#38 そのモヤモヤ、どこからきたの？

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自分の中の良くない感情との向き合い方 / 無意識のうちに悪意を抱いてしまう / モヤモヤが生まれる / 悪い感情とは / 感情を否定せず、受け止めることは可能？/ 感情と理想の自分にギャップ / 「流す」ことが難しい / 感情を言語化できない / 増殖するような負の感情の怖さ / 一度湧いた感情が尾を引くこと / 自分に対しても他人に対しても「完璧」であろうとする / 距離をとる工夫 / 一人で悶々と考えてしまう / 書くことで感情を整理すること / 期待してしまうことで失望や苛立ちが生まれる / 伝えてもすれ違うこと / 相手の反応に傷つく / 関係を壊したくない / 自己責任にすることで他者との関係性を避けている / 面倒くささを引き受けること / 「伝える力」と「タイミング」/ 説明することで誤解を生むリスクも / 人間関係の距離感って難しい / 感情を日記やメモに書いて整理する習慣 / 話すことで感情に名前を与えることができる / 感情とことばの間のズレ / 湧いてくるもの / 感情に向き合う練習 / 自分に合った方法を探る / 時間が解決することもある /「そのまま抱えておく」のもありなんだ

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［収録日:2025年5月6日]

Episode Transcript

(00:04):
こ ん に ち は。 ム ギ ホ で す。
涼 子 で。 す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や
人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー
な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
今 日 の テ ー マ は な ん か こ う 一 言 っ て。言 え る テ ー マ で も な い 上 に、 具 体 的 エ

(00:31):
ピ ソ ー ド か ら の テ ー マ と い う わ け で も な い ん だ け ど、 ま あ な ん か あ の。
な ん だ ろ う、 自 分 の 悪 意 と の 向 き 合 い方 み た い な 感 じ で。
う ん、 悪 意 っ て い う と な ん か 結 構 強 い気 が す る ん だ け ど。

(00:51):
う ん。 ま あ な ん か、 人 間 だ か ら、 別 に い い 部
分 も あ れ ば、 ま あ な ん か。 ち ょ っ と 人 に 悪 意 を 持 っ て し ま っ た
り と か、 差 別 的 な 言 動 を し て 傷 つ け たり と か、 な ん か そ の い い か 悪 い か み た
い な の で、 分 け ら れ な い の が 人 間 で ある と 思 っ て い て。

(01:14):
で、 な ん か ま あ、 自 分 自 身 も 結 構 そ の な ん だ ろ う。
ま あ 無 意 識 で 誰 か を 傷 つ け て る 部 分 も あ る だ ろ う し、 自 分 の 意 識 の 中 に あ
る。 そ の 何 か こ う、 具 体 的 な エ ピ ソ ー ド は
特 に な い ん だ な。 あ の 人 と こ う 付 き 合 っ て い く 中 で、 ち
ょ っ と し た 悪 意 み た い な も の、 悪 意 って い う の は ど う？

(01:39):
あ ん ま り こ う 的 を 得 た 言 葉 な の か は ち ょ っ と わ か ん な い ん だ け ど、 な ん か
ま あ、 良 く な い 感 情 を 抱 い て し ま っ たり と か。
あ と は こ う。 対 し て、 そ の 相 手 の 状 況 と か を 理 解 し
て い な い に も か か わ ら ず、 や っ ぱ い い部 分 だ け を 見 て 妬 ん で し ま っ た り と
か で、 な ん か ま あ い い 人 間 で あ り た いみ た い な も の は あ る け ど、 や っ ぱ り な

(02:06):
ん か 自 分 も そ う い う ふ う に、 ま あ 実 際に 誰 か に を 傷 つ け る よ う な こ と を 言
っ た り と か、 そ う い う 行 動 を 押 し て しま っ た り、 あ る い は な ん か。
直 接 言 わ な い け ど、 自 分 の 中 で こ う 黒い 靄 の か か っ た よ う な 感 情 を 抱 い て
し ま っ た り っ て い う の が あ っ て。 で、 ま あ ま あ そ れ は 人 間 だ か ら 当 た り

(02:29):
前 と い え ば 当 た り 前 な ん だ け ど、 な んか ま あ そ う い う の も あ る よ ね と か、 ま
あ 価 値 観 ア ッ プ デ ー ト し て い け ば い い じ ゃ ん み た い な 感 じ で、 そ れ を 流 す
み た い な の も、 ま あ あ り っ ち ゃ あ り。 時 に は 必 要 な こ と だ と は 思 う け ど。
な ん か そ の、 自 分 が 実 際 に 抱 こ う と 思っ て い る わ け で は な く、 自 然 発 生 的 に

(02:50):
抱 い て し ま っ た。 こ う、 感 情 と 自 分 の こ う あ り た い み た
い な 人 間 像 み た い な も の の ギ ャ ッ プ が、 ま あ 時 々 私 は あ る と 思 っ て い て。
で、 ま あ そ れ を い く ら こ う、 知 識 で 穴 埋 め し よ う と。
や っ ぱ り 感 情 の 中 で は な ん か。 自 分 で そ う 思 う こ と が 良 く な い っ て

(03:13):
わ か っ て い る に も か か わ ら ず、 思 っ てし ま う み た い な も の っ て い う の が あ
っ て。 な ん か そ の な ん か こ う ギ ャ ッ プ み た
い な の と、 ど う い う ふ う に 付 き 合 っ たら い い の か と か、 ど う 受 け 止 め た ら い
い の か み た い な の を 考 え て い て。 一 応 な ん か そ れ を ま あ、 こ う い う 感 じ
の こ と を 今 日 の こ う 話 す テ ー マ に し て み よ う か な と 思 っ て き て み ま し た。

(03:37):
い や、 め っ ち ゃ 難 し い よ ね。 そ う、 だ か ら な ん か そ の い ろ い ろ こ う
自 分 が、 ま あ 相 手 の い ろ ん な 言 動 か ら、 実 際 相 手 も 多 分 そ う 意 図 し て な い
部 分 と か を、 例 え ば 受 け 取 っ て し ま って、 そ れ を 過 剰 に 悪 く 考 え て し ま う と

(03:59):
か、 ち ょ っ と し た こ と に、 な ん か そ の 時、 も し か し た ら ち ょ っ と 言 え ば そ れ
で 済 む 話 を、 な ん か 言 え ず に、 な ん か ど ん ど ん 拡 大 解 釈 し て い っ て。
な ん か そ の 妬 み と か、 な ん か す ご い こう、 ぐ ち ょ ぐ ち ょ し た み た い な 感 情
で、 自 分 が 結 構 支 配 さ れ ち ゃ う み た いな 瞬 間 と か あ っ て。

(04:22):
な ん か そ れ で も 本 当 は そ う あ り た く な い し。
な ん か 自 分 は 例 え ば こ う い う 状 況 だ っ た ら こ う い う こ と を し た ほ う が い
い よ ね っ て い う の を。 わ か っ て い る ん だ け ど、 実 際 に そ れ を
行 動 に 移 す の は 難 し く て。 た だ、 な ん か そ こ で 積 も る 感 情 ば か り
が、 な ん か こ う ど ん ど ん 蓄 積 し て い くみ た い な こ と が あ っ て。

(04:47):
そ う、 え、 な ん か そ う い う の あ る？ え え、 め っ ち ゃ あ る よ。
え え え。 な ん か、 そ の さ り ょ う ち ゃ ん が、 そ の、
例 え ば そ う い う ふ う に 思 っ ち ゃ っ て。あ、 な ん か こ う あ り た い み た い な、 そ
の も の と の ギ ャ ッ プ が あ る っ て 言 っ て た。
け ど、 な ん か そ こ を あ り た い と 思 う のは、 や っ ぱ り そ の 自 分 の 中 で の な ん て

(05:09):
い う の か な。 な ん か 価 値 観 と か、 こ う 大 切 に し て い
る も の に 沿 っ た も の っ て こ と な ん か そ こ と の ギ ャ ッ。
プ み た い な。 う ん だ か ら、 な ん か。
う ん、 な ん か こ れ を、 例 え ば 実 際 に こ う 自 分 が 思 っ た こ と を ド ス ト レ ー ト

(05:30):
に 口 に し た ら、 相 手 は 傷 つ く だ ろ う なっ て 思 っ て る し、 別 に そ れ に よ っ て 傷
つ け た い わ け で は な い。 う ん か ら な ん か も う そ う い う 感 情 が
生 ま れ て き て な け れ ば い い の に っ て い う 思 い な ん か ほ ん？

(05:50):
な ん か そ れ が な け れ ば、 例 え ば 自 分 の中 で 葛 藤 す る こ と も な い。
し、 う ん、 そ う だ ね。 そ う、 な ん か そ う い う 感 情 が。
で も、 そ う だ よ ね。 だ っ て、 そ れ っ て し か も こ う、 自 然 発
生 っ て い う か、 な ん か 自 分 で わ ざ わ ざこ う 生 み 出 し て い る も の で は な い っ
て い う か。 こ う こ う 湧 い て き て、 ま あ 自 分 こ う い

(06:12):
う の 嫌 な の に、 な ん で な ん で こ こ に ある ん だ み た い な 感 じ っ て こ と だ よ ね。
そ う。 だ か ら な ん か、 う ん、 あ ん ま り 具 体 例
も 出 せ な い ん だ け ど、 な ん か 悪 意 が 相手 に、 例 え ば 私 に そ の な ん だ ろ う、 い

(06:33):
ろ ん な よ ろ し く な い 感 情 を 抱 か せ よ う み た い な 感 じ と か、 む し ろ 喧 嘩 ふ っ
か け て や ろ う み た い な 感 じ で 悪 意 が あ っ た な ら わ か り や す い し。
な ん か 逆 に 別 に な ん か そ れ の 方 が。 な ん か、 こ う。
楽 楽 っ て い う か、 は っ き り し て る か ら、 別 に 多 分 そ ん な に 悩 む こ と も な い

(06:55):
ん だ け ど、 な ん か そ の 相 手 に 悪 意 が ない の も わ か っ て る か ら、 自 分 が そ れ に
対 し て モ ヤ モ ヤ し た り、 な ん だ ろ う、 ち ょ っ と し た 怒 り を 感 じ た り と か、 な
ん か ず る い と か、 な ん か そ う い う ふ うに 思 っ ち ゃ う み た い な の も な ん か。

