#21 続けることで見えてくること

2025年年明け1回目の収録は昨年の振り返りと今年のことについて話しました。

2024年は振り返り / 移動の多い一年だった /  移動による疲労 / 家に帰ってくると最高 / 計画を立てるのが苦手 / 休みすぎて戻るの辛い / 少しずつ元のルーティーンへ戻る / メルボルン移住と転職 / 新しい街・新しい仕事に慣れること / 新しい環境への適応 / 5年ぶりの日本一時帰国 / 次回の帰国では「拠点を持ち、小旅行する形」/ 2025年の目標は特に決めない / 目標を立てても達成できないと落ち込む / 健康や体力向上など長期的なテーマを意識 / 締め切りがないと物事を先延ばしにしがち / 外部の締め切りを利用 / 締め切りは嫌いだけど必要 / 記録を習慣化 / 「思い立ったらすぐ行動する」/ 「すべて揃ってからやる」をやめる / とりあえず動く / 運動不足解消のために軽いランニング / ストレッチ / ボルダリング等のレジャー系運動で楽しく続ける / あのさ、の活動にもっと精力的に取り組んでいく / zine第2号を制作 / 対面販売 / オンラインでイベント等人ともっと繋がれる機会を / ウェブサイト作成 / どうやって新しい人に届くか？/ 直接会うことの価値

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感想や質問は⁠こちら⁠へ。ありがとう、大切に読みます。

［収録日:2025年1月26日］

Episode Transcript

(00:04):
こ ん に ち は り ょ う こ で す。 ム ギ ホ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は 日 常 の 些 細 な こ と か ら 社 会 の こ と。
自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論 も 解 決 策 も な い け ど、
そ ん な グ レ ー な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
じ ゃ あ 今 日 は う ん？ 2025年 一 発 目 だ か ら は い、 一 応 な ん か

(00:32):
去 年 一 年、 ど ん な 年 だ っ た っ て い う のと、 今 年 ど う す る っ て い う 話 を し よ う
か な と 思 い ま し た。 は い い い と 思 う。
ま ず は ま あ、 私 た ち は ね。 と り あ え ず 新 年 会 っ て る 会 っ て る っ
て い う か、 オ ン ラ イ ン で 打 ち 合 わ せ 的な の し て る か ら、 あ れ だ け ど ま あ。

(00:57):
聞 い て る 皆 さ ん に は 明 け ま し て お め で と う ご。
ざ い ま す。 あ、 そ う だ ね。
2025年 明 け ま し。 た 今 年 は ポ ッ ド キ ャ ス ト も も う ち ょ
い 頑 張 り た い の で、 ぜ ひ 聴 い て く だ さい。
じ ゃ あ、 ま ず 2024年、 ど ん な 年 だ っ た 亮 ち ゃ ん？

(01:17):
2024年 う ん、 普 通 に し ん ど か っ た。 普 通 に し ん ど い っ て い う の は、 そ れ は
な ん か そ の 毎 年 し ん ど い。 そ れ と も な ん か そ の ま あ 今 年 し ん ど
か っ た み た い な い つ も 以 上 に。 な ん か も う あ ん ま り 近 年 し ん ど く な

(01:44):
い 年 は な い ん だ け ど、 そ う い え、 な ん か や っ ぱ り 毎 年 さ、 状 況 は 変 わ る か
ら、 違 っ た 意 味 の し ん ど さ。 し ん ど さ っ て い う の は？
あ っ た な ぁ と い う、 も う な ん か し ん どか っ た っ て い う 一 年 だ っ た か な。

(02:05):
ま あ、 な ん か で も い ろ い ろ ま あ な ん かい ろ ん な 機 会 を も ら っ て、 い ろ ん な 場
所 に 行 く こ と は で き て、 な ん か ま あ それ は い い 面 も す ご い あ っ て 新 し く。
人 と 出 会 っ た り と か、 自 分 が 考 え て いる こ と と か、 今 や っ て る こ と を な ん か

(02:27):
ま た 別 の 場 所 で こ う 広 が っ た り と か つ な が っ た り と か、 そ う い う 嬉 し い 面
も あ っ た ん だ け ど。 た だ 一方 で 移 動 し す ぎ て 疲 れ た っ て い
う の も。 め ち ゃ く ち ゃ あ る。
な ん か も う？ 空 港 結 構、 飛 行 機 移 動 も 多 か っ た か ら

(02:51):
空 港 行 く の 嫌 だ と か。 飛 行 機。
の 手 続 き め ん ど い と か。 本。
当 に ね、 人 な ん だ ろ う。 あ ん ま り 本 当 に い ろ ん な 事 情 で 移 動
で き な い 人 か ら 見 れ ば、 贅 沢 な 悩 み では あ る ん だ け ど、 な ん か も う 移 動 が や
っ ぱ 多 す ぎ る と 普 通 に 疲 れ た し、 な んか も と も と。

(03:16):
な ん だ ろ う イ ン ド ア。 だ か ら か な り。
も う 家 大 好 き 家 か ら も う 出 た く な い み た い な タ イ プ だ っ た ら さ も う 一 通
り 今 年 12月 の 割 と 末 ま で 移 動 が 続 い て た ん だ け ど、 そ れ 帰 っ て き て も う 家
最 高 っ て い う 感 じ で す。 出 た く な い み た い な 引 き こ も る ぞ っ

(03:42):
て い う。 確 か に ね、 多 か っ た ね。
お 疲 れ 様 ま ず 疲 れ る よ ね な ん か 体 力 的 に も だ し、 精 神 的 に も こ う 常 に 人 と
か に 囲 ま れ て さ こ う 公 の 場 で こ う 常 に い な い と い け な い み た い な の 結 構
ス ト レ ス だ よ ね？ う ん あ と な ん だ か ん だ や っ ぱ り な ん

(04:08):
だ ろ う い ろ い ろ か 移 動 し た 先 で。 宿 泊 す る の も 普 通 に。
ま あ、 ホ テ ル と か で ち ゃ ん と 寝 ら れ るよ う な 状 態 で は あ っ た ん だ け ど、 寝 る
ん だ け ど、 寝 て も あ ん ま 疲 れ は 取 れ ない っ て い う か な ん か や っ ぱ 家 に 帰 っ

(04:28):
て き て、 自 分 一 人 の 空 間 で ゆ っ く り 寝る っ て い う の と や っ ぱ 全 然 違 う な。
と 思 っ て そ う だ ね、 確 か に。 そ れ は あ る と 思 う。
な ん か こ う 溜 ま っ て い く よ ね。 し か も そ の 休 む 暇 が な い と さ 次 の 移
動 か ら ま あ 帰 っ て き て、 ち ょ っ と し たら ま た 次 の 移 動 を 出 て っ て い う そ の
サ イ ク ル の 繰 り 返 し に な っ て く る と、ち ゃ ん と 休 まる 時 間 な い か ら 余 計 に こ

(04:53):
う そ の 前 の 時 の 疲 れ が そ の ま ん ま 持 ち 越 さ れ て み た い な ね。
大 変 そ っ か そ っ か。 あ と、 や っ ぱ な ん か も と も と 性 格 的 に
計 画 を 全 部 き っ ち り 立 て て、 そ れ を 一つ ず つ 遂 行 し て い く み た い な こ と が
め ち ゃ く ち ゃ 苦 手 な タ イ プ で、 な ん か割 と そ の 時 の ノ リ で あ れ こ れ や っ て

(05:17):
る み た い な タ イ プ だ か ら、 や っ ぱ り 移動。
特 に や っ ぱ 飛 行 機 と か は さ、 時 間 厳 守だ か ら、 な ん か そ の 時 間 が 全 部 決 ま っ
て る っ て い う 状 態 の 中 で。 や っ て る も ん ね。
今 週 は あ そ こ 行 く か ら、 こ の 日 は 何 時に 起 き て で 帰 っ て き て、 次 の 日 は こ う
だ か ら あ あ、 だ か ら と か で 来 週 は あ あ、 だ か ら こ う だ か ら っ て い う 感 じ

(05:39):
で、 な ん か 先 の こ と 先 の こ と み た い な、 ま あ 先 の こ と っ て 言 っ て 本 当 に 来
週 再 来 週 の 予 定 の た め み た い な 感 じ で。
な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 視 野 が 狭 く な っ て い く っ て い う 感 じ が あ っ
て。 だ か ら な ん？
か も う 疲 れ て る か ら そ れ 以 上 先 の こ と ま で 考 え て い ら れ な い み た い な 感
じ で、 と り あ え ず 再 来 週 こ う だ か ら、 そ の た め に こ の 日 は こ う し て あ あ し

