November 2, 2024 • 71 mins
日記ブームすごいよね / オンラインでの非公開交換日記 / むぎほが最近読んだ日記本たち / だいぶボリュームがあるよね / 結構定期的に書かれている / コロナの中での社会や個人の変化がよく現れている / 政治が直接的に自分の生活に影響する / 漠然とした不安感を全く知らない誰かが体験していたという心強さ / 細かく環境や背景が細かく書いてある / そこまで切羽詰まった状況にならないと政治に関心を持たないのか / 中心的な何かが私たちを守ってくれるみたいな感覚？/ 普段善良な人であっても不安な状況では排他的になれる / 知っている人たちの言動に棘が生まれる / 自分も触発されて変に不安になる / 社会自体も変わったしそれに対する自分の反応も変わった / 不安になると必死さみたいなのが出てきてその渦中にいると自分では気づけない / ひとりでの絶望 / そういえば先が見えないよねって話したよね / 誰かの日記を読むのって時空間が歪む / 記録だなって思う日記 / 人によって日記の書き方って全然違う / バーって書いて終わる個人の日記 / 感情の波を外に出す、感情の吐き出し口 / 読み手を想定した日記はまた違う / 何を書くか書かないかも人によって違いそう / 頭に浮かんできたことを出す場所 / たまに背景の出来事も記録する / いまのところ読んできた日記は綺麗な日記？/ 編集されているからなのか / 人に読まれる可能性のあるものとはそうでないのとは違う / ブログを日記として使ってきた人間 / もう少し記録じゃない日記を読みたい / 綺麗な日記の方が好まれる？/ 交換日記は普通に手紙 / 相手によって共有していることが異なる / 人に見せたくないことが多い人間なのか？/ 境界線って人それぞれだよね / 日記ってその境界がすごく顕著にでるメディア / もっと多様な境界線の日記を読みたい / 意味わからないことが書いてあってもいい / 日付が入ってれば日記？/ わたしたちの日記を / くどうれいんさんの日記もエッセイも面白い / 免許合宿に行った時の日記 / どうやってこれから生きていくのか / ナイス・レイシズム、差別たちを正当化するリベラルたち / 応用の効く話 / 特権が差別的な状況でどう使われているのか / 子供心ではわからないこと / どこからどこまでが愛情なのか / 戦争の跡が重なるところにいる著者 / 子供の時に感じたことが背景がわかったからってなくなるわけではない / いつも同じ時期にやってくる予約本たち / オーディオブックは向き不向きがある / ポッドキャストは割と会話から雰囲気や内容が掴める / 読書って自分のペースで読めることが醍醐味だからね /
紹介した本やサイトなど💫
- 『1日が長いと感じられる日が、時々でもあるといい』小沼理
- 『私運転日記』大崎清夏
- 『日記の練習』くどうれいん
- 『ナイス・レイシズム なぜリベラルなあなたが差別するのか？』ロビン・ディアンジェロ 著 / 甘糟 智子 訳
- 『語れ、内なる沖縄よ・わたしと家族の来た道』エリザベス・ミキ・ブリナ 著 / 石垣 賀子 訳
- 日記の練習連載サイト
感想や質問はこちらへ。ありがとう、大切に読みます。
［収録日:2024年10月24日］
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Transcript
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(00:20):
こ ん ば ん は ム ギ ホ で す。 涼 子 で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど。
結 論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と
い う 番 組 で す。 は い は い、 そ う な り ま し た。
(00:47):
テ ー マ。 は い え っ と は い え っ と 今 日 の テ ー マ
は え っ と な ん か 日 記 の 本。 に つ い て 話 そ う み た い な 話 だ っ た よ
ね。 そ う で、 な ん か ま あ、 私 た ち 自 身 も ま
(01:14):
あ 2人 で 交 換 日 記 を の 陣 を 出 し た り して る し、 な ん か 同 時 に す ご い な ん か、
ま あ、 こ こ 数 年 な こ と な の か な？ こ の 日 記 ブ ー ム み た い な。
す ご い よ ね？ そ う そ う、 そ う そ う そ う な ん か。
私 た ち は さ わ り と 結 構 手 紙 交 換 と か、あ と そ の オ ン ラ イ ン で 一時 期 交 換 日 記
(01:42):
的 な 非 公 開。 そ う だ ね、 交。
換 日 記 的 な こ と を や っ て た か ら、 な んか そ こ ま で あ の な ん だ ろ う 新 し い み
た い な こ と で は な か っ た け ど、 な ん かこ こ 数 年 め っ ち ゃ い ろ い ろ な ま あ、 も
と も と。 本 を ね、 本 を 書 い て た り と か、 ま あ 作
(02:02):
家 さ ん だ っ た り と か、 ラ イ タ ー さ ん だっ た り す る 人 が そ う い う 日 記 本 を 出
し た り だ っ た り と か。 ま あ、 そ う じ ゃ な い 人 と か も、 結 構 日
記 本 的 な も の を 出 し て て、 な ん か す ごい 日 記 日 記 が 熱 い っ て い。
う の で ち ょ っ と 傷 つ？ い て 話 そ う み た い な ざ っ く り し た 提
案 を 私 が し ま し た。 は い。
(02:26):
は い。 で ど ん な 感 じ？
話 し て い く。 ま あ、 た だ 三 木 に つ い て 語 る と、 同 時
に な ん か 最 近 読 ん だ に 希 望 に つ い て 話 す み た い な ま あ ゆ る い か ら。
さ、 私 は あ ん ま り 最 近 に 希 望 を 読 ん でい な い の だ け ど、 で も お 姉 ち ゃ ん が 読
(02:46):
ん だ っ て 言 っ て た か ら、 な ん か そ れ の感 想。
と か 色 々。 聞 き た い な と 思 っ て。
そ う だ ね。 ま あ、 で も 私 ば っ か り も 話 し た く な い
か ら、 ま あ、 と り あ え ず。 あ の い ろ い ろ 日 記 に つ い て 考 え な が
ら、 私 が 読 ん だ 日 記 本 に つ い て も 話 して い こ う か な っ て は 思 っ て る か な？
(03:09):
と り あ え ず 最 初 に 話 し た い の が、 ま あ、 俺 り ょ う ち ゃ ん か ら 教 え て も ら っ
た や つ。 小 沼 さ ん の 一日 が 長 い と 感 じ ら れ る 日
が ド キ ド キ で も あ る と い い っ て い う。の で な ん か こ れ は 多 分。
も と も と ジ ン だ か ら 自 信 出 版 で 出 し た 日 記 本 二 冊 を こ う 一。
(03:39):
つ。 集 め た 感 じ な の か な？
そ う そ う そ う だ か ら、 結 構 な ん か 結 構な ボ リ ュ ー ム だ な っ て 読 ん で て 思 っ
た。 な ん か 段 落 が さ こ う 上 と 上 下 段 で。
何 ペ ー ジ あ っ た？ 結 構 あ っ た よ ね？
26268 ペ ー ジ だ か ら だ い ぶ ボ リ ュ ー ム あ っ て。
(04:06):
そ う そ う そ う。 結 構 び っ く り し。
た な ん か 割 と う ん う ん。 ほ ぼ ほ ぼ 毎 日 書 い て る よ ね？
書 い て る 書 い て る え、 な ん か め っ ち ゃす ご い コ ミ ッ ト し て て、 読 ん で て す ご
い な っ て 思 っ た。 ね。
あ と な ん か 時 期 が 時 期 で、 ち ょ う ど 2020年。
(04:28):
あ の コ ロ ナ が 始 め て か ら の な ん か だ ん だ ん 収 束 し て る わ け じ ゃ な い け ど、
ち ょ っ と み ん な 慣 れ て き て み た い な、そ の 変 化 の 過 程 み た い の が す ご く リ
ア ル だ っ た が、 す ご い 一 番 印。 象 的 だ っ た。
最 初 読 ん で 思 っ た の が。 な ん か 私 も こ れ、 結 構 前 に 読 ん で て。
(04:53):
な ん か あ ん ま り 具 体 的 に 何 日 の 日 記 が っ て い う の は ち ょ っ と 思 い 出 せ な
い ん だ け ど、 な ん か そ の 読 ん だ 時 の 印象 と か は、 そ の さ っ き む ー ち ゃ ん が 言
っ た み た い に や っ ぱ 結 構 こ の こ こ で 書 か れ て る 日 記 が 2020年 と 21 年。
が。 メ イ ン で 書 か れ て て 22 年 も 書 い て た
(05:17):
っ け？ ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け ど。
な ん か そ の コ ロ ナ で み ん な そ の 家 か ら 出 れ な い と か な ん か そ の 間 の 政 治
の 動 き と か、 す ご い そ の 自 分 た ち が やっ ぱ み ん な 共 通 し て 体 験 し て い る 出
(05:38):
来 事 に 対 し て、 な ん か い ろ ん な こ う 感情 の 揺 れ 動 き と か が 書 い て あ っ て と
同 時 に な ん か そ の 政 治 と。 な ん か も う 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り 前
な ん だ け ど、 多 分 な ん か そ の 政 治 の 動き 一 つ で、 自 分 た ち の 生 活 が 180度 変
(05:59):
わ っ ち ゃ う み た い な こ と が 多 分、 普 段よ り も す ご い 露 骨 に 出 て た 時 期 だ と
思 っ。 て、 そ う だ ね。
そ う だ か ら、 な ん か み ん な な ん だ ろ う結 構。
感 覚 的 に っ て い う か、 結 構 み ん な こ う人 の 動 き と か 誰 と 合 う か 合 わ な い か
(06:20):
み た い な こ と と か、 も う す ご い セ ン シテ ィ ブ に な っ て た し。
で な ん か？ 誰 が そ の 社 会 の 中 で こ う 排 除 さ れ て
い く の か っ て い う の が す ご い な ん か あ り あ り と 出 て た 時 期 で も あ っ て、 な
ん か そ の 時 の な ん か 自 分 が 抱 い て た。そ の 政 治 に 対 す る 怒 り と か、 こ の 先 ど
(06:42):
う な る ん だ ろ う み た い な。 な ん か 漠 然 と し た 不 安 感 み た い な も
の を、 な ん か あ の 時 に 全 く 別 の 場 所 で全 く 会 っ た こ と も な い 人 が 同 じ よ う
に や っ ぱ 感 じ て た ん だ な み た い な の を 思 っ て な。
ん か、 そ れ が 結 構。 私 は 心 強 か っ た な み た い な の を 思 っ
た 記 憶 が あ る。 読 ん で。
た 時、 そ う ね、 確 か に な ん か り ょ う ち ゃ ん。
(07:07):
特 に そ う だ ね、 日 本 に そ の 聞 い た。 か ら そ う だ ね、 特 に そ の 政 治 と か ね、
そ の 政 府 の 出 し て る、 そ う い う 規 制 とか が す ご く 直 接 的 に 関 わ っ て た わ け
だ か ら、 確 か に 大 き い か も。 私 も な ん か コ ロ ナ も コ ロ ナ で ま あ 似
(07:29):
た よ う な 状 況 で 終 わ っ た け ど、 な ん か割 と や っ ぱ り 海 外 に い た か ら ち ょ っ
と。 反 応 と か も 違 っ た し、 多 分 日 本 と も う
だ い ぶ 状 況 が 違 っ た り し て が な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ の 辺 は あ な ん
か 私 に と っ て 逆 に 新 鮮 だ っ た。 な ん か、 そ の 視 点 か ら 日 本 に い た 人 が
(07:53):
直 接 体 験 し た ダ ム ど う い う ふ う に こ う み ん な が 日 常 を 過 ご し て い た か と
か な ん か こ う メ デ ィ ア と か。 誰 か の 話 を な ん か 通 じ て、 ち ょ っ と 所
々 聞 く ぐ ら い の こ と し か し て な か っ た か ら、 な ん か こ う し て 日 記 み た い な
感 じ で、 そ の 人 が 毎 日 ど う 過 ご し て いた と か、 ど ん な 風 に 人 と 会 っ て い た か
(08:18):
と か み た い の を こ う 読 ん で る の が す ご く な ん か ま た な ん か 再 体 験 し て る
よ う な 感 じ だ っ た。 そ の コ ロ ナ の 時 期 を ま た 違 う。
設 定 で そ う そ う そ う だ か ら、 な ん か その 辺 を ま た 違 う。
そ れ ぞ れ 違 う か、 結 構 違 う 感 覚 で 読 んだ か も し れ な い け ど う ん す ご い。
(08:40):
結 構、 あ の 細 か く 書 い て あ る よ ね。 い ろ い ろ あ の ニ ュ ー ス で 言 っ て い た
こ と と か、 あ の そ の 自 分 の た だ の 日 々だ け じ ゃ な く て、 そ の 日 々 が。
存 在 す る 社 会 と い う こ う 環 境 み た い な の を す ご い う ま く バ ラ ン ス 取 り な
(09:05):
が ら 書 い て 書 か れ て る な み た い な す ご く 思 っ た し。
で も ま あ り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た 言 っ て た み た い に そ う い う 政 府 と か が の
影 響 み た い の が、 こ う 結 構 直 接 的 な んか 外 で チ ャ ラ メ ン ツ と か な ん か こ う
し て く だ さ い み た い の が こ う 割 と 強 く 直 接 自 分 に 関 わ っ て い る み た い な
(09:27):
の が 大 き か っ た。 の も あ る の か な っ て 思 っ た け ど、 で も
な ん か 逆 に そ う な ら な い と 政 治 に 興 味 が 出 な い の か っ て 思 う と、 そ れ も ち
ょ っ と な ん か ね っ て 思 う。 な ん か そ こ ま で 行 か な い と な ん か 政
治 に 関 心 を 持 た な い の か、 み た い な 風に な る と、 あ あ な ん か そ れ も ま た 違 う
(09:50):
な っ て い う ふ う に 思 う。 な ん か こ れ す ご い さ な ん か も う 本 当
に な ん か。 す ご い 大 き な 世 界 の 中 で も す ご く 大
き な 出 来 事 だ っ た わ け じ ゃ ん。 す べ て の 人 た ち に と っ て だ か ら、 な ん
か み ん な が 初 め て で ど う 反 応 し て い い か わ か ら な い。
何 を ど う し て い い か わ か ら な い っ て い う 中 で、 こ う 結 構 試 行 錯 誤 し な が ら
(10:13):
っ て い う の だ っ た か ら、 割 と こ う。 そ う い う 不 安 が あ る 中 で、 や っ ぱ り こ
う 政 府 み た い な、 こ う 中 央 に あ る 何 かが。
私 た ち を 守 っ て く れ る と か、 私 た ち をこ う 正 し い 方 向 に 導 い て く れ る だ ろ
う み た い な。 な ん か 1種 の こ う な ん て い う の か な な
(10:37):
に な ん か す が る じ ゃ な い け ど、 な ん かそ れ し か オ プ シ ョ ン な く な い？
み た い な 今 っ て い う 感 じ だ っ た の か な み た い な の も あ る し。
で も、 だ か ら こ そ 逆 に そ の 政 府 が こ う行 う。
こ と だ っ た り と か、 決 め て る こ と に 対し て も っ と こ う 意 見 を 持 つ よ う に も
(11:01):
な っ た の か な と も 思 う し、 な ん か こ うそ う 読 ん で い て、 す ご い あ の 時 期 を 思
い 出 し て、 な ん か 自 分 も す ご い い ろ いろ こ う 政 府 が や っ て る こ と と か な ん
か 出 さ れ る 規 制 と か に す ご く 敏 感 に 反 応 し て い た な あ み た い な、 す ご く。
(11:23):
思 っ た し、 う ん な ん か？ 今 す ご い リ ア ル だ と 思 い 出 し て た け
ど。 な ん か そ う そ う そ う。
な ん か は 政 府 が っ て い う の も あ る し、な ん か 普 段 善 良 な 人 で あ っ て も、 や っ
(11:43):
ぱ な ん か い ろ ん な も の が わ か ら な い と か 不 安 み た い な 状 況 の 中 で。
な ん か 割 と こ う 排 他 的 に な れ る ん だ な み た い な の が。
割 と こ う。 な ん だ ろ う 不 安 さ か ら く る 排 他 性 み
た い な も の と。 な ん？
(12:06):
か、 そ れ が そ の 人 の 善 良 さ と 必 ず し もこ う 直 線 的 に 結 び つ い て い る わ け で
は な い ん だ な み た い な。 の を な ん か 私。
そ の や っ ぱ コ ロ ナ の 特 に 2020年 っ て、な ん か 大 学 に ま あ、 物 理 的 に 行 け な く
(12:26):
な っ て、 結 局 東 京 に 住 ん で た け ど、 東 京 の 家 を 結 局 解 約 解 約 っ て い う か、 あ
の 家 を も う 東 京 に い る 意 味 が さ 一 人 で い る 意 味 が あ ん ま り な く な っ ち ゃ
っ た か ら。 一 旦 実 家 帰 っ て で 一 年 実 家 で 過 ご し
て み た い な 時 期 だ っ た か ら。 な。
(12:47):
ん か や っ ぱ 田 舎 に い た と い う の と、 顔見 知 り が 多 い 土 地 に 戻 っ た っ て い う
の が あ っ た か ら、 な ん か 余 計 に 普 段 普段 っ て い う か、 も う 何 年 間 も 知 っ て る
人 た ち の 振 る 舞 い と か、 言 動 と か に なん か こ う ち ょ っ と ト ゲ が 生 ま れ る み
(13:10):
た い な。 の を な ん か 割 と こ う。
な ん だ ろ う、 す ご い リ ア ル に と い う かな ん か 結 構 自 分 も 感 じ た し、 で な ん か
や っ ぱ そ う い う 人 に 触 発 さ れ て、 自 分も 変 に 不 安 に な る み た い な の が あ っ
た な っ て 思 っ て。 だ か ら 自 分 が な ん か な ん だ ろ う 一 旦、
(13:36):
例 え ば こ の 2024年 時 点 だ っ た ら、 い や、 そ こ ま で 不 安 に な ら ん で も と か。
思 っ た り、 な ん か 別 に な ん か そ ん な 誰々 が ど こ 行 っ た と か な ん か。
そ ん な 他 人 の プ ラ イ ベ ー ト ま で 突 っ 込 ま な く て も っ て 思 う ん だ け ど、 な ん
か や っ ぱ そ の 時 期 っ て、 な ん か 誰 か がち ょ っ と で も 遠 出 す る と ア ウ ト み た
い な 雰 囲 気 が あ っ た し。 そ う だ ね な。
(13:58):
ん か そ の 顔 見 知 り ば っ か り で、 誰 が どこ 行 っ た？
み た い な 情 報 が あ っ と い う 間 に 広 が っ ち ゃ う。
そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 狭 い 田 舎 っ て い う の も あ っ た か ら。
な ん か？ そ う そ う そ う な ん か。
そ う い う の あ っ た な と 思 っ て。 だ か ら な ん か も う 本 当 に 犬 の 散 歩 以
外 外 出 れ ん み た い な さ 感 じ だ っ た な っ て 思 い 出 し た。
(14:22):
い や、 な ん か 私 も 似 た よ う な 感 じ だ った。
な ん か ス ー パ ー 行 く の と あ と な ん か 一日 の 散 歩 以 外 は 言 っ ち ゃ ダ メ み た い
な 感 じ だ っ た し、 な ん か ほ ん と い ろ んな 意 味 で こ う 社 会 が す ご い。
変 わ っ た し、 な ん か 社 会 に 対 し て も なん か 自 分 が 今 ま で こ う 考 え て い た り、
(14:43):
こ う 想 定 し て い た こ と 以 上 の こ と が 起 こ っ て、 な ん か 自 分 が 想 像 し な か っ
た よ う な 反 応 を し て い る 人 た ち を 見 て、 な ん か い ろ い ろ い ろ い ろ 考 え た よ
ね。 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み
た い な そ の。 ず っ と 知 っ て た 人 だ っ た り と か、 ま
(15:06):
あ、 そ れ こ そ 顔 見 知 り だ っ た り し た ら、 人 た ち に こ う ち ょ っ と ト ゲ が 生 ま
れ る み た い な の も、 な ん か そ の な ん かそ の 本 人 た ち は 私 た ち も 含 め て、 み ん
な 多 分 そ の 時 期 す ご く 不 安 で、 で そ の自 分 の 例 え ば 自 分 自 身 や そ の 自 分 の、
(15:27):
ま あ、 こ う 親 し い 人 と か、 ま あ 家 族 と か、 ま あ そ の 周 り に い る す ご い 近 く に
い る 人 た ち。 の ま あ、 健 康 な り を 守 る た め み た い な
と こ ろ が ベ ー ス に あ っ て の、 な ん か そう い う な ん て い う ん だ ろ う こ う 距 離
の 取 り 方 と か、 ま あ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン の 取 り 方 み た い な の は あ っ た ん だ
(15:50):
と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う い う そ うい う 時 に 出 る そ の 人 の な ん か 本 性 で
は な い け ど、 な ん か そ う い う 怖 さ み たい な の っ て。
な ん か 多 分、 自 分 自 身 に も 多 分 あ っ たあ っ た ん だ と 思 う し、 な ん か そ れ に 多
分 あ ん ま り な ん か そ の さ、 不 安 に な ると か さ。
(16:14):
結 構 な ん か そ の 必 死 さ み た い の が 出 る じ ゃ ん で、 な ん か そ の 必 死 さ っ て、
な ん か そ の 中 に い る 時 っ て、 あ ん ま り自 分 で は 気 づ け な い っ て い う か な ん
か 自 分 は と に か く そ の 不 安 な 状 況 か ら 抜 け 出 す た め の 何 か を。