(07:16):
そ の 感 情 自 体 が。 な ん か 相 手 も こ う、 無 意 識 な 分 だ け だ
し、 相 手 に そ の つ も り が あ る わ け じ ゃな い か ら こ そ、 な ん か あ あ、 な ん か な
ん で こ う い う ふ う に 自 分 が 感 じ ち ゃ う ん だ ろ う み た い に。
う ん、 思 っ て。 な ん か 実 家 中 毒 じ ゃ な い け ど、 自 分 の
そ う い う 一 つ な ん か そ う い う 感 情 が。な ん か こ う 出 て く る と、 私 の 場 合 は な

(07:41):
ん か そ れ が ど ん ど ん 増 殖 し ち ゃ っ た り し て。
ま あ、 も の に よ っ て は 結 構 な ん か 自 分の 好 き な こ と し た り、 ち ょ っ と 散 歩 行
っ た り と か し て、 ち ょ っ と こ う、 気 分 を 入 れ 替 え る こ と で、 ま あ な か っ た こ
と に で は な い け ど、 ち ょ っ と そ の 比 重を 下 げ る み た い な こ と が で き る ん だ
け ど、 や っ ぱ も の に よ っ て は 結 構 そ れを。

(08:03):
増 殖 さ せ ち ゃ っ て、 な ん か 一 人 で 勝 手に 苦 し ん で る み た い な。
自 分 の 感 情 が。 と、 な ん か あ あ、 こ ん な こ と 思 い た く
な い の に み た い な の で、 結 構 こ う、 一 人 で な ん か 自 問 自 答 し て し ん ど く な
っ て る み た い な。 な ん か。
で も、 そ う い う 時 っ て、 な ん か 誰 が 何 言 お う と さ、 な ん か あ ん ま り こ う。

(08:27):
そ う。 そ れ に よ っ て な ん か 大 丈 夫 だ よ。
い や。 い や い や い や、 大 丈 夫 じ ゃ な い か ら っ
て な る よ ね。 私 と か そ う 逆 ギ レ で は な い け ど、 な ん
か 勝 手 に 自 分 で そ う い う ふ う な サ イ ク ル に 陥 っ て る の に、 自 分 で な ん か そ

(08:47):
う い う こ と 言 わ れ る と、 な ん か イ ラ イラ っ て す る っ て い う か。
ほ っ と い て。 み た い な 感 じ に な っ。
で、 な ん か そ れ で な ん か ど ん ど ん ど んど ん。
そ う。 そ こ か ら ま た 自 己 嫌 悪 っ て。
で、 ま た ど ん ど ん ど ん ど ん 落 ち て い くみ た い な の は。
で、 な ん か そ の イ ラ ッ と し た り と か して さ。
自 分 も そ う や っ て 感 情 が 立 っ て る か ら、 な ん か そ の 時 に ち ょ っ と こ う、 強

(09:10):
め の 言 葉 で 相 手 に 応 対 し ち ゃ っ た り と か し て。
な ん か、 そ の こ と に よ っ て ま た 時 間 が経 っ て か ら、 あ、 な ん で あ あ い う 言 い
方 し ち ゃ っ た ん だ ろ う っ て い う 感 じ で。
あ そ こ ま で 言 わ な く て も よ か っ た じ ゃ ん。
み た い な の で、 な ん か こ う わ ー っ て なっ ち ゃ う。
う ん う ん う ん う ん。 い や。

(09:33):
む ず い ね。 な ん か そ う い う 時、 ま ず そ も そ も 距 離
を 置 く か な。 私 は。
あ あ、 自 分 が そ う い う ふ う な 反 応 し てし ま っ て わ か る か ら。
こ れ 以 上。 自 分 の 周 り も 気 を つ け た く な い。
み た い な。 う ん う ん。
う ん。 な ん か そ う い う 時 ど う す る？

(09:55):
っ て い う の だ よ ね。 な ん か 私 は。
で も 割 と ど う も し な い か な。 な ん か 無 理 に こ う 流 す、 な ん か 流 す っ
て い う の は で き な い か な。 そ も そ も そ こ で ぐ る ぐ る し て る 時 点
で。 流 せ て な い じ ゃ ん っ て い う 感 じ。
あ あ、 だ し、 そ の そ の 一 つ が 引 っ か か る と、 な ん か そ こ か ら ど ん ど ん ど ん ど

(10:20):
ん、 あ の、 ま あ さ っ き り ょ う ち ゃ ん 言 っ た み た い に、 そ の 増 殖 し て い く 感 じ
が あ る と か。 な ん か そ の、 例 え ば そ の 増 殖 し て い く
中 で な ん か 少 し 流 せ た と し て も、 そ れが 全 く ゼロ に な る わ け で は な い し、 な
ん か そ れ を 逆 に な か っ た こ と に す る と か、 ま あ 流 す。

(10:42):
こ と で な ん か 何 か が 解 決 す る わ け で も な い じ ゃ ん。
ま あ 別 に そ こ で 何 か を 解 決 し よ う と し て る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か
そ こ で 流 し た か ら と い っ て、 何 か が こう な く な る と か 解 決 す る わ け で も な
い か ら、 な ん か 自 分 の 中 で は 余 計 な んか そ の そ れ に 向 き 合 わ な か っ た と か
流 し て し ま っ た が ゆ え に 見 え な く な っ て し ま っ た。

(11:06):
ま あ 背 景 な り、 な ん か そ の 感 情 の な んか。
も っ と 潜 っ た と こ ろ に 何 か あ っ た だ ろ う。
何 か に た ど り 着 け な か っ た。 逆 に モ ヤ モ ヤ が 残 る 感 じ だ な。
だ か ら な ん か ま あ、 そ う い う ふ う に 気持 ち は グ ー グ ル し て る 時 っ て あ ん ま
り こ う、 う ま く 考 え ら れ な か っ た り とか も あ る け ど、 で も な ん か 同 時 に こ う

(11:30):
ま あ 間 に こ う、 い ろ い ろ。 ま あ 気 分 転 換 挟 ん で、 な ん か ふ と し た
瞬 間 に、 あ あ、 な ん か 自 分 の 中 で こ う、こ こ が。
結 構 ピ ン ポ イ ン ト で こ う。 ま あ 例 え ば 引 っ か か っ て た と か こ う
思 っ て る き っ か け に な っ て た み た い な の は 見 つ け ら れ た り す る。
ま あ 時 間 は か か る け ど。 だ か ら な ん か そ う い う 時 の た め に も、

(11:51):
な ん 簡 単 に 流 さ な い で お く の も 必 要 か な っ て 思 っ た り も す る っ て い う か。
で も そ の 間、 し ん ど く な い。 す ご い。
し ん ど い。 し ん ど い し。
な ん か こ う。 周 り に こ う 迷 惑 か け た く な い っ て い
う か。 そ う な ん だ よ ね。
合 う 人 と か に さ、 こ う な ん か。 ま あ 印 象 悪 い じ ゃ な い け ど、 機 嫌 悪 い

(12:16):
じ ゃ な い で す け ど。 で、 思 わ れ た く も な い し、 な ん か こ う、
嫌 な こ と な ん か も う す で に こ う な ん て い う の 思 考 が そ う い う 回 路 に な っ
て る か ら さ。 な ん か こ う、 ふ と し た 瞬 間 に、 な ん か
こ う 言 っ て し ま わ な い か み た い な 自 分 に 対 し て。
自 分 の 言 動 に こ う 心 配 に な る し。 あ の そ う だ ね。

(12:38):
だ か ら な ん か す ご い 親 し い 人 と か、 まあ 身 近 に い る 人 と か に 対 し て、 私 は 結
構 前 も っ て 言 う か な。 な ん か ち ょ っ と ち ょ っ と 今 あ の こ う、
あ ん ま り 調 子 が 良 く な い か ら 集 め て る 時 に。
な ん か、 こ う。 こ う い う こ と ま あ 強 め の。
こ う い う の 言 っ ち ゃ う か も だ け ど。 な ん か。

(13:02):
あ ん ま そ う そ う。 そ れ を あ ん ま り こ う。
な ん か こ う、 あ の、 私 の 思 っ て る こ と と し て 捉 え な い で ほ し い み た い な 記
事 の 前 提 的 な の を 言 え る 人 に は 言 う よ う に は し て る け ど。
み ん な そ れ 言 え る の？ め っ ち ゃ 偉 い と 思 う。
え、 本 当？ う ん。
私 い や、 で も だ い ぶ 自 分。 で も。

(13:24):
多 分 結 構 な ん て い う の か な。 意 識 し て。
や っ と、 こ こ。 こ こ 二 年 ぐ ら い 言 え る よ う に な っ た
と か と か。 な ん か そ れ ま で は 本 当 に 自 分 の 中 で
閉 じ こ も り、 誰 も 入 れ な い、 誰 と も 喋 ら な い、 無 視 す る。
な ん か 超 態 度 悪 い み た い な。 最 悪 だ っ た か ら、 な ん か ち ょ っ と さ す

(13:50):
が に 変 え な き ゃ っ て 自 分 の 中 で 思 っ た っ て い う。
か。 え え、 な ん か 私、 身 近 な 人 に は あ ん ま
言 え な い か も。 そ の 今、 ち ょ っ と ほ っ と い て ほ し い み
た い な。 な ん か。
そ の 本 当。 自 分 の 状 態 悪 い ん で み た い な の が あ
ん ま 言 え な く っ て い や だ か ら 結 構 そ れ こ そ 母 親 と か、 ま あ 結 構 仲 は い い ん

(14:13):
だ け ど、 な ん か ま あ こ れ は 多 分 自 分 の甘 え も 入 っ て る だ ろ う な と 思 う ん だ
け ど。 な ん か そ の。
自 分 が あ ん ま り よ ろ し く な い 時 と か に、 ま あ ど う だ ろ う。
な ん か 友 達 の 前 で 同 じ よ う な 顔 し て ん の か 自 分 で は わ か ら な い ん だ け ど、
な ん か そ の 母 曰 く あ、 な ん か 今 ち ょ っと あ ん ま り な ん だ な っ て い う の が 顔

