May 11, 2025 • 53 mins
📣おしらせ
2025/5/22（木）〜5/25（日）に開催される「ふ〜ん学フリマ」にわたしたちのzine『あのさ、一号』を出品します🪐直接手に取っていただける機会はとてもレアなので、この機会にぜひぜひ足を運んでみてください！
【詳細情報】
日時：2025/5/22（木）〜5/25（日）14時から20時（最終日は19時まで、オンラインは26日8時まで）
場所：ISBbooks（〒166-0004 東京都杉並区阿佐ヶ谷南1-25-23第一丸伊荘C号）、ISBbooksオンラインショップ（BASE）
index🐾
「ふ〜ん学フリマ」に出品します！／「何もしない時間」に対する罪悪感／やらなきゃいけないことリストに常に追われている／体は休めても心が休まらない／今やらなくていいことまでやらないといけないと感じてしまう／自分を責める思考がパターン化する／「何もしない」って？／子供の頃によくあった「ぼーっとする時間」がない／自転車移動は「何もしてない」かも／休むためには意図的な制限が必要／小さなことでいいから「できたこと」を可視化する／20代だからまだなんとかなってる？／サステナブルな生活のために休み方を身につけたい
紹介したポッドキャスト💫
アイスクリームが溶けても 4🥄休みに無頓着だった私たちが、30代になって考える「休むって？」
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感想や質問はこちらへ。ありがとう、大切に読みます。
［収録日:2025年4月14日]
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Transcript
Episode Transcript
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(00:07):
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
レ オ コ で。 す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や
人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー
な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
は い。 は い、 始 ま り ま し た。
(00:28):
え っ と。 今 日 は あ の、 今 日 の テ ー マ に 入 る 前 に
一 つ 告 知 と い う か 宣 伝 と い う か が あ っ て。
え っ と、 今 こ れ 収 録 し て る の は 4月 な ん だ け ど、 5月 の 下 旬 二 2日 木 曜 日 か ら
(00:48):
5月 二 5日 日 曜 日 ま で、 あ の 東 京 に あ る。
多 分 最 寄 り わ か ら な い ん だ け ど、 住 所は 阿 佐 ヶ 谷。
に あ る isb ブ ッ ク ス っ て い う と こ ろ に 行 っ て 開 催 さ れ る 文 学 フ リ マ っ て
い う。 え っ と フ リ マ に 私 た ち が 作 っ た ジ ン
(01:11):
を 出 品 す る こ と に な り ま し た。 イ ェ ー イ そ う、 今 絶 賛 そ の 出 品 の た め
の 準 備 と か を コ ツ コ ツ と 進 め て い る と こ ろ で。
で、 そ う。 来 月 の 下 旬 に 開 か れ る こ の プ リ マ で
(01:32):
出 る ん だ け ど、 な ん か 私 た ち は 基 本 的に や っ ぱ あ の 国 境 を ま た い で る っ て
い う こ と も あ っ て、 2人 で こ う オ フ イ ベ ン ト に 出 る っ て い う の が 基 本 的 に
は 難 し く て。 今 ま で は 私 た ち の オ ン ラ イ ン シ ョ ッ
プ と い う か、 あ の さ の。 オ ン ラ イ ン シ ョ ッ プ っ て い う の を 作
(01:53):
っ て、 そ こ で ジ ン を 販 売 し て た ん だ けど。
ま あ だ か ら な ん か 基 本 的 に は そ の オ ン ラ イ ン に 載 せ て る 目 次 と か、 ま あ 中
身 の 一 部 以 外 は ど う い う 内 容 な の か っ て い う の を 直 接 手 に 取 っ て 眺 め て
買 う っ て い う こ と が で き な か っ た ん だ け ど。
ま あ 今 回 す ご い い い イ ベ ン ト を 見 つ け ま し て、 あ の、 こ こ に 参 加 さ せ て い
(02:19):
た だ こ う と 思 っ て。 い ま す。
ま あ、 ち ょ っ と 土 地 的 に 東 京 と か 東 京近 郊 に い る の だ け に 限 ら れ て し ま う
ん だ け ど、 あ の 直 接、 ま あ 手 に 取 れ る 機 会 っ て い う こ と 自 体 が、 多 分 私 た ち
が 作 る も の に 関 し て は 結 構 レ ア な 機 会 と な っ て い る の で、 本 当 に ぜ ひ ぜ ひ
(02:44):
ぜ ひ。 あ の、 こ の 5月 二 2から2 五 の 期 間 に。
直 接 言 っ て。 ま あ 眺 め る だ け で も い い し、 ジ ン を 手
に 取 っ て み て ほ し い な と 思 っ て ま す。ね え、 ぜ ひ そ う。
さ っ き り ょ う ち ゃ ん も 言 っ て た け ど、な か な か ね。
2人 で 参 加 し た い ん だ け ど ね。 気 持 ち と し て は 参 加 し た い の は ま ま
(03:07):
な ん だ け ど、 や っ ぱ り 国 境 と か の 問 題で、 な か な か こ う 気 軽 に ち ょ っ と 帰 り
ま す み た い な 距 離 じ ゃ な い か ら。 ね え、 タ イ ミ ン グ 合 わ せ た り す る の も
難 し い し。 だ か ら こ う い う レ ア な 機 会 ね、 す ご い
素 敵 な イ ベ ン ト だ よ ね。 な ん か や っ ぱ り み ん な が み ん な そ う
(03:28):
や っ て ア ク セ ス が そ う い う。 ま あ、 イ ベ ン ト に あ の ア ク セ ス し た り
と か、 ま あ 出 店 し た り と か で き な い から。
ま あ、 そ う い う 人 た ち 向 け の、 こ う い う リ ア ル に あ の 原 本 を 見 て ね、 あ の、
ち ょ っ と パ ラ っ と 読 む な り、 ま あ。 手 に 取 る な り す る こ と が で き る っ て
(03:49):
い う の は、 す ご く あ り が た い 機 会 な ので ね。
ぜ ひ。 5月22 か ら だ よ ね。
22 22から25。 五 ま で。
も し 機 会 が あ れ ば。 見 に 行 っ て、 ぜ ひ ぜ ひ。
は い ね え 楽 し み。 初 め て だ よ ね。
こ う い う の そ う な の。 な ん か 自 分 た ち の オ ン ラ イ ン で し か
(04:10):
売 っ て な か っ た か ら。 な ん か 私 も や っ ぱ り な ん か、 自 分 が 買
う 側 で あ っ て も、 な ん か や っ ぱ り さ、 直 接 見 た い じ ゃ ん、 中 身 が ど ん な な ん
だ ろ う と か、 な ん か そ の 写 真 で 出 し てる 部 分 以 外 が ど う な っ て る ん だ ろ う
と か。 な ん か や っ ぱ そ う い う の を 見 て 判 断
(04:31):
し て な ん か 買 う こ と が 多 い か ら。 だ か ら な ん か ね、 こ れ を 機 に 直 接 パ ラ
パ ラ っ と 見 て、 な ん か 良 さ げ だ な と 思っ た ら 読 ん で み て ほ し い。
し、 そ う。 そ う だ ね。
ぜ ひ。 ぜ ひ。
な 感 じ か な。 は い、 全 然。
非 常 に 寒 い。 え っ と、 今 日 の テ ー マ に 入 る。
(04:55):
今 日 の テ ー マ は 私 が あ の 提 案 し た も の で、 え え、 何 も し て い な い 時 間 の 価
値。 と い う こ と に つ い て、 ち ょ っ と 2人 で
話 し た い な と 思 っ て て。 っ て い う の も、 き っ か け が あ の ミ ー ア
ン ド ユ ー っ て い う、 あ の、 ま あ オ ン ラ イ ン メ デ ィ ア っ て い う の か な が あ っ
て。 で、 な ん か そ こ の あ の 主 催 者 の 2人 が
(05:18):
新 し く 始 め た。 ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト が あ る ん だ け
ど。 え え、 ち ょ っ と 待 っ て。
名 前 を 間 違 え た く は い。 え え、 検 索 す る。
あ あ、 そ う、 ア イ ス ク リ ー ム が 溶 け て も っ て い う ポ ッ ド キ ャ ス ト。
な っ て て。 で、 あ の、 そ こ で 一 番 最 近 な の か な。
え え、 割 と 最 近 目 の エ ピ ソ ー ド で 休 むに 四 着 だ っ た 私 た ち が 30 代 に な っ て
(05:44):
考 え る 休 む っ て。 っ て い う エ ピ ソ ー ド を 聞 い た の が き
っ か け で。 あ の、 私 も ち ょ っ と ま あ そ の 休 む っ て
い う こ と に つ い て い ろ い ろ 考 え た ん だ け ど、 ま あ そ の 休 む っ て い う こ と だ
け に。 あ の、 な ん て い う の か な、 そ れ だ け じ
ゃ な く て、 な ん か そ も そ も 休 ま 休 む とか、 な ん か そ の 何 も し な い 時 間、 何 も
(06:10):
し な い 時 間 っ て い う の は、 仕 事 と か、 ま あ そ の や ら な い と い け な い こ と 以
外 の 時 間 で、 ま あ そ の、 ま あ 特 に や る こ と も な く、 ま あ 何 を し て も い い っ て
い う 時 間 が あ っ た 時 の、 な ん か そ の 私は 割 と そ う い う 時 間 に 何 を し て い い
の か、 な ん か。 わ か ら な く な っ て、 何 も し て な い こ と
(06:31):
へ の、 な ん か 変 な 罪 悪 感 と か、 な ん か う ま く 休 め な い み た い な の が 結 構 あ
っ て。 な ん か そ の 辺 を ど う い う ふ う に？
な ん か も う ち ょ っ と そ の 何 も し て な い、 何 も し な い こ と と か、 何 も し て い
な い 時 間 っ て い う こ と に つ い て、 も うち ょ っ と こ う、 な ん か う ま く そ う い う
(06:51):
も の を。 受 け 入 れ て い け る ん だ ろ う か、 み た い
な の を ち ょ っ と り ょ う ち ゃ ん と 話 し た い な と か。
あ と、 り ょ う ち ゃ ん、 ど ん な 感 じ で そ う い う 何 も し て い な い 時 間 を 捉 え て
い る の か な、 み た い の 聞 き た く て、 今 日 の テ ー マ に 設 定 し て み た ん だ け ど、
え、 ど う り ょ う ち ゃ ん な ん か そ の 何 もし て い な い 時 間 へ の 罪 悪 感 み た い な
の っ て あ る？ め ち ゃ く ち ゃ あ る。
(07:12):
め ち ゃ く ち ゃ が あ る。 め。
ち ゃ く ち ゃ あ る。 だ っ て な ん か や っ ぱ な ん か 今 大 学 院
行 っ て て、 限 ら れ た 期 間 の 中 で ま あ 研究 し て、 そ れ を ま あ 論 文 と し て 出 さ な
き ゃ い け な い ん だ け ど、 ま あ な ん か やれ ば や る ほ ど、 あ あ、 な ん か も う な ん
(07:33):
で 自 分 は こ ん な に わ か っ て な い ん だ ろ う と か、 も う こ れ も や ん な き ゃ、 あ
れ も や ん な き ゃ み た い な 気 持 ち に な っ て、 な ん か す ご い や ら な き ゃ い け な
い こ と だ ら け。 に な っ ち ゃ う の、 割 と す ぐ で、 ま あ 当
然 だ け ど、 す べ て を 完 璧 に や る っ て いう の は で き な く て、 ど こ ま で 行 っ て も
(07:54):
そ の 期 間 ま で に で き た こ と を 書 く っ て い う の が、 ま あ 論 文 だ か ら。
で、 な ん か や っ ぱ り そ う い う な ん か でき な い、 あ れ も で き て な い、 こ れ も で
き て な い っ て い う、 で き な い こ と リ スト が 溜 ま っ て く る と、 な ん か そ の。
休 み を 取 る こ と へ の 罪 悪 感 と か、 休 もう っ て 思 っ て も、 な ん か そ の 実 際 実 働
(08:20):
を し て い な く て も、 気 持 ち の 面 で 焦 りば っ か り 出 ち ゃ っ て。
だ か ら な ん か ま あ、 な ん か。 い や、 何 も や っ て い な い と い え ば、 そ
の い な い か ら。 例 え ば 勉 強 し て な い と か ね。
だ か ら な ん か そ れ を 思 え ば、 ま あ 作 業と し て は 休 ん で る ん だ け ど、 多 分 頭 が
(08:41):
あ ん ま り 休 め て な い っ て い う 感 じ が あ っ て。
だ か ら な ん か そ の 休 み は 適 度 に 取 ら な き ゃ な と 思 い つ つ 取 る。
取 っ て み た ら 取 っ て み た で、 あ れ も やん な き ゃ い け な い の に、 な ん か こ ん な
こ と し て る 場 合 じ ゃ な い よ ね み た い な 気 持 ち に は な り が ち。
ま あ で も。 ま あ で も 全 く 休 ん で な い 方 と 全 然 そ
(09:04):
う い う わ け で も な く っ て。 ま あ 何 も し て な い っ て い う よ り か は、
本 当 に 私 は 好 き な 娯 楽 が 漫 画 読 む と か あ る か ら、 な ん か そ う い う の や っ ぱ
り し て て。 ま あ だ か ら 何 も し て な く は な い け ど、
そ れ を 自 分 の 中 で 休 み と し て 捉 え て い る っ て 感 じ か な。
う ん う ん う ん う ん。 で、 な ん か そ れ を な ん か や っ て る 時 は
(09:27):
別 に 罪 悪 感 と か な ん か。 な ん か 例 え ば そ う い う そ の や ら な き
ゃ み た い な 気 持 ち が 頭 の あ の 隅 に あ っ て、 そ の や り や り た い と い う 構 え ま
す。 そ の 好 き な こ と と か、 ま あ そ の 趣 味 に
集 中 で き な い っ て い う こ と に は な ら な い。
あ あ な ん。 な ん か そ の、 読 ん で る 間 は 物 語 に 集 中
(09:49):
し て る か ら。 多 分 そ ん な に 罪 悪 感 は な い ん だ け ど、
読 み 終 わ っ た 瞬 間 の 罪 悪 感 が す ご い。あ あ、 え、 終 わ っ た 瞬 間 に、 え、 な ん か
あ あ、 な ん か や ら な き ゃ み た い な。 終 わ っ て、 わ あ よ か っ た あ あ っ て な っ
て。 あ あ、 も う こ ん な、 こ ん な こ と し て る
場 合 じ ゃ な い じ ゃ ん、 私 と か っ て 思 って。
(10:11):
な ん か ず っ と。 と 気 持 ち だ け。
焦 っ。 て る み た い な 感 じ か な。
あ あ、 気 持 ち が 休 ま ら な い み た い な 感じ。
う ん、 そ う か も し れ な い ね。 だ か ら う ん、 め っ ち ゃ 多 分 罪 悪 感 あ り
ま く り っ て 感 じ。 え え。
で も そ れ も な ん か ず っ と だ と 疲 れ る よ ね。
な ん か そ の 常 に そ れ が。 ま あ そ れ が 多 分 ス タ ン ダ ー ド と い う
(10:36):
か、 普 通 に な っ ち ゃ う の か も し れ な いけ ど。
や っ て る 時 は い い け ど、 そ れ が 終 わ った 瞬 間 と か、 後 に な ん か そ う い う ふ う
な 気 持 ち が や っ て く る み た い な の が。そ う で す ね。
あ と、 な ん か ま あ 仕 事 と か で も み ん なそ う だ と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ の 頑
張 る み た い な の が、 な ん か 頑 張 る の 基準 が な ん か な く な る と い う か。
(11:04):
な ん か ず っ と ス イ ッ チ オ ン み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か。
頑 張 っ て る つ も り で は い る ん だ け ど、で も な ん か 頑 張 れ て な い 気 が す る。
も っ と 頑 張 ら な き ゃ み た い な 謎 の メ ン タ リ テ ィ に な っ て し ま っ て。
だ か ら な ん か 常 に ゴ ー ゴ ー ゴ ー ゴ ー ゴ ー。
み。 た い な。
そ う い う タ イ。 プ、 そ う。
(11:26):
だ か ら。 な ん か な ん だ。
本 当 に 何 も し な い と か、 本 当 に や ら なき ゃ い け な い こ と を。
な ん か 基 本 的 に や っ ぱ や ら な き ゃ い け な い こ と の。
ま あ な ん か 締 め 切 り を ち ゃ ん と 締 め 切 り 通 り に 何 か 提 出 す る と か。
な ん か そ う い う 短 期 ス パ ン で は も ち ろ ん な ん か 達 成 す る と か あ る と 思 う
(11:47):
ん だ け ど、 基 本 的 に は そ れ っ て エ ン ドレ ス だ し、 な ん か 永 遠 に さ、 や ら な き
ゃ い け な い こ と っ て 積 み 重 な っ て い く か ら。
そ う だ ね。 な ん か、 そ の や ら な き ゃ い け な い こ と
を。 と に か く や ら な き ゃ の マ イ ン ド だ と
一 生 休 め な い の。 な ん か 気 持 ち の 面 で。
そ う だ ね。 な ん か、 ど ん な に 楽 し い こ と し て て
も、 そ の や ら な き ゃ い け な い こ と リ スト が わ ん さ か 頭 の 中 に あ る か ら、 そ れ
(12:13):
を こ う 休 ん で る ん だ ろ う か？ み た い な 自 問 自 答 し ち ゃ う。
よ ね？ 確 か に め っ ち ゃ あ る ね。
な ん か 終 わ ら な い。 や ら な き ゃ リ ス ト。
そ う。 あ り す ぎ て。
そ れ を。 だ か ら な ん か そ の 例 え ば。
ま あ、 仕 事 以 外 の 時 間 で、 ま あ そ の、 何か こ う、 時 間 的 な 余 白 が で き た 時 に、