し よ う と し て い る そ の 不 安 を な く す た め に、 何 か こ う す れ ば 良 く な る だ ろ
(16:38):
う、 解 決 す る だ ろ う み た い な も の を こう 探 し て 必 死 に な っ て い る 状 況 の 時
の 自 分 っ て、 な ん か あ ん ま り 自 分 が 何し て る の か と か ち ゃ ん と 考 え ら れ な
い。 だ か ら 普 段 の 自 分 だ っ た ら し な い だ
ろ う な み た い な こ と を し て し ま っ た り と か 言 動。
そ う い う 言 動 ね。 周 り に い る 人 た ち に し て し ま っ た り
(17:01):
と、 か な ん か そ う い う 状 況 に な っ て しま う ん だ な。
人 間 っ て 自 分 も 含 め て っ て い う の は す ご い 思 っ た し、 な ん か そ う い う 中 で
過 ご し た 私 た ち、 私 も ち ょ う ど 多 分 学生 し て た 時 だ っ た か ら な ん か。
(17:23):
オ ン ラ イ ン で 授 業 を し な が ら、 な ん かこ の ま ん ま 私 は ず っ と 家 に 家 に 引 き
こ も っ た ま ま、 誰 と も 思 わ ず な ん か 死ん で い く の か な み た い な。
す ご い 考 え て、 な ん か め っ ち ゃ 不 安 にな っ た り と、 か な ん か 変 な 変 な 絶 望 み
(17:44):
た い な の に こ う 襲 わ れ て。 あ っ た わ。
な ん か そ こ か ら 先 み た い な も の が こ う 見 え な い。
な ん か 話 し た と 思 う り ょ う ち ゃ ん し た よ。
ね、 そ う だ よ ね、 私 も 思 い 出 し た。 未 来 先 に そ ん な の が 全 く 見 え な い よ
ね み た い な 話 を す ご い。 し て た し て た そ う な ん か 本 当 に 今 こ
(18:05):
の 瞬 間 み た い な の に 必 死 す ぎ て な ん か も う 来 年 ど う し て る か、 来 年 ど う し
て る？ み た い な こ と ほ ん と 考 え ら ん な い よ
ね っ て い う 話 を し て な ん か あ。 る ね、 み た い な、 す ご い。
め っ ち ゃ 昨 日 の こ と の よ う に 思 い 出 せ る。
で も 多 分 そ れ か ら 三 年 ぐ ら い 経 っ て る 3、 4年 ぐ ら い、 そ の 話 し て か そ う な
(18:33):
ん か で も そ う な ん か そ れ で 今 思 っ た け ど、 な ん か 日 記 の 話 に 戻 る と な ん か
日 記 を 読 ん な ん か 誰 か の 日 記 を 読 む の っ て、 な ん か す ご い な ん か。
自 分、 自 分 的 に は す ご い 面 白 い と 思 って 読 ん で る ん だ け ど、 な ん か ち ょ っ と
時 間 的 な 部 分 で な ん か グ ラ グ ラ す る。な ん か 自 分 の 日 常 と な ん か、 そ の 読 ん
(18:56):
で る 人 の 日 常 日 記 み た い な も の と な ん か そ の 例 え ば 結 構 日 記 っ て。
こ う 描 写 的 に こ う 季 節 性 が あ っ た り す る か ら、 な ん か す ご い 夏 で 暑 い と か
な ん か、 そ の 秋 で な ん か ち ょ っ と 寒 くな っ て き た と か な ん か そ う い う 感 じ
の を 読 ん で る と な ん か、 自 分 の 中 の 時間 の 感 覚 み た い の が す ご い 歪 む っ て
(19:18):
い う の が な ん か あ る な っ て い う の は い く つ か な ん か 連 続 し て 読 ん で て 思
っ た 影 響 さ れ や す い の か な ん か こ う 混 ざ っ て く る。
い ろ い ろ。 な ん か 日 常 の 自 分 の 日 常 の 感 覚 と か
と、 だ か ら な ん か そ れ は あ ん ま り 今 まで な ん か 日 記 本 っ て い う の を わ ざ わ
(19:43):
ざ 読 ん だ こ と は な か っ た か ら。 ま あ、 ジ ン と か で ち ょ っ と 読 ん だ り と
か、 ブ ロ グ 読 ん だ り と か は あ っ た け ど、 そ う な ん か そ れ も ち ょ っ と 感 覚 的
に は 新 し く て、 な ん か 日 記 読 ん で る 時の 感 覚 み た い。
わ か ん な い。 け ど そ う な ん だ で。
(20:04):
も な ん か や っ ぱ 日 記 で。 さ な ん か、 そ れ こ そ こ の 大 沼 さ ん の 日
記 と か は め ち ゃ め ち ゃ そ の な ん だ ろ う？
時 事 的 な こ と と か 季 節 も そ う だ し、 その 日 一日 が ど う い う 日 で あ っ て で。
(20:26):
な ん だ ろ う、 こ の 社 会 で 何 が 起 き て、 自 分 の 周 り で も 何 が ど う い う 会 話 が
あ っ て、 誰 と 会 っ て み た い な こ と が 割と 細 か く 書 い て あ っ て、 な ん か す ご い
記 録 だ な っ て 思 っ た の で。 だ か ら な ん か 割 と そ の 共 通 す る 出 来
(20:47):
事 を 知 っ て る か ら こ そ、 自 分 も 読 ん でて、 い ろ い ろ 想 起 さ れ る 部 分 と か も あ
っ た ん だ け ど、 な ん か。 多 分 人 に よ っ て 日 記 の 書 き 方 と か っ
て 全 然 違 う と 思 う ん だ け ど、 な ん か 私も そ の 全 然 公 開 し て な い？
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で 割 と 日 記 と い う か 日 記 と 言 っ て い い の か も わ か ら ず、
(21:13):
な ん か こ う た だ 日 付 だ け 書 い て 書 き 殴 る み た い な で な ん か も う 後 か ら 遂
行 も し な い し、 な ん か バ ー っ て 書 い て。
な ん か 2000 字 ぐ ら い 書 い て、 は い、 終わ り み た い な 感 じ で や っ て ま す。
そ ん な に 書 か な い 時 も あ る ん だ け ど、っ て い う も の を 書 い て て。
で も な ん か 私 は 割 と そ の そ の 日、 誰 と会 っ て 何 を し て み た い な。
(21:36):
な ん か ま あ、 誰 と ぐ ら い は こ う 出 て きた り す る け ど、 な ん か そ の 時 ど う い う
こ と が あ っ て と か な ん な ら、 こ の 日 に社 会 的 に は こ ん な こ と が あ っ て み た
い な こ と を、 そ ん な に た く さ ん 書 く 方で は な く て。
な ん か ど ち ら か と い う と な ん か 自 分 の そ の 感 情 の 波 み た い な も の な ん か
(21:56):
後 か ら ま た 読 み 返 す ぞ っ て い う よ り か は、 な ん か そ の 時 の な ん か 大 抵 寝 る
前 と か に そ れ を 書 い て る ん だ け ど、 なん か 寝 る と き に い ろ ん な そ の 感 情 の
渦 み た い な の を 持 ち 越 し た く な い な み た い な 感 じ で う わ ー っ て 書 い て。
ま あ、 そ れ は ネ ガ テ ィ ブ で あ れ、 ポ ジ テ ィ ブ で あ れ そ う な ん だ け ど。
(22:18):
バ ー っ て 書 い て 全 部 出 し て、 と り あ えず な ん か ペ ー ジ を 閉 じ る み た い な 感
じ で。 だ か ら な ん か あ ん ま り 出 来 事 を 記 録
と い う よ り か は、 感 情 の 吐 き 出 し 口 みた い な っ て な ん か も う 本 当 に 読 み 手
と か を 全 く 想 定 し な い で 書 い て る か ら、 な ん か そ の 読 み 手 を あ る 程 度 な ん
(22:42):
か ブ ロ グ の 中 に 一 部 日 記 み た い な 感 じ で 書 く こ と も あ っ て、 な ん か そ れ
は。 な ん か 良 く も 悪 く も 読 む 人 が い る 一
人 は い る だ ろ う み た い な 感 じ。 で な ん か あ る。
架 空 の 読 み 手 を 想 像 し て 書 い て る か ら、 あ ん ま り そ の プ ラ イ ベ ー ト す ぎ る
こ と と か、 個 人 的 な 話 と か、 同 じ か え っ と な ん か 個 人 名 誰 か の 話 と か は？
(23:09):
書 か な い し。 な ん か 自 分 が ど こ 行 っ て、 何 し て み た
い な こ と も そ ん な に は 書 か な い し。 だ け ど な ん か 読 み 手 を 想 定 し て な い
方 の も う 書 き 殴 り み た い な 方 は 誰 に も 読 ま れ な い っ て 思 っ て る か ら、 そ う
い う の も 出 し ち ゃ っ て る し。 で 書 い て 終。
(23:31):
了 み た い な 感 じ が あ っ て、 だ か ら な んか 割 と そ の 日 記 を 書 く モ チ ベ ー シ ョ
ン と か。 書 き 方 な ん か 具 体 的 な そ の 文 体 と か
も そ う だ し、 ど う い う こ と を 書 い て 何を 書 か な い よ う に す る か み た い な の
と か も、 人 に よ っ て 違 い そ う だ な っ てい う の を 今 思 っ た。
(23:56):
あ あ、 そ う ね、 私 も な ん か 割 と 亮 ち ゃ ん と は 似 て る か も？
な ん か 人 気 の ス タ イ ル 的 な 感 じ で、 なん か 今 ま で す ご い な ん か 最 近 割 と デ
ジ タ ル だ っ た。 に 移 行 し て き た け ど、 割 と ず っ と そ の
モ レ ス キ ン に 本 当 に な ん か 日 記 だ け じ ゃ な く て、 本 当 に 自 分 の 頭 の 中 に 浮
(24:16):
か ん で き た も の を 吐 き 出 す 場 所。 と し て の ノ ー ト。
を ず っ と 綴 っ て き て、 結 構 15 冊 ぐ ら い あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ り そ こ
に も や っ ぱ 結 構 な ん か 日 記 的 な も の は あ っ て、 日 付 と な ん か そ の ち ょ っ と
起 こ っ た こ と み た い な。 で も。
だ い た い は そ の 時 感 じ て い た こ と み た い の が、 こ う バ ー っ て あ っ て で、 た
(24:42):
ま に な ん か こ う そ の そ の 時、 思 っ て いた こ と の 背 景 的 な そ の ま あ 出 来 事 み
た い な。 ま あ そ れ が 記 録 み た い な 感 じ で、 ち ょ
っ と 横 に こ う メ モ み た い な 感 じ で 書 い て あ る け ど、 や っ ぱ り な ん か メ イ ン
は い つ も そ の 感 情 と か、 あ と そ の 時 考え て た り 思 っ て い た り。
(25:04):
す ご い 自 分 の 中 で こ う ぐ る ぐ る 悩 ん で い た り し た こ と を 書 く み た い な 感
じ だ っ た か ら、 な ん か 私 が 今 ん と こ 読ん で る 日 記 は な ん か な ん か す ご い き
れ い な 日 記 だ な み た い な の は 思 っ た か な。
そ う そ う そ う そ う な ん か な ん か。 最 初 の 部 分 に 書 い て あ っ た の よ。
(25:25):
あ の 大 沼 さ ん の と こ ろ に。 誰 か に 読 ま れ る 日 記 を 書 く と き は、 意
図 的 な 取 捨 選 択 や 品 種 が 入 り 込 む。 そ れ で も ま ず は 誰 に も 見 せ な い 日 記
と 同 じ よ う に、 自 分 自 身 に 向 け て 書 くよ う に 意 識 し て い る 日 記 を 公 開 す る
こ と は、 そ う し て 書 い た 言 葉 を 広 場。 例 え ば SNS の よ う な 場 所 で SNS の よ
(25:48):
う な と こ ろ で 読 み 上 げ る の で は な く。誰 で も 自 由 に で 入 り で き る 鍵 を か け
な い 部 屋 に そ っ と 置 い て お く イ メ ー ジ に 近 い か も し れ な い。
書 い て あ っ て、 な ん か な ん か で も だ から な ん か 小 沼 さ ん の な ん か な ん か、 自
分 の ス タ イ ル な の か な み た い に も 思 っ た。
な ん か、 そ の 自 分 自 身 が 後 悔 し な い 日記 も な ん か こ ん な 感 じ で、 結 構 記 録 的
(26:13):
な。 も の で ま あ 記 録 的 な と こ ろ か ら こ う
派 生 す る。 ま あ 考 え だ っ た り と か、 そ の 時 思 っ て
い た こ と が、 こ う そ の 記 録 に こ う 付 随し て み た い な 感 じ な の か な と は 思 っ
た ん だ け ど。 で も な ん か 他 に 私 が 今 の と こ ろ 読 ん
だ 日 記 も ん も な ん か み ん な す ご い き れ い な 日 記 な の ね。
(26:33):
だ か ら な ん か そ の 辺 で な ん か ま あ そ の 記 録 が あ っ て、 そ の 間 に こ う 自 分 が
な ん か 今 ち ょ っ と 悩 ん で た っ て こ と と か な ん か そ の 今。
ち ょ っ と 思 っ た こ と み た い の が こ う 挟 ん で あ る け ど、 な ん か そ の バ ラ ン ス
的 に は 結 構 半 々 み た い な 感 じ。 記 録 が あ っ て の な ん か そ の 感 情 と か、
(26:54):
ま あ 考 え と か み た い の が あ っ て、 こ うセ ッ ト な わ け だ か ら、 な ん か え え な ん
か み ん な こ ん な 感 じ の 日 記 を 書 く の か な み た い の は あ っ て、 な ん か 逆 に そ
う じ ゃ な い 日 記 を 読 ん で み た い な っ て ふ う に は 思 っ た。
な ん か 感 じ た 今 の と こ ろ、 い く つ か 日記 本 読 ん で み て 編 集 さ れ て る か ら な
(27:24):
の か な？ わ か ん な い な ん か カ ッ ト さ れ る 部 分
が ま あ、 私 た ち が こ う、 私 た ち は こ う 完 成 品 を 見 て る わ け で、 な ん か そ の 間
に た く さ ん の こ う 人 が 関 わ っ て 編 集 し た り、 い ろ い ろ ね あ の。
こ こ を こ う し た 方 が い い と か、 い ろ いろ 書 き 出 し た り と か、 逆 に 削 っ た り と
か っ て い う す ご い 労 力 が あ る ん だ と 思 う ん だ け ど、 で も や っ ぱ り あ る 程 度
(27:49):
こ の 作 家 の ス タ イ ル み た い な と か な ん か こ う い う 形 で 日 記 を 書 い て る み
た い な。 ベ ー ス は ま あ そ ん な に 変 わ ら な い と
思 う か ら、 な ん か そ れ を そ う、 そ れ を そ う 思 う と な ん か。
み ん な 日 記 は こ ん な き れ い に 書 く 書 い て る の だ ろ う か？
(28:10):
み た い な の は、 思 っ た か ら 亮 ち ゃ ん の話 聞 い て 安 心 し た 遠 回 り な。
や っ ぱ り さ、 人 に 読 ま れ る 可 能 性 が ある も の と 全 く そ う じ ゃ な く て、 そ れ こ
そ 自 分 が 持 っ て る ノ ー ト に 書 く。 で も そ う だ し、 絶 対 に そ の 外 に は 出 さ
(28:32):
な い。 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で デ ジ タ ル で 書 く
っ て い う の も そ う だ し っ て い う そ こ の 文 章 と な ん か 多 少 個 人 情 報 を さ 隠
し た と し て も、 な ん か や っ ぱ り 読 ま れる と 思 い な が ら 書 く 日 記 っ て、 な ん か
や っ ぱ 違 う 感 じ が す る け ど、 ど う な んだ ろ う っ て 思 っ て。
(28:56):
な ん か そ の 個 人 名 の 部 分 と か も も ち ろ ん。
出 さ な い け ど、 な ん か 私 は 割 と 昔 か らブ ロ グ を 日 記 み た い な 感 じ で 使 っ て
き た 人 間 だ か ら、 な ん か 割 と 何 も 考 えず に な ん か そ の 感 情 的 な 日 記 を そ の
ま ん ま 公 開 し て る み た い な の も、 な んか 結 構 あ っ て だ か ら な の か な ん か、 そ
(29:19):
こ ま で 自 分 の 書 い て る 日 記 と 公 開 さ れ て い る も の の、 差 み た い の は な い。
い い か な。 な ん か よ っ ぽ ど 自 分 で 意 識 し て。
こ う い う 日 記 を 書 き ま す。 記 録 的 な 日 記 を 書 き ま す。
み た い な 感 じ の も い く つ な ん か い く つ か 最 近 っ て 言 っ て も、 去 年、 一 昨 年
ぐ ら い に 試 し た い く つ か の 投 稿 で は、あ の は て な ブ ロ グ な ん だ け ど は、 な ん
(29:44):
か そ う い う の も 書 い て み た し、 な ん か別 に そ れ が ま あ、 そ れ は そ れ で 面 白 か
っ た け ど、 な ん か そ れ よ り 前 の も っ とも っ と 前 か ら 書 い て る 日 記 と か は 割
と も う 本 当。 結 構、 そ の 感 情 的 な 日 記 の ま ま 公 開 さ
れ て る み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か 書い て る 時 は な ん か 公 開 す る、 し な い み
(30:07):
た い の は 何 も 考 え ず に 書 き な ん か そ の 時 な ん か 感 覚 的 に あ あ な ん か ち ょ
っ と こ れ は 載 せ よ う み た い な の。 な ん か 適 当 に 決 め て、 そ の か そ の 時 は
ま あ、 例 え ば 個 人 名 と か 出 し た ら も ちろ ん 伏 せ る し、 で も。
(30:27):
う ん だ か ら、 な ん か 俺 と 自 分 の 中 で はそ こ ま で さ み た い の は な い か な。
で も だ か ら 逆 に な ん か も う ち ょ っ と 面 白 い 面 白 い っ て 言 っ た ら、 な ん か ち
ょ っ と 他 の が 面 白 く な い み た い に 聞 こ え る け ど、 な ん か 面 白 い っ て い う よ
り は な ん か 記 録 じ ゃ な い 感 じ の 日 記 を 読 み た い み た い な 思 っ た な ん か も
(30:50):
っ と す ご い ぐ ち ゃ ぐ。 ち ゃ な 日。
記 を 読 み た い み た い な の は、 な ん か。 思 っ た り す る か な？
な ん か 割 と 私 た ち の 公 開 日 記 も さ な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ で は な い け ど、 割 と
編 集 と か も し た か ら ま あ ゴ ジ ラ と か は な い け ど、 な ん か 割 と 私 た ち の そ う
い う 普 段 書 い て る よ う な な ん か そ の 個 人 的 に 書 い て る よ う な 感 情 的 な 日
(31:14):
記 み た い な 感 覚 は 出 て る と は 思 う の。ま あ、 割 と 日 記 の 記 録 的 に な る よ う に
お 互 い 意 識 は し て い た か も し れ な い け れ ど、 同 時 に そ の 応 答。
み た い な 部 分 が 入 っ て く る か ら、 な んか 割 と こ う 感 情 と か 考 え て い る こ と
み た い な と こ ろ が 結 構 中 心 に な っ て る 感 じ は 割 と あ っ た か な ー っ て 思 う
(31:41):
し、 な ん か ど う や っ た ら そ う い う 日 記と 出 会 え る ん だ ろ う み た い の は、 う ー
ん、 ち ょ っ と 最 近 な ん か い く つ か 読 んで み て 思 っ た 思 っ た っ て い う か 気 づ
い た。 な ん か そ う い う の が や っ ぱ り 好 ま れ
る ん だ ろ う か み た い な。 な ん か そ う い う 日 記 し か み ん な 読 み
(32:01):
た く な い の か な？ み た い な。
な ん か そ う 綺 麗 じ ゃ な い 日 記、 そ う いう な ん だ ろ う ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し た 日 記
み た い の っ て あ ん ま り に や っ ぱ り 人 気 な い か ら 誰 も 表 に 出 さ な い の か な
み た い な の は 思 っ た か な。 な る ほ ど ね。
な ん か 私 が 割 と 交 換 日 記 そ の ム ー ち ゃ ん と や っ て た 交 換 日 記 と 自 分 が 誰
(32:28):
に も 見 せ な い 日 記 っ て 割 と 違 い が あ っ て 違 い が あ っ て と い う か 当 た り 前
っ ち ゃ 当 た り 前 な ん だ け ど、 な ん か 交換 日 記 は さ、 読 み 手 を 意 識 す る っ て い
う よ り か は ム ー ち ゃ ん に 話 し て る よ っ て い う の を。
意 識 し。 て 書 い て る か ら だ か ら 日。
記 っ て い う か 普？ 通 に 手 紙 な ん だ よ ね？
(32:50):
な ん か 文 通？ 文。
通 の ほ ん と 延 長 線 上 に あ っ て、 だ か らな ん か な ん だ 別 に 良 い 悪 い と か で は
な く っ て な ん か む ー ち ゃ ん だ か ら 話 す 内 容 も あ る し、 逆 に な ん か 別 の 人 に
話 し て い る 内 容 を あ の 日 記 に 書 い て な い と か も 全 然 あ る。
(33:14):
う ん う ん だ か ら な ん か 話 す 相 手 に よ っ て さ、 共 有 し て い る な ん か な ん だ も
の が 違 う。 か ら そ う そ う そ う、 例 え ば。
私 が 大 学 で あ っ て 研 究 の こ と 話 す 人 に は、 自 分 の プ ラ イ ベ ー ト の こ と は そ
ん な 話 さ な い し。 で も、 逆 に な ん か プ ラ イ ベ ー ト の こ と