(06:03):
て っ て い う 感 じ で、 な ん か 全 部 そ の 自分 の 日 常 が 時 間 で こ う 拘 束 さ れ て い
く み た い な。 う ん う ん う ん う ん。
で な ん か そ れ も。 日 に よ っ て 全 部 時 間 帯 が バ ラ バ ラ。
だ か？ ら な ん か こ う ル ー テ ィ ン が で き な い
っ。 て い う ね あ っ て。
な ん か そ れ が 結 構 大 変 だ っ た な っ て い う 感 じ が す る。

(06:27):
な ん か そ の 移 動 だ け じ ゃ な く て、 そ の移 動 に ま つ わ る そ の 他 も ろ も ろ の こ
と が ね そ っ か 今 年 は ど う？ ま た 忙 し そ う。
そ れ と も も う ち ょ っ と 落 ち 着 い。 て。
ど う だ ろ う、 な ん か ま だ あ ん ま り ち ゃん と 計 画 を 立 て て な い か ら。
う ん う ん う ん う ん ま だ 未 定 か ら 部 分 が 見 て そ っ か ま あ じ ゃ あ、 と り あ え ず

(06:57):
12月 末 か ら ま あ 1月 は 休 ん で 外 に 出 ない で 旅 行 も せ。
ず 休 み す ぎ て 今 一。 学 期 の 26人 だ け ど、 戻 る の つ ら い。
そ う そ う そ う な ん か。 そ れ ま で が 割 と こ う。
も う 時 間 を 拘 束 ギ ュ っ て 感 じ だ っ た か ら な ん か も う こ れ が 一 気 に 今 解 き

(07:20):
放 た れ た 状 態 で す ご い ち ょ っ と 悪 い 意 味 で 生 活 リ ズ ム が バ ラ バ ラ に な っ
て き て る か ら。 う ん、 ち ょ っ と ち ょ っ と や ば い な。
そ ろ そ ろ 正 さ な き ゃ っ て い う 感 じ に 今 な っ て き て る。
ま あ 徐 々 に ね こ う 一 気 に や っ ぱ り ね こ う 変 え る っ て な る と 大 変 だ か ら こ
う 少 し ず つ。 明 日 は ち ょ っ と 早 く 起 き る と か な ん

(07:43):
か、 ち ょ っ と ず つ 一 歩 ず つ み た い な 感じ で 鳴 ら し て い く 感 じ で や っ て い く
感 じ か な？ そ っ か。
ち ゃ ん は ど う だ っ た 去？ 年 去 年 一 応 メ モ っ た ん だ け ど、 私 も な
ん か な ん か 思 え、 ま ず 最 初 に 思 い 浮 かん だ の が 移 動 と 変 化 っ て 書 い て て。

(08:11):
う ん な ん か、 私 の 場 合 は え っ と 移 住 した か ら。
ま あ、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド で 八 年 住 ん でて、 そ こ か ら あ の メ ル ボ ル ン に 7月 に
引 っ 越 し て で、 ま あ、 で も そ の 引 っ 越 し ま で に こ う い ろ い ろ ビ ザ の 問 題 な
り 転 職 活 動 な り み た い な。 な ん か 準 備 が 準 備 期 間 が す ご い 長 か

(08:32):
っ た か ら な ん か な ん か。 そ の 去 年 一 年。
が そ れ だ っ た っ て い う わ け で は な く て、 な ん か ま あ 7月 そ の 7月 の 移 動 に あ
っ、 こ う た ど り 着 く ま で の こ の 長 い 期間 が こ う 収 束 し た み た い な 感 じ が。
ま あ 最 初 の 六 ヶ 月 ぐ ら い だ っ た か な。だ か ら 結 構、 転 職 活 動 も 大 変 だ っ た

(08:58):
し、 で ま あ 引 っ 越 し も 大 変 だ っ た し、 で な ん か。
ま あ 移 動 し た ら 移 動 し た で、 今 度 は その 新 し い 街 に な れ る と か、 新 し い 仕 事
に な れ る っ て い う の で、 こ う 結 構 変 化が た く さ ん あ っ た 一 年 だ っ た な っ て
い う 感 じ か な。 で、 そ の 間 も 旅 行 し た り で。
だ か ら 日 本 に 久 し ぶ り に。 そ う だ よ ね？

(09:21):
四 年、 五 年 ぶ り ぐ ら い に 日 本 に 帰 っ てま あ り ょ う ち ゃ ん と も 会 え た し、 こ う
家 族 と か 友。 達 と も。
ね、 久 し ぶ り に 会 っ た り し て。 で も ま あ、 そ れ も そ れ で 結 構 移 動 の 多
い 旅 だ っ た か ら。 そ う だ よ ね な ぁ。
す ご い。 い ろ ん な 都 市 行 っ て た も ん ね。
そ う そ う そ う な ん か 結 構 あ ち こ ち 東 京 行 っ て、 東 京 か ら 広 島 で 倉 敷 で 大 阪

(09:47):
で ま あ 京 都 で 1週 間 ち ょ っ と ぐ ら い まあ の ん び り で き た か ら。
ま あ そ れ 良 か っ た け ど そ う 結 構 忙 し い 旅 だ っ た か ら。
ね、 大 変 そ う っ て 思 っ て た ん？ や そ う ね、 な ん か。
ね、 疲 れ る よ ね。 な ん か 楽 し い ん だ け ど、 疲 れ る よ ね。

(10:08):
な ん か そ の ホ テ ル か ら 次 の ホ テ ル 移 動 し て と か な ん か 荷 物 と か も こ う 持
っ て る か ら 荷 物 持 っ て み た い な 感 じ で、 な ん か 希 望 と し て は こ う 拠 点 が 日
本 に あ っ て、 な ん か 週 末 と か に こ う 小旅 行 に 週 末 な ん か も う こ こ だ け に 行
く っ て 言 っ て 行 っ て 帰 っ て く る み た い な こ う。

(10:30):
楽 な 旅 が し た い っ て 思 っ た 次 は そ れ？が い い よ ね ね。
ち ょ っ と や っ ぱ こ う な ん か 落 ち 着 け る 場 所 っ て い う の が 一 箇 所 あ っ て、 そ
こ か ら 移 動 す る ぐ ら い が ち ょ う。 ど い い そ う だ か ら、 な ん か 次 か 帰 る 時
は、 な ん か ち ょ っ と 長 め に 時 間 取 っ てな ん か 拠 点 的 な 場 所。

(10:51):
を 持 っ。 て な ん か ち ょ っ と 近 所 の と こ ろ に こ
う 旅 行 に 行。 く と か。
な ん か そ う い う 感 じ の 時 間 の 過 ご し 方 に し た い な。
と 思 っ。 た け ど、 ま あ、 と に か く い ろ い ろ 変 化
の 多 い 一 年 だ っ た 2025年 も う す で に 1月 早、 も う 1月 終 わ る け ど、 今 年 や り

(11:20):
た い こ と み た い な の は ど う な ん か あ る？
目 標 と か 立 て る な ん か こ う 今 年 や る、こ れ や る み た い な の っ て 亮 ち ゃ ん 計
画 立 て た り と か す る 計 画 っ て い う ほ ど で も な い け ど、 目 標 み た い の を 掲 げ
た り す る。 あ ん ま り し な い と い う か、 昔 は ち ょ っ

(11:40):
と し て た ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ キ リが い い し な ん か ね。
西 暦 の 年 号 変 わ る し。 な ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ り 自 分 の 性
格 的 に 何 か 目 標 を 立 て た と こ ろ で、 それ を な ん か 達 成 で き な い こ と が 多 い

(12:01):
の。 計 画 性 が な い か ら で、 毎 年 年 末 に あ ー
な ん か で き た こ と よ り も で き な か っ た こ と の が 多 く て、 な ん か そ れ に 自 分
が シ ョ ッ ク を 受 け ち ゃ う み た い な の が あ っ て。
結 局 立 て た と こ ろ で ま あ で き る こ と も あ る ん だ け ど。
で き な か っ た あ、 こ れ も で き な か っ た。
あ れ も で き な か っ た。 あ あ っ て い う 感 じ で、 な ん か 一 年 を 終