(12:40):
す ぐ に そ こ に な ん か そ の え、 あ の、 終 わ り の な い や ら な き ゃ、 リ ス ト を 持 っ
て き て、 で、 上 か ら は い、 じ ゃ あ こ う 次こ れ だ か ら っ て い う の で、 そ の 余 白 を
埋 め よ う と し て し ま う。 で、 そ う す る と、 な ん か 本 当 は そ の 余
白 は 余 白 の ま ま で よ か っ た の に、 そ のや ら な き ゃ リ ス ト が あ る が た め に。
(13:00):
そ れ を ど ん ど ん ど ん ど ん 引 っ 張 っ て き て、 結 局 余 白 ゼロ み た い な 感 じ だ か
ら、 な ん か 常 に、 し か も な ん か そ れ っ て さ あ ま あ 確 か に そ の 外 か ら の、 ま あ
な ん て い う の。 締 め 切 り な り、 な ん な り や ら な い と い
け な い こ と も あ る ん だ け ど、 な ん か 自分 が 自 分 に 課 し て る な ん か そ の な ん
か や ら な く て も い い ん だ け ど、 な ん か勝 手 に 自 分 で や ら な い と い け な い と
(13:23):
思 っ て い る よ う な こ と も な く は な い ん？
だ よ ね。 で、 な ん か そ れ が な ん か 結 構 自 分 的 に
は 自 分 が 自 分 を 追 い 詰 め て る 感 が す ご い あ っ て。
で も な ん か そ こ の ル ー プ の 断 ち 切 り 方 み た い の が な か な か 難 し い っ て い
(13:44):
う の も、 な ん か そ の や ら な き ゃ リ ス トに あ る も の っ て 割 と こ う し ま す。
そ の 仕 事 で。 な ん か 仕 事 関 係 で の、 な ん か そ の 学 び
と か、 な ん か も う ち ょ っ と そ う、 そ れ が ま あ 今 や っ て る こ と が が ス キ ル ア
ッ プ す る と か う ま く な る み た い な こ と に つ な が っ て た り と か、 も う す る か
ら。 な ん か な ん だ か ん だ で、 な ん か そ う い
(14:07):
う な ん て い う の か な、 仕 事 と か、 ま あ 労 働 と か の、 な ん か 何 か を ア ウ ト プ ッ
ト す る も の へ の、 ま あ 結 果 み た い な もの に つ な が っ て る、 常 に み た い な の
が、 あ っ。 で、 そ こ か ら な ん か う ま く メ リ ハ リ つ
け ら れ る よ う に な り た い な み た い な 思 っ て る ん だ け ど。
(14:30):
な か な か ね。 う ち は そ れ が う ま く い か な く て。
え、 な ん か そ の や ら な く て も い い ん だけ ど、 や ら な き ゃ っ て 思 っ ち ゃ う の
は、 そ う い う ス キ ル ア ッ プ み た い な こと な の？
で、 私 は そ う。 割 と そ れ が 多 い か な。
最 近 の と こ だ と な ん か。 な ん か そ の 別 に 職 場 で は ま あ 今 や っ
(14:53):
て る 範 囲 で は 別 に 評 価 さ れ て る し、 その 全 然 何 に も で き な い か ら や ば い か
ら や ら な き ゃ っ て い う の も、 特 に ま あそ こ ま で な い か ら、 な ん か 別 に な ん か
そ こ ま で 切 羽 詰 ま っ て や る 必 要 も な い。
ま あ な ん か ゆ く ゆ く こ う、 ち ょ っ と ずつ コ ツ コ ツ と で き た ら い い よ な み た
(15:14):
い な 感 じ の こ と で は あ る ん だ け ど、 なん か 自 分 で は な ん か そ れ。
以 上 の、 な ん か よ く わ か ら な い プ レ ッシ ャ ー を 自 分 に 与 え て。
あ、 な ん か 隙 間。 ま あ そ れ こ そ 隙 間 時 間、 余 白 が あ っ た
ら や ら な き ゃ み た い な も の の 結 構 ト ッ プ に 割 と そ う い う、 ま あ 仕 事 関 係 の
こ と が 占 め て い て、 そ れ が あ ん ま り なん か ま あ ね、 や ら な き ゃ っ て 思 う か
(15:41):
ら、 ま あ そ こ ま で 楽 し く も な い し、 な ん か そ の 義 務 感 的 な も の に な っ て き
ち ゃ っ て。 や ら な き ゃ。
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う の が 嫌 だ。う ん、 え え。
そ う い う の っ て ど う し た ら い い ん だ ろ う ね。
な ん？ か 自 分 が 自 分 で や っ て る か ら さ。
自 分 が や め れ ば い い の に っ て い う け ど。
(16:02):
な ん か あ れ だ よ ね、 そ の。 な ん て い う か、 物 理 的 に 外 か ら 化 さ れ
て る。 締 め 切 り と か 仕 事 と か で は な く て、 な
ん か 割 と 自 分 の 気 持 ち の 中 で 勝 手 に い ろ ん な こ う 制 約 を し て、 そ れ に 自 分
が ア ッ プ ア ッ プ に な っ ち ゃ う み た い な の っ て、 私 も め っ ち ゃ あ る ん だ け
(16:23):
ど、 な ん か そ れ を ど う す れ ば い い ん だろ う っ て い う か。
な ん か 自 分 に や め て さ。 自 分 が や っ て る か ら。
な ん か や め て く れ な い？ っ て い う。
な ん か ね。 な か な か。
し か も、 な ん か や ら な き ゃ い け な い こと リ ス ト が さ こ う、 ど ん ど ん 積 み 重 な
(16:46):
っ て い く と、 例 え ば そ の 一 つ 一 つ 自 体は す ご い 時 間 が か か る わ け で も な く、
ま あ あ る 程 度 集 中 し て、 そ の た め の 時間 と か 労 力 割 け ば で き る こ と な ん だ
け ど、 な ん か そ れ が い く つ も 何 個 も こう 重 な っ て く る と。
な ん か そ の 実 際 に そ の 締 め 切 り の 量 よ り も っ て か、 実 際 に 自 分 が や る 実 働
(17:13):
よ り も、 な ん か そ れ が あ る っ て い う こと の プ レ ッ シ ャ ー に 自 分 が や ら れ ち
ゃ う。 な ん か あ、 こ れ も や ら な き ゃ、 あ れ も
や ら な き ゃ み た い な 感 じ で 思 っ て る こ と 自 体 が め っ ち ゃ 負 担。
う ん う ん。 う ん。
ね え、 な ん か 確 か に そ の メ ン タ ル 的 なの は す ご い 大 き い よ ね。
な ん か メ ン タ ル 的 な ハ ー ド ル の 方 が 実 際 の こ と よ り 大 き く な り す ぎ て。
(17:38):
そ う そ う そ う い や。 い や、 内 容 そ こ ま で あ れ な の に、 な ん
で そ ん な に。 み た い な。
自 分 で、 な ん か 自 分 で そ れ を ど ん ど んど ん ど ん く ら ま せ て し ま う と い う か。
う ん。 う ん。
だ か ら な ん か 私 の 場 合 は、 な ん か そ のま あ 将 来 的 に や っ と い た 方 が い い よ
(17:58):
ね。 で も 今 じ ゃ な く て も っ て い う よ り か
は、 な ん か も う 全 部 今 な ん だ よ み た いな 感 じ に な っ ち ゃ っ て。
な ん か ね、 今 だ っ て な ん か こ う い う こと を 学 べ て、 こ う い う 何 か し ら の こ
う、 背 景 知 識 と か が あ っ た ら、 な ん か も っ と。
(18:19):
そ の 自 分 の 場 合 だ っ た ら、 自 分 の 研 究対 象 に 対 し て、 こ う 深 い 理 解 と と も に
何 か 書 け る ん じ ゃ な い か？ み た い な 感 じ で 妄 想 し て し ま っ て。
だ か ら、 な ん か 全 部 こ う、 今 じ ゃ な く て も い い け ど っ て い う よ り か、 全 部 今
み た い に 思 っ ち ゃ っ て。 な ん か そ れ ゆ え に 結 構 な ん か も う こ
(18:42):
ん な に い っ ぱ い あ る、 や ら な き ゃ い けな い こ と、 今 で き て い な い こ と が こ ん
な に た く さ ん あ る み た い な。 う ん う ん。
で も 目 の 前 の 一 個 一 個 の 締 め 切 り も 守 ら な き ゃ い け な い っ て い う こ と に、
な ん か 結 構 メ ン タ ル 的 に や ら れ ち ゃ っ て。
あ あ、 だ か ら な ん か、 休 む た め の 時 間 を 確 保 し つ つ、 で も 実 際 な ん か そ の 時
(19:09):
間 の 中 で な ん か ど れ だ け 考 え た っ て、そ の 時 間 内 で 解 決 す る こ と じ ゃ な い
っ て わ か っ て る の に、 そ の、 な ん か ど う し よ う、 ど う し よ う み た い な 感 じ
で。 う ん、 気 持 ち が 焦 っ ち ゃ っ て。
う ん、 全 然 休 め た 気 が し な い み た い な。
あ あ、 な ん か 今 や ら な き ゃ っ て い う のは き つ い よ ね。
(19:32):
な ん か そ う、 今 や ら な き ゃ み た い な。 そ の 時 間 的 な プ レ ッ シ ャ ー っ て、 今 や
ら な か っ た ら 何 か が 何 か を 逃 し て し ま う と か、 な ん か そ の そ の 時 や っ て た
ら つ か め た も の が、 な ん か そ の 今 や らな か っ た こ と に よ っ て つ か め な く な
っ て し ま っ た み た い な。 な ん か そ の 今 や ら な か っ た こ と に よ
(19:55):
る 結 果 み た い の が。 や っ ぱ り 自 分 に と っ て 結 構 重 要 な も
の だ っ た り す る と、 そ れ に 対 し て の まあ ハ ー ド ル な い。
な ん か そ の プ レ ッ シ ャ ー み た い の が ま あ ね。
倍 増 す る と い う か、 な ん か 時 間 的 な もの っ て 結 構 き つ い か も。
確 か に 今 や ら な き ゃ み た い の は え え そ う よ ね。
(20:23):
な ん か 休 む と い う か、 何 も し な い。 っ て さ、 で き な い じ ゃ ん、 多 分。
ど ん な に。 多 分、 い ろ い ろ 余 裕 が あ っ て も、 何 も
し な い 時 間 っ て い う よ り か は、 や っ ぱ何 か し ち ゃ う の で は な い か と い う か。
な ん か や っ ぱ 時 間 に 空 き が あ る か ら、じ ゃ あ 自 分 の 好 き な こ と し よ う っ て、
(20:46):
結 局 そ れ っ て す る っ て こ と だ か ら。 そ う だ ね。
で も、 そ れ も 休 ん で る と 言 え ば？ ま あ、 休 ん で る の か も し れ な い け ど。
そ う だ ね。 ま あ そ の 人 に と っ て そ れ そ の 行 為 が
な ん て い う の か な。 ま あ、 自 分 な ん か そ の や ら な き ゃ と 思
っ て る こ と を 考 え な く て い い 時 間 に な っ た り と か、 ま あ、 そ れ こ そ 仕 事 の
(21:09):
こ と 考 え な く て い い 時 間 に な っ た り す る ん だ っ た ら、 そ れ は 多 分、 そ の 人
に と っ て、 ま あ 休 む と い う か、 何 も 何 も し な い。
で も そ ん な に そ う だ ね、 あ の 休 ん で る時 間 に な る の か も し れ な い け ど、 な ん
か そ の 何 も し て な い っ て い う の は。 な ん か 私 は 個 人 的 に は も う な ん か も
う ち ょ っ と な ん か そ の そ れ に 踏 み 込 ん で、 な ん か も う 本 当 に 何 も し な い 時
(21:35):
間。 な ん か そ れ そ れ こ そ だ か ら 本 も 読 ま
な い し、 な ん か も う そ う い う こ と な んて い う ん、 ぼ ー っ と し て る 時 間 み た い
な 時 間。 を。
な ん か す ご い。 な ん て い う の か な。
ま あ そ れ こ そ 子 供 の 時 と か は さ、 な んか 夏 休 み 長 い な み た い な 感 じ で ぼ ー
(21:58):
っ と し て る み た い な 時 間 っ て あ っ た け ど、 な ん か そ の。
ま あ、 こ の テ ー マ に つ い て 考 え て た 時に、 い や、 な ん か そ の 大 人 に な っ て、 ま
あ そ の 大 人 っ て い う そ の 節 目 が 何 な の か よ く わ か ん な い け ど、 ま あ そ の 最
近 な ん か そ の 本 当 に 何 も し な い 時 間 っ て。
(22:19):
あ っ た か な っ て 考 え た 時 に、 い や、 な ん か 本 当 に 思 い 浮 か ば な く て、 で、 ま
あ そ れ そ れ こ そ な ん か ち ょ っ と で も そ の 時 間 が あ る と、 な ん か そ の ま あ、
例 え ば や ら な き ゃ い け な い こ と を や ら な、 や ら な く て い い、 そ の ま あ 余 白
と い う か、 隙 間 時 間 だ っ た と し た ら、 な ん か す ぐ に 何 か 何 か を、 じ ゃ あ な ん
(22:43):
か そ れ こ そ、 ま あ 本 読 も う と か、 ま あ そ の 趣 味 の こ と を や ろ う み た い な 風
に な っ ち ゃ っ。 な っ て す ご い 思 っ て。
ま あ 別 に そ れ が 悪 い こ と で は な い ん だ け ど、 本 当 に 何 も し な い 時 間 っ て い
う の は な ん な い な っ て い う の を、 な んか 改 め て 考 え て、 い や、 な ん か い つ も
(23:03):
何 か を し て る。 な ん か、 そ れ こ そ 寝 て る 時 以 外 は な ん
か 常 に 何 か を し て い る ん だ っ て 思 っ て。
な ん か、 そ れ も な ん か そ れ で す。 な ん か す ご い す ご い な み た い な。
自 分 で な ん か 一 人 で 考 え て た っ て い う の は あ っ て、 な ん か あ る、 最 近 で そ
(23:24):
の、 も う 本 当 に 何 も し な い っ て い う。 な ん か そ の 携 帯 も 触 ん な い し、 な ん か
そ の、 そ れ こ そ 本 当 何 犬 と 遊 ぶ と か さ、 何 か を し よ う と 思 っ て し て る 時 間
じ ゃ な い か ら、 私 は そ れ を 割 と 何 も しな い 時 間 に。
う ん、 な ん。 か。
な ん か 本 当？ た だ 犬、 犬、 撫 で る だ。
け？ み た い な 時 間。
(23:47):
は 私 の 中 で は 何 も し な い 時 間。 で も、 そ れ ぐ ら い か な っ て 思 っ た。
あ あ、 確 か に ね、 な ん か そ の め っ ち ゃ 小 学 生 の 時 の な ん か 情 景 的 に 覚 え て
る あ の 時 間 の 有 り 余 っ て る 感 じ。 な ん か そ の、 な ん か 自 分 の 家 に い て、
(24:09):
み ん な 大 人 た ち は 忙 し く し て て。 な ん か 友 達 も 家 の 用 事 と か で な ん か
忙 し く て。 で、 と に か く 学 校 帰 っ て き て か ら 暇 で
暇 で、 も う な ん で こ ん な に 時 間 が 過 ぎる の が 遅 い ん だ ろ う っ て 思 っ て 時 計
見 て あ あ ま だ 3時 じ ゃ ん っ て な っ て、 あ あ、 な ん か ま だ 夕 飯 ま で 3時間 以 上 あ
る。 何 し よ う み た い に 思 っ て た 記 憶 が す
(24:31):
ご い 鮮 明 に 残 っ て て、 あ の 時 の。 何 も し て な さ、 す ご か っ た な と 思 っ
て。 本 当 に 多 分 娯 楽 も 限 ら れ て た っ て い
う の も あ る と 思 う ん だ け ど。 ま あ あ と は 行 動 で き る 範 囲 も 子 供 だ
し、 狭 か っ た し っ て い う い ろ ん な 制 限が あ っ た か ら、 余 計 っ て い う の も あ る
(24:53):
と は 思 う ん だ け ど、 本 当 に 暇 す ぎ て。 近 所 た だ 歩 き に 行 っ て 野 良 猫 観 察 し
た り と か。 公 園 で な ん か 一 生 あ れ、 な ん て 言 う ん
だ っ け？ あ の、 な ん か 丸 く て、 こ う あ み あ み に
な っ て て、 横 に ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る ぐ るっ て 回 る や つ。
そ う そ う そ う そ。 う え え、 な ん て 言 う の か な。
(25:14):
名 前 だ っ た。 な ん か ジ ャ ン グ ル ジ ム み た い な や つ
で し ょ？ そ う そ う そ。
う、 な ん か そ れ を な ん か 走 っ て。 め っ ち ゃ 早 く わ ー っ て 回 転 さ せ て。
な ん か。 し が み つ い て、 そ の 回 っ て る 間、 自 分
も 一 緒 に な っ て 回。 っ て あ る み た い。
っ て い う。 そ う そ う そ う。
そ れ を や り な が ら、 な ん か ぼ ー っ と 考え 事 し て る み た い な。
(25:35):
う ん う ん う ん と か。 な ん か そ う い う 情 景 は す ご い 覚 え て
る ん だ け ど、 な ん か そ れ を 何 も し て ない 時 間 っ て 考 え る と、 も う 本 当 に 今、
常 に 何 か し ら し て る し。 た だ な ん か ま あ、 今 の 生 活 で か ろ う じ
て 多 分 何 も し て な い の は 移 動 時 間 か な。
(26:00):
自 転 車 こ い で 目 的 地 ま で 向 か っ て る 時 間。
だ い た い 十分。 片 道 十分 か ら 20分 ぐ ら い の 距 離 を。
こ う 自 転 車 こ い で わ ー っ て 移 動 し て る 時 が、 ま あ 足 は こ い で る ん だ け ど、
自 分 の 頭 の 中 と し て は。 何 か こ う 行 動 を し て る っ て い う ふ う
(26:25):
に は カ ウ ン ト し て な い か ら。 う ん う ん う ん。