を 話 す 人 に 対 し て、 自 分 の 研 究 の 内 容こ と 細 か に 話 す と か も な い し っ て い
(33:38):
う 感 じ で、 な ん か そ の 話 す 相 手 に よ って。
自 分 も 話 す 内 容 を 無 意 識 で 変 え て る か ら、 な ん か そ う い う の は？
あ っ た か？ な っ て 思 っ て だ か ら な ん か 感 情 ぐ ち
ゃ ぐ ち ゃ っ て い う よ り か は 手 紙 書 い て ま す み た い な モ チ ベ ー シ ョ ン か な
(34:00):
と 思 っ て 交 換 日 記 は？ そ う そ う そ う、 で も、 な ん か そ う。
な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し て る 自 分 の そ の 普 段 書 い て る 日 記 と い う か、 メ モ と
い う か 書 き 殴 り と い う か は な ん か な ん か。
私 も そ れ こ そ ブ ロ グ と か に 出 し て る 日 記 的 な も の 日 記 と か。
(34:25):
な ん か？ 1週 間 の 話 み た い な、 も う ち ょ っ と 一日
じ ゃ な く て 一。 週 間 単 位 で。
の こ と と か。 出 来 事 も ち ょ っ と 書 い た り な ん か そ
れ こ そ そ の 割 と 感 情 の 波 が 多 分 あ る 方 だ か ら、 な ん か そ う い う 波 に つ い て
書 い た り と か あ る け ど、 で も な ん か 多分 結 構 そ う い う 場 に 書 か な い ぞ っ て
(34:51):
思 っ て る 内 容 と か が あ っ て、 私 は 多 分な ん か。
人 に 隠 し た い と か 人 に 打 ち 明 け ま せ ん み た い な こ と が 割 と 自 分 多 い 人 間
な の か も し れ な い っ て い う の を な ん か 話 し な が ら 思 っ た わ。
(35:12):
そ う か な、 ま あ、 で も そ う ね。 な ん か 人 に よ っ て こ う 境 界 線 が あ る
じ ゃ ん な ん か、 ど こ ま で？ こ う 人 に 見 せ て い い と か な ん か、 こ こ
か ら は ち ょ っ と 入 り 込 ま れ る の は ち ょ っ と 無 理 で す み た い な そ の 境 界 線
み た い な の が、 す ご く こ う 顕 著 に 出 るメ デ ィ ア の 種 類 だ と 思 う の ね。
(35:40):
日 記 っ て。 で も な ん か だ か ら こ そ、 も っ と い ろ い
ろ な な ん か そ の な ん か 全 員 の さ。 こ う ま あ 境 界 線 っ て い う か バ ン ダ リ
ー っ て 言 う ん だ け ど、 ま あ な ん か 同 じじ ゃ な い か ら。
そ の 境 界 線 レ ベ ル に あ っ た 日 記 と か、ま あ そ の 公 開 さ れ て い る 文 章 み た い
(36:01):
な い ろ い ろ な 種 類 の 文 章 が あ っ て い い と 思 う の ね。
で な ん か そ れ を だ か ら も ち ろ ん そ の り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に 私 は
結 構 あ の 表 に 出 さ な い こ と が 多 い か も し れ な い っ て 言 っ た け ど、 ま あ そ れ
は そ れ り ょ う ち ゃ ん の 境 界 線 な わ け で、 私 で。
こ と に よ っ て は 結 構 そ の ま ま 書 く こ と も あ る し、 絶 対 後 悔 し な い っ て い
(36:22):
う。 そ う い う ま あ あ る 程 度 の こ と も あ っ
て、 ま あ、 そ れ は そ の 人 そ れ ぞ れ で あ る と 思 う の ね。
で も、 な ん か だ か ら こ そ、 こ う い ろ い ろ な 人 の 文 章 を 読 む っ て い う の が 面
白 い わ け で、 だ か ら な ん か そ の 日 記 本を 読 む っ て な っ た 時 も、 な ん か も う ち
ょ っ と そ の バ ウ ン ダ リ ー と か 境 界 線 の 違 い み た い な も の が。
(36:48):
以 降、 い ろ い ろ な そ の 境 界 線 の 違 い があ る。
こ う 日 記 を 読 ん で み た い な っ て い う の は す ご く 思 っ た し、 な ん か そ の 日 記
だ か ら こ う 記 録 を あ る 程 度 書 か な き ゃ ね と か、 ま あ あ る 程 度 こ う あ の 背 景
(37:09):
が な き ゃ ね み た い な 感 じ の な ん て 言 う ん だ ろ う。
前 提 み た い な の を も と に 結 構 み ん な 書 い て る よ う な 気 も し な く も な い な
っ て 思 っ て、 な ん か 全 然 な ん か も う 背景 も 文 脈 も な く、 な ん か 意 味 わ か ん な
(37:30):
い こ と が 書 い て あ っ て も い い と 思 う の で、 そ れ は そ の 人 の 中 で 結 構 完 結 し
て る わ け で。 で そ の 文 章 な り な ん な り は そ の 人 が
公 開 し て い い っ て 思 っ た も の で あ り。な ん か そ う い う な ん か も っ と ぶ っ 飛
ん だ 面 白 い 日 記 と 面 白 い と い う か な ん か 変 な 日 記 も 読 ん で み た い な っ て
(37:52):
い う の は 思 っ た し、 な ん か も し か し たら た く さ ん あ る の か も し れ な い け ど、
な ん か も う ち ょ っ と そ う い う い ろ い ろ な ジ ャ ン ル の 日 記 を 模 索 し て い き
た い な っ て。 い ろ い ろ こ う 日 記 い ろ い ろ な 日 記 本
を 読 ん で 思 っ て、 も っ と こ う 日 記 本 みた い な の に 興 味 が 湧 い て き た っ て い
う の は あ る か な？ う ん ね、 そ う ね、 私 た ち の あ ん ま り 日
(38:22):
記 っ て 呼 べ な い 日 付 が 入 っ て る か ら 一 応 日 記 と は 言 え る け ど も、 そ れ 以 外
は 手 紙 だ よ ね？ そ う な ん だ よ ね。
一 応 交 換 日 記 と ね い う 名 前 を 使 っ て る か ら に は 日 付 書 く か っ て い う 感 じ
で や っ て る け ど。 日 付 あ れ 書 い て な か。
(38:44):
っ た 普 通 に 手。 紙 だ よ ね？
手 紙 だ よ ね。 で も 割 と こ う さ、 あ の 早 い じ ゃ ん。
こ う レ ス ポ ン ス が 次 の 日 み た い な 亮 ち ゃ ん が 今 日 書 い て で ま あ、 お 互 い が
そ れ ぞ れ 同 じ 日 の 日 記 を 書 き、 そ れ に応 答 し み た い な あ れ 一 個 ず れ て あ、 そ
(39:06):
う だ、 同 じ 日 だ そ う だ そ う だ そ う だ から な ん か ね。
一 応 日 記 で は あ る け ど、 ど っ ち か っ てい う と な ん か レ ス ポ ン ス 早 め の 手 紙
交 換。 み た い な 本 当 に。
オ ン ラ イ ン 手 紙 交 換。 だ ね、 こ ん な 感 じ だ っ た わ。
(39:32):
早 く 次 の も 編 集 し て。 季 節 が 変 わ る？
年 越 し そ う な ん だ け ど。 い や、 絶 対 越 す で し ょ う。
も う 10月 終 わ る よ ね だ っ て 絶。 対 年。
二 ヶ 月 う ん な ん か 年 始 に 出 せ 出 せ る ぐ ら い ま で。
(39:54):
ま た そ し た ら 去 年 と 同 じ よ う な 去 年 よ り 遅 め じ ゃ な い？
ペ ー ス 的 に だ っ て 去 年 は 8月 ぐ ら い に書 い て そ う だ。
ね。 結 局 出 し た の が 次 の 日 の に あ、 次 の 年
の 2月 に 最 終 原 稿 み た い な。 実 際 に 出 し た の は 3月 か 2月 下 旬 3月 か
(40:14):
な み た い な 感 じ だ っ た か ら、 今 年 の は5月 に 帰 っ た っ け？
で も 私 も 引 っ 越 し と か も あ っ た し、 そ。
う だ ね、 い ろ。 い ろ バ タ バ タ し て た か ら、 同 じ よ う な
ち ょ っ と 早 め の タ イ ム ラ イ ン を 目 指 し て。
な ん か 一回 や っ た か ら さ、 割 と こ う テ ン プ レ み た い の あ る じ ゃ ん。
(40:35):
も う 何 し た ら い い み た い な の を さ あ の 模 索 し な く て い い か ら な ん か 前 こ
の 間 初 め て だ っ た か ら 割 と な ん か ど こ で 印 刷 し た ら い い ん だ ろ う と か、 ど
う い う レイ ア ウ ト に し た ら い い ん だ ろう と か、 そ の 原 稿 の フ ァ イ ル 作 る の も
め っ ち ゃ 大 変 だ っ た じ ゃ ん。 そ っ か ら 始 め な い と い け な か っ た け
(40:56):
ど、 な ん か 次 は も う そ れ を ベ ー ス に。 ま た、 コ ン テ ン ツ を 変 え て み た い な 感
じ で で き そ う だ か ら、 ま あ、 最 初 一回目 よ り は マ シ だ と は 思 う け ど ね え。
他 は 他 何 読 ん だ の？ 最 近 な ん か 読 ん だ 本 っ て も。
(41:19):
う 一 個 今 ね あ、 そ う あ と 二 冊。 あ、 こ れ ま だ 読 み 終 わ っ て は い な い け
ど、 あ の 工 藤 レイ ン さ ん の 日 記 の 練 習。や つ な ん か も と も と 連 載 で 多 分 り ょ
う ち ゃ ん が 教 え て く れ た の か な？ そ の 連 載 や っ て み よ う み た い な そ う
そ う そ う そ う そ う。 な ん か、 そ れ が 本 に な っ て 一 年 分 の 日
(41:40):
記 が 入 っ て る の か な？ で 日 記 の 練 習 っ て い う の が あ っ て で
そ の 日 記 の 本 番 が あ る み た い な。 そ う な ん だ。
連 載。 の 時 と そ う そ う そ う そ う 本 番 あ る の？
月 末 に 書 か れ る の か わ か ん な い ん だ け ど、 日 付 順 に 行 く と そ う な ん か そ
の。 最 後 の 日 に 日 付 の 後 に 日 記 の 本 番
(42:04):
10月 み た い な 感 じ で 書 い て あ っ。 て で な ん か？
な ん か そ こ は 割 と エ ッ セ イ み た い な 感 じ に な っ て る。
な ん か そ の 一日、 こ れ し ま し た み た い な 感 じ の こ と で は な い か ら、 割 と な ん
か そ の 時 考 え て い た こ と と か、 も う 書か れ て い る 感 じ か な？
(42:27):
で も。 な ん か 工 藤 リ ン さ ん の 日 記 は 割 と あ
の 私 が さ っ き 言 っ て た み た い な、 な んか 変 な 日 記 で 面 白 い 変 な こ と が エ ッ
セ イ と。 か も さ、 そ ん な 感 じ じ ゃ な い そ？
う、 そ う そ う そ う、 あ ん な 感 じ の ノ リ で、 そ の ま ん ま あ の そ う そ う そ う。
出 来 事 が プ ラ ス で 書 い て あ る な ん か 5月 一日 は 棒 に 振 っ た 一日 も ら っ た あ ん
(42:53):
こ ペ ー ス ト を ペ ロ ペ ロ 舐 め て い た ら 日 が 暮 れ た。
一日 の 日 記 一 行 み た い な 感 じ。 い い な。
そ う だ か ら な ん か 結 構 な ん か こ ん な ノ リ で 書 き た い な で な ん か 書 か れ て
な い 日 と か な ん か 日 付 が こ う た だ 続 い て る の？
一日 書 か な か っ た 2日 書 か な か っ た 3日書 か な か っ た で は い 4日 連 絡 行 く と な
(43:18):
ん か 二 ペ ー ジ 三 二 ペ ー ジ ぐ ら い 書 い て あ る の？
へ ー で ま た 6日 は い。 何 も 書 き ま せ ん で し た。
な ん か め っ ち ゃ い い 感 じ の ノ リ で 読 ん で て 楽 し。
い い い ね。 な ん か こ ん な 風 に 日 記 書 き た い な と
(43:38):
思 っ た 私 運 転 日 記 す ご い き れ い な 表 紙 の そ う そ う そ う、 こ れ は も う 読 み 終
わ っ た か な？ な ん か ポ ケ ッ ト に ね ぴ っ た り 入 る サ
イ ズ で 電 車 で 読 ん で た ん だ け ど、 そ う、 私 の な ん か ジ ャ ケ ッ ト の ポ ケ ッ ト
め っ ち ゃ 大 き く て 文 庫 本 が 入 る サ イ ズ 超 四 角 み た い な 超 便 利 で い い ね。
(44:04):
だ か ら こ の 正 方 形 み た い な 感 じ な ん だ け ど、 高 さ は 六 本 と 同 じ ぐ ら い か
な。 そ う そ う そ う そ う、 こ れ は 一 人 暮 ら し
に な っ た の を。 き っ か け に そ れ が き っ か け な の か わ
か ん な い け ど、 島 で の 免 許 合 宿 に 行 く話 っ て い う の で、 私 運 転 に 行 っ た ん だ
(44:28):
け ど、 そ う そ う そ う、 こ れ も 結 構 な ん か こ れ は す ご い ユ ニ ー ク だ っ た の が、
な ん か そ の 免 許 合 宿 の 過 程 が す ご い め っ ち ゃ な ん か。
そ の タ イ ム ラ イ ン 的 な の で 終 え る の が。
な ん か そ の 物 語 の 始 ま り と 終 わ り み た い な、 そ の 合 宿 に 行 っ て る 間 の と こ
(44:49):
ろ が、 そ の こ の メ イ ン の ス ト ー リ ー みた い な 感 じ で も な ん か そ の 毎 日 そ の
合 宿 に つ い て 書 い た わ け で は な く て、な ん か そ こ で 出 会 っ た 人 だ っ た り と
か な ん か 逆 に こ う そ の 多 分、 長 年 一 緒だ っ た パ ー ト ナ ー の 人 と 別 れ て 何 年
ぶ り？ 16年 ぶ り の 一 人 暮 ら し か な ん か に な
(45:13):
っ て。 あ ば っ か り の 時 に そ の 合 宿 に 行 っ た
ん だ け ど、 だ か ら な ん か ま だ 結 構 い ろい ろ 考 え た り と か 思 う こ と が あ っ て。
な ん か そ う い う の が こ う 間 間 に こ う 入 っ て く る 感 じ で、 な ん か そ の 免 許 免
許 合 宿 私 も 行 っ た か ら さ。 な ん か そ の 部 分 が 超 リ ア ル で あ あ な
(45:35):
ん か わ か る わ。 こ う い う 人 い た い も ん み た い な 思 い
な が ら す ご い 読 ん で 面 白 か っ た。 し。
な ん か そ の 卒 業 検 定 の コ ー ス を 走 っ て み た い な 感 じ が あ っ て、 な ん か 読 ん
で て、 ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ っ た か な。 な ん か 本 当 に そ の 免 許 合 宿 に し か つ
(45:58):
い て し か 書 い て な い 日 も あ れ ば、 な んか も う 本 当 に す ご い。
そ の 時、 ち ょ っ と い ろ い ろ 思 っ て た り、 感 じ た り 出 た り し た こ と も 書 い て
あ っ た り と か。 そ う そ う そ う。
帰 っ て き て か ら も 帰 っ て な い 書 い て あ る も ん ね。
免 許 取 れ 取 れ た の か な？ ま あ、 そ の 合 宿 終 わ っ て か ら の 日 部 分
(46:18):
も 結 構 最 後 の 部 分 に あ っ て、 な ん か 分か れ て る ん だ よ ね。
最 初 の 部 分 が 合 宿 で、 そ の 後 こ う 運 転し な い 日 々 と か、 あ と 結 構 旅 行 に 行 っ
て た か ら、 な ん か そ の 旅 行 の 行 っ た のが こ う 会 津 へ と か い ず え み た い な の
(46:39):
は 買 っ た。 に 分 か れ て て そ う そ う そ う そ う な ん
か こ れ も す ご い 良 か っ た し、 な ん か なん だ ろ う。
こ う す ご い こ う ず っ と。 ま あ 誰 か と ね こ う 長 く 暮 ら し て い た
(47:04):
人 が、 こ う ま あ、 急 に 一 人 に。 な っ た 時 に ど う い う 風 に 生 き て い く
ん だ ろ う み た い な の が、 す ご く リ ア ルに 書 か れ て な ん か も ち ろ ん そ の い ろ
い ろ な そ の 免 許 合 宿 に 行 く み た い な の が、 結 構 メ イ ン イ ベ ン ト み た い な 感
じ で は あ っ た ん だ け ど、 な ん か 読 め ば読 む ほ ど に な ん か そ の え っ と、 こ の 大
(47:28):
崎 さ ん が ど う や っ て 自 分 は こ れ か ら 生 き て い く ん だ ろ う か？
み た い な の を 自 分 な り に 考 え て い る。の が す ご く 伝 わ っ て く る。
の。 が 結 構 印 象 的 だ っ た し、 結 構 何 度 も 同
じ ペ ー ジ 読 み 直 し て あ あ な ん か い ろ い ろ 思 う こ と と か な ん か 日 記 な ん だ
(47:52):
け ど、 い ろ い ろ 考 え さ せ ら れ た り と かな ん か さ り げ な い 一 言 で 結 構 思 う こ
と が た く さ ん あ っ て、 と て も お す す め。
こ れ も。 っ て い う 感 じ か な？
こ れ は 読 み 終 わ っ て こ の そ う 工 藤 さ ん の は ま だ 半 分 ぐ ら い か な っ て い う
感 じ か な。 と り あ え ず、 こ れ が 私 が 今 手 元 に あ る
(48:14):
日 記 本 三 冊 っ て い う 感 じ。 そ う そ う そ う 日 記 本 ね。
亮 ち ゃ ん な ん か い っ ぱ い 持 っ て る な ん か 結 構 亮 ち ゃ ん か ら 教 え て も ら っ
た の こ の 大 沼 さ ん も だ け ど、 亮 ち ゃ んが 教 え て く れ て。
(48:36):
で も な ん か 言 う て 日 記 本 は そ ん な な い か も。
な ん か ジ ン と か た ま に 買 っ た り す る け ど、 な ん か 今 本 棚 見 て て も 日 記 本 何
が あ っ た っ け？ と か 思 っ て。
い や、 な ん か そ れ こ そ 大 沼 さ ん の ぐ らい し か ち ゃ ん と し た 日 記 本 は な い か
(48:59):
も な な ん か 日 付 が 入 っ て と か っ て い う。
日 付 入 っ て れ ば な ん で も 日 本 な ん だ よ ね。
確 か に ね。 な ん か わ か ん な い、 そ の あ の 何 を 思 っ
て に 疑 問 っ て 呼 ば れ る の？ か な？
(49:19):
確 か に だ っ て な ん か さ 日 付 が 入 っ て な い だ け で エ ッ セ イ の 手 で 出 て る 本
も 割 と 日 記 っ ち ゃ 日 記 だ よ ね っ て 思 う し、 日 記 の 手 で 書 か れ。
て る け ど。 な ん か こ れ 日 付 が な か っ た ら ま あ エ
ッ セ イ だ よ ね っ て 思 っ た り。 エ ッ セ イ だ よ ね み た い な わ か る、 な ん
か そ う ね。 な ん か？
(49:42):
筆 記 読 む の も で も 私 は 割 と な ん か 誰 か の ブ ロ グ 読 ん だ り と か、 そ れ こ そ 日
記 と し て ブ ロ グ を 使 っ て る 人 の を 読 む っ て い う 方 が 多 い か も。
本 紙 媒 体 と し て 読 む っ て い う よ り か。は そ う ね、 私 は 割 と そ う。
そ れ が ず っ と だ っ た。 本 当 こ の 数 冊 ぐ ら い で 初 め て こ う 日
(50:03):
記 本 み た い な 本 み た い な 形 で こ う 買 っ て 買 っ た っ て い う か 手 に 取 っ た。
の。 は 割 と ず っ と ブ ロ グ。
で 好 き な 人 の 日 記 を 読 む み た い な、 なん か お 気 に 入 り の い く つ か ブ ッ ク マ
ー ク し た 人 の 日 記 を 読 む っ て 言 っ て も、 最 近 全 然 読 め て な い ね。
(50:23):
し ば ら く 同 じ く っ て。 い う 感 じ か な？
今 日 は そ う。 だ ね な ん か 全 然 日 記 本 じ ゃ な い け ど、
な ん か 私 が 最 近 読 ん だ 本 は な ん か こ の 間 む ー ち ゃ ん に。
送 っ た。 の が ど う だ そ れ な ん か ナ イ ス レイ シ ズ
(50:48):
ム な ぜ リ ベ ラ ル な あ な た が 差 別 を す る の か っ て い う 本 を し ば ら く 前 に 読
ん だ。 な ん か こ の 本 は な ん か ね、 前 前 っ て か
同 じ 著 者 の 前 作 み た い な の が あ っ て、続 編 っ て わ け じ ゃ な い ん だ け ど。
(51:09):
な ん か 割 と 発 展 版 み た い な や つ が こ の ナ イ ス レイ シ ズ ム っ て い う や つ で、
前 作 が ホ ワ イ ト フ ラ ジ リ テ ィ 私 た ち は な ぜ レイ シ ズ ム に 向 き 合 え な い の か
っ て い う な ん か、 そ の ア メ リ カ 社 会、 ア メ リ カ の 一 応 話 な ん だ け ど、 ア メ リ
(51:29):
カ に お け る 白 人 で 自 分 が リ ベ ラ ル だ っ て 言 っ て る 人 た ち が、 な ぜ そ の 差 別
を す る の か？ で な ん か そ れ を、 な ぜ そ の 差 別 だ っ て
言 わ れ る と い や、 こ れ は 差 別 じ ゃ な くて と か な ん か す ご い。
い ろ ん な こ う 形 で 言 い 訳 と か を し て、な ん か 自 分 が 差 別 を し て い る と い う
(51:54):
こ と を 認 め ら れ な い 弱 さ み た い な こ と を な ん か ず っ と そ の ま あ 研 究 と い
う か し て し た り と か、 ワ ー ク シ ョ ッ プを し た り っ て い う こ と を こ の 著 者。
な ん か や っ て い て。 う ん う ん。
っ て い う ま あ な ん か 一 応 な ん か す ご い 私、 あ ら す じ と か 説 明 す る の 苦 手 だ
(52:18):
か ら な ん か 本 文 よ り 抜 粋 さ れ て い る あ ら す じ 的 な こ の 出 版 社 の サ イ ト の