(12:25):
え る み た い な の が ち ょ っ と し ん ど い な ぁ と 思 っ て。
だ か ら な ん か な ん だ ろ う。 目 標 で は な い け ど、 な ん か 年 単 位 の 目
標 で は な く、 例 え ば も う ち ょ っ と 健 康で あ り た い と か、 体 力 つ け た い と か な
ん か そ れ っ て な ん か そ れ は 思 っ て る ん だ け ど。

(12:46):
で も な ん か そ れ っ て 一 年 間 の 目 標 っ て い う よ り か は な ん か も う こ の 年 単
位 み た い な そ の 感 覚 で は な い。 も う し ば ら く こ れ か ら 先 健 康 で あ り
た い っ て い う 感 じ そ。 う だ ね、 だ か ら。
そ う い う 感 じ で は、 ま あ い く つ か 考 えた り は す る ん だ け ど、 今 年 は こ れ や ろ

(13:09):
う。 あ れ や ろ う み た い な 感 じ の 目 標 は あ
ん ま り 立 て な い か な？ 確 か に な ん か そ れ は す ご い わ か る か
も。 な ん か そ の で き な か っ た こ と の 方 が
多 い み た い な の は、 私 も な ん か 張 り 切り す ぎ て、 私 は 逆 に な ん か こ れ を や る
ん だ み た い の を 書 き 出 し す ぎ て、 で きな い こ と の 方 が ま あ も ち ろ ん 多 い じ

(13:31):
ゃ ん。 ま あ ね、 何 起 こ る か わ か ん な い し、 そ
の 一 年 で な ん か そ の 計 画 計 画 っ て い う か、 ま あ そ の ね、 や り た い こ と と か。
な ん か そ の 目 標 み た い な も の が あ る と な ん か、 そ れ に 縛 ら れ て し ま う 感 じ
も あ っ て、 な ん か そ れ に 当 て は ま ら ない こ と が 起 き た り と か、 ま あ、 当 て は
ま ら な い こ と を や っ た 時 に な ん か、 それ も そ の 一 年 に や っ た こ と に 入 る け

(13:58):
ど、 あ な ん か そ の 目 標 と か な ん か、 そ の ゴ ー ル に 当 て は ま ら な か っ た か ら、
ま あ や っ た こ と に は な ら な い け ど、 なん か そ こ な ん か そ の 達 成 し た っ て い
う そ の な ん て い う ん だ ろ う。 感 じ に は な ら な い。
そ の 年 が 終 わ っ た 時 に な か な か そ れ が ち ょ っ と 嫌 だ な っ て い う の は、 個 人
的 に 最 近 思 っ て て、 私 す ご い 目 標 と か、 こ う や る こ と み た い な 書 き 出 す の

(14:23):
が す ご い 好 き だ か ら 書 き 出 す の は い い ん だ け ど、 な ん か や ら な い み た い
な。 な ん か や っ た と し て も、 な ん か 全 然 自
分 が 思 っ て い た 形 で や っ て い た り と か も よ く あ る し ね。
だ か ら な ん か。 私 も 特 に 目 標 み た い の は な ん か こ れ

(14:44):
み た い の は な い か ら。 な ん か 目 標 は な い ん だ け ど、 な ん か も
う 何 度 も 言 っ て る よ う に、 と に か く 計画 性 が な い 人 間 で あ ん ま り こ う 自 分
で 自 分 を 律 す る み た い な の が で き な い な ん だ ろ う。

(15:04):
外 部 か ら の 圧 力 な し に 自 分 が。 ツ イ ー ト を 持 っ て い る こ と を 継 続 で
き る と か、 何 ら か の タ イ ム リ ミ ッ ト を決 め て 何 か を や る み た い な の が、 と に
か く で き な い っ て い う の を な ん か で き る よ う に な れ ば い い ん だ け ど、 な ん

(15:26):
か も う そ こ に 対 す る 諦 め。 も う 自 分 は そ う い う ふ う な こ と が で
き な い 人 間 だ っ て い う の を な ん か し み じ み 思 っ た か ら。
な ん か そ の 目 標 で は な い ん だ け ど、 なん か あ る 程 度 の そ の 外 部 的 な 力 を 使
っ た 締 め 切 り と か ね。 締 め 切 り と か を 意 図 的 に 自 分 か ら そ

(15:49):
の 締 め 切 り の た め に こ れ を や り ま す っ て い う の を 申 請 し て、 例 え ば 論 文 と
か 出 す っ て な っ た ら、 そ の 自 分 が 書 きた い タ イ ミ ン グ で 書 け る わ け じ ゃ な
い し、 な ん か 時 間 の 制 限 も あ る か ら、 そ の 外 部 か ら の 締 め 切 り を も ら っ て、
そ の た め に。 そ の 時 間 内 で で き る こ と を 書 く み た

(16:11):
い な の は、 自 分 に と っ て は 結 構 必 要 だな と 思 っ て い て。
だ か ら な ん か 多 分 そ れ、 そ う い う 意 味で の な ん か、 こ こ で 論 文 を 書 こ う み た
い な の の 目 標 ま で い か な い け、 ど う っす ら と し た チ ェ ッ ク リ ス ト み た い な

(16:33):
感 じ で は あ る か な？ 一 応。
あ あ、 そ っ か え え、 じ ゃ あ 例 え ば な ん か そ の 論 文 以 外 の こ と で、 例 え ば や り
た い こ と、 ま あ な ん か 例 え で 言 っ た ら、 こ の あ の さ ん の プ ロ ジ ェ ク ト と か

(16:54):
で の も な ん か そ う 締 め 切 り と か が あ っ た 方 が 逆 に や り や す か っ た り。
す る。 他 の 言 葉。
っ て い う か そ っ か そ の。 先 延 ば し に し ち ゃ う の 全 部 あ る な ん
だ ろ う？ で き た ら や ろ う み た い な 感 じ と か で

(17:15):
き た ら、 こ れ を じ ゃ あ 完 成 と し よ う みた い な 感 じ だ と、 そ の 完 成 と す る な ん
だ ろ う。 自 分 が い く ら で も 時 間 の 余 裕 が あ れ
ば、 そ の 中 で 多 分 完 成 っ て 言 え る 状 態ま で 納 得 で き る っ て な い と 思 っ て い
て。 や っ ぱ し 時 間 の 限 り が あ る か ら、 こ の
限 り の 中 で こ こ ま で で き た ら ま あ よ し と し よ う み た い な ラ イ ン が 自 分 の

(17:40):
中 で 設 定 で き る ん だ け ど、 な ん か そ れが な か っ た と し た ら、 多 分 永 遠 に 修 正
と か な ん か。 こ れ を 一回 や っ て み た け ど、 や っ ぱ や
め る と か や っ ち ゃ う か ら 締 め 切 り は 本 当 は め ち ゃ く ち ゃ 嫌 い だ け ど、 で も
な い と 自 分 が や ら な い か ら。 あ る と 助。

(18:03):
か る っ て 感 じ 私 も り ょ う ち ゃ ん 見 習 お う な ん か す ご い す ご い 結 構 似 て る
か も っ て 今 話 聞 い て て 思 っ た。 な ん か そ の そ う な ん か い く ら で も 先
延 ば し に で き る。 し か も な ん か そ の 特 に 個 人 的 な こ と
っ て さ ま あ 誰 か が そ の 評 価 す る わ け で も な い し、 誰 か が 見 る わ け で も な い

(18:28):
し、 な ん か 自 分 以 外。 に 何 か そ れ に 対 し て 何 か を 求 め て い
る 人 と か も、 何 か が 外 的 な も の が な いか ら だ か ら、 そ の い く ら で も そ れ に 対
し て 時 間 を か け て し ま う こ と が で き る。
何 か こ う 締 め 切 り と か な か っ た ら、 だか ら な ん か 私 も 結 構、 個 人 的 に 何 か、

(18:49):
例 え ば 今 年 や り た い こ と の 一 つ に、 その ち ゃ ん と い ろ い ろ な こ と を 記 録 す
る み た い な の が あ っ て で ま す。 読 書 記 録 み た い な す ご い。
ち ゃ ん と つ け た い な っ て 思 っ て る ん だ け ど、 な ん か そ れ も い つ も は な ん か
読 ん で あ あ な ん か こ う 読 ん で も う す ぐ な ん か あ あ な ん か あ と ち ょ っ と も

