October 11, 2024 • 63 mins
おたよりの紹介／NZとAUSの住宅事情と共同生活／一時的互助関係／3人っていい数字／同居＝パートナーになる制度／理解されない関係性と賃貸問題／同居する人を探す難しさ／恋愛感情を抱かない時点でパートナー関係に至るハードルが幾重もある／誘えないだけ？カルチャーの問題？／友だちとのシェアハウスには一時的という前提あるのかも／10年以上同居している人の話を聞いてみたい／一緒に生活共同体として住む条件ってなんだろう／友だちを重要視するからこその遠慮／仲がいい人だから生活がしやすいというわけではないのでは／友だちに向ける感情が重すぎる気がする／「友だち」ってなんだ／ひとり反省会／物理的距離があるがゆえの遠慮／相手を大事にする気持ちへの見返りは本当にないと言えるか／新たな自分への気づき／大事にしている人に大事にされてないと感じてしまうことは結構悲しい／期待通りに大切にされなかったことへのショック／大切にしたいという感情に暴力的なまなざしが含まれているかもしれない／人間関係はぐちゃぐちゃしてしまうもの／沼りすぎずに受け入れる／綺麗な関係を目指しすぎているのかも／根本的に理解することが不可能だからこそ話さなければならない／話すことは難しい／相手が聞いてくれるという信頼がないと／瞬間瞬間の感情に飲まれてしまう／実践は本当に大変！／言いたいことを書き出す／
紹介した記事など💫
【前編】女1人、男2人の私たちが「家族」となるまで / 連載「作家のB面」Vol.5 百瀬文
https://artovilla.jp/articles/sideb-05_aya-momose1.html
【後編】家族のかたちは変わり続けても良いんです / 連載「作家のB面」Vol.5 百瀬文
https://artovilla.jp/articles/sideb-05_aya-momose2.html
感想や質問はこちらへ。ありがとう、大切に読みます。
［収録日:2024年10月8日］
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(00:06):
こ ん ば ん は 涼 子 で す。 ム ギ ホ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 差 は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論 も 解 決 策 も な い け ど、
そ ん な グ レ ー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
え、 最 初 に お 便 り そ？ う だ ね、 最 初 な ん か う ん な ん か 今 の 今
(00:31):
日 話 し た い テ ー マ に も ち ょ っ と つ な げ て い け そ う な 気 も す る し。
う ん う ん う ん オ ッ ケ ー じ ゃ あ 今 日 は 今 日 っ て い う か 最 初 に あ の 前 回 の え
っ と エ ピ ソ ー ド 信 頼 の 預 け 先 っ て い う 回 を。
(00:54):
流 し た ん？ だ け ど。
な ん か そ の お 話 へ の お 便 り を も ら え た の で、 ち ょ っ と 読 み つ つ オ？
ー プ ン す。 る み た い な 感 じ に し ま す。
え っ と お 便 り は ポ ポ ネ さ ん か ら い た だ き ま し。
た あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ 読 む ね。
(01:17):
あ の さ の お 2人。 こ ん に ち は ポ ポ ネ と 言 い ま す。
初 め て お 便 り を 出 し ま す。 信 頼 の 預 け 先 の 会 を 面 白 く 聞 き ま し
た。 後 半 で 話 さ れ て い た 家 族 共 同 体 や 恋
愛 関 係 に 基 づ か な い 協 定 的 関 係 の 可 能 性 は、 私 も こ こ 数 年 考 え て い て、 他
の ラ ジ オ 番 組 に 出 さ せ て も ら っ た 時 に も 少 し 話 し た こ と が あ っ た の で、 と
(01:41):
て も タ イ ム リ ー で 自 分 が 必 要 と し て い た 話 題 で し た。
す ご く 勉 強 に な り ま し た。 独 身 の 女 友 達 同 士 で 年 取 っ た ら ル ー
ム シ ェ ア し た い ね。 的 な 話 は 結 構 聞 く と 思 う の で す が、 私
の 場 合 一 人 で 運 営 す る 生 活 を 愛 し て い る の で、 他 人 と の 同 居 は 難 し く、 な
(02:02):
か な か そ う い う 話 に も 乗 り 切 れ ま せ ん？
か と い っ て、 何 か し ら の ア ク シ デ ン トや 入 院 手 術 が 必 要 に な っ た 時 に ど う
す る か、 親 族 の 同 意 書 が 必 要 な 場 面 にど う 対 応 す る か と い う 問 題 の 解 決 策
も ま だ 見 出 せ て い な い 状 況 で す。 実 家 の 家 族 は 遠 く に 住 ん で い る の で、
す ぐ に 来 れ る わ け で も な い で す し、 私自 身 が ア ロ マ ン テ ィ ッ ク な の で、 恋 愛
(02:27):
関 係 に 頼 る こ と に は 現 実 味 が あ り ま せ ん。
個 人 的 な 理 想 は、 制 度 婚 で も ど う せ パー ト ナ ー シ ッ プ で も い い の で、 と り あ
え ず 使 え る 制 度 に 乗 っ か っ て 親 族 と い う 社 会 的 な 地 位 を ジ ャ ッ ク す る こ
と で 突 発 的 な 入 院 手 術。 な ど 親 族 の 同 意 書 が 必 要 な ケ ー ス の
(02:47):
リ ス ク 対 策 を し つ つ、 同 居 は せ ず に 自立 的 な 生 活 を お 互 い 運 営 し、 ピ ン チ の
時 や 家 具 の 組 み 立 て な ど 一 人 で 何 か が 難 し い 時 に は 互 い に 助 け に 行 く よ
う な 人 が い れ ば い い な と 都 合 の い い こ と を 考 え て い ま す。
し か し、 こ れ ま た ラ ジ オ で 話 さ れ て いた よ う に、 そ の 際 の 信 頼 関 係 は ど の よ
(03:07):
う な も の な の か、 少 な く と も 社 会 的 な名 前 は つ い て い な い で す よ ね。
パ ー ト ナ ー と 呼 ぶ の も 個 人 的 に は し っ く り き て い ま せ ん。
そ も そ も そ ん な 重 た く も な け れ ば、 軽く も な い よ う な 関 係 を 築 け る 相 手 は
い る の か？ そ ん な 関 係 に 合 意 し て く れ る 人 を 見
つ け 出 す ハ ー ド ル の 高 さ は と う と う と い う こ と を 考 え る と 思 考 停 止 に い
(03:30):
た。 陥 っ て と り あ え ず 貯 金 し と こ う と か、
そ の う ち 家 を 買 う こ と を 検 討 し な い と い け な い か な と か、 ま あ と り あ え ず
今 は 収 入 あ る し、 一 家 と い う あ く ま で個 人 的 な 解 決 に 終 わ っ て し ま い ま す。
あ ら 自 分 が あ る だ か ら か ど う か わ か ら な い の で す が、 重 い 感 情 を 向 け ら れ
(03:50):
る こ と が と て も 苦 手 で、 私 た ち は 特 別な 関 係 だ ね と い う。
感 情 的 な 確 認 を す る よ う な 関 係 性 に は、 閉 鎖 性 と 気 持 ち 悪 さ を 感 じ て し ま
う の で、 そ も そ も 誰 か と 重 た い 感 情 のや り と り が 発 生 す る よ う な 関 係 性 に
持 続 性 を 見 出 し に く い な と も 感 じ て い ま す。
こ こ ま で 考 え る と、 世 間 の 人 々 は よ く恋 愛 感 情 で 結 婚 で き る よ な と 実 際 に
(04:15):
は そ れ だ け で は な い の で し ょ う が、 逆に 不 思 議 に 思 え て く る の で す が、 お
2人 は ど う で す か？ 今 後 も 一 人 で 生 き る た め の 構 想 や。
具 体 的 に こ ん な こ と し て い る な ど 考 え た り、 実 践 し て お ら れ る こ と が あ れ
ば、 引 き 続 き お 話 し で き る 範 囲 で 聞 かせ て も ら え る と あ り が た い で す。
ラ ジ オ で も 話 さ れ て い ま し た が、 今 年は と て も 暑 か っ た で す よ ね。
(04:37):
お 2人 と も お 体 に は 気 を つ け て、 今 後 も 楽 し み に し て み ま す で す。
読 む の お 疲 れ 様、 結 構 長 か っ た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
な ん か す ご く 丁 寧 に こ の 間 の 回 聞 い て く れ て て。
(04:58):
な ん か す ご い ち ゃ ん と 聞 い て く れ て る ん だ な と 思 っ て、 な ん か む ー ち ゃ ん
ど う？ な ん か す ご い 今、 い ろ い ろ 考 え な ん か
何 度 も 読 ん で 読 ん で た ん だ け ど、 お 便り 来 て か ら な ん か い ろ い ろ そ れ で 自
分 も 考 え る こ と あ っ た り し て。 で も な ん か。
私 は だ け ど あ の り ょ う ち ゃ ん わ か ん な い け ど、 私 は 特 に そ の 具 体 的 に や っ
(05:25):
て る こ と と か は な い か な っ て い う の は あ っ て で、 な ん か さ っ き も ち ょ っ と
話 し た け ど、 私 は 今 あ の 日 本 じ ゃ な くて、 ま あ、 海 外 に 住 ん で て で あ の パ ー
ト ナ ー と 同 居 し て、 も う 四 年 ぐ ら い にな る の か な で。
(05:48):
な ん か 割 と 結 構、 ま あ 文 化 的 に も 環 境的 に も こ う あ の 一 人 暮 ら し が 簡 単 に
で き る 状 態 が 状 況 じ ゃ な い っ て い う か な ん か。
そ の 日 本 み た い に ワ ン ル ー ム と か の ま あ ね、 こ う ワ ン DK で。
ま あ、 そ れ こ そ 本 当 に 部 屋 だ け み た いな の が ま ず 物 理 的 に な い の ね。
(06:14):
な ん か ま あ。 割 と 大 き い 都 市 は あ る か も し れ な い
け ど、 私 が ま あ ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 住 んで た 時 と か は な ん か そ う い う の な い
か ら な ん か 結 局 そ の 一 人 一 人 暮 ら し す る っ て 言 っ た ら、 そ れ ぐ ら い の 収 入
が あ っ て で ま あ そ う い う 例 え ば、 な んか ア パ ー ト ス タ ジ オ み た い の を 自 分
で 借 り ら れ る っ て い う 人 じ ゃ な い 限 り、 な ん か 完 全 な 一 人 暮 ら し み た い の
(06:40):
は 不 可 能 で、 私 も だ か ら 結 局 十。 九 と か 20、 20 歳。
ま あ、 そ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 引 っ 越 して か ら は フ ラ ッ ト、 ま あ ル ー ム シ ェ ア
っ て い う の か な？ で ず っ と 暮 ら し て て、 ま あ い ろ い ろ な
ル ー ム シ ェ ア を シ ェ ア を い ろ い ろ な 家 で し て 暮 ら し て て で な ん か そ の 時
(07:00):
に 気 づ い た 関 係 性 み た い の が 割 と な な ん だ ろ う。
そ の 私 た ち が 話 し て た よ う な な ん か そ の 重 く も な く 軽 く も な い み た い な
ん か 一 本 線 が さ っ き 言 っ て た。 そ の 間 っ ぽ い 関 係 で。
で は あ っ た か な み た い な の は、 今 思 えば？
う ん っ て い う ふ う に。 考 え て た か な？
(07:24):
で も そ の や っ ぱ り 完 全 な 一 人 暮 ら し じ ゃ な い か ら、 あ る 程 度 の こ う ス ペ ー
ス を 共 有 し な い と い け な い。 例 え ば、 洗 面 所 を 何 人 か と シ ェ ア し な
い と い け な い と か あ っ た。 あ の キ ッ チ ン を 一 緒 に シ ェ ア し な い
と い け な い と か。 で も、 そ う い う こ と に よ っ て、 ま あ、 そ
の。 な ん 人 に よ っ て や る こ と と か な ん か、
(07:45):
そ の ス タ ン ダ ー ド が 違 っ た り し て く る と な ん か ち ょ っ と 微 妙 な ズ レ に よ
っ て の い ざ こ ざ が 起 こ っ た り と か も あ る か ら、 な ん か そ う い う と こ ろ は や
っ ぱ 難 し い し、 で も な ん か な ん か あ った 時 と か に な ん か な ん か い た ら、 そ の
部 屋 に い た ら、 な ん か 普 通 に ち ょ っ と声 か け た ら 助 け て く れ る み た い な 感
(08:06):
じ の そ の ゆ る い 関 係 性 み た い の は あ る。
で な ん か そ の な ん か フ ラ ッ ト に よ っ て は 割 と あ の す ご い な ん か 仲 い い み
た い な と こ ろ も あ っ た り し て、 私 は そう い う と こ す ご い 苦 手 だ っ た か ら、 な
ん か そ う い う と こ ろ は な る べ く 避 け て た ん だ け ど、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ
結 構 独 立 し て て。 で も、 な ん か あ っ た 時 に こ う 声 か け た
(08:30):
ら、 あ あ い い よ 時 間 あ っ た ら う ん、 ま た 見 て あ げ る よ と か な ん か 送 っ て 送
っ て い け る よ み た い な 感 じ な。 の ま あ ゆ る さ み た い な と こ ろ で つ な
が れ て た と こ ろ は い く つ か あ っ て、 なん か そ う い う の は い い な っ て 思 っ た
し、 な ん か ち ょ っ と 私 た ち が 話 し て た関 係 性 に 近 い よ う な 気 も し た っ て い
(08:55):
う の は、 そ う。 今 お 便 り。
ま た 読 み 直 し て 思 っ た っ て い う 感 じ か な？
で も り ょ う ち ゃ ん ど う？ な ん か 具 体 的 な？
具 体 的 に は 何 に も や っ て な く っ て、 なん か 妄 想 だ け は か ど っ て る だ け な ん
(09:17):
だ け ど。 妄 想。
妄 想 な ん か 私 は も う と り あ え ず 直 近 数 年 ど う す？
る み た い。 な。
長 い 目 で ま だ あ ん ま り 自 分 の 人 生 と か あ ん ま。
考 え ら れ な い し。 ち ょ っ と ま あ 長 め に 学 生 や っ て る っ。
(09:42):
て い う の も あ っ て。 な ん か 自 分 自 身 の 生 活。
を。 ま ず 安 定 さ せ な け れ ば み。
た い な の？ が ま ず 第 一 に な。
っ。 て で ま あ そ の 理 想 的 な 話 と し て。
(10:03):
前 回 話 し。 て た み た。
い な、 そ う い う 信 頼 関 係 的 な な ん だ ろう？
重 す ぎ ず、 軽 す ぎ ず、 で も 助 け は お 互 い に し ま す よ み た い な っ て い う の が
や っ ぱ あ っ て ほ し い な と は 思。 い つ つ？
そ う で も な ん か 今 む ー ち ゃ ん の 話。 を 聞 き な。
(10:24):
が ら な ん か、 そ う い う 関。 係 性 も？
位 置 的 っ て い う な ん だ ろ う？ 限 定 付 き な ら 意 外 と あ る の か も な み
た い な の。 考 え て て。
本 当 に な ん だ ろ う、 や っ ぱ 法 的。 な 結 び つ。
(10:44):
き を。 結 ぶ っ て こ？
と は、 あ る 程 度 そ の 関 係 を 長 期 的 に。 持 続 さ せ よ う っ て。
い う こ と も。 あ る か ら な ん か そ こ ま で 行 か な？
い 感？ じ の？
な ん か 控？ 除 み た い な 控 除 関 係 み た い な の は？
(11:08):
意 外 と こ う 一時 的 に で あ れ ば あ っ た りす る ん だ な っ て い う の。
を。 け ど、 ま あ、 同 時 に や っ ぱ そ の 特 に や
っ ぱ 医 療。 だ よ ね こ？
こ の 話 に。 あ る？
の は や っ ぱ 何 か し ら 今 あ る 制 度 を な ん か。
(11:28):
再 利 用 み た。 い な 想 定。
さ れ て る 頃 に は そ う 使 わ な い け ど。 こ れ を ジ ャ ッ ク。
す る と 書 い て あ る け ど。 や っ ぱ な ん か そ。
こ を 使 っ て。 な ん か う ま い こ。
と 利 用 し。 て な ん か 自 分 た ち の 生 命 の。
危 機 を。 な ん か な ん と か、 あ の 頑 張 っ て。
生 き る ぞ み た い な。 感 じ に す る こ と は ま あ で き る の か も
(11:53):
し れ な い な。 と 思 い つ？
つ や っ ぱ な ん か 法 律 的 に。 関 係 を 結 ぶ っ て 相 当 さ あ 信 頼 関 係 が
な い と や っ ぱ 難 し く な い と も。 同 時 に 私 は 思 っ ち。
ゃ う ん だ け。 ど え だ か ら、 そ の あ、 そ の 話 し て た な
ん か そ の 契 約 的 な も の っ て こ と？ を 例 え ば 今。
(12:19):
あ、 今 あ る あ、 そ う ね。 確 か に あ、 そ の。
と り あ え ず そ れ を。 利 用 す る っ て 言 っ た と し て も、 想。
定 さ れ て る 通 り？ に は 使 わ な い ん だ け れ ど も、 と は い え
そ れ を 使 っ て 誰 か と 一対 1 で な ん か 関係 を 結 ぶ っ て 結 構 信 頼。
そ の そ れ が ど う い う お 互 い に 感 情 の や り と り が あ る か っ て い う の は 置。
(12:44):
い と い た と し て。 ま ず、 な ん か 人 間 的 に 相 当 信 頼 で き
る。 人 じ ゃ な い と。
そ れ が そ の 自 分 が ピ ン チ の 時 だ け に 使 え る も の じ ゃ な い。
わ け。 じ ゃ。
ん あ る 意 味 連 帯 責 任 取 り ま。 す み た い な 制 度 で も あ る わ け だ。
か ら や っ ぱ 相 当、 信 頼 し て な い と い くら ジ ャ ッ ク す る と は い え、 な ん か 自 分
(13:08):
は 使 え な い な っ て 思 っ。 て。
ま あ だ か ら な ん か。 う ん な ん か す べ て を 現 行 の 法 律 を 変
え た り と。 か？
制 度 を 変 え な い と ダ メ だ っ て い う こ と に は な ら な い と は 思 う ん だ け ど、 も
ち ろ ん 変 え る べ き と こ ろ。 は 変 え る こ と が？
(13:28):
あ る と は 思 う ん だ け ど、 な ん か う ま いこ と 今 の 制。
度 を 使 っ て っ て。 い う の は な ん か そ の な ん だ ろ う。
と り あ え ず し の ぐ 的。 な 意 味？
で 使 え る と は？ 思 う ん だ け ど。
た だ、 そ の 使 う 相 手 が ね え。 っ て い う の は や っ ぱ。
(13:49):
問 題 と し て 残 る よ ね と 思 っ。 て や っ ぱ り そ こ が そ う だ よ ね。
な ん か そ の 関 係 性 の 微 妙 さ と か、 ニ ュア ン ス を 汲 み 取 れ な い じ ゃ ん。