(14:37):
見 れ ば わ か る っ て 言 わ れ て て。 だ か ら あ、 ほ っ と こ う み た い な 感 じ に
な る っ て 言 わ れ た 時 が ま あ 何 回 か あ っ て う ん う ん、 だ か ら な ん か 言 っ て な
ん か 言 っ た ら さ。 ま あ 相 手 も。
あ、 そ う か っ て な る か ら い い と 思 う んだ け ど、 な ん か そ れ が う ま く 言 え な く

(14:57):
て。 た だ、 な ん か む す っ と し て る み た い
な、 す ご い 子 供 み た い な こ と を い ま だに 多 分 や っ て て。
そ れ が な ん か こ う。 母 ほ ど じ ゃ な く て も、 友 達 と か の 前 で
も 自 分 そ う い う の あ る の か な と か。 ま あ で も 言 う て、 友 達 と 年 が ら 年 中 一
緒 に い る と か で は な い か ら。 う ん う ん。

(15:18):
一 緒 に 暮 ら す と か で も な い し。 な ん か 多 分 そ う い う タ イ ミ ン グ の 時
は 会 っ て な い か。 あ あ、 そ う。
意 図 的 に そ う そ う 会 わ な い？ 今 会 え な い っ て い う か。
そ う そ う そ う と か ま あ な ん か 友 達 と 会 う そ う と い う な ん か す ご い 嬉 し さ
で 元 気 い っ ぱ い に な っ て。 家 を 出 て 行 く み た い な 感 じ で。

(15:39):
だ か ら な ん か そ う い う タ イ ミ ン グ で 居 合 わ せ て な い か、 あ る い は 実 は そ う
い う 雰 囲 気 醸 し 出 し て る ん だ け ど、 友達 が な ん か こ う ち ょ っ と 遠 慮 し て な
ん か 言 わ な い で い て く れ て る の か ほ。っ と い て く れ て る？
み た い な。 そ う そ う。
ま あ そ れ は ち ょ っ と わ。 か ん な い ん だ け ど。
う ん う ん う ん。 だ か ら。

(16:01):
な ん か そ う や っ て 言 え る の は す ご い 偉 い と 思 う し。
な ん か ち ゃ ん と し た 大 人 の 対 応 だ な っ て 思 う。
い や、 そ ん な こ と な い よ。 な ん か 私 は 多 分、 結 構 な ん か 後 々。
で も さ、 な ん か そ う い う こ と を そ う いう ふ う に な っ て る 時 に 言 っ た 言 動 で、
な ん か ま た 後 か ら さ、 い ろ い ろ 振 り 返っ て、 ま た ま た そ の 似 た よ う な サ イ ク

(16:25):
ル に 陥 る の が な ん か。 め ん ど く さ く な っ た っ。
て い う か。 な ん か そ れ だ っ た ら 前 も っ て な ん か
謝 っ て お け ば い い。 な ん か そ う い う 結 構 短 絡 的 な 感 じ で
あ の や っ て る の も あ る か な。 な ん か 後 か ら な ん か 私 は 割 と 結 構 時

(16:47):
間 が 経 っ て か ら、 な ん か 後 々 あ あ な んか あ の 時 み た い な の を す ご い 思 い 出
す タ イ プ で、 な ん か そ れ が 結 構 な ん てい う。
の か な？ 私 は ま あ、 例 え ば 時 間 が 経 っ て そ れ を
思 い 出 す け ど、 な ん か そ の 受 け 取 っ た相 手 側 か ら し た ら、 な ん か そ う い う の
が 結 構 積 も っ て い る と か 積 み 重 な っ て い る。

(17:11):
な ん か そ う 受 け て る わ け じ ゃ ん、 そ れを。
な ん か そ れ は 私 は 嫌 だ な っ て 思 っ て、な ん か そ の そ れ だ っ た ら も う 相 手 が、
な ん か 私 は 今 あ れ だ か ら、 あ ん ま り こう 干 渉 し な い っ て い う ふ う に し て お
け ば、 な ん か そ れ を そ も そ も 受 け 取 る。
受 け 取 ら な い の 状 態 に な ら な い か ら。な ん か そ の お 互 い の メ ン タ ル の に と。

(17:36):
な ん て い う か な、 メ ン タ ル を 保 つ た めに も い い か な っ て い う の は す ご い。
な ん か 自 分 の 中 で 気 づ き と い う か、 なん か そ の 相 手 に そ れ を 受 け 取 っ て ほ
し く な い っ て い う ふ う に、 自 分 が 思 った が ゆ え に、 や っ ぱ り 前 も っ て 言 う
み。 た い な 言。
っ て。 で も 確 か に そ の。
言 う の は 簡 単 で は な い し、 な ん か そ の相 手 が そ れ を よ く 受 け 取 っ て く れ る

(18:00):
か。 も う や っ ぱ 相 手 次 第 だ か ら。
な ん か 結 構 や っ ぱ り 時 間 を か け て 話 す と か、 な ん か そ う い う こ と に つ い て
も ち ょ っ と こ う な ん て い う の か な。 ま あ 普 段 か ら 話 す と か で、 な ん か 少 し
ず つ や っ て い か な い と、 な か な か 私 もす ご い 時 間 か か っ た か ら、 う ん。

(18:25):
ま あ 別 に み ん な が そ う な る べ き と も 思 わ な い し、 な ん か 自 分 な り の な ん て
い う の か な 方 法 で、 な ん か な ん て い うの か な さ、 こ の テ ー マ 的 に さ あ、 こ う、
や っ ぱ こ れ っ て 相 手 が い る も の じ ゃ ん。
な ん か。 そ の。
そ の 感。 情 が 誰 か に 向 か っ。
な ん か 誰 か が き っ か け と か、 誰 か に 対し て 自 分 が そ う い う も の を 持 っ。

(18:48):
な、 ま あ そ う い う 感 情 を 持 っ て し ま うみ た い な の が あ っ て。
な ん か こ う、 相 手 と か 対 象 が 結 構 き っか け で、 ま あ そ の ま あ そ こ か ら ぐ る ぐ
る な る の は、 ま あ そ の 個 人 的 な 問 題 だけ ど、 な ん か そ の 相 手 が い る っ て い う
の が 結 構 す ご い 難 し い さ。 も う 倍 増 す る と い う か、 な ん か そ の 相

(19:12):
手 は 悪 く な い の に。 ま あ、 も し か し た ら 相 手 も 何 か こ う。
ト リ ガ ー に な る な ん か と こ ろ を こ う 押 し て き た の か も し れ な い け ど、 で も
な ん か や っ ぱ り 相 手 は 悪 く な か っ た り す る 場 合 が 多 い が ゆ え に、 や っ ぱ り
そ の 自 分 が そ こ に 入 っ た 時 に、 な る べく そ の 相 手 に 対 し て の、 ま あ 傷 つ け た

(19:38):
り と か の ダ メ ー ジ を あ の 少 な く し た い み た い な 感 じ な の は あ る。
け ど ね、 な か な か 難 し い よ ね っ て 思 う。
あ と は も う 話 さ な い。 誰 に も。

(19:58):
ま あ、 そ う ね。 合 わ な い、 話 さ な い と か。
で、 な ん か 逆 に さ、 そ の 今 今 ま で の 話 だ と、 そ の 相 手 は ま あ 基 本 的 に 例 え ば
悪 く な く て。 で、 自 分 が こ う 思 っ て し ま っ た、 言 っ
て し ま っ た、 や っ て し ま っ た み た い なも の に、 時 間 が 経 っ て か ら、 あ、 こ う し

(20:23):
な き ゃ よ か っ た と か こ う 思 う べ き じ ゃ な か っ た の に っ て い う よ う な 話 だ
っ た と 思 う ん だ け ど、 な ん か、 例 え ば そ の な ん 別 に 相 手 が 悪 い と か っ て い
う、 そ こ ま で の こ う、 重 さ は な い ん だ け ど、 な ん か そ の 相 手 の い ろ ん な こ う
言 動。 ま あ 相 手 も さ、 な ん か 自 分 と は 違 う 人

(20:45):
間 だ か ら、 い ろ ん な 自 分 と は 違 う 考 えと か 価 値 観 と か 生 活 習 慣 と か 持 っ て
て 当 た り 前 な ん だ け ど、 そ の 自 分 と 違う が ゆ え に、 な ん か そ の、 い や、 な ん で
相 手 か こ う い う 言 動 し た ん だ ろ う み た い な の に ち ょ っ と 苛 立 っ て し ま っ
た り と か。 な ん か ま あ、 そ う い う 苛 立 ち も さ な か

(21:07):
っ た ら な か っ。 な い に 越 し た こ と は な い ん だ け ど、 で
も 自 分 が 自 然 発 生 的 な 感 情 と し て イ ラ ッ と き た り と か、 え、 な ん で？
み た い に 思 っ ち ゃ う み た い な 時 っ て ど う し て る？
な ん か、 私。 は 結 構 そ の、 い や、 な ん で？
み た い に 思 う け ど、 な ん か 結 構 あ ん ま言 え な く っ て。

(21:30):
で、 な ん か そ れ を 持 ち、 そ の 感 情 ご と 持 ち 帰 っ て。
多 分 相 手 に も い ろ ん な 事 情 な り、 い ろん な 背 景 が あ る。
で も な ん か、 う ん、 な ん か 自 分 も 納 得 が で き な い み た い な 感 じ で。
で、 な ん か そ の う ん、 い や 多 分 だ け ど、な ん か 私 の 場 合 は な ん か す ご い 矛 盾

(21:57):
し て る け ど、 な ん か 割 と す ご い 大 雑 把な 部 分 も あ る ん だ け ど、 同 時 に な ん か
自 分 に も 他 人 に も。 な ん か 甘 え あ か せ ら れ な い み た い な
部 分 な ん か ゼロ 百 ま で そ ん な 両 極 端 には 考 え て な い け ど、 で も な ん か こ う な

(22:18):
ん な ん て い う。 う ん、 な ん か 自 分 が 何 か を で き な い こ
と に 対 し て も 結 構 自 己 嫌 悪 と か な ん か あ あ、 も う 自 分 ダ メ じ ゃ ん み た い
な、 そ の 自 家 中 毒 に 陥 り や す い ん だ けど。
な ん か そ れ を 相 手 に 対 し て も 部 分 的 に 思 っ て し ま う み た い な 時 が あ っ て。
な ん か そ れ が 自 分 の す ご い 嫌 な と こ ろ な ん だ け ど、 な ん か そ う い う 自 分 が