せ い ぜ い そ の ぐ ら い か な。 何 も し て な い 時 間 っ て 言 っ た ら そ う
ね。 私 は 今 移 動 時 間 か な と 思 っ て た。
自 分 の 移 動 時 間 っ て 言 っ て も。 で も な ん か や っ ぱ り 自 分 が 割 と こ う
集 中 し て な い と い け な い 移 動 時 間 な ん か、 例 え ば な ん か そ の 立 っ て る と か
(26:47):
電 車 に 乗 る と か、 ま あ。 は 割 と あ、 こ こ で 降 り な き ゃ と か あ る
か ら、 割 と い ろ い ろ 考 え て る け ど、 な ん か 例 え ば 車 で 助 手 席 に 乗 っ て と か、
ま あ も う バ ス に 乗 っ て る と か。 ま あ 長 距 離 と か。
あ と ま あ そ れ こ そ 飛 行 機 と か は 割 と ぼ ー っ と し て る か な っ て 思 っ た。
(27:13):
な ん か 一時 期 は 飛 行 機 と か は あ あ、 な ん か 何 か し な き ゃ み た い な 結 構 思 っ
て て、 な ん か 本 読 ま な き ゃ と か と か だと 思 っ て た け ど、 な ん か 最 近 は 割 と も
う 本 当 に な ん か 超 ぼ ー っ と し て る か、あ の ま あ た ま に あ の オ ー デ ィ オ ブ ッ
(27:34):
ク と か あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト と か を た だ 聞 く み た い な。
な ん か そ う い う 時 間 も 割 と 結 構 ぼ ー っ と で き る っ て い う か。
ま あ 何 も し て な い な ん か て な ん か 何 か を 読 ん だ り と か も し な い し、 割 と 私
な ん か 聞 い て る 時 は 読 ん だ り と か。 な ん か あ ん ま あ の マル チ タ ス ク が う ま
く な い か ら 両 方 は で き な く て、 だ か らな ん か 聞 く と き は 割 と 集 中 し て 聞 き
(27:59):
た い っ て 時 は も う そ れ に 集 中 す る し か な い か ら。
ま あ そ う い う 時 と か は 割 と。 聞。
く と か か な？ ま あ、 そ れ も 何 か し て る こ と に な る の
か わ か ん な い け ど。 う ん う ん。
う ん。 ま あ、 そ う い う 時 間。
そ う ね。 で も な ん か 私 も 結 構 そ の バ ス 移 動 は
な ん か し て る か も。 な ん か 本 読 む と か ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞
(28:22):
く と か 音 楽 聞 く と か っ て い う 感 じ で、何 か し ら な ん か 自 分 の 中 で は ア ク テ
ィ ブ に 何 か を や っ て る っ て い う 感 覚 が あ っ て。
な ん か や っ ぱ バ ス 移 動 は。 な ん か や っ て る け ど、 自 転 車 の 時 は ま
あ 足 は 動 い て る け ど 何 も し て な い っ て い う 感 覚 に な る か も し れ な い。
へ え。 面 白 い。
(28:43):
で も そ ん な も ん だ よ ね。 な ん か 日 曜 セ ッ ク ス な ん か も う し て
な い っ て。 カ ウ ン ト で き る 時 間 っ て 意 図 的。
に 何 か こ う し な い よ う に す る っ て、 結構 難 し い か も し れ な い。
な ん か そ も そ も が さ、 や っ ぱ や ら な きゃ い け な い こ と た く さ ん あ る わ け じ
ゃ ん。 そ う、 ま あ そ の 仕 事 と か、 私 だ っ た ら
(29:04):
大 学 の こ と と か あ っ て、 ま あ そ れ 以 外で も さ、 生 活 す る 上 で 必 要 な い ろ ん な
こ と あ る わ け あ る じ ゃ ん、 家 の こ と とか。
そ う ね、 ま あ い ろ ん な こ う な ん だ ろ う、 支 払 い と か 手 続 き と か、 な ん か そ
う い う 雑 多 な こ と と か も た く さ ん あ っ て。
だ か ら な ん か そ う い う も の に 自 分 の 時 間 が。
(29:28):
こ う ど う し て も 使 わ ざ る を 得 な い か ら、 残 っ た 時 間 で 別 の 自 分 が 好 き な こ
と。 そ う そ う、 そ う し た い っ て 思 っ て。
私 だ っ た ら こ の 時 間 で 漫 画 読 む と か っ て い う 感 じ で、 な ん か 自 分 の し た い
こ と す る。 で も な ん か そ れ っ て や っ ぱ り や っ て
る し、 な ん か そ れ を や る こ と に 私 は 結構 罪 悪 感 が あ る か ら。
(29:52):
な ん か そ う い う 何 か を や る 休 み 方 じ ゃ な く て、 何 も し な い っ て い う 休 み 方
で、 か つ 変 な 罪 悪 感 を 覚 え ず に 何 も しな い を す る み た い な の っ て す ご い 難。
し く な い。 め っ ち ゃ 難 し い。
特 に な ん か 普 段 の 日 常 生 活 の 中 と か 難 し い か も。
旅 行 行 っ た 時 と か は ど う？ あ あ。
(30:14):
旅 行 ね。 な ん か 今、 純 粋 な 旅 行 っ て い つ 行 っ た
け ど。 な ん か あ の、 結 構 研 究 関 連 で。
フ ィ ー ル ド と か。 な ん か そ う。
い う 感 じ で 研 究 絡 み で 移 動 す る こ と は す ご い 多 い ん だ け ど、 な ん か そ う じ
ゃ な く て 楽 し む た め の 旅 行 っ て い つ 行 っ た っ け？
最 近 と 思 っ て 今 考 え ち ゃ っ た 思 い 出 す。
な ん だ ろ う な。 い や、 で も な ん か 旅 行 で パ ッ と 思 い 出
(30:38):
す の は 一 人 じ ゃ な く て、 友 達 と 一 緒 に行 っ て た か ら。
あ あ そ う か そ う か。 そ う。
だ か ら な ん か そ こ で 何 か し な い っ て い う よ り か は、 ず っ と し ゃ べ っ て た な
っ て 思 っ て。 そ う そ う そ う。
ま あ そ れ も ね、 休 ん だ な っ て い う 感 じは 自 分 で は す る け ど、 何 も し な い と い
(30:58):
う 休 み 方 で は な い か な っ。 て い う ね え。
な ん か 何 も し な い 休 み 方 っ て、 現 代 社会 の 中 で な か な か で き な い と い う か。
や っ ぱ り ま あ 特 に そ の 普 通、 普 段 の 日常 生 活 で は 難 し い。
そ れ こ そ、 さ っ き り ょ う ち ゃ ん 言 っ たみ た い に、 な ん か そ の 余 っ た 時 間 っ て
自 分 の や り た い こ と を や り た い じ ゃ ん。
(31:19):
で、 唯 一 で き、 そ れ が で き る 時 間 み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か そ れ を 逃 し た
く な い っ て い う の も あ る し。 何 も し な い っ て い う こ と へ の し な か
っ た 感 に 対 し て の 罪 悪 感 っ て い う よ り か は、 な ん か そ の 時 間 を 有 効 に 使 え
な か っ た み た い な 感 覚 が あ っ て。 っ て い う の も、 や っ ぱ り そ の そ の 時 間
(31:42):
に、 ま あ そ れ こ そ 好 き な こ と を や る ため の 時 間 と し て の あ の 利 用 の 仕 方 を
し た い と か、 あ と な ん か も う ち ょ っ とや ら な き ゃ い け な い こ と を、 リ ス ト を
も う ち ょ っ と 減 ら す た め の タ ス ク を こ な す 時 間 に し た い と か。
ま あ な ん か そ う い う も う ち ょ っ と 何 か を 得 た り と か、 も う ち ょ っ と 何 か の
(32:04):
た め に な る み た い な 感 じ で 時 間 を 使 い た い み た い な 気 持 ち も 結 構 強 い。
が ゆ え に、 な ん、 本 当 に 何 も し な い っ て い う の は、 そ の そ れ に 反 す る と い う
か。 っ て い う の も あ っ て の、 な か な か そ う
い う、 な ん か 何 も し な い 感 じ の 時 間 は、 特 に 一 人 と か で は 取 り に く い み た
(32:28):
い な。 な ん か そ の 犬 の 散 歩 に 行 く と か。
ま あ そ の 犬 も 撫 で る と か っ て、 な ん かそ の 対 象 が あ る し。
な ん か 自 分 個 人 で 完 結 す る こ と で は な い か ら、 ま た そ う ち ょ っ と 違 う の か
な と 思 っ た り も し た し。 今 話 し て て 何 も し て な い 時 間 っ て い
う の は や っ ぱ な か な か 難 し い し、 何 かし て い る か ら と い っ て 別 に 休 め て な
(32:50):
い わ け で も な い じ ゃ ん。 な ん か そ の、 例 え ば 好 き な こ と し て た
り と か、 ま あ 友 達 と 話 し て た り と か って い う の も あ る か ら。
だ か ら な ん か ま あ、 い ろ い ろ な 人 に よっ て の 休 み 方 に よ っ て も、 そ の 捉 え 方
も 違 っ て く る の か な っ て。 思 っ た け ど。
そ う そ う。 そ う そ う。
休 む の 難 し い よ ね。 人 そ れ ぞ れ に よ っ て 休 み 方 の 定 義 が
(33:12):
あ る よ ね み た い な。 う ん に よ っ て、 や っ ぱ り な ん か 別 に 何
も し て な い 時 間 が な く て も、 ま あ 休 めて た ら い い よ ね っ て い う の は あ る か
な。 う ん。
い や、 で も、 な ん か そ う 思 い つ い た の？思 い つ い た。
っ て い う か、 思 い 出 し た の は。 う ん、 あ の。
い や、 最 近 は 全 然 行 っ て な い ん だ け ど、 一時 期 な ん か、 そ れ こ そ。
(33:34):
結 構 論 文 の 締 め 切 り 間 近 と か で、 ず っと 肩 首 肩 肩 甲 骨 あ た り が な ん か 張 っ
ち ゃ っ て、 な ん か す ご い な ん か 日 常 生活 に 支 障 が 出 る 痛 さ の 時 が あ っ て、 な
ん か そ の 時 期 結 構 整 体 に 通 っ て た の ね。
で、 な ん か そ の 整 体 の 施 術 中 は。 何 も し て な か っ た な あ っ て 思 い 出 し
(34:00):
て、 な ん か や っ ぱ り そ れ っ て 自 分 の 体が 自 由 に 動 か せ な く て。
う ん、 言 っ て み れ ば さ れ る が ま ま の 状態 だ か ら、 も う 物 理 的 に 何 も で き な い
っ て い う そ う で。 ま あ 横 に な っ て る し、 そ れ っ て す ご い
何 も し て な く て、 め っ ち ゃ 休 ん で る って い う 時 間 だ っ た か も と 思 っ。
て、 確 か に。 あ あ、 そ う い う の い い ね。
(34:21):
マ ッ サ ー ジ と か も そ う い う 感 じ や か ら。
そ う そ う そ う。 だ か ら な ん か 人 に 触 ら れ る の が 嫌 と
か、 そ う い う の が な け れ ば 結 構 な ん か誰 か に ま あ マ ッ サ ー ジ と か で 揉 ん で
も ら う と か も そ う だ し、 う ん ま あ な んか 揉 ま れ つ つ も 結 構 あ れ っ て 体 拘 束
さ れ て る み た い な と こ が あ る か ら。 な ん か そ う い う 強 制 力 を 使 っ て、 も う
(34:43):
強 制 的 に シ ャ ッ ト ダ ウ ン 休 ま せ る み た い な。
う ん う ん う ん う ん っ て い う の も あ り か も し れ な い ね。
確 か に ね。 な ん か そ の 頭。
と か 気 持 ち を 休 ま せ る っ て い う 面 で は そ う い う ふ う な、 な ん か そ の 物 理 的
な 制 約 が あ る っ て い う か、 な ん か そ れこ そ、 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん、 さ っ
き 言 っ て た 自 転 車 乗 っ て る 時 と か も さ、 な ん か 体 が や っ ぱ り 自 転 車 を こ ぐ
(35:08):
こ と に や っ ぱ 体 が 集 中 し て る か ら、 まあ そ れ 以 外 の こ と を や る の っ て 割 と
難 し い と い う か ね っ て い う の も あ る の か な っ て 思 っ て。
走 る と か も そ う な の か な。 だ か ら。
あ あ、 そ う か も ね。 言 う け ど、 な ん か 人 に よ っ て は な ん か
す ご い 無 に な れ。 る み た い で す。
な ん か そ う そ う そ う、 長 距 離 走 が 結 構好 き な 人 は 割 と 言 う よ ね。
(35:30):
聞 く は な ん か マ ラ ソ ン 趣 味 で す み た い な 人 か ら え、 で も な ん か や っ ぱ あ れ
な の か な。 そ の う ち ら は 結 構 気 持 ち の 面 で 焦 っ
ち ゃ う と い う か、 そ の 休 む こ と へ の 罪悪 感 あ る み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か
も う 物 理 的 に そ れ を や る し か な い み た い な。
(35:51):
状 況 に な っ た 方 が、 な ん か か え っ て いろ い ろ 割 り 切 れ た り す る の か も っ て
思 っ て。 そ う だ ね。
な ん か そ の、 い ろ ん な や り。 え っ と、 や ら な き ゃ い け な い こ と リ ス
ト で。 ま あ 私 の 場 合 は、 な ん か そ う い う の
で、 な ん か も う ア ッ プ ア ッ プ に な っ てる 時 っ て、 な ん か そ の 複 数 の こ と が 常
(36:12):
に で き る 状 況 な の。 な ん か 例 え ば a っ て い う タ ス ク が あ
っ て、 B っ て い う タ ス ク が あ っ て、 C っ て い う タ ス ク が あ っ て、 自 分 で。
も ち ろ ん 締 め 切 り バ ラ バ ラ だ っ た ら、一 番 近 い 日 の も の か ら、 ま あ 一 応 や ん
な き ゃ い け な い け ど。 と は い え、 例 え ば あ る 程 度 期 間 が あ る
も の だ っ た ら、 な ん か そ の ABC の 中 から 自 分 が ど れ で も 選 べ て、 ど れ も や ん
(36:35):
な き ゃ い け な い ん だ け ど、 ど れ で も でき て し ま う 状 況 で。
だ か ら も う 全 部。 今 や ら な き ゃ い け な い み た い な 感 じ
で 思 っ ち ゃ う か ら。 だ か ら 余 計 に 気 持 ち の 面 で、 な ん か そ
の 負 担 感、 プ レ ッ シ ャ ー と か や ら な きゃ い け な い っ て い う 気 持 ち が、 多 分 実
際 に こ う 思 う 必 要 が あ る レ ベ ル を 超 え て 過 度 に 思 っ て し ま う み た い な と
(37:01):
こ ろ が あ っ て。 ま あ だ か ら な ん か 一 応、 頭 の 中 で 優 先
順 位 み た い の は。 決 め て る け ど、 な ん か も っ と こ う、 強
制 力。 何 か 働 く よ う な。
も う エ イ し か で き な い っ て い う よ う な。
う ん 状 況 を。 な ん か こ う、 自 分 の 生 活 の 中 の こ う シ
(37:21):
ス テ ム と し て。 う ん。
作 る。 み た い な 方 が、 な ん か い ろ い ろ 自 分 の
中 で 割 り 切 れ た り す る の か な っ て 思 っ た り し た ん だ け ど。
ま あ で も、 ど う や っ て そ う い う、 も う エ イ し か で き な い み た い な 状 況 に な
る の か っ て い う の が。 あ る け ど、 な ん か 私 が 聞 い た こ と あ る
の は、 な ん か そ の 例 え ば な ん か ま あ 締め 切 り が あ っ て 書 か な き ゃ み た い な
(37:43):
人 が い た と し た ら、 ま あ な ん か そ れ それ こ そ 作 家 の 人 が さ、 こ う ま あ ホ テ ル
に 缶 詰 に な っ て 書 く と か と も 似 て る け ど、 本 当 そ れ が で き る 資 料 と か そ れ
し か 持 た ず に、 あ の そ れ 以 外 の も の は一 切 置 い て、 な ん か 例 え ば 図 書 館 に 行
く と か、 ま あ そ の 場 そ れ が ア ク セ ス でき な い 場 所 に 行 く。
(38:06):
だ か ら な ん か そ の 手 元 に あ る の は、 やっ ぱ り そ の 今 書 く べ き、 ま あ そ れ こ そ
原 稿 と か が あ っ た ら、 ま あ そ れ に 関 する 資 料 し か な く て、 だ か ら そ れ は そ れ
を そ れ し か 書 か ざ る を 得 な い み た い な 感 じ。
う ん に な る と か っ て い う の を 聞 い た こ と あ る け ど、 な ん か 割 と そ の、 そ の
(38:27):
環 境 を 整 備 す る の も 結 構 い ろ い ろ。 考 え な き ゃ い け な い じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ の ナ チ ュ ラ ル に 自 然 に み た い な 感 じ で は な い な い じ ゃ ん、
割 と 自 分 で 計 画 っ て い う か、 な ん か これ に は こ れ が 必 要 だ か ら っ て い う の
を あ る 程 度 段 取 り っ て い う か、 ま あ プラ ン し て っ て い う の を し な い と。
(38:50):
だ か ら ま あ、 ど れ ぐ ら い こ う、 日 常 生 活 に 導 入 で き る か わ か ら な い け ど、 ま
あ、 そ う い う 制 限 の 仕 方 も あ る よ ね。 う ん、 走 り な が ら や る と か。
無 理 じ ゃ な い。 無 理 じ。