(19:10):
う ち ょ っ と し た ら 書 け ば い い や み た い な 感 じ。
す ご い ど ん ど ん 先 延 ば し に し て、 次 の本 を 読 み 始 め る と、 そ の 前 の 本 の こ と
を 忘 れ ち ゃ っ て。 で 結 局 そ の 記 録。
が 続 か な い み た い な の が す ご い あ っ た か ら、 な ん か 一 言 で も い い か ら 一 言
二 言 で も い い か ら 何 か を そ の 読 ん で す ぐ に 記 録 す る っ て い う の を こ う 結

(19:33):
構 意 識 し て て。 だ か ら な ん か そ う い う 風 な。
ま あ、 意 識 と か、 ま あ、 そ の 自 分 の 中 での こ う ま あ ル ー テ ィ ン で は な い け ど、
こ う 読 ん だ ら 書 く。 ま あ そ の 場 で 書 く み た い な の を こ う
続 け て い こ う っ て い う の は、 す ご い 自分 の 中 で あ っ て。
ま あ、 そ れ を こ う 続 け て い け ば、 あ る 程 度 自 分 の 中 で も 積 み 重 な っ て く る

(19:54):
と 思 う し、 な ん か 自 分 な り の そ う い う締 め 切 り の 決 め 方 み た い な の コ ツ が
つ か め て く る か な っ て。 ま だ 今 い ろ い ろ 試 行 錯 誤 し て や っ て
る 感 じ だ か ら、 あ れ な ん だ け ど、 そ う そ う そ う そ う ね、 な ん か こ う 自 分 で 自
分 を 律 す る っ て い う の が な ん か 一 番 難 し い よ ね。

(20:15):
特 に な ん か 誰？ か が 期 待 し て い る わ け で も な ん で も
な い か ら、 な ん か そ の 何 か を 記 録 す ると か な ん か ゆ く ゆ く は 多 分 自 分 に と
っ て す ご い あ の ね、 糧 に な る こ と で はあ る ん だ け ど、 な ん か 今 そ の 場 で 特 に
そ の や ら な か っ た か ら、 そ れ に よ っ てな ん か こ れ 何 か が ダ メ に な る と か っ

(20:37):
て い う の が な い か ら、 そ の い つ ま で もや ろ う と 思 っ て し ま う。
先 延 ば し に し て し ま う み た い の が あ る か ら。
そ う 締 め 切 り い い ね 締 め 切 り 必 要 だ。よ ね な ん か も う 締 め 切 り 間 近 っ て 本
当 に は あ っ て な っ て も う な ん で 締 め 切 り な ん て あ る ん だ み た い な 感 じ で

(21:00):
や り に も な る ん だ け ど。 う ん で も や る し か な い じ ゃ ん。
そ う な の も？ う、 そ れ で も や る し か な い 言 っ て る か
ら そ う そ う そ。 う そ う 言 っ て る 間 に も 時 間 が 過 ぎ て
る か ら あ や ら な い と ダ メ だ と。 に か く 動。
か せ 頭。 を そ う そ う そ う、 そ う そ う そ う、 そ う
そ う。 そ う ね、 な ん か あ、 そ れ で 結 構 似 て る

(21:21):
の が な ん か も う 一 個 書 い た の が 私。 今 年、 今 年 や り た い こ と み た い の で、
希 望 と し て こ う ざ っ く り 帰 っ て た の が、 な ん か そ の 創 作 な ん か 結 構 裁 縫 と
か 編 み 物 と か 好 き な ん だ け ど、 な ん か。
ア イ デ ィ ア と か こ れ や り た い な み た い な 希 望 だ け が ど ん ど ん こ う リ ス ト

(21:42):
に 溜 ま っ て て、 実 際、 手 を 動 か す 時 間 の 方 が 全 然 少 な い み た い の か、 も う ほ
ん と こ こ 数 年 あ っ て、 な ん か そ の い つも こ う 頭 で い ろ い ろ 考 え て、 こ う い ろ
い ろ 想 像 し て、 な ん か そ の 気 持 ち だ けが こ う 先 走 っ て る 感 じ で。
結 局 や ら な い？ 実 際 に 作 る と か 実 際 に や る み た い な

(22:05):
と こ ろ に た ど り 着 か な い こ と が 多 い か ら、 今 年 は と に か く こ う 思 い 立 っ た
ら、 な ん か 小 さ く て も い い か ら、 そ の 場 で と り あ え ず や っ て み る み た い な
も す ご い。 結 構、 自 分 的 に 個 人 的 に あ の 徹 底 し て
い き た い な み た い の は あ っ て。 そ う ね、 な ん か そ の。

(22:25):
何 か が 全 部 こ う 揃 っ て な い と で き な い と か な ん か こ れ こ れ こ う し て か ら
じ ゃ な い と で き な い み た い な。 こ の 自 分 の 中 に あ る 変 な ル ー ル み た
い の を ど ん ど ん 壊 し て、 と り あ え ず やる み た い な。
と り あ え ず 動 か 手 を 動 か し て み る と り あ え ず こ こ を ね。
初 め の 一 歩 で こ の 手 順 の こ の 一 ペ ー ジ を や っ て み る み た い な 感 じ の 取 り

(22:46):
組 み 方 を し て い く っ て い う の は す ご い。
今 年 の 目 標 な ん か、 と り あ え ず 動 か した ら、 な ん か ま あ。
さ な ん だ ろ う、 逆 に こ う そ の 場 で や って み て、 あ あ、 す ご い 面 白 い と 思 う こ
と も あ る し、 そ の ま ま 続 け ち ゃ っ た りす る こ と も あ る だ ろ う し、 逆 に や っ て
み た か ら こ そ、 あ あ な ん か 全 然 面 白 くな か っ た で や ら な い っ て い う 風 な 選

(23:08):
択 に あ っ て も い い と 思 う の。 で も、 な ん か そ こ に た ど り 着 く の っ て
や ら な い、 動 か な い こ と に は ま ず そ こに い け な い か ら っ て い う の で、 と り あ
え ず や る し か な い な、 動 く し か な い なっ て い う の は す ご い 思 っ た。
な ん か そ の あ の さ の 話。 今 年 頭 や っ て た 時 も な ん か そ れ す ご

(23:28):
い 思 っ た な ん か と り あ え ず や る し か な い な み た い な や ら な き ゃ 何 も 始 ま
ら な い か ら。 結 局 さ な ん か あ る 程 度 い ろ ん な 事 前
の 打 ち 合 わ せ と か、 何 か を 決 め て お くっ て い う の も 大 事 な ん だ け ど。
な ん か 決 め 事 を し っ か り 作 っ た り、 計画 を し っ か り 作 っ た り し た と こ ろ で、

(23:49):
な ん か そ れ を や ら な い こ と に は 結 局 で き な い か ら っ て。
い う め ち ゃ く ち ゃ 当。 た り 前 の こ と で、 な ん か や っ ぱ り 何 か
を や ろ う と か や っ て み よ う と 思 っ た タ イ ミ ン グ に な ん か、 そ の 環 境 か ら 整
え な き ゃ っ て 思 っ ち ゃ う。 わ か る わ か る。
な ん だ ろ う？ も ち ろ ん 環 境 あ る 程 度 整 え な い と で

(24:11):
き な い こ と も あ る ん だ け ど、 な ん か にも あ る も の で、 と り あ え ず 始 め ら れ る
も の も あ る か ら、 な ん か そ れ で 言 う とな ん か す っ ご い 軽 く だ け ど、 な ん か
1月 に 入 っ て か ら 朝 早 く 起 き れ た タ イミ ン グ で 軽 い ラ ン ニ ン グ を す る よ う

(24:31):
に な っ た。 で も。
な ん か 別 に 毎 日 や っ て る と か で は な い ん だ け ど、 な ん か と に か く 体 力 が 欲
し い っ て 思 っ て、 や っ ぱ そ の さ っ き も言 っ た み た い に そ の 去 年 の 移 動 が 多
く て、 と に か く 疲 れ た っ て い う の も ある ん だ け ど、 な ん か そ の 疲 れ て 家 に 帰
っ て く る と、 本 当 に も う 何 も で き な くて、 な ん か も う 食 べ て 寝 て 食 べ て、 寝