(22:43):
そ う い う ふ う に 思 っ て し ま う み た い な の が、 自 分 の 中 で 自 分 の 嫌 な 部 分 と
し て 認 識 を し て い る ん だ け ど、 で も 感情 が 出 て き て し ま っ て、 な ん か そ れ を
ど う い う ふ う に 対 処 し た ら い い ん だ ろ う み た い な の が あ っ て。
な ん か、 む ー ち ゃ ん は ど う？ え え、 ど う だ ろ う。

(23:07):
私 も 結 構 そ れ す ご い 似 た よ う な と こ が あ る か な。
今 話 聞 い て て 思 っ た け ど、 な ん か そ の私 は こ れ や っ て る の に あ な た も で き
る は ず な の に な ん で で き な い の？ み た い な の は す ご い 結 構 昔 か ら あ っ
て、 う ん と 今 は。 だ い ぶ そ う 思 う こ と も 減 っ て き た け

(23:32):
ど、 な ん か で も そ の 時 思 う。 な ん か 別 に 相 手 に 大 し た 言 わ な い け
ど、 な ん か 自 分 の 中 で は な ん か め っ ちゃ 思 う か ら。
な ん か そ の 別 に 流 し た り と か し な い し、 え、 な ん で で き な い の？
っ て す ご い 自 分 の 中 で え 思 う し、 な んか そ の で も な ん か そ れ を そ こ ま で 持

(23:55):
ち 帰 ら な い か な、 感 情 と し て。 多 分 そ の 場 で。
で も め っ ち ゃ 思 う。 な ん か そ の そ れ が 起 こ っ て い る 瞬 間
に、 ま あ そ の 相 手 に は 言 わ な い け ど、 な ん か 自 分 ま あ 顔 に 出 て た ら と 困 る
な。 あ れ も な ん か そ の す ご い 自 分 の 中 で
め っ ち ゃ 思 う 思 う。 強 く 思 う。

(24:15):
な ん な ん な に こ れ み た い な 感 じ で、 すご い 自 分 の 中 で。
そ の 瞬 間 に 立 ち 会 っ た 時 は す ご い 自 分 の 中 で 反 応 す る ん だ け ど、 な ん か そ
れ。 ま あ 多 分。
で も そ の 内 容 と か に も よ る よ ね、 な んか そ れ が 例 え ば さ、 す ご い 結 構 自 分 に
と っ て セ ン シ テ ィ ブ な こ と だ っ た り し た ら、 多 分 結 構 あ と あ と あ と、 こ う

(24:39):
分 析 じ ゃ な い け ど、 自 分 な り に 色 々 考え る と は 思 う ん だ け ど。
そ う ね、 な ん か そ う じ ゃ な い こ と は、 ほ ぼ ほ ぼ も う そ の 場 で す ご い 感 じ て、
以 上 み た い な 感 じ に な る か な。 そ う じ ゃ な い も の は 結 構 私 も な ん て

(25:01):
い う の か な。 後 か ら 何 度 も 考 え る し、 な ん か こ う。
ま あ 別 に 相 手 に さ、 説 明 し て ほ し い わけ じ ゃ な い け ど、 あ の で、 そ れ で 説 明
し て く も ら っ た か ら っ て、 な ん か 割 り切 れ る こ と じ ゃ な か っ た り も す る こ

(25:22):
と も あ る か ら。 な ん か そ う い う の は。
な ん か、 私 は 割 と そ の ま ま 前 に し て ると い う か。
な ん か い や、 な ん か こ れ は ち ょ っ と ね、 ダ メ だ よ っ て い う の を 自 分 の 中 で
こ う 後 か ら 考 え、 思 い、 で も 多 分 そ の、な ん て い う の か な、 な ん か 私。

(25:50):
ま あ そ れ は 私 が そ う い う ふ う に 思 っ て、 あ。
勝 手 に。 ま あ 相 手 も で き る だ ろ う っ て 思 っ て
る か ら、 怒 る 感 情 で あ っ て。 あ の、 な ん か 前 さ 話 な ん か そ の 期 待 す
る 期 待 し な い？ み た い な 話 を ど っ か で 結 構。
大 踏 ま え し た よ う な 気 が し た ん だ け。ど、 な ん か 多 分 そ う い う ふ う に 強 く 相

(26:14):
手 に 思 う 時 と か っ て。 割 と こ う。
ま あ こ う。 一 定 の、 ま あ 意 見 と か、 ま あ そ の 人 の
存 在 自 体 が 結 構 自 分 に と っ て 重 要 だ っ た り と か、 ま あ、 な ん か あ ん ま り 別
に 気 に し て な い 人 だ っ た ら、 私 は 特 にそ ん な に、 ま あ 感 情 自 体 を 動 か さ れ な
い と い う か。 な ん か き っ と あ、 こ の 人 だ っ た ら っ て

(26:37):
い う の が あ る か ら こ そ、 そ う じ ゃ な かっ た 時 の ギ ャ ッ プ に こ う ま あ 苦 し む
と い う か、 反 応 し て し ま う み た い な とこ ろ も あ っ た り す る か ら、 な ん か そ
の。 な ん て い う の か な。
そ う 反 応 し て し ま っ た 時 に、 ま あ、 例 え ば 相 手 と の 関 係 性 に も よ る け ど、 そ
う い う の を 話 せ る 人 だ っ た ら な ん で？っ て い う ふ う に 話 す け ど、 で も そ う じ

(26:58):
ゃ そ う で き な か っ た り す る 場 合 は、 多分 自 分 の 中 で 結 構 い ろ い ろ こ う な ん
て い う の か な、 ま あ 考 え た り と か、 な ん で こ う な っ た ん だ ろ う と か、 い ろ い
ろ 分 析 は す る け ど、 で も 多 分 そ う、 そ こ で 止 まる っ て い う か。
な ん か そ れ 以 上 ど う し よ う も な い な み た い な 感 じ の お 手 上 げ 感 は あ る っ

(27:22):
て い う か。 な ん か そ れ や っ ぱ り 私 は 相 手 じ ゃ な
い し、 相 手 も 多 分 色 々 あ る し。 で、 相 手 に い ろ い ろ あ っ た と し て も、
そ れ を 相 手 が 説 明 し た い か っ て い う の も。
そ う だ し、 説 明 で き る か っ て い う の も相 手 自 体 も、 そ れ の 例 え ば な ん て い う
の か、 自 分 の そ う い う 背 景 と か、 な ん で そ う い う ふ う に 反 応 し た と か も わ

(27:43):
か ら な い 場 合 も あ る か ら。 な ん か そ の 勝 手 に 相 手 に 説 明 を 求 め
る の も な ん か ち ょ っ と 違 う な っ て 思 っ た り す る 時 も あ る か ら。
な ん か そ う い う 時 は な ん か も う 宇 宙 人 だ し、 全 然 相 手 全 然 違 う 人 間。
宇 宙 人 だ か ら わ か ら な い。 え え み た い な 感 じ で。
な ん で あ ん な 風 な 反 応 し た の か 私 は 分 か ら な い っ て い う 風 な の で、 を。

(28:08):
ま あ 終 わ ら す じ ゃ な い け ど、 な ん か そこ で ま あ 止 め る っ て い う か、 止 まる っ
て い う か か な。 あ ん ま り 全 然 参 考 に な ん な い け ど。
え え、 ど う だ ろ う。 な ん か 確 か に な ん か そ う い う 苛 立 ち
み た い な の は、 な ん か 相 手 に 期 待 し てる が ゆ え に 抱 い て る の か も し れ な い

(28:29):
と も 思 っ た し。 な ん か そ の 感 情 を 引 き ず る っ て い う
こ と は 多 分 そ う い う こ と な ん だ ろ う な と 思 っ て。
逆 に 本 当 な ん か そ の 1回 性 の 人 た ち、 例 え ば た ま た ま バ ス 一 緒 だ っ た と か、
た ま た ま な ん だ ろ う、 信 号 止 ま っ て て横 に い た と か。
う ん う ん。 な ん か そ う い う 人 た ち の 行 動 と か で

(28:52):
え？ み た い な 感 じ に な っ た り、 ち ょ っ と イ
ラ ッ と す る 時 も あ る け ど、 別 に そ れ はあ ん ま り 引 き ず ら な い な と 思 っ て。
確 か に あ、 そ の 瞬 間 瞬 間 で は 思 う ん だけ ど。
う ん。 例 え ば な ん か 最 近 あ の 今 京 都 の バ ス
や ば い ん だ け ど、 人 が 混 み す ぎ て も うオ ー バ ー ツ ー リ ズ ム も オ ー バ ー オ ー
バ ー す ぎ て、 う ん う ん う ん で、 な ん か バ ス と か が な ん か そ の。

(29:18):
も う 特 に 観 光 地 を 通 る ル ー ト の バ ス と か の 混 み 具 合 が え ぐ く っ て、 も う 乗
れ な く て。 満 員 満 員 っ て い う か、 い っ ぱ い な の で
通 過 し ま す っ て 言 っ て、 自 分 が 待 っ てた バ ス が 通 過 し て っ ち ゃ う と か あ る
の ね。 で、 な ん か そ う い う 時 に ち ょ っ と イ ラ
ッ と 来 た り と か。 あ と は バ ス 乗 っ て て。
あ の、 な ん か こ の 間 初 め て の 珍 事 件 すぎ て、 な ん か び っ く り し た ん だ け ど、

(29:44):
乗 っ て て。 止 まる 時 っ て 止 まる ボ タ ン を 押 す じ ゃ
ん。 次 の 停 車 で 止 ま っ て ほ し い 時 と か に。
で、 な ん か 押 し て で 止 ま っ て で、 な ん か そ の 止 ま っ て ど う ぞ 今 降 り れ ま す
よ み た い な 状 態 の 時 に ず っ と ピ ン ポ ン ピ ン ポ ン 鳴 っ て ん だ け ど、 誰 も 降 り
な い の。 え で、 そ れ が 四 四 停 車 じ ょ ぐ 分 ぐ ら い

(30:08):
ず っ と 続 い て て え え。 だ か ら 誰 が 押 し て ん の か も よ く わ か
ん な い け ど、 ぎ ゅ う ぎ ゅ う す ぎ て、 う ん う ん。
間 違 え て 押 し て ん の か、 ち ょ っ と い たず ら 的 に 押 し て ん の か も わ か ん な い
け ど。 で も な ん か そ の 止 まる た ん び に ず っ と
鳴 っ て て 走 行 し て る 時 は 鳴 っ て な い ん だ け ど、 そ れ、 い ざ 止 ま っ て み た ら
誰 も 降 り な い の に。 で も そ う ボ タ ン が 押 し 続 け ら れ て。