や っ ぱ り 今 の そ の 今 あ る 法 律 っ て い う の は だ か ら、 な ん か そ れ を 再 利 用 す
る と き に な ん か そ れ に。 そ れ ぐ ら い の レ ベ ル の 関 係 性 じ ゃ な
(14:14):
い と で き な い み た い な の は、 な ん か やっ ぱ り。
う ん。 そ う な っ ち ゃ う よ ね。
そ う な る よ う に さ れ、 や っ ぱ な っ て るの か な？
な ん か そ の 強 制 的 な な ん か そ う じ ゃ な け れ ば、 や っ ぱ り こ う 躊 躇 し ち ゃ う
じ ゃ ん だ っ て、 い ろ い ろ 結 構 こ。 う い い よ、 だ か ら な ん か 例 え。
(14:40):
ば、 そ の。 そ う そ う な ん か 自 分 が 医 療。
的 な 面 で そ の 同 意 書 必 要 で す と。 か そ れ だ け の た め に 使 え る 制 度 で あ
れ ば。 い い ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い も ん ね。
な ん か？ そ う 例 え。
ば さ 相 手 が さ。 借 金 し た り と か。
し て ま あ 自。 分 に も そ。
こ は さ。 持 っ て く る わ け じ ゃ ん か な？
(15:03):
ん か そ う い う の を 考 え る と な ん か 相 手 を 人 と し て 信 頼 す る み た い な と こ
ろ が で き て な い。 と。
今 の そ の あ る 制 度 は？ 会 う に は 重 す ぎ る っ て 感 じ が。
あ る ね し ち ゃ う 確？ か に ど う や っ て そ う い う リ ス ク の？
(15:27):
対 策 と。 か っ て い う の は 結 構 依 然 と し て 難 し
い っ て い う 感 じ が す る か な ん か 全 然 多 分。
な ん か 具 体 的 に し て い る こ と と か 実 践 し て い る こ と っ て い う の は 本 当 に
な い ん で。 す す い ま せ ん、 私 も な い わ な ん か 考 え
(15:49):
続 け て る っ て い う の は あ る し。 う ん な ん か 理 想 郷 を 考 え す ぎ で す か？
現 実 的 に ど う し よ う ね っ て い う の は な か な か ま だ あ ん ま り 考 え と し て も
前 進 し。 て な い 感 じ が す る。
な ん か い ろ い ろ な な ん か も っ と い ろ い ろ な 人 の い ろ い ろ な 生 き 方 を 知 り
(16:14):
た い な っ て い う の は 思 う。 な ん か 本 当 に こ う 表 に 出 て く る の っ
て、 な ん か も う 社 会 が こ う 普 通 み た いに 定 義 す る 関 係 性 ば っ か り じ ゃ ん で、
な ん か そ う い う そ う じ ゃ な い 関 係 性 で、 な ん か 自 分 か ら 探 し に 行 か な い と
(16:35):
見 つ け ら れ な い な か な か。 し な ん か 自 分、 例 え ば そ う い う 関 係
性。 ま あ、 そ の そ の 普 通 と 定 義 さ れ な い 関
係 性 の 中 に も、 自 分 が 知 ら な い よ う な形 の も の っ て た く さ ん あ る と 思 う の
ね。 で も、 な ん か そ う い う の を な ん か ま だ
ま だ 私 は 知 れ て な い な っ て い う ふ う に は す ご く 思 っ て い て。
(16:58):
で、 だ か ら そ う い う ど う や っ た ら そ うい う ふ う に い ろ い ろ な 形 で の 生 き 方
と か、 ま あ そ の。 何 人 と の 関 係 性 の 結 び 方 み た い な の
を こ う 見 つ け、 見 つ け る っ て い う か なん か、 も う ち ょ っ と 知 る こ と が で き る
ん だ ろ う か？ み た い な の は す ご い 最 近 考 え て い る
(17:20):
か な？ う ん。
な ん か そ う い う リ ス ク ヘ ッ ジ 的 な 意 味 な ん だ ろ う？
同 意 書 は？ わ か ん な い け ど。
な ん か こ の 間、 む ー ち ゃ ん に も あ の ディ ス コ？
ー ド で シ ェ ア し た ん だ け ど、 あ あ、 そ う だ な 野 本。
(17:43):
ア ー テ ィ ス ト の 百 瀬。 彩 さ ん っ て い う。
か の な ん か 二 年 前 ぐ ら い の 記。 事 な ん だ け ど、 な ん か 今？
も こ の 生 活 形 態 な の か、 私 は よ く わ かっ て な い ん だ け ど。
こ の 方 が。 え っ と 記 事 の タ イ ト ル が 女 一 人 男 2人
(18:10):
の 私 た ち が カ ギ カ ッ コ 家 族 と な る ま。で っ て？
い う 記 事 で。 ま あ、 前 編 後。
編 っ て あ る ん だ け ど、 な ん か こ の え っ？
と 尾 瀬 さ ん と 2人 の 男 の 人。 が ま あ 同 居 し て こ こ が。
家 族 で あ る。 で そ こ に 多 分 法 的 な 関 係。
(18:32):
性 は な い ん だ け ど。 な ん か あ の 一 人 は も と も と 多 分 学 生
の。 頃 か ら と か。
に そ の 恋 愛 関 係 に？ あ っ た ん だ け。
ど そ の 関 係 性 を。 回 答 し。
て プ ラ ス 別 の 人 を 一 人 を ま あ 呼 び 呼 び。
(18:53):
と か？ な ん か そ の 3人 で。
プ ラ。 ス こ と に な っ て な ん か い ろ い ろ 今 前
提 を。 端 折 っ て る ん だ け ど。
そ う で も な ん か そ の す ご い 面 白 い と い う。
か？ え っ と ね、 ど こ だ っ た か な あ。
(19:20):
そ う そ う な ん か こ う。 記 事 の 小 見 出 し な ん だ け ど、 恋 が 終 わ
っ て も そ の リ セ ッ ト し た く な い っ て い う。
こ う 小 見 出 し が 入 っ て る も の が あ。 っ て だ か ら、 な ん か そ の。
恋 人 と し て は 別 れ。 た ん だ け れ。
ど も だ か ら と い っ て 関 係 性 を 完 全 に ゼロ に。
戻 す み た い な。 こ と で は な い 形 で 関。
(19:42):
係 を 続 け る み た い な つ な が。 っ て 一 緒 に 生 活 を。
し て い く み た い な。 す ご い い い な っ て 思 っ た 部 分 が。
あ っ た ん だ け ど、 ち ょ っ と 探 す ね。 あ、 そ う な ん か そ う 関 係 性 っ て い う の
が な ん か そ の 常 に 変 化 し 続 け る も の と し。
て 捉 え て い て。 例 え ば、 元 々 は 恋 愛 感 情 が あ っ て、 そ
(20:06):
の 関 係？ 性 が 提 出。
し て も 時 間 が 経 っ て く れ て、 そ の 関 係性 も ち ょ っ と 変 化。
し て い く し。 な ん か そ の、 も う こ れ か ら 先 ず っ と 同
じ で す っ て 信 じ て る と 辛。 く な る っ て い う。
で 変 わ っ た ら 変 わ っ た で、 な ん か そ の時 に ど う い う 形 に し て っ た ら い い の
か っ て い う の を、 そ の 都 度 話 し 合 っ て更 新 し て い く 必。
(20:27):
要 が あ る っ て い う ふ う に。 で 今 の 3人 の 生 活 は こ の 3人 の 関 係 性
の 変 化 を 楽 し ん で い。 ま す っ て い う 風 に 言 っ て。
す ご い な ん か 面 白 い し、 な ん か い い なっ。
て 思 っ た よ。 ね、 結 構 な ん か こ れ は 割 と こ う い う。
(20:49):
暮 ら し 方。 と 言 っ た ら い い の か は、 自 分 に と っ て
は 割 と 理 想 的。 だ な っ て 思 う し。
記 事 の ど っ か で 書 い て あ っ た の は、 なん か 2人 で 暮 ら し。
て る わ け じ ゃ な。 い か ら 一対 1 で 閉 じ ら れ た 空。
間 で ず っ と い。 る と そ こ が な ん か こ う 喧 嘩。
(21:11):
し た り す。 る と な ん か お 互 い に し ん ど い。
空 間 に な る ん だ け ど、 意 外 と 3人 だ と そ の。
喧 嘩 し て る 同 士？ の 間 に 一 人 冷。
静 な 人。 が 入 っ た か ら そ。
う、 そ う そ う そ れ で な ん か 問 題 が。 解 決 し た。
り と か？ な ん か 話 し 合 え る 雰。
囲 気 だ っ た り と か す る っ て い う ふ う に 言 っ て。
(21:33):
な る ほ ど な っ て。 思 っ て 確 か に そ う ね。
で な ん か そ の 百 瀬。 さ ん の 場？
合 は な ん か 拠 点 が い っ ぱ い あ る の？ が 好 き で。
だ か ら こ こ を 家 族 だ け ど、 こ こ が 一 番の 家 族 で な ん だ ろ う 最 低 要 視 さ。
れ る と い う よ り か。 は な ん か い ろ ん な こ う 居 場 所 と か 拠
点 み た い。 な の が あ っ て。
(21:56):
で な ん か そ の う ち の 一 つ と し て。 こ こ も あ る み た い な。
だ か ら な ん か そ の 今、 家 族 と し て 3人 で 暮 ら し て る け れ ど も、 ま あ 拠 点。
で 増 え た り と。 か そ の 3人 の 中 の 関 係 性。
も 変 化 し て 結。 局 そ こ の 3人 で の 暮 ら し は？
(22:16):
ま あ、 今 は 3人 で 暮 ら し て も、 こ の 先 一人 み ん な バ ラ バ ラ に 住 む。
こ と も あ る か も し れ な い。 し。
い ろ ん な 暮 ら し 方 と か、 い ろ ん な 場 所で 生 き る み た い な こ と も そ れ ぞ れ に
あ。 る か も し れ な い。
け ど、 そ れ は そ れ。 そ う い う 変 化 も 含 め て、 な ん か 約 束 で
(22:37):
縛 り す ぎ な い み た い な 感 じ で や っ て る み た い な 話 を し て て、 な ん か す ご い
自 分 に と っ て は 結 構 理 想 的 だ っ て。 思 っ て 読 ん で た。
確 か に な ん か そ の 変 化 を。 な ん か 良 く な い も の と し て 捉 え て な
(22:57):
い の は す ご い い い な っ て 思 う。 な ん か 割 と こ う ポ ジ テ ィ ブ な も の と
し て 捉 え て、 そ れ に あ な ん か そ の 関 係性 の 変 化 に あ っ た あ っ た 生 活 を す る
み た い な 感 じ な の が い い。 な ん か そ の 生 活 と か 普 通 の 家 族 み た
い の に 合 わ せ よ う と し て、 そ の 関 係 性を ね な ん と か す る ん じ ゃ な く て、 そ の
(23:21):
逆 だ っ て い う の が す ご い 面 白 い よ ね。で も そ う ね、 3人 っ て い い か も ね。
な ん か 確 か に い い。 よ ね、 い い 数 字 だ な っ て 思。
う そ っ か で も な ん か。 そ う、 ま あ だ か ら そ の そ う い う 形 で 多
(23:42):
分 あ の 緊 急 事 態 の 時 に 同 意 書。 は 書 け な い ん だ け ど。
で も ち ょ っ。 と 風 邪 と。
か 日 常 の リ ス ク 的 な 意 味 で は？ 多 分 そ う だ よ ね？
な と 思 っ た。 ま あ、 で も な ん か あ ん ま そ の 医 療 の
(24:06):
さ、 そ の 同 意 書 問 題 と か ぶ っ ち ゃ け、 私 な ん か 表 面 的 に し か 知 ら な い か ら
だ か ら な ん か 本 当 に 血 縁 家 族 じ ゃ な い と あ の 同 意 書 っ て 書 け な い の と か
な ん か そ の ケ ー ス バ イ ケ ー ス み た い な 感 じ に は な ら な い ん？
だ ろ う か と か。 あ ん ま り そ の 中 の 事 情。
を 知 ら な い か？ ら ど う な ん だ ろ う っ て い う の は わ。
(24:29):
か ん な い ん だ け。 ど 私 も 真 剣 に な ん か な ん か 特 に 日 本
の 制 度 と か は 私 も わ か ら な い し、 そ うだ よ ね。
な ん か こ っ ち は 割 と な ん か 自 分 が こ う 家 族 っ て 決 め た 人 だ っ た ら 割 と 多
分 な ん か そ の パ ー ト ナ ー 制 度 も。 一 緒 に 住 ん で あ、 国 に よ っ て ニ ュ ー ジ
(24:51):
ー ラ ン ド と 2人 は 違 う か も し れ な い んだ け ど、 一 緒 に 住 ん で 一 年 以 上 経 っ た
ら、 な ん か 自 動 的 に こ う パ ー ト ナ ー とし て、 な ん か そ の 財 産 と か 持 っ て る も
の と か、 全 部 半 々 な の？ な ん か そ の 結 婚 と か、 あ の 契 約 と か 何
も な し に な ん か も う 自 動 的 に 同 じ と こ ろ に こ う。
(25:12):
パ ー ト ナ ー と し て 同 居 し て 一 年 同 居 し て る と な ん か、 も う 自 動 的 に そ う い
う 風 な に な る の ね。 だ か ら、 な ん か そ の ま あ 医 療 と か、 あ
と ま あ そ う い う 何？ ま あ 家 例 え ば も し 家 買 っ た と か だ っ
た ら 家 と か ま あ そ の 全 部 持 っ て る も の、 も う 全 部 価 値 と か も 全 部 半 々 み た
(25:34):
い な 感 じ に な る。 の ね な ん か な ん か 医 療 と か は ど ん な
感 じ な の か？ 私 も な ん か オ ス タ イ ア の セ ッ ト と か
わ か ん な い か ら、 ま だ 調 べ て な い ん だけ ど、 ま あ、 国 に よ っ て 多 分 違 う と 思
う ん だ け ど、 な ん か 日 本 と か は 厳 し そう な 印 象 が あ る よ ね。
な ん か そ の 血 縁 じ ゃ な い と 思 っ て、 あと 結 婚 し て な い と と か 多 分 あ る と 思。
(25:59):
う う ん う ん う ん う ん そ う 結 婚 し て な い と か め っ ち ゃ あ り そ う だ よ ね。
だ か ら こ う や っ て 問 題 と し。 て 出 て く。
る ん だ け ど、 家 と か 借 り る の も 大 変 って 今、 そ の 記 事 に 書 い た な ん か そ の 大
家 さ ん が。 そ う だ ね、 そ う だ か ら、 な ん か そ の 3人
の 関 係 性 を が 何 な の か が 理 解 が で き な い か？
ら 出 せ な い っ て こ？ と で し ょ う え っ て か、 ま ず そ れ 関 係 あ
(26:21):
る。 な ん か そ れ、 大 家 さ ん に 関 係。
あ る や つ ね え や っ て も ら え た ら、 大 家さ ん に と っ て は そ う お 金 さ え 払 え る
能 力 が あ れ ば い い わ け で し ょ う っ て い う。
い や、 な ん か？ そ こ ら へ ん は 多 分 日 本 と こ っ ち だ い
ぶ 違 う か な。 な ん か 全 然 誰 と で も な ん か 結 構 な ん
(26:42):
か あ ん ま り 若 く て シ ェ ア ハ ウ ス と か だ と な ん か ま だ 学 生 だ し、 家 賃 払 え る
の か わ か ん な い み た い な 感 じ で 信 頼 さ れ ず、 あ の 借 り に く い み た い の は あ
る ん だ け ど、 な ん か 割 と な ん か み ん な大 人 で 収 入 あ っ て っ て い う 感 じ だ っ
た ら？ な ん か 家 み ん な で 丸 ご と 借 り て シ ェ
(27:02):
ア ハ ウ ス み た い な の は 超 普 通 に あ る。逆 に そ う じ ゃ な い と 家 住 む と こ な い
か ら ア パ ー ト と か な い か ら そ う そ う そ う そ う だ か ら、 そ れ が 割 と 普 通 で、
だ か ら 家 借 り る 時 も こ う 連 名 で、 そ の一 緒 に 住 ん で る 人 全 員 の 名 前 が こ の
契 約 書 に 書 か れ て。 で も フ ラ ッ ト と か で こ う 入 れ 替 わ り
(27:24):
に な る と、 新 し い 人 の 名 前 を そ こ に 追加。
し て み た い な 感 じ で。 だ か ら そ の 貸 す 側 も 慣 れ て る し、 な ん
か 貸 す 側 も だ か ら さ っ き 言 っ た み た い に 家 賃 収 入 あ れ ば い い わ け じ ゃ ん
で 家 が 家 が ね な ん か こ う 家 事 と か な ん か 何 も な け れ ば、 お 金 が こ う ち ゃ ん
と 定 期 的 に 入 っ て く れ ば い い わ け だ か ら、 な ん か そ れ ね、 そ れ だ っ た ら 別
(27:51):
に そ の 大 家 さ ん が は な ん か そ ん な 誰 が ど う い う 関 係 と か 別 に。
ど う で も。 い い よ ね っ。
て 思 う ん だ け ど ね、 嬉 し い ん だ ね 日 本っ て。
で も な ん か 私 が こ う い う な ん か ち ょ っ と 今 ざ っ と し か 記 事 読 ん で な い け
(28:12):
ど、 な ん か そ う い う な ん か さ。 そ の 人 自 分 一 人 で 判 断 す る こ と じ ゃ
な い じ ゃ ん。 そ の そ の そ う い う 関 係 性 に な る の っ
て、 な ん か や っ ぱ り 相 手 も そ う い う ふう な 価 値 観 と か な ん か、 そ う い う。
関 係 性 に オ ッ ケ ー と か、 ま あ そ う い う関 係 性 が い い と か、 そ う い う 関 係 性 を
(28:34):
求 め て る み た い の じ ゃ な い と、 こ う うま く い か な い わ け じ ゃ ん で、 な ん か そ
う い う 人 を ま ず、 そ も そ も そ う い う 人に ま ず そ も そ も 出 会 う で そ う い う 人
た ち を 集 め て 一 緒 に 住 む み た い な と こ ろ に 行 く ま で の な ん か そ の 道 の り
み た い の が、 な ん か す ご い 長 い 気 が して な ん か。
(28:56):
そ の き っ か け と か そ れ？ が 一 番 ど こ か ら？
そ こ に ま ず 至 る み た い な の が す ご い あ る と 思 う。
な ん か ま ず、 そ も そ も 文 化 と し て カ ルチ ャ ー と し て そ う い う も の が 全 然 主
流 で は な く て、 家 も 借 り る の 大 変 な んか、 そ の ハ ー ド ル が こ う さ あ り す ぎ て
(29:17):
さ な ん か そ の そ こ に ま ず 至 れ な く な い み た い な。
ま ず、 ス タ ー ト 地 点 に 立 て な い み た いな。
の は す ご い 感 じ る か な？ な ん か 全 然 多 分 話 し て な い け ど、 前 に
別 の ね。 友 達 と。
(29:38):
な ん か 自 分 た ち の。 未 来 に つ い て。
の こ の あ な。 た の 未？
来 に つ い て 話 し て た ん だ け ど、 そ う なん か 自 分 が 誰 か に そ の 恋 愛 感 情 が な
い な っ て い う 風 に な っ て。 こ の 時 点 で そ の な ん て い う の？
(29:58):
い ろ ん、 こ の 社 会 の、 特 に 日 本 社 会 の 中 で、 ま あ 日 本 だ け で は な い。
と 思 う け？ ど、 そ の 恋。
愛 感 情 を 抱 き。 恋 人 に な り っ て い う な ん か そ の ル？