ゃ な い。 も う 走 る だ け で ハ ハ ハ ハ 言 っ ち ゃ う
わ。 え え、 な ん か ど う や。
ど う や っ て 制 限 す る ん だ ろ う ね。 な ん か や っ ぱ り こ の 現 代 の こ の 現 代
(39:13):
な に 社 会 っ て な ん か 情 報 の 伝 達 と か も 早 い し、 な ん か こ れ や っ て み た い な
の を 頼 ん だ り す る の も、 こ う 直 接 じ ゃな く て、 普 通 に オ ン ラ イ ン 上 で 頼 ん だ
り と か、 ま あ い ろ い ろ こ う 申 し 込 ん だり と か っ て い う の が で き で き ち ゃ う
か ら が ゆ え に。 タ ス ク の 現 れ 方 も な ん か 一 瞬 で 自 分
(39:35):
の 元 に ま た 新 し い タ ス ク え、 ま た こ れや ん な き ゃ い け な い の？
こ れ も う や ん な き ゃ い け な い の？ み た い な の が 届 く し。
な ん か そ れ を そ の ペ ー ス で 返 さ な い と い け な い っ て い う。
結 構 環 境 的 な も の も 大 き い と い う か。な ん か 例 え ば そ れ が 物 理 的 に ね。
前 も 手 紙 の 話 を し た け ど、 な ん か 届 くの に そ れ こ そ 1週 間 と か。
(39:59):
2週 間 と か か か る っ て な っ た ら、 な ん か そ の 間 ど う し よ う も な い じ ゃ ん。
な ん か ど う 考 え て も、 そ の り ょ う ち ゃん か ら の 返 信 が 来 る の に は 2週 間 か か
る っ て い う の が あ っ て、 そ の 間 書 き たか っ た。
自 分 の 手 紙 書 い て も い い け ど、 追 加 でな ん か ど う し よ う な ん か、 り ょ う ち ゃ
ん か ら の 返 信 な い か ら に は、 そ れ や っぱ り そ こ か ら 先 に 進 め な い っ て い う。
(40:21):
ま あ 制 約 が あ る じ ゃ ん、 時 間 的 な。 ま あ 時 空 間 的 な。
や っ ぱ そ れ が な い っ て い う の が す ご く 大 き い し。
な ん か そ れ を 作 る っ て い う の も 今 の 社 会 で は 難 し い と い う か、 意 図 的 に や
ら な い と 無 理 っ て い う か。 そ れ を ど う や っ て 意 図 的 に や る の か
(40:42):
っ て い う の も な か な か ね。 場 所 変 え る と か そ う ね、 こ う い う な ん
か 普 通 の こ と し か 思 い 浮 か ば な い。 ね。
な か な か や っ ぱ 思 い 浮 か ば な い よ ね。で も。
多 分、 そ う い う こ。 と が、 な ん か な る べ く そ う そ う、 な ん
か そ の 自 分 が ま あ 基 本 的 に わ あ っ て な っ ち ゃ う。
(41:05):
そ の 性 格 だ か ら っ て い う の も あ る け ど、 な る べ く で き て な い け ど、 な る べ
く 意 識 し よ う っ て し て る の は、 な ん か私 は 基 本 的 に や っ ぱ 自 分 が で き な か
っ た こ と リ ス ト。 を 作 る の が 得 意 で、 も う 悪 し き 習 慣 と
し て あ っ て、 な ん か こ れ が で き て な い、 あ れ が で き て な い、 だ か ら こ れ を
(41:29):
や ら な き ゃ い け な い っ て い う 思 考 回 路 っ て、 や っ ぱ ず っ と や っ て き て し ま
っ て い て、 や っ ぱ そ れ が あ る か ら、 こ う 何 か を す る タ イ プ の 休 み 方 も、 何 も
し な い っ て い う 休 み 方 も、 や っ ぱ い ずれ に せ よ 罪 悪 感 を 抱 く。
っ て い う の が あ っ て、 だ か ら も う な るべ く で き た こ と を 考 え よ う み た い な
(41:53):
ふ う に 意 識 は し て は い る。 実 際 そ ん な に は で き て な い け ど、 な る
べ く や っ ぱ り そ の、 こ れ が で き た、 あ れ が で き た っ て、 ま あ 思 う 方 が 自 分 の
メ ン タ ル 的 に も 絶 対 い い は ず だ し。 そ う だ ね、 そ う 思 え た 方 が。
ま あ、 例 え ば 漫 画 を 読 む に せ よ、 ま あ 整 体 行 く に せ よ、 そ の 時 間 は 時 間 で 休
(42:15):
み と し て ち ゃ ん と こ う。 感 じ で き る と い う か。
っ て い う の は あ る よ ね っ て 思 う。 確 か に そ れ は な ん か メ ン タ ル 的 な 面
で す ご く 助 け に な る と い う か、 自 分 を支 え て く れ る よ ね。
ま あ、 一 つ で も 小 さ く て も い い か ら、 何 か 自 分 が で き た こ と に 対 し て で き
た っ て 思 う み た い な。 う ん、 結 構 重 要 だ っ た り す る。
(42:38):
か そ う。 ま あ で も 問 題 は さ。
そ う 意 識 し て る け ど。 も う こ の 長 年 の さ。
中 間 と 毎 日 の 積 み 重 ね で 身 に つ い た こ う い う 思 考 回 路 を、 こ う 逆 言 っ て み
れ ば 本 当、 正 反 対 に 変 え る わ け だ か ら。
そ う だ ね。 な ん か そ れ っ て す っ ご い 時 間 が か か
(43:01):
る し、 ど ん な に 意 識 し て も な か な か やっ ぱ り 難 し い な っ て 思 う と こ ろ が あ
っ て。 だ か ら 多 分、 私 た ち 2人 と も 休 む の 下
手 だ と 思 う の。 だ か ら さ、 な ん か も っ と こ う 休 む の が
上 手 い 人 に 聞 い て み た い。 な ん か そ う だ ね。
い や 周 り に い る 休 み 上 手 な 人。 い な い ね、 知 っ て る 限 り は。
(43:25):
い や、 な ん か み ん な や っ ぱ り こ れ は 多分、 日 本 の こ の 労 働 の 問 題 で も あ る と
思 う ん だ け ど。 あ あ、 そ う ね 社。
会 や っ ぱ み ん な。 こ の。
そ う そ う そ う。 や っ ぱ こ の 労 働 と い う も の に 時 間 を
取 ら れ す ぎ て て。 だ し、 す ご い こ う、 労 働 に 忙 殺 さ れ て
る 感 じ。 み ん な 友 達 そ う い う 感 じ が す る か な。
(43:49):
私 ま あ ね、 友 達 以 外 の。 人 た ち も 知 っ て る 範 囲 だ と、 み ん な や
っ ぱ り そ れ ぞ れ に 忙 し さ っ て い う の が あ っ て。
う ん、 な か な か こ う う ま い 休 み 方 を して る な っ て 思 え る 人 が い な い か も し
れ な い ね。 で も 多 分 な ん か う ち ら も ま だ 20 代 だ
(44:10):
し、 こ う い う こ う 休 め な さ が こ う、 デ フ ォ ル ト な 生 活 で あ っ て も、 ま あ そ れ
な り に。 別 に 楽 じ ゃ な い け ど、 で も な ん と か や
れ て る っ て い う 感 じ は し て。 そ う、 だ か ら。
な ん か こ れ が さ、 や っ ぱ 年 代 が 変 わ って く る と、 ち ょ っ と ま た 感 じ 方 と か。
(44:34):
な ん か 休 め な さ が も ろ 直 結 す る よ う な 健 康 の こ と と か。
そ う だ ね。 な。
ん か こ う い ろ い ろ 問 題 る。 問 題 の こ う 階 層 み た い な の が 変 わ っ
て く る の か も な っ て 思 っ た り し た。 そ う ね。
確 か に。 な ん か こ う 休 め な い。
こ と に よ る 影 響 み た い な の が、 イ ン パク ト の 範 囲 が 大 き く な っ て く る と い
(44:56):
う か。 今 は 若 い っ て い う わ け で も な い け ど、
ま あ そ の も う ち ょ っ と 先 に 比 べ た ら、体 も ま あ そ こ ま で な ん と か な る み た
い な 感 じ で、 な ん と か や っ て る 感 は ある か な。
だ か ら こ れ が 持 続 可 能 か と 言 え ば そ う じ ゃ な い っ て 思 う し。
(45:18):
だ か ら や っ ぱ り。 今 の う ち か ら 少 し で も そ う い う、 ま
あ、 も う ち ょ っ と 今 よ り は う ま く 休 める よ う に な り た い み た い の は あ る し。
そ う い う な ん て い う の か な、 何 も し ない 時 間 っ て い う も の へ の 向 き 合 い 方
っ て い う の も ち ょ っ と ず つ で も、 ま あ日 常 の 中 で も 考 え て い き た い な み た
(45:43):
い の は あ っ て ね。 ま あ、 そ れ が 何 か っ て い う 答 え が あ る
わ け で は な い ん だ け ど。 な ん か ま あ、 そ れ こ そ ち ょ っ と で も そ
れ を 意 識 す る っ て い う だ け で も、 ま あ、 日 常 生 活 の 中 で 何 か 気 づ き が あ る
か も し れ な い し、 い つ も 通 り 答 え は ない ん だ け ど も、 な ん か こ れ を も う ち ょ
っ と 考 え た い な っ て い う の は あ る よ ね。
(46:05):
そ う だ ね。 な ん か や っ ぱ う ち ら の 健 康 の た め に
も。 さ そ う そ う そ う そ う。
な ん か、 こ の 持 続 可 能 な 生 活 の た め にも、 い い 休 み 方 を 自 分 自 身 身 に つ け た
い し。 う ん。
い ろ い ろ 方 法 が あ っ た ら 知 り た い ね。そ う だ ね。
な ん か み ん な で そ う い う の シ ェ ア で き た ら 楽 し そ う。
(46:29):
な ん か 他 の 人 の、 そ れ こ そ 私 た ち よ り全 然 休 み 上 手 な 人 も い っ ぱ い い る と
思 う か ら、 知 ら な い だ け で そ う い う 人か ら 教 わ り た い、 教 え て く だ さ い っ
て。 ね？
休 み 方 の レ ク チ ャ ー し て ほ し い。 し て ほ し い。
え え、 な ん か そ う い う の 良 さ そ う な んか ゲ ス ト を 呼 ん で。
休 み 方 教 え て く だ さ い っ て。 な ん か ま っ そ う 全 然。
(46:54):
な ん か 愚 痴 み た い に。 な っ た け ど、 本 当 に う ち ら。
全 然 休 め な い。 休 め な い？
み た い な。 口 終 わ る か い。
み た い な。 多 分、 う ち ら 2人 と も 似 て る か ら。
さ、 ど っ ち か が 思 っ て。 な い こ と を こ う シ ェ ア し 合 う み た い
の が で き な く て。 お 互 い に 同 じ と こ ろ で ぐ る ぐ る ぐ る。
(47:15):
ぐ る し て る か ら。 ま あ、 気 づ き っ て い う か、 結 論 っ て い
う か っ て い う の は、 な ん か も う ち ょ っと そ れ を 意 識 し て い き た い よ ね っ て
い う の う ん う ん だ よ ね。 未 来 の 自 分 た ち の た め に。
い つ も 以 上 に グ ダ グ ダ な 感 じ に な っ。て グ ダ グ ダ な 感 じ だ っ た。
そ う だ ね。 で も さ っ き り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た そ
の な ん か ち ょ っ と で も、 ま あ 少 し で もい い か ら、 そ の 一日 に で き た こ と を 考
(47:39):
え て い く っ て い う の は、 多 分 一 番、 今 回、 今 日 話 し た 中 で。
ま あ、 あ の い い ア ド バ イ ス と い う か。 う ん。
う ん。 ア ク シ ョ ン の 一 つ だ と 思 う。
私 も な ん か ね、 最 近 ま あ 同 じ で は な いけ ど、 似 た よ う な こ と を や っ て て、 な
ん か そ の ス ケ ジ ュ ー ル 帳 が あ っ て、 あの 週、 週 の ス ケ ジ ュ ー ル あ る と こ、 な
(47:59):
ん か こ う い う 感 じ で、 こ う、 1週 間 の これ が こ う バ ー っ て。
無 印 の 手 帳 な。 ん？
だ け ど あ っ て。 な ん か そ の、 そ こ の。
ま あ 左 側 は ま あ 日 付 が あ っ て 予 定 が バ ー っ て あ る か ら、 な ん か そ の 右 側
に、 そ の 日 付 の 横 に 本 当 に 一 言 で も いい か ら、 な ん か や っ た こ と な ん か、 本
当 に 全 然 タ ス ク と 関 係 な く て も、 あ の全 然 な ん と も 関 係 な く て も い い の。
(48:26):
な ん か 本 当 に 私 が 最 近 帰 っ た の は、 なん か ず っ と 白 玉 が 食 べ た く て そ れ を
作 る み た い の。 ず っ と な ん か 自 分 の 中 で の な ん か や
ら な き ゃ っ て ほ ど で は な い け ど。 な ん か ず っ と 考 え て た の で や っ と 作
っ た の。 先 週 の 金 曜 日 で そ れ を 書 い た 白 玉 作
っ て 食 べ た っ て 書 い て あ る。 な ん か ツ イ ッ タ ー か な ん か に も。
(48:50):
あ あ ツ イ ッ タ ー じ ゃ な く て あ の ブ ル ー ス カ イ に も 書 い て た と 思 う。
な ん か 白 玉 作 っ て 食 べ 食 べ る み た い な。
な ん か 一 人 で な ん か な ん か そ。 う い う。
そ う い う。 の で い い ん だ よ ね？
っ て い う の を ち ょ っ と。 思 っ た。
し な。 ん か。
そ う い う レ ベ ル で い い ん だ よ っ て。 う ん う ん。
う ん。 い う 感 じ か な。
(49:11):
で も な ん か 前 回 の 手 紙 で も や っ ぱ 物 理 的 に 残 る こ と の 良 さ み た い な 話 を
し て た け ど、 う ん、 や っ ぱ り そ の む ー ち ゃ ん が 今 や っ て る み た い に、 本 当 些
細 な こ と で い い か ら。 な ん か そ れ を 自 分 の 頭 の 中 で、 あ あ、
今 日 あ れ も や っ た な、 こ れ も や っ た なっ て 思 う よ り か は、 や っ ぱ 文 字 に し て
(49:32):
書 き 出 し て。 で、 こ う、 手 帳 と か だ っ た ら ほ ん と こ
う ペ ラ ペ ラ ペ ラ ペ ラ め く っ て 全 部 い ろ ん な 些 細 な こ と で も や っ た こ と リ
ス ト が、 多 分 後 で 見 返 し た 時 に 完 成 して る か ら、 多 分 そ れ を 見 る だ け で も、
も し か し た ら ち ょ っ と 気 持 ち の 面 で 変 わ る と こ ろ が あ る か も し れ な い よ
(49:55):
ね。 確 か に そ れ は あ る か も。
な ん か そ う ね、 書 く の 大 事 ね。 直 接 ア ナ ロ グ ア ナ ロ グ な 形 で。
結 構 メ ン タ ル 支 え ら れ る こ と っ て 多 い か ら。
な ん か そ う い う 物 理 的 に 書 く み た い の は 結 構 い い か も。
い い ね。 な ん か 私 い つ も そ の 日 に や る こ と リ
(50:17):
ス ト は 毎 日 こ う。 こ う い う の を こ う い う の を 使 っ て て、
す ご い サ イ ズ 感 が い い ん だ け ど、 縦 長の 手 の ひ ら ぐ ら い の サ イ ズ の。
あ の ノ ー ト な ん だ け ど、 な ん か こ う やっ て な ん か や る こ と わ ー っ て 書 き 出
し て や っ た ら、 横 で 棒 で ピ ッ ピ ッ っ て引 い て い く み た い な や っ て る ん だ け
ど。 で も こ れ っ て 私、 い つ も 多 く 書 き す ぎ
(50:38):
る か ら。 そ。
う、 絶 対 で き な か っ た こ と が 後 に 残 って い く の ね。
そ う。 で、 そ れ を 一日 の 終 わ り に 見 た 時 に、 あ
あ、 今 日 は 例 え ば 十 個 書 き 出 し た ら 四つ で き て な い み た い な 感 じ で。
思 う っ て い う の が 毎 日 習 慣 に な っ て て。
だ か ら 逆 に な ん か ま あ、 や る こ と リ スト も や ら な い と い け な い か ら、 書 く な
(51:06):
ら 書 く で い い ん だ け ど、 な ん か そ れ とは ま た 別 の ペ ー ジ に や っ た こ と リ ス
ト み た い な 感 じ で。 本 当 む ー ち ゃ ん の 白 玉 作 っ て 食 べ た
で も い い し。 な ん だ ろ う、 例 え ば 今 日 だ っ た ら ポ ッ
ド キ ャ ス ト 収 録 し た と か で も い い し、そ う、 な ん か そ う い う 感 じ で や っ た こ
と を 書 き 出 し て。 で、 そ れ が 後 で 見 返 し た 時 に 蓄 積 と し
(51:28):
て あ る 物 理 的 に 残 っ て る っ て い う の を 見 る っ て い う の は す ご い い い か も
し れ な い な っ て 今 聞 き な が ら 思 っ て、今 日 収 録 終 わ っ た ら 早 速 書 き 出 そ う
っ て 思 っ た。 そ う そ う そ う。
ぜ ひ。 ね。
で、 ま た そ れ を 見 返 し た 時 に、 自 分 で あ、 こ ん な に や っ て る じ ゃ ん っ て 思 え
る か ら、 私 も リ オ ち ゃ ん と 全 く 一 緒 だっ た か ら、 私 は。
(51:50):
だ か ら、 そ の や る こ と リ ス ト を も う 完全 に デ ジ タ ル に 移 行 し て、 今 ま で は 全
部 書 き 出 し て た ん だ け ど、 や っ ぱ り その や ら な か っ た こ と が す ご い 自 分 の
中 で は 残 っ ち ゃ っ て、 そ の 日 の 終 わ りに で、 メ ン タ ル 的 に あ ん ま り 良 く な か
っ た か ら、 ま あ そ れ は そ れ で デ ジ タ ルに 移 行 し て で、 そ う、 本 当、 今 の 手 帳 は
(52:10):
そ の 書 い た。 ま あ、 や っ た こ と の み を 記 録 し て る か
ら、 な ん か そ こ は や っ ぱ り 分 け た 方 がい い か も っ て 思 っ た。
