Entrevista con Ricardo Brown en Actualidad Radio 1040 AM

Sobre la concesión de la ciudadanía española para cubanos y puertorriqueños

Episode Transcript

(00:00):
hemos convocado hoy y le agradecemos muchísimo su presencia a michael larista salado michael

(00:17):
me voy a tomar la frescura michael y te invito a que hagas lo mismo de tutearte está bien no
gracias gracias gracias por la invitación regalo por supuesto es michael es un abogado
nació en el habanero maravilloso barrio del veidad o el joven en 1986 salió de

(00:39):
cuba en el 2008 y tiene la presidencia de la asociación sin fines de lucro autonomía concertada
para cuba que fue fundada en parís hace unos 12 años por el profesor fernando nuñate que
todo el cuéntanos michael que es esto la autonomía concertada para cuba bueno evidentemente autonomía

(01:02):
concertada para cuba nace en 2012 de la mano de ferran nuñez pero nace con un propósito
reunificacionista es decir nace al calor de una serie de organizaciones que en ese momento se
empiezan a crear con el fin de promover la reunificación de puerto rico y bueno en este
caso cuba con la madre patria y bueno estuvo bajo la bajo la ejida de ferran nuñez durante

(01:24):
casi una década en 2020 ferran nuñez me me me sugiere que asuma la presidencia y bueno yo le
hicimos un cambio de rumbo a la asociación nosotros pensamos que que no puede haber una
reunificación ni puede haber nada sino empezamos por promover los derechos históricos de todos

(01:47):
los cubanos a la ciudadanía española y bueno ese es el objetivo de autonomía concertada para cuba
que que lo que pretende es promover los los los legítimos derechos históricos de todos los cubanos
a la ciudadanía española a vida cuenta que ese derecho de ciudadanía fue eliminado ilegalmente
con el tratado de parís entonces eso es lo que está llevamos una demanda contra el estado español

(02:12):
para que denuncie internacionalmente ese artículo 9 y se permita que todos los cubanos accedamos a
la ciudadanía española y por supuesto eso significa el fin de la tiranía y el acceso a la libertad
y eso y eso se puede lograr a mí a mí te digo la verdad me encanta la discusión de ideas y sobre

(02:33):
todo con personas inteligentes y conocedoras como tú pero en el mundo de la realidad que posible y
qué posibilidad hay michael de que eso se logre hay mucha posibilidad por su puesto estamos hablando
de que de que contra de que sobre sobre españa pesa el tribunal el tribunal de estrasburgo que

(02:54):
es el tribunal europeo de los derechos humanos hemos consultado la jurisprudencia del tribunal
y toda esa jurisprudencia asiste protege defiende el derecho inalienable de todo ciudadano a la
ciudadanía es un derecho fundamental entonces un fallo en contra significa fallar en contra de toda
una desde 50 años de jurisprudencia de este tribunal y implica fallar en contra de un

(03:19):
siglo de jurisprudencia sobre la ciudadanía es decir que sería un fallo político y contra
los fallos políticos se puede luchar o sea por eso es que yo trato de decir que que no puedo no
puede ser michael solo en la demanda tiene que ser que esto sea de conocimiento público de
conocimiento de todas las personas de todos los cubanos sepamos que nuestra ciudadanía histórica

(03:42):
la ciudadanía española nos fue arrebatada ilegalmente y por supuesto esto le da un peso
y una legitimidad adicional a nuestra demanda porque porque se es un peso sobre los tribunales
tribunales no pueden sencillamente apartarla o enterrar esta esta sentencia sino que además
como están bajo el escrutinio público pues van a estar obligados a respetar su propia

(04:06):
jurisprudencia de nada de jamael si yo lo entiendo bien cuba y puerto rico las dos últimas colonias
españoles española o provincias españolas provincias españolas provincias de ultramarco
de ultramarque quedaban en el nuevo mundo pasan a manos de los americanos a través del tratado

(04:33):
de parís en el caso de cuba con la condición de que eventualmente los cubanos lograron su
independencia pero hasta ese momento hasta que se firma el tratado de parís que incluye el artículo
9 que no hubo ahí participación negociación y de los mapices cubanos y por supuesto el

(04:55):
representación de puerto rico tampoco pero no debería porque en cualquier provincia va a firmar
un tratado ninguna provincia eso es una facultad que tiene el estado central pero además hay un
detalle que se olvida y es que en cuba y en cuba hubo elecciones en abril de 1898 el 50% de la
población del padrón electoral fue a las urnas fue a votar y las provincias donde había guerra