ー ト。 が 確 保 さ れ て る ん？
じ ゃ な い ん だ。 け ど 前 提。
と し て。 な ん か 敷 か れ て る？
(30:19):
感 じ？ が。
羨 ま し い よ ね っ て い う 話 を し た こ。 と が あ っ て。
っ て い う の を 何 か そ の ま ず、 誰 か に 恋愛 感 情 を 抱 か な い 場 合 に な ん か、 そ の
ポ ポ ネ さ ん は な ん か 一 人 で 暮 ら す の？は 好 き っ て い う ふ う に 言 っ て。
て ま あ、 私 も 普 通 に 一。 人 で 暮。
ら す の 限 り だ し、 一 人 の 時 間。 め っ ち ゃ 大 事 な ん だ け。
(30:41):
ど で も な ん か 別 に 私 は パ ー ト ナ ー と か 普 通 に な ん か 生 活 共 同 体 的 な 感 じ
で 欲。 し い の で。
そ の 今 す ぐ っ て い う よ り か は な ん か 普。
通 に 先。 々 で も そ う い う パ ー ト ナ ー シ ッ プ を
築 く き っ か け が つ か め な い し、 ど う やっ た ら そ う い う 形 の 親 密 さ に 行 き つ
(31:06):
け る の か が な ん か こ う ル ー ト と し て 想 定 さ れ て な い か ら、 な ん か そ の 恋 愛
が あ っ て と か。 恋 人 に な っ て 結 婚 し て み た い な ル ー
ト を な な ん か 普 通 に 進 め る 人 が 羨 ま し い ね っ て い う 話 を し た こ と。
(31:27):
が。 自 分 た ち。
的 に。 は な ん か そ う い う な ん だ ろ う？
一 緒 に 暮 ら す と か な ん か、 そ れ は 別 にず っ と 続 き ま す と い う 確 約 を す る 必。
要 は な い ん だ。 け ど で も ま あ。
一 定 程 度 一。 緒 に 暮 ら す。
し 一 定 程 度 こ の 関 係 を 持 続 さ せ ま し ょ う み た い な 感。
(31:49):
じ に。 行 き つ く た め に は、 な ん か そ の ハ ー ド
ル が な ん か も う 何 層？ に も あ る っ て い う 話 を し て て。
っ て い う の を 今 思 い 出 し た。 な ん か え な ん か そ の 友。
達 と 一 緒 に 住 む と か の も 気 軽 に で き な い 感 じ な の ね。
(32:14):
な ん か そ の 家 借 り る と き と か。 い や、 も う 知 っ て る 人 は い る ん じ ゃ な
い？ と 思 う け？
ど な ん か 私 が 誘。 え な い と。
か え ど う な ん だ ろ う な ん か そ の 例 え ば、 も し こ う な ん か 家 が そ も そ も 借 り
ら れ な い と か、 そ う い う ハ ー ド ル が ある ん だ っ た ら ま た 違 う か も し れ な い
(32:35):
け ど、 な ん か ど う な ん だ ろ う ね な ん かそ の カ ル チ ャ ー 的 な 問 題 な の か？
な ん か こ っ ち と か は な ん か 本 当 に 普 通 だ し、 な ん か え え 友 達 と な ん か こ う
住 む み た い な の と か も、 多 分 結 構 み んな 若 い 頃 か ら や っ て る か ら、 そ う い う
話 の 例 え ば 切 り 出 し と か も 多 分 何 そ の オ プ シ ョ ン と し て ま ず あ る か ら な
(33:02):
ん か そ の 例 え ば す ご い 仲 良 く な っ て、あ 一 緒 に 住 も う み た い な 流 れ に な り
や す い し。 な ん か 別 に そ れ が 不 可 能 な こ と と し
て 認 識 さ れ て な い か ら、 な ん か そ う いう な ん か こ う ね、 あ の 40 代 と か に な
(33:22):
っ て、 一 緒 に 友 達 と 住 ん で る 人 と か もい る し、 な ん か 片 方 は 家 族 が あ っ て、
で も 一 緒 に こ う 住 ん で る と か も あ る し、 な ん か 割 と い ろ ん な う ん な ん か こ
う。 共 同 体 み た い な の は あ る か ら な ん か
(33:42):
そ れ が な ん か す ご い 日 本 的 な も の な の か、 例 え ば 本 当 に な ん か、 そ も そ も
そ う い う 文 化 が な く、 だ か ら 誰 も こ う一 緒 に 住 も う っ て、 ま ず 声 か け な い
で、 そ も そ も そ う い う 人 た ち が 少 な いか ら、 こ う 家 貸 す 側 も こ う。
(34:03):
そ う い う 人 た ち が 来 る と、 え？ な ん で み た い な、 ち ょ っ と な ん か 普 通
の 普 通 と 定 義 さ れ て る 関 係 性 じ ゃ な い か ら 貸 し た く な い み た い な。
そ う い う 流 れ に な っ て し ま う の か ど う な の か な っ て い う の は。
で も な ん か 友 達 と 一 緒 に 住 ん で る 人 の 話 を 聞 く し、 そ れ こ そ な ん か シ ェ ア
(34:27):
ハ ウ ス と し。 て。
な ん て い う の 売 り 出 し て る？ あ ー な ん か シ ェ ア ハ ウ ス み た い な の
す ご い 見 た こ と あ る？ な ん か あ れ も ま た 違 く な い？
あ。 れ は 違 う よ ね ま た な ん？
か な ん か そ う、 私 的 に は な ん か ポ ポ ネさ ん の 話 を 出 し て 悪 い ん だ け ど、 そ の
(34:50):
私 は こ の 先 も 一 人 で 行 け る ぞ っ て い う よ り か は？
生 活 を 共 有 す る 相 手 は 欲 し。 い ん だ け れ ど も で。
も 多 分 す ご い 難 し い 人 間 だ な、 自 分 って 思 う ん だ け ど、 同 時 に 自 分 の テ リ
ト。 リ ー っ て い う。
か 自 分 の 場 所 と か、 そ こ が 自 分 の。 そ う そ う ス ペ ー ス み。
(35:17):
た い な 意 識 が 結 構 強。 い し。
な ん か そ こ を 侵 害 さ れ た く。 な い み た い な 思 い も あ る の ね。
だ か ら だ か ら そ の シ ェ ア ハ ウ ス で す。ウ ェ イ ウ ェ イ み た い な や つ は 無 理 っ
て 思 っ て る し、 な ん か 一 緒 に 住 む？ 相 手 も。
(35:38):
結。 構。
多 分、 そ う い う の が お 互 い に そ う い う感。
じ じ ゃ な い？ と 無 理 だ ろ う な っ。
て 思 っ て る ん だ け ど。 だ か ら そ う い う 人 を ま ず 見 つ け る の
も 大 変 見 つ。 け て も さ。
そ の 友 達 と シ ェ ア ハ ウ ス し て る 人 は ど う い う ふ う に 話 を 持 っ て い く ん で
す か っ て。 聞 き た い し、 私。
(36:00):
や っ ぱ な ん か な ん だ ろ う？ そ う い う の っ て。
結 構 一時 的 だ よ ね っ て い う 前 提 が な んか。
あ る 気 が し て て。 最 終 的 に は お 互 い に こ こ か ら 出 て 行
く し、 そ こ か ら ま た 一 人 暮 ら し に 戻 った り、 別 の 人 と 住 ん だ。
り っ て い う の が。 そ れ が 例 え ば 家 具 も し れ な い し、 パ ー
(36:20):
ト ナ ー か も し れ な い し、 別 の 関 係 か？ も し れ な い け ど。
何 か し ら の 形 態 に な る か ら、 そ れ ま での な ん か 一時 的 な シ ェ ア ハ ウ ス み た い
な 感 覚 が な ん か 結 構 あ る よ う な 気。 が す る。
け ど ど う な ん だ ろ う？ 他 の 人 は そ ん な こ と な い っ て 思 う 人
(36:41):
が い る か も し れ な。 い ん だ け ど。
で も な ん か そ う い う 人 か ら 話 聞 い て み た。
ら ね。 な ん か 実 際 に や っ て る 人 か ら 話 を。
聞 き た い 一 緒 に 住 ん で 十 年 と か な ん か、 そ う い う 人 の 話 を 聞 い て み た い。
私、 多 分 会 っ た こ と な い。 そ ん な に 長 く 一 緒 に 住 ん で る。
例 え ば 友 人 関 係 だ っ た り と。 か は な い か も 確。
(37:05):
か に 亮 ち ゃ ん 言 っ た み た い に 割 と 一時的 な と こ ろ は あ る よ ね。
な ん か 私 が ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド で 住 ん で た フ ラ ッ ト。
ま あ、 シ ェ ア ハ ウ ス の こ と フ ラ ッ ト って 言 う ん だ け ど、 な ん か フ ラ ッ ト は な
ん か そ の 四 部 屋 あ っ て で ま あ 一 人 一 部 屋 み た い な 感 じ で で 割 と 大 き い お
(37:30):
家 だ っ た ん だ け ど、 な ん か 最 初 に も うす で に 2人 女 の 子 が 住 ん で て で そ の
2人 は な ん か す ご い ず っ と 友 達 み た いな 感 じ。
も う な ん か 五 年 ぐ ら い 五 六 も っ と 長 い の か な？
結 構 長 い 付 き 合 い で な ん か そ の。 イ ギ リ ス に ワ ー ホ リ に 行 っ て た 時 に
も 一 緒 に 住 ん で た の で で、 な ん か そ のそ の う ち の 一 人 の 子 は 多 分 ま あ 恋 愛
(38:01):
し な い 感 じ で、 ま あ そ う い う の？ そ ん な に 興 味 な く て。
で も う 一 人 の 子 は ま あ パ ー ト ナ ー が い た ん だ け ど、 な ん か そ の 彼 も シ ェ ア
ハ ウ ス に 住 ん で た の。 し か も も の す ご い 大 き い シ ェ ア ハ ウ
ス 十 人 ぐ ら い 住 ん で た か な。 な ん か 全 員 な ん か あ の 寮 み た い な 感
じ だ っ た。 な ん か 十 人 ぐ ら い 全 員 男 で み た い な、
(38:24):
な ん か そ う 寮 み た い な と こ に 住 ん で て で で な ん か 2人 は だ か ら す ご い 仲 良
く て。 で 私 と も う 一 人 の あ の 大 学 院 生 の 子
が な ん か 新 し い 入 居 者 と し て 入 っ た ん だ け ど、 な ん か だ か ら そ の 2人 は な
ん か。 そ れ ぞ れ の ま あ、 そ の 生 活 と か さ ま
(38:46):
あ、 そ れ ぞ れ の そ う い う 人 間 関 係 み たい の あ っ た け ど、 な ん か ま た 一 緒 に 住
み た い ね み た い な 感 じ で ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 戻 っ て き て か ら も 家 を 借 り て、
こ う ま あ そ の シ ェ ア ハ ウ ス み た い な 感 じ に し て、 一 緒 に 住 ん で て、 だ か ら
な ん か 割 と な ん か で も す っ ご い。 仲 い い っ て い う わ け で は な い の ね。
(39:13):
な ん か 仲 い い ん だ け ど、 な ん か そ の 仲の 良 さ の 感 じ が な ん か す ご い ド ラ イ
で は な い け ど、 な ん か そ れ ぞ れ 自 分 たち の お 互 い の こ と す る し、 お 互 い の ま
あ 生 活 と か、 ま あ 仕 事 と か も あ っ て でや っ て る こ と も す ご い 全 然 違 っ て。
で も な ん か そ の あ っ た ら あ っ た で こ う 一 緒 に ご 飯 食 べ る し、 な ん か そ の あ
(39:37):
っ た 時 と か は。 な ん か お 互 い 助 け 合 っ て み た い な 感
じ な ん か 割 と こ う 長 い 関 係 な ん か そ の ね、 イ ギ リ ス で も 一 緒 に シ ェ ア ハ ウ
ス し て た し っ て い う 感 じ で、 な ん か そう い う の は い い な っ て 思 っ た。
な ん か 例 え ば 一回 離 れ た と し て も、 ま た な ん か が き っ か け で こ う 同 じ と こ
(40:02):
ろ に 戻 っ て き て み た い な 感 じ。 で も な ん か そ れ っ て？
な ん か 超 仲 い い み た い な の じ ゃ な く て も 別 に い い ん じ ゃ な い か な っ て い
う の は 思 っ た な ん か。 う ん。
何 が あ っ た ら 住 み や す い の か ね？ 一 緒 に こ う 共 同 体 と し て。
(40:28):
ど う な ん だ ろ う ね？ な ん か 似 た 者 同 士 な ん か 私 と か な ん
か 結 構、 友 達 関 係 と か は さ。 ま あ、 私、 一 人 の 時 間 も す ご い 好 き だ
け ど、 な ん か 友 達 関 係 と か は 結 構 す ごい 重 要 視 す る か ら、 な ん か 相 手 に 思 い
(40:52):
っ て 思 わ れ た ら な ん か 嫌 だ な っ て 思 っ た り し て、 こ う 遠 慮 し ち ゃ う 感 じ は
あ る。 あ あ。
だ か ら な ん か 一 緒 に 住 ん だ ら 超 な ん か 重 い 人 っ て 思 わ れ た ら 嫌 だ な み た
い の は あ る か な な ん か。 も ち ろ ん 相 手 の こ う ね、 そ の り ょ う ち
(41:16):
ゃ ん が さ っ き 言 っ て み た。 そ の テ リ ト リ ー み た い な そ の 自 分 の
空 間 み た い の は 尊 重 す る し、 な ん か 私自 身 も そ う い う の 必 要 だ か ら、 あ れ だ
け ど、 な ん か あ ん ま り 仲 良 す ぎ る と なん か そ こ の そ こ の な ん か ラ イ ン が な
ん か ち ょ っ と 一 緒 に 住 む っ て な る と 難 し い い い な っ て 思 っ た。
(41:39):
な ん か わ か ん な い。 あ あ な ん だ ろ う で な ん か さ 話。
が さ、 多 分、 ま た 別 の 方。 向 に 行 っ ち ゃ？
う ん だ け ど さ、 私、 住 ん で 一 緒 に 住 ん で な く て も、 友 達 に 向 け て る 自 分 の 感
情 が 重 い 気 が す る っ て い う。 あ あ、 さ っ き な ん か 言 っ て た ね 反 省 し
(42:02):
て た 一 人 ね。 私 は な ん か そ う そ う そ う そ う、 今 な ん
か ち ょ。 っ と い ろ い ろ あ り。
友 人 関。 係？
に 悩 み、 友 達 っ て な ん だ っ て い う。 が。
す ご い な ん か 意 味 わ か ん な い 問 い を と 向 き 合 い で、 な ん か だ ん だ ん そ の 自
(42:27):
分 の 友 達 に 向 け て い る 感 情 激 重 な ん じ ゃ な い か と。
か？ な ん か そ れ が す ご い 負 担 を 敷 い て い
る の で は？ み た い な。
感 じ で す ご い 自 問 自 答 を 繰 り 返 し、 勝手 に 一 人 で し ょ ん ぼ り し て る み た い
(42:47):
な。 な ん か で も ど う な ん だ ろ う な ん か 一
緒 に 住 ん だ ら な ん か ま た ね。 実 践 し た こ と が な い か ら わ か ら な い
っ て い う の が ま ず 一。 番 わ か ん な い け ど。
ま た 住 ん で み た ら い ろ い ろ わ か る こ と と か 気 づ き が ま た あ る か も し。
れ な い ん だ け。 ど 住 ん だ こ と。
(43:09):
が な い。 今。
そ う ね。 な ん か 私 も め っ ち ゃ 友 達 な ん か、 そ の
友。 達 っ て？
言 う け ど 友 達 っ て さ、 言 葉 で 括 れ る 範囲。
め っ ち ゃ 広 い か ら さ。 あ れ な ん だ け ど、 本 当 に 親 し い 親 密 な
友 達。 っ て い う。
(43:29):
感 じ の？ 人 た ち に 向 け て い る 感 情 が 重 い と か
な ん か し つ こ い と 思 わ れ な い か な み た い な。
な ん か 変 な 気 に し て、 な ん か こ れ こ の人 と 話 し た い け ど、 な ん か 別 に ね。
ほ ら、 一 緒 に 住 ん で。 な い と い う こ と は 距 離 が あ る っ て こ
と だ か？ ら さ な ん か 投 げ か け て も、 な ん か え 何
(43:50):
こ い つ み た い に な る か な と か な ん か 気 に し す ぎ て な ん か 言 え。
な く な っ て く る み た い な。 に よ く な る ん だ け。
ど そ っ か？ で も な ん か そ う、 今 友 達 っ て 何 で す
か？ っ て 聞 い て 回。
(44:12):
り た い 感 じ い や、 私、 あ ん ま 友 達 い な い か ら さ わ か ん な い ん だ け ど い や。
私 も 全 然 多 く な い ん だ け ど、 じ ゃ あ 多分 急 が な。
く っ て？ な ん か 一 生？
な ん か 友 達 と の 時 間 と か 友 達 と 会 え る 人 が 楽 し み す ぎ て み た い な こ の 時
(44:39):
間 を も う 本 当 に 丁 寧 に 包 ん で 大 切 に し て も み た い な 感 じ に 思 っ ち ゃ う か
ら な ん か。 急 に キ ャ ン セ ル と か 全 然 し て く れ て
い い ん だ け ど、 な ん か わ あ ガ ン。 み た い な 感 じ に す ぐ な る。
(45:01):
い や、 で も な ん か 私 も 重 い ね あ い い よ。
い い よ そ う な ん か、 そ の あ ん ま こ こ では？
話 せ な い け？ ど そ の 今 回、 友 人 関 係 で も や り 悩 み
み。 た い な の が あ っ。
て 気 づ い た の は？ な ん か や っ ぱ り 自 分 が 友 達 の こ と め
(45:23):
っ ち ゃ。 好 き だ か？
ら な ん か め っ ち。 ゃ 好 き だ。
し、 自 分 も 相 手 を 大。 事 に し た い と い。
う 気 持 ち が す。 ご い あ る ん だ け ど。
な ん か そ こ。 に 同 じ だ け の 見 返 り を 求 め て る は ず
は な い と 思。 っ て た ん だ け。
ど い ざ な ん か 自 分 が 想 定 し て い な か っ た 反。
応 が し た。 り と か、 そ の 想 定 し て。
(45:45):
い な か っ た と。 い う の は な ん か 自 分 は？
な ん だ ろ う 結 構 相 手 と の 関 係 性 と か 時 間 と か 共 有 す。
る も の み た い な も の。 を 大 事 に 思 っ て た ら、 な ん か 相 手 に と
っ て は そ う。 で は な か っ た み た。
い な あ ん ま り こ う 大 し た も の で は な い っ て 言 っ て 言 い 過 ぎ か？
(46:07):
も し れ な い け ど。 な ん か 自 分 が 思 っ て る よ り か は 大 し
た。 も の で は な い も の と し。
て。 会 わ れ た 時 に な ん か あ、 結 構 シ ョ ッ ク
と い う か、 だ い ぶ 悲 し い ん だ な っ て いう。
ふ う に 気 づ。 い て だ か ら、 な ん か そ の な ん だ あ ん ま
り 自 分 は 誰 か と の 関 係 性 に お い て、 自分 が 向 け て い る 感 情 と 同 じ も の を 向
(46:33):
け て ほ し。 い っ て い う。
ふ う に 思 っ て な。 い と 思 っ て。
た ん だ け れ ど も、 な ん か 思 っ て な い とい う わ け で は な い ん だ な。
っ て い う。 気 づ き は っ？