あ る あ ら す じ 的 な も の を 読 む と、 私 たち 白 人 の 進 歩 主 義 者 こ そ が 微 笑 み を
浮 か べ な が ら 把 握 さ れ に く く、 否 定 しや す い 方 法 で、 日 々 黒 人 を 貶 め て い る
の だ。 そ し て 白 人 の 進 歩 主 義 者 は 自 分 の こ
(52:41):
と を レイ シ ス ト で は な い と 思 っ て い る分、 あ ら ゆ る 指 摘 に 対 し て 非 常 に 自 己
防 衛 的 に な る。 し か も、 し か も 自 分 た ち は 問 題 の 外 側
に い る と 思 っ て い る の で、 さ ら な る 行動 の 必 要 性 を 見 出 さ な い。
こ の 自 己 満 足 は 拡 大 す る 白 人 ナ シ ョ ナ リ ズ ム 運 動 に 対 抗 す る 組 織 化 や 行
(53:02):
動 を 確 実 に 妨 げ て い る っ て い う 感 じ で 抜 粋 さ れ て る ん だ け ど。
な ん か す ご い 応 用 の 聞 く 話 だ な と 思 い な が ら 私 は 読 ん で た し、 結 構 な ん か
ヒ リ ヒ リ ヒ リ つ き な が ら 読 ん だ と い う か な ん か、 そ の め ち ゃ め ち ゃ 日 本 の
(53:27):
社 会 の 中 で も 通 用 す る 話 だ っ て 思 い な が ら、 な ん か そ の あ る 種 日 本 人 と し
て。 な ん か 日 々、 自 分 が 日 本 人 だ っ て 思 わ
な い こ と こ そ が、 な ん か 日 本 人 と し て、 す で に い ろ ん な 恩 恵 を と い う か 特
権 を 受 け て し ま っ て る み た い な。 で も、 な ん か そ の こ の 今 も こ れ 本 屋 じ
(53:52):
ゃ な い や、 図 書 館 で 借 り た 本 だ か ら、 本 体 が 今 手 元 に な い ん だ け ど な ん か。
本 文 の 中 と か で も な ん か そ の 自 分 が 持 っ て る 特 権 性 を 否 定 す る の で は な
く て、 な ん か そ れ を ど の よ う に 使 え るの か と か、 そ の 特 権 が ど う い う 形 で あ
(54:13):
る。 そ の 差 別 的 な 状 況 に 対 し て こ う 運 用
さ れ て い る の か み た い な の を 考 え る べ き だ み た い な 風 に 書 い て あ っ て、 確
か に い い っ て 思 い な が ら 読 ん で。 で な ん か 結 構 よ か っ た、 読 ん で よ か っ
(54:34):
た っ て 思 っ た 本 だ っ た。 で な ん か？
全 然 な ん か そ れ と 無 関 係 の 話 で も な い ん だ け ど、 全 然 文 脈 が 違 う 話 の 本 を
今 ま た 図 書 館 で 借 り て 読 ん で て。 な。
ん か も と も と こ れ も ア メ リ カ の 本 で 翻 訳 さ れ て る や つ な ん だ け ど、 あ、 全
(54:57):
然 出 て な い？ こ れ 内 な る 沖 縄 よ っ て い う 本 で、 な ん
か こ れ は あ ら す じ が あ る か ら ち ょ っ と 読 む ん だ け ど。
1970 年 代 初 め の 嘉 手 納 の ナ イ ト ク ラブ、 戦 後 間 も な い 沖 縄 で 生 ま れ 育 っ た
(55:20):
母 と ベ ト ナ ム、 帰 還 兵 だ っ た イ タ リ ア系 ア メ リ カ 人 の 父 は そ こ で 出 会 っ た。
2人 の 間 に 生 ま れ た 著 者 は、 ニ ュ ー ヨ ー ク 州 北 部 の 街 の 白 人 文 化 の 中 で 育
つ ア ジ ア 系 の マ イ ノ リ テ ィ と し て ア メ リ カ 社 会 に 生 き る 葛 藤 は 英 語 が 不
得 意 で 周 り と 違 う 母 へ の 反 発 と 軽 視 へ と 変 わ り、 そ の 背 景 に あ る 沖 縄 の 言
(55:44):
葉 や 文 化 も 遠 ざ け て き た。 し か し、 仕 事 や 恋 愛 で 様 々 な 経 験 を 重
ね る 中 で、 異 国 で 母 が 抱 え て い た 苦 悩言 語 の 壁 沖 縄 日 本 ア メ リ カ の 間 の 不
均 衡 な 力 関 係 に 気 づ き、 母 に 対 す る 見方 は 変 化 し て い く。
さ ら に、 両 親 と 沖 縄 を 訪 れ て 親 族 と 触れ 合 い、 豊 か で 複 雑 な 歴 史 を 学 ぶ 中 で
(56:09):
内 な る 沖 縄 へ の 自 覚 は 徐 々 に 強 ま っ て い っ た。
自 身 の 半 生 と 沖 縄 の 歴 史 を 織 り 交 ぜ て 綴 り、 多 く の 書 評 で 高 く 評 価 さ れ た
回 想 機 と い う こ と。 今 な ん か 2/3 弱 読 ん だ ん だ け ど。
(56:31):
な ん か エ ッ セ イ み た い な 感 じ で、 そ れと も 自 分 の そ の 生 い 立 ち に つ い て 回
想 し て み た い？ 階 層 も 知 っ て る し、 一 応 な ん か 大 ま か
に は 時 系 列 と い う か、 そ の 幼 少 期 の 話と か か ら っ て い う 感 じ に は あ る ん だ
け ど、 割 と こ う。 途 中 途 中 で 現 在 の 話 に 戻 っ た り、 な ん
(56:54):
か 年 齢 も そ の ま ま 上 に 上 が る っ て い う よ り か は ち ょ っ と ま た 戻 っ て っ て
い う 感 じ も あ っ た り す る ん だ け ど、 なん か そ う 本 当 に 子 供 の 時 と か は そ の
や っ ぱ。 英 語 が 話 せ な い 母 親 を 恥 ず か し い と
思 う と か な ん か で き な い こ と を ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ う と、 か な ん か で も な ん
(57:20):
か ど う し て 母 親 が わ ざ わ ざ 起 き あ え っ と ア メ リ カ 人 の 父 親 と 結 婚 し て ア
メ リ カ に 渡 っ た の か み た い な 背 景 と か も さ、 な ん か 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り
前 だ け ど 子 供 だ か ら な ん か そ う い う こ と を 考 え よ う と か 母 親 も 話 そ う。
と か そ も そ も 話 せ な い し、 そ う い う 複雑 な 話 を で な ん か 小 さ い 頃 は あ の 日
(57:46):
本 語 だ っ た り、 琉 球 の 言 葉 っ て い う のを 多 分 部 分 的 に 話 せ た ん だ け ど、 成 長
し て 使 わ な く な っ た ら 完 全 に 忘 れ ち ゃ っ て。
だ か ら な ん か？ 母 親 が 本 当 に 言 い た い 話 は 英 語 で は
話 せ な い し、 母 親 が 本 当 に 話 せ る 言 葉で 話 し た 言 葉 を 自 分 は 理 解 が で き な
(58:08):
い み た い な こ と に 大。 人 に な っ て か ら。
も 気 づ い て っ て い う シ ー ン が あ っ た り と、 か な ん か そ の 父 親 が 一 見 す ご い
善 良 な 父 親 な ん だ け れ ど も、 す ご い マッ チ ョ で。
す。 ご い 強 き 男 性 み た い な の を 体 現 し て
(58:30):
る 感 じ の 人 で、 な ん か 子 供 に 対 し て もな ん か ど こ か ら ど こ ま で が 愛 情 と 言
っ て い い の か で、 ど こ か ら が 行 き 過 ぎた 管 理 み た い に な っ て る の か み た い
な の が す ご い 不 明 瞭 な 感 じ に な っ て て。
な ん か そ れ を。 子 供 の 時 に 受 け 取 っ た こ の 著 者 の 感
(58:53):
覚 と。 大 人 に な っ て か ら 感 じ て る 感 覚 っ て
い う の は ま た 違 っ て た り と か。 で ま た そ れ ぞ れ に 沖 縄 戦 だ っ た り、 ベ
ト ナ ム 戦 争 だ っ た り、 な ん か そ の 戦 争の 影 み た い な も す ご い こ の 家 族 の 中
に 凝 縮 さ れ て て、 な ん か そ れ を こ う 読め ば 読 む ほ ど に な ん か い ろ ん な も の
(59:13):
が こ の 服 装 的 に な っ て で そ の な ん か 折 り 重 な っ た 部 分 に 著 者 が 生 き て る
み た い な の が す ご い。 な ん か わ か る？
書 き 方 を し て い て、 す ご い な ん か 文 章が い い 文 章 だ と か っ て 思 い な が ら 読
ん で た ん だ け ど、 な ん か 今 は？ 読 み 終。
わ っ て は な い ん だ け ど、 す ご い い い よ、 い い よ。
(59:37):
っ。 て い う こ れ 原 文、 英 語 だ か ら 多 分 英 語
で あ の 洋 書 で 買 え る と。 思 う わ、 す ご い。
こ う そ の 著 者 も さ こ う。 も ち ろ ん、 そ の 子 供 の 時 に 感 じ て い た
(59:57):
そ の 瞬 間 に、 そ の 背 景 な り を 理 解 で きな い ま ま 感 じ て い た。
そ う い う 感 情 っ て い う の は も ち ろ ん あ る し、 で も そ の 大 人 に な っ て こ う い
ろ い ろ 理 解 で き る よ う に な っ た か ら っ て、 そ の 感 情 が な く な る わ け。
ま あ、 そ の 子 供 の 時 に 自 分 が 経 験 し たこ と が な く な る。
(01:00:20):
わ け で は な い じ ゃ ん な ん か、 そ の そ こに 説 明 文 が つ い た か ら っ て。
は い、 じ ゃ あ あ の 時 感 じ て た こ と は こう だ か ら こ う こ う で こ う 説 明 が つ く
か ら、 ま あ 仕 方 な い よ ね と か っ て い うふ う に は な ら な い じ ゃ ん。
そ の 時、 そ の 瞬 間 生 き て い た 自 分 が 感じ て い た こ と、 や っ ぱ り 正 し く て、 そ
の 瞬 間 の ね、 自 分 に と っ て は で も な んか や っ ぱ り 同 時 に そ の 大 人 に な っ て
(01:00:43):
そ の ね、 そ の 大 き な 社 会 的、 そ の 戦 争 と か が 入 っ て く る と 社 会 的。
な こ う 背 景 と か 複 雑 な 関 係 性 み た い の が、 こ う 理 解 で き る よ う に な っ た 上
で、 ま た そ う い う の を こ う 理 解 し 直 すと か 感 じ 直 す み た い の っ て、 な ん か 自
(01:01:06):
分 の 中 に 二 つ 記 憶 が で き る よ う な も の な の か な っ て い う の は、 な ん か 上 書
き さ れ な い よ ね。 な ん か そ の そ れ が 理 解 で き た か ら っ
て。 は い、 じ ゃ あ あ の 時 こ う 感 じ て た の？
な ん か こ う な ん か 申 し 訳 な か っ た な と か は ち ょ っ と 思 う か も し れ な い け
(01:01:26):
ど、 で も そ れ を な か っ た こ と に し て もダ メ だ な っ て い う ふ う な 私 は す ご い
思 っ て て、 な ん か さ そ う い う な ん だ ろう。
そ の そ の そ れ を 感 じ、 思 い 出 し て 感 じ直 す。
時 に そ の 人 の 記 録 み た い な 記 憶 み た い な も の っ て 上 書 き 保 存 さ れ て し ま
(01:01:48):
う の か な ん か、 そ の ま た 別 枠 で 保 存 され て、 そ れ は そ れ で ま た 新 し い 理 解 と
し て、 そ の 自 分 の 母 親 な り 父 親 な り、 自 分 の 歴 史 と か そ の 沖 縄 の こ と に つ
い て 理 解 し 直 そ う と か、 学 び 直 そ う みた い な こ と を す る の か な？
み た い な の は す ご い 気 に な る し。 な ん か 多 分、 そ う い う と こ ろ に つ い て
(01:02:13):
も 書 い て あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う の を 読 ん で み た。
ら ぜ ひ。 ぜ ひ こ れ で ど こ か と か し た い の？
あ あ ね、 い い ね。 多 分 割 と 最 近 出 た 本 だ と 思。
う 日 本 で は 2024年 の 2月。 16 だ っ て。
洋 書 で は 2022年。 で 出 て 割 と す ぐ 翻 訳 さ れ た 感 じ だ ね。
(01:02:40):
う ん う ん。 読 ん で み る、 あ り が。
と う ぜ ひ ぜ ひ。 読 み た い 本 が あ り す ぎ て ど う し？
よ う 読 み た い 本 と 自 分 の 読 む ペ ー ス が 全 然 合 わ な い し、 合 わ な い 図 書 館 で
予 約 と か し て る と 全 然 そ う い う 読 め な い 忙 し い 時 期 に 限 っ て。
(01:03:04):
予 約 が 用 意 で き ま し た。 で き ま し た っ て 何 件 も メ ー ル 来 て 今
じ ゃ な い っ て。 い う の ね そ う な の？
な ん で こ ん な ぐ？ ら い い っ ぺ ん に 来 る よ そ。
う な ん だ よ ね。 な ん で こ ん な タ イ ミ ン グ あ っ ち ゃ っ
た ん だ ろ う っ て そ。 う そ う そ う そ う そ う、 も う 私 諦 め た 図
書 館 ね。 借 り る の も う な ん か タ イ ミ ン グ 割 る
(01:03:25):
み た い な の が だ い ぶ 何 回 か 続 い て。 ね、 な ん か？
数 冊 を 取 り に 行 け な か っ た し、 な ん かも う そ の 時 点 で あ な ん か も う 読 み た
い と 思 っ た ら 買 お う っ て な ん か も う 一回 読 む か わ か ん な い な っ て い う の
(01:03:46):
は、 な ん か オ ン ラ イ ン で デ ジ タ ル で 借り ら れ る 本 と か も あ る か ら、 な ん か そ
う い う の は オ ン ラ イ ン で 借 り る よ う に し て、 な ん か な る べ く デ バ イ ス か ら
目 を ね。 休 め さ せ た い み た い の あ る か ら
Google に ダ ウ ン ロ ー ド で き れ ば 一 番い い ん だ け ど、 な か な か で き な い 時 も
(01:04:09):
あ る か ら、 ほ ん と オ ー デ ィ オ ブ ッ ク の最 近、 た ま に 試 し て み る け ど、 で も な
ん か な か な か 集 中 力 が な い と ね。 難。
し い の か な ポ ッ。 ド キ ャ ス ト と 違 っ て さ、 本 だ か ら 一
応。 な ん か ち ょ っ と 聞 き 逃 し た と か だ と
な ん か そ の ね、 そ れ こ そ 001 段 落 抜 けて ま し た み た い な 感 じ だ か ら さ な ん
(01:04:32):
か こ う 話 が 飛 ん じ ゃ っ た り し て、 な んか そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト み た い な 感 覚
で 聞 こ う と す る と な か な か こ う う ん う ま く い か な い っ て い う の に 最 近 気
づ い て な ん か あ ん ま 向 い て な い か も と 思 っ た。
な ん か よ っ ぽ ど こ う 読 ん で る こ う ナ レ ー タ ー が。
(01:04:53):
こ う 話 に 引 き 込 ん で く る 感 じ の あ の 話 し 方 だ っ た り と か 声 だ っ た り す る
と、 割 と 結 構 集 中 し や す い ん だ け ど、 な ん か 結 構 そ う い う の を 探 す の？
難 し い 割 と み ん な あ の 結 構 モ ノ ト ー ン で す。
読 む か ら な ん か だ ん だ ん 眠 く な っ て き た り と か な ん か 集 中 し て な い と こ
(01:05:16):
う 降 っ て こ う 気 が 散 っ て し ま っ て。 で 話 が 結 構 飛 ん で っ た み た い な、 な ん
か あ る か ら そ う な か な か 難 し い な っ て 思 っ た。
そ う だ よ ね。 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か ラ ジ オ と か さ 会
話 文 だ か ら 会 話 文 っ て い う か 普 通 の 会 話 誰 か と の 会 話 と か だ か。
(01:05:38):
ら 普 通 の ね、 そ う そ う。 だ か ら な ん か 聞 い て て も 聞 き 流 し て
て も、 な ん か そ ん な に？ 内 容 に 出 遅 れ る み た い な の も な い し。
な。 ん か？
と こ ろ ど こ ろ 聞 き 飛 ば し て て も、 な んか そ の 聞 き 取 れ た 部 分 だ け で、 な ん か
割 と 頭 の 中 で 成 立 し て た り す る か ら 大 丈 夫 な ん だ？
(01:06:00):
け ど 小 説 と。 か だ と 特 に な ん か 世 界 観 を さ 理 解 し
な き ゃ い け な い か ら、 な ん か そ う そ。 れ は 結 構。
難 し い よ ね？ う ん。
小 説 じ ゃ な け れ ば い い の？ か な め っ ち ゃ む ず い な ん か。
し か も そ う な ん か 文 章 い や ー 私 も そ れ を 思 っ た の ね。
(01:06:20):
な ん か だ か ら、 な ん か 小 説 は 割 と こ うな ん か、 本 に よ っ て は こ う 言 い 回 し が
さ す ご い 独 特 だ っ た り と か も あ る か ら、 な ん か そ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン で、
な ん か 今 日 結 構 本 当 な ん か 事 実 ベ ー ス の ね、 こ う い う こ と が あ っ て み た い
な の を こ う 書 い て る も の だ っ た ら。 い い か な と 思 っ て い く つ か 聞 い て み
(01:06:42):
た け ど、 な ん か そ れ も そ れ で 終 わ り と集 中 力 い る か ら あ と な ん か、 本 に よ っ
て は 結 構 こ う。 え、 何？
写 真 と か グ ラ フ と か チ ャ ー ト が あ っ た り す る も の。
ビ ジ ュ ア ル が 結 構 入 っ て る も の だ っ た り す る と な ん か な い と な ん か、 そ の
辺 の 説 明 な し み た い な、 な ん か こ れ にこ れ を 参 照 し て み た い に 言 わ れ て も、
(01:07:07):
な ん か こ こ に 今 す ぐ な い か ら み た い な の が あ っ て、 な ん か そ う い う の を 何
回 か 経 験 し た 後 に な ん か、 例 え ば 本 も持 っ て て 本 も。
読 み な が ら こ う 聞 く み た い な の と か だ っ た ら わ か る け ど、 な ん か そ こ ま で
し た し て、 な ん か わ ざ わ ざ 聞 か、 そ れ だ っ た ら 普 通 に 読 め ば よ く な い み た
(01:07:28):
い。 な そ う だ よ ね、 思。
う し そ う そ う そ う そ う そ う だ か ら な ん か な か な か な ん か す ご い ほ ん と 好
き な 人 も た く さ ん い る か ら オ ー デ ィ オ ブ ッ ク 私 も な ん か ね こ う 何 か し な
が ら 本 読 め た ら す ご い い い な と か 思 っ た け ど。
な ん か 本 読 む 醍 醐 味 っ て な ん か 自 分 の ペ ー ス で 読 め る こ と が 一 番 大 き い
(01:07:50):
か ら な ん か そ れ、 本 末 転 倒 と い う か なん か。
本 も さ こ う 全 部 が 同 じ ペ ー ス で 読 む わ け じ ゃ な い じ ゃ ん な ん か、 そ の 場 所
に 箇 所 に よ っ て は、 な ん か す ご い 早 く読 め る と こ ろ も あ れ ば、 な ん か す ご い
こ う。 時 間 か け て じ っ く り 読 み た い と か、 ほ
ん と 章 ご と に も 結 構 ペ ー ス が 変 わ っ て き た り す る か ら、 段 落 ご と に だ か ら
(01:08:12):
な ん か そ う い う ペ ー ス 配 分 と か な ん か、 自 分 の こ の ペ ー ス で。
こ う 早 く 読 ん だ り 遅 く 読 ん だ り み た い な の が こ う 自 由 に で き な い。
も う な ん か あ の 早 く の 調 節 は で き る ん だ け ど、 な ん か そ う い う こ。
と で は な い よ ね？ そ う い う こ と で は な い し、 な ん か そ う
い う の を 把 握 す る の に も、 や っ ぱ り 物理 的 な 本 で さ、 こ う 感 覚 的 な と こ ろ が
(01:08:37):
あ る。 じ ゃ ん な ん か、 そ う い う の が こ う 一 切
な い 感 じ だ か ら、 な ん か 結 構 ち ょ っ と違 う な と 思 っ た。
な ん か こ の。 生 産 性 的 な と こ ろ を 極 め て し ま っ た
効 率、 効 率 的 み た い な 効 率 的 読 書 み たい な の は す ご い な ん か こ う。
(01:08:59):
ジ ム 行 き な が ら 本 読 ん で ま す み た い な 感 じ の を 求 め る 人 に と っ て は す ご
い い い ん じ ゃ な い か な と は 思 う け ど、私 は 本 を 読 む 目 的 が だ い ぶ そ れ と は
違 う か ら、 そ の 情 報 を 得 る た め と い うよ り か は、 な ん か 自 分 の。
ペ ー ス で こ う 文 章 な り、 考 え な り を 咀嚼 し て で、 な ん か そ こ か ら ま た 自 分 な
(01:09:26):
り の ペ ー ス で 考 え て み た い な の が あ る か ら、 な ん か そ こ を 全 部 な し に さ れ
て し ま う と、 あ あ、 本 読 む 意 味 な い な み た い な そ う だ よ ね？
な ん か。 合 う 合 わ な い は 割 と パ キ ッ と 分 か れ
そ う だ よ ね？ う ん、 そ う ね。
そ う、 私 は 合 わ な い 派 で し た。 次 の テ ー マ と か ま だ 決 め て な い け ど。
(01:09:56):
う ん う ん あ っ た ポ チ ポ チ。 そ う だ ね。
ま た 提 案 し て リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら も 何 か 提 案 が あ。