(30:34):
な ん か そ の 音 ボ タ ン の 音 が し 続 け て る か ら、 運 転 手 さ ん も な ん か ち ょ っ と
え、 閉 め る の ダ メ か な み た い な 感 じ で踏 み と ど ま っ て。
ま あ で も ち ょ っ と 繰 り 返 さ れ る と 慣 れ て き た の か い ま せ ん よ ね。
降 り る 人 み た い な 感 じ で、 だ ん だ ん 閉め て 慣 れ て て。
で、 ま あ そ の う ち だ ん だ ん な く な っ たん だ け ど っ て い う の が あ っ て。

(30:54):
な ん か そ の 時 ち ょ っ と 時 間 急 い で た の も あ っ て、 マ ジ で や め て よ っ て 思 っ
て た け ど、 で も な ん か そ う い う 苛 立 ち。
っ て、 別 に あ ん ま り 長 続 き し な い し。 う ん。
ま あ な ん か そ う い う 子 だ っ た ら、 ま あ大 抵 の 人 は 苛 立 つ だ ろ う み た い な 感
じ で。 で、 時 間 が 経 っ て、 な ん か あ ま あ そ う

(31:15):
い う の も あ っ た な み た い な 風 に、 今 みた い に 話 せ る う。
ん う ん。 う ん。
う ん。 け ど、 や っ ぱ り な ん か そ の ち ょ っ と イ
ラ ッ と し た り と か、 え、 な ん で そ う い う こ と す る ん だ ろ う？
言 う ん だ ろ う み た い な の の 感 情 を 引 き ず っ て し ま う 相 手 っ て、 意 外 と ま
あ。 な ん だ ろ う。
ま あ 期 待 す る 相 手 だ け じ ゃ な く て、 やっ ぱ り 関 係 が あ る 程 度。

(31:36):
ま あ 固 定 化 と い う か。 例 え ば 職 場 と か で 特 に 好 き で は な い
け ど、 で も 結 局 毎 日 だ い た い 顔 合 わ せな き ゃ い け な い 人 と か、 う ん う ん う ん
っ て い う 感 じ で。 そ の 固 定 化 さ れ た 人 と か パ ー ト は 普
通 に 関 係 性 が 近 く て。 で、 そ れ 故 に 多 分 い ろ ん な 自 分 が 相 手
に 無 意 識 の う ち に 期 待 し て る 部 分 も あ っ て、 な ん か そ れ と 違 う ギ ャ ッ プ と

(32:01):
か、 あ る い は こ う い う 風 に し て ほ し いの に と か、 こ う い う こ と し な い で ほ し
い の に み た い な の を 多 分 自 分 が 相 手 に 思 っ て し ま っ て て、 な ん か そ れ と の
ギ ャ ッ プ で 自 分 が ち ょ っ と 嫌 な 気 持 ち に な っ て し ま っ た り っ て い う の は
あ る の か も し れ な い な っ て、 今 ム ー ちゃ ん の 話 を 聞 き な が ら 思 っ て た。

(32:22):
で も な ん か そ う い う の は や っ ぱ り で も 引 き ず っ ち ゃ う っ て い う か。
考 え る わ と か。 あ と あ と。
こ う ま あ、 も の に よ っ て は 結 構 考 え るか も。
う ん う ん う ん。 で。
そ れ で ま た そ の 人 と 会 う と か だ と。 そ う そ う そ う そ う そ う。
な ん か ど う い う 風 な 顔 し て 会 え ば い い の か わ か ん な い み た い な。
別 に そ ん な 大 き な 喧 嘩 と か で も な い ん だ け ど。

(32:42):
う ん う ん う ん。 な ん か 自 分 が そ の 時 の え、 な ん で？
み た い に 思 っ ち ゃ っ た 部 分。 が、 結 局 言 え て な い か ら、 相 手 に も。
そ う だ ね。 私 や っ ぱ ど う い う ふ う に 言 え ば い い
か わ か ん な い み た い な 事 例 が 結 構 ほ と ん ど で、 な ん か 私 が あ ん ま り な ん だ
ろ う、 ス ト レ ー ト に わ あ っ て 言 え る タイ プ で は な い か ら っ て い う の も あ っ

(33:03):
て。 な ん か 言 い 方 に も 悩 ん じ ゃ う し、 言 う
こ と で 果 た し て こ う う ま く い く ん だ ろ う か み た い な こ と を 一 人 で ぐ る ぐ
る 考 え ち ゃ う た ち だ か ら っ て い う の も あ り。
だ か ら 多 分、 そ の 感 情 だ け は 割 と 引 きず っ ち ゃ っ て、 次 会 っ た 時 に い や、 ど
う し よ う か な み た い な ふ う に な っ た り し が ち。

(33:28):
う ん。 こ っ ち に 勝 手 が、 勝 手 に こ っ ち が 気 ま
ず い み た い な。 な ん か 相 手 そ う そ う そ う そ う そ う。
も し か し て そ？ う そ う そ う。
だ か ら 相 手 に 聞 い て み た ら え、 そ ん なふ う に 思 っ て た の？
み た い に 思 わ れ る こ と な の か も し れ な い。
と 思 い つ つ、 で も、 な ん か。 で も、 も し か し た ら 何 か の 意 識 を し て

(33:49):
た か も し れ な い し、 自 分 に 対 し て も 何か を 持 っ て た か も し れ な い し。
で も な ん か そ れ を 話 さ な い が ゆ え に わ か ん な く て、 ず っ と 悶 々 と し て し ま
う み た い な う。 ん う ん。
う ん。 ま あ 話 せ た ら ね、 ベ ス ト な ん だ ろ う け
ど。 い や も う な か な か 話 せ な い よ ね。
し か も な ん か 特 に。 な ん か 必 要 な 距 離 感 の 人 と か っ て さ。

(34:09):
な ん か そ う、 親 し い 人 と か だ っ た ら。 ま あ ね、 も し か し た ら こ う 話 す 機 会 と
か も あ る か も し れ な い け ど。 な ん か そ こ ま で な ん か 別 に 仲 い い と
か じ ゃ な い し。 で も な ん か こ う、 関 係 性 を 保 ち 続 け な
い と い け な い み た い な 人 と か っ て 一 番 微 妙 っ て い う か、 難 し い よ ね。

(34:32):
で も、 な ん か。 私 は 結 構 仲 良 く て も 言 え な い か も。
あ、 本 当。 っ て い う。
か な ん か や っ ぱ そ の。 ま あ そ れ も あ る し。
な ん か 生 活 上 の 必 要 に 迫 ら れ て な い か ら。
あ あ っ て い う の も 大 き い か も し れ な い。
な ん か や っ ぱ り そ の 母 と か、 な ん か、 ま あ そ の 家 族 と か だ と、 ま あ 今 は そ う

(34:53):
で も な い け ど、 昔 と か は や っ ぱ り そ の同 じ 家 の 中 で 暮 ら さ な き ゃ い け な い
か ら。 う ん う ん、 や っ ぱ り な ん か、 自 分 の、 そ
の、 あ る 程 度 は だ け ど、 も ち ろ ん そ れ で も 言 え な い こ と は あ る ん だ け ど。
う ん、 例 え ば そ の 親 し い 人 に、 例 え ば 今 言 え て な い よ う な こ と を。
ま あ、 ど う し て も そ れ を 同 じ 家 で 毎 日顔 合 わ せ る 人 だ と 言 わ な い と、 ち ょ っ

(35:18):
と 生 活 が し ん ど い か も っ て な っ て 言 う と か。
な ん か そ う い う 必 要 に 迫 ら れ て あ る 程 度 の 部 分 は 言 え る う。
ん う ん。 ま あ、 も ち ろ ん ね。
そ れ で も 近 い が ゆ え に 言 え な い こ と と か も あ る け ど。
う ん。 う ん。
だ か ら な ん か、 そ う い う 生 活 上 の 必 要性 に 迫 ら れ て な い。

(35:41):
た だ 単 に 親 し い 人 た ち に は、 私 は あ んま り 言 え な い か も し れ な い。
あ あ、 そ っ か。 じ ゃ あ そ の 時 じ ゃ あ、 ま た 再 会 し た 時
に ま だ そ の こ と に つ い て 考 え て た り と か す る。
た ま に あ る あ る。 し。
い や で も な ん か 一 応 何 事 も な か っ た か の よ う に 振 る 舞 う ん だ け ど、 そ の 人

(36:04):
と 別 れ た 後 に い や、 な ん か そ の 前 会 った 時 の あ れ が な み た い な。
な ん か 若 干 そ の 感 情 が 引 き ず ら れ て て。
で、 な ん か 感 情 が そ の 引 き ず ら れ て ると 何 が 良 く な い？
っ て。 な ん か 多 分 こ う、 必 要 以 上 に 敏 感 に な
り す ぎ て る 自 分 が。 だ か ら 相 手 の。

(36:26):
う ん。 そ う。
そ う そ う そ う。 だ か ら、 相 手 の 別 の 言 動 に 対 し て も、
前 回 の 例 え ば エ ー と い う 言 動 で、 自 分が 例 え ば 何 だ ろ う イ ラ イ ラ と し た り
と か、 な ん か い や、 な ん か そ れ も そ れ ど う な ん だ ろ う と か 思 っ ち ゃ っ た と
し た ら、 そ の 別 の 機 会 に 会 っ た 時 に、 別 の こ う 文 脈 で な ん だ け ど、 で も な ん

(36:51):
か 前 回 こ う い う こ と 言 っ て も な ん か 違 う 感 じ て し ま っ。
た が ゆ え に、 そ の 別 の 部 分 に 対 し て も同 じ よ う な こ う 感 情 を 抱 い て し ま う
み た い な。 な ん か こ う 増 殖 し て っ ち ゃ う み た い
な。 あ あ、 そ れ む ず い。
ね、 そ う な ん だ よ ね。 だ か ら な ん か、 い や、 多 分、 本 当 に こ の