(24:54):
て み た い な。 最 低 限 の こ と し か で き ず に 一日 が 終 わ
り、 疲 れ も 一日 休 ん だ と こ ろ で そ ん な に ス ッ キ リ 取 れ な い と か、 慢 性 的 な 疲
労 感 が も う す で に 蓄 積 さ れ て る か ら、あ ん ま り こ う 元 気 に な ら な い 状 態 で
ま た や ら な き ゃ い け な い こ と だ け 溜 ま っ て い く っ て い う 状 態 が ず っ と あ

(25:18):
っ て。 ず っ と 言 っ て る ん だ け ど、 と に か く 体
力 を つ け た い と か な ん だ ろ う 自 分 が や り た い こ と と か や ら な き ゃ い け な
い こ と を ち ゃ ん と や る た め の 体 力 が 必 要 っ て い う の を な ん か 前 も な ん か
ど っ か で 話 し た 気 が す る ん だ け ど、 やっ ぱ り や ら な い と ダ メ だ と い う の を

(25:39):
な ん か そ の 移 動 続 き の 中 で め っ ち ゃ 思 っ て、 な ん か 一 番 お 金 を か け ず に で
き る こ と。 そ し て な ん か 普 通 と 家 で 朝 と 夜 の な
ん か ス ト レ ッ チ は も う な ん か 肩 こ り と か 首 こ り 腰 と か が な ん か ど う し て
も さ デ ス ク ワ ー。 ク だ か ら そ う だ ね。

(25:59):
な ん か ず っ と ひ ど く っ て、 そ れ で 具 合悪 く な ら な い た め に、 朝 晩 の ス ト レ ッ
チ を あ る 程 度 や る っ て い う の は 続 け て て、 な ん か そ れ を や っ た と こ ろ で 体
力 は つ か な い わ け。 ま あ ね う ん、 そ れ は だ か ら。
な ん か も う ジ ム に 通 う と か、 大 学 生 の頃 や っ た こ と あ っ た ん だ け ど、 な ん か

(26:22):
も う 元 取 れ る ほ ど 自 分 が ち ゃ ん と コ ミ ッ ト で き な い な と か、 い ろ い ろ や っ
て み た こ と は あ っ た ん だ け ど、 お 金 もか か る し、 な ん か そ こ に 自 分 が 労 力 を
ち ゃ ん と 注 ぎ 込 め な い み た い な の が あ っ て、 と に か く 安 く で き る こ と と
か、 お 金 を か け ず に で き る こ と を や ろう と 思 っ て。

(26:43):
基 本 的 に 長 距 離 走 め っ ち ゃ 嫌 い な ん だ け ど、 昔 か ら な ん だ け ど、 な ん か 一
番 そ れ が 手 っ 取 り 早 い し、 走 れ な く ても な ん か ず っ と 動 き 続 け る と い う。
か 歩 き と か で も っ。 て い う の を し よ う と 思 っ て な ん か。
も う 朝 寝 坊 す る と、 す べ て の な ん か もう 計 画 っ て い う か、 一日 に や る こ と が

(27:07):
終 わ ら な く な る み た い な 気 持 ち に。 な っ ち ゃ っ て い？
け な い ん だ け ど、 な ん か 朝 ち ゃ ん と 早く 起 き る タ イ ミ ン グ で す ぐ 着 替 え て
外 出 て で 結 構 家 の 近 所 に お 気 に 入 り の 散 歩 コ ー ス が あ っ て、 ち ょ っ と 丘 み
た い に な っ て て。 で 登 っ て い く と、 結 構 そ の 緑 も 生 い 茂

(27:28):
っ て て、 公 園 み た い に も な っ て て、 な ん か そ こ に な ん か。
も と も と 運 動 っ て い う か、 一日 あ ま り に 家 に 引 き こ も り す ぎ て 何 も 動 い て
な い っ て い う 時 に 夕 方 に 軽 く お 散 歩 行 っ た り と か っ て い う の を し て て、 そ
の コ ー ス を 軽 く ラ ン ニ ン グ し た り み た。
い な の を し。 始 め て い る こ れ で ど の ぐ ら い 体 力 が

(27:51):
つ く の か つ か な い の か わ か ん な い け ど、 と り あ え ず 一 番 手 っ 取 り 早 い し や
っ て み よ う っ て い う 感 じ で や っ て み て い る。
へ え、 す ご い え な ん か そ れ だ け で も すご い と 思 う。
私、 え な ん か だ っ て さ。 や っ ぱ り 普 段 全 然 な ん か 仕 事 自 体 が

(28:12):
さ 動 か な い じ ゃ ん。 そ の デ ス ク ワ ー ク だ か ら、 な ん か そ れ
と は 全 く 違 う 動 き を わ ざ わ ざ し て る っ て 事 だ か ら、 そ れ だ け で も 十分 だ と
思 う よ。 で、 ま た そ こ か ら 多 分、 そ こ そ れ を 続
け て た ら。 あ る 程 度 そ の な ん だ ろ う、 そ う い う 動
か す っ て い う ル ー テ ィ ー ン が で き て く る か ら、 そ こ に ま た ち ょ っ と も う ち

(28:35):
ょ っ と 負 荷 を 加 え る と か だ っ た ら 次 の ス テ ッ プ、 多 分 楽 に な る と 思 う。
次 に も う ち ょ っ と 何 か 負 荷 の あ る こ と を し た い っ て な っ た 時 の な ん か ハ
ー ド ル が 多 分、 最 初 の 一 歩 よ り 全 然 下が る と 思 う か ら。
す ご い す ご い な ぁ と 思 う。 私 も や ら な き ゃ っ て 今 す ご。
い 思 っ た。 で も、 な ん か ラ ン ニ ン グ を し て み て、

(28:58):
大 し て 走 っ て な い ん だ け ど、 で も な んか 自 分 が ま あ、 い や い や な が ら も、 こ
の。 部 活 の 練 習 と か で。
中 学 の 時 と か。 に な ん か そ の 外 周 で こ う ラ ン ニ ン グ
さ せ ら れ て た 時、 そ の 時 は し ん ど か った ん だ け ど、 な ん と な く そ の 時 の 走 っ
て た 感 覚 み た い な の は 記 憶 と し て あ っ た ん だ け ど、 め っ ち ゃ 久 し ぶ り に 走

(29:22):
っ た ら、 あ ま り に 走 れ な す ぎ て び っ くり し て。
や ば い み た い な。 こ ん な に こ ん な に き つ か っ た っ け？
と 思 っ て び っ く り し。 た で も し ば ら く 走 っ て な か っ た ん で
し ょ う？ 全 然 走 っ て な い 運 動 と い う 運 動 は し
て な い と い う か、 本 当 に た ま に な ん か山。

(29:43):
そ ん な 高 く な い 山 登 り に 行 く ぐ ら い な 感 じ で、 そ れ も 歩 い て る し さ 全 然
走。 っ て な い か？
ら ち ょ っ と 驚 き の 体 力 の 低 下 で ガ ー ン っ て 感 じ だ っ た け ど。
な ん か さ、 あ の。 運 動 の た め の 運 動 じ ゃ な く て、 な ん か
そ の レ ジ ャ ー で の 運 動 み た い の を す る の な ん か。

(30:04):
例 え ば ボ ル ダ リ ン グ と か バ ト ミ ン ト ン と か テ ニ ス と か な ん か、 そ う い う の
は す る な ん か 何 か す る 好 き な の や っ て み。
た い な っ て い う 気 持 ち は あ る ん だ け ど、 な ん か そ れ こ そ な ん か や っ ぱ。
一 人 で 行 く の ち ょ っ と っ て い う 係 と し て で も な ん か あ ん ま り 周 り で そ う

(30:27):
い う の や り た い っ て 言 っ て る 人 も い な い し な ぁ。
と 思 っ て な ん？ か そ の 気 持 ち だ け 募 ら せ て ず。
っ と。 先 延 ば し し て る こ れ は 気。
持 ち だ け。 な ん か ボ ル ダ リ ン グ と か だ と 結 構 な
ん か コ ミ ュ ニ テ ィ が あ る か ら、 な ん か一 人 と か で 行 っ て も、 な ん か 割 と さ な
ん か チ ー ム ス ポ ー ツ と か な ん か バ ト ミ ン ト ン と か テ ニ ス と か と 相 手 が い