れ ば ね、 欲 し い け ど。 欲 し い っ て 話 す の も 楽 し そ う っ て い
う の は 思 っ た。 う ん で も 大 抵 私 た ち さ も ら っ て も だ
(01:10:17):
ん だ。 ん、 そ れ て っ ち ゃ。
う か ら さ。 う ん、 そ う ね、 な ん か も う ち ょ っ と な
ん か こ う 時 間 ご と に 区 切 る と か。 例 え ば な ん か 20分 は こ の テ ー マ に 集
中 し て、 な ん か こ う 時 間 で 区 切 っ た らは い じ ゃ あ 15分 経 ち ま し た。
20分 経 ち ま し た な り に こ う さ こ う な ん か リ セ ッ ト さ れ る じ ゃ ん で。
(01:10:40):
ま ぁ そ こ か ら ま た そ の。 再 構 築 し て 脱 線 し て た ら こ う 戻 し て
み た い な 脳 を や っ て い く の も い い か も し れ な い と 思 っ た。
な ん か う ま く い っ た ら い い け ど、 そ ちら た い て。
脱。 線 し て 脱 線 し て あ ど こ だ っ た っ け？
(01:11:01):
元 の レ ー ル み た い な 感 じ に な る か ら、な ん か ま あ そ こ ま で 脱 線 し て も い い
よ み た い な 感 じ で、 ゆ る い テ ー マ が なん か。
衣 類 そ う だ。 か ら め っ ち ゃ 嬉 し い で す っ て 感 じ？
嬉 し い う ん、 待 っ て ま す は い、 じ ゃ あ 今 日？
(01:11:21):
は こ れ で こ ん な 感 じ で。 は い じ ゃ あ ま。
た お や す み。
こ ん ば ん は ム ギ ホ で す。 涼 子 で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど。
結 論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と
い う 番 組 で す。 は い は い、 そ う な り ま し た。
(00:47):
テ ー マ。 は い え っ と は い え っ と 今 日 の テ ー マ
は え っ と な ん か 日 記 の 本。 に つ い て 話 そ う み た い な 話 だ っ た よ
ね。 そ う で、 な ん か ま あ、 私 た ち 自 身 も ま
(01:14):
あ 2人 で 交 換 日 記 を の 陣 を 出 し た り して る し、 な ん か 同 時 に す ご い な ん か、
ま あ、 こ こ 数 年 な こ と な の か な？ こ の 日 記 ブ ー ム み た い な。
す ご い よ ね？ そ う そ う、 そ う そ う そ う な ん か。
私 た ち は さ わ り と 結 構 手 紙 交 換 と か、あ と そ の オ ン ラ イ ン で 一時 期 交 換 日 記
(01:42):
的 な 非 公 開。 そ う だ ね、 交。
換 日 記 的 な こ と を や っ て た か ら、 な んか そ こ ま で あ の な ん だ ろ う 新 し い み
た い な こ と で は な か っ た け ど、 な ん かこ こ 数 年 め っ ち ゃ い ろ い ろ な ま あ、 も
と も と。 本 を ね、 本 を 書 い て た り と か、 ま あ 作
(02:02):
家 さ ん だ っ た り と か、 ラ イ タ ー さ ん だっ た り す る 人 が そ う い う 日 記 本 を 出
し た り だ っ た り と か。 ま あ、 そ う じ ゃ な い 人 と か も、 結 構 日
記 本 的 な も の を 出 し て て、 な ん か す ごい 日 記 日 記 が 熱 い っ て い。
う の で ち ょ っ と 傷 つ？ い て 話 そ う み た い な ざ っ く り し た 提
案 を 私 が し ま し た。 は い。
(02:26):
は い。 で ど ん な 感 じ？
話 し て い く。 ま あ、 た だ 三 木 に つ い て 語 る と、 同 時
に な ん か 最 近 読 ん だ に 希 望 に つ い て 話 す み た い な ま あ ゆ る い か ら。
さ、 私 は あ ん ま り 最 近 に 希 望 を 読 ん でい な い の だ け ど、 で も お 姉 ち ゃ ん が 読
(02:46):
ん だ っ て 言 っ て た か ら、 な ん か そ れ の感 想。
と か 色 々。 聞 き た い な と 思 っ て。
そ う だ ね。 ま あ、 で も 私 ば っ か り も 話 し た く な い
か ら、 ま あ、 と り あ え ず。 あ の い ろ い ろ 日 記 に つ い て 考 え な が
ら、 私 が 読 ん だ 日 記 本 に つ い て も 話 して い こ う か な っ て は 思 っ て る か な？
(03:09):
と り あ え ず 最 初 に 話 し た い の が、 ま あ、 俺 り ょ う ち ゃ ん か ら 教 え て も ら っ
た や つ。 小 沼 さ ん の 一日 が 長 い と 感 じ ら れ る 日
が ド キ ド キ で も あ る と い い っ て い う。の で な ん か こ れ は 多 分。
も と も と ジ ン だ か ら 自 信 出 版 で 出 し た 日 記 本 二 冊 を こ う 一。
(03:39):
つ。 集 め た 感 じ な の か な？
そ う そ う そ う だ か ら、 結 構 な ん か 結 構な ボ リ ュ ー ム だ な っ て 読 ん で て 思 っ
た。 な ん か 段 落 が さ こ う 上 と 上 下 段 で。
何 ペ ー ジ あ っ た？ 結 構 あ っ た よ ね？
26268 ペ ー ジ だ か ら だ い ぶ ボ リ ュ ー ム あ っ て。
(04:06):
そ う そ う そ う。 結 構 び っ く り し。
た な ん か 割 と う ん う ん。 ほ ぼ ほ ぼ 毎 日 書 い て る よ ね？
書 い て る 書 い て る え、 な ん か め っ ち ゃす ご い コ ミ ッ ト し て て、 読 ん で て す ご
い な っ て 思 っ た。 ね。
あ と な ん か 時 期 が 時 期 で、 ち ょ う ど 2020年。
(04:28):
あ の コ ロ ナ が 始 め て か ら の な ん か だ ん だ ん 収 束 し て る わ け じ ゃ な い け ど、
ち ょ っ と み ん な 慣 れ て き て み た い な、そ の 変 化 の 過 程 み た い の が す ご く リ
ア ル だ っ た が、 す ご い 一 番 印。 象 的 だ っ た。
最 初 読 ん で 思 っ た の が。 な ん か 私 も こ れ、 結 構 前 に 読 ん で て。
(04:53):
な ん か あ ん ま り 具 体 的 に 何 日 の 日 記 が っ て い う の は ち ょ っ と 思 い 出 せ な
い ん だ け ど、 な ん か そ の 読 ん だ 時 の 印象 と か は、 そ の さ っ き む ー ち ゃ ん が 言
っ た み た い に や っ ぱ 結 構 こ の こ こ で 書 か れ て る 日 記 が 2020年 と 21 年。
が。 メ イ ン で 書 か れ て て 22 年 も 書 い て た
(05:17):
っ け？ ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け ど。
な ん か そ の コ ロ ナ で み ん な そ の 家 か ら 出 れ な い と か な ん か そ の 間 の 政 治
の 動 き と か、 す ご い そ の 自 分 た ち が やっ ぱ み ん な 共 通 し て 体 験 し て い る 出
(05:38):
来 事 に 対 し て、 な ん か い ろ ん な こ う 感情 の 揺 れ 動 き と か が 書 い て あ っ て と
同 時 に な ん か そ の 政 治 と。 な ん か も う 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り 前
な ん だ け ど、 多 分 な ん か そ の 政 治 の 動き 一 つ で、 自 分 た ち の 生 活 が 180度 変
(05:59):
わ っ ち ゃ う み た い な こ と が 多 分、 普 段よ り も す ご い 露 骨 に 出 て た 時 期 だ と
思 っ。 て、 そ う だ ね。
そ う だ か ら、 な ん か み ん な な ん だ ろ う結 構。
感 覚 的 に っ て い う か、 結 構 み ん な こ う人 の 動 き と か 誰 と 合 う か 合 わ な い か
(06:20):
み た い な こ と と か、 も う す ご い セ ン シテ ィ ブ に な っ て た し。
で な ん か？ 誰 が そ の 社 会 の 中 で こ う 排 除 さ れ て
い く の か っ て い う の が す ご い な ん か あ り あ り と 出 て た 時 期 で も あ っ て、 な
ん か そ の 時 の な ん か 自 分 が 抱 い て た。そ の 政 治 に 対 す る 怒 り と か、 こ の 先 ど
(06:42):
う な る ん だ ろ う み た い な。 な ん か 漠 然 と し た 不 安 感 み た い な も
の を、 な ん か あ の 時 に 全 く 別 の 場 所 で全 く 会 っ た こ と も な い 人 が 同 じ よ う
に や っ ぱ 感 じ て た ん だ な み た い な の を 思 っ て な。
ん か、 そ れ が 結 構。 私 は 心 強 か っ た な み た い な の を 思 っ
た 記 憶 が あ る。 読 ん で。
た 時、 そ う ね、 確 か に な ん か り ょ う ち ゃ ん。
(07:07):
特 に そ う だ ね、 日 本 に そ の 聞 い た。 か ら そ う だ ね、 特 に そ の 政 治 と か ね、
そ の 政 府 の 出 し て る、 そ う い う 規 制 とか が す ご く 直 接 的 に 関 わ っ て た わ け
だ か ら、 確 か に 大 き い か も。 私 も な ん か コ ロ ナ も コ ロ ナ で ま あ 似
(07:29):
た よ う な 状 況 で 終 わ っ た け ど、 な ん か割 と や っ ぱ り 海 外 に い た か ら ち ょ っ
と。 反 応 と か も 違 っ た し、 多 分 日 本 と も う
だ い ぶ 状 況 が 違 っ た り し て が な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ の 辺 は あ な ん
か 私 に と っ て 逆 に 新 鮮 だ っ た。 な ん か、 そ の 視 点 か ら 日 本 に い た 人 が
(07:53):
直 接 体 験 し た ダ ム ど う い う ふ う に こ う み ん な が 日 常 を 過 ご し て い た か と
か な ん か こ う メ デ ィ ア と か。 誰 か の 話 を な ん か 通 じ て、 ち ょ っ と 所
々 聞 く ぐ ら い の こ と し か し て な か っ た か ら、 な ん か こ う し て 日 記 み た い な
感 じ で、 そ の 人 が 毎 日 ど う 過 ご し て いた と か、 ど ん な 風 に 人 と 会 っ て い た か
(08:18):
と か み た い の を こ う 読 ん で る の が す ご く な ん か ま た な ん か 再 体 験 し て る
よ う な 感 じ だ っ た。 そ の コ ロ ナ の 時 期 を ま た 違 う。
設 定 で そ う そ う そ う だ か ら、 な ん か その 辺 を ま た 違 う。
そ れ ぞ れ 違 う か、 結 構 違 う 感 覚 で 読 んだ か も し れ な い け ど う ん す ご い。
(08:40):
結 構、 あ の 細 か く 書 い て あ る よ ね。 い ろ い ろ あ の ニ ュ ー ス で 言 っ て い た
こ と と か、 あ の そ の 自 分 の た だ の 日 々だ け じ ゃ な く て、 そ の 日 々 が。
存 在 す る 社 会 と い う こ う 環 境 み た い な の を す ご い う ま く バ ラ ン ス 取 り な
(09:05):
が ら 書 い て 書 か れ て る な み た い な す ご く 思 っ た し。
で も ま あ り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た 言 っ て た み た い に そ う い う 政 府 と か が の
影 響 み た い の が、 こ う 結 構 直 接 的 な んか 外 で チ ャ ラ メ ン ツ と か な ん か こ う
し て く だ さ い み た い の が こ う 割 と 強 く 直 接 自 分 に 関 わ っ て い る み た い な
(09:27):
の が 大 き か っ た。 の も あ る の か な っ て 思 っ た け ど、 で も
な ん か 逆 に そ う な ら な い と 政 治 に 興 味 が 出 な い の か っ て 思 う と、 そ れ も ち
ょ っ と な ん か ね っ て 思 う。 な ん か そ こ ま で 行 か な い と な ん か 政
治 に 関 心 を 持 た な い の か、 み た い な 風に な る と、 あ あ な ん か そ れ も ま た 違 う
(09:50):
な っ て い う ふ う に 思 う。 な ん か こ れ す ご い さ な ん か も う 本 当
に な ん か。 す ご い 大 き な 世 界 の 中 で も す ご く 大
き な 出 来 事 だ っ た わ け じ ゃ ん。 す べ て の 人 た ち に と っ て だ か ら、 な ん
か み ん な が 初 め て で ど う 反 応 し て い い か わ か ら な い。
何 を ど う し て い い か わ か ら な い っ て い う 中 で、 こ う 結 構 試 行 錯 誤 し な が ら
(10:13):
っ て い う の だ っ た か ら、 割 と こ う。 そ う い う 不 安 が あ る 中 で、 や っ ぱ り こ
う 政 府 み た い な、 こ う 中 央 に あ る 何 かが。
私 た ち を 守 っ て く れ る と か、 私 た ち をこ う 正 し い 方 向 に 導 い て く れ る だ ろ
う み た い な。 な ん か 1種 の こ う な ん て い う の か な な
(10:37):
に な ん か す が る じ ゃ な い け ど、 な ん かそ れ し か オ プ シ ョ ン な く な い？
み た い な 今 っ て い う 感 じ だ っ た の か な み た い な の も あ る し。
で も、 だ か ら こ そ 逆 に そ の 政 府 が こ う行 う。
こ と だ っ た り と か、 決 め て る こ と に 対し て も っ と こ う 意 見 を 持 つ よ う に も
(11:01):
な っ た の か な と も 思 う し、 な ん か こ うそ う 読 ん で い て、 す ご い あ の 時 期 を 思
い 出 し て、 な ん か 自 分 も す ご い い ろ いろ こ う 政 府 が や っ て る こ と と か な ん
か 出 さ れ る 規 制 と か に す ご く 敏 感 に 反 応 し て い た な あ み た い な、 す ご く。
(11:23):
思 っ た し、 う ん な ん か？ 今 す ご い リ ア ル だ と 思 い 出 し て た け
ど。 な ん か そ う そ う そ う。
な ん か は 政 府 が っ て い う の も あ る し、な ん か 普 段 善 良 な 人 で あ っ て も、 や っ
(11:43):
ぱ な ん か い ろ ん な も の が わ か ら な い と か 不 安 み た い な 状 況 の 中 で。
な ん か 割 と こ う 排 他 的 に な れ る ん だ な み た い な の が。
割 と こ う。 な ん だ ろ う 不 安 さ か ら く る 排 他 性 み
た い な も の と。 な ん？
(12:06):
か、 そ れ が そ の 人 の 善 良 さ と 必 ず し もこ う 直 線 的 に 結 び つ い て い る わ け で
は な い ん だ な み た い な。 の を な ん か 私。
そ の や っ ぱ コ ロ ナ の 特 に 2020年 っ て、な ん か 大 学 に ま あ、 物 理 的 に 行 け な く
(12:26):
な っ て、 結 局 東 京 に 住 ん で た け ど、 東 京 の 家 を 結 局 解 約 解 約 っ て い う か、 あ
の 家 を も う 東 京 に い る 意 味 が さ 一 人 で い る 意 味 が あ ん ま り な く な っ ち ゃ
っ た か ら。 一 旦 実 家 帰 っ て で 一 年 実 家 で 過 ご し
て み た い な 時 期 だ っ た か ら。 な。
(12:47):
ん か や っ ぱ 田 舎 に い た と い う の と、 顔見 知 り が 多 い 土 地 に 戻 っ た っ て い う
の が あ っ た か ら、 な ん か 余 計 に 普 段 普段 っ て い う か、 も う 何 年 間 も 知 っ て る
人 た ち の 振 る 舞 い と か、 言 動 と か に なん か こ う ち ょ っ と ト ゲ が 生 ま れ る み
(13:10):
た い な。 の を な ん か 割 と こ う。
な ん だ ろ う、 す ご い リ ア ル に と い う かな ん か 結 構 自 分 も 感 じ た し、 で な ん か
や っ ぱ そ う い う 人 に 触 発 さ れ て、 自 分も 変 に 不 安 に な る み た い な の が あ っ
た な っ て 思 っ て。 だ か ら 自 分 が な ん か な ん だ ろ う 一 旦、
(13:36):
例 え ば こ の 2024年 時 点 だ っ た ら、 い や、 そ こ ま で 不 安 に な ら ん で も と か。
思 っ た り、 な ん か 別 に な ん か そ ん な 誰々 が ど こ 行 っ た と か な ん か。
そ ん な 他 人 の プ ラ イ ベ ー ト ま で 突 っ 込 ま な く て も っ て 思 う ん だ け ど、 な ん
か や っ ぱ そ の 時 期 っ て、 な ん か 誰 か がち ょ っ と で も 遠 出 す る と ア ウ ト み た
い な 雰 囲 気 が あ っ た し。 そ う だ ね な。
(13:58):
ん か そ の 顔 見 知 り ば っ か り で、 誰 が どこ 行 っ た？
み た い な 情 報 が あ っ と い う 間 に 広 が っ ち ゃ う。
そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 狭 い 田 舎 っ て い う の も あ っ た か ら。
な ん か？ そ う そ う そ う な ん か。
そ う い う の あ っ た な と 思 っ て。 だ か ら な ん か も う 本 当 に 犬 の 散 歩 以
外 外 出 れ ん み た い な さ 感 じ だ っ た な っ て 思 い 出 し た。
(14:22):
い や、 な ん か 私 も 似 た よ う な 感 じ だ った。
な ん か ス ー パ ー 行 く の と あ と な ん か 一日 の 散 歩 以 外 は 言 っ ち ゃ ダ メ み た い
な 感 じ だ っ た し、 な ん か ほ ん と い ろ んな 意 味 で こ う 社 会 が す ご い。
変 わ っ た し、 な ん か 社 会 に 対 し て も なん か 自 分 が 今 ま で こ う 考 え て い た り、
(14:43):
こ う 想 定 し て い た こ と 以 上 の こ と が 起 こ っ て、 な ん か 自 分 が 想 像 し な か っ
た よ う な 反 応 を し て い る 人 た ち を 見 て、 な ん か い ろ い ろ い ろ い ろ 考 え た よ
ね。 な ん か そ の り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み
た い な そ の。 ず っ と 知 っ て た 人 だ っ た り と か、 ま
(15:06):
あ、 そ れ こ そ 顔 見 知 り だ っ た り し た ら、 人 た ち に こ う ち ょ っ と ト ゲ が 生 ま
れ る み た い な の も、 な ん か そ の な ん かそ の 本 人 た ち は 私 た ち も 含 め て、 み ん
な 多 分 そ の 時 期 す ご く 不 安 で、 で そ の自 分 の 例 え ば 自 分 自 身 や そ の 自 分 の、
(15:27):
ま あ、 こ う 親 し い 人 と か、 ま あ 家 族 と か、 ま あ そ の 周 り に い る す ご い 近 く に
い る 人 た ち。 の ま あ、 健 康 な り を 守 る た め み た い な
と こ ろ が ベ ー ス に あ っ て の、 な ん か そう い う な ん て い う ん だ ろ う こ う 距 離
の 取 り 方 と か、 ま あ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン の 取 り 方 み た い な の は あ っ た ん だ
(15:50):
と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う い う そ うい う 時 に 出 る そ の 人 の な ん か 本 性 で
は な い け ど、 な ん か そ う い う 怖 さ み たい な の っ て。
な ん か 多 分、 自 分 自 身 に も 多 分 あ っ たあ っ た ん だ と 思 う し、 な ん か そ れ に 多
分 あ ん ま り な ん か そ の さ、 不 安 に な ると か さ。
(16:14):
結 構 な ん か そ の 必 死 さ み た い の が 出 る じ ゃ ん で、 な ん か そ の 必 死 さ っ て、
な ん か そ の 中 に い る 時 っ て、 あ ん ま り自 分 で は 気 づ け な い っ て い う か な ん
か 自 分 は と に か く そ の 不 安 な 状 況 か ら 抜 け 出 す た め の 何 か を。
し よ う と し て い る そ の 不 安 を な く す た め に、 何 か こ う す れ ば 良 く な る だ ろ
(16:38):
う、 解 決 す る だ ろ う み た い な も の を こう 探 し て 必 死 に な っ て い る 状 況 の 時
の 自 分 っ て、 な ん か あ ん ま り 自 分 が 何し て る の か と か ち ゃ ん と 考 え ら れ な
い。 だ か ら 普 段 の 自 分 だ っ た ら し な い だ
ろ う な み た い な こ と を し て し ま っ た り と か 言 動。
そ う い う 言 動 ね。 周 り に い る 人 た ち に し て し ま っ た り
(17:01):
と、 か な ん か そ う い う 状 況 に な っ て しま う ん だ な。
人 間 っ て 自 分 も 含 め て っ て い う の は す ご い 思 っ た し、 な ん か そ う い う 中 で
過 ご し た 私 た ち、 私 も ち ょ う ど 多 分 学生 し て た 時 だ っ た か ら な ん か。
(17:23):
オ ン ラ イ ン で 授 業 を し な が ら、 な ん かこ の ま ん ま 私 は ず っ と 家 に 家 に 引 き
こ も っ た ま ま、 誰 と も 思 わ ず な ん か 死ん で い く の か な み た い な。
す ご い 考 え て、 な ん か め っ ち ゃ 不 安 にな っ た り と、 か な ん か 変 な 変 な 絶 望 み
(17:44):
た い な の に こ う 襲 わ れ て。 あ っ た わ。