た 今 回。 や っ ぱ り な ん か な ん だ ろ う 自 分 が 大
(46:54):
事 に 思 っ て る 人 に 自 分 が 大 事 に さ れ て い な い と 感 じ て。
し ま う こ と？ は 結 構 悲 し い こ と だ。
し ま あ ま あ 傷 つ く な。 と い う。
発 見 で し た。 な ん か 自 分 は こ ん な 人 間 だ っ た ん だ
っ て い う。 い や、 で も そ れ だ け そ の そ の 人 と の 関
(47:19):
係 性 を な ん か 大 切 に 思 っ て る っ て こ と じ ゃ な い？
な ん か 前 も さ、 期 待 す る こ と し な い こと み た い な 話 を し た 時 に さ、 な ん か そ
の そ の 相 手 に 期 待 を し て そ れ？ に 見 合 っ た も の が 帰 っ て こ な く て、 こ
う イ ラ イ ラ す る と か 怒 っ て し ま っ た み た い な の っ て、 な ん か 良 く も 悪 く も
(47:44):
相 手 に 相 手 の こ と を 気 に か け て る と か な ん か、 こ の 人 な ら こ れ ぐ ら い で き
る っ て い う。 ま あ 評 価 だ っ た り と か な ん か そ う い
う も の が あ っ て の 反 応 じ ゃ ん だ か ら、な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん の 話 も な ん
か そ の そ の 人 と の 関 係 性 を や っ ぱ り そ れ だ け。
(48:05):
大 切 に 思 っ て る か ら こ そ、 な ん か そ れが 来 た 時 の な ん か シ ョ ッ ク み た い な
の が 大 き い っ て い う の は、 な ん か す ごい や っ ぱ り 人 間 的 な こ と な ん じ ゃ な
い か な っ て 思 う し、 な ん か そ れ は 悲 しい よ な っ て な る よ ね。
(48:25):
な ん か。 う ん。
そ う で も さ な ん か、 も う 今。 に 自 己 反。
省 モ ー ド だ か ら や っ。 ぱ あ れ な ん だ け ど、 な ん か あ の そ の
ね。 期 待 す る し な い の 話 の 時 に も 話 し た
と 思 う ん だ け ど、 な ん か 期 待 は み ん なす る ん だ け ど、 な ん か 期 待 通 り を 期 待
(48:48):
し て し ま う と、 そ れ っ て 暴 力 に な る よね っ て い う 話 を し か し て て、 な ん か 自
分 の そ れ も そ れ な ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る な ん か つ ま り。
な ん か そ の 自 分 は が 相 手 を 大 切 に 思 っ て い る 思 っ。
(49:09):
て い て。 で 相 手 に も 何 だ ろ う、 同 じ よ う に っ て
言 っ た ら、 そ の 同 じ よ う に っ て 何？ っ て 感 じ だ け。
ど で も や っ ぱ り 相 手 に も 自 分 の こ と を 大 切 に 思 っ て。
も ら え た。 ら そ れ は す ご い。
嬉 し い。 け れ ど も、 な ん か こ の な ん か。
大 事 に 思 っ て い て ほ し い。 み た い な の っ て。
(49:33):
き た い じ ゃ ん。 で も な ん か や っ ぱ そ う そ う で は な い
ん だ な み た い な の が ち ょ っ と 今 回。 あ っ て ガ ー ン っ て な っ て。
で も な ん か そ れ っ て 自 分 が 期 待 し た 通 り に 大 事 に し て も ら え な か っ た こ
と へ の シ ョ ッ。 ク で あ っ て。
つ ま り、 自 分 が 向 け て い た 相 手 を 大 事に 思 う み た い な 感 情 も。
(49:57):
な ん か 一 見 す ご い ポ ジ。 テ ィ ブ だ。
し ポ ジ テ ィ ブ な ん だ け れ ど も、 同 時 にめ ち ゃ く ち ゃ な ん か こ う な ん だ ろ う。
暴 力 と ま で は い か な い か も し れ な い け ど、 そ れ に 似 た 何 か も う な ん か そ の
中 に 含 ま れ て る な ん だ ろ う 眼 差 し と し て 含 ま れ て る 感 じ が あ る。
(50:18):
っ て 多 い。 で も な ん か そ う い う 期 待 を し な い っ
て い う こ と も ま た す ご い 難 し い し。 多 分、 そ れ を。
何 だ ろ う？ 相 手 を 大 事 に し て 相 手 に 大 事 に 思 っ
て ほ し い み た い な の を 思 わ ず に 親 密 な 関 係 を 築 く っ て、 多 分 無 理 な の で は
(50:41):
な い か と い う ふ う に も 思 っ て わ ー っ て 感 じ で す。
な ん か な ん か 言 い 方 が 私 は ど う こ う。言 っ て い い か よ く わ か ん な い ん だ け
ど、 な ん か そ の 人 間 関 係 っ て こ う 一方 通 行 じ ゃ な い か ら さ、 な ん か こ う り ょ
(51:06):
う ち ゃ ん が そ う 思 っ て る 間、 相 手 側 も多 分 り ょ う ち ゃ ん に 何 か し ら の さ こ
う そ の 人 の ま あ 関 係 の 見 方 に よ っ て だ け ど ま あ き た い ろ ん な 何 ら か の 期
待 み た い な も の を 多 分 求 め て い る。 じ ゃ ん 知 ら ず 知 ら ず。
(51:27):
ま あ、 み ん な だ っ て 誰 だ っ て 多 分 ど んな 人 間 関 係 に お い て も 何 ら か の こ う
期 待 み た い な も の は あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ の そ れ が な ん か そ の な
ん て い う ん だ ろ う。 暴 力 に な る か な ら な い か と か、 ま あ 相
手 を 傷 つ け る か 傷 つ け な い か み た い の っ て、 そ の な ん か そ の。
(51:53):
関 係、 そ の 人 間 関 係 を こ う 自 分 も 相 手も こ う 綺 麗 に 保 と う み た い な 感 じ に
こ う 努 め ち ゃ う の っ て、 な ん か ち ょ っと 難 し い っ て い う か さ な ん か そ の こ
(52:18):
う。 相 手 と 自 分 っ て 全 然 や っ ぱ り 違 う し、
理 解 し 合 え な い か ら な ん か そ の 全 然 お 互 い 行 き 違 っ た な ん か 期 待 と か な
ん か あ、 こ う し て く れ る よ ね み た い な感 じ の を 勝 手 に 思 い で 勝 手 に 落 ち 込
み で、 な ん か あ の そ の 過 程 で も し か した ら、 そ の ね、 相 手 を 傷 つ け る こ と を
(52:45):
言 っ て し ま い。 み た い な、 そ う い う な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち
ゃ し た 感 じ の 人 間 関 係 的 な も の っ て、な ん か こ う。
や っ ぱ り こ う 人 を 相 手 に し て る こ と だ か ら あ る の か な っ て、 こ う 避 け る こ
(53:09):
と っ て で き な い ん じ ゃ な い か な と は 思 う の ね。
で も、 な ん か そ の。 り ょ う ち ゃ ん が 感 じ て い る こ と も、 や
っ ぱ り こ う た だ 正 し い っ て い う か さ ま あ そ こ に あ っ て、 な ん か 相 手 に ち ゃ
(53:31):
ん と 見 合 っ た 関 係 性 を 自 分 も 気 づ く よ う に し た い み た い な 感 じ の 思 い だ
か ら、 な ん か そ の 相 手 を 傷 つ け た く ない と か、 相 手 に こ う。
自 己 中 な 期 待 を し て、 そ れ に 沿 わ な かっ た か ら、 自 分 が こ う 落 ち 込 む み た い
な こ と で、 ま た 相 手 を 傷 つ け た く な いみ た い な の も あ っ た り、 な ん か そ う い
(53:56):
う な ん か こ う 複 雑 な 思 い み た い の っ て、 こ う 全 部 含 め て、 多 分 人 間 関 係 の
中 に 含 ま れ る と 思 う の ね。 だ か ら な ん か。
ま あ、 も ち ろ ん 反 省 す る の も わ か る し、 も し か し た ら そ の 過 程 で 亮 ち ゃ ん
(54:16):
も 何 か 自 分 自 身 に つ い て 気 づ く こ と も あ る か も し れ な い け ど、 な ん か そ れ
が な ん か 良 い 悪 い で 判 断 し ち ゃ う ん じ ゃ な く て、 な ん か 逆 に こ う 相 手 と そ
う い う こ と に つ い て 逆 に 話 す き っ か け に す る の も い い ん じ ゃ な い か な と
(54:36):
思 っ た り も し た。 な ん か 話 聞 い て て、 な ん か や っ ぱ り。
人 間 関 係 っ て 難 し い じ ゃ ん。 相 手 の こ と わ か ん な い し、 何 考 え て る
か わ か ん な い し、 な ん か 色 々 言 っ て るけ ど、 な ん か 言 っ て る こ と と 実 際 に 感
じ て る こ と が 一 緒 な の か も わ か ん な い し、 な ん か 何 も 確 証 が な い じ ゃ ん な
(55:00):
ん か だ か ら そ れ を 前 提 と し て で な ん か や っ ぱ り 自 分 自 身 も。
人 間 っ て や っ ぱ 自 己 中 だ し、 自 分 で 勝手 に 期 待 し て 勝 手 に 落 ち 込 み、 勝 手 に
い ろ い ろ な こ と し て、 多 分 相 手 側 も 同じ よ う な こ と を し て、 そ れ で な ん か そ
(55:25):
こ で な ん か う ま く こ う 重 な っ た 時 に、こ う 良 い 人 間 関 係 っ て い う か さ こ う
な ん か お 互 い が こ う ハ ッ ピ ー に な れ る 瞬 間 み た い の が あ っ て。
で も そ れ が い つ も っ て わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。
や っ ぱ り。 だ か ら な ん か そ う い う 波 が あ る こ と、
人 間 関 係 の そ う い う 変 化 が あ る こ と も、 こ う あ ま り こ う 沼 ら ず に も う ち ょ
(55:53):
っ と あ、 こ う い う こ と も あ る ん だ っ てい う 過 程 と し て 受 け 入 れ る の も い い
か も っ て 思 っ た。 な ん か あ ん ま り リ オ ち ゃ ん に 沼 に ハ
マ っ て ほ し く な か っ た か ら。 な ん か も う す で に め っ ち ゃ 反 省 し て
る か ら さ な ん か こ の 収 録 の 前 か ら す ぐ に 反 省 反 省 し て た か ら 一時間。
(56:15):
ぐ ら い そ う な ん だ よ ね。 だ か ら な ん か そ う い う 綺 麗 な 関 係 を
築 こ う と し す ぎ て る 感 は ち ょ っ と 自。分 に あ る。
っ て い う の？ が わ か っ て て。
私 な ん か そ れ は ち ょ っ と 自 分 の い び つ な 部 分 だ な っ て 思 う し、 な ん か そ う
(56:40):
話 し 合 わ な け れ ば い け な い ん だ。 け れ ど も。
私 な ん か 結 局 ど ん な に 多 分 話 を し て も 根 本 的 に 相 手 の こ と。
わ か る と か？ 理 解 す る と か っ？
て わ か る の っ て い う。 こ と は？
わ か っ て？ い る。
か ら こ そ 話。 さ な き ゃ い け な い。
し そ う い う ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し た も の だ よ ね っ て い う 風 に な ら な き ゃ い け な
(57:04):
い っ て い う の は わ か っ て い る。 ん だ け れ ど も。
話 す の っ て 難 し い。 話 す の は 難 し い よ。
で も り ょ う ち ゃ ん だ け じ ゃ な い。 な ん か や っ ぱ さ 話 し て 自 分 の 感 情 と
か、 そ の う ま く 多 分 言 葉 に さ え な ら ない。
そ れ こ そ ク カ ク カ し た 感 情 み。 た い な の を。
(57:25):
こ の ま ん ま ス ト レ ー ト に 話 す っ て、 なん か 相 手 が そ れ を 聞 い て く れ る と か、
そ れ を 真 摯 に 受 け 止 め て く れ る だ ろ う っ て い う、 そ う い う 信。
頼。 が な い と っ て い う か、 そ れ が あ っ た と
し て も、 だ い ぶ エ ネ ル ギ ー 使 う。 こ と だ け ど そ れ が な い。
(57:48):
と 余 計 に な ん か す ご い 緊。 張 す る し。
な ん か 勇 気 が め ち ゃ め ち ゃ い。 る い る ね 行 動。
っ て う ん。 し か も、 な ん か そ の 瞬 間 に さ こ う 湧 き
上 が っ て る く る こ と と か も あ る じ ゃ ん で、 な ん か そ う い う の に 飲 ま れ ち ゃ
う と さ な ん か 自 分 が 本 来 言 い た か っ た こ と が な ん か そ の 感 情 に 飲 ま れ て
(58:12):
し ま っ て、 な ん か 実 際 に 自 分 が 何 を 感じ て い た の か も よ く わ か ら な い し、 伝
え た い こ と を う ま く 伝 え ら れ な か っ た り と か さ な ん か そ の 瞬 間 に 起 こ る
こ と っ て た く さ ん あ る じ ゃ ん。 相 手 の 反 応 と か も さ、 こ う 見 え 見 え る
っ て い う か ね 聞 こ え た り 見 え た り す る と な ん か 余 計 に こ う ね。
う ま く そ の 場 で な ん か 話 し ち ゃ え ば い い よ っ て い う の は 簡 単 だ け ど、 実 際
(58:40):
に そ う す る と な る と い ろ い ろ 壁 が あ る よ ね。
す ご い わ か る な ん か ね。 な ん か な ん か 言 葉 の 上 で は と い う か。
頭 の 中 で は？ な ん か し 合 え な い し、 で も し 合。
(59:02):
え な い か ら。 な ん か 歩 み。
寄 る と か 話 し 合 う。 っ て い う こ と は さ ら っ と。
言 え る ん だ け ど。 そ れ を 実 践 す る の っ て 本 当 に 大？
変、 本 当 大 変。 自 分 な り に い ろ い ろ な ん か や っ て き
(59:27):
た け ど、 な ん か 私 が 最 近 っ て い う か なん か、 こ こ 数 年 や っ て る の は な ん か 結
構 ま あ パ ー ト ナ ー と か と も 喧 嘩 す る け ど、 な ん か 私 は 割 と こ う、 本 当 に な
ん か こ う 感 情 と 思 考 が あ っ た ら、 な んか そ の 本 当 感 情 が 大 き く な っ ち ゃ う
と 思 考 停 止 状 態 に な っ て で な ん か そ の 本 来 言 い た か っ た こ と も 言 え な い
(59:50):
し、 な ん か そ の 感 情。 が こ う、 も う 物 理 的 に 自 分 を 苦 し く さ
せ て し ま う み た い の が あ っ て、 だ か らな ん か こ う そ う な ん か う ま く 話 せ な
く な っ た り と か し ち ゃ う し、 な ん か 結構 感 情 的 に な っ て、 あ あ な ん か な ん か
そ れ を 言 い た か っ た ん じ ゃ な い ん だ け ど な み た い な 感 じ の 結 果 に な っ て
(01:00:14):
し ま う こ と が よ く あ っ て、 結 局 行 き 違い な ん か そ の 喧 嘩 か ら 今 度 行 き 違 い
に な っ て、 な ん か も っ と。 喧 嘩 す る み た い な 感 じ の サ イ ク ル が
一時 期 あ っ て で、 な ん か そ こ ら へ ん か ら な ん か で も ち ょ っ と そ の 落 ち 着 く
と さ、 自 分 の 中 で こ う い ろ い ろ 思 考 が整 理 さ れ て で ま あ こ う い ろ い ろ 書 い
(01:00:35):
た り す る と、 あ の い ろ い ろ ま あ 言 い たか っ た こ と と か も は っ き り し て き て
っ て い う 風 に な る の？ な る な み た い な 気 づ き 始 め た と き に、
何 か 自 分 の 中 で 何 か こ う、 モ ヤ モ ヤ とか 何 か そ う い う な ん か ち ょ っ と 話 さ
な き ゃ み た い な こ と が あ っ た り す る と な ん か、 ま ず 箇 条 書 き に し て、 な ん
(01:00:57):
か ア イ フ ォ ン と か メ モ し て め っ ち ゃ メ モ っ て で、 な ん か そ れ を 読 む み た い
な 感 じ。 に し 始 め た の ね。
な ん か そ の な ん か 最 近 イ ラ イ ラ し て て さ と か な ん か 自 分 の 感 情 か ら 始 め
る ん じ ゃ な く て、 な ん か そ の 自 分 が こう も う ち ょ っ と 感 情 的 に 落 ち 着 い て
て、 こ う 頭 が 整 理 さ れ た 時 に 書 い た なん か リ ス ト み た い の を こ う ち ょ っ と
(01:01:20):
話 し た い こ と が あ っ て っ て 言 っ て 座 っ て 話 す。
な ん か そ こ か ら ま ず 読 む み た い な 風 に し す る よ う に し て て。
で な ん か そ れ し て か ら は 割 と な ん か そ の。
ま あ ま あ 感 情 的 に な る こ と も あ る け ど、 な ん か ま あ 書 い た こ と を 読 ん で る
か ら、 な ん か そ の 自 分 が そ の 時 言 い たか っ た こ と と か、 そ の モ ヤ モ ヤ し て い
(01:01:43):
た こ と み た い の は、 一 応 相 手 に 言 葉 とし て は 伝 わ っ て い る み た い な は 割 と
助 け に な る で、 な ん か そ の 後、 例 え ば 自 分 感 情 的 に な っ た と し て も、 な ん か
そ の 前 提 で そ う い う の を こ う あ る 程 度 説 明。
み た い な 感 じ で こ う 説 明 と し て 言 っ て る か ら、 な ん か そ の 感 情 に 対 し て の
(01:02:05):
理 解 を 相 手 が こ う 例 え ば し よ う と し て く れ た り す る と か ま あ し や す か っ
た り す る。 そ の 前 提 と か、 そ の 説 明 文 が あ る か ら
っ て い う の は？ う ん や っ て る？
自 分、 自 分 の な ん か そ の 短 所 っ て い うか、 ま あ そ の そ う い う ふ う に な り や す
い 傾 向 が あ る な っ て い う の が わ か っ て る か ら、 な ん か そ れ に。
(01:02:26):
前 も っ て ち ょ っ と 対 処 対 処 し て で、 なん か そ う い う そ う 話 し 合 い と か に 挑
む み た い な 感 じ か な？ う ん。
い や、 で も マ ジ で、 そ れ は 大 事 だ よ ね な ん か。
ま り お ち ゃ ん、 や り や す い 言。 い た い こ と が 言 え ず に 感 情 だ け ぶ ち
ま け ち ゃ う。 そ う そ う そ う そ う な る と 話 し 合 い ど
(01:02:48):
こ ろ か み た い に な っ ち。 ゃ う、 そ う そ う そ う か な？