(05:18):
fue el 60% lo cual da una medida del interés que puso la población en resolver este problema de
manera pacífica y el 80% de los votos fue en favor de la autonomía entonces la independencia
fue una independencia forzada fue una independencia a golpe de propaganda y a golpe de machete entonces
tenemos que rescatar nuestros propios también nuestros logros cívicos esa elección de 1898

(05:44):
que se entierra de la que no se habla fue un gran logro cívico de los cubanos entonces nunca se ha
respetado esa esa voluntad popular es decir en los los mapices que era unos bandidos en vez de
respetar la voluntad popular lo que hicieron fue llamar al extranjero invasor entonces tenemos
nuestra historia está completamente torcida y con todo respeto te preguntó que eres que martín

(06:08):
y maseo y máximo gómez eran unos bandidos yo pienso que la independencia tiene un débil sustento
ideológico y eso lo podemos discutir ampliamente en él se me escucha ahora si se escucha te escucho
si estoy muy interesado en la independencia tiene un débil sustento ideológico si usted toma las

(06:32):
obras de martín ahí no aparece en esos 42 tomos los tomos que sean no aparece no aparece un listado
de causas no aparece un estudio sea martín es un gran poeta un gran literato pero como político
creo que creo que todavía tiene la asignatura suspendida y nosotros hemos agarrado de eso

(06:52):
si el objetivo mío no es hablar mal de jose martín y de maseo ni de nada eso pero si hay que
tener en cuenta que la historia no puede ser de un solo lado y la historia cuando se cuenta de un
solo lado queda coja entonces me parece que la evidencia histórica no sostiene toda todo este
romance independentista que se ha hecho a lo si porque escuché como una y qué tipo de recepción

(07:24):
yo tengo amigos puertorriqueños tenemos un amigo común el ingeniero nelson zapata que
promueve la reunificación de puerto rico a españa también pero qué recepción han tenido
ustedes con esta idea es muy bien mira algo interesante y gracias por la pregunta por

(07:49):
ejemplo esta idea la comenzó jose ramos morales el año 2008 2009 por ahí y los cuando usted lea
los comentarios a sus programas de youtube lo que hablan son incultos absolutamente en el caso de
los puertorriqueños a pesar de que son un estado libre asociado de eeuu es un pueblo que mantiene

(08:10):
su idioma mantiene su cultura tiene una identidad única y los cubanos yo yo creo que todo cuando
vamos a españa yo yo no sé yo soy de aquí yo no es que salí de aquí todavía es sueño que te confieso
michael con bodarme para el puerto de santa maría pero cuál es el futuro como cómo está esto en las

(08:35):
cortes en estos momentos bueno mira va muy bien el antes de ir ahí quería comentarte si tú me lo
permites claro solo solo una cosita mira por ejemplo una de las cosas que no se habla es por
ejemplo el pacto de sanjón el pacto de sanjón se entierra se entierra y con acuerdo con acuerdo

(08:56):
entre dos bandos enfrentados que se habían hecho horrores entre ellos muertos desaparecidos de todo
incendios y fue un acuerdo que llegaron dos partes y eso tiene un valor cívico tan grande sobre todo
cuando tú lo ves como ahora que necesitamos un acuerdo que no nos ponemos de acuerdo entonces
el pacto de sanjón se entierra y que se ensalza la protesta de baragua que es la violencia entonces

(09:19):
no podemos seguir ensalzando la violencia a costa de un hecho histórico que tiene un valor cívico
indiscutible y eso es uno de los ejemplos por ejemplo de cómo la historia se comienza a torcer
y a manipular y no podemos beber realmente de los hechos que realmente tienen un valor para nosotros
bueno dicho eso el caso el caso está en la audiencia nacional en la sección la sala la sala de lo

(09:46):
contencioso administrativo sección 4 rollo número 766 barra 2023 y ese y estamos esperando la
sentencia o sea una sentencia que suponemos tendremos que apelar al supremo en casación
tendremos que ir en casación pero no no o sea estamos conscientes de que se va a hacer el
el el mecanismo y ese va a ser la vía y la hoja de ruta porque realmente tendremos que

(10:12):
llegar al tribunal constitucional o tenemos que llegar a estrasburgo para que realmente para
realmente tener una sentencia de peso que sea de obligatorio cumplimiento para el estado español
sentaría si esto llega a estrasburgo o incluso si permanece en españa sienta algún tipo de precedente

(10:33):
o hay precedentes ya el precedente en que sentido en el sentido de gente por ejemplo la gente que
reclama el regreso a la españa yo no sé tiene algo que ver por ejemplo se usa y melilla por ejemplo
se usa y melilla están incrustados en en áfrica pero son españoles por supuesto que son españolas

(10:58):
españolas de cien hace siglos y cubies puerto rico también son españoles hay alguna relación
entre una cosa y la otra y pero y ya te digo esto es bastante nuevo para mí me ha despertado enorme
curiosidad bueno mira la el status obviamente el digamos el el entorno constitucional español

