 く の 人 が、 多 分 そ う、 常 に こう、 そ う 思 っ て 自 分 を 追 い 込 ん で た り
す る か も し れ な い ん だ け ど、 な ん か その で き る の ハ ー ド ル を な ん か も う ち
ょ っ と 下 げ て、 な ん か も う ち ょ っ と 自分。
も う こ れ で き る ん だ よ っ て い う ふ う に 思 っ て あ げ る の も 大 事 か な と 思 う。
(46:46):
な ん か、 そ れ こ そ 今、 り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に、 私 た ち が や っ て る ポ
ッ ド キ ャ ス ト だ っ て、 な ん か そ の ね、 プ ロ の 人 に 比 べ た ら ね、 全 然 か も し れ
な い け ど、 で も、 で き て る じ ゃ ん。 な ん だ か ん だ 言 っ て で き て る じ ゃ ん
で、 聞 い て る 人 も い る し。 あ の ね、 ち ゃ ん と 公 開 も で き て る し、
(47:06):
な ん だ か ん だ で き て る じ ゃ ん み た い な。
感 じ だ か ら。 ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。
そ う ね。 な ん か ま あ、 今 労 働 が 辛 い と 思 っ て る
人 は 多 分 そ の 辛 さ は 変 え る こ と は で き な い け ど、 で も な ん か、 な ん か さ っ
き も う ち ら 多 分 浅 く 広 く 好 き な も の を た く さ ん あ る み た い な。
(47:31):
話 を し た け ど。 浅 く 広 く 向 い て る と か。
浅 く 広 く。 ま あ で き る わ み た い な。
も の を。 な ん か 自 分 の 中 で そ の 判 定 を で き る
よ う に し て い く っ て い う の も、 な ん か自 分 の、 な ん か 自 分 の た め に 大 事 か も
し れ な い。 と 思 っ た。
(47:51):
確 か に 浅 く 広 く い い ね。 う ん、 限 定 し す ぎ る と や っ ぱ り。
な ん か 固 執 し 始 め る か ら ね。 な ん か こ れ で。
成 功 し な き ゃ。 と。
か、 こ れ が で き な き ゃ み た い な 感 じ です ご い。
そ の 一 つ に こ う 集 中 し ち ゃ う か ら。 ま た そ れ が、 そ れ が で き な か っ た 時 の
自 分 に 対 し て の。 な ん か 落 ち 込 み レ ベ ル が ね、 ち ょ っ と
(48:13):
大 き く な っ ち ゃ う。 浅 く 広 く が 一 番。
バ ラ ン ス 的 に も ね。 自 分 の メ ン タ ル を 守 る、 守 っ て い く 上
で も 大 事 か な っ て 思 っ た。 い い ね、 そ の 言 葉。
浅 く 広 く で き る 範 囲 で ね。 ね。
ね？ そ ん な 感 じ か な ね で 終 わ る か。
(48:35):
ね ね っ て 言 っ て。 終 わ ら せ る。
そ ん な 感 じ で い い ん だ よ。 は い、 じ ゃ あ 今 週 も ま た こ ん な 感 じ
で。 終 わ り は い。
終 わ り ま す。 終 わ り ま す。
じ ゃ あ ま た 来。 週、 ま た 来 週 バ イ バ イ。
バ イ バ イ。
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