私 も ち ょ っ と メ モ を し て 備 え る か な？り ょ う ち ゃ ん が ど ん な 感 じ か わ か ん
な い け ど、 り ょ う ち ゃ ん な り の や り 方で、 多 分 自 分 が 一 番 楽 に こ う 話 せ そ
う。 な ん か 読 む だ け だ っ た ら、 こ う 考 え な
く て も 読 め る か ら み た い な ち ょ っ と 助 け に な る か な あ。
(01:03:15):
ん。 ま り あ ん ま り 反 省 し す ぎ な い で。
ち ょ っ と 次 話 す と き に は、 な ん か 進 捗を 話 せ る。
と い い な。 と 思 っ て 押 す わ。
ま た ど う な っ た？ か い ろ い ろ。
(01:03:36):
こ ん な 時 間 か あ っ と い う 間 だ っ た ね。じ ゃ あ、 ぼ ち ぼ ち 収 録 は 終 わ り。
に し よ う か な テ。 ー マ。
は い。
こ ん ば ん は 涼 子 で す。 ム ギ ホ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 差 は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論 も 解 決 策 も な い け ど、
そ ん な グ レ ー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
え、 最 初 に お 便 り そ？ う だ ね、 最 初 な ん か う ん な ん か 今 の 今
(00:31):
日 話 し た い テ ー マ に も ち ょ っ と つ な げ て い け そ う な 気 も す る し。
う ん う ん う ん オ ッ ケ ー じ ゃ あ 今 日 は 今 日 っ て い う か 最 初 に あ の 前 回 の え
っ と エ ピ ソ ー ド 信 頼 の 預 け 先 っ て い う 回 を。
(00:54):
流 し た ん？ だ け ど。
な ん か そ の お 話 へ の お 便 り を も ら え た の で、 ち ょ っ と 読 み つ つ オ？
ー プ ン す。 る み た い な 感 じ に し ま す。
え っ と お 便 り は ポ ポ ネ さ ん か ら い た だ き ま し。
た あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ 読 む ね。
(01:17):
あ の さ の お 2人。 こ ん に ち は ポ ポ ネ と 言 い ま す。
初 め て お 便 り を 出 し ま す。 信 頼 の 預 け 先 の 会 を 面 白 く 聞 き ま し
た。 後 半 で 話 さ れ て い た 家 族 共 同 体 や 恋
愛 関 係 に 基 づ か な い 協 定 的 関 係 の 可 能 性 は、 私 も こ こ 数 年 考 え て い て、 他
の ラ ジ オ 番 組 に 出 さ せ て も ら っ た 時 に も 少 し 話 し た こ と が あ っ た の で、 と
(01:41):
て も タ イ ム リ ー で 自 分 が 必 要 と し て い た 話 題 で し た。
す ご く 勉 強 に な り ま し た。 独 身 の 女 友 達 同 士 で 年 取 っ た ら ル ー
ム シ ェ ア し た い ね。 的 な 話 は 結 構 聞 く と 思 う の で す が、 私
の 場 合 一 人 で 運 営 す る 生 活 を 愛 し て い る の で、 他 人 と の 同 居 は 難 し く、 な
(02:02):
か な か そ う い う 話 に も 乗 り 切 れ ま せ ん？
か と い っ て、 何 か し ら の ア ク シ デ ン トや 入 院 手 術 が 必 要 に な っ た 時 に ど う
す る か、 親 族 の 同 意 書 が 必 要 な 場 面 にど う 対 応 す る か と い う 問 題 の 解 決 策
も ま だ 見 出 せ て い な い 状 況 で す。 実 家 の 家 族 は 遠 く に 住 ん で い る の で、
す ぐ に 来 れ る わ け で も な い で す し、 私自 身 が ア ロ マ ン テ ィ ッ ク な の で、 恋 愛
(02:27):
関 係 に 頼 る こ と に は 現 実 味 が あ り ま せ ん。
個 人 的 な 理 想 は、 制 度 婚 で も ど う せ パー ト ナ ー シ ッ プ で も い い の で、 と り あ
え ず 使 え る 制 度 に 乗 っ か っ て 親 族 と い う 社 会 的 な 地 位 を ジ ャ ッ ク す る こ
と で 突 発 的 な 入 院 手 術。 な ど 親 族 の 同 意 書 が 必 要 な ケ ー ス の
(02:47):
リ ス ク 対 策 を し つ つ、 同 居 は せ ず に 自立 的 な 生 活 を お 互 い 運 営 し、 ピ ン チ の
時 や 家 具 の 組 み 立 て な ど 一 人 で 何 か が 難 し い 時 に は 互 い に 助 け に 行 く よ
う な 人 が い れ ば い い な と 都 合 の い い こ と を 考 え て い ま す。
し か し、 こ れ ま た ラ ジ オ で 話 さ れ て いた よ う に、 そ の 際 の 信 頼 関 係 は ど の よ
(03:07):
う な も の な の か、 少 な く と も 社 会 的 な名 前 は つ い て い な い で す よ ね。
パ ー ト ナ ー と 呼 ぶ の も 個 人 的 に は し っ く り き て い ま せ ん。
そ も そ も そ ん な 重 た く も な け れ ば、 軽く も な い よ う な 関 係 を 築 け る 相 手 は
い る の か？ そ ん な 関 係 に 合 意 し て く れ る 人 を 見
つ け 出 す ハ ー ド ル の 高 さ は と う と う と い う こ と を 考 え る と 思 考 停 止 に い
(03:30):
た。 陥 っ て と り あ え ず 貯 金 し と こ う と か、
そ の う ち 家 を 買 う こ と を 検 討 し な い と い け な い か な と か、 ま あ と り あ え ず
今 は 収 入 あ る し、 一 家 と い う あ く ま で個 人 的 な 解 決 に 終 わ っ て し ま い ま す。
あ ら 自 分 が あ る だ か ら か ど う か わ か ら な い の で す が、 重 い 感 情 を 向 け ら れ
(03:50):
る こ と が と て も 苦 手 で、 私 た ち は 特 別な 関 係 だ ね と い う。
感 情 的 な 確 認 を す る よ う な 関 係 性 に は、 閉 鎖 性 と 気 持 ち 悪 さ を 感 じ て し ま
う の で、 そ も そ も 誰 か と 重 た い 感 情 のや り と り が 発 生 す る よ う な 関 係 性 に
持 続 性 を 見 出 し に く い な と も 感 じ て い ま す。
こ こ ま で 考 え る と、 世 間 の 人 々 は よ く恋 愛 感 情 で 結 婚 で き る よ な と 実 際 に
(04:15):
は そ れ だ け で は な い の で し ょ う が、 逆に 不 思 議 に 思 え て く る の で す が、 お
2人 は ど う で す か？ 今 後 も 一 人 で 生 き る た め の 構 想 や。
具 体 的 に こ ん な こ と し て い る な ど 考 え た り、 実 践 し て お ら れ る こ と が あ れ
ば、 引 き 続 き お 話 し で き る 範 囲 で 聞 かせ て も ら え る と あ り が た い で す。
ラ ジ オ で も 話 さ れ て い ま し た が、 今 年は と て も 暑 か っ た で す よ ね。
(04:37):
お 2人 と も お 体 に は 気 を つ け て、 今 後 も 楽 し み に し て み ま す で す。
読 む の お 疲 れ 様、 結 構 長 か っ た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
な ん か す ご く 丁 寧 に こ の 間 の 回 聞 い て く れ て て。
(04:58):
な ん か す ご い ち ゃ ん と 聞 い て く れ て る ん だ な と 思 っ て、 な ん か む ー ち ゃ ん
ど う？ な ん か す ご い 今、 い ろ い ろ 考 え な ん か
何 度 も 読 ん で 読 ん で た ん だ け ど、 お 便り 来 て か ら な ん か い ろ い ろ そ れ で 自
分 も 考 え る こ と あ っ た り し て。 で も な ん か。
私 は だ け ど あ の り ょ う ち ゃ ん わ か ん な い け ど、 私 は 特 に そ の 具 体 的 に や っ
(05:25):
て る こ と と か は な い か な っ て い う の は あ っ て で、 な ん か さ っ き も ち ょ っ と
話 し た け ど、 私 は 今 あ の 日 本 じ ゃ な くて、 ま あ、 海 外 に 住 ん で て で あ の パ ー
ト ナ ー と 同 居 し て、 も う 四 年 ぐ ら い にな る の か な で。
(05:48):
な ん か 割 と 結 構、 ま あ 文 化 的 に も 環 境的 に も こ う あ の 一 人 暮 ら し が 簡 単 に
で き る 状 態 が 状 況 じ ゃ な い っ て い う か な ん か。
そ の 日 本 み た い に ワ ン ル ー ム と か の ま あ ね、 こ う ワ ン DK で。
ま あ、 そ れ こ そ 本 当 に 部 屋 だ け み た いな の が ま ず 物 理 的 に な い の ね。
(06:14):
な ん か ま あ。 割 と 大 き い 都 市 は あ る か も し れ な い
け ど、 私 が ま あ ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 住 んで た 時 と か は な ん か そ う い う の な い
か ら な ん か 結 局 そ の 一 人 一 人 暮 ら し す る っ て 言 っ た ら、 そ れ ぐ ら い の 収 入
が あ っ て で ま あ そ う い う 例 え ば、 な んか ア パ ー ト ス タ ジ オ み た い の を 自 分
で 借 り ら れ る っ て い う 人 じ ゃ な い 限 り、 な ん か 完 全 な 一 人 暮 ら し み た い の
(06:40):
は 不 可 能 で、 私 も だ か ら 結 局 十。 九 と か 20、 20 歳。
ま あ、 そ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 引 っ 越 して か ら は フ ラ ッ ト、 ま あ ル ー ム シ ェ ア
っ て い う の か な？ で ず っ と 暮 ら し て て、 ま あ い ろ い ろ な
ル ー ム シ ェ ア を シ ェ ア を い ろ い ろ な 家 で し て 暮 ら し て て で な ん か そ の 時
(07:00):
に 気 づ い た 関 係 性 み た い の が 割 と な な ん だ ろ う。
そ の 私 た ち が 話 し て た よ う な な ん か そ の 重 く も な く 軽 く も な い み た い な
ん か 一 本 線 が さ っ き 言 っ て た。 そ の 間 っ ぽ い 関 係 で。
で は あ っ た か な み た い な の は、 今 思 えば？
う ん っ て い う ふ う に。 考 え て た か な？
(07:24):
で も そ の や っ ぱ り 完 全 な 一 人 暮 ら し じ ゃ な い か ら、 あ る 程 度 の こ う ス ペ ー
ス を 共 有 し な い と い け な い。 例 え ば、 洗 面 所 を 何 人 か と シ ェ ア し な
い と い け な い と か あ っ た。 あ の キ ッ チ ン を 一 緒 に シ ェ ア し な い
と い け な い と か。 で も、 そ う い う こ と に よ っ て、 ま あ、 そ
の。 な ん 人 に よ っ て や る こ と と か な ん か、
(07:45):
そ の ス タ ン ダ ー ド が 違 っ た り し て く る と な ん か ち ょ っ と 微 妙 な ズ レ に よ
っ て の い ざ こ ざ が 起 こ っ た り と か も あ る か ら、 な ん か そ う い う と こ ろ は や
っ ぱ 難 し い し、 で も な ん か な ん か あ った 時 と か に な ん か な ん か い た ら、 そ の
部 屋 に い た ら、 な ん か 普 通 に ち ょ っ と声 か け た ら 助 け て く れ る み た い な 感
(08:06):
じ の そ の ゆ る い 関 係 性 み た い の は あ る。
で な ん か そ の な ん か フ ラ ッ ト に よ っ て は 割 と あ の す ご い な ん か 仲 い い み
た い な と こ ろ も あ っ た り し て、 私 は そう い う と こ す ご い 苦 手 だ っ た か ら、 な
ん か そ う い う と こ ろ は な る べ く 避 け て た ん だ け ど、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ
結 構 独 立 し て て。 で も、 な ん か あ っ た 時 に こ う 声 か け た
(08:30):
ら、 あ あ い い よ 時 間 あ っ た ら う ん、 ま た 見 て あ げ る よ と か な ん か 送 っ て 送
っ て い け る よ み た い な 感 じ な。 の ま あ ゆ る さ み た い な と こ ろ で つ な
が れ て た と こ ろ は い く つ か あ っ て、 なん か そ う い う の は い い な っ て 思 っ た
し、 な ん か ち ょ っ と 私 た ち が 話 し て た関 係 性 に 近 い よ う な 気 も し た っ て い
(08:55):
う の は、 そ う。 今 お 便 り。
ま た 読 み 直 し て 思 っ た っ て い う 感 じ か な？
で も り ょ う ち ゃ ん ど う？ な ん か 具 体 的 な？
具 体 的 に は 何 に も や っ て な く っ て、 なん か 妄 想 だ け は か ど っ て る だ け な ん
(09:17):
だ け ど。 妄 想。
妄 想 な ん か 私 は も う と り あ え ず 直 近 数 年 ど う す？
る み た い。 な。
長 い 目 で ま だ あ ん ま り 自 分 の 人 生 と か あ ん ま。
考 え ら れ な い し。 ち ょ っ と ま あ 長 め に 学 生 や っ て る っ。
(09:42):
て い う の も あ っ て。 な ん か 自 分 自 身 の 生 活。
を。 ま ず 安 定 さ せ な け れ ば み。
た い な の？ が ま ず 第 一 に な。
っ。 て で ま あ そ の 理 想 的 な 話 と し て。
(10:03):
前 回 話 し。 て た み た。
い な、 そ う い う 信 頼 関 係 的 な な ん だ ろう？
重 す ぎ ず、 軽 す ぎ ず、 で も 助 け は お 互 い に し ま す よ み た い な っ て い う の が
や っ ぱ あ っ て ほ し い な と は 思。 い つ つ？
そ う で も な ん か 今 む ー ち ゃ ん の 話。 を 聞 き な。
(10:24):
が ら な ん か、 そ う い う 関。 係 性 も？
位 置 的 っ て い う な ん だ ろ う？ 限 定 付 き な ら 意 外 と あ る の か も な み
た い な の。 考 え て て。
本 当 に な ん だ ろ う、 や っ ぱ 法 的。 な 結 び つ。
(10:44):
き を。 結 ぶ っ て こ？
と は、 あ る 程 度 そ の 関 係 を 長 期 的 に。 持 続 さ せ よ う っ て。
い う こ と も。 あ る か ら な ん か そ こ ま で 行 か な？
い 感？ じ の？
な ん か 控？ 除 み た い な 控 除 関 係 み た い な の は？
(11:08):
意 外 と こ う 一時 的 に で あ れ ば あ っ た りす る ん だ な っ て い う の。
を。 け ど、 ま あ、 同 時 に や っ ぱ そ の 特 に や
っ ぱ 医 療。 だ よ ね こ？
こ の 話 に。 あ る？
の は や っ ぱ 何 か し ら 今 あ る 制 度 を な ん か。
(11:28):
再 利 用 み た。 い な 想 定。
さ れ て る 頃 に は そ う 使 わ な い け ど。 こ れ を ジ ャ ッ ク。
す る と 書 い て あ る け ど。 や っ ぱ な ん か そ。
こ を 使 っ て。 な ん か う ま い こ。
と 利 用 し。 て な ん か 自 分 た ち の 生 命 の。
危 機 を。 な ん か な ん と か、 あ の 頑 張 っ て。
生 き る ぞ み た い な。 感 じ に す る こ と は ま あ で き る の か も
(11:53):
し れ な い な。 と 思 い つ？
つ や っ ぱ な ん か 法 律 的 に。 関 係 を 結 ぶ っ て 相 当 さ あ 信 頼 関 係 が
な い と や っ ぱ 難 し く な い と も。 同 時 に 私 は 思 っ ち。
ゃ う ん だ け。 ど え だ か ら、 そ の あ、 そ の 話 し て た な
ん か そ の 契 約 的 な も の っ て こ と？ を 例 え ば 今。
(12:19):
あ、 今 あ る あ、 そ う ね。 確 か に あ、 そ の。
と り あ え ず そ れ を。 利 用 す る っ て 言 っ た と し て も、 想。
定 さ れ て る 通 り？ に は 使 わ な い ん だ け れ ど も、 と は い え
そ れ を 使 っ て 誰 か と 一対 1 で な ん か 関係 を 結 ぶ っ て 結 構 信 頼。
そ の そ れ が ど う い う お 互 い に 感 情 の や り と り が あ る か っ て い う の は 置。
(12:44):
い と い た と し て。 ま ず、 な ん か 人 間 的 に 相 当 信 頼 で き
る。 人 じ ゃ な い と。
そ れ が そ の 自 分 が ピ ン チ の 時 だ け に 使 え る も の じ ゃ な い。
わ け。 じ ゃ。
ん あ る 意 味 連 帯 責 任 取 り ま。 す み た い な 制 度 で も あ る わ け だ。
か ら や っ ぱ 相 当、 信 頼 し て な い と い くら ジ ャ ッ ク す る と は い え、 な ん か 自 分
(13:08):
は 使 え な い な っ て 思 っ。 て。
ま あ だ か ら な ん か。 う ん な ん か す べ て を 現 行 の 法 律 を 変
え た り と。 か？
制 度 を 変 え な い と ダ メ だ っ て い う こ と に は な ら な い と は 思 う ん だ け ど、 も
ち ろ ん 変 え る べ き と こ ろ。 は 変 え る こ と が？
(13:28):
あ る と は 思 う ん だ け ど、 な ん か う ま いこ と 今 の 制。
度 を 使 っ て っ て。 い う の は な ん か そ の な ん だ ろ う。
と り あ え ず し の ぐ 的。 な 意 味？
で 使 え る と は？ 思 う ん だ け ど。
た だ、 そ の 使 う 相 手 が ね え。 っ て い う の は や っ ぱ。
(13:49):
問 題 と し て 残 る よ ね と 思 っ。 て や っ ぱ り そ こ が そ う だ よ ね。
な ん か そ の 関 係 性 の 微 妙 さ と か、 ニ ュア ン ス を 汲 み 取 れ な い じ ゃ ん。
や っ ぱ り 今 の そ の 今 あ る 法 律 っ て い う の は だ か ら、 な ん か そ れ を 再 利 用 す
る と き に な ん か そ れ に。 そ れ ぐ ら い の レ ベ ル の 関 係 性 じ ゃ な
(14:14):
い と で き な い み た い な の は、 な ん か やっ ぱ り。
う ん。 そ う な っ ち ゃ う よ ね。
そ う な る よ う に さ れ、 や っ ぱ な っ て るの か な？
な ん か そ の 強 制 的 な な ん か そ う じ ゃ な け れ ば、 や っ ぱ り こ う 躊 躇 し ち ゃ う
じ ゃ ん だ っ て、 い ろ い ろ 結 構 こ。 う い い よ、 だ か ら な ん か 例 え。
(14:40):
ば、 そ の。 そ う そ う な ん か 自 分 が 医 療。
的 な 面 で そ の 同 意 書 必 要 で す と。 か そ れ だ け の た め に 使 え る 制 度 で あ