な ん か そ こ か ら 先 み た い な も の が こ う 見 え な い。
な ん か 話 し た と 思 う り ょ う ち ゃ ん し た よ。
ね、 そ う だ よ ね、 私 も 思 い 出 し た。 未 来 先 に そ ん な の が 全 く 見 え な い よ
ね み た い な 話 を す ご い。 し て た し て た そ う な ん か 本 当 に 今 こ
(18:05):
の 瞬 間 み た い な の に 必 死 す ぎ て な ん か も う 来 年 ど う し て る か、 来 年 ど う し
て る？ み た い な こ と ほ ん と 考 え ら ん な い よ
ね っ て い う 話 を し て な ん か あ。 る ね、 み た い な、 す ご い。
め っ ち ゃ 昨 日 の こ と の よ う に 思 い 出 せ る。
で も 多 分 そ れ か ら 三 年 ぐ ら い 経 っ て る 3、 4年 ぐ ら い、 そ の 話 し て か そ う な
(18:33):
ん か で も そ う な ん か そ れ で 今 思 っ た け ど、 な ん か 日 記 の 話 に 戻 る と な ん か
日 記 を 読 ん な ん か 誰 か の 日 記 を 読 む の っ て、 な ん か す ご い な ん か。
自 分、 自 分 的 に は す ご い 面 白 い と 思 って 読 ん で る ん だ け ど、 な ん か ち ょ っ と
時 間 的 な 部 分 で な ん か グ ラ グ ラ す る。な ん か 自 分 の 日 常 と な ん か、 そ の 読 ん
(18:56):
で る 人 の 日 常 日 記 み た い な も の と な ん か そ の 例 え ば 結 構 日 記 っ て。
こ う 描 写 的 に こ う 季 節 性 が あ っ た り す る か ら、 な ん か す ご い 夏 で 暑 い と か
な ん か、 そ の 秋 で な ん か ち ょ っ と 寒 くな っ て き た と か な ん か そ う い う 感 じ
の を 読 ん で る と な ん か、 自 分 の 中 の 時間 の 感 覚 み た い の が す ご い 歪 む っ て
(19:18):
い う の が な ん か あ る な っ て い う の は い く つ か な ん か 連 続 し て 読 ん で て 思
っ た 影 響 さ れ や す い の か な ん か こ う 混 ざ っ て く る。
い ろ い ろ。 な ん か 日 常 の 自 分 の 日 常 の 感 覚 と か
と、 だ か ら な ん か そ れ は あ ん ま り 今 まで な ん か 日 記 本 っ て い う の を わ ざ わ
(19:43):
ざ 読 ん だ こ と は な か っ た か ら。 ま あ、 ジ ン と か で ち ょ っ と 読 ん だ り と
か、 ブ ロ グ 読 ん だ り と か は あ っ た け ど、 そ う な ん か そ れ も ち ょ っ と 感 覚 的
に は 新 し く て、 な ん か 日 記 読 ん で る 時の 感 覚 み た い。
わ か ん な い。 け ど そ う な ん だ で。
(20:04):
も な ん か や っ ぱ 日 記 で。 さ な ん か、 そ れ こ そ こ の 大 沼 さ ん の 日
記 と か は め ち ゃ め ち ゃ そ の な ん だ ろ う？
時 事 的 な こ と と か 季 節 も そ う だ し、 その 日 一日 が ど う い う 日 で あ っ て で。
(20:26):
な ん だ ろ う、 こ の 社 会 で 何 が 起 き て、 自 分 の 周 り で も 何 が ど う い う 会 話 が
あ っ て、 誰 と 会 っ て み た い な こ と が 割と 細 か く 書 い て あ っ て、 な ん か す ご い
記 録 だ な っ て 思 っ た の で。 だ か ら な ん か 割 と そ の 共 通 す る 出 来
(20:47):
事 を 知 っ て る か ら こ そ、 自 分 も 読 ん でて、 い ろ い ろ 想 起 さ れ る 部 分 と か も あ
っ た ん だ け ど、 な ん か。 多 分 人 に よ っ て 日 記 の 書 き 方 と か っ
て 全 然 違 う と 思 う ん だ け ど、 な ん か 私も そ の 全 然 公 開 し て な い？
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で 割 と 日 記 と い う か 日 記 と 言 っ て い い の か も わ か ら ず、
(21:13):
な ん か こ う た だ 日 付 だ け 書 い て 書 き 殴 る み た い な で な ん か も う 後 か ら 遂
行 も し な い し、 な ん か バ ー っ て 書 い て。
な ん か 2000 字 ぐ ら い 書 い て、 は い、 終わ り み た い な 感 じ で や っ て ま す。
そ ん な に 書 か な い 時 も あ る ん だ け ど、っ て い う も の を 書 い て て。
で も な ん か 私 は 割 と そ の そ の 日、 誰 と会 っ て 何 を し て み た い な。
(21:36):
な ん か ま あ、 誰 と ぐ ら い は こ う 出 て きた り す る け ど、 な ん か そ の 時 ど う い う
こ と が あ っ て と か な ん な ら、 こ の 日 に社 会 的 に は こ ん な こ と が あ っ て み た
い な こ と を、 そ ん な に た く さ ん 書 く 方で は な く て。
な ん か ど ち ら か と い う と な ん か 自 分 の そ の 感 情 の 波 み た い な も の な ん か
(21:56):
後 か ら ま た 読 み 返 す ぞ っ て い う よ り か は、 な ん か そ の 時 の な ん か 大 抵 寝 る
前 と か に そ れ を 書 い て る ん だ け ど、 なん か 寝 る と き に い ろ ん な そ の 感 情 の
渦 み た い な の を 持 ち 越 し た く な い な み た い な 感 じ で う わ ー っ て 書 い て。
ま あ、 そ れ は ネ ガ テ ィ ブ で あ れ、 ポ ジ テ ィ ブ で あ れ そ う な ん だ け ど。
(22:18):
バ ー っ て 書 い て 全 部 出 し て、 と り あ えず な ん か ペ ー ジ を 閉 じ る み た い な 感
じ で。 だ か ら な ん か あ ん ま り 出 来 事 を 記 録
と い う よ り か は、 感 情 の 吐 き 出 し 口 みた い な っ て な ん か も う 本 当 に 読 み 手
と か を 全 く 想 定 し な い で 書 い て る か ら、 な ん か そ の 読 み 手 を あ る 程 度 な ん
(22:42):
か ブ ロ グ の 中 に 一 部 日 記 み た い な 感 じ で 書 く こ と も あ っ て、 な ん か そ れ
は。 な ん か 良 く も 悪 く も 読 む 人 が い る 一
人 は い る だ ろ う み た い な 感 じ。 で な ん か あ る。
架 空 の 読 み 手 を 想 像 し て 書 い て る か ら、 あ ん ま り そ の プ ラ イ ベ ー ト す ぎ る
こ と と か、 個 人 的 な 話 と か、 同 じ か え っ と な ん か 個 人 名 誰 か の 話 と か は？
(23:09):
書 か な い し。 な ん か 自 分 が ど こ 行 っ て、 何 し て み た
い な こ と も そ ん な に は 書 か な い し。 だ け ど な ん か 読 み 手 を 想 定 し て な い
方 の も う 書 き 殴 り み た い な 方 は 誰 に も 読 ま れ な い っ て 思 っ て る か ら、 そ う
い う の も 出 し ち ゃ っ て る し。 で 書 い て 終。
(23:31):
了 み た い な 感 じ が あ っ て、 だ か ら な んか 割 と そ の 日 記 を 書 く モ チ ベ ー シ ョ
ン と か。 書 き 方 な ん か 具 体 的 な そ の 文 体 と か
も そ う だ し、 ど う い う こ と を 書 い て 何を 書 か な い よ う に す る か み た い な の
と か も、 人 に よ っ て 違 い そ う だ な っ てい う の を 今 思 っ た。
(23:56):
あ あ、 そ う ね、 私 も な ん か 割 と 亮 ち ゃ ん と は 似 て る か も？
な ん か 人 気 の ス タ イ ル 的 な 感 じ で、 なん か 今 ま で す ご い な ん か 最 近 割 と デ
ジ タ ル だ っ た。 に 移 行 し て き た け ど、 割 と ず っ と そ の
モ レ ス キ ン に 本 当 に な ん か 日 記 だ け じ ゃ な く て、 本 当 に 自 分 の 頭 の 中 に 浮
(24:16):
か ん で き た も の を 吐 き 出 す 場 所。 と し て の ノ ー ト。
を ず っ と 綴 っ て き て、 結 構 15 冊 ぐ ら い あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ り そ こ
に も や っ ぱ 結 構 な ん か 日 記 的 な も の は あ っ て、 日 付 と な ん か そ の ち ょ っ と
起 こ っ た こ と み た い な。 で も。
だ い た い は そ の 時 感 じ て い た こ と み た い の が、 こ う バ ー っ て あ っ て で、 た
(24:42):
ま に な ん か こ う そ の そ の 時、 思 っ て いた こ と の 背 景 的 な そ の ま あ 出 来 事 み
た い な。 ま あ そ れ が 記 録 み た い な 感 じ で、 ち ょ
っ と 横 に こ う メ モ み た い な 感 じ で 書 い て あ る け ど、 や っ ぱ り な ん か メ イ ン
は い つ も そ の 感 情 と か、 あ と そ の 時 考え て た り 思 っ て い た り。
(25:04):
す ご い 自 分 の 中 で こ う ぐ る ぐ る 悩 ん で い た り し た こ と を 書 く み た い な 感
じ だ っ た か ら、 な ん か 私 が 今 ん と こ 読ん で る 日 記 は な ん か な ん か す ご い き
れ い な 日 記 だ な み た い な の は 思 っ た か な。
そ う そ う そ う そ う な ん か な ん か。 最 初 の 部 分 に 書 い て あ っ た の よ。
(25:25):
あ の 大 沼 さ ん の と こ ろ に。 誰 か に 読 ま れ る 日 記 を 書 く と き は、 意
図 的 な 取 捨 選 択 や 品 種 が 入 り 込 む。 そ れ で も ま ず は 誰 に も 見 せ な い 日 記
と 同 じ よ う に、 自 分 自 身 に 向 け て 書 くよ う に 意 識 し て い る 日 記 を 公 開 す る
こ と は、 そ う し て 書 い た 言 葉 を 広 場。 例 え ば SNS の よ う な 場 所 で SNS の よ
(25:48):
う な と こ ろ で 読 み 上 げ る の で は な く。誰 で も 自 由 に で 入 り で き る 鍵 を か け
な い 部 屋 に そ っ と 置 い て お く イ メ ー ジ に 近 い か も し れ な い。
書 い て あ っ て、 な ん か な ん か で も だ から な ん か 小 沼 さ ん の な ん か な ん か、 自
分 の ス タ イ ル な の か な み た い に も 思 っ た。
な ん か、 そ の 自 分 自 身 が 後 悔 し な い 日記 も な ん か こ ん な 感 じ で、 結 構 記 録 的
(26:13):
な。 も の で ま あ 記 録 的 な と こ ろ か ら こ う
派 生 す る。 ま あ 考 え だ っ た り と か、 そ の 時 思 っ て
い た こ と が、 こ う そ の 記 録 に こ う 付 随し て み た い な 感 じ な の か な と は 思 っ
た ん だ け ど。 で も な ん か 他 に 私 が 今 の と こ ろ 読 ん
だ 日 記 も ん も な ん か み ん な す ご い き れ い な 日 記 な の ね。
(26:33):
だ か ら な ん か そ の 辺 で な ん か ま あ そ の 記 録 が あ っ て、 そ の 間 に こ う 自 分 が
な ん か 今 ち ょ っ と 悩 ん で た っ て こ と と か な ん か そ の 今。
ち ょ っ と 思 っ た こ と み た い の が こ う 挟 ん で あ る け ど、 な ん か そ の バ ラ ン ス
的 に は 結 構 半 々 み た い な 感 じ。 記 録 が あ っ て の な ん か そ の 感 情 と か、
(26:54):
ま あ 考 え と か み た い の が あ っ て、 こ うセ ッ ト な わ け だ か ら、 な ん か え え な ん
か み ん な こ ん な 感 じ の 日 記 を 書 く の か な み た い の は あ っ て、 な ん か 逆 に そ
う じ ゃ な い 日 記 を 読 ん で み た い な っ て ふ う に は 思 っ た。
な ん か 感 じ た 今 の と こ ろ、 い く つ か 日記 本 読 ん で み て 編 集 さ れ て る か ら な
(27:24):
の か な？ わ か ん な い な ん か カ ッ ト さ れ る 部 分
が ま あ、 私 た ち が こ う、 私 た ち は こ う 完 成 品 を 見 て る わ け で、 な ん か そ の 間
に た く さ ん の こ う 人 が 関 わ っ て 編 集 し た り、 い ろ い ろ ね あ の。
こ こ を こ う し た 方 が い い と か、 い ろ いろ 書 き 出 し た り と か、 逆 に 削 っ た り と
か っ て い う す ご い 労 力 が あ る ん だ と 思 う ん だ け ど、 で も や っ ぱ り あ る 程 度
(27:49):
こ の 作 家 の ス タ イ ル み た い な と か な ん か こ う い う 形 で 日 記 を 書 い て る み
た い な。 ベ ー ス は ま あ そ ん な に 変 わ ら な い と
思 う か ら、 な ん か そ れ を そ う、 そ れ を そ う 思 う と な ん か。
み ん な 日 記 は こ ん な き れ い に 書 く 書 い て る の だ ろ う か？
(28:10):
み た い な の は、 思 っ た か ら 亮 ち ゃ ん の話 聞 い て 安 心 し た 遠 回 り な。
や っ ぱ り さ、 人 に 読 ま れ る 可 能 性 が ある も の と 全 く そ う じ ゃ な く て、 そ れ こ
そ 自 分 が 持 っ て る ノ ー ト に 書 く。 で も そ う だ し、 絶 対 に そ の 外 に は 出 さ
(28:32):
な い。 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で デ ジ タ ル で 書 く
っ て い う の も そ う だ し っ て い う そ こ の 文 章 と な ん か 多 少 個 人 情 報 を さ 隠
し た と し て も、 な ん か や っ ぱ り 読 ま れる と 思 い な が ら 書 く 日 記 っ て、 な ん か
や っ ぱ 違 う 感 じ が す る け ど、 ど う な んだ ろ う っ て 思 っ て。
(28:56):
な ん か そ の 個 人 名 の 部 分 と か も も ち ろ ん。
出 さ な い け ど、 な ん か 私 は 割 と 昔 か らブ ロ グ を 日 記 み た い な 感 じ で 使 っ て
き た 人 間 だ か ら、 な ん か 割 と 何 も 考 えず に な ん か そ の 感 情 的 な 日 記 を そ の
ま ん ま 公 開 し て る み た い な の も、 な んか 結 構 あ っ て だ か ら な の か な ん か、 そ
(29:19):
こ ま で 自 分 の 書 い て る 日 記 と 公 開 さ れ て い る も の の、 差 み た い の は な い。
い い か な。 な ん か よ っ ぽ ど 自 分 で 意 識 し て。
こ う い う 日 記 を 書 き ま す。 記 録 的 な 日 記 を 書 き ま す。
み た い な 感 じ の も い く つ な ん か い く つ か 最 近 っ て 言 っ て も、 去 年、 一 昨 年
ぐ ら い に 試 し た い く つ か の 投 稿 で は、あ の は て な ブ ロ グ な ん だ け ど は、 な ん
(29:44):
か そ う い う の も 書 い て み た し、 な ん か別 に そ れ が ま あ、 そ れ は そ れ で 面 白 か
っ た け ど、 な ん か そ れ よ り 前 の も っ とも っ と 前 か ら 書 い て る 日 記 と か は 割
と も う 本 当。 結 構、 そ の 感 情 的 な 日 記 の ま ま 公 開 さ
れ て る み た い な 感 じ だ か ら、 な ん か 書い て る 時 は な ん か 公 開 す る、 し な い み
(30:07):
た い の は 何 も 考 え ず に 書 き な ん か そ の 時 な ん か 感 覚 的 に あ あ な ん か ち ょ
っ と こ れ は 載 せ よ う み た い な の。 な ん か 適 当 に 決 め て、 そ の か そ の 時 は
ま あ、 例 え ば 個 人 名 と か 出 し た ら も ちろ ん 伏 せ る し、 で も。
(30:27):
う ん だ か ら、 な ん か 俺 と 自 分 の 中 で はそ こ ま で さ み た い の は な い か な。
で も だ か ら 逆 に な ん か も う ち ょ っ と 面 白 い 面 白 い っ て 言 っ た ら、 な ん か ち
ょ っ と 他 の が 面 白 く な い み た い に 聞 こ え る け ど、 な ん か 面 白 い っ て い う よ
り は な ん か 記 録 じ ゃ な い 感 じ の 日 記 を 読 み た い み た い な 思 っ た な ん か も
(30:50):
っ と す ご い ぐ ち ゃ ぐ。 ち ゃ な 日。
記 を 読 み た い み た い な の は、 な ん か。 思 っ た り す る か な？
な ん か 割 と 私 た ち の 公 開 日 記 も さ な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ で は な い け ど、 割 と
編 集 と か も し た か ら ま あ ゴ ジ ラ と か は な い け ど、 な ん か 割 と 私 た ち の そ う
い う 普 段 書 い て る よ う な な ん か そ の 個 人 的 に 書 い て る よ う な 感 情 的 な 日
(31:14):
記 み た い な 感 覚 は 出 て る と は 思 う の。ま あ、 割 と 日 記 の 記 録 的 に な る よ う に
お 互 い 意 識 は し て い た か も し れ な い け れ ど、 同 時 に そ の 応 答。
み た い な 部 分 が 入 っ て く る か ら、 な んか 割 と こ う 感 情 と か 考 え て い る こ と
み た い な と こ ろ が 結 構 中 心 に な っ て る 感 じ は 割 と あ っ た か な ー っ て 思 う
(31:41):
し、 な ん か ど う や っ た ら そ う い う 日 記と 出 会 え る ん だ ろ う み た い の は、 う ー
ん、 ち ょ っ と 最 近 な ん か い く つ か 読 んで み て 思 っ た 思 っ た っ て い う か 気 づ
い た。 な ん か そ う い う の が や っ ぱ り 好 ま れ
る ん だ ろ う か み た い な。 な ん か そ う い う 日 記 し か み ん な 読 み
(32:01):
た く な い の か な？ み た い な。
な ん か そ う 綺 麗 じ ゃ な い 日 記、 そ う いう な ん だ ろ う ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し た 日 記
み た い の っ て あ ん ま り に や っ ぱ り 人 気 な い か ら 誰 も 表 に 出 さ な い の か な
み た い な の は 思 っ た か な。 な る ほ ど ね。
な ん か 私 が 割 と 交 換 日 記 そ の ム ー ち ゃ ん と や っ て た 交 換 日 記 と 自 分 が 誰
(32:28):
に も 見 せ な い 日 記 っ て 割 と 違 い が あ っ て 違 い が あ っ て と い う か 当 た り 前
っ ち ゃ 当 た り 前 な ん だ け ど、 な ん か 交換 日 記 は さ、 読 み 手 を 意 識 す る っ て い
う よ り か は ム ー ち ゃ ん に 話 し て る よ っ て い う の を。
意 識 し。 て 書 い て る か ら だ か ら 日。
記 っ て い う か 普？ 通 に 手 紙 な ん だ よ ね？
(32:50):
な ん か 文 通？ 文。
通 の ほ ん と 延 長 線 上 に あ っ て、 だ か らな ん か な ん だ 別 に 良 い 悪 い と か で は
な く っ て な ん か む ー ち ゃ ん だ か ら 話 す 内 容 も あ る し、 逆 に な ん か 別 の 人 に
話 し て い る 内 容 を あ の 日 記 に 書 い て な い と か も 全 然 あ る。
(33:14):
う ん う ん だ か ら な ん か 話 す 相 手 に よ っ て さ、 共 有 し て い る な ん か な ん だ も
の が 違 う。 か ら そ う そ う そ う、 例 え ば。
私 が 大 学 で あ っ て 研 究 の こ と 話 す 人 に は、 自 分 の プ ラ イ ベ ー ト の こ と は そ
ん な 話 さ な い し。 で も、 逆 に な ん か プ ラ イ ベ ー ト の こ と
を 話 す 人 に 対 し て、 自 分 の 研 究 の 内 容こ と 細 か に 話 す と か も な い し っ て い
(33:38):
う 感 じ で、 な ん か そ の 話 す 相 手 に よ って。
自 分 も 話 す 内 容 を 無 意 識 で 変 え て る か ら、 な ん か そ う い う の は？
あ っ た か？ な っ て 思 っ て だ か ら な ん か 感 情 ぐ ち
ゃ ぐ ち ゃ っ て い う よ り か は 手 紙 書 い て ま す み た い な モ チ ベ ー シ ョ ン か な
(34:00):
と 思 っ て 交 換 日 記 は？ そ う そ う そ う、 で も、 な ん か そ う。
な ん か ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ し て る 自 分 の そ の 普 段 書 い て る 日 記 と い う か、 メ モ と
い う か 書 き 殴 り と い う か は な ん か な ん か。
私 も そ れ こ そ ブ ロ グ と か に 出 し て る 日 記 的 な も の 日 記 と か。
(34:25):
な ん か？ 1週 間 の 話 み た い な、 も う ち ょ っ と 一日
じ ゃ な く て 一。 週 間 単 位 で。
の こ と と か。 出 来 事 も ち ょ っ と 書 い た り な ん か そ
れ こ そ そ の 割 と 感 情 の 波 が 多 分 あ る 方 だ か ら、 な ん か そ う い う 波 に つ い て
書 い た り と か あ る け ど、 で も な ん か 多分 結 構 そ う い う 場 に 書 か な い ぞ っ て
(34:51):
思 っ て る 内 容 と か が あ っ て、 私 は 多 分な ん か。