(30:48):
な い と ダ メ と か さ あ る か ら、 な ん か 一人 で で き る っ て い う 可 能 性 が ゼロ だ け
ど、 な ん か ボ ル ダ リ ン グ と か だ と な んか も う 壁 を た だ 一 人 で 登 る み た い な
感 じ だ か ら、 な ん か そ の。 ま あ、 も ち ろ ん 誰 か 知 っ て る 人 と か が
い れ ば 心 強 い っ て い う の は あ る け ど、な ん か 一 人 で こ う ポ ー っ て 行 っ て あ
全 然 右 左 も わ か り ま せ ん っ て 言 っ た ら、 多 分 な ん か そ の 助 け て く れ る 人 た

(31:12):
く さ ん い る し、 な ん か あ の イ ン ト ロ のク ラ ス と か や っ て る。
あ の ジ ム も た く さ ん あ る か ら、 な ん かそ う い う の 参 加 す る と な ん か み ん な
結 構 一 人 で 参 加 し て て、 あ な ん か 初 めて で す み た い な 人 と か も い る か ら、 な
ん か そ う い う の で こ う そ う い う と こ ろ に 混 じ っ て。
や る っ て い う の も す ご い あ る と 思 う し、 な ん か 多 分 日 本 の 方 が 結 構 た く さ

(31:34):
ん ち っ ち ゃ い そ う い う ボ ル ダ リ ン グ の ジ ム と か あ る か ら あ の 行 き や す い
と 思 う。 な ん か こ っ ち は 結 構 真 剣 に な ん か マ
ジ で や っ て る 人 が 結 構 多 い か ら、 な んか 逆 に 引 い ち ゃ う。
な ん か そ の 全 然 登 れ な い プ ラ ス な ん か た だ 楽 し む た め だ け に 行 っ て る 人

(31:55):
間。 か ら し た ら、 な ん か こ こ に い て 申 し 訳
な い み た い な 気 持 ち に な る 時 と か が あ る け ど、 な ん か わ か ん な い 日 本 の ジ
ム 私 行 っ た こ と な い か ら あ れ な ん だ け ど、 な ん か た く さ ん あ る の は 知 っ て
る？ な ん か 結 構 あ っ ち こ っ ち に あ っ て、 結
構 多 分 オ ー プ ン な 感 じ だ か ら。 も し 機 会 が あ れ ば ね 行 っ て み て 楽 し

(32:19):
い か も し れ。 な い ね、 な ん か。
突 然 の 思 い つ き で、 そ う い う の？ 新 し い と。
こ で き た ら い い な。 ね な ん か 今 度 私 が 日 本 行 っ た ら 一 緒
に 行 き た い ね。 行 こ う よ。
楽 し そ う ね 多 分 な ん か 一日 な ん か こ の一日 の 入 場 券 と か 普 通 に あ る か ら、 そ

(32:40):
う い う と こ 行 っ た ら 靴 も 借 り ら れ る し、 な ん か 道 具 と か も い ら な い か ら、
ほ ん と 靴 だ け 借 り て で な ん か 多 分 イ ン ト ロ で あ の 安 全 ク ラ ス み た い な の
を こ う デ モ ン ス ト レ ー シ ョ ン さ れ て そ れ や っ て。
そ し た ら す ぐ 登 れ る か ら 登 る の も な ん か す ご い レ ベ ル が も う 本 当 に 超 簡

(33:00):
単 な の か ら 難 し い の ま で た く さ ん あ っ て で な ん か こ う み ん な が 全 部 が 得
意 っ て い う わ け で は な い の ね。 だ か ら な ん か す ご い。
逆 に 背 の 高 い 人 に と っ て は す ご い 難 し い。
あ の コ ー ス が あ っ た り と、 か な ん か 逆に 全 然 体 力 な く て 登 れ な い み た い な
人 で も、 例 え ば。 な ん か 体 が 柔 ら か い と か あ と な ん だ

(33:24):
ろ う、 こ う か が む こ と が で き る み た いな の が、 で き る こ と に よ っ て な ん か そ
の 逆 に こ う 慣 れ て る 人 よ り も 登 れ た り す る コ ー ス が あ っ た り と か。
だ か ら な ん か す ご い。 ど ん な 人 に も こ う あ っ た も の が 見 つ
か る み た い な の も す ご い 魅 力 の 一 つ っ て い う か な ん か、 い ろ ん な 人 向 け に
こ う オ ー プ ン だ な っ て い う の が あ る か ら。

(33:47):
そ う そ う そ う。 ね、 今 度 日 本 行 っ た ら 楽 し そ う 一 緒 に
行 き た。 い や っ て み た い わ。
う ん う ん う ん、 す ご い な。 で も そ の 走 っ て る の は 私 も な ん か。
ち ゃ ん と 走 っ て る と 言 え る ほ ど は 走 っ て な い ん だ け ど、 ち ょ っ と 歩 い た り
と か し て る し。 い や、 全 然 全 然 で も そ れ で も ま ず 外 に

(34:10):
出 て や る っ て い う だ け で も 大 き な 一 歩 だ か ら、 私 も 見 習 わ な き ゃ 私 も 全 然
体 力 な い か ら。 本 当 に ね、 そ の や り た い こ と や る た め
の 体 力 が ね。 そ う な ん だ よ ね。
し か も や っ ぱ 全 然 そ の な ん だ ろ う 体 力 が な い 絵 に 疲 れ を ど ん ど ん 引 き ず

(34:30):
る 時 間 が 長 く な っ て る っ て い う の を め っ ち ゃ 実 感 し て、 い や、 な ん か 自 分
が 調 子 よ く で き る 時 間 が や っ ぱ り す ご い 限 ら れ て る な っ て 思 っ て、 そ れ を
ど う に か し た い な と。 う ん な ん か 全 部 に 影 響 す る も ん ね な

(34:51):
ん か、 例 え ば そ の 体 力 で、 こ う ま あ、 移動 と か で い ろ い ろ 体 が 肉 体 的 に 疲 れ
た と し て で も、 例 え ば も う ち ょ っ と 本読 み た い と か、 あ の も う ち ょ っ と 書 き
た い あ と も う ち ょ っ と こ れ し た い っ て い う の が そ の 体 が 疲 れ て い る が ゆ
え に で き な い み た い な。 結 局 全 部 に 影 響 し て し ま う か ら、 確 か

(35:12):
に そ の ね、 な ん か や り た い こ と を 続 ける た め の。
体 を こ う ね。 持 続 さ せ る た め の 力 み た い な の が 必
要 だ よ ね。 そ う な の？
私 も 筋 ト レ と か や ろ う か な 家 で や る の が 一。

(35:32):
番 い い よ ね そ う な の？ な ん か も う 自 己 完 結 で き る の が 一 番
い い と 思。 っ て そ う な ん か、 そ の ジ ム と か に 行 っ
て こ う 人 わ ざ わ ざ ま ず ジ ム に 行 く っ て い う 行 為 と、 そ の な ん か ジ ム に 行 っ
て も そ の 人 が い っ ぱ い い る が ゆ え に な ん か 使 い た い 機 会 が 使 え な い と か
も ま た め ん ど く さ い し 時 間 か か る し、家 だ っ た ら も う な ん か ど ん な 格 好 で

(35:57):
も そ の 場 で マ ッ ト 敷 い て 腹 筋 す る な り ヨ ガ す る な り な ん か 自 分 で で き る。
の が す ご い い い わ ざ わ ざ 外 に 行 か な く て い い 一 歩 が ね。
あ と は な ん か こ の あ の さ と し て や り た い こ と と か は ど う？
あ あ、 そ う ね、 な ん か そ れ を 多 分、 あ の今 年 の 頭 に 打 ち 合 わ せ し た 時 と か に

(36:21):
も 話 し た け ど、 と に か く 今 年 は あ の さの 活 動 全 般 に 集 中 し て い き た い。
も う ち ょ っ と こ う 力 を 入 れ て い き た い っ て い う の は。
多 分 2人 と も す ご い 思 っ て て。 で も そ の 中 で も な ん か 私 個 人 的 に は
も う ち ょ っ と こ う、 私 た ち の こ の 輪 をこ う も う ち ょ っ と 広 げ て、 外 に こ う つ