れ ば。 い い ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い も ん ね。
な ん か？ そ う 例 え。
ば さ 相 手 が さ。 借 金 し た り と か。
し て ま あ 自。 分 に も そ。
こ は さ。 持 っ て く る わ け じ ゃ ん か な？
(15:03):
ん か そ う い う の を 考 え る と な ん か 相 手 を 人 と し て 信 頼 す る み た い な と こ
ろ が で き て な い。 と。
今 の そ の あ る 制 度 は？ 会 う に は 重 す ぎ る っ て 感 じ が。
あ る ね し ち ゃ う 確？ か に ど う や っ て そ う い う リ ス ク の？
(15:27):
対 策 と。 か っ て い う の は 結 構 依 然 と し て 難 し
い っ て い う 感 じ が す る か な ん か 全 然 多 分。
な ん か 具 体 的 に し て い る こ と と か 実 践 し て い る こ と っ て い う の は 本 当 に
な い ん で。 す す い ま せ ん、 私 も な い わ な ん か 考 え
(15:49):
続 け て る っ て い う の は あ る し。 う ん な ん か 理 想 郷 を 考 え す ぎ で す か？
現 実 的 に ど う し よ う ね っ て い う の は な か な か ま だ あ ん ま り 考 え と し て も
前 進 し。 て な い 感 じ が す る。
な ん か い ろ い ろ な な ん か も っ と い ろ い ろ な 人 の い ろ い ろ な 生 き 方 を 知 り
(16:14):
た い な っ て い う の は 思 う。 な ん か 本 当 に こ う 表 に 出 て く る の っ
て、 な ん か も う 社 会 が こ う 普 通 み た いに 定 義 す る 関 係 性 ば っ か り じ ゃ ん で、
な ん か そ う い う そ う じ ゃ な い 関 係 性 で、 な ん か 自 分 か ら 探 し に 行 か な い と
(16:35):
見 つ け ら れ な い な か な か。 し な ん か 自 分、 例 え ば そ う い う 関 係
性。 ま あ、 そ の そ の 普 通 と 定 義 さ れ な い 関
係 性 の 中 に も、 自 分 が 知 ら な い よ う な形 の も の っ て た く さ ん あ る と 思 う の
ね。 で も、 な ん か そ う い う の を な ん か ま だ
ま だ 私 は 知 れ て な い な っ て い う ふ う に は す ご く 思 っ て い て。
(16:58):
で、 だ か ら そ う い う ど う や っ た ら そ うい う ふ う に い ろ い ろ な 形 で の 生 き 方
と か、 ま あ そ の。 何 人 と の 関 係 性 の 結 び 方 み た い な の
を こ う 見 つ け、 見 つ け る っ て い う か なん か、 も う ち ょ っ と 知 る こ と が で き る
ん だ ろ う か？ み た い な の は す ご い 最 近 考 え て い る
(17:20):
か な？ う ん。
な ん か そ う い う リ ス ク ヘ ッ ジ 的 な 意 味 な ん だ ろ う？
同 意 書 は？ わ か ん な い け ど。
な ん か こ の 間、 む ー ち ゃ ん に も あ の ディ ス コ？
ー ド で シ ェ ア し た ん だ け ど、 あ あ、 そ う だ な 野 本。
(17:43):
ア ー テ ィ ス ト の 百 瀬。 彩 さ ん っ て い う。
か の な ん か 二 年 前 ぐ ら い の 記。 事 な ん だ け ど、 な ん か 今？
も こ の 生 活 形 態 な の か、 私 は よ く わ かっ て な い ん だ け ど。
こ の 方 が。 え っ と 記 事 の タ イ ト ル が 女 一 人 男 2人
(18:10):
の 私 た ち が カ ギ カ ッ コ 家 族 と な る ま。で っ て？
い う 記 事 で。 ま あ、 前 編 後。
編 っ て あ る ん だ け ど、 な ん か こ の え っ？
と 尾 瀬 さ ん と 2人 の 男 の 人。 が ま あ 同 居 し て こ こ が。
家 族 で あ る。 で そ こ に 多 分 法 的 な 関 係。
(18:32):
性 は な い ん だ け ど。 な ん か あ の 一 人 は も と も と 多 分 学 生
の。 頃 か ら と か。
に そ の 恋 愛 関 係 に？ あ っ た ん だ け。
ど そ の 関 係 性 を。 回 答 し。
て プ ラ ス 別 の 人 を 一 人 を ま あ 呼 び 呼 び。
(18:53):
と か？ な ん か そ の 3人 で。
プ ラ。 ス こ と に な っ て な ん か い ろ い ろ 今 前
提 を。 端 折 っ て る ん だ け ど。
そ う で も な ん か そ の す ご い 面 白 い と い う。
か？ え っ と ね、 ど こ だ っ た か な あ。
(19:20):
そ う そ う な ん か こ う。 記 事 の 小 見 出 し な ん だ け ど、 恋 が 終 わ
っ て も そ の リ セ ッ ト し た く な い っ て い う。
こ う 小 見 出 し が 入 っ て る も の が あ。 っ て だ か ら、 な ん か そ の。
恋 人 と し て は 別 れ。 た ん だ け れ。
ど も だ か ら と い っ て 関 係 性 を 完 全 に ゼロ に。
戻 す み た い な。 こ と で は な い 形 で 関。
(19:42):
係 を 続 け る み た い な つ な が。 っ て 一 緒 に 生 活 を。
し て い く み た い な。 す ご い い い な っ て 思 っ た 部 分 が。
あ っ た ん だ け ど、 ち ょ っ と 探 す ね。 あ、 そ う な ん か そ う 関 係 性 っ て い う の
が な ん か そ の 常 に 変 化 し 続 け る も の と し。
て 捉 え て い て。 例 え ば、 元 々 は 恋 愛 感 情 が あ っ て、 そ
(20:06):
の 関 係？ 性 が 提 出。
し て も 時 間 が 経 っ て く れ て、 そ の 関 係性 も ち ょ っ と 変 化。
し て い く し。 な ん か そ の、 も う こ れ か ら 先 ず っ と 同
じ で す っ て 信 じ て る と 辛。 く な る っ て い う。
で 変 わ っ た ら 変 わ っ た で、 な ん か そ の時 に ど う い う 形 に し て っ た ら い い の
か っ て い う の を、 そ の 都 度 話 し 合 っ て更 新 し て い く 必。
(20:27):
要 が あ る っ て い う ふ う に。 で 今 の 3人 の 生 活 は こ の 3人 の 関 係 性
の 変 化 を 楽 し ん で い。 ま す っ て い う 風 に 言 っ て。
す ご い な ん か 面 白 い し、 な ん か い い なっ。
て 思 っ た よ。 ね、 結 構 な ん か こ れ は 割 と こ う い う。
(20:49):
暮 ら し 方。 と 言 っ た ら い い の か は、 自 分 に と っ て
は 割 と 理 想 的。 だ な っ て 思 う し。
記 事 の ど っ か で 書 い て あ っ た の は、 なん か 2人 で 暮 ら し。
て る わ け じ ゃ な。 い か ら 一対 1 で 閉 じ ら れ た 空。
間 で ず っ と い。 る と そ こ が な ん か こ う 喧 嘩。
(21:11):
し た り す。 る と な ん か お 互 い に し ん ど い。
空 間 に な る ん だ け ど、 意 外 と 3人 だ と そ の。
喧 嘩 し て る 同 士？ の 間 に 一 人 冷。
静 な 人。 が 入 っ た か ら そ。
う、 そ う そ う そ れ で な ん か 問 題 が。 解 決 し た。
り と か？ な ん か 話 し 合 え る 雰。
囲 気 だ っ た り と か す る っ て い う ふ う に 言 っ て。
(21:33):
な る ほ ど な っ て。 思 っ て 確 か に そ う ね。
で な ん か そ の 百 瀬。 さ ん の 場？
合 は な ん か 拠 点 が い っ ぱ い あ る の？ が 好 き で。
だ か ら こ こ を 家 族 だ け ど、 こ こ が 一 番の 家 族 で な ん だ ろ う 最 低 要 視 さ。
れ る と い う よ り か。 は な ん か い ろ ん な こ う 居 場 所 と か 拠
点 み た い。 な の が あ っ て。
(21:56):
で な ん か そ の う ち の 一 つ と し て。 こ こ も あ る み た い な。
だ か ら な ん か そ の 今、 家 族 と し て 3人 で 暮 ら し て る け れ ど も、 ま あ 拠 点。
で 増 え た り と。 か そ の 3人 の 中 の 関 係 性。
も 変 化 し て 結。 局 そ こ の 3人 で の 暮 ら し は？
(22:16):
ま あ、 今 は 3人 で 暮 ら し て も、 こ の 先 一人 み ん な バ ラ バ ラ に 住 む。
こ と も あ る か も し れ な い。 し。
い ろ ん な 暮 ら し 方 と か、 い ろ ん な 場 所で 生 き る み た い な こ と も そ れ ぞ れ に
あ。 る か も し れ な い。
け ど、 そ れ は そ れ。 そ う い う 変 化 も 含 め て、 な ん か 約 束 で
(22:37):
縛 り す ぎ な い み た い な 感 じ で や っ て る み た い な 話 を し て て、 な ん か す ご い
自 分 に と っ て は 結 構 理 想 的 だ っ て。 思 っ て 読 ん で た。
確 か に な ん か そ の 変 化 を。 な ん か 良 く な い も の と し て 捉 え て な
(22:57):
い の は す ご い い い な っ て 思 う。 な ん か 割 と こ う ポ ジ テ ィ ブ な も の と
し て 捉 え て、 そ れ に あ な ん か そ の 関 係性 の 変 化 に あ っ た あ っ た 生 活 を す る
み た い な 感 じ な の が い い。 な ん か そ の 生 活 と か 普 通 の 家 族 み た
い の に 合 わ せ よ う と し て、 そ の 関 係 性を ね な ん と か す る ん じ ゃ な く て、 そ の
(23:21):
逆 だ っ て い う の が す ご い 面 白 い よ ね。で も そ う ね、 3人 っ て い い か も ね。
な ん か 確 か に い い。 よ ね、 い い 数 字 だ な っ て 思。
う そ っ か で も な ん か。 そ う、 ま あ だ か ら そ の そ う い う 形 で 多
(23:42):
分 あ の 緊 急 事 態 の 時 に 同 意 書。 は 書 け な い ん だ け ど。
で も ち ょ っ。 と 風 邪 と。
か 日 常 の リ ス ク 的 な 意 味 で は？ 多 分 そ う だ よ ね？
な と 思 っ た。 ま あ、 で も な ん か あ ん ま そ の 医 療 の
(24:06):
さ、 そ の 同 意 書 問 題 と か ぶ っ ち ゃ け、 私 な ん か 表 面 的 に し か 知 ら な い か ら
だ か ら な ん か 本 当 に 血 縁 家 族 じ ゃ な い と あ の 同 意 書 っ て 書 け な い の と か
な ん か そ の ケ ー ス バ イ ケ ー ス み た い な 感 じ に は な ら な い ん？
だ ろ う か と か。 あ ん ま り そ の 中 の 事 情。
を 知 ら な い か？ ら ど う な ん だ ろ う っ て い う の は わ。
(24:29):
か ん な い ん だ け。 ど 私 も 真 剣 に な ん か な ん か 特 に 日 本
の 制 度 と か は 私 も わ か ら な い し、 そ うだ よ ね。
な ん か こ っ ち は 割 と な ん か 自 分 が こ う 家 族 っ て 決 め た 人 だ っ た ら 割 と 多
分 な ん か そ の パ ー ト ナ ー 制 度 も。 一 緒 に 住 ん で あ、 国 に よ っ て ニ ュ ー ジ
(24:51):
ー ラ ン ド と 2人 は 違 う か も し れ な い んだ け ど、 一 緒 に 住 ん で 一 年 以 上 経 っ た
ら、 な ん か 自 動 的 に こ う パ ー ト ナ ー とし て、 な ん か そ の 財 産 と か 持 っ て る も
の と か、 全 部 半 々 な の？ な ん か そ の 結 婚 と か、 あ の 契 約 と か 何
も な し に な ん か も う 自 動 的 に 同 じ と こ ろ に こ う。
(25:12):
パ ー ト ナ ー と し て 同 居 し て 一 年 同 居 し て る と な ん か、 も う 自 動 的 に そ う い
う 風 な に な る の ね。 だ か ら、 な ん か そ の ま あ 医 療 と か、 あ
と ま あ そ う い う 何？ ま あ 家 例 え ば も し 家 買 っ た と か だ っ
た ら 家 と か ま あ そ の 全 部 持 っ て る も の、 も う 全 部 価 値 と か も 全 部 半 々 み た
(25:34):
い な 感 じ に な る。 の ね な ん か な ん か 医 療 と か は ど ん な
感 じ な の か？ 私 も な ん か オ ス タ イ ア の セ ッ ト と か
わ か ん な い か ら、 ま だ 調 べ て な い ん だけ ど、 ま あ、 国 に よ っ て 多 分 違 う と 思
う ん だ け ど、 な ん か 日 本 と か は 厳 し そう な 印 象 が あ る よ ね。
な ん か そ の 血 縁 じ ゃ な い と 思 っ て、 あと 結 婚 し て な い と と か 多 分 あ る と 思。
(25:59):
う う ん う ん う ん う ん そ う 結 婚 し て な い と か め っ ち ゃ あ り そ う だ よ ね。
だ か ら こ う や っ て 問 題 と し。 て 出 て く。
る ん だ け ど、 家 と か 借 り る の も 大 変 って 今、 そ の 記 事 に 書 い た な ん か そ の 大
家 さ ん が。 そ う だ ね、 そ う だ か ら、 な ん か そ の 3人
の 関 係 性 を が 何 な の か が 理 解 が で き な い か？
ら 出 せ な い っ て こ？ と で し ょ う え っ て か、 ま ず そ れ 関 係 あ
(26:21):
る。 な ん か そ れ、 大 家 さ ん に 関 係。
あ る や つ ね え や っ て も ら え た ら、 大 家さ ん に と っ て は そ う お 金 さ え 払 え る
能 力 が あ れ ば い い わ け で し ょ う っ て い う。
い や、 な ん か？ そ こ ら へ ん は 多 分 日 本 と こ っ ち だ い
ぶ 違 う か な。 な ん か 全 然 誰 と で も な ん か 結 構 な ん
(26:42):
か あ ん ま り 若 く て シ ェ ア ハ ウ ス と か だ と な ん か ま だ 学 生 だ し、 家 賃 払 え る
の か わ か ん な い み た い な 感 じ で 信 頼 さ れ ず、 あ の 借 り に く い み た い の は あ
る ん だ け ど、 な ん か 割 と な ん か み ん な大 人 で 収 入 あ っ て っ て い う 感 じ だ っ
た ら？ な ん か 家 み ん な で 丸 ご と 借 り て シ ェ
(27:02):
ア ハ ウ ス み た い な の は 超 普 通 に あ る。逆 に そ う じ ゃ な い と 家 住 む と こ な い
か ら ア パ ー ト と か な い か ら そ う そ う そ う そ う だ か ら、 そ れ が 割 と 普 通 で、
だ か ら 家 借 り る 時 も こ う 連 名 で、 そ の一 緒 に 住 ん で る 人 全 員 の 名 前 が こ の
契 約 書 に 書 か れ て。 で も フ ラ ッ ト と か で こ う 入 れ 替 わ り
(27:24):
に な る と、 新 し い 人 の 名 前 を そ こ に 追加。
し て み た い な 感 じ で。 だ か ら そ の 貸 す 側 も 慣 れ て る し、 な ん
か 貸 す 側 も だ か ら さ っ き 言 っ た み た い に 家 賃 収 入 あ れ ば い い わ け じ ゃ ん
で 家 が 家 が ね な ん か こ う 家 事 と か な ん か 何 も な け れ ば、 お 金 が こ う ち ゃ ん
と 定 期 的 に 入 っ て く れ ば い い わ け だ か ら、 な ん か そ れ ね、 そ れ だ っ た ら 別
(27:51):
に そ の 大 家 さ ん が は な ん か そ ん な 誰 が ど う い う 関 係 と か 別 に。
ど う で も。 い い よ ね っ。
て 思 う ん だ け ど ね、 嬉 し い ん だ ね 日 本っ て。
で も な ん か 私 が こ う い う な ん か ち ょ っ と 今 ざ っ と し か 記 事 読 ん で な い け
(28:12):
ど、 な ん か そ う い う な ん か さ。 そ の 人 自 分 一 人 で 判 断 す る こ と じ ゃ
な い じ ゃ ん。 そ の そ の そ う い う 関 係 性 に な る の っ
て、 な ん か や っ ぱ り 相 手 も そ う い う ふう な 価 値 観 と か な ん か、 そ う い う。
関 係 性 に オ ッ ケ ー と か、 ま あ そ う い う関 係 性 が い い と か、 そ う い う 関 係 性 を
(28:34):
求 め て る み た い の じ ゃ な い と、 こ う うま く い か な い わ け じ ゃ ん で、 な ん か そ
う い う 人 を ま ず、 そ も そ も そ う い う 人に ま ず そ も そ も 出 会 う で そ う い う 人
た ち を 集 め て 一 緒 に 住 む み た い な と こ ろ に 行 く ま で の な ん か そ の 道 の り
み た い の が、 な ん か す ご い 長 い 気 が して な ん か。
(28:56):
そ の き っ か け と か そ れ？ が 一 番 ど こ か ら？
そ こ に ま ず 至 る み た い な の が す ご い あ る と 思 う。
な ん か ま ず、 そ も そ も 文 化 と し て カ ルチ ャ ー と し て そ う い う も の が 全 然 主
流 で は な く て、 家 も 借 り る の 大 変 な んか、 そ の ハ ー ド ル が こ う さ あ り す ぎ て
(29:17):
さ な ん か そ の そ こ に ま ず 至 れ な く な い み た い な。
ま ず、 ス タ ー ト 地 点 に 立 て な い み た いな。
の は す ご い 感 じ る か な？ な ん か 全 然 多 分 話 し て な い け ど、 前 に
別 の ね。 友 達 と。
(29:38):
な ん か 自 分 た ち の。 未 来 に つ い て。
の こ の あ な。 た の 未？
来 に つ い て 話 し て た ん だ け ど、 そ う なん か 自 分 が 誰 か に そ の 恋 愛 感 情 が な
い な っ て い う 風 に な っ て。 こ の 時 点 で そ の な ん て い う の？
(29:58):
い ろ ん、 こ の 社 会 の、 特 に 日 本 社 会 の 中 で、 ま あ 日 本 だ け で は な い。
と 思 う け？ ど、 そ の 恋。
愛 感 情 を 抱 き。 恋 人 に な り っ て い う な ん か そ の ル？
ー ト。 が 確 保 さ れ て る ん？
じ ゃ な い ん だ。 け ど 前 提。
と し て。 な ん か 敷 か れ て る？
(30:19):
感 じ？ が。
羨 ま し い よ ね っ て い う 話 を し た こ。 と が あ っ て。
っ て い う の を 何 か そ の ま ず、 誰 か に 恋愛 感 情 を 抱 か な い 場 合 に な ん か、 そ の
ポ ポ ネ さ ん は な ん か 一 人 で 暮 ら す の？は 好 き っ て い う ふ う に 言 っ て。
て ま あ、 私 も 普 通 に 一。 人 で 暮。
ら す の 限 り だ し、 一 人 の 時 間。 め っ ち ゃ 大 事 な ん だ け。
(30:41):
ど で も な ん か 別 に 私 は パ ー ト ナ ー と か 普 通 に な ん か 生 活 共 同 体 的 な 感 じ
で 欲。 し い の で。
そ の 今 す ぐ っ て い う よ り か は な ん か 普。
通 に 先。 々 で も そ う い う パ ー ト ナ ー シ ッ プ を