(37:14):
言 わ な い と い う 性 格 が 良 く な い っ て い う の は、 ま あ 百 も 承 知 で。
で も な ん か や っ ぱ り そ の 過 去 の、 も う今 全 然 一 切 連 絡 取 ら な い よ う な 人 た
ち と、 ま あ 一時 期 親 し か っ た 時 と か に、や っ ぱ な ん で 離 れ て た か、 お 互 い に っ
て い う と、 や っ ぱ り な ん か そ う い う 部分 が あ っ た ん じ ゃ な い か と 自 分 な り

(37:39):
に 分 析 を し て い て、 別 に そ の ま あ な んか 単 純 に い ろ い ろ 合 わ な い 部 分 が 出
て き た と か、 価 値 観 の 不 一 致 み た い な部 分 も 少 な か ら ず あ っ た ん だ け ど。
で も や っ ぱ り 自 分 が そ の 相 手 の 何 か に 対 し て 感 じ た 感 情 を 言 え な か っ た

(37:59):
で、 言 え ず に 引 き ず っ ち ゃ っ て、 な ん か そ れ が ど ん ど ん 増 殖 し ち ゃ っ て、 な
ん か も う 気 づ い た ら ち ょ っ と 一 緒 に い る の 無 理 か も 状 態 に な っ ち ゃ っ て。
で、 ス パ ン み た い な の が 私 は 割 と 多 かっ た ん だ よ ね、 過 去 に 十 代 の 頃 と か、
20 歳 ぐ ら い の 時 と か。 そ う か え。

(38:22):
な ん か そ の 言 う の 難 し い っ て い う の は、 な ん か そ の 相 手 か ら ど う 反 応 さ れ
る か が 心 配 と か で で は な い。 な ん か た だ 単 純 に、 た だ な ん か そ の、
や っ ぱ り 言 う の 難 し い み た い。 な い や、 多 分 理 由 は 一 つ じ ゃ な く て、
い ろ い ろ 合 わ さ っ て る 感 じ が あ る。 な ん か そ う い う の も あ る し、 相 手 に ど

(38:45):
う 思 わ れ る か っ て い う の も そ う だ し。な ん か こ う、 こ こ ま で 築 い て き た 関 係
が ど う な っ て し ま う の か と か も あ る し。
あ と は な ん か 自 分 が こ う 口 か ら 出 す 言 葉 が、 果 た し て 自 分 が 感 じ て る 感 情
を ち ゃ ん と 言 い 当 て て る か っ て い う。こ う そ こ の 不 一 致 が な い か っ て い う

(39:12):
の も あ る し。 な ん か そ の ふ い。
ち が あ っ た と し て、 そ れ ゆ え に 必 要 以上 に 相 手 を 傷 つ け て は し ま わ な い か
み た い な。 こ う 懸 念 み た い の も あ る し、 な ん か い
ろ い ろ ミ ッ ク ス さ れ て る 気 が す る 言 え な さ み た い な。
も う な ん か そ。 う だ ね。

(39:33):
言 え な さ っ て 言 っ て も 一 つ じ ゃ な い も ん ね。
そ う。 だ か ら、 な ん か ま あ、 う ん。
言 え た ら い い な と 思 う 反 面、 言 っ た とこ ろ で。
っ て 思 っ て る 部 分 も あ っ た り し て。 そ う。
だ か ら な ん か い つ も い ろ い ろ 言 え な い で い る っ て い う。
感 じ。 え？

(39:54):
な ん か 逆 に 言 え て い い 展 開 に な っ た 的 な 体 験 は あ っ た り す る？
そ。 れ こ そ、 む ー ち ゃ ん じ ゃ な い。
む ー ち ゃ ん と 一 緒 に 1回 さ、 真 剣 に 話 し た 時 あ っ た じ ゃ ん。
な ん か、 い ろ い ろ。 な ん か こ う 思 っ て た。
み た い な の と か の ぐ ら い か も し れ な い。

(40:18):
逆 に 私、 実 例 の 一 つ？ そ う か。
も 逆 に な ん か そ の 言 わ う ん。 で も な ん か い う 努 力 は し て み た け ど、
な ん か 遠 回 し す ぎ て 伝 わ っ て な か っ た か も み た い な の で、 な ん か 結 局。
あ ん ま り、 こ う。 う ま く い か ず な ん か こ う、 ち ょ っ と 関

(40:41):
係 性 離 れ ち ゃ っ た な。 み た い な 人 も い た り。
そ の さ っ。 き、 ま あ、 後 出 し 的 に 言 っ た の は あ る
か も。 あ。
あ、 な ん か そ の か ん。 そ う そ う そ う そ う。
な ん か 向 こ う か ら 割 と き っ か け を も ら っ て。
で、 ま あ、 な ん か そ の 感 情 を 抱 い て、 だい ぶ 時 間 が 経 っ た 後 だ け ど。

(41:05):
結 構 後 出 し 的 に、 な ん か 相 手 が そ う いう 実 は あ の 時 み た い な 感 じ で、 な ん だ
ろ う、 い ろ ん な。 や っ ぱ そ の 事 情 に よ っ て さ、 な ん か 態
度 が 同 じ ら し い 人 で も さ、 そ の タ イ ミン グ 合 う タ イ ミ ン グ に よ っ て、 い ろ ん
な こ う 対 応 っ て い う か、 態 度 と か そ の言 動 が 変 わ っ て く る と 思 う ん だ け ど、

(41:29):
な ん か そ の 理 由 を 後 々 話 し て く れ た か ら、 な ん か ち ょ っ と。
あ、 そ う だ っ た ん だ っ て な っ て。 で、 自 分 も 実 は こ う 思 っ て た み た い な
の を 話 せ た っ て い う の も あ っ た か な。一 応 う。
ん？ そ っ か。

(41:49):
だ か ら な ん か 例 え ば 状 況 と か。 ま あ そ う い う 環 境、 タ イ ミ ン グ、 ま あ
そ う い う 要 素 的 な も の が 合 え ば、 別 にり ょ う ち ゃ ん も 言 え な い わ け で は な
い し。 そ う。
い。 う。
そ う ね、 な ん か で も さ っ き 言 っ て た。 そ の。
な ん だ っ け、 そ の 自 分 の 思 っ て い る。 ま あ そ う い う 感 情 と、 ま あ 実 際 の 自 分

(42:13):
が 口 に 出 す 言 葉 の。 あ る か な い か み た い な す。
ご く 難 し い 問 題 で、 な ん か そ の ま あ そう い う 感 情 が あ る 時 と か っ て さ、 結 構
ま あ、 そ の 自 分 の 中 で も す で に ま あ 増殖 し た。
状 態 か も し れ な い し。 な ん か そ の 時 点 で 話 し た ら、 や っ ぱ り

(42:36):
な ん か そ の 自 分 が 思 っ、 な ん か も と もと こ う き っ か け で 思 っ て い た 以 上 の
な ん て い う の か な も の が そ こ に あ っ て。
で、 そ れ に つ い て こ う 説 明 し て し ま うと、 な ん か 相 手 も な ん か え え、 そ ん な
風 に み た い な 感 じ で 思 っ ち ゃ う か も し れ な い し。

(42:57):
で も だ か ら と い っ て そ れ ら。 そ の 感 情 を す べ て が、 り ょ う ち ゃ ん が
思 っ て な い わ け で も な い か ら、 な ん かす ご く そ の バ ラ ン ス と か も す ご い 難
し い し、 な ん か 色 々 な こ う も の が こ うあ 合 わ さ っ て 一 致 し た 時 じ ゃ な い と

(43:18):
な か な か 話 し に く い よ ね み た い な の は あ る よ ね え え。
で も や っ ぱ り 直 接 話 す 方 が 話 し や す い と い う か、 そ う い う の。
言 い や す い。 や っ ぱ り 難 し い か。
え？ 直 接 じ ゃ な い っ て い う の は ど う い う？
と か。 あ、 文 章。
う ん あ あ も う な ん か 文 章。 自 分 は 文 章 の 方 が 書 き や す い け ど、 そ

(43:46):
れ っ て だ っ て、 な ん か 結 構 自 分 で 何 回も こ う 構 成 し た り で き る し ね。
そ う そ う。 そ。
う け ど、 相 手 か ら 送 ら れ る の は 結 構 負担 か も っ て 思 っ た あ あ。
な ん か や っ ぱ 文 章 っ て 感 情 が 乗 り に く い か。
ら、 そ う だ ね。 だ か ら 多 分 自 分 が 書 い た 文 章 も、 相 手
は そ う い う ふ う に 受 け 取 っ て る 場 合 が あ る ん だ ろ う な と 思 う ん だ け ど。

(44:10):
な ん か や っ ぱ り そ の 相 手 の 真 意 と か、そ こ に 載 せ て る 感 情 の 機 微 み た い な
の が な ん か 伝 わ り に く く て。 だ ね。
が、 多 分 相 手 は そ こ ま で 思 っ。 く 捉 え て 書 い て な い の に、 自 分 が 必 要
以 上 に 重 く 捉 え て る み た い な の と か は 結 構 あ る か も し れ な い。

(44:31):
う ん う ん。 う ん、 そ う か。
か な ん か そ う い う 時 と か も。 う ん。
な ん か や っ ぱ 基 本 的 に な ん か 自 分 の せ い に し た ら 楽 だ と 思 っ て て。
な ん か、 そ う い う い ろ ん な 良 く な い 感情 を 抱 い た り と か、 そ れ は な ん か、 あ

(44:52):
あ、 こ う し な け れ ば よ か っ た み た い な後 悔 も 含 め、 逆 に 自 分 が ち ょ っ と 苛 立
っ て し ま っ た と か、 な ん か な ん だ ろ う、 相 手 の こ こ ど う な ん？
み た い に 思 っ て し ま っ た み た い な の で、 な ん か 結 局 言 え ず に ぐ る ぐ る し た
結 果、 な ん か こ う い う ふ う に 思 っ て しま う 自 分 が 良 く な い っ て い う ふ う に

(45:16):
な る と。 あ る し、 そ れ が 結 論 だ か ら。
な ん か も う そ れ で 完 結 で き る と い う こ と に お い て、 や っ ぱ り な ん か す ご い
楽 だ と は 思 っ て て。 た だ 一方 で。
そ れ で 私 は 相 手 に 何 か を 言 っ た り っ て い う 働 き か け を し て こ な か っ た 場