(36:46):
な げ て い き た い、 つ な が っ て い き た いみ た い の が あ っ て で、 ま あ そ の 一 環 と
し て、 こ う ま あ 今 ウ ェ ブ サ イ ト と か も制 作 中 だ け ど、 そ う い う 場 で こ う い ろ
ん な 人 が も う ち ょ っ と こ う 直 接 的 に。こ う 呼 び か け た り 話 し た り と か、 こ う
対 話 し た り み た い な 場 所 が 作 れ た ら い い な っ て い う の は す ご い 思 っ て る

(37:13):
か な？ 的 に 亮 ち ゃ ん は ど？
う、 私 は な ん か ま あ、 そ れ も 今 言 っ て く れ た 中 の 一 つ で は あ る ん だ け ど、 ジ
ン の 二 号 を 作 る こ と と。 あ と 個 人 的 に 結 局 こ れ は な ん か む ー
ち ゃ ん は 日 本 に い な い か ら 多 分 難 し い ん だ け ど、 な ん か 自 分 一 人 で も こ の

(37:37):
あ の 竿 を 背 負 っ て、 あ の オ フ の イ ベ ント に 行 っ て ジ ン を そ こ で 売 り た い っ
て い う の が あ る。 え え、 行 き た い？
な ん か や っ ぱ り そ の 前 一 号 を 作 っ て オ ン ラ イ ン で 買 っ て も ら っ て っ て い

(37:58):
う の あ る ん だ け ど。 す ご い オ ン ラ イ ン で 買 っ て く れ た 方
は す ご い あ り が た い ん だ け れ ど、 も しや っ ぱ オ ン ラ イ ン で 売 る か ら こ そ、 多
分 場 所 に と ら わ れ ず に い ろ ん な 場 所 に 住 ん で る 人 と か に も 届 け ら れ る っ
て い う メ リ ッ ト は す ご く あ る ん だ け ど、 そ？
う だ ね や。 っ ぱ り 自 分 た ち が 誰 に 手 を 取 っ こ う

(38:21):
人 を 手 に 取 っ て も ら っ て る の か っ て い う の は わ か ん な い し。
な ん か や っ ぱ り 私 た ち は 多 分 2人 で こう い ろ ん な ま あ こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト
も そ う だ し、 何 か ジ ン を 作 る っ て い うの も、 な ん か 2人 で こ う 完 結 し た も の
を た だ 出 し て い る っ て い う よ り か は、な ん か 2人 で や っ て る ん だ け ど、 何 か

(38:42):
し ら そ こ に 何 だ ろ う？ ま あ、 物 理 的 で あ れ そ う で な い も の で
あ れ、 な ん か や っ ぱ 場 所 を 作 っ て、 な ん か そ こ で い ろ ん な 人 と つ な が っ た
り と か、 出 会 っ た り、 出 会 い 直 し た り み た い な こ と が。
で き た ら い い な っ て い う の も 多 分 出 発 点 に あ っ た か ら、 な ん か や っ ぱ そ う
な る と 直 接 話 を で き る 機 会 と か っ て い う の が あ っ た ら 嬉 し い な と 思 っ て。

(39:09):
な ん か こ れ は き っ と 今 年 の 目 標 だ ね。私 に と っ て は な ん か 今 年 一 年 ど こ か
の タ イ ミ ン グ で な ん か ジ ン を 売 れ る と こ ろ に 行 っ て ジ ン を 売 る っ て い う。
え な ん か そ の 時 さ な ん か り ょ う ち ゃ ん パ ソ コ ン 持 っ て て 私 ズ ー ム で す。
そ の カ ウ ン タ ー カ ウ ン タ ー の 上 に パ ソ コ ン 置 い て 私 り ょ う ち ゃ ん 隣 に 座

(39:36):
っ て ま す み た い。 な そ う だ ね そ。
れ で 参 加 し た い 長 編 の ブ ー ス だ よ ね。誰 こ れ み た い な。
こ の ス ク リ ー ン に 映 っ て る 人 誰 み た い な め っ ち ゃ 楽 し そ う え で も う ん。
確 か に そ れ は。 な ん か 思 っ た そ の な ん か そ の 年 始 に

(39:57):
話 し て た そ の ウ ェ ブ サ イ ト の 話 で も そ う だ け ど、 そ の な ん か ま だ 届 い て な
い 人 と か、 出 会 っ た こ と の な い 人 た ちに ど う や っ て 届 け る か み た い な の を
考 え た と き に な ん か、 私 た ち は 結 構 ツイ ッ タ ー と か ア メ ブ ロ み た い な 結 構
つ な が っ た コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か な ん か ス ペ ー ス で 出 会 い、 な ん か そ の お

(40:19):
互 い の フ ォ ロ ワ ー も 結 構 重 な っ て て み た い な。
の が す ご い あ っ て、 あ る 程 度 こ う な んか 似 た よ う な サ ー ク ル を こ う ふ わ ふ
わ し て た 感 じ だ け ど、 な ん か 今 や っ ぱり こ う ツ イ ッ タ ー と か も な く な っ て
で、 な ん か そ の ま あ そ れ ぞ れ な ん か、 ま あ そ の ジ ン と か っ て い う 新 し い こ

(40:40):
う 媒 体 に も 挑 戦 し て っ て 言 っ た 時 に、こ う 今 ま で 自 分 た ち が こ う 想 像 し て
い な か っ た よ う な 場 所 と か 人 た ち に。こ う、 も う ち ょ っ と つ な が っ て い き た
い と か、 ま あ 届 け た い み た い な の が あっ て で、 そ こ に ま ず ど う や っ て つ な げ

(41:00):
る か っ て い う の は す ご い 難 し い よ ね っ て い う 話 を す ご い し て た じ ゃ ん な
ん か？ ウ ェ ブ サ イ ト で も さ、 ウ ェ ブ サ イ ト 作
っ た と し て も、 ど う や っ て ど こ か ら 誰が そ れ を 見 つ け て く れ る の か と か、 ど
う や っ て そ こ に た ど り 着 く ん だ ろ う み た い な の は、 や っ ぱ り す ご い 課 題 で
あ っ て、 で、 な ん か そ の 一 つ の？ な ん か ま あ 解 決 策 で は な い け ど、 そ の

(41:22):
一 つ の 出 会 い 方 の 一 つ に、 ま あ そ う いう ジ ン の イ ベ ン ト と か、 ま あ フ ェ ス み
た い な と こ ろ で 直 接 出 会 う み た い な の っ て す ご い 大 き い し、 な ん か そ の イ
ベ ン ト 自 体 に 参 加 し て る 他 の 人 た ち と か と も 出 会 え る っ て い う の も す ご
い 大 き い と 思 う し、 そ の 他 の ね、 あ の そ う い う ジ ン を 作 っ て る 人 た ち と か

(41:44):
と も 話 し た り し て み た い し。 な ん か そ の 私 自 身 も、 例 え ば そ う い う
な ん か こ う フ ェ ア み た い な の に、 行 った 時 に な ん か 自 分 で は 想 像 し て い な
か っ た よ う な こ う 媒 体 と か、 ま あ そ うい う あ の ア ー テ ィ ス ト の 人 た ち に 出
会 う こ と が で き る っ て い う の が 多 分 一 番 楽 し い こ う な ん か こ う ブ ラ ブ ラ
し て、 な ん か こ ん な も の が あ っ て、 こ ん な ブ ー ス が あ っ て み た い な の を こ

(42:07):
う 全 部 こ う 直 接 見 ら れ る っ て い う の は す ご い 大 き い な っ て い う の は あ る
か ら ね。 私 も 参 加 し た い。
オ ン ラ イ ン に 参 加 す る。 そ の な ん か や っ ぱ 特 に や っ ぱ り 私 た
ち は 最 近 な ん か や っ ぱ 昔 と 比 べ て、 その SNS と か あ ん ま ア ク テ ィ ブ じ ゃ な

(42:31):
い か ら そ う だ よ ね あ っ て な ん か そ れ を な ん か 逆 に SNS を 今 か ら 頑 張 る ぞ
み た い な 感 じ に も 正 直、 モ デ ル レ ー ショ ン 的 に あ ん ま な ん な い か ら な ん か
ま あ ね、 普 通 に 垂 れ 流 し の 独 り 言 み たい な の は。
な か っ た り は し て る ん だ け ど、 な ん かそ れ に よ っ て 何 か を っ て い う の を な