築 く き っ か け が つ か め な い し、 ど う やっ た ら そ う い う 形 の 親 密 さ に 行 き つ
(31:06):
け る の か が な ん か こ う ル ー ト と し て 想 定 さ れ て な い か ら、 な ん か そ の 恋 愛
が あ っ て と か。 恋 人 に な っ て 結 婚 し て み た い な ル ー
ト を な な ん か 普 通 に 進 め る 人 が 羨 ま し い ね っ て い う 話 を し た こ と。
(31:27):
が。 自 分 た ち。
的 に。 は な ん か そ う い う な ん だ ろ う？
一 緒 に 暮 ら す と か な ん か、 そ れ は 別 にず っ と 続 き ま す と い う 確 約 を す る 必。
要 は な い ん だ。 け ど で も ま あ。
一 定 程 度 一。 緒 に 暮 ら す。
し 一 定 程 度 こ の 関 係 を 持 続 さ せ ま し ょ う み た い な 感。
(31:49):
じ に。 行 き つ く た め に は、 な ん か そ の ハ ー ド
ル が な ん か も う 何 層？ に も あ る っ て い う 話 を し て て。
っ て い う の を 今 思 い 出 し た。 な ん か え な ん か そ の 友。
達 と 一 緒 に 住 む と か の も 気 軽 に で き な い 感 じ な の ね。
(32:14):
な ん か そ の 家 借 り る と き と か。 い や、 も う 知 っ て る 人 は い る ん じ ゃ な
い？ と 思 う け？
ど な ん か 私 が 誘。 え な い と。
か え ど う な ん だ ろ う な ん か そ の 例 え ば、 も し こ う な ん か 家 が そ も そ も 借 り
ら れ な い と か、 そ う い う ハ ー ド ル が ある ん だ っ た ら ま た 違 う か も し れ な い
(32:35):
け ど、 な ん か ど う な ん だ ろ う ね な ん かそ の カ ル チ ャ ー 的 な 問 題 な の か？
な ん か こ っ ち と か は な ん か 本 当 に 普 通 だ し、 な ん か え え 友 達 と な ん か こ う
住 む み た い な の と か も、 多 分 結 構 み んな 若 い 頃 か ら や っ て る か ら、 そ う い う
話 の 例 え ば 切 り 出 し と か も 多 分 何 そ の オ プ シ ョ ン と し て ま ず あ る か ら な
(33:02):
ん か そ の 例 え ば す ご い 仲 良 く な っ て、あ 一 緒 に 住 も う み た い な 流 れ に な り
や す い し。 な ん か 別 に そ れ が 不 可 能 な こ と と し
て 認 識 さ れ て な い か ら、 な ん か そ う いう な ん か こ う ね、 あ の 40 代 と か に な
(33:22):
っ て、 一 緒 に 友 達 と 住 ん で る 人 と か もい る し、 な ん か 片 方 は 家 族 が あ っ て、
で も 一 緒 に こ う 住 ん で る と か も あ る し、 な ん か 割 と い ろ ん な う ん な ん か こ
う。 共 同 体 み た い な の は あ る か ら な ん か
(33:42):
そ れ が な ん か す ご い 日 本 的 な も の な の か、 例 え ば 本 当 に な ん か、 そ も そ も
そ う い う 文 化 が な く、 だ か ら 誰 も こ う一 緒 に 住 も う っ て、 ま ず 声 か け な い
で、 そ も そ も そ う い う 人 た ち が 少 な いか ら、 こ う 家 貸 す 側 も こ う。
(34:03):
そ う い う 人 た ち が 来 る と、 え？ な ん で み た い な、 ち ょ っ と な ん か 普 通
の 普 通 と 定 義 さ れ て る 関 係 性 じ ゃ な い か ら 貸 し た く な い み た い な。
そ う い う 流 れ に な っ て し ま う の か ど う な の か な っ て い う の は。
で も な ん か 友 達 と 一 緒 に 住 ん で る 人 の 話 を 聞 く し、 そ れ こ そ な ん か シ ェ ア
(34:27):
ハ ウ ス と し。 て。
な ん て い う の 売 り 出 し て る？ あ ー な ん か シ ェ ア ハ ウ ス み た い な の
す ご い 見 た こ と あ る？ な ん か あ れ も ま た 違 く な い？
あ。 れ は 違 う よ ね ま た な ん？
か な ん か そ う、 私 的 に は な ん か ポ ポ ネさ ん の 話 を 出 し て 悪 い ん だ け ど、 そ の
(34:50):
私 は こ の 先 も 一 人 で 行 け る ぞ っ て い う よ り か は？
生 活 を 共 有 す る 相 手 は 欲 し。 い ん だ け れ ど も で。
も 多 分 す ご い 難 し い 人 間 だ な、 自 分 って 思 う ん だ け ど、 同 時 に 自 分 の テ リ
ト。 リ ー っ て い う。
か 自 分 の 場 所 と か、 そ こ が 自 分 の。 そ う そ う ス ペ ー ス み。
(35:17):
た い な 意 識 が 結 構 強。 い し。
な ん か そ こ を 侵 害 さ れ た く。 な い み た い な 思 い も あ る の ね。
だ か ら だ か ら そ の シ ェ ア ハ ウ ス で す。ウ ェ イ ウ ェ イ み た い な や つ は 無 理 っ
て 思 っ て る し、 な ん か 一 緒 に 住 む？ 相 手 も。
(35:38):
結。 構。
多 分、 そ う い う の が お 互 い に そ う い う感。
じ じ ゃ な い？ と 無 理 だ ろ う な っ。
て 思 っ て る ん だ け ど。 だ か ら そ う い う 人 を ま ず 見 つ け る の
も 大 変 見 つ。 け て も さ。
そ の 友 達 と シ ェ ア ハ ウ ス し て る 人 は ど う い う ふ う に 話 を 持 っ て い く ん で
す か っ て。 聞 き た い し、 私。
(36:00):
や っ ぱ な ん か な ん だ ろ う？ そ う い う の っ て。
結 構 一時 的 だ よ ね っ て い う 前 提 が な んか。
あ る 気 が し て て。 最 終 的 に は お 互 い に こ こ か ら 出 て 行
く し、 そ こ か ら ま た 一 人 暮 ら し に 戻 った り、 別 の 人 と 住 ん だ。
り っ て い う の が。 そ れ が 例 え ば 家 具 も し れ な い し、 パ ー
(36:20):
ト ナ ー か も し れ な い し、 別 の 関 係 か？ も し れ な い け ど。
何 か し ら の 形 態 に な る か ら、 そ れ ま での な ん か 一時 的 な シ ェ ア ハ ウ ス み た い
な 感 覚 が な ん か 結 構 あ る よ う な 気。 が す る。
け ど ど う な ん だ ろ う？ 他 の 人 は そ ん な こ と な い っ て 思 う 人
(36:41):
が い る か も し れ な。 い ん だ け ど。
で も な ん か そ う い う 人 か ら 話 聞 い て み た。
ら ね。 な ん か 実 際 に や っ て る 人 か ら 話 を。
聞 き た い 一 緒 に 住 ん で 十 年 と か な ん か、 そ う い う 人 の 話 を 聞 い て み た い。
私、 多 分 会 っ た こ と な い。 そ ん な に 長 く 一 緒 に 住 ん で る。
例 え ば 友 人 関 係 だ っ た り と。 か は な い か も 確。
(37:05):
か に 亮 ち ゃ ん 言 っ た み た い に 割 と 一時的 な と こ ろ は あ る よ ね。
な ん か 私 が ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド で 住 ん で た フ ラ ッ ト。
ま あ、 シ ェ ア ハ ウ ス の こ と フ ラ ッ ト って 言 う ん だ け ど、 な ん か フ ラ ッ ト は な
ん か そ の 四 部 屋 あ っ て で ま あ 一 人 一 部 屋 み た い な 感 じ で で 割 と 大 き い お
(37:30):
家 だ っ た ん だ け ど、 な ん か 最 初 に も うす で に 2人 女 の 子 が 住 ん で て で そ の
2人 は な ん か す ご い ず っ と 友 達 み た いな 感 じ。
も う な ん か 五 年 ぐ ら い 五 六 も っ と 長 い の か な？
結 構 長 い 付 き 合 い で な ん か そ の。 イ ギ リ ス に ワ ー ホ リ に 行 っ て た 時 に
も 一 緒 に 住 ん で た の で で、 な ん か そ のそ の う ち の 一 人 の 子 は 多 分 ま あ 恋 愛
(38:01):
し な い 感 じ で、 ま あ そ う い う の？ そ ん な に 興 味 な く て。
で も う 一 人 の 子 は ま あ パ ー ト ナ ー が い た ん だ け ど、 な ん か そ の 彼 も シ ェ ア
ハ ウ ス に 住 ん で た の。 し か も も の す ご い 大 き い シ ェ ア ハ ウ
ス 十 人 ぐ ら い 住 ん で た か な。 な ん か 全 員 な ん か あ の 寮 み た い な 感
じ だ っ た。 な ん か 十 人 ぐ ら い 全 員 男 で み た い な、
(38:24):
な ん か そ う 寮 み た い な と こ に 住 ん で て で で な ん か 2人 は だ か ら す ご い 仲 良
く て。 で 私 と も う 一 人 の あ の 大 学 院 生 の 子
が な ん か 新 し い 入 居 者 と し て 入 っ た ん だ け ど、 な ん か だ か ら そ の 2人 は な
ん か。 そ れ ぞ れ の ま あ、 そ の 生 活 と か さ ま
(38:46):
あ、 そ れ ぞ れ の そ う い う 人 間 関 係 み たい の あ っ た け ど、 な ん か ま た 一 緒 に 住
み た い ね み た い な 感 じ で ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 戻 っ て き て か ら も 家 を 借 り て、
こ う ま あ そ の シ ェ ア ハ ウ ス み た い な 感 じ に し て、 一 緒 に 住 ん で て、 だ か ら
な ん か 割 と な ん か で も す っ ご い。 仲 い い っ て い う わ け で は な い の ね。
(39:13):
な ん か 仲 い い ん だ け ど、 な ん か そ の 仲の 良 さ の 感 じ が な ん か す ご い ド ラ イ
で は な い け ど、 な ん か そ れ ぞ れ 自 分 たち の お 互 い の こ と す る し、 お 互 い の ま
あ 生 活 と か、 ま あ 仕 事 と か も あ っ て でや っ て る こ と も す ご い 全 然 違 っ て。
で も な ん か そ の あ っ た ら あ っ た で こ う 一 緒 に ご 飯 食 べ る し、 な ん か そ の あ
(39:37):
っ た 時 と か は。 な ん か お 互 い 助 け 合 っ て み た い な 感
じ な ん か 割 と こ う 長 い 関 係 な ん か そ の ね、 イ ギ リ ス で も 一 緒 に シ ェ ア ハ ウ
ス し て た し っ て い う 感 じ で、 な ん か そう い う の は い い な っ て 思 っ た。
な ん か 例 え ば 一回 離 れ た と し て も、 ま た な ん か が き っ か け で こ う 同 じ と こ
(40:02):
ろ に 戻 っ て き て み た い な 感 じ。 で も な ん か そ れ っ て？
な ん か 超 仲 い い み た い な の じ ゃ な く て も 別 に い い ん じ ゃ な い か な っ て い
う の は 思 っ た な ん か。 う ん。
何 が あ っ た ら 住 み や す い の か ね？ 一 緒 に こ う 共 同 体 と し て。
(40:28):
ど う な ん だ ろ う ね？ な ん か 似 た 者 同 士 な ん か 私 と か な ん
か 結 構、 友 達 関 係 と か は さ。 ま あ、 私、 一 人 の 時 間 も す ご い 好 き だ
け ど、 な ん か 友 達 関 係 と か は 結 構 す ごい 重 要 視 す る か ら、 な ん か 相 手 に 思 い
(40:52):
っ て 思 わ れ た ら な ん か 嫌 だ な っ て 思 っ た り し て、 こ う 遠 慮 し ち ゃ う 感 じ は
あ る。 あ あ。
だ か ら な ん か 一 緒 に 住 ん だ ら 超 な ん か 重 い 人 っ て 思 わ れ た ら 嫌 だ な み た
い の は あ る か な な ん か。 も ち ろ ん 相 手 の こ う ね、 そ の り ょ う ち
(41:16):
ゃ ん が さ っ き 言 っ て み た。 そ の テ リ ト リ ー み た い な そ の 自 分 の
空 間 み た い の は 尊 重 す る し、 な ん か 私自 身 も そ う い う の 必 要 だ か ら、 あ れ だ
け ど、 な ん か あ ん ま り 仲 良 す ぎ る と なん か そ こ の そ こ の な ん か ラ イ ン が な
ん か ち ょ っ と 一 緒 に 住 む っ て な る と 難 し い い い な っ て 思 っ た。
(41:39):
な ん か わ か ん な い。 あ あ な ん だ ろ う で な ん か さ 話。
が さ、 多 分、 ま た 別 の 方。 向 に 行 っ ち ゃ？
う ん だ け ど さ、 私、 住 ん で 一 緒 に 住 ん で な く て も、 友 達 に 向 け て る 自 分 の 感
情 が 重 い 気 が す る っ て い う。 あ あ、 さ っ き な ん か 言 っ て た ね 反 省 し
(42:02):
て た 一 人 ね。 私 は な ん か そ う そ う そ う そ う、 今 な ん
か ち ょ。 っ と い ろ い ろ あ り。
友 人 関。 係？
に 悩 み、 友 達 っ て な ん だ っ て い う。 が。
す ご い な ん か 意 味 わ か ん な い 問 い を と 向 き 合 い で、 な ん か だ ん だ ん そ の 自
(42:27):
分 の 友 達 に 向 け て い る 感 情 激 重 な ん じ ゃ な い か と。
か？ な ん か そ れ が す ご い 負 担 を 敷 い て い
る の で は？ み た い な。
感 じ で す ご い 自 問 自 答 を 繰 り 返 し、 勝手 に 一 人 で し ょ ん ぼ り し て る み た い
(42:47):
な。 な ん か で も ど う な ん だ ろ う な ん か 一
緒 に 住 ん だ ら な ん か ま た ね。 実 践 し た こ と が な い か ら わ か ら な い
っ て い う の が ま ず 一。 番 わ か ん な い け ど。
ま た 住 ん で み た ら い ろ い ろ わ か る こ と と か 気 づ き が ま た あ る か も し。
れ な い ん だ け。 ど 住 ん だ こ と。
(43:09):
が な い。 今。
そ う ね。 な ん か 私 も め っ ち ゃ 友 達 な ん か、 そ の
友。 達 っ て？
言 う け ど 友 達 っ て さ、 言 葉 で 括 れ る 範囲。
め っ ち ゃ 広 い か ら さ。 あ れ な ん だ け ど、 本 当 に 親 し い 親 密 な
友 達。 っ て い う。
(43:29):
感 じ の？ 人 た ち に 向 け て い る 感 情 が 重 い と か
な ん か し つ こ い と 思 わ れ な い か な み た い な。
な ん か 変 な 気 に し て、 な ん か こ れ こ の人 と 話 し た い け ど、 な ん か 別 に ね。
ほ ら、 一 緒 に 住 ん で。 な い と い う こ と は 距 離 が あ る っ て こ
と だ か？ ら さ な ん か 投 げ か け て も、 な ん か え 何
(43:50):
こ い つ み た い に な る か な と か な ん か 気 に し す ぎ て な ん か 言 え。
な く な っ て く る み た い な。 に よ く な る ん だ け。
ど そ っ か？ で も な ん か そ う、 今 友 達 っ て 何 で す
か？ っ て 聞 い て 回。
(44:12):
り た い 感 じ い や、 私、 あ ん ま 友 達 い な い か ら さ わ か ん な い ん だ け ど い や。
私 も 全 然 多 く な い ん だ け ど、 じ ゃ あ 多分 急 が な。
く っ て？ な ん か 一 生？
な ん か 友 達 と の 時 間 と か 友 達 と 会 え る 人 が 楽 し み す ぎ て み た い な こ の 時
(44:39):
間 を も う 本 当 に 丁 寧 に 包 ん で 大 切 に し て も み た い な 感 じ に 思 っ ち ゃ う か
ら な ん か。 急 に キ ャ ン セ ル と か 全 然 し て く れ て
い い ん だ け ど、 な ん か わ あ ガ ン。 み た い な 感 じ に す ぐ な る。
(45:01):
い や、 で も な ん か 私 も 重 い ね あ い い よ。
い い よ そ う な ん か、 そ の あ ん ま こ こ では？
話 せ な い け？ ど そ の 今 回、 友 人 関 係 で も や り 悩 み
み。 た い な の が あ っ。
て 気 づ い た の は？ な ん か や っ ぱ り 自 分 が 友 達 の こ と め
(45:23):
っ ち ゃ。 好 き だ か？
ら な ん か め っ ち。 ゃ 好 き だ。
し、 自 分 も 相 手 を 大。 事 に し た い と い。
う 気 持 ち が す。 ご い あ る ん だ け ど。
な ん か そ こ。 に 同 じ だ け の 見 返 り を 求 め て る は ず
は な い と 思。 っ て た ん だ け。
ど い ざ な ん か 自 分 が 想 定 し て い な か っ た 反。
応 が し た。 り と か、 そ の 想 定 し て。
(45:45):
い な か っ た と。 い う の は な ん か 自 分 は？
な ん だ ろ う 結 構 相 手 と の 関 係 性 と か 時 間 と か 共 有 す。
る も の み た い な も の。 を 大 事 に 思 っ て た ら、 な ん か 相 手 に と
っ て は そ う。 で は な か っ た み た。
い な あ ん ま り こ う 大 し た も の で は な い っ て 言 っ て 言 い 過 ぎ か？
(46:07):
も し れ な い け ど。 な ん か 自 分 が 思 っ て る よ り か は 大 し
た。 も の で は な い も の と し。
て。 会 わ れ た 時 に な ん か あ、 結 構 シ ョ ッ ク
と い う か、 だ い ぶ 悲 し い ん だ な っ て いう。
ふ う に 気 づ。 い て だ か ら、 な ん か そ の な ん だ あ ん ま
り 自 分 は 誰 か と の 関 係 性 に お い て、 自分 が 向 け て い る 感 情 と 同 じ も の を 向
(46:33):
け て ほ し。 い っ て い う。
ふ う に 思 っ て な。 い と 思 っ て。
た ん だ け れ ど も、 な ん か 思 っ て な い とい う わ け で は な い ん だ な。
っ て い う。 気 づ き は っ？
た 今 回。 や っ ぱ り な ん か な ん だ ろ う 自 分 が 大
(46:54):
事 に 思 っ て る 人 に 自 分 が 大 事 に さ れ て い な い と 感 じ て。
し ま う こ と？ は 結 構 悲 し い こ と だ。
し ま あ ま あ 傷 つ く な。 と い う。
発 見 で し た。 な ん か 自 分 は こ ん な 人 間 だ っ た ん だ
っ て い う。 い や、 で も そ れ だ け そ の そ の 人 と の 関
(47:19):
係 性 を な ん か 大 切 に 思 っ て る っ て こ と じ ゃ な い？
な ん か 前 も さ、 期 待 す る こ と し な い こと み た い な 話 を し た 時 に さ、 な ん か そ
の そ の 相 手 に 期 待 を し て そ れ？ に 見 合 っ た も の が 帰 っ て こ な く て、 こ
う イ ラ イ ラ す る と か 怒 っ て し ま っ た み た い な の っ て、 な ん か 良 く も 悪 く も
(47:44):