ま あ、 別 に す る な り、 本 当 に や っ た こ と を や っ た こ と し か 書 い て な い よ う
に す る み た い な、 そ こ の セ ク シ ョ ン は？
っ て い う 風 に し た ら い い か も し れ な い ね。
そ う だ ね。 う ん う ん。
(52:32):
え え。 じ ゃ あ、 ま た り ょ う ち ゃ ん も そ れ や っ
て み て。 う ん、 ま た な ん か。
う ん。 ど う い う 感 じ の 経 過 か お 知 ら せ す る
わ。 は い、 え え、 良 さ そ う。
楽 し み に し て、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な 感じ で？
は い は い、 じ ゃ あ ま た。 ま た 来 週。
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
レ オ コ で。 す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や
人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー
な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
は い。 は い、 始 ま り ま し た。
(00:28):
え っ と。 今 日 は あ の、 今 日 の テ ー マ に 入 る 前 に
一 つ 告 知 と い う か 宣 伝 と い う か が あ っ て。
え っ と、 今 こ れ 収 録 し て る の は 4月 な ん だ け ど、 5月 の 下 旬 二 2日 木 曜 日 か ら
(00:48):
5月 二 5日 日 曜 日 ま で、 あ の 東 京 に あ る。
多 分 最 寄 り わ か ら な い ん だ け ど、 住 所は 阿 佐 ヶ 谷。
に あ る isb ブ ッ ク ス っ て い う と こ ろ に 行 っ て 開 催 さ れ る 文 学 フ リ マ っ て
い う。 え っ と フ リ マ に 私 た ち が 作 っ た ジ ン
(01:11):
を 出 品 す る こ と に な り ま し た。 イ ェ ー イ そ う、 今 絶 賛 そ の 出 品 の た め
の 準 備 と か を コ ツ コ ツ と 進 め て い る と こ ろ で。
で、 そ う。 来 月 の 下 旬 に 開 か れ る こ の プ リ マ で
(01:32):
出 る ん だ け ど、 な ん か 私 た ち は 基 本 的に や っ ぱ あ の 国 境 を ま た い で る っ て
い う こ と も あ っ て、 2人 で こ う オ フ イ ベ ン ト に 出 る っ て い う の が 基 本 的 に
は 難 し く て。 今 ま で は 私 た ち の オ ン ラ イ ン シ ョ ッ
プ と い う か、 あ の さ の。 オ ン ラ イ ン シ ョ ッ プ っ て い う の を 作
(01:53):
っ て、 そ こ で ジ ン を 販 売 し て た ん だ けど。
ま あ だ か ら な ん か 基 本 的 に は そ の オ ン ラ イ ン に 載 せ て る 目 次 と か、 ま あ 中
身 の 一 部 以 外 は ど う い う 内 容 な の か っ て い う の を 直 接 手 に 取 っ て 眺 め て
買 う っ て い う こ と が で き な か っ た ん だ け ど。
ま あ 今 回 す ご い い い イ ベ ン ト を 見 つ け ま し て、 あ の、 こ こ に 参 加 さ せ て い
(02:19):
た だ こ う と 思 っ て。 い ま す。
ま あ、 ち ょ っ と 土 地 的 に 東 京 と か 東 京近 郊 に い る の だ け に 限 ら れ て し ま う
ん だ け ど、 あ の 直 接、 ま あ 手 に 取 れ る 機 会 っ て い う こ と 自 体 が、 多 分 私 た ち
が 作 る も の に 関 し て は 結 構 レ ア な 機 会 と な っ て い る の で、 本 当 に ぜ ひ ぜ ひ
(02:44):
ぜ ひ。 あ の、 こ の 5月 二 2から2 五 の 期 間 に。
直 接 言 っ て。 ま あ 眺 め る だ け で も い い し、 ジ ン を 手
に 取 っ て み て ほ し い な と 思 っ て ま す。ね え、 ぜ ひ そ う。
さ っ き り ょ う ち ゃ ん も 言 っ て た け ど、な か な か ね。
2人 で 参 加 し た い ん だ け ど ね。 気 持 ち と し て は 参 加 し た い の は ま ま
(03:07):
な ん だ け ど、 や っ ぱ り 国 境 と か の 問 題で、 な か な か こ う 気 軽 に ち ょ っ と 帰 り
ま す み た い な 距 離 じ ゃ な い か ら。 ね え、 タ イ ミ ン グ 合 わ せ た り す る の も
難 し い し。 だ か ら こ う い う レ ア な 機 会 ね、 す ご い
素 敵 な イ ベ ン ト だ よ ね。 な ん か や っ ぱ り み ん な が み ん な そ う
(03:28):
や っ て ア ク セ ス が そ う い う。 ま あ、 イ ベ ン ト に あ の ア ク セ ス し た り
と か、 ま あ 出 店 し た り と か で き な い から。
ま あ、 そ う い う 人 た ち 向 け の、 こ う い う リ ア ル に あ の 原 本 を 見 て ね、 あ の、
ち ょ っ と パ ラ っ と 読 む な り、 ま あ。 手 に 取 る な り す る こ と が で き る っ て
(03:49):
い う の は、 す ご く あ り が た い 機 会 な ので ね。
ぜ ひ。 5月22 か ら だ よ ね。
22 22から25。 五 ま で。
も し 機 会 が あ れ ば。 見 に 行 っ て、 ぜ ひ ぜ ひ。
は い ね え 楽 し み。 初 め て だ よ ね。
こ う い う の そ う な の。 な ん か 自 分 た ち の オ ン ラ イ ン で し か
(04:10):
売 っ て な か っ た か ら。 な ん か 私 も や っ ぱ り な ん か、 自 分 が 買
う 側 で あ っ て も、 な ん か や っ ぱ り さ、 直 接 見 た い じ ゃ ん、 中 身 が ど ん な な ん
だ ろ う と か、 な ん か そ の 写 真 で 出 し てる 部 分 以 外 が ど う な っ て る ん だ ろ う
と か。 な ん か や っ ぱ そ う い う の を 見 て 判 断
(04:31):
し て な ん か 買 う こ と が 多 い か ら。 だ か ら な ん か ね、 こ れ を 機 に 直 接 パ ラ
パ ラ っ と 見 て、 な ん か 良 さ げ だ な と 思っ た ら 読 ん で み て ほ し い。
し、 そ う。 そ う だ ね。
ぜ ひ。 ぜ ひ。
な 感 じ か な。 は い、 全 然。
非 常 に 寒 い。 え っ と、 今 日 の テ ー マ に 入 る。
(04:55):
今 日 の テ ー マ は 私 が あ の 提 案 し た も の で、 え え、 何 も し て い な い 時 間 の 価
値。 と い う こ と に つ い て、 ち ょ っ と 2人 で
話 し た い な と 思 っ て て。 っ て い う の も、 き っ か け が あ の ミ ー ア
ン ド ユ ー っ て い う、 あ の、 ま あ オ ン ラ イ ン メ デ ィ ア っ て い う の か な が あ っ
て。 で、 な ん か そ こ の あ の 主 催 者 の 2人 が
(05:18):
新 し く 始 め た。 ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト が あ る ん だ け
ど。 え え、 ち ょ っ と 待 っ て。
名 前 を 間 違 え た く は い。 え え、 検 索 す る。
あ あ、 そ う、 ア イ ス ク リ ー ム が 溶 け て も っ て い う ポ ッ ド キ ャ ス ト。
な っ て て。 で、 あ の、 そ こ で 一 番 最 近 な の か な。
え え、 割 と 最 近 目 の エ ピ ソ ー ド で 休 むに 四 着 だ っ た 私 た ち が 30 代 に な っ て
(05:44):
考 え る 休 む っ て。 っ て い う エ ピ ソ ー ド を 聞 い た の が き
っ か け で。 あ の、 私 も ち ょ っ と ま あ そ の 休 む っ て
い う こ と に つ い て い ろ い ろ 考 え た ん だ け ど、 ま あ そ の 休 む っ て い う こ と だ
け に。 あ の、 な ん て い う の か な、 そ れ だ け じ
ゃ な く て、 な ん か そ も そ も 休 ま 休 む とか、 な ん か そ の 何 も し な い 時 間、 何 も
(06:10):
し な い 時 間 っ て い う の は、 仕 事 と か、 ま あ そ の や ら な い と い け な い こ と 以
外 の 時 間 で、 ま あ そ の、 ま あ 特 に や る こ と も な く、 ま あ 何 を し て も い い っ て
い う 時 間 が あ っ た 時 の、 な ん か そ の 私は 割 と そ う い う 時 間 に 何 を し て い い
の か、 な ん か。 わ か ら な く な っ て、 何 も し て な い こ と
(06:31):
へ の、 な ん か 変 な 罪 悪 感 と か、 な ん か う ま く 休 め な い み た い な の が 結 構 あ
っ て。 な ん か そ の 辺 を ど う い う ふ う に？
な ん か も う ち ょ っ と そ の 何 も し て な い、 何 も し な い こ と と か、 何 も し て い
な い 時 間 っ て い う こ と に つ い て、 も うち ょ っ と こ う、 な ん か う ま く そ う い う
(06:51):
も の を。 受 け 入 れ て い け る ん だ ろ う か、 み た い
な の を ち ょ っ と り ょ う ち ゃ ん と 話 し た い な と か。
あ と、 り ょ う ち ゃ ん、 ど ん な 感 じ で そ う い う 何 も し て い な い 時 間 を 捉 え て
い る の か な、 み た い の 聞 き た く て、 今 日 の テ ー マ に 設 定 し て み た ん だ け ど、
え、 ど う り ょ う ち ゃ ん な ん か そ の 何 もし て い な い 時 間 へ の 罪 悪 感 み た い な
の っ て あ る？ め ち ゃ く ち ゃ あ る。
(07:12):
め ち ゃ く ち ゃ が あ る。 め。
ち ゃ く ち ゃ あ る。 だ っ て な ん か や っ ぱ な ん か 今 大 学 院
行 っ て て、 限 ら れ た 期 間 の 中 で ま あ 研究 し て、 そ れ を ま あ 論 文 と し て 出 さ な
き ゃ い け な い ん だ け ど、 ま あ な ん か やれ ば や る ほ ど、 あ あ、 な ん か も う な ん
(07:33):
で 自 分 は こ ん な に わ か っ て な い ん だ ろ う と か、 も う こ れ も や ん な き ゃ、 あ
れ も や ん な き ゃ み た い な 気 持 ち に な っ て、 な ん か す ご い や ら な き ゃ い け な
い こ と だ ら け。 に な っ ち ゃ う の、 割 と す ぐ で、 ま あ 当
然 だ け ど、 す べ て を 完 璧 に や る っ て いう の は で き な く て、 ど こ ま で 行 っ て も
(07:54):
そ の 期 間 ま で に で き た こ と を 書 く っ て い う の が、 ま あ 論 文 だ か ら。
で、 な ん か や っ ぱ り そ う い う な ん か でき な い、 あ れ も で き て な い、 こ れ も で
き て な い っ て い う、 で き な い こ と リ スト が 溜 ま っ て く る と、 な ん か そ の。
休 み を 取 る こ と へ の 罪 悪 感 と か、 休 もう っ て 思 っ て も、 な ん か そ の 実 際 実 働
(08:20):
を し て い な く て も、 気 持 ち の 面 で 焦 りば っ か り 出 ち ゃ っ て。
だ か ら な ん か ま あ、 な ん か。 い や、 何 も や っ て い な い と い え ば、 そ
の い な い か ら。 例 え ば 勉 強 し て な い と か ね。
だ か ら な ん か そ れ を 思 え ば、 ま あ 作 業と し て は 休 ん で る ん だ け ど、 多 分 頭 が
(08:41):
あ ん ま り 休 め て な い っ て い う 感 じ が あ っ て。
だ か ら な ん か そ の 休 み は 適 度 に 取 ら な き ゃ な と 思 い つ つ 取 る。
取 っ て み た ら 取 っ て み た で、 あ れ も やん な き ゃ い け な い の に、 な ん か こ ん な
こ と し て る 場 合 じ ゃ な い よ ね み た い な 気 持 ち に は な り が ち。
ま あ で も。 ま あ で も 全 く 休 ん で な い 方 と 全 然 そ
(09:04):
う い う わ け で も な く っ て。 ま あ 何 も し て な い っ て い う よ り か は、
本 当 に 私 は 好 き な 娯 楽 が 漫 画 読 む と か あ る か ら、 な ん か そ う い う の や っ ぱ
り し て て。 ま あ だ か ら 何 も し て な く は な い け ど、
そ れ を 自 分 の 中 で 休 み と し て 捉 え て い る っ て 感 じ か な。
う ん う ん う ん う ん。 で、 な ん か そ れ を な ん か や っ て る 時 は
(09:27):
別 に 罪 悪 感 と か な ん か。 な ん か 例 え ば そ う い う そ の や ら な き
ゃ み た い な 気 持 ち が 頭 の あ の 隅 に あ っ て、 そ の や り や り た い と い う 構 え ま
す。 そ の 好 き な こ と と か、 ま あ そ の 趣 味 に
集 中 で き な い っ て い う こ と に は な ら な い。
あ あ な ん。 な ん か そ の、 読 ん で る 間 は 物 語 に 集 中
(09:49):
し て る か ら。 多 分 そ ん な に 罪 悪 感 は な い ん だ け ど、
読 み 終 わ っ た 瞬 間 の 罪 悪 感 が す ご い。あ あ、 え、 終 わ っ た 瞬 間 に、 え、 な ん か
あ あ、 な ん か や ら な き ゃ み た い な。 終 わ っ て、 わ あ よ か っ た あ あ っ て な っ
て。 あ あ、 も う こ ん な、 こ ん な こ と し て る
場 合 じ ゃ な い じ ゃ ん、 私 と か っ て 思 って。
(10:11):
な ん か ず っ と。 と 気 持 ち だ け。
焦 っ。 て る み た い な 感 じ か な。
あ あ、 気 持 ち が 休 ま ら な い み た い な 感じ。
う ん、 そ う か も し れ な い ね。 だ か ら う ん、 め っ ち ゃ 多 分 罪 悪 感 あ り
ま く り っ て 感 じ。 え え。
で も そ れ も な ん か ず っ と だ と 疲 れ る よ ね。
な ん か そ の 常 に そ れ が。 ま あ そ れ が 多 分 ス タ ン ダ ー ド と い う
(10:36):
か、 普 通 に な っ ち ゃ う の か も し れ な いけ ど。
や っ て る 時 は い い け ど、 そ れ が 終 わ った 瞬 間 と か、 後 に な ん か そ う い う ふ う
な 気 持 ち が や っ て く る み た い な の が。そ う で す ね。
あ と、 な ん か ま あ 仕 事 と か で も み ん なそ う だ と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ の 頑
張 る み た い な の が、 な ん か 頑 張 る の 基準 が な ん か な く な る と い う か。
(11:04):
な ん か ず っ と ス イ ッ チ オ ン み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か。
頑 張 っ て る つ も り で は い る ん だ け ど、で も な ん か 頑 張 れ て な い 気 が す る。
も っ と 頑 張 ら な き ゃ み た い な 謎 の メ ン タ リ テ ィ に な っ て し ま っ て。
だ か ら な ん か 常 に ゴ ー ゴ ー ゴ ー ゴ ー ゴ ー。
み。 た い な。
そ う い う タ イ。 プ、 そ う。
(11:26):
だ か ら。 な ん か な ん だ。
本 当 に 何 も し な い と か、 本 当 に や ら なき ゃ い け な い こ と を。
な ん か 基 本 的 に や っ ぱ や ら な き ゃ い け な い こ と の。
ま あ な ん か 締 め 切 り を ち ゃ ん と 締 め 切 り 通 り に 何 か 提 出 す る と か。
な ん か そ う い う 短 期 ス パ ン で は も ち ろ ん な ん か 達 成 す る と か あ る と 思 う
(11:47):
ん だ け ど、 基 本 的 に は そ れ っ て エ ン ドレ ス だ し、 な ん か 永 遠 に さ、 や ら な き
ゃ い け な い こ と っ て 積 み 重 な っ て い く か ら。
そ う だ ね。 な ん か、 そ の や ら な き ゃ い け な い こ と
を。 と に か く や ら な き ゃ の マ イ ン ド だ と
一 生 休 め な い の。 な ん か 気 持 ち の 面 で。
そ う だ ね。 な ん か、 ど ん な に 楽 し い こ と し て て
も、 そ の や ら な き ゃ い け な い こ と リ スト が わ ん さ か 頭 の 中 に あ る か ら、 そ れ
(12:13):
を こ う 休 ん で る ん だ ろ う か？ み た い な 自 問 自 答 し ち ゃ う。
よ ね？ 確 か に め っ ち ゃ あ る ね。
な ん か 終 わ ら な い。 や ら な き ゃ リ ス ト。
そ う。 あ り す ぎ て。
そ れ を。 だ か ら な ん か そ の 例 え ば。
ま あ、 仕 事 以 外 の 時 間 で、 ま あ そ の、 何か こ う、 時 間 的 な 余 白 が で き た 時 に、
(12:40):
す ぐ に そ こ に な ん か そ の え、 あ の、 終 わ り の な い や ら な き ゃ、 リ ス ト を 持 っ
て き て、 で、 上 か ら は い、 じ ゃ あ こ う 次こ れ だ か ら っ て い う の で、 そ の 余 白 を
埋 め よ う と し て し ま う。 で、 そ う す る と、 な ん か 本 当 は そ の 余
白 は 余 白 の ま ま で よ か っ た の に、 そ のや ら な き ゃ リ ス ト が あ る が た め に。
(13:00):
そ れ を ど ん ど ん ど ん ど ん 引 っ 張 っ て き て、 結 局 余 白 ゼロ み た い な 感 じ だ か
ら、 な ん か 常 に、 し か も な ん か そ れ っ て さ あ ま あ 確 か に そ の 外 か ら の、 ま あ
な ん て い う の。 締 め 切 り な り、 な ん な り や ら な い と い