(45:36):
合 が す ご い 多 い か ら。 な ん か そ れ で あ ん ま り 関 係 が 良 く な
く な っ た こ と も あ る し。 ま あ、 何 事 も な か っ た か の よ う に な る
っ て い う こ と も あ る し。 そ う そ う そ う。
だ か ら。 な ん か そ れ が あ ん ま り 自 分 の せ い に
す る と か、 自 己 完 結 す る み た い な の がい い と は 思 わ な い け ど。

(45:59):
で も あ る し、 そ の ゴ ー ル 地 点 が あ る って い う 意 味 で す ご い 楽 で、 そ の 楽 さ に
逃 げ て る み た い な 部 分 も あ る。 う、 ん、 う。
ん だ っ て。 ど う や っ た っ て さ、 人 と 関 係 し て っ た
ら さ、 衝 突 も あ る し さ、 そ。 う だ ね。
ど ん な に い い 仲 の い い 関 係 で も、 な んか ま あ ね。

(46:21):
も う 本 当 に す べ て が 一 致 し ち ゃ っ て、何 の 葛 藤 も な く。
み た い な ケ ー ス も あ る の か も し れ な い け ど、 だ い た い の 人 た ち は、 ど ん な
に 親 し か ろ う と、 他 人 は 他 人 だ か ら。 わ か ん な い 部 分 と か、 い や な、 な ん で
よ っ て い う 風 に な っ ち ゃ う 部 分 と か ど う し て も あ っ て。
だ か ら な ん か そ う い う 衝 突 な り 軋 轢 み た い な の っ て 避 け ら れ な い か ら。

(46:49):
な ん か 本 当 は め っ ち ゃ め ん ど く さ い も の と し て、 な ん か 他 者 と の 関 係 っ て
あ る と 思 う ん だ け ど。 で も な ん か 私 は そ の 面 倒 く さ さ を。
引 き 受 け ず に 自 己 完 結 し て、 な ん か 自分 だ け ダ メ ー ジ を 負 っ て。
な ん か そ の 楽 さ に 逃 げ て る 感 も あ る。そ れ も 楽 じ ゃ な い よ ね。

(47:13):
だ っ て 一 応 だ っ て 自 分 が 悪 い み た い。ま あ、 自 分 が 良 い。
う ん、 自 分 に 対 し て そ こ そ れ が 向 け られ る わ け で し ょ う。
矢 印 が。 う ん う ん。
う ん。 そ れ も や っ ぱ り、 辛 く な い わ け で は な
い じ ゃ ん。 ま あ だ か ら。
ま あ そ の 辺 は 個 人 の 感 覚 と か 性 格 に も よ る ん だ ろ う け ど。

(47:36):
別 に そ れ が 一 切 辛 く な い と は 全 然 思 わ な い け ど、 自 己 完 結 で き て し ま う 楽
さ み た い な の が あ る と 私 は 結 構 思 っ て て う。
ん、 別 に 相 手 に 言 っ た か ら っ て、 相 手 が？
う ん、 相 手 に 代 わ っ て も ら お う と か、 相 手 が こ う ど う な る と か っ て い う の

(47:57):
も わ か ら な い わ け だ し。 う ん。
う ん。 ま あ で も や っ ぱ り そ の 感 情 が 宙 ぶ ら
り ん な の は 嫌 だ か ら、 ど っ ち か に こ う決 し て い か な い と、 な ん か そ の 自 己 完
結 を す る か、 そ の。 ま あ、 そ れ こ そ 相 手 に 言 っ て こ う。

(48:19):
ま あ 解 決 な り こ う 説 明 な り 何 か を 得 る み た い な の が、 ど っ ち か が な い と っ
て い う 感 じ な の か な。 な ん か そ の、 な ん か、 相 手 と 話 し て、 ま
た そ こ で 衝 突 と か が 起 き、 結 果 的 に 離れ る み た い に な っ た と し て も、 な ん か

(48:44):
そ の、 そ こ に 至 る プ ロ セ ス は。 な ん か 自 己 完 結 の 末、 自 然 と 離 れ る の
と は、 や っ ぱ り な ん か ち ょ っ と 違 う 感覚 が あ る と。
う ん、 多 分 あ る ん じ ゃ な い か と 思 っ て。
い て。 だ か ら な ん か そ の う ん、 な ん か 人 と 関

(49:08):
係 し て い く の と か は す ご い。 自 分 に と っ て も な ん だ ろ う、 ち ゃ ん と
大 事 に し て る こ と だ し、 そ の 自 分 が 大事 に し て る 関 係 性 も あ る ん だ け ど、
一方 で な ん か そ の 誰 か と 関 係 し 続 け るっ て い う。
こ と は い ろ ん な そ の 面 倒 く さ さ を 引 き 受 け る っ て い う こ と。
関 係 性 に お い て 生 じ る し ん ど さ み た い な も の も 引 き 受 け る み た い な こ と

(49:33):
で、 そ の 引 き 受 け る っ て 実 は 結 構 し んし ん ど い っ て い う か、 難 し く な い か と
思 っ て。 な ん か 私 は 結 構 自 己 完 結 が 楽 っ て 思
っ て。 自 分 が 悪 か っ た み た い に し ち ゃ え ば、
な ん か ま あ 自 分 も ま あ ち ょ っ と し ん ど い け ど。
そ う い う 他 者 と の 間 で 生 じ る 面 倒 く さ み さ み た い な の を 引 き 受 け て い な

(49:59):
い っ て い う 面 も あ っ て。 だ か ら な ん か そ う い う 意 味 で 楽 だ と
思 っ て る ん だ け ど、 な ん か そ の 面 倒 くさ さ を 引 き 受 け る っ て、 な ん か 口 で 言
う の は 簡 単 だ け ど、 実 際 本 当 大 変 じ ゃな い か と 思 っ て。
し か も な ん か そ の、 そ れ だ け が さ、 あ の メ イ ン じ ゃ な い か ら さ。

(50:22):
な ん か 生 活 も し な い と い け な い し。 仕 事 も し な い と い け な。
い し、 な ん か そ れ が そ れ で、 な ん か こ う、 結 構 メ ン タ ル の キ ャ パ オ ー バ ー に
な っ ち ゃ っ て。 な ん か そ れ 以 外 の こ と を ま た 嫌 で も
や ら な い と い け な い じ ゃ ん。 だ か ら な ん か や っ ぱ り 気 軽 に そ う い
う の 引 き 受 け て い こ う み た い の も 言 え な い し。

(50:45):
な ん か、 そ の す べ の に 自 己 完 結 が す べて 悪 い っ て い う の で も な い し、 な ん か
今 の な ん て い う の か な、 バ ラ ン ス な んか ど っ ち？
ま あ そ れ こ そ 自 己 完 結 で 大 丈 夫 な も の は 別 に そ れ で も い い と 思 う ん だ け
ど。 な ん か、 例 え ば そ の 自 己 完 結 で 自 分 に

(51:08):
対 し て 矢 印 を 向 け す ぎ た が ゆ え に、 なん か そ れ が す べ。
っ て、 な ん か そ の、 そ れ こ そ 人 間 関 係 だ け じ ゃ な く て、 な ん か そ の 他 の こ と
に も 大 き く 影 響 し て く る と か な る と、ま あ、 な ん て い う の か な、 も う ち ょ っ
と バ ラ ン ス 取 る こ と も 必 要 じ ゃ な い か な と 思 っ た り も す る け ど、 な ん か そ
の す べ て 自 分 が。 み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う と さ。

(51:30):
な ん か そ れ が す べ て の 理 由 に な っ て し ま う っ て い う か、 な ん か そ。
の 人 間 関 係 じ ゃ。 な く て。
あ の、 い ろ い ろ な、 そ の 他 の こ と。 う ん。
な ん か あ る。 時 点 で は も う 本 当、 自 分 の コ ン ト ロ ー
ル 外 に あ る も の っ て い う ふ う に、 こ う1種 の 線 引 き を す る じ ゃ な い け ど、 な

(51:52):
ん か そ の 相 手 の、 ま あ 言 動 な り、 ま あ そ う い う も の か ら 生 じ る 自 分 の 感 情
な り を な ん て い う の か な。 こ う 無 理 に こ う 処 理 し よ う と し な い
み た い な の は。 な ん か そ れ を 引 き 受 け る っ て い う の
も、 結 構 さ っ き り ょ う ち ゃ っ た み た いに き つ い か ら。
毎 回 し な く て い い と 思 う し、 で も 毎 回、 だ か ら と い っ て 自 己 完 結 し よ う と

(52:17):
し な く て も い い。 い い な ん か そ の ま ん ま、 ど っ ち で も な
い ま ま、 モ ヤ モ ヤ し た ま ま な ん か そ こに あ る っ て い う ま ん ま で も い い ん じ
ゃ な い か な っ て い う の も 思 う し。 私 は 結 構 割 と そ の ま ま ほ っ と い て、 な
ん か 気 づ い た ら 消 え て る み た い な。 あ の 時 も あ る し。

(52:39):
で も な ん か そ れ こ そ、 な ん か そ う、 さ っ き り ょ う ち ゃ ん っ て。
み た い に、 ず っ と モ ヤ モ ヤ モ ヤ モ ヤ。 ど ん ど ん 増 殖 し て い く パ タ ー ン も あ
る か ら。 違 う よ、 こ れ。
み た い の は 言 え な い ん だ け ど ね。 別 に か い。
あ の 私 な ん か い い 処 理、 あ の 処 理 の 仕方 と か な ん か 扱 い 方 み た い の は な い
ん だ け ど。 み ん な。

(53:02):
絶 対 そ う だ と は 思 う け ど。 う ん、 私 な ん か そ の 自 己 完 結 っ て い う
か、 も う 全 部 自 分 の 方 が 悪 か っ た み たい に し ち ゃ う の は、 普 通 に 考 え 方 と し
て ヘ ル シ ー で は な い か ら。 そ う だ ね。
な ん か や っ ぱ り そ れ の し す ぎ で、 な んか や っ ぱ 結 構 去 年 と か 特 に 私 は な ん

(53:22):
か 精 神 的 に 潰 れ ち ゃ う み た い な 時 期 が 結 構 要 所 要 所 で。
あ っ。 だ し、 長 く 続 い た 時 も あ っ た か ら、 な
ん か そ う い う ふ う に、 や っ ぱ り な ん か、 そ れ が 全 然 い い と は 思 わ な い け
ど、 な ん か 一方 で、 そ の い ろ ん な 人 と、 そ う な ん か ち ゃ ん と、 い い 意 味 で ち ゃ