人 に 隠 し た い と か 人 に 打 ち 明 け ま せ ん み た い な こ と が 割 と 自 分 多 い 人 間
な の か も し れ な い っ て い う の を な ん か 話 し な が ら 思 っ た わ。
(35:12):
そ う か な、 ま あ、 で も そ う ね。 な ん か 人 に よ っ て こ う 境 界 線 が あ る
じ ゃ ん な ん か、 ど こ ま で？ こ う 人 に 見 せ て い い と か な ん か、 こ こ
か ら は ち ょ っ と 入 り 込 ま れ る の は ち ょ っ と 無 理 で す み た い な そ の 境 界 線
み た い な の が、 す ご く こ う 顕 著 に 出 るメ デ ィ ア の 種 類 だ と 思 う の ね。
(35:40):
日 記 っ て。 で も な ん か だ か ら こ そ、 も っ と い ろ い
ろ な な ん か そ の な ん か 全 員 の さ。 こ う ま あ 境 界 線 っ て い う か バ ン ダ リ
ー っ て 言 う ん だ け ど、 ま あ な ん か 同 じじ ゃ な い か ら。
そ の 境 界 線 レ ベ ル に あ っ た 日 記 と か、ま あ そ の 公 開 さ れ て い る 文 章 み た い
(36:01):
な い ろ い ろ な 種 類 の 文 章 が あ っ て い い と 思 う の ね。
で な ん か そ れ を だ か ら も ち ろ ん そ の り ょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に 私 は
結 構 あ の 表 に 出 さ な い こ と が 多 い か も し れ な い っ て 言 っ た け ど、 ま あ そ れ
は そ れ り ょ う ち ゃ ん の 境 界 線 な わ け で、 私 で。
こ と に よ っ て は 結 構 そ の ま ま 書 く こ と も あ る し、 絶 対 後 悔 し な い っ て い
(36:22):
う。 そ う い う ま あ あ る 程 度 の こ と も あ っ
て、 ま あ、 そ れ は そ の 人 そ れ ぞ れ で あ る と 思 う の ね。
で も、 な ん か だ か ら こ そ、 こ う い ろ い ろ な 人 の 文 章 を 読 む っ て い う の が 面
白 い わ け で、 だ か ら な ん か そ の 日 記 本を 読 む っ て な っ た 時 も、 な ん か も う ち
ょ っ と そ の バ ウ ン ダ リ ー と か 境 界 線 の 違 い み た い な も の が。
(36:48):
以 降、 い ろ い ろ な そ の 境 界 線 の 違 い があ る。
こ う 日 記 を 読 ん で み た い な っ て い う の は す ご く 思 っ た し、 な ん か そ の 日 記
だ か ら こ う 記 録 を あ る 程 度 書 か な き ゃ ね と か、 ま あ あ る 程 度 こ う あ の 背 景
(37:09):
が な き ゃ ね み た い な 感 じ の な ん て 言 う ん だ ろ う。
前 提 み た い な の を も と に 結 構 み ん な 書 い て る よ う な 気 も し な く も な い な
っ て 思 っ て、 な ん か 全 然 な ん か も う 背景 も 文 脈 も な く、 な ん か 意 味 わ か ん な
(37:30):
い こ と が 書 い て あ っ て も い い と 思 う の で、 そ れ は そ の 人 の 中 で 結 構 完 結 し
て る わ け で。 で そ の 文 章 な り な ん な り は そ の 人 が
公 開 し て い い っ て 思 っ た も の で あ り。な ん か そ う い う な ん か も っ と ぶ っ 飛
ん だ 面 白 い 日 記 と 面 白 い と い う か な ん か 変 な 日 記 も 読 ん で み た い な っ て
(37:52):
い う の は 思 っ た し、 な ん か も し か し たら た く さ ん あ る の か も し れ な い け ど、
な ん か も う ち ょ っ と そ う い う い ろ い ろ な ジ ャ ン ル の 日 記 を 模 索 し て い き
た い な っ て。 い ろ い ろ こ う 日 記 い ろ い ろ な 日 記 本
を 読 ん で 思 っ て、 も っ と こ う 日 記 本 みた い な の に 興 味 が 湧 い て き た っ て い
う の は あ る か な？ う ん ね、 そ う ね、 私 た ち の あ ん ま り 日
(38:22):
記 っ て 呼 べ な い 日 付 が 入 っ て る か ら 一 応 日 記 と は 言 え る け ど も、 そ れ 以 外
は 手 紙 だ よ ね？ そ う な ん だ よ ね。
一 応 交 換 日 記 と ね い う 名 前 を 使 っ て る か ら に は 日 付 書 く か っ て い う 感 じ
で や っ て る け ど。 日 付 あ れ 書 い て な か。
(38:44):
っ た 普 通 に 手。 紙 だ よ ね？
手 紙 だ よ ね。 で も 割 と こ う さ、 あ の 早 い じ ゃ ん。
こ う レ ス ポ ン ス が 次 の 日 み た い な 亮 ち ゃ ん が 今 日 書 い て で ま あ、 お 互 い が
そ れ ぞ れ 同 じ 日 の 日 記 を 書 き、 そ れ に応 答 し み た い な あ れ 一 個 ず れ て あ、 そ
(39:06):
う だ、 同 じ 日 だ そ う だ そ う だ そ う だ から な ん か ね。
一 応 日 記 で は あ る け ど、 ど っ ち か っ てい う と な ん か レ ス ポ ン ス 早 め の 手 紙
交 換。 み た い な 本 当 に。
オ ン ラ イ ン 手 紙 交 換。 だ ね、 こ ん な 感 じ だ っ た わ。
(39:32):
早 く 次 の も 編 集 し て。 季 節 が 変 わ る？
年 越 し そ う な ん だ け ど。 い や、 絶 対 越 す で し ょ う。
も う 10月 終 わ る よ ね だ っ て 絶。 対 年。
二 ヶ 月 う ん な ん か 年 始 に 出 せ 出 せ る ぐ ら い ま で。
(39:54):
ま た そ し た ら 去 年 と 同 じ よ う な 去 年 よ り 遅 め じ ゃ な い？
ペ ー ス 的 に だ っ て 去 年 は 8月 ぐ ら い に書 い て そ う だ。
ね。 結 局 出 し た の が 次 の 日 の に あ、 次 の 年
の 2月 に 最 終 原 稿 み た い な。 実 際 に 出 し た の は 3月 か 2月 下 旬 3月 か
(40:14):
な み た い な 感 じ だ っ た か ら、 今 年 の は5月 に 帰 っ た っ け？
で も 私 も 引 っ 越 し と か も あ っ た し、 そ。
う だ ね、 い ろ。 い ろ バ タ バ タ し て た か ら、 同 じ よ う な
ち ょ っ と 早 め の タ イ ム ラ イ ン を 目 指 し て。
な ん か 一回 や っ た か ら さ、 割 と こ う テ ン プ レ み た い の あ る じ ゃ ん。
(40:35):
も う 何 し た ら い い み た い な の を さ あ の 模 索 し な く て い い か ら な ん か 前 こ
の 間 初 め て だ っ た か ら 割 と な ん か ど こ で 印 刷 し た ら い い ん だ ろ う と か、 ど
う い う レイ ア ウ ト に し た ら い い ん だ ろう と か、 そ の 原 稿 の フ ァ イ ル 作 る の も
め っ ち ゃ 大 変 だ っ た じ ゃ ん。 そ っ か ら 始 め な い と い け な か っ た け
(40:56):
ど、 な ん か 次 は も う そ れ を ベ ー ス に。 ま た、 コ ン テ ン ツ を 変 え て み た い な 感
じ で で き そ う だ か ら、 ま あ、 最 初 一回目 よ り は マ シ だ と は 思 う け ど ね え。
他 は 他 何 読 ん だ の？ 最 近 な ん か 読 ん だ 本 っ て も。
(41:19):
う 一 個 今 ね あ、 そ う あ と 二 冊。 あ、 こ れ ま だ 読 み 終 わ っ て は い な い け
ど、 あ の 工 藤 レイ ン さ ん の 日 記 の 練 習。や つ な ん か も と も と 連 載 で 多 分 り ょ
う ち ゃ ん が 教 え て く れ た の か な？ そ の 連 載 や っ て み よ う み た い な そ う
そ う そ う そ う そ う。 な ん か、 そ れ が 本 に な っ て 一 年 分 の 日
(41:40):
記 が 入 っ て る の か な？ で 日 記 の 練 習 っ て い う の が あ っ て で
そ の 日 記 の 本 番 が あ る み た い な。 そ う な ん だ。
連 載。 の 時 と そ う そ う そ う そ う 本 番 あ る の？
月 末 に 書 か れ る の か わ か ん な い ん だ け ど、 日 付 順 に 行 く と そ う な ん か そ
の。 最 後 の 日 に 日 付 の 後 に 日 記 の 本 番
(42:04):
10月 み た い な 感 じ で 書 い て あ っ。 て で な ん か？
な ん か そ こ は 割 と エ ッ セ イ み た い な 感 じ に な っ て る。
な ん か そ の 一日、 こ れ し ま し た み た い な 感 じ の こ と で は な い か ら、 割 と な ん
か そ の 時 考 え て い た こ と と か、 も う 書か れ て い る 感 じ か な？
(42:27):
で も。 な ん か 工 藤 リ ン さ ん の 日 記 は 割 と あ
の 私 が さ っ き 言 っ て た み た い な、 な んか 変 な 日 記 で 面 白 い 変 な こ と が エ ッ
セ イ と。 か も さ、 そ ん な 感 じ じ ゃ な い そ？
う、 そ う そ う そ う、 あ ん な 感 じ の ノ リ で、 そ の ま ん ま あ の そ う そ う そ う。
出 来 事 が プ ラ ス で 書 い て あ る な ん か 5月 一日 は 棒 に 振 っ た 一日 も ら っ た あ ん
(42:53):
こ ペ ー ス ト を ペ ロ ペ ロ 舐 め て い た ら 日 が 暮 れ た。
一日 の 日 記 一 行 み た い な 感 じ。 い い な。
そ う だ か ら な ん か 結 構 な ん か こ ん な ノ リ で 書 き た い な で な ん か 書 か れ て
な い 日 と か な ん か 日 付 が こ う た だ 続 い て る の？
一日 書 か な か っ た 2日 書 か な か っ た 3日書 か な か っ た で は い 4日 連 絡 行 く と な
(43:18):
ん か 二 ペ ー ジ 三 二 ペ ー ジ ぐ ら い 書 い て あ る の？
へ ー で ま た 6日 は い。 何 も 書 き ま せ ん で し た。
な ん か め っ ち ゃ い い 感 じ の ノ リ で 読 ん で て 楽 し。
い い い ね。 な ん か こ ん な 風 に 日 記 書 き た い な と
(43:38):
思 っ た 私 運 転 日 記 す ご い き れ い な 表 紙 の そ う そ う そ う、 こ れ は も う 読 み 終
わ っ た か な？ な ん か ポ ケ ッ ト に ね ぴ っ た り 入 る サ
イ ズ で 電 車 で 読 ん で た ん だ け ど、 そ う、 私 の な ん か ジ ャ ケ ッ ト の ポ ケ ッ ト
め っ ち ゃ 大 き く て 文 庫 本 が 入 る サ イ ズ 超 四 角 み た い な 超 便 利 で い い ね。
(44:04):
だ か ら こ の 正 方 形 み た い な 感 じ な ん だ け ど、 高 さ は 六 本 と 同 じ ぐ ら い か
な。 そ う そ う そ う そ う、 こ れ は 一 人 暮 ら し
に な っ た の を。 き っ か け に そ れ が き っ か け な の か わ
か ん な い け ど、 島 で の 免 許 合 宿 に 行 く話 っ て い う の で、 私 運 転 に 行 っ た ん だ
(44:28):
け ど、 そ う そ う そ う、 こ れ も 結 構 な ん か こ れ は す ご い ユ ニ ー ク だ っ た の が、
な ん か そ の 免 許 合 宿 の 過 程 が す ご い め っ ち ゃ な ん か。
そ の タ イ ム ラ イ ン 的 な の で 終 え る の が。
な ん か そ の 物 語 の 始 ま り と 終 わ り み た い な、 そ の 合 宿 に 行 っ て る 間 の と こ
(44:49):
ろ が、 そ の こ の メ イ ン の ス ト ー リ ー みた い な 感 じ で も な ん か そ の 毎 日 そ の
合 宿 に つ い て 書 い た わ け で は な く て、な ん か そ こ で 出 会 っ た 人 だ っ た り と
か な ん か 逆 に こ う そ の 多 分、 長 年 一 緒だ っ た パ ー ト ナ ー の 人 と 別 れ て 何 年
ぶ り？ 16年 ぶ り の 一 人 暮 ら し か な ん か に な
(45:13):
っ て。 あ ば っ か り の 時 に そ の 合 宿 に 行 っ た
ん だ け ど、 だ か ら な ん か ま だ 結 構 い ろい ろ 考 え た り と か 思 う こ と が あ っ て。
な ん か そ う い う の が こ う 間 間 に こ う 入 っ て く る 感 じ で、 な ん か そ の 免 許 免
許 合 宿 私 も 行 っ た か ら さ。 な ん か そ の 部 分 が 超 リ ア ル で あ あ な
(45:35):
ん か わ か る わ。 こ う い う 人 い た い も ん み た い な 思 い
な が ら す ご い 読 ん で 面 白 か っ た。 し。
な ん か そ の 卒 業 検 定 の コ ー ス を 走 っ て み た い な 感 じ が あ っ て、 な ん か 読 ん
で て、 ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ っ た か な。 な ん か 本 当 に そ の 免 許 合 宿 に し か つ
(45:58):
い て し か 書 い て な い 日 も あ れ ば、 な んか も う 本 当 に す ご い。
そ の 時、 ち ょ っ と い ろ い ろ 思 っ て た り、 感 じ た り 出 た り し た こ と も 書 い て
あ っ た り と か。 そ う そ う そ う。
帰 っ て き て か ら も 帰 っ て な い 書 い て あ る も ん ね。
免 許 取 れ 取 れ た の か な？ ま あ、 そ の 合 宿 終 わ っ て か ら の 日 部 分
(46:18):
も 結 構 最 後 の 部 分 に あ っ て、 な ん か 分か れ て る ん だ よ ね。
最 初 の 部 分 が 合 宿 で、 そ の 後 こ う 運 転し な い 日 々 と か、 あ と 結 構 旅 行 に 行 っ
て た か ら、 な ん か そ の 旅 行 の 行 っ た のが こ う 会 津 へ と か い ず え み た い な の
(46:39):
は 買 っ た。 に 分 か れ て て そ う そ う そ う そ う な ん
か こ れ も す ご い 良 か っ た し、 な ん か なん だ ろ う。
こ う す ご い こ う ず っ と。 ま あ 誰 か と ね こ う 長 く 暮 ら し て い た
(47:04):
人 が、 こ う ま あ、 急 に 一 人 に。 な っ た 時 に ど う い う 風 に 生 き て い く
ん だ ろ う み た い な の が、 す ご く リ ア ルに 書 か れ て な ん か も ち ろ ん そ の い ろ
い ろ な そ の 免 許 合 宿 に 行 く み た い な の が、 結 構 メ イ ン イ ベ ン ト み た い な 感
じ で は あ っ た ん だ け ど、 な ん か 読 め ば読 む ほ ど に な ん か そ の え っ と、 こ の 大
(47:28):
崎 さ ん が ど う や っ て 自 分 は こ れ か ら 生 き て い く ん だ ろ う か？
み た い な の を 自 分 な り に 考 え て い る。の が す ご く 伝 わ っ て く る。
の。 が 結 構 印 象 的 だ っ た し、 結 構 何 度 も 同
じ ペ ー ジ 読 み 直 し て あ あ な ん か い ろ い ろ 思 う こ と と か な ん か 日 記 な ん だ
(47:52):
け ど、 い ろ い ろ 考 え さ せ ら れ た り と かな ん か さ り げ な い 一 言 で 結 構 思 う こ
と が た く さ ん あ っ て、 と て も お す す め。
こ れ も。 っ て い う 感 じ か な？
こ れ は 読 み 終 わ っ て こ の そ う 工 藤 さ ん の は ま だ 半 分 ぐ ら い か な っ て い う
感 じ か な。 と り あ え ず、 こ れ が 私 が 今 手 元 に あ る
(48:14):
日 記 本 三 冊 っ て い う 感 じ。 そ う そ う そ う 日 記 本 ね。
亮 ち ゃ ん な ん か い っ ぱ い 持 っ て る な ん か 結 構 亮 ち ゃ ん か ら 教 え て も ら っ
た の こ の 大 沼 さ ん も だ け ど、 亮 ち ゃ んが 教 え て く れ て。
(48:36):
で も な ん か 言 う て 日 記 本 は そ ん な な い か も。
な ん か ジ ン と か た ま に 買 っ た り す る け ど、 な ん か 今 本 棚 見 て て も 日 記 本 何
が あ っ た っ け？ と か 思 っ て。
い や、 な ん か そ れ こ そ 大 沼 さ ん の ぐ らい し か ち ゃ ん と し た 日 記 本 は な い か
(48:59):
も な な ん か 日 付 が 入 っ て と か っ て い う。
日 付 入 っ て れ ば な ん で も 日 本 な ん だ よ ね。
確 か に ね。 な ん か わ か ん な い、 そ の あ の 何 を 思 っ
て に 疑 問 っ て 呼 ば れ る の？ か な？
(49:19):
確 か に だ っ て な ん か さ 日 付 が 入 っ て な い だ け で エ ッ セ イ の 手 で 出 て る 本
も 割 と 日 記 っ ち ゃ 日 記 だ よ ね っ て 思 う し、 日 記 の 手 で 書 か れ。
て る け ど。 な ん か こ れ 日 付 が な か っ た ら ま あ エ
ッ セ イ だ よ ね っ て 思 っ た り。 エ ッ セ イ だ よ ね み た い な わ か る、 な ん
か そ う ね。 な ん か？
(49:42):
筆 記 読 む の も で も 私 は 割 と な ん か 誰 か の ブ ロ グ 読 ん だ り と か、 そ れ こ そ 日
記 と し て ブ ロ グ を 使 っ て る 人 の を 読 む っ て い う 方 が 多 い か も。
本 紙 媒 体 と し て 読 む っ て い う よ り か。は そ う ね、 私 は 割 と そ う。
そ れ が ず っ と だ っ た。 本 当 こ の 数 冊 ぐ ら い で 初 め て こ う 日
(50:03):
記 本 み た い な 本 み た い な 形 で こ う 買 っ て 買 っ た っ て い う か 手 に 取 っ た。
の。 は 割 と ず っ と ブ ロ グ。
で 好 き な 人 の 日 記 を 読 む み た い な、 なん か お 気 に 入 り の い く つ か ブ ッ ク マ
ー ク し た 人 の 日 記 を 読 む っ て 言 っ て も、 最 近 全 然 読 め て な い ね。
(50:23):
し ば ら く 同 じ く っ て。 い う 感 じ か な？
今 日 は そ う。 だ ね な ん か 全 然 日 記 本 じ ゃ な い け ど、
な ん か 私 が 最 近 読 ん だ 本 は な ん か こ の 間 む ー ち ゃ ん に。
送 っ た。 の が ど う だ そ れ な ん か ナ イ ス レイ シ ズ
(50:48):
ム な ぜ リ ベ ラ ル な あ な た が 差 別 を す る の か っ て い う 本 を し ば ら く 前 に 読
ん だ。 な ん か こ の 本 は な ん か ね、 前 前 っ て か
同 じ 著 者 の 前 作 み た い な の が あ っ て、続 編 っ て わ け じ ゃ な い ん だ け ど。
(51:09):
な ん か 割 と 発 展 版 み た い な や つ が こ の ナ イ ス レイ シ ズ ム っ て い う や つ で、
前 作 が ホ ワ イ ト フ ラ ジ リ テ ィ 私 た ち は な ぜ レイ シ ズ ム に 向 き 合 え な い の か
っ て い う な ん か、 そ の ア メ リ カ 社 会、 ア メ リ カ の 一 応 話 な ん だ け ど、 ア メ リ
(51:29):
カ に お け る 白 人 で 自 分 が リ ベ ラ ル だ っ て 言 っ て る 人 た ち が、 な ぜ そ の 差 別
を す る の か？ で な ん か そ れ を、 な ぜ そ の 差 別 だ っ て
言 わ れ る と い や、 こ れ は 差 別 じ ゃ な くて と か な ん か す ご い。
い ろ ん な こ う 形 で 言 い 訳 と か を し て、な ん か 自 分 が 差 別 を し て い る と い う
(51:54):
こ と を 認 め ら れ な い 弱 さ み た い な こ と を な ん か ず っ と そ の ま あ 研 究 と い
う か し て し た り と か、 ワ ー ク シ ョ ッ プを し た り っ て い う こ と を こ の 著 者。
な ん か や っ て い て。 う ん う ん。
っ て い う ま あ な ん か 一 応 な ん か す ご い 私、 あ ら す じ と か 説 明 す る の 苦 手 だ
(52:18):
か ら な ん か 本 文 よ り 抜 粋 さ れ て い る あ ら す じ 的 な こ の 出 版 社 の サ イ ト の
あ る あ ら す じ 的 な も の を 読 む と、 私 たち 白 人 の 進 歩 主 義 者 こ そ が 微 笑 み を
浮 か べ な が ら 把 握 さ れ に く く、 否 定 しや す い 方 法 で、 日 々 黒 人 を 貶 め て い る
の だ。 そ し て 白 人 の 進 歩 主 義 者 は 自 分 の こ
(52:41):
と を レイ シ ス ト で は な い と 思 っ て い る分、 あ ら ゆ る 指 摘 に 対 し て 非 常 に 自 己
防 衛 的 に な る。 し か も、 し か も 自 分 た ち は 問 題 の 外 側
に い る と 思 っ て い る の で、 さ ら な る 行動 の 必 要 性 を 見 出 さ な い。
こ の 自 己 満 足 は 拡 大 す る 白 人 ナ シ ョ ナ リ ズ ム 運 動 に 対 抗 す る 組 織 化 や 行
(53:02):
動 を 確 実 に 妨 げ て い る っ て い う 感 じ で 抜 粋 さ れ て る ん だ け ど。
な ん か す ご い 応 用 の 聞 く 話 だ な と 思 い な が ら 私 は 読 ん で た し、 結 構 な ん か
ヒ リ ヒ リ ヒ リ つ き な が ら 読 ん だ と い う か な ん か、 そ の め ち ゃ め ち ゃ 日 本 の
(53:27):
社 会 の 中 で も 通 用 す る 話 だ っ て 思 い な が ら、 な ん か そ の あ る 種 日 本 人 と し
て。 な ん か 日 々、 自 分 が 日 本 人 だ っ て 思 わ
な い こ と こ そ が、 な ん か 日 本 人 と し て、 す で に い ろ ん な 恩 恵 を と い う か 特