け な い こ と も あ る ん だ け ど、 な ん か 自分 が 自 分 に 課 し て る な ん か そ の な ん
か や ら な く て も い い ん だ け ど、 な ん か勝 手 に 自 分 で や ら な い と い け な い と
(13:23):
思 っ て い る よ う な こ と も な く は な い ん？
だ よ ね。 で、 な ん か そ れ が な ん か 結 構 自 分 的 に
は 自 分 が 自 分 を 追 い 詰 め て る 感 が す ご い あ っ て。
で も な ん か そ こ の ル ー プ の 断 ち 切 り 方 み た い の が な か な か 難 し い っ て い
(13:44):
う の も、 な ん か そ の や ら な き ゃ リ ス トに あ る も の っ て 割 と こ う し ま す。
そ の 仕 事 で。 な ん か 仕 事 関 係 で の、 な ん か そ の 学 び
と か、 な ん か も う ち ょ っ と そ う、 そ れ が ま あ 今 や っ て る こ と が が ス キ ル ア
ッ プ す る と か う ま く な る み た い な こ と に つ な が っ て た り と か、 も う す る か
ら。 な ん か な ん だ か ん だ で、 な ん か そ う い
(14:07):
う な ん て い う の か な、 仕 事 と か、 ま あ 労 働 と か の、 な ん か 何 か を ア ウ ト プ ッ
ト す る も の へ の、 ま あ 結 果 み た い な もの に つ な が っ て る、 常 に み た い な の
が、 あ っ。 で、 そ こ か ら な ん か う ま く メ リ ハ リ つ
け ら れ る よ う に な り た い な み た い な 思 っ て る ん だ け ど。
(14:30):
な か な か ね。 う ち は そ れ が う ま く い か な く て。
え、 な ん か そ の や ら な く て も い い ん だけ ど、 や ら な き ゃ っ て 思 っ ち ゃ う の
は、 そ う い う ス キ ル ア ッ プ み た い な こと な の？
で、 私 は そ う。 割 と そ れ が 多 い か な。
最 近 の と こ だ と な ん か。 な ん か そ の 別 に 職 場 で は ま あ 今 や っ
(14:53):
て る 範 囲 で は 別 に 評 価 さ れ て る し、 その 全 然 何 に も で き な い か ら や ば い か
ら や ら な き ゃ っ て い う の も、 特 に ま あそ こ ま で な い か ら、 な ん か 別 に な ん か
そ こ ま で 切 羽 詰 ま っ て や る 必 要 も な い。
ま あ な ん か ゆ く ゆ く こ う、 ち ょ っ と ずつ コ ツ コ ツ と で き た ら い い よ な み た
(15:14):
い な 感 じ の こ と で は あ る ん だ け ど、 なん か 自 分 で は な ん か そ れ。
以 上 の、 な ん か よ く わ か ら な い プ レ ッシ ャ ー を 自 分 に 与 え て。
あ、 な ん か 隙 間。 ま あ そ れ こ そ 隙 間 時 間、 余 白 が あ っ た
ら や ら な き ゃ み た い な も の の 結 構 ト ッ プ に 割 と そ う い う、 ま あ 仕 事 関 係 の
こ と が 占 め て い て、 そ れ が あ ん ま り なん か ま あ ね、 や ら な き ゃ っ て 思 う か
(15:41):
ら、 ま あ そ こ ま で 楽 し く も な い し、 な ん か そ の 義 務 感 的 な も の に な っ て き
ち ゃ っ て。 や ら な き ゃ。
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う の が 嫌 だ。う ん、 え え。
そ う い う の っ て ど う し た ら い い ん だ ろ う ね。
な ん？ か 自 分 が 自 分 で や っ て る か ら さ。
自 分 が や め れ ば い い の に っ て い う け ど。
(16:02):
な ん か あ れ だ よ ね、 そ の。 な ん て い う か、 物 理 的 に 外 か ら 化 さ れ
て る。 締 め 切 り と か 仕 事 と か で は な く て、 な
ん か 割 と 自 分 の 気 持 ち の 中 で 勝 手 に い ろ ん な こ う 制 約 を し て、 そ れ に 自 分
が ア ッ プ ア ッ プ に な っ ち ゃ う み た い な の っ て、 私 も め っ ち ゃ あ る ん だ け
(16:23):
ど、 な ん か そ れ を ど う す れ ば い い ん だろ う っ て い う か。
な ん か 自 分 に や め て さ。 自 分 が や っ て る か ら。
な ん か や め て く れ な い？ っ て い う。
な ん か ね。 な か な か。
し か も、 な ん か や ら な き ゃ い け な い こと リ ス ト が さ こ う、 ど ん ど ん 積 み 重 な
(16:46):
っ て い く と、 例 え ば そ の 一 つ 一 つ 自 体は す ご い 時 間 が か か る わ け で も な く、
ま あ あ る 程 度 集 中 し て、 そ の た め の 時間 と か 労 力 割 け ば で き る こ と な ん だ
け ど、 な ん か そ れ が い く つ も 何 個 も こう 重 な っ て く る と。
な ん か そ の 実 際 に そ の 締 め 切 り の 量 よ り も っ て か、 実 際 に 自 分 が や る 実 働
(17:13):
よ り も、 な ん か そ れ が あ る っ て い う こと の プ レ ッ シ ャ ー に 自 分 が や ら れ ち
ゃ う。 な ん か あ、 こ れ も や ら な き ゃ、 あ れ も
や ら な き ゃ み た い な 感 じ で 思 っ て る こ と 自 体 が め っ ち ゃ 負 担。
う ん う ん。 う ん。
ね え、 な ん か 確 か に そ の メ ン タ ル 的 なの は す ご い 大 き い よ ね。
な ん か メ ン タ ル 的 な ハ ー ド ル の 方 が 実 際 の こ と よ り 大 き く な り す ぎ て。
(17:38):
そ う そ う そ う い や。 い や、 内 容 そ こ ま で あ れ な の に、 な ん
で そ ん な に。 み た い な。
自 分 で、 な ん か 自 分 で そ れ を ど ん ど んど ん ど ん く ら ま せ て し ま う と い う か。
う ん。 う ん。
だ か ら な ん か 私 の 場 合 は、 な ん か そ のま あ 将 来 的 に や っ と い た 方 が い い よ
(17:58):
ね。 で も 今 じ ゃ な く て も っ て い う よ り か
は、 な ん か も う 全 部 今 な ん だ よ み た いな 感 じ に な っ ち ゃ っ て。
な ん か ね、 今 だ っ て な ん か こ う い う こと を 学 べ て、 こ う い う 何 か し ら の こ
う、 背 景 知 識 と か が あ っ た ら、 な ん か も っ と。
(18:19):
そ の 自 分 の 場 合 だ っ た ら、 自 分 の 研 究対 象 に 対 し て、 こ う 深 い 理 解 と と も に
何 か 書 け る ん じ ゃ な い か？ み た い な 感 じ で 妄 想 し て し ま っ て。
だ か ら、 な ん か 全 部 こ う、 今 じ ゃ な く て も い い け ど っ て い う よ り か、 全 部 今
み た い に 思 っ ち ゃ っ て。 な ん か そ れ ゆ え に 結 構 な ん か も う こ
(18:42):
ん な に い っ ぱ い あ る、 や ら な き ゃ い けな い こ と、 今 で き て い な い こ と が こ ん
な に た く さ ん あ る み た い な。 う ん う ん。
で も 目 の 前 の 一 個 一 個 の 締 め 切 り も 守 ら な き ゃ い け な い っ て い う こ と に、
な ん か 結 構 メ ン タ ル 的 に や ら れ ち ゃ っ て。
あ あ、 だ か ら な ん か、 休 む た め の 時 間 を 確 保 し つ つ、 で も 実 際 な ん か そ の 時
(19:09):
間 の 中 で な ん か ど れ だ け 考 え た っ て、そ の 時 間 内 で 解 決 す る こ と じ ゃ な い
っ て わ か っ て る の に、 そ の、 な ん か ど う し よ う、 ど う し よ う み た い な 感 じ
で。 う ん、 気 持 ち が 焦 っ ち ゃ っ て。
う ん、 全 然 休 め た 気 が し な い み た い な。
あ あ、 な ん か 今 や ら な き ゃ っ て い う のは き つ い よ ね。
(19:32):
な ん か そ う、 今 や ら な き ゃ み た い な。 そ の 時 間 的 な プ レ ッ シ ャ ー っ て、 今 や
ら な か っ た ら 何 か が 何 か を 逃 し て し ま う と か、 な ん か そ の そ の 時 や っ て た
ら つ か め た も の が、 な ん か そ の 今 や らな か っ た こ と に よ っ て つ か め な く な
っ て し ま っ た み た い な。 な ん か そ の 今 や ら な か っ た こ と に よ
(19:55):
る 結 果 み た い の が。 や っ ぱ り 自 分 に と っ て 結 構 重 要 な も
の だ っ た り す る と、 そ れ に 対 し て の まあ ハ ー ド ル な い。
な ん か そ の プ レ ッ シ ャ ー み た い の が ま あ ね。
倍 増 す る と い う か、 な ん か 時 間 的 な もの っ て 結 構 き つ い か も。
確 か に 今 や ら な き ゃ み た い の は え え そ う よ ね。
(20:23):
な ん か 休 む と い う か、 何 も し な い。 っ て さ、 で き な い じ ゃ ん、 多 分。
ど ん な に。 多 分、 い ろ い ろ 余 裕 が あ っ て も、 何 も
し な い 時 間 っ て い う よ り か は、 や っ ぱ何 か し ち ゃ う の で は な い か と い う か。
な ん か や っ ぱ 時 間 に 空 き が あ る か ら、じ ゃ あ 自 分 の 好 き な こ と し よ う っ て、
(20:46):
結 局 そ れ っ て す る っ て こ と だ か ら。 そ う だ ね。
で も、 そ れ も 休 ん で る と 言 え ば？ ま あ、 休 ん で る の か も し れ な い け ど。
そ う だ ね。 ま あ そ の 人 に と っ て そ れ そ の 行 為 が
な ん て い う の か な。 ま あ、 自 分 な ん か そ の や ら な き ゃ と 思
っ て る こ と を 考 え な く て い い 時 間 に な っ た り と か、 ま あ、 そ れ こ そ 仕 事 の
(21:09):
こ と 考 え な く て い い 時 間 に な っ た り す る ん だ っ た ら、 そ れ は 多 分、 そ の 人
に と っ て、 ま あ 休 む と い う か、 何 も 何 も し な い。
で も そ ん な に そ う だ ね、 あ の 休 ん で る時 間 に な る の か も し れ な い け ど、 な ん
か そ の 何 も し て な い っ て い う の は。 な ん か 私 は 個 人 的 に は も う な ん か も
う ち ょ っ と な ん か そ の そ れ に 踏 み 込 ん で、 な ん か も う 本 当 に 何 も し な い 時
(21:35):
間。 な ん か そ れ そ れ こ そ だ か ら 本 も 読 ま
な い し、 な ん か も う そ う い う こ と な んて い う ん、 ぼ ー っ と し て る 時 間 み た い
な 時 間。 を。
な ん か す ご い。 な ん て い う の か な。
ま あ そ れ こ そ 子 供 の 時 と か は さ、 な んか 夏 休 み 長 い な み た い な 感 じ で ぼ ー
(21:58):
っ と し て る み た い な 時 間 っ て あ っ た け ど、 な ん か そ の。
ま あ、 こ の テ ー マ に つ い て 考 え て た 時に、 い や、 な ん か そ の 大 人 に な っ て、 ま
あ そ の 大 人 っ て い う そ の 節 目 が 何 な の か よ く わ か ん な い け ど、 ま あ そ の 最
近 な ん か そ の 本 当 に 何 も し な い 時 間 っ て。
(22:19):
あ っ た か な っ て 考 え た 時 に、 い や、 な ん か 本 当 に 思 い 浮 か ば な く て、 で、 ま
あ そ れ そ れ こ そ な ん か ち ょ っ と で も そ の 時 間 が あ る と、 な ん か そ の ま あ、
例 え ば や ら な き ゃ い け な い こ と を や ら な、 や ら な く て い い、 そ の ま あ 余 白
と い う か、 隙 間 時 間 だ っ た と し た ら、 な ん か す ぐ に 何 か 何 か を、 じ ゃ あ な ん
(22:43):
か そ れ こ そ、 ま あ 本 読 も う と か、 ま あ そ の 趣 味 の こ と を や ろ う み た い な 風
に な っ ち ゃ っ。 な っ て す ご い 思 っ て。
ま あ 別 に そ れ が 悪 い こ と で は な い ん だ け ど、 本 当 に 何 も し な い 時 間 っ て い
う の は な ん な い な っ て い う の を、 な んか 改 め て 考 え て、 い や、 な ん か い つ も
(23:03):
何 か を し て る。 な ん か、 そ れ こ そ 寝 て る 時 以 外 は な ん
か 常 に 何 か を し て い る ん だ っ て 思 っ て。
な ん か、 そ れ も な ん か そ れ で す。 な ん か す ご い す ご い な み た い な。
自 分 で な ん か 一 人 で 考 え て た っ て い う の は あ っ て、 な ん か あ る、 最 近 で そ
(23:24):
の、 も う 本 当 に 何 も し な い っ て い う。 な ん か そ の 携 帯 も 触 ん な い し、 な ん か
そ の、 そ れ こ そ 本 当 何 犬 と 遊 ぶ と か さ、 何 か を し よ う と 思 っ て し て る 時 間
じ ゃ な い か ら、 私 は そ れ を 割 と 何 も しな い 時 間 に。
う ん、 な ん。 か。
な ん か 本 当？ た だ 犬、 犬、 撫 で る だ。
け？ み た い な 時 間。
(23:47):
は 私 の 中 で は 何 も し な い 時 間。 で も、 そ れ ぐ ら い か な っ て 思 っ た。
あ あ、 確 か に ね、 な ん か そ の め っ ち ゃ 小 学 生 の 時 の な ん か 情 景 的 に 覚 え て
る あ の 時 間 の 有 り 余 っ て る 感 じ。 な ん か そ の、 な ん か 自 分 の 家 に い て、
(24:09):
み ん な 大 人 た ち は 忙 し く し て て。 な ん か 友 達 も 家 の 用 事 と か で な ん か
忙 し く て。 で、 と に か く 学 校 帰 っ て き て か ら 暇 で
暇 で、 も う な ん で こ ん な に 時 間 が 過 ぎる の が 遅 い ん だ ろ う っ て 思 っ て 時 計
見 て あ あ ま だ 3時 じ ゃ ん っ て な っ て、 あ あ、 な ん か ま だ 夕 飯 ま で 3時間 以 上 あ
る。 何 し よ う み た い に 思 っ て た 記 憶 が す
(24:31):
ご い 鮮 明 に 残 っ て て、 あ の 時 の。 何 も し て な さ、 す ご か っ た な と 思 っ
て。 本 当 に 多 分 娯 楽 も 限 ら れ て た っ て い
う の も あ る と 思 う ん だ け ど。 ま あ あ と は 行 動 で き る 範 囲 も 子 供 だ
し、 狭 か っ た し っ て い う い ろ ん な 制 限が あ っ た か ら、 余 計 っ て い う の も あ る
(24:53):
と は 思 う ん だ け ど、 本 当 に 暇 す ぎ て。 近 所 た だ 歩 き に 行 っ て 野 良 猫 観 察 し
た り と か。 公 園 で な ん か 一 生 あ れ、 な ん て 言 う ん
だ っ け？ あ の、 な ん か 丸 く て、 こ う あ み あ み に
な っ て て、 横 に ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る ぐ るっ て 回 る や つ。
そ う そ う そ う そ。 う え え、 な ん て 言 う の か な。
(25:14):
名 前 だ っ た。 な ん か ジ ャ ン グ ル ジ ム み た い な や つ
で し ょ？ そ う そ う そ。
う、 な ん か そ れ を な ん か 走 っ て。 め っ ち ゃ 早 く わ ー っ て 回 転 さ せ て。
な ん か。 し が み つ い て、 そ の 回 っ て る 間、 自 分
も 一 緒 に な っ て 回。 っ て あ る み た い。
っ て い う。 そ う そ う そ う。
そ れ を や り な が ら、 な ん か ぼ ー っ と 考え 事 し て る み た い な。
(25:35):
う ん う ん う ん と か。 な ん か そ う い う 情 景 は す ご い 覚 え て
る ん だ け ど、 な ん か そ れ を 何 も し て ない 時 間 っ て 考 え る と、 も う 本 当 に 今、
常 に 何 か し ら し て る し。 た だ な ん か ま あ、 今 の 生 活 で か ろ う じ
て 多 分 何 も し て な い の は 移 動 時 間 か な。
(26:00):
自 転 車 こ い で 目 的 地 ま で 向 か っ て る 時 間。
だ い た い 十分。 片 道 十分 か ら 20分 ぐ ら い の 距 離 を。
こ う 自 転 車 こ い で わ ー っ て 移 動 し て る 時 が、 ま あ 足 は こ い で る ん だ け ど、
自 分 の 頭 の 中 と し て は。 何 か こ う 行 動 を し て る っ て い う ふ う
(26:25):
に は カ ウ ン ト し て な い か ら。 う ん う ん う ん。
せ い ぜ い そ の ぐ ら い か な。 何 も し て な い 時 間 っ て 言 っ た ら そ う
ね。 私 は 今 移 動 時 間 か な と 思 っ て た。
自 分 の 移 動 時 間 っ て 言 っ て も。 で も な ん か や っ ぱ り 自 分 が 割 と こ う
集 中 し て な い と い け な い 移 動 時 間 な ん か、 例 え ば な ん か そ の 立 っ て る と か
(26:47):
電 車 に 乗 る と か、 ま あ。 は 割 と あ、 こ こ で 降 り な き ゃ と か あ る
か ら、 割 と い ろ い ろ 考 え て る け ど、 な ん か 例 え ば 車 で 助 手 席 に 乗 っ て と か、
ま あ も う バ ス に 乗 っ て る と か。 ま あ 長 距 離 と か。
あ と ま あ そ れ こ そ 飛 行 機 と か は 割 と ぼ ー っ と し て る か な っ て 思 っ た。