相 手 に 相 手 の こ と を 気 に か け て る と か な ん か、 こ の 人 な ら こ れ ぐ ら い で き
る っ て い う。 ま あ 評 価 だ っ た り と か な ん か そ う い
う も の が あ っ て の 反 応 じ ゃ ん だ か ら、な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん の 話 も な ん
か そ の そ の 人 と の 関 係 性 を や っ ぱ り そ れ だ け。
(48:05):
大 切 に 思 っ て る か ら こ そ、 な ん か そ れが 来 た 時 の な ん か シ ョ ッ ク み た い な
の が 大 き い っ て い う の は、 な ん か す ごい や っ ぱ り 人 間 的 な こ と な ん じ ゃ な
い か な っ て 思 う し、 な ん か そ れ は 悲 しい よ な っ て な る よ ね。
(48:25):
な ん か。 う ん。
そ う で も さ な ん か、 も う 今。 に 自 己 反。
省 モ ー ド だ か ら や っ。 ぱ あ れ な ん だ け ど、 な ん か あ の そ の
ね。 期 待 す る し な い の 話 の 時 に も 話 し た
と 思 う ん だ け ど、 な ん か 期 待 は み ん なす る ん だ け ど、 な ん か 期 待 通 り を 期 待
(48:48):
し て し ま う と、 そ れ っ て 暴 力 に な る よね っ て い う 話 を し か し て て、 な ん か 自
分 の そ れ も そ れ な ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る な ん か つ ま り。
な ん か そ の 自 分 は が 相 手 を 大 切 に 思 っ て い る 思 っ。
(49:09):
て い て。 で 相 手 に も 何 だ ろ う、 同 じ よ う に っ て
言 っ た ら、 そ の 同 じ よ う に っ て 何？ っ て 感 じ だ け。
ど で も や っ ぱ り 相 手 に も 自 分 の こ と を 大 切 に 思 っ て。
も ら え た。 ら そ れ は す ご い。
嬉 し い。 け れ ど も、 な ん か こ の な ん か。
大 事 に 思 っ て い て ほ し い。 み た い な の っ て。
(49:33):
き た い じ ゃ ん。 で も な ん か や っ ぱ そ う そ う で は な い
ん だ な み た い な の が ち ょ っ と 今 回。 あ っ て ガ ー ン っ て な っ て。
で も な ん か そ れ っ て 自 分 が 期 待 し た 通 り に 大 事 に し て も ら え な か っ た こ
と へ の シ ョ ッ。 ク で あ っ て。
つ ま り、 自 分 が 向 け て い た 相 手 を 大 事に 思 う み た い な 感 情 も。
(49:57):
な ん か 一 見 す ご い ポ ジ。 テ ィ ブ だ。
し ポ ジ テ ィ ブ な ん だ け れ ど も、 同 時 にめ ち ゃ く ち ゃ な ん か こ う な ん だ ろ う。
暴 力 と ま で は い か な い か も し れ な い け ど、 そ れ に 似 た 何 か も う な ん か そ の
中 に 含 ま れ て る な ん だ ろ う 眼 差 し と し て 含 ま れ て る 感 じ が あ る。
(50:18):
っ て 多 い。 で も な ん か そ う い う 期 待 を し な い っ
て い う こ と も ま た す ご い 難 し い し。 多 分、 そ れ を。
何 だ ろ う？ 相 手 を 大 事 に し て 相 手 に 大 事 に 思 っ
て ほ し い み た い な の を 思 わ ず に 親 密 な 関 係 を 築 く っ て、 多 分 無 理 な の で は
(50:41):
な い か と い う ふ う に も 思 っ て わ ー っ て 感 じ で す。
な ん か な ん か 言 い 方 が 私 は ど う こ う。言 っ て い い か よ く わ か ん な い ん だ け
ど、 な ん か そ の 人 間 関 係 っ て こ う 一方 通 行 じ ゃ な い か ら さ、 な ん か こ う り ょ
(51:06):
う ち ゃ ん が そ う 思 っ て る 間、 相 手 側 も多 分 り ょ う ち ゃ ん に 何 か し ら の さ こ
う そ の 人 の ま あ 関 係 の 見 方 に よ っ て だ け ど ま あ き た い ろ ん な 何 ら か の 期
待 み た い な も の を 多 分 求 め て い る。 じ ゃ ん 知 ら ず 知 ら ず。
(51:27):
ま あ、 み ん な だ っ て 誰 だ っ て 多 分 ど んな 人 間 関 係 に お い て も 何 ら か の こ う
期 待 み た い な も の は あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ の そ れ が な ん か そ の な
ん て い う ん だ ろ う。 暴 力 に な る か な ら な い か と か、 ま あ 相
手 を 傷 つ け る か 傷 つ け な い か み た い の っ て、 そ の な ん か そ の。
(51:53):
関 係、 そ の 人 間 関 係 を こ う 自 分 も 相 手も こ う 綺 麗 に 保 と う み た い な 感 じ に
こ う 努 め ち ゃ う の っ て、 な ん か ち ょ っと 難 し い っ て い う か さ な ん か そ の こ
(52:18):
う。 相 手 と 自 分 っ て 全 然 や っ ぱ り 違 う し、
理 解 し 合 え な い か ら な ん か そ の 全 然 お 互 い 行 き 違 っ た な ん か 期 待 と か な
ん か あ、 こ う し て く れ る よ ね み た い な感 じ の を 勝 手 に 思 い で 勝 手 に 落 ち 込
み で、 な ん か あ の そ の 過 程 で も し か した ら、 そ の ね、 相 手 を 傷 つ け る こ と を
(52:45):
言 っ て し ま い。 み た い な、 そ う い う な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち
ゃ し た 感 じ の 人 間 関 係 的 な も の っ て、な ん か こ う。
や っ ぱ り こ う 人 を 相 手 に し て る こ と だ か ら あ る の か な っ て、 こ う 避 け る こ
(53:09):
と っ て で き な い ん じ ゃ な い か な と は 思 う の ね。
で も、 な ん か そ の。 り ょ う ち ゃ ん が 感 じ て い る こ と も、 や
っ ぱ り こ う た だ 正 し い っ て い う か さ ま あ そ こ に あ っ て、 な ん か 相 手 に ち ゃ
(53:31):
ん と 見 合 っ た 関 係 性 を 自 分 も 気 づ く よ う に し た い み た い な 感 じ の 思 い だ
か ら、 な ん か そ の 相 手 を 傷 つ け た く ない と か、 相 手 に こ う。
自 己 中 な 期 待 を し て、 そ れ に 沿 わ な かっ た か ら、 自 分 が こ う 落 ち 込 む み た い
な こ と で、 ま た 相 手 を 傷 つ け た く な いみ た い な の も あ っ た り、 な ん か そ う い
(53:56):
う な ん か こ う 複 雑 な 思 い み た い の っ て、 こ う 全 部 含 め て、 多 分 人 間 関 係 の
中 に 含 ま れ る と 思 う の ね。 だ か ら な ん か。
ま あ、 も ち ろ ん 反 省 す る の も わ か る し、 も し か し た ら そ の 過 程 で 亮 ち ゃ ん
(54:16):
も 何 か 自 分 自 身 に つ い て 気 づ く こ と も あ る か も し れ な い け ど、 な ん か そ れ
が な ん か 良 い 悪 い で 判 断 し ち ゃ う ん じ ゃ な く て、 な ん か 逆 に こ う 相 手 と そ
う い う こ と に つ い て 逆 に 話 す き っ か け に す る の も い い ん じ ゃ な い か な と
(54:36):
思 っ た り も し た。 な ん か 話 聞 い て て、 な ん か や っ ぱ り。
人 間 関 係 っ て 難 し い じ ゃ ん。 相 手 の こ と わ か ん な い し、 何 考 え て る
か わ か ん な い し、 な ん か 色 々 言 っ て るけ ど、 な ん か 言 っ て る こ と と 実 際 に 感
じ て る こ と が 一 緒 な の か も わ か ん な い し、 な ん か 何 も 確 証 が な い じ ゃ ん な
(55:00):
ん か だ か ら そ れ を 前 提 と し て で な ん か や っ ぱ り 自 分 自 身 も。
人 間 っ て や っ ぱ 自 己 中 だ し、 自 分 で 勝手 に 期 待 し て 勝 手 に 落 ち 込 み、 勝 手 に
い ろ い ろ な こ と し て、 多 分 相 手 側 も 同じ よ う な こ と を し て、 そ れ で な ん か そ
(55:25):
こ で な ん か う ま く こ う 重 な っ た 時 に、こ う 良 い 人 間 関 係 っ て い う か さ こ う
な ん か お 互 い が こ う ハ ッ ピ ー に な れ る 瞬 間 み た い の が あ っ て。
で も そ れ が い つ も っ て わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。
や っ ぱ り。 だ か ら な ん か そ う い う 波 が あ る こ と、
人 間 関 係 の そ う い う 変 化 が あ る こ と も、 こ う あ ま り こ う 沼 ら ず に も う ち ょ
(55:53):
っ と あ、 こ う い う こ と も あ る ん だ っ てい う 過 程 と し て 受 け 入 れ る の も い い
か も っ て 思 っ た。 な ん か あ ん ま り リ オ ち ゃ ん に 沼 に ハ
マ っ て ほ し く な か っ た か ら。 な ん か も う す で に め っ ち ゃ 反 省 し て
る か ら さ な ん か こ の 収 録 の 前 か ら す ぐ に 反 省 反 省 し て た か ら 一時間。
(56:15):
ぐ ら い そ う な ん だ よ ね。 だ か ら な ん か そ う い う 綺 麗 な 関 係 を
築 こ う と し す ぎ て る 感 は ち ょ っ と 自。分 に あ る。
っ て い う の？ が わ か っ て て。
私 な ん か そ れ は ち ょ っ と 自 分 の い び つ な 部 分 だ な っ て 思 う し、 な ん か そ う
(56:40):
話 し 合 わ な け れ ば い け な い ん だ。 け れ ど も。
私 な ん か 結 局 ど ん な に 多 分 話 を し て も 根 本 的 に 相 手 の こ と。
わ か る と か？ 理 解 す る と か っ？
て わ か る の っ て い う。 こ と は？
わ か っ て？ い る。
か ら こ そ 話。 さ な き ゃ い け な い。
し そ う い う ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し た も の だ よ ね っ て い う 風 に な ら な き ゃ い け な
(57:04):
い っ て い う の は わ か っ て い る。 ん だ け れ ど も。
話 す の っ て 難 し い。 話 す の は 難 し い よ。
で も り ょ う ち ゃ ん だ け じ ゃ な い。 な ん か や っ ぱ さ 話 し て 自 分 の 感 情 と
か、 そ の う ま く 多 分 言 葉 に さ え な ら ない。
そ れ こ そ ク カ ク カ し た 感 情 み。 た い な の を。
(57:25):
こ の ま ん ま ス ト レ ー ト に 話 す っ て、 なん か 相 手 が そ れ を 聞 い て く れ る と か、
そ れ を 真 摯 に 受 け 止 め て く れ る だ ろ う っ て い う、 そ う い う 信。
頼。 が な い と っ て い う か、 そ れ が あ っ た と
し て も、 だ い ぶ エ ネ ル ギ ー 使 う。 こ と だ け ど そ れ が な い。
(57:48):
と 余 計 に な ん か す ご い 緊。 張 す る し。
な ん か 勇 気 が め ち ゃ め ち ゃ い。 る い る ね 行 動。
っ て う ん。 し か も、 な ん か そ の 瞬 間 に さ こ う 湧 き
上 が っ て る く る こ と と か も あ る じ ゃ ん で、 な ん か そ う い う の に 飲 ま れ ち ゃ
う と さ な ん か 自 分 が 本 来 言 い た か っ た こ と が な ん か そ の 感 情 に 飲 ま れ て
(58:12):
し ま っ て、 な ん か 実 際 に 自 分 が 何 を 感じ て い た の か も よ く わ か ら な い し、 伝
え た い こ と を う ま く 伝 え ら れ な か っ た り と か さ な ん か そ の 瞬 間 に 起 こ る
こ と っ て た く さ ん あ る じ ゃ ん。 相 手 の 反 応 と か も さ、 こ う 見 え 見 え る
っ て い う か ね 聞 こ え た り 見 え た り す る と な ん か 余 計 に こ う ね。
う ま く そ の 場 で な ん か 話 し ち ゃ え ば い い よ っ て い う の は 簡 単 だ け ど、 実 際
(58:40):
に そ う す る と な る と い ろ い ろ 壁 が あ る よ ね。
す ご い わ か る な ん か ね。 な ん か な ん か 言 葉 の 上 で は と い う か。
頭 の 中 で は？ な ん か し 合 え な い し、 で も し 合。
(59:02):
え な い か ら。 な ん か 歩 み。
寄 る と か 話 し 合 う。 っ て い う こ と は さ ら っ と。
言 え る ん だ け ど。 そ れ を 実 践 す る の っ て 本 当 に 大？
変、 本 当 大 変。 自 分 な り に い ろ い ろ な ん か や っ て き
(59:27):
た け ど、 な ん か 私 が 最 近 っ て い う か なん か、 こ こ 数 年 や っ て る の は な ん か 結
構 ま あ パ ー ト ナ ー と か と も 喧 嘩 す る け ど、 な ん か 私 は 割 と こ う、 本 当 に な
ん か こ う 感 情 と 思 考 が あ っ た ら、 な んか そ の 本 当 感 情 が 大 き く な っ ち ゃ う
と 思 考 停 止 状 態 に な っ て で な ん か そ の 本 来 言 い た か っ た こ と も 言 え な い
(59:50):
し、 な ん か そ の 感 情。 が こ う、 も う 物 理 的 に 自 分 を 苦 し く さ
せ て し ま う み た い の が あ っ て、 だ か らな ん か こ う そ う な ん か う ま く 話 せ な
く な っ た り と か し ち ゃ う し、 な ん か 結構 感 情 的 に な っ て、 あ あ な ん か な ん か
そ れ を 言 い た か っ た ん じ ゃ な い ん だ け ど な み た い な 感 じ の 結 果 に な っ て
(01:00:14):
し ま う こ と が よ く あ っ て、 結 局 行 き 違い な ん か そ の 喧 嘩 か ら 今 度 行 き 違 い
に な っ て、 な ん か も っ と。 喧 嘩 す る み た い な 感 じ の サ イ ク ル が
一時 期 あ っ て で、 な ん か そ こ ら へ ん か ら な ん か で も ち ょ っ と そ の 落 ち 着 く
と さ、 自 分 の 中 で こ う い ろ い ろ 思 考 が整 理 さ れ て で ま あ こ う い ろ い ろ 書 い
(01:00:35):
た り す る と、 あ の い ろ い ろ ま あ 言 い たか っ た こ と と か も は っ き り し て き て
っ て い う 風 に な る の？ な る な み た い な 気 づ き 始 め た と き に、
何 か 自 分 の 中 で 何 か こ う、 モ ヤ モ ヤ とか 何 か そ う い う な ん か ち ょ っ と 話 さ
な き ゃ み た い な こ と が あ っ た り す る と な ん か、 ま ず 箇 条 書 き に し て、 な ん
(01:00:57):
か ア イ フ ォ ン と か メ モ し て め っ ち ゃ メ モ っ て で、 な ん か そ れ を 読 む み た い
な 感 じ。 に し 始 め た の ね。
な ん か そ の な ん か 最 近 イ ラ イ ラ し て て さ と か な ん か 自 分 の 感 情 か ら 始 め
る ん じ ゃ な く て、 な ん か そ の 自 分 が こう も う ち ょ っ と 感 情 的 に 落 ち 着 い て
て、 こ う 頭 が 整 理 さ れ た 時 に 書 い た なん か リ ス ト み た い の を こ う ち ょ っ と
(01:01:20):
話 し た い こ と が あ っ て っ て 言 っ て 座 っ て 話 す。
な ん か そ こ か ら ま ず 読 む み た い な 風 に し す る よ う に し て て。
で な ん か そ れ し て か ら は 割 と な ん か そ の。
ま あ ま あ 感 情 的 に な る こ と も あ る け ど、 な ん か ま あ 書 い た こ と を 読 ん で る
か ら、 な ん か そ の 自 分 が そ の 時 言 い たか っ た こ と と か、 そ の モ ヤ モ ヤ し て い
(01:01:43):
た こ と み た い の は、 一 応 相 手 に 言 葉 とし て は 伝 わ っ て い る み た い な は 割 と
助 け に な る で、 な ん か そ の 後、 例 え ば 自 分 感 情 的 に な っ た と し て も、 な ん か
そ の 前 提 で そ う い う の を こ う あ る 程 度 説 明。
み た い な 感 じ で こ う 説 明 と し て 言 っ て る か ら、 な ん か そ の 感 情 に 対 し て の
(01:02:05):
理 解 を 相 手 が こ う 例 え ば し よ う と し て く れ た り す る と か ま あ し や す か っ
た り す る。 そ の 前 提 と か、 そ の 説 明 文 が あ る か ら
っ て い う の は？ う ん や っ て る？
自 分、 自 分 の な ん か そ の 短 所 っ て い うか、 ま あ そ の そ う い う ふ う に な り や す
い 傾 向 が あ る な っ て い う の が わ か っ て る か ら、 な ん か そ れ に。
(01:02:26):
前 も っ て ち ょ っ と 対 処 対 処 し て で、 なん か そ う い う そ う 話 し 合 い と か に 挑
む み た い な 感 じ か な？ う ん。
い や、 で も マ ジ で、 そ れ は 大 事 だ よ ね な ん か。
ま り お ち ゃ ん、 や り や す い 言。 い た い こ と が 言 え ず に 感 情 だ け ぶ ち
ま け ち ゃ う。 そ う そ う そ う そ う な る と 話 し 合 い ど
(01:02:48):
こ ろ か み た い に な っ ち。 ゃ う、 そ う そ う そ う か な？
私 も ち ょ っ と メ モ を し て 備 え る か な？り ょ う ち ゃ ん が ど ん な 感 じ か わ か ん
な い け ど、 り ょ う ち ゃ ん な り の や り 方で、 多 分 自 分 が 一 番 楽 に こ う 話 せ そ
う。 な ん か 読 む だ け だ っ た ら、 こ う 考 え な
く て も 読 め る か ら み た い な ち ょ っ と 助 け に な る か な あ。
(01:03:15):
ん。 ま り あ ん ま り 反 省 し す ぎ な い で。
ち ょ っ と 次 話 す と き に は、 な ん か 進 捗を 話 せ る。
と い い な。 と 思 っ て 押 す わ。
ま た ど う な っ た？ か い ろ い ろ。
(01:03:36):
こ ん な 時 間 か あ っ と い う 間 だ っ た ね。じ ゃ あ、 ぼ ち ぼ ち 収 録 は 終 わ り。
に し よ う か な テ。 ー マ。
は い。
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