(53:46):
ん と や り 合 っ て い く み た い な も の も、な ん か や っ ぱ 難 し い な と 思 っ て。
な ん か そ れ を、 ま あ、 去 年 と か 今 年 と か。
ま あ、 折 に 触 れ て い ろ い ろ 感 じ る こ とが あ っ た り し て。
ま あ 別 に こ う す れ ば い い と か、 こ っ ちの や り 方 の 方 が い い と か は 多 分 絶 対

(54:09):
な く っ て。 本 当 に ケ ー ス バ イ ケ ー ス だ し、 同 じ 人
で あ っ て も い ろ い ろ 揺 れ 動 い て る と 思 う か ら、 ど う っ て い う の は 何 も 言 え
な い ん だ け ど。 う ん う ん う ん う ん う ん、 そ う だ ね。
う ん か、 な ん か そ う い う ふ う に 自 分 がい ろ い ろ 感 情。
い ろ ん な 感 情、 良 く な い 感 情 も 含 め てな ん か 湧 い て き ち ゃ う み た い な も の

(54:33):
を さ あ、 止 め る こ と も 不 可 能 だ し、 無 理 な ん か そ れ を な ん か ア ッ プ デ ー ト
し て こ う み た い な 感 じ で、 な ん か そ の何 か を 足 す、 プ ラ ス し て い く、 知 識 を
プ ラ ス し て い く こ と で 解 決 で き る こ と ば か り で も な い。
し、 や っ ぱ そ の。 何 か 知 識 が 増 え る こ と と、 自 分 の 感 情

(54:55):
が ど う 動 く か っ て い う こ と は、 必 ず しも 比 例 し て か な い か ら。
う ん、 そ う だ ね。 う ん。
だ か ら、 な ん か う ん、 な ん か ど う し て い い い い の か 私 も わ か ん な い け ど、 も
う も う な ん か 湧 い て き ち ゃ う 感 情、 どう し よ う も な く は あ る。

(55:16):
ど う し よ う も な い よ ね。 う ん。
だ か ら、 な ん か そ の 時 々 の、 な ん か こ う、 な る べ く 自 分 の 他 人 も 害 さ な い 仕
方 で の、 そ う い う 感 情 の 受 け 取 り 方 みた い な も の は、 も う ち ょ っ と 私 は 学 び

(55:36):
た い し、 い ろ い ろ 訓 練 を し た い な っ てい う、 な ん か そ れ は 自 分 の た め に も そ
う だ し、 ま あ、 自 分 の 近 く に い る 人 た ち に 対 し て も ね、 な ん か そ う 思 う。
な る べ く な ん か い ろ ん な 試 行 錯 誤 を し て み る し か な い の か な と。

(55:59):
そ う だ ね。 な ん か 多 分、 人 に よ っ て も な ん か、 ど
う い う の が 自 分 に と っ て、 ま あ 解 決 では な い け ど、 な ん か こ う、 あ の、 そ う い
う 感 情 と 向 き 合 え る み た い な 方 法 っ て 違 う と 思 う し。
な か な か そ う い う の っ て も、 や っ ぱ りい ろ い ろ や っ て み な い と わ か ら な い

(56:21):
か ら。 私 も 別 に 何 か が あ る わ け で も な い し、
割 と 結 構 そ の ま ま ほ っ と く 派 だ か ら。な ん か そ れ も そ れ で あ の、 解 決 と い う
か、 な ん か こ う 閉 じ て な い か ら。 な ん か ふ と し た 瞬 間 と か に、 こ う き っ
か け で、 ま た そ れ が こ う 引 き 戻 さ れ たり と か っ て い う の に つ な が っ た り し

(56:45):
る す る 場 合 も あ る か ら。 な ん か そ の ほ っ と く の も ほ っ と く の
で、 あ ん ま り 良 く な か っ た り も す る と思 う し。
そ う ね。 ま あ。
で も な ん か。 い や、 全 然 解 決 で も な い し。
そ も そ も 私 が こ う い う テ ー マ 持 ち 込 ん で る か ら、 解 決 も 何 も へ っ た く れ も
な い ん だ け ど。 う ん う ん。

(57:07):
で も な ん か 結 構 前 も さ、 日 記 書 く こ とと か を な ん か こ う テ ー マ に し て 話 し
て た け ど、 な ん か や っ ぱ そ れ こ そ な んか い。
一 旦 自 分 が ま あ そ の さ っ き 自 分 の 感 情 と 出 て く る 言 葉 の 不 一 致 の 話 も し
た け ど、 な ん か 一 旦 誰 に も 見 せ な い 日記 を 書 く と か、 ま あ 日 記 じ ゃ な く て も

(57:30):
漢 字 を 書 き 殴 り ノ ー ト み た い な も の を や る と か が な ん か あ れ な の か な。
や っ ぱ 人 に、 そ の 人 に 直 接 話 す 前 段 階と し て の 自 分 自 身 の 感 情 を。
自 分 が こ う ち ゃ ん と 感 受 す る み た い な も の の や り 方 の 一 つ だ っ た り す る

(57:54):
の か な と 思 っ た り。 ま あ ね。
そ れ で そ れ を や っ て、 パ ー フ ェ ク ト にう ま く い っ て る わ け で は な い か ら、 今
は こ こ に 至 る ん だ け ど。 ま あ ね。
で も、 と り あ え ず 自 分 の 中 か ら 取 り 出し て み る み た い の は い い か も。
ね。 自 分 で 大 事 か も ね み た い な。

(58:15):
う ん。 そ う、 そ れ こ そ な ん か カ ウ ン セ リ ン グ
と か ね。 な ん か 絶 対 そ の 外 に 出 さ な い 話 と し
て 話 す み た い な も の も あ り な の か も し れ な い よ。
ね。 う ん う ん う ん。
な ん か 出 す み た い の は 結 構 ポ イ ン ト か も。
な ん か 自 分 の 中 か ら と り あ え ず そ の ま あ 相 手 が い な い と か。

(58:39):
ま あ 相 手 が そ う。 例 え ば そ れ を そ も そ も 受 け 取 る の が
仕 事 と い う か、 あ の。 と か っ て い う と こ ろ に 対 し て、 ま ず 自
分 の 中 か ら そ れ を 取 り 出 せ る も の な ら 出 し て み る み た い な と こ ろ で、 ま あ
そ こ か ら そ こ 先 ど う な る か は、 ま あ 多分 ケ ー ス バ イ ケ ー ス と い う か、 状 況 次

(58:59):
第。 う ん、 に も よ る し か ら、 う ん う ん ね、 そ
こ か ら 先 ど う す る か み た い な の は 人 そ れ ぞ れ か も し れ な い け ど、 な ん か と
り あ え ず 出 し て み る み た い な の が、 なん か こ う、 最 初 の 一 歩 的 な 感 じ か も。
う ん、 書 き 殴 り の 私 な ん か iPhone の メ モ 帳 と か な ん か フ ァ イ ル と か 作 る

(59:23):
と な ん か フ ァ イ ル 作 ろ う か な。 な ん か イ ラ イ ラ フ ァ。
イ ル み た い な。 あ。
で も な ん か 私、 昔 よ く や っ て、 別 に そ れ で 何 も 解 決 は し て な い ん だ け ど、 あ
の い ら な い 紙 に わ ー っ て 書 い て、 全 部破 っ て 捨 て た。
あ あ、 言 っ て た ね。 前 そ う そ う、 手 書 き で し ょ う。

(59:44):
手 手 で 書 き 手。 書 き 手 書 き か。
う ん、 う ん。 も う 書。
き す ぎ て。 こ の こ こ。
な ん て 言 う ん だ ろ う。 手 の。
こ う な。 ん か 上 げ た 時 に、 こ う 小 指 か ら 手 の 平
と 甲 の 間 み た い な 線 を こ う あ る。 こ こ 全 部 真 っ 黒 に し て。
ま あ、 そ う い う 感 じ で 出 す の い い か もね。

(01:00:05):
私 も な ん か ア イ フ ォ ン と か ま あ。 デ ジ タ ル だ と こ う。
早 く ポ ポ ポ っ て か け る か。 ら。
う ん。 確 か に。
確 か。 に 早 い 時 と か 高 ぶ っ て る 時 と か だ っ
た ら バ ー っ て か け る 感 じ。 そ ん な 感 じ で お 互 い い ろ い ろ 試 し て
み て、 何 か い い 方 法 が あ れ ば ま た 教 えて も ら っ て。

(01:00:31):
そ う ね、 な る べ く ヘ ル シ ー に 行 き た いわ。
も う あ ん ま り 実 家 中 毒 を 起 こ し た く な い し。
う ん う ん。 う ん。
だ か ら な ん か と り あ え ず ち ょ っ と な ん か い ろ ん な 方 法 で こ う 出 し て み る。
う ん。 か な？
な ん か 山 の 上 か ら 叫 ぶ と か そ う い う 感 じ。
わ か ん な い。 こ の 上 だ か ら。

(01:00:54):
な ん か ど こ か で 大 き い 声 で 叫 ぶ と か わ か ん な い け ど、 な ん か。
あ あ。 あ と は な ん だ ろ う。
な ん か こ う。 ク リ エ イ テ ィ ブ な 形 で 出 す と か も い
い か も。 あ、 あ わ。
か ん な い け ど、 そ れ こ そ 紙 に 書 い て、 な ん か 墨 で 書 き な ん か 塗 り つ ぶ す と

(01:01:17):
か。 な ん か あ の 腕 で こ う、 真 っ 黒 に こ う 塗
り つ ぶ す み た い な。 あ あ、 な る ほ ど。
わ か ん な い。 い ろ い ろ な ん か 考 え て み る 方 法。
ま あ、 い ろ い ろ 試 し て み て。 う ん、 い い の が あ っ た ら 教 え て。

(01:01:39):
私 も な ん か い ろ い ろ 試。 し て。
み。 る、 と り あ え ず 出 す ん だ よ。
何 か し ら の 方 法 で 外 へ。 う ん っ て い う 感 じ か な。
こ の、 こ の あ た り で。 は い。
あ り が と。 う、 あ り が と。
う。