(27:13):
な ん か 一時 期 は 飛 行 機 と か は あ あ、 な ん か 何 か し な き ゃ み た い な 結 構 思 っ
て て、 な ん か 本 読 ま な き ゃ と か と か だと 思 っ て た け ど、 な ん か 最 近 は 割 と も
う 本 当 に な ん か 超 ぼ ー っ と し て る か、あ の ま あ た ま に あ の オ ー デ ィ オ ブ ッ
(27:34):
ク と か あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト と か を た だ 聞 く み た い な。
な ん か そ う い う 時 間 も 割 と 結 構 ぼ ー っ と で き る っ て い う か。
ま あ 何 も し て な い な ん か て な ん か 何 か を 読 ん だ り と か も し な い し、 割 と 私
な ん か 聞 い て る 時 は 読 ん だ り と か。 な ん か あ ん ま あ の マル チ タ ス ク が う ま
く な い か ら 両 方 は で き な く て、 だ か らな ん か 聞 く と き は 割 と 集 中 し て 聞 き
(27:59):
た い っ て 時 は も う そ れ に 集 中 す る し か な い か ら。
ま あ そ う い う 時 と か は 割 と。 聞。
く と か か な？ ま あ、 そ れ も 何 か し て る こ と に な る の
か わ か ん な い け ど。 う ん う ん。
う ん。 ま あ、 そ う い う 時 間。
そ う ね。 で も な ん か 私 も 結 構 そ の バ ス 移 動 は
な ん か し て る か も。 な ん か 本 読 む と か ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞
(28:22):
く と か 音 楽 聞 く と か っ て い う 感 じ で、何 か し ら な ん か 自 分 の 中 で は ア ク テ
ィ ブ に 何 か を や っ て る っ て い う 感 覚 が あ っ て。
な ん か や っ ぱ バ ス 移 動 は。 な ん か や っ て る け ど、 自 転 車 の 時 は ま
あ 足 は 動 い て る け ど 何 も し て な い っ て い う 感 覚 に な る か も し れ な い。
へ え。 面 白 い。
(28:43):
で も そ ん な も ん だ よ ね。 な ん か 日 曜 セ ッ ク ス な ん か も う し て
な い っ て。 カ ウ ン ト で き る 時 間 っ て 意 図 的。
に 何 か こ う し な い よ う に す る っ て、 結構 難 し い か も し れ な い。
な ん か そ も そ も が さ、 や っ ぱ や ら な きゃ い け な い こ と た く さ ん あ る わ け じ
ゃ ん。 そ う、 ま あ そ の 仕 事 と か、 私 だ っ た ら
(29:04):
大 学 の こ と と か あ っ て、 ま あ そ れ 以 外で も さ、 生 活 す る 上 で 必 要 な い ろ ん な
こ と あ る わ け あ る じ ゃ ん、 家 の こ と とか。
そ う ね、 ま あ い ろ ん な こ う な ん だ ろ う、 支 払 い と か 手 続 き と か、 な ん か そ
う い う 雑 多 な こ と と か も た く さ ん あ っ て。
だ か ら な ん か そ う い う も の に 自 分 の 時 間 が。
(29:28):
こ う ど う し て も 使 わ ざ る を 得 な い か ら、 残 っ た 時 間 で 別 の 自 分 が 好 き な こ
と。 そ う そ う、 そ う し た い っ て 思 っ て。
私 だ っ た ら こ の 時 間 で 漫 画 読 む と か っ て い う 感 じ で、 な ん か 自 分 の し た い
こ と す る。 で も な ん か そ れ っ て や っ ぱ り や っ て
る し、 な ん か そ れ を や る こ と に 私 は 結構 罪 悪 感 が あ る か ら。
(29:52):
な ん か そ う い う 何 か を や る 休 み 方 じ ゃ な く て、 何 も し な い っ て い う 休 み 方
で、 か つ 変 な 罪 悪 感 を 覚 え ず に 何 も しな い を す る み た い な の っ て す ご い 難。
し く な い。 め っ ち ゃ 難 し い。
特 に な ん か 普 段 の 日 常 生 活 の 中 と か 難 し い か も。
旅 行 行 っ た 時 と か は ど う？ あ あ。
(30:14):
旅 行 ね。 な ん か 今、 純 粋 な 旅 行 っ て い つ 行 っ た
け ど。 な ん か あ の、 結 構 研 究 関 連 で。
フ ィ ー ル ド と か。 な ん か そ う。
い う 感 じ で 研 究 絡 み で 移 動 す る こ と は す ご い 多 い ん だ け ど、 な ん か そ う じ
ゃ な く て 楽 し む た め の 旅 行 っ て い つ 行 っ た っ け？
最 近 と 思 っ て 今 考 え ち ゃ っ た 思 い 出 す。
な ん だ ろ う な。 い や、 で も な ん か 旅 行 で パ ッ と 思 い 出
(30:38):
す の は 一 人 じ ゃ な く て、 友 達 と 一 緒 に行 っ て た か ら。
あ あ そ う か そ う か。 そ う。
だ か ら な ん か そ こ で 何 か し な い っ て い う よ り か は、 ず っ と し ゃ べ っ て た な
っ て 思 っ て。 そ う そ う そ う。
ま あ そ れ も ね、 休 ん だ な っ て い う 感 じは 自 分 で は す る け ど、 何 も し な い と い
(30:58):
う 休 み 方 で は な い か な っ。 て い う ね え。
な ん か 何 も し な い 休 み 方 っ て、 現 代 社会 の 中 で な か な か で き な い と い う か。
や っ ぱ り ま あ 特 に そ の 普 通、 普 段 の 日常 生 活 で は 難 し い。
そ れ こ そ、 さ っ き り ょ う ち ゃ ん 言 っ たみ た い に、 な ん か そ の 余 っ た 時 間 っ て
自 分 の や り た い こ と を や り た い じ ゃ ん。
(31:19):
で、 唯 一 で き、 そ れ が で き る 時 間 み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か そ れ を 逃 し た
く な い っ て い う の も あ る し。 何 も し な い っ て い う こ と へ の し な か
っ た 感 に 対 し て の 罪 悪 感 っ て い う よ り か は、 な ん か そ の 時 間 を 有 効 に 使 え
な か っ た み た い な 感 覚 が あ っ て。 っ て い う の も、 や っ ぱ り そ の そ の 時 間
(31:42):
に、 ま あ そ れ こ そ 好 き な こ と を や る ため の 時 間 と し て の あ の 利 用 の 仕 方 を
し た い と か、 あ と な ん か も う ち ょ っ とや ら な き ゃ い け な い こ と を、 リ ス ト を
も う ち ょ っ と 減 ら す た め の タ ス ク を こ な す 時 間 に し た い と か。
ま あ な ん か そ う い う も う ち ょ っ と 何 か を 得 た り と か、 も う ち ょ っ と 何 か の
(32:04):
た め に な る み た い な 感 じ で 時 間 を 使 い た い み た い な 気 持 ち も 結 構 強 い。
が ゆ え に、 な ん、 本 当 に 何 も し な い っ て い う の は、 そ の そ れ に 反 す る と い う
か。 っ て い う の も あ っ て の、 な か な か そ う
い う、 な ん か 何 も し な い 感 じ の 時 間 は、 特 に 一 人 と か で は 取 り に く い み た
(32:28):
い な。 な ん か そ の 犬 の 散 歩 に 行 く と か。
ま あ そ の 犬 も 撫 で る と か っ て、 な ん かそ の 対 象 が あ る し。
な ん か 自 分 個 人 で 完 結 す る こ と で は な い か ら、 ま た そ う ち ょ っ と 違 う の か
な と 思 っ た り も し た し。 今 話 し て て 何 も し て な い 時 間 っ て い
う の は や っ ぱ な か な か 難 し い し、 何 かし て い る か ら と い っ て 別 に 休 め て な
(32:50):
い わ け で も な い じ ゃ ん。 な ん か そ の、 例 え ば 好 き な こ と し て た
り と か、 ま あ 友 達 と 話 し て た り と か って い う の も あ る か ら。
だ か ら な ん か ま あ、 い ろ い ろ な 人 に よっ て の 休 み 方 に よ っ て も、 そ の 捉 え 方
も 違 っ て く る の か な っ て。 思 っ た け ど。
そ う そ う。 そ う そ う。
休 む の 難 し い よ ね。 人 そ れ ぞ れ に よ っ て 休 み 方 の 定 義 が
(33:12):
あ る よ ね み た い な。 う ん に よ っ て、 や っ ぱ り な ん か 別 に 何
も し て な い 時 間 が な く て も、 ま あ 休 めて た ら い い よ ね っ て い う の は あ る か
な。 う ん。
い や、 で も、 な ん か そ う 思 い つ い た の？思 い つ い た。
っ て い う か、 思 い 出 し た の は。 う ん、 あ の。
い や、 最 近 は 全 然 行 っ て な い ん だ け ど、 一時 期 な ん か、 そ れ こ そ。
(33:34):
結 構 論 文 の 締 め 切 り 間 近 と か で、 ず っと 肩 首 肩 肩 甲 骨 あ た り が な ん か 張 っ
ち ゃ っ て、 な ん か す ご い な ん か 日 常 生活 に 支 障 が 出 る 痛 さ の 時 が あ っ て、 な
ん か そ の 時 期 結 構 整 体 に 通 っ て た の ね。
で、 な ん か そ の 整 体 の 施 術 中 は。 何 も し て な か っ た な あ っ て 思 い 出 し
(34:00):
て、 な ん か や っ ぱ り そ れ っ て 自 分 の 体が 自 由 に 動 か せ な く て。
う ん、 言 っ て み れ ば さ れ る が ま ま の 状態 だ か ら、 も う 物 理 的 に 何 も で き な い
っ て い う そ う で。 ま あ 横 に な っ て る し、 そ れ っ て す ご い
何 も し て な く て、 め っ ち ゃ 休 ん で る って い う 時 間 だ っ た か も と 思 っ。
て、 確 か に。 あ あ、 そ う い う の い い ね。
(34:21):
マ ッ サ ー ジ と か も そ う い う 感 じ や か ら。
そ う そ う そ う。 だ か ら な ん か 人 に 触 ら れ る の が 嫌 と
か、 そ う い う の が な け れ ば 結 構 な ん か誰 か に ま あ マ ッ サ ー ジ と か で 揉 ん で
も ら う と か も そ う だ し、 う ん ま あ な んか 揉 ま れ つ つ も 結 構 あ れ っ て 体 拘 束
さ れ て る み た い な と こ が あ る か ら。 な ん か そ う い う 強 制 力 を 使 っ て、 も う
(34:43):
強 制 的 に シ ャ ッ ト ダ ウ ン 休 ま せ る み た い な。
う ん う ん う ん う ん っ て い う の も あ り か も し れ な い ね。
確 か に ね。 な ん か そ の 頭。
と か 気 持 ち を 休 ま せ る っ て い う 面 で は そ う い う ふ う な、 な ん か そ の 物 理 的
な 制 約 が あ る っ て い う か、 な ん か そ れこ そ、 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん、 さ っ
き 言 っ て た 自 転 車 乗 っ て る 時 と か も さ、 な ん か 体 が や っ ぱ り 自 転 車 を こ ぐ
(35:08):
こ と に や っ ぱ 体 が 集 中 し て る か ら、 まあ そ れ 以 外 の こ と を や る の っ て 割 と
難 し い と い う か ね っ て い う の も あ る の か な っ て 思 っ て。
走 る と か も そ う な の か な。 だ か ら。
あ あ、 そ う か も ね。 言 う け ど、 な ん か 人 に よ っ て は な ん か
す ご い 無 に な れ。 る み た い で す。
な ん か そ う そ う そ う、 長 距 離 走 が 結 構好 き な 人 は 割 と 言 う よ ね。
(35:30):
聞 く は な ん か マ ラ ソ ン 趣 味 で す み た い な 人 か ら え、 で も な ん か や っ ぱ あ れ
な の か な。 そ の う ち ら は 結 構 気 持 ち の 面 で 焦 っ
ち ゃ う と い う か、 そ の 休 む こ と へ の 罪悪 感 あ る み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か
も う 物 理 的 に そ れ を や る し か な い み た い な。
(35:51):
状 況 に な っ た 方 が、 な ん か か え っ て いろ い ろ 割 り 切 れ た り す る の か も っ て
思 っ て。 そ う だ ね。
な ん か そ の、 い ろ ん な や り。 え っ と、 や ら な き ゃ い け な い こ と リ ス
ト で。 ま あ 私 の 場 合 は、 な ん か そ う い う の
で、 な ん か も う ア ッ プ ア ッ プ に な っ てる 時 っ て、 な ん か そ の 複 数 の こ と が 常
(36:12):
に で き る 状 況 な の。 な ん か 例 え ば a っ て い う タ ス ク が あ
っ て、 B っ て い う タ ス ク が あ っ て、 C っ て い う タ ス ク が あ っ て、 自 分 で。
も ち ろ ん 締 め 切 り バ ラ バ ラ だ っ た ら、一 番 近 い 日 の も の か ら、 ま あ 一 応 や ん
な き ゃ い け な い け ど。 と は い え、 例 え ば あ る 程 度 期 間 が あ る
も の だ っ た ら、 な ん か そ の ABC の 中 から 自 分 が ど れ で も 選 べ て、 ど れ も や ん
(36:35):
な き ゃ い け な い ん だ け ど、 ど れ で も でき て し ま う 状 況 で。
だ か ら も う 全 部。 今 や ら な き ゃ い け な い み た い な 感 じ
で 思 っ ち ゃ う か ら。 だ か ら 余 計 に 気 持 ち の 面 で、 な ん か そ
の 負 担 感、 プ レ ッ シ ャ ー と か や ら な きゃ い け な い っ て い う 気 持 ち が、 多 分 実
際 に こ う 思 う 必 要 が あ る レ ベ ル を 超 え て 過 度 に 思 っ て し ま う み た い な と
(37:01):
こ ろ が あ っ て。 ま あ だ か ら な ん か 一 応、 頭 の 中 で 優 先
順 位 み た い の は。 決 め て る け ど、 な ん か も っ と こ う、 強
制 力。 何 か 働 く よ う な。
も う エ イ し か で き な い っ て い う よ う な。
う ん 状 況 を。 な ん か こ う、 自 分 の 生 活 の 中 の こ う シ
(37:21):
ス テ ム と し て。 う ん。
作 る。 み た い な 方 が、 な ん か い ろ い ろ 自 分 の
中 で 割 り 切 れ た り す る の か な っ て 思 っ た り し た ん だ け ど。
ま あ で も、 ど う や っ て そ う い う、 も う エ イ し か で き な い み た い な 状 況 に な
る の か っ て い う の が。 あ る け ど、 な ん か 私 が 聞 い た こ と あ る
の は、 な ん か そ の 例 え ば な ん か ま あ 締め 切 り が あ っ て 書 か な き ゃ み た い な
(37:43):
人 が い た と し た ら、 ま あ な ん か そ れ それ こ そ 作 家 の 人 が さ、 こ う ま あ ホ テ ル
に 缶 詰 に な っ て 書 く と か と も 似 て る け ど、 本 当 そ れ が で き る 資 料 と か そ れ
し か 持 た ず に、 あ の そ れ 以 外 の も の は一 切 置 い て、 な ん か 例 え ば 図 書 館 に 行
く と か、 ま あ そ の 場 そ れ が ア ク セ ス でき な い 場 所 に 行 く。
(38:06):
だ か ら な ん か そ の 手 元 に あ る の は、 やっ ぱ り そ の 今 書 く べ き、 ま あ そ れ こ そ
原 稿 と か が あ っ た ら、 ま あ そ れ に 関 する 資 料 し か な く て、 だ か ら そ れ は そ れ
を そ れ し か 書 か ざ る を 得 な い み た い な 感 じ。
う ん に な る と か っ て い う の を 聞 い た こ と あ る け ど、 な ん か 割 と そ の、 そ の
(38:27):
環 境 を 整 備 す る の も 結 構 い ろ い ろ。 考 え な き ゃ い け な い じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ の ナ チ ュ ラ ル に 自 然 に み た い な 感 じ で は な い な い じ ゃ ん、
割 と 自 分 で 計 画 っ て い う か、 な ん か これ に は こ れ が 必 要 だ か ら っ て い う の
を あ る 程 度 段 取 り っ て い う か、 ま あ プラ ン し て っ て い う の を し な い と。
(38:50):
だ か ら ま あ、 ど れ ぐ ら い こ う、 日 常 生 活 に 導 入 で き る か わ か ら な い け ど、 ま
あ、 そ う い う 制 限 の 仕 方 も あ る よ ね。 う ん、 走 り な が ら や る と か。
無 理 じ ゃ な い。 無 理 じ。
ゃ な い。 も う 走 る だ け で ハ ハ ハ ハ 言 っ ち ゃ う
わ。 え え、 な ん か ど う や。
ど う や っ て 制 限 す る ん だ ろ う ね。 な ん か や っ ぱ り こ の 現 代 の こ の 現 代
(39:13):
な に 社 会 っ て な ん か 情 報 の 伝 達 と か も 早 い し、 な ん か こ れ や っ て み た い な
の を 頼 ん だ り す る の も、 こ う 直 接 じ ゃな く て、 普 通 に オ ン ラ イ ン 上 で 頼 ん だ
り と か、 ま あ い ろ い ろ こ う 申 し 込 ん だり と か っ て い う の が で き で き ち ゃ う
か ら が ゆ え に。 タ ス ク の 現 れ 方 も な ん か 一 瞬 で 自 分
(39:35):
の 元 に ま た 新 し い タ ス ク え、 ま た こ れや ん な き ゃ い け な い の？
こ れ も う や ん な き ゃ い け な い の？ み た い な の が 届 く し。