権 を 受 け て し ま っ て る み た い な。 で も、 な ん か そ の こ の 今 も こ れ 本 屋 じ
(53:52):
ゃ な い や、 図 書 館 で 借 り た 本 だ か ら、 本 体 が 今 手 元 に な い ん だ け ど な ん か。
本 文 の 中 と か で も な ん か そ の 自 分 が 持 っ て る 特 権 性 を 否 定 す る の で は な
く て、 な ん か そ れ を ど の よ う に 使 え るの か と か、 そ の 特 権 が ど う い う 形 で あ
(54:13):
る。 そ の 差 別 的 な 状 況 に 対 し て こ う 運 用
さ れ て い る の か み た い な の を 考 え る べ き だ み た い な 風 に 書 い て あ っ て、 確
か に い い っ て 思 い な が ら 読 ん で。 で な ん か 結 構 よ か っ た、 読 ん で よ か っ
(54:34):
た っ て 思 っ た 本 だ っ た。 で な ん か？
全 然 な ん か そ れ と 無 関 係 の 話 で も な い ん だ け ど、 全 然 文 脈 が 違 う 話 の 本 を
今 ま た 図 書 館 で 借 り て 読 ん で て。 な。
ん か も と も と こ れ も ア メ リ カ の 本 で 翻 訳 さ れ て る や つ な ん だ け ど、 あ、 全
(54:57):
然 出 て な い？ こ れ 内 な る 沖 縄 よ っ て い う 本 で、 な ん
か こ れ は あ ら す じ が あ る か ら ち ょ っ と 読 む ん だ け ど。
1970 年 代 初 め の 嘉 手 納 の ナ イ ト ク ラブ、 戦 後 間 も な い 沖 縄 で 生 ま れ 育 っ た
(55:20):
母 と ベ ト ナ ム、 帰 還 兵 だ っ た イ タ リ ア系 ア メ リ カ 人 の 父 は そ こ で 出 会 っ た。
2人 の 間 に 生 ま れ た 著 者 は、 ニ ュ ー ヨ ー ク 州 北 部 の 街 の 白 人 文 化 の 中 で 育
つ ア ジ ア 系 の マ イ ノ リ テ ィ と し て ア メ リ カ 社 会 に 生 き る 葛 藤 は 英 語 が 不
得 意 で 周 り と 違 う 母 へ の 反 発 と 軽 視 へ と 変 わ り、 そ の 背 景 に あ る 沖 縄 の 言
(55:44):
葉 や 文 化 も 遠 ざ け て き た。 し か し、 仕 事 や 恋 愛 で 様 々 な 経 験 を 重
ね る 中 で、 異 国 で 母 が 抱 え て い た 苦 悩言 語 の 壁 沖 縄 日 本 ア メ リ カ の 間 の 不
均 衡 な 力 関 係 に 気 づ き、 母 に 対 す る 見方 は 変 化 し て い く。
さ ら に、 両 親 と 沖 縄 を 訪 れ て 親 族 と 触れ 合 い、 豊 か で 複 雑 な 歴 史 を 学 ぶ 中 で
(56:09):
内 な る 沖 縄 へ の 自 覚 は 徐 々 に 強 ま っ て い っ た。
自 身 の 半 生 と 沖 縄 の 歴 史 を 織 り 交 ぜ て 綴 り、 多 く の 書 評 で 高 く 評 価 さ れ た
回 想 機 と い う こ と。 今 な ん か 2/3 弱 読 ん だ ん だ け ど。
(56:31):
な ん か エ ッ セ イ み た い な 感 じ で、 そ れと も 自 分 の そ の 生 い 立 ち に つ い て 回
想 し て み た い？ 階 層 も 知 っ て る し、 一 応 な ん か 大 ま か
に は 時 系 列 と い う か、 そ の 幼 少 期 の 話と か か ら っ て い う 感 じ に は あ る ん だ
け ど、 割 と こ う。 途 中 途 中 で 現 在 の 話 に 戻 っ た り、 な ん
(56:54):
か 年 齢 も そ の ま ま 上 に 上 が る っ て い う よ り か は ち ょ っ と ま た 戻 っ て っ て
い う 感 じ も あ っ た り す る ん だ け ど、 なん か そ う 本 当 に 子 供 の 時 と か は そ の
や っ ぱ。 英 語 が 話 せ な い 母 親 を 恥 ず か し い と
思 う と か な ん か で き な い こ と を ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ う と、 か な ん か で も な ん
(57:20):
か ど う し て 母 親 が わ ざ わ ざ 起 き あ え っ と ア メ リ カ 人 の 父 親 と 結 婚 し て ア
メ リ カ に 渡 っ た の か み た い な 背 景 と か も さ、 な ん か 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り
前 だ け ど 子 供 だ か ら な ん か そ う い う こ と を 考 え よ う と か 母 親 も 話 そ う。
と か そ も そ も 話 せ な い し、 そ う い う 複雑 な 話 を で な ん か 小 さ い 頃 は あ の 日
(57:46):
本 語 だ っ た り、 琉 球 の 言 葉 っ て い う のを 多 分 部 分 的 に 話 せ た ん だ け ど、 成 長
し て 使 わ な く な っ た ら 完 全 に 忘 れ ち ゃ っ て。
だ か ら な ん か？ 母 親 が 本 当 に 言 い た い 話 は 英 語 で は
話 せ な い し、 母 親 が 本 当 に 話 せ る 言 葉で 話 し た 言 葉 を 自 分 は 理 解 が で き な
(58:08):
い み た い な こ と に 大。 人 に な っ て か ら。
も 気 づ い て っ て い う シ ー ン が あ っ た り と、 か な ん か そ の 父 親 が 一 見 す ご い
善 良 な 父 親 な ん だ け れ ど も、 す ご い マッ チ ョ で。
す。 ご い 強 き 男 性 み た い な の を 体 現 し て
(58:30):
る 感 じ の 人 で、 な ん か 子 供 に 対 し て もな ん か ど こ か ら ど こ ま で が 愛 情 と 言
っ て い い の か で、 ど こ か ら が 行 き 過 ぎた 管 理 み た い に な っ て る の か み た い
な の が す ご い 不 明 瞭 な 感 じ に な っ て て。
な ん か そ れ を。 子 供 の 時 に 受 け 取 っ た こ の 著 者 の 感
(58:53):
覚 と。 大 人 に な っ て か ら 感 じ て る 感 覚 っ て
い う の は ま た 違 っ て た り と か。 で ま た そ れ ぞ れ に 沖 縄 戦 だ っ た り、 ベ
ト ナ ム 戦 争 だ っ た り、 な ん か そ の 戦 争の 影 み た い な も す ご い こ の 家 族 の 中
に 凝 縮 さ れ て て、 な ん か そ れ を こ う 読め ば 読 む ほ ど に な ん か い ろ ん な も の
(59:13):
が こ の 服 装 的 に な っ て で そ の な ん か 折 り 重 な っ た 部 分 に 著 者 が 生 き て る
み た い な の が す ご い。 な ん か わ か る？
書 き 方 を し て い て、 す ご い な ん か 文 章が い い 文 章 だ と か っ て 思 い な が ら 読
ん で た ん だ け ど、 な ん か 今 は？ 読 み 終。
わ っ て は な い ん だ け ど、 す ご い い い よ、 い い よ。
(59:37):
っ。 て い う こ れ 原 文、 英 語 だ か ら 多 分 英 語
で あ の 洋 書 で 買 え る と。 思 う わ、 す ご い。
こ う そ の 著 者 も さ こ う。 も ち ろ ん、 そ の 子 供 の 時 に 感 じ て い た
(59:57):
そ の 瞬 間 に、 そ の 背 景 な り を 理 解 で きな い ま ま 感 じ て い た。
そ う い う 感 情 っ て い う の は も ち ろ ん あ る し、 で も そ の 大 人 に な っ て こ う い
ろ い ろ 理 解 で き る よ う に な っ た か ら っ て、 そ の 感 情 が な く な る わ け。
ま あ、 そ の 子 供 の 時 に 自 分 が 経 験 し たこ と が な く な る。
(01:00:20):
わ け で は な い じ ゃ ん な ん か、 そ の そ こに 説 明 文 が つ い た か ら っ て。
は い、 じ ゃ あ あ の 時 感 じ て た こ と は こう だ か ら こ う こ う で こ う 説 明 が つ く
か ら、 ま あ 仕 方 な い よ ね と か っ て い うふ う に は な ら な い じ ゃ ん。
そ の 時、 そ の 瞬 間 生 き て い た 自 分 が 感じ て い た こ と、 や っ ぱ り 正 し く て、 そ
の 瞬 間 の ね、 自 分 に と っ て は で も な んか や っ ぱ り 同 時 に そ の 大 人 に な っ て
(01:00:43):
そ の ね、 そ の 大 き な 社 会 的、 そ の 戦 争 と か が 入 っ て く る と 社 会 的。
な こ う 背 景 と か 複 雑 な 関 係 性 み た い の が、 こ う 理 解 で き る よ う に な っ た 上
で、 ま た そ う い う の を こ う 理 解 し 直 すと か 感 じ 直 す み た い の っ て、 な ん か 自
(01:01:06):
分 の 中 に 二 つ 記 憶 が で き る よ う な も の な の か な っ て い う の は、 な ん か 上 書
き さ れ な い よ ね。 な ん か そ の そ れ が 理 解 で き た か ら っ
て。 は い、 じ ゃ あ あ の 時 こ う 感 じ て た の？
な ん か こ う な ん か 申 し 訳 な か っ た な と か は ち ょ っ と 思 う か も し れ な い け
(01:01:26):
ど、 で も そ れ を な か っ た こ と に し て もダ メ だ な っ て い う ふ う な 私 は す ご い
思 っ て て、 な ん か さ そ う い う な ん だ ろう。
そ の そ の そ れ を 感 じ、 思 い 出 し て 感 じ直 す。
時 に そ の 人 の 記 録 み た い な 記 憶 み た い な も の っ て 上 書 き 保 存 さ れ て し ま
(01:01:48):
う の か な ん か、 そ の ま た 別 枠 で 保 存 され て、 そ れ は そ れ で ま た 新 し い 理 解 と
し て、 そ の 自 分 の 母 親 な り 父 親 な り、 自 分 の 歴 史 と か そ の 沖 縄 の こ と に つ
い て 理 解 し 直 そ う と か、 学 び 直 そ う みた い な こ と を す る の か な？
み た い な の は す ご い 気 に な る し。 な ん か 多 分、 そ う い う と こ ろ に つ い て
(01:02:13):
も 書 い て あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う の を 読 ん で み た。
ら ぜ ひ。 ぜ ひ こ れ で ど こ か と か し た い の？
あ あ ね、 い い ね。 多 分 割 と 最 近 出 た 本 だ と 思。
う 日 本 で は 2024年 の 2月。 16 だ っ て。
洋 書 で は 2022年。 で 出 て 割 と す ぐ 翻 訳 さ れ た 感 じ だ ね。
(01:02:40):
う ん う ん。 読 ん で み る、 あ り が。
と う ぜ ひ ぜ ひ。 読 み た い 本 が あ り す ぎ て ど う し？
よ う 読 み た い 本 と 自 分 の 読 む ペ ー ス が 全 然 合 わ な い し、 合 わ な い 図 書 館 で
予 約 と か し て る と 全 然 そ う い う 読 め な い 忙 し い 時 期 に 限 っ て。
(01:03:04):
予 約 が 用 意 で き ま し た。 で き ま し た っ て 何 件 も メ ー ル 来 て 今
じ ゃ な い っ て。 い う の ね そ う な の？
な ん で こ ん な ぐ？ ら い い っ ぺ ん に 来 る よ そ。
う な ん だ よ ね。 な ん で こ ん な タ イ ミ ン グ あ っ ち ゃ っ
た ん だ ろ う っ て そ。 う そ う そ う そ う そ う、 も う 私 諦 め た 図
書 館 ね。 借 り る の も う な ん か タ イ ミ ン グ 割 る
(01:03:25):
み た い な の が だ い ぶ 何 回 か 続 い て。 ね、 な ん か？
数 冊 を 取 り に 行 け な か っ た し、 な ん かも う そ の 時 点 で あ な ん か も う 読 み た
い と 思 っ た ら 買 お う っ て な ん か も う 一回 読 む か わ か ん な い な っ て い う の
(01:03:46):
は、 な ん か オ ン ラ イ ン で デ ジ タ ル で 借り ら れ る 本 と か も あ る か ら、 な ん か そ
う い う の は オ ン ラ イ ン で 借 り る よ う に し て、 な ん か な る べ く デ バ イ ス か ら
目 を ね。 休 め さ せ た い み た い の あ る か ら
Google に ダ ウ ン ロ ー ド で き れ ば 一 番い い ん だ け ど、 な か な か で き な い 時 も
(01:04:09):
あ る か ら、 ほ ん と オ ー デ ィ オ ブ ッ ク の最 近、 た ま に 試 し て み る け ど、 で も な
ん か な か な か 集 中 力 が な い と ね。 難。
し い の か な ポ ッ。 ド キ ャ ス ト と 違 っ て さ、 本 だ か ら 一
応。 な ん か ち ょ っ と 聞 き 逃 し た と か だ と
な ん か そ の ね、 そ れ こ そ 001 段 落 抜 けて ま し た み た い な 感 じ だ か ら さ な ん
(01:04:32):
か こ う 話 が 飛 ん じ ゃ っ た り し て、 な んか そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト み た い な 感 覚
で 聞 こ う と す る と な か な か こ う う ん う ま く い か な い っ て い う の に 最 近 気
づ い て な ん か あ ん ま 向 い て な い か も と 思 っ た。
な ん か よ っ ぽ ど こ う 読 ん で る こ う ナ レ ー タ ー が。
(01:04:53):
こ う 話 に 引 き 込 ん で く る 感 じ の あ の 話 し 方 だ っ た り と か 声 だ っ た り す る
と、 割 と 結 構 集 中 し や す い ん だ け ど、 な ん か 結 構 そ う い う の を 探 す の？
難 し い 割 と み ん な あ の 結 構 モ ノ ト ー ン で す。
読 む か ら な ん か だ ん だ ん 眠 く な っ て き た り と か な ん か 集 中 し て な い と こ
(01:05:16):
う 降 っ て こ う 気 が 散 っ て し ま っ て。 で 話 が 結 構 飛 ん で っ た み た い な、 な ん
か あ る か ら そ う な か な か 難 し い な っ て 思 っ た。
そ う だ よ ね。 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か ラ ジ オ と か さ 会
話 文 だ か ら 会 話 文 っ て い う か 普 通 の 会 話 誰 か と の 会 話 と か だ か。
(01:05:38):
ら 普 通 の ね、 そ う そ う。 だ か ら な ん か 聞 い て て も 聞 き 流 し て
て も、 な ん か そ ん な に？ 内 容 に 出 遅 れ る み た い な の も な い し。
な。 ん か？
と こ ろ ど こ ろ 聞 き 飛 ば し て て も、 な んか そ の 聞 き 取 れ た 部 分 だ け で、 な ん か
割 と 頭 の 中 で 成 立 し て た り す る か ら 大 丈 夫 な ん だ？
(01:06:00):
け ど 小 説 と。 か だ と 特 に な ん か 世 界 観 を さ 理 解 し
な き ゃ い け な い か ら、 な ん か そ う そ。 れ は 結 構。
難 し い よ ね？ う ん。
小 説 じ ゃ な け れ ば い い の？ か な め っ ち ゃ む ず い な ん か。
し か も そ う な ん か 文 章 い や ー 私 も そ れ を 思 っ た の ね。
(01:06:20):
な ん か だ か ら、 な ん か 小 説 は 割 と こ うな ん か、 本 に よ っ て は こ う 言 い 回 し が
さ す ご い 独 特 だ っ た り と か も あ る か ら、 な ん か そ の ノ ン フ ィ ク シ ョ ン で、
な ん か 今 日 結 構 本 当 な ん か 事 実 ベ ー ス の ね、 こ う い う こ と が あ っ て み た い
な の を こ う 書 い て る も の だ っ た ら。 い い か な と 思 っ て い く つ か 聞 い て み
(01:06:42):
た け ど、 な ん か そ れ も そ れ で 終 わ り と集 中 力 い る か ら あ と な ん か、 本 に よ っ
て は 結 構 こ う。 え、 何？
写 真 と か グ ラ フ と か チ ャ ー ト が あ っ た り す る も の。
ビ ジ ュ ア ル が 結 構 入 っ て る も の だ っ た り す る と な ん か な い と な ん か、 そ の
辺 の 説 明 な し み た い な、 な ん か こ れ にこ れ を 参 照 し て み た い に 言 わ れ て も、
(01:07:07):
な ん か こ こ に 今 す ぐ な い か ら み た い な の が あ っ て、 な ん か そ う い う の を 何
回 か 経 験 し た 後 に な ん か、 例 え ば 本 も持 っ て て 本 も。
読 み な が ら こ う 聞 く み た い な の と か だ っ た ら わ か る け ど、 な ん か そ こ ま で
し た し て、 な ん か わ ざ わ ざ 聞 か、 そ れ だ っ た ら 普 通 に 読 め ば よ く な い み た
(01:07:28):
い。 な そ う だ よ ね、 思。
う し そ う そ う そ う そ う そ う だ か ら な ん か な か な か な ん か す ご い ほ ん と 好
き な 人 も た く さ ん い る か ら オ ー デ ィ オ ブ ッ ク 私 も な ん か ね こ う 何 か し な
が ら 本 読 め た ら す ご い い い な と か 思 っ た け ど。
な ん か 本 読 む 醍 醐 味 っ て な ん か 自 分 の ペ ー ス で 読 め る こ と が 一 番 大 き い
(01:07:50):
か ら な ん か そ れ、 本 末 転 倒 と い う か なん か。
本 も さ こ う 全 部 が 同 じ ペ ー ス で 読 む わ け じ ゃ な い じ ゃ ん な ん か、 そ の 場 所
に 箇 所 に よ っ て は、 な ん か す ご い 早 く読 め る と こ ろ も あ れ ば、 な ん か す ご い
こ う。 時 間 か け て じ っ く り 読 み た い と か、 ほ
ん と 章 ご と に も 結 構 ペ ー ス が 変 わ っ て き た り す る か ら、 段 落 ご と に だ か ら
(01:08:12):
な ん か そ う い う ペ ー ス 配 分 と か な ん か、 自 分 の こ の ペ ー ス で。
こ う 早 く 読 ん だ り 遅 く 読 ん だ り み た い な の が こ う 自 由 に で き な い。
も う な ん か あ の 早 く の 調 節 は で き る ん だ け ど、 な ん か そ う い う こ。
と で は な い よ ね？ そ う い う こ と で は な い し、 な ん か そ う
い う の を 把 握 す る の に も、 や っ ぱ り 物理 的 な 本 で さ、 こ う 感 覚 的 な と こ ろ が
(01:08:37):
あ る。 じ ゃ ん な ん か、 そ う い う の が こ う 一 切
な い 感 じ だ か ら、 な ん か 結 構 ち ょ っ と違 う な と 思 っ た。
な ん か こ の。 生 産 性 的 な と こ ろ を 極 め て し ま っ た
効 率、 効 率 的 み た い な 効 率 的 読 書 み たい な の は す ご い な ん か こ う。
(01:08:59):
ジ ム 行 き な が ら 本 読 ん で ま す み た い な 感 じ の を 求 め る 人 に と っ て は す ご
い い い ん じ ゃ な い か な と は 思 う け ど、私 は 本 を 読 む 目 的 が だ い ぶ そ れ と は
違 う か ら、 そ の 情 報 を 得 る た め と い うよ り か は、 な ん か 自 分 の。
ペ ー ス で こ う 文 章 な り、 考 え な り を 咀嚼 し て で、 な ん か そ こ か ら ま た 自 分 な
(01:09:26):
り の ペ ー ス で 考 え て み た い な の が あ る か ら、 な ん か そ こ を 全 部 な し に さ れ
て し ま う と、 あ あ、 本 読 む 意 味 な い な み た い な そ う だ よ ね？
な ん か。 合 う 合 わ な い は 割 と パ キ ッ と 分 か れ
そ う だ よ ね？ う ん、 そ う ね。
そ う、 私 は 合 わ な い 派 で し た。 次 の テ ー マ と か ま だ 決 め て な い け ど。
(01:09:56):
う ん う ん あ っ た ポ チ ポ チ。 そ う だ ね。
ま た 提 案 し て リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら も 何 か 提 案 が あ。
れ ば ね、 欲 し い け ど。 欲 し い っ て 話 す の も 楽 し そ う っ て い
う の は 思 っ た。 う ん で も 大 抵 私 た ち さ も ら っ て も だ
(01:10:17):
ん だ。 ん、 そ れ て っ ち ゃ。
う か ら さ。 う ん、 そ う ね、 な ん か も う ち ょ っ と な
ん か こ う 時 間 ご と に 区 切 る と か。 例 え ば な ん か 20分 は こ の テ ー マ に 集
中 し て、 な ん か こ う 時 間 で 区 切 っ た らは い じ ゃ あ 15分 経 ち ま し た。
20分 経 ち ま し た な り に こ う さ こ う な ん か リ セ ッ ト さ れ る じ ゃ ん で。
(01:10:40):
ま ぁ そ こ か ら ま た そ の。 再 構 築 し て 脱 線 し て た ら こ う 戻 し て
み た い な 脳 を や っ て い く の も い い か も し れ な い と 思 っ た。
な ん か う ま く い っ た ら い い け ど、 そ ちら た い て。
脱。 線 し て 脱 線 し て あ ど こ だ っ た っ け？
(01:11:01):
元 の レ ー ル み た い な 感 じ に な る か ら、な ん か ま あ そ こ ま で 脱 線 し て も い い
よ み た い な 感 じ で、 ゆ る い テ ー マ が なん か。
衣 類 そ う だ。 か ら め っ ち ゃ 嬉 し い で す っ て 感 じ？
嬉 し い う ん、 待 っ て ま す は い、 じ ゃ あ 今 日？
(01:11:21):
は こ れ で こ ん な 感 じ で。 は い じ ゃ あ ま。
た お や す み。
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