(11:20):
ha cambiado en un siglo pero cubo y puerto rico eran territorios de ultramar de pleno derecho
después de que el de que el asimilacionismo no triunfó y bueno hubo un cierto quiebre en el año
el 1837 los representantes cubanos son expulsados o sea no pueden no pueden tomar asiento en el
congreso etcétera pero después se produce una una asimilación completa cubo y puerto rico mandan

(11:42):
representantes al congreso están representados en el congreso de la nación el parlamento de la
nación una colonia no tiene representación política entonces eso hecha por tierra esta
idea de que cubo y puerto rico eran colonias simples colonias porque además el término colonia
es un término que está asociado a la conferencia de berlín de 1984 y para entonces cubo y puerto

(12:04):
rico eran territorios de ultramar eran provincias de ultramar o sea el término colón usar el término
colonia implica usar el término anglosajón o de la angloesfera para un territorio que no tiene
nada que ver ni culturalmente ni históricamente con ese tipo de con este tipo de concepto
entonces españa es un país que se va por ejemplo francia tiene sus territorios ultramar todavía en

(12:30):
gran bretaña con esos territorios martinica es parte de de france exactamente y manda su
representante a la asamblea nacional y todo y todos están felices y no pasa nada entonces españa
es la única a la que embarcaron y que perdió los territorios ultramar con criquiñuelas que en
definitiva lo que hicieron fue burlar la voluntad popular porque la el pueblo en su mayoría no

(12:52):
quería la independencia quería seguir atado a españa entonces si ahora tenemos el valor de decir
coño pero hay que respetar la voluntad popular del pueblo venezolano que votó en las urnas y al
deshacerse de la tiranía también que respetar la voluntad popular del pueblo guano ahora ayer y
hace 40 pero cuál sería la voluntad del pueblo cubano ahora sí bueno bueno en estos momentos

(13:14):
ahora bueno esa pregunta cómo la respondo porque cuba tiene una tiranía y no permite elecciones no
permite hacer nada entonces cómo cómo respondemos esa pregunta lo que quiero dejar claro es que la
voluntad popular la voluntad soberana hay que respetarla por encima de todo sea o sea y esa es
y esa la que se decidió en 1598 nunca fue respetada eso es lo que quiero decir oye muy interesante la

(13:40):
conversación se nos acaba el tiempo va a ser una vamos a reanudar esta interesante conversación
estoy muy interesado en tus puntos de vista a mí me gustan las ideas próximamente cómo te seguimos
en cómo te pueden seguir en las redes sociales y seguir bueno este como no tenemos tenemos un sitio

(14:01):
web cubo española punto com ahí nos pueden ver estamos en todas las redes sociales como cuba
autonomía autonoma autonomía concertada para cuba o la alianza hispano cubana ahí nos pueden seguir
con mucho gusto hoy en michael muchísimas gracias a ti ricardo un saludo michael arista salado abogado
estaba viviendo en chicago trabaja con un bufete allá en la ciudad de los vientos vamos una pausa

(14:27):
y regresamos enseguida con 49 minutos desde la mañana nuestro teléfono es el 305 410 10 40 si
ustedes quieren hacer un comentario a lo mejor quieren comentar algo de lo que conversamos con
michael arista salado a mí me interesan mucho la las ideas y la discusión de ideas de una forma

(14:55):
civilizada y a veces me fascina eso por razones históricas razones culturales de esa relación que
no no creo yo que históricamente fue la misma de la madre patria como por lo menos así le decimos
en cuba españa con otros países de américa latina por ejemplo ahora mismo hay tensiones

(15:20):
diplomáticas entre madrid y la ciudad de méxico porque el saliente presidente lópez obrador
decidió no invitar al jefe de estado de españa que es el rey felipe es una monarquía constitucional
y los españoles se sienten lastimados por eso y han decidido no acudir al traspaso de poder a la

(15:50):
transmisión de poder en la ciudad de méxico 305 410 10 40 hola qué tal a quien tengo en línea hola
aló buenos días buenos días si le escucho no mire esta es la última falta de respeto que yo
escucho sobre cuba y los mambises decir que martín y maseo eran unos bandidos usted tiene razón

(16:21):
ese señor ese señor no merece que usted le dé cabida ahí otra vez bueno pues señora gracias
por compartir y hacerlo si a calzón quitado yo yo sí creo que martín que quería mucho a españa
porque martín nunca se peleó con el pueblo español se peleó con la corona se peleó con

(16:46):
la brutal represión que hubo pero muchas gracias señora por manifestarse así 305 410 10 40 hola