な ん か そ れ を そ の ペ ー ス で 返 さ な い と い け な い っ て い う。
結 構 環 境 的 な も の も 大 き い と い う か。な ん か 例 え ば そ れ が 物 理 的 に ね。
前 も 手 紙 の 話 を し た け ど、 な ん か 届 くの に そ れ こ そ 1週 間 と か。
(39:59):
2週 間 と か か か る っ て な っ た ら、 な ん か そ の 間 ど う し よ う も な い じ ゃ ん。
な ん か ど う 考 え て も、 そ の り ょ う ち ゃん か ら の 返 信 が 来 る の に は 2週 間 か か
る っ て い う の が あ っ て、 そ の 間 書 き たか っ た。
自 分 の 手 紙 書 い て も い い け ど、 追 加 でな ん か ど う し よ う な ん か、 り ょ う ち ゃ
ん か ら の 返 信 な い か ら に は、 そ れ や っぱ り そ こ か ら 先 に 進 め な い っ て い う。
(40:21):
ま あ 制 約 が あ る じ ゃ ん、 時 間 的 な。 ま あ 時 空 間 的 な。
や っ ぱ そ れ が な い っ て い う の が す ご く 大 き い し。
な ん か そ れ を 作 る っ て い う の も 今 の 社 会 で は 難 し い と い う か、 意 図 的 に や
ら な い と 無 理 っ て い う か。 そ れ を ど う や っ て 意 図 的 に や る の か
(40:42):
っ て い う の も な か な か ね。 場 所 変 え る と か そ う ね、 こ う い う な ん
か 普 通 の こ と し か 思 い 浮 か ば な い。 ね。
な か な か や っ ぱ 思 い 浮 か ば な い よ ね。で も。
多 分、 そ う い う こ。 と が、 な ん か な る べ く そ う そ う、 な ん
か そ の 自 分 が ま あ 基 本 的 に わ あ っ て な っ ち ゃ う。
(41:05):
そ の 性 格 だ か ら っ て い う の も あ る け ど、 な る べ く で き て な い け ど、 な る べ
く 意 識 し よ う っ て し て る の は、 な ん か私 は 基 本 的 に や っ ぱ 自 分 が で き な か
っ た こ と リ ス ト。 を 作 る の が 得 意 で、 も う 悪 し き 習 慣 と
し て あ っ て、 な ん か こ れ が で き て な い、 あ れ が で き て な い、 だ か ら こ れ を
(41:29):
や ら な き ゃ い け な い っ て い う 思 考 回 路 っ て、 や っ ぱ ず っ と や っ て き て し ま
っ て い て、 や っ ぱ そ れ が あ る か ら、 こ う 何 か を す る タ イ プ の 休 み 方 も、 何 も
し な い っ て い う 休 み 方 も、 や っ ぱ い ずれ に せ よ 罪 悪 感 を 抱 く。
っ て い う の が あ っ て、 だ か ら も う な るべ く で き た こ と を 考 え よ う み た い な
(41:53):
ふ う に 意 識 は し て は い る。 実 際 そ ん な に は で き て な い け ど、 な る
べ く や っ ぱ り そ の、 こ れ が で き た、 あ れ が で き た っ て、 ま あ 思 う 方 が 自 分 の
メ ン タ ル 的 に も 絶 対 い い は ず だ し。 そ う だ ね、 そ う 思 え た 方 が。
ま あ、 例 え ば 漫 画 を 読 む に せ よ、 ま あ 整 体 行 く に せ よ、 そ の 時 間 は 時 間 で 休
(42:15):
み と し て ち ゃ ん と こ う。 感 じ で き る と い う か。
っ て い う の は あ る よ ね っ て 思 う。 確 か に そ れ は な ん か メ ン タ ル 的 な 面
で す ご く 助 け に な る と い う か、 自 分 を支 え て く れ る よ ね。
ま あ、 一 つ で も 小 さ く て も い い か ら、 何 か 自 分 が で き た こ と に 対 し て で き
た っ て 思 う み た い な。 う ん、 結 構 重 要 だ っ た り す る。
(42:38):
か そ う。 ま あ で も 問 題 は さ。
そ う 意 識 し て る け ど。 も う こ の 長 年 の さ。
中 間 と 毎 日 の 積 み 重 ね で 身 に つ い た こ う い う 思 考 回 路 を、 こ う 逆 言 っ て み
れ ば 本 当、 正 反 対 に 変 え る わ け だ か ら。
そ う だ ね。 な ん か そ れ っ て す っ ご い 時 間 が か か
(43:01):
る し、 ど ん な に 意 識 し て も な か な か やっ ぱ り 難 し い な っ て 思 う と こ ろ が あ
っ て。 だ か ら 多 分、 私 た ち 2人 と も 休 む の 下
手 だ と 思 う の。 だ か ら さ、 な ん か も っ と こ う 休 む の が
上 手 い 人 に 聞 い て み た い。 な ん か そ う だ ね。
い や 周 り に い る 休 み 上 手 な 人。 い な い ね、 知 っ て る 限 り は。
(43:25):
い や、 な ん か み ん な や っ ぱ り こ れ は 多分、 日 本 の こ の 労 働 の 問 題 で も あ る と
思 う ん だ け ど。 あ あ、 そ う ね 社。
会 や っ ぱ み ん な。 こ の。
そ う そ う そ う。 や っ ぱ こ の 労 働 と い う も の に 時 間 を
取 ら れ す ぎ て て。 だ し、 す ご い こ う、 労 働 に 忙 殺 さ れ て
る 感 じ。 み ん な 友 達 そ う い う 感 じ が す る か な。
(43:49):
私 ま あ ね、 友 達 以 外 の。 人 た ち も 知 っ て る 範 囲 だ と、 み ん な や
っ ぱ り そ れ ぞ れ に 忙 し さ っ て い う の が あ っ て。
う ん、 な か な か こ う う ま い 休 み 方 を して る な っ て 思 え る 人 が い な い か も し
れ な い ね。 で も 多 分 な ん か う ち ら も ま だ 20 代 だ
(44:10):
し、 こ う い う こ う 休 め な さ が こ う、 デ フ ォ ル ト な 生 活 で あ っ て も、 ま あ そ れ
な り に。 別 に 楽 じ ゃ な い け ど、 で も な ん と か や
れ て る っ て い う 感 じ は し て。 そ う、 だ か ら。
な ん か こ れ が さ、 や っ ぱ 年 代 が 変 わ って く る と、 ち ょ っ と ま た 感 じ 方 と か。
(44:34):
な ん か 休 め な さ が も ろ 直 結 す る よ う な 健 康 の こ と と か。
そ う だ ね。 な。
ん か こ う い ろ い ろ 問 題 る。 問 題 の こ う 階 層 み た い な の が 変 わ っ
て く る の か も な っ て 思 っ た り し た。 そ う ね。
確 か に。 な ん か こ う 休 め な い。
こ と に よ る 影 響 み た い な の が、 イ ン パク ト の 範 囲 が 大 き く な っ て く る と い
(44:56):
う か。 今 は 若 い っ て い う わ け で も な い け ど、
ま あ そ の も う ち ょ っ と 先 に 比 べ た ら、体 も ま あ そ こ ま で な ん と か な る み た
い な 感 じ で、 な ん と か や っ て る 感 は ある か な。
だ か ら こ れ が 持 続 可 能 か と 言 え ば そ う じ ゃ な い っ て 思 う し。
(45:18):
だ か ら や っ ぱ り。 今 の う ち か ら 少 し で も そ う い う、 ま
あ、 も う ち ょ っ と 今 よ り は う ま く 休 める よ う に な り た い み た い の は あ る し。
そ う い う な ん て い う の か な、 何 も し ない 時 間 っ て い う も の へ の 向 き 合 い 方
っ て い う の も ち ょ っ と ず つ で も、 ま あ日 常 の 中 で も 考 え て い き た い な み た
(45:43):
い の は あ っ て ね。 ま あ、 そ れ が 何 か っ て い う 答 え が あ る
わ け で は な い ん だ け ど。 な ん か ま あ、 そ れ こ そ ち ょ っ と で も そ
れ を 意 識 す る っ て い う だ け で も、 ま あ、 日 常 生 活 の 中 で 何 か 気 づ き が あ る
か も し れ な い し、 い つ も 通 り 答 え は ない ん だ け ど も、 な ん か こ れ を も う ち ょ
っ と 考 え た い な っ て い う の は あ る よ ね。
(46:05):
そ う だ ね。 な ん か や っ ぱ う ち ら の 健 康 の た め に
も。 さ そ う そ う そ う そ う。
な ん か、 こ の 持 続 可 能 な 生 活 の た め にも、 い い 休 み 方 を 自 分 自 身 身 に つ け た
い し。 う ん。
い ろ い ろ 方 法 が あ っ た ら 知 り た い ね。そ う だ ね。
な ん か み ん な で そ う い う の シ ェ ア で き た ら 楽 し そ う。
(46:29):
な ん か 他 の 人 の、 そ れ こ そ 私 た ち よ り全 然 休 み 上 手 な 人 も い っ ぱ い い る と
思 う か ら、 知 ら な い だ け で そ う い う 人か ら 教 わ り た い、 教 え て く だ さ い っ
て。 ね？
休 み 方 の レ ク チ ャ ー し て ほ し い。 し て ほ し い。
え え、 な ん か そ う い う の 良 さ そ う な んか ゲ ス ト を 呼 ん で。
休 み 方 教 え て く だ さ い っ て。 な ん か ま っ そ う 全 然。
(46:54):
な ん か 愚 痴 み た い に。 な っ た け ど、 本 当 に う ち ら。
全 然 休 め な い。 休 め な い？
み た い な。 口 終 わ る か い。
み た い な。 多 分、 う ち ら 2人 と も 似 て る か ら。
さ、 ど っ ち か が 思 っ て。 な い こ と を こ う シ ェ ア し 合 う み た い
の が で き な く て。 お 互 い に 同 じ と こ ろ で ぐ る ぐ る ぐ る。
(47:15):
ぐ る し て る か ら。 ま あ、 気 づ き っ て い う か、 結 論 っ て い
う か っ て い う の は、 な ん か も う ち ょ っと そ れ を 意 識 し て い き た い よ ね っ て
い う の う ん う ん だ よ ね。 未 来 の 自 分 た ち の た め に。
い つ も 以 上 に グ ダ グ ダ な 感 じ に な っ。て グ ダ グ ダ な 感 じ だ っ た。
そ う だ ね。 で も さ っ き り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た そ
の な ん か ち ょ っ と で も、 ま あ 少 し で もい い か ら、 そ の 一日 に で き た こ と を 考
(47:39):
え て い く っ て い う の は、 多 分 一 番、 今 回、 今 日 話 し た 中 で。
ま あ、 あ の い い ア ド バ イ ス と い う か。 う ん。
う ん。 ア ク シ ョ ン の 一 つ だ と 思 う。
私 も な ん か ね、 最 近 ま あ 同 じ で は な いけ ど、 似 た よ う な こ と を や っ て て、 な
ん か そ の ス ケ ジ ュ ー ル 帳 が あ っ て、 あの 週、 週 の ス ケ ジ ュ ー ル あ る と こ、 な
(47:59):
ん か こ う い う 感 じ で、 こ う、 1週 間 の これ が こ う バ ー っ て。
無 印 の 手 帳 な。 ん？
だ け ど あ っ て。 な ん か そ の、 そ こ の。
ま あ 左 側 は ま あ 日 付 が あ っ て 予 定 が バ ー っ て あ る か ら、 な ん か そ の 右 側
に、 そ の 日 付 の 横 に 本 当 に 一 言 で も いい か ら、 な ん か や っ た こ と な ん か、 本
当 に 全 然 タ ス ク と 関 係 な く て も、 あ の全 然 な ん と も 関 係 な く て も い い の。
(48:26):
な ん か 本 当 に 私 が 最 近 帰 っ た の は、 なん か ず っ と 白 玉 が 食 べ た く て そ れ を
作 る み た い の。 ず っ と な ん か 自 分 の 中 で の な ん か や
ら な き ゃ っ て ほ ど で は な い け ど。 な ん か ず っ と 考 え て た の で や っ と 作
っ た の。 先 週 の 金 曜 日 で そ れ を 書 い た 白 玉 作
っ て 食 べ た っ て 書 い て あ る。 な ん か ツ イ ッ タ ー か な ん か に も。
(48:50):
あ あ ツ イ ッ タ ー じ ゃ な く て あ の ブ ル ー ス カ イ に も 書 い て た と 思 う。
な ん か 白 玉 作 っ て 食 べ 食 べ る み た い な。
な ん か 一 人 で な ん か な ん か そ。 う い う。
そ う い う。 の で い い ん だ よ ね？
っ て い う の を ち ょ っ と。 思 っ た。
し な。 ん か。
そ う い う レ ベ ル で い い ん だ よ っ て。 う ん う ん。
う ん。 い う 感 じ か な。
(49:11):
で も な ん か 前 回 の 手 紙 で も や っ ぱ 物 理 的 に 残 る こ と の 良 さ み た い な 話 を
し て た け ど、 う ん、 や っ ぱ り そ の む ー ち ゃ ん が 今 や っ て る み た い に、 本 当 些
細 な こ と で い い か ら。 な ん か そ れ を 自 分 の 頭 の 中 で、 あ あ、
今 日 あ れ も や っ た な、 こ れ も や っ た なっ て 思 う よ り か は、 や っ ぱ 文 字 に し て
(49:32):
書 き 出 し て。 で、 こ う、 手 帳 と か だ っ た ら ほ ん と こ
う ペ ラ ペ ラ ペ ラ ペ ラ め く っ て 全 部 い ろ ん な 些 細 な こ と で も や っ た こ と リ
ス ト が、 多 分 後 で 見 返 し た 時 に 完 成 して る か ら、 多 分 そ れ を 見 る だ け で も、
も し か し た ら ち ょ っ と 気 持 ち の 面 で 変 わ る と こ ろ が あ る か も し れ な い よ
(49:55):
ね。 確 か に そ れ は あ る か も。
な ん か そ う ね、 書 く の 大 事 ね。 直 接 ア ナ ロ グ ア ナ ロ グ な 形 で。
結 構 メ ン タ ル 支 え ら れ る こ と っ て 多 い か ら。
な ん か そ う い う 物 理 的 に 書 く み た い の は 結 構 い い か も。
い い ね。 な ん か 私 い つ も そ の 日 に や る こ と リ
(50:17):
ス ト は 毎 日 こ う。 こ う い う の を こ う い う の を 使 っ て て、
す ご い サ イ ズ 感 が い い ん だ け ど、 縦 長の 手 の ひ ら ぐ ら い の サ イ ズ の。
あ の ノ ー ト な ん だ け ど、 な ん か こ う やっ て な ん か や る こ と わ ー っ て 書 き 出
し て や っ た ら、 横 で 棒 で ピ ッ ピ ッ っ て引 い て い く み た い な や っ て る ん だ け
ど。 で も こ れ っ て 私、 い つ も 多 く 書 き す ぎ
(50:38):
る か ら。 そ。
う、 絶 対 で き な か っ た こ と が 後 に 残 って い く の ね。
そ う。 で、 そ れ を 一日 の 終 わ り に 見 た 時 に、 あ
あ、 今 日 は 例 え ば 十 個 書 き 出 し た ら 四つ で き て な い み た い な 感 じ で。
思 う っ て い う の が 毎 日 習 慣 に な っ て て。
だ か ら 逆 に な ん か ま あ、 や る こ と リ スト も や ら な い と い け な い か ら、 書 く な
(51:06):
ら 書 く で い い ん だ け ど、 な ん か そ れ とは ま た 別 の ペ ー ジ に や っ た こ と リ ス
ト み た い な 感 じ で。 本 当 む ー ち ゃ ん の 白 玉 作 っ て 食 べ た
で も い い し。 な ん だ ろ う、 例 え ば 今 日 だ っ た ら ポ ッ
ド キ ャ ス ト 収 録 し た と か で も い い し、そ う、 な ん か そ う い う 感 じ で や っ た こ
と を 書 き 出 し て。 で、 そ れ が 後 で 見 返 し た 時 に 蓄 積 と し
(51:28):
て あ る 物 理 的 に 残 っ て る っ て い う の を 見 る っ て い う の は す ご い い い か も
し れ な い な っ て 今 聞 き な が ら 思 っ て、今 日 収 録 終 わ っ た ら 早 速 書 き 出 そ う
っ て 思 っ た。 そ う そ う そ う。
ぜ ひ。 ね。
で、 ま た そ れ を 見 返 し た 時 に、 自 分 で あ、 こ ん な に や っ て る じ ゃ ん っ て 思 え
る か ら、 私 も リ オ ち ゃ ん と 全 く 一 緒 だっ た か ら、 私 は。
(51:50):
だ か ら、 そ の や る こ と リ ス ト を も う 完全 に デ ジ タ ル に 移 行 し て、 今 ま で は 全
部 書 き 出 し て た ん だ け ど、 や っ ぱ り その や ら な か っ た こ と が す ご い 自 分 の
中 で は 残 っ ち ゃ っ て、 そ の 日 の 終 わ りに で、 メ ン タ ル 的 に あ ん ま り 良 く な か
っ た か ら、 ま あ そ れ は そ れ で デ ジ タ ルに 移 行 し て で、 そ う、 本 当、 今 の 手 帳 は
(52:10):
そ の 書 い た。 ま あ、 や っ た こ と の み を 記 録 し て る か
ら、 な ん か そ こ は や っ ぱ り 分 け た 方 がい い か も っ て 思 っ た。
ま あ、 別 に す る な り、 本 当 に や っ た こ と を や っ た こ と し か 書 い て な い よ う
に す る み た い な、 そ こ の セ ク シ ョ ン は？
っ て い う 風 に し た ら い い か も し れ な い ね。
そ う だ ね。 う ん う ん。
(52:32):
え え。 じ ゃ あ、 ま た り ょ う ち ゃ ん も そ れ や っ
て み て。 う ん、 ま た な ん か。
う ん。 ど う い う 感 じ の 経 過 か お 知 ら せ す る
わ。 は い、 え え、 良 さ そ う。
楽 し み に し て、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な 感じ で？
は い は い、 じ ゃ あ ま た。 ま た 来 週。
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