(42:51):
ん か お 互 い に も あ ん ま り 考 え ら れ な く っ て、 な ん か や っ ぱ り な ん か ま あ 神
の 神 を 作 っ て、 な ん か そ れ を 持 っ て なん か 誰 か と 会 っ た り 話 し た り み た い
な の が し て な ん だ ろ う？ ク ロ ー ス。
ト す ぎ な い コ？ ミ ュ ニ テ ィ み た い な の が で き た ら い

(43:12):
い な と 思 っ て ね そ う 日 本 行 こ？ う か な？
そ の た め だ け。 な ん か さ 時 期 が 結 構 さ、 バ ラ バ ラ じ ゃ
ん。 そ の イ ベ ン ト の ね。
例 え ば な ん か 4月 に す ご い な ん か 四 つぐ ら い あ り ま す み た い な だ っ た ら 私
も う 超 張 り 切 っ て 4月 帰 っ て で そ の 時期 四 つ な り な ん か も う 片 っ 端 か ら イ

(43:38):
ベ ン ト 参 加 す る み た い な で き る け ど、割 と こ う 一 年 の 中 に こ う。
ば ら ま い か れ て る？ そ の イ ベ ン ト の 時 期 が だ か ら な か な
か 難。 し い な ん か そ の。
た ま た ま 帰 っ た タ イ ミ ン グ で 会 え ば 行 き た い け ど み た い な 感 じ に な っ ち
ゃ う ん だ よ ね。 で も も し り ょ う ち？

(44:02):
ゃ ん だ け で 参 加 で も 大 丈 夫 な ら ぜ ひ 私 は オ ン ラ イ ン で 参 加 し て、 去 年 と か
も め っ ち ゃ。 行 っ て み た い な と か 思 っ て た ん で す
よ。 な ん か や っ ぱ り そ の 今 ま で の そ の 2人
分 を 自 分 が さ も 作 り ま し た み た い な 感 じ で 出 す の も な あ と 思 っ て た ん だ

(44:23):
け ど う ん で も ね、 い ろ い ろ 距 離 と か はど う し よ う も な い し、 う ん う ん、 私 が
バ ー。 チ ャ ル で 参 加 で き る か ら ね バ ー チ ャ
ル で そ う だ か ら。 な ん か ま あ そ う い う 感。
じ で ね。 な ん か 模 索 し な が ら う ん。
そ う い う 直 接 誰 か。 と 会 う 場 所 に 出 向 く っ て い う の を 今

(44:47):
年 や り た い な と 思 っ て る ね。 私 は で も 全。
然 な ん か 亮 ち ゃ ん の そ の 負 担 に な ら な い け れ ば、 全 然 そ の そ う い う イ ベ ン
ト 参 加 し て ね。 あ の さ を こ う 広 め て い っ て も ら う 分
に は、 な ん か す ご く あ り が た い っ て いう 感 じ だ け ど、 な ん か 私 の 方 は な ん か

(45:10):
そ の。 サ ポ ー ト で き な く て 申 し 訳 な い っ て
い う 気 持 ち が 強 い け ど ね。 も し そ う そ う だ か ら、 オ ン ラ イ ン と か
で 私 を 参 加 さ せ て く れ る な ら、 隣 に よち ゃ ん の 隣 に 座 ら せ て も ら っ て そ う
ね、 真 ん 中 の 形 で。 そ う い う の も で き た ら い い な と 思 う
し ま あ。 で も と に か く そ う い う 場。
に 行 く に は ジ ン を 作 ら ね ば い け な い っ て い う。

(45:33):
一 号 は あ る け ど、 こ れ ね。 ち ょ っ と な ん か ね、 い ろ ん な。
形 で 文 章 を 書 い た も の を、 そ う い う 場に 持 っ て い け れ ば い い な と そ う だ ね
二 号。 も 一 応 そ う そ う そ。
う。 ち ゃ ん と 計 画 し て な ん か な ん か 今？
年 は ポ ッ ド キ ャ ス ト も 力。 入 れ て い こ う み た い な そ の 話 は ま あ

(45:55):
あ る 程 度 こ う 決 め て な ん か も う 毎 週 更 新 し よ う ね み た い な 感 じ で は、 あ る
程 度 こ う。 進 め 方 み た い な も の は 決 ま っ て る け
ど、 な ん か 今 後 そ の い ろ い ろ な コ ン テン ツ を 発 信 し て い く み た い な そ の 人
と か、 ウ ェ ブ サ イ ト と か が こ う 出 て くる 中 で、 な ん か ど ん な ん か ど う い う ふ

(46:20):
う に し て、 そ れ を こ う 負 担 な ん か。 負 担 に な る っ て わ け で は な い け ど も、
お 互 い さ そ れ が こ う メ イ ン で は な い じ。
ゃ ん、 お 互 い そ れ ぞ れ。 あ の 仕 事 が あ っ た り と か り ょ う ち ゃ
ん も 仕 事 が あ っ て っ て い う の が あ る か ら、 な ん か そ う い う 中 で ち ゃ ん と こ
う。 継 続 さ せ て い。
く っ て い う の？ は や っ ぱ り。

(46:43):
難 し い こ と も あ る け ど、 ち ゃ ん と 続 けて い き た い ね っ て い う の は す ご く 気
持 ち 的 に は あ る。 締 め 切 り か な。
や っ ぱ り そ う だ ね、 と り あ え ず ね。 締 め 切 り 終 了。
そ。 う な ん か や っ ぱ 今 ま で は お。
互 い に 無 理 な く 続 け る っ て い う の が 第 一 だ っ た か ら そ う だ ね。

(47:03):
そ れ も す ご い 大 事 で、 な ん か そ れ も 負担 に な る よ う だ と 結 局 続 か な い か ら
続 か な い か ら。 な ん か 負 担 ま く っ。
て い う の は あ り つ つ、 で も そ の 中 で どう し た ら？
な ん か 人 に ち ゃ ん と 届 け る 形 に な っ て い け る か、 あ る 程 度 ス タ ン ト に 続 け
ら れ る か み た い な の を も う ち ょ っ。 と な ん か ま あ。

(47:25):
計 画 立 て る の も い い け ど、 と り あ え ずや ろ う っ て や る で そ う そ う そ。
う、 今 年 は そ う し よ う ね っ て い う 話 を、 う ん、 そ う だ ね。
な ん か あ と も う ち ょ っ と な ん か す ご い ね。
な ん か こ こ 数 年。 ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 自 体 も 結 構 長 く
や っ て る じ ゃ ん。 で も、 こ の。
特 に 去 年、 今 年 で 変 わ っ た な っ て 思 うの が、 な ん か そ の 最 初 は 結 構 ま あ 自 己

(47:50):
満 足 で は な い け ど、 私 た ち が 2人 で こ う 話 し て い る こ と を。
ま あ、 そ れ こ そ そ の ま ま 収 録 し て 発 信し て た み た い な 感 じ な の が あ っ た け
ど、 な ん か 去 年 ぐ ら い か ら こ う テ ー マを 決 め て と か。
あ と ま あ テ ー マ を 募 っ て と か っ て い う の を 始 め て。
た り な ん か、 も う ち ょ っ と こ う 自 分 たち の そ の 2人 だ け の 外 に こ う 視 点 を 向

(48:19):
け 始 め て い る。 ま あ、 そ の 人 の あ の ね、 政 策 と か も、 そ
の 一 つ の 試 み だ と 思 う ん だ け ど、 な んか そ の 自 分 た ち の 以 外 の そ の 外 の 世
界 に こ う も う ち ょ っ と そ の。 こ の 内 容 な り 話 し て い る こ と を つ な
げ て い く み た い な と こ ろ に こ う 移 行 し て い っ て る 感 じ は す ご く あ っ て、 で

(48:44):
ま あ そ れ を す ご い 楽 し い し、 ワ ク ワ クす る け ど、 な ん か 策 に。
そ れ っ て 結 構 責 任 を 伴 う こ と で も あ る か ら。
例 え ば、 そ の ま あ 毎 週 発 信 す る と か だっ た ら、 あ の や っ ぱ り そ れ を 考 査。
待 っ て た り と か、 ま あ 毎 週 聞 く っ て いう 人 た ち の リ ス ナ ー の 人 た ち が い る

(49:06):
わ け じ ゃ ん な ん か、 そ う い う 人 た ち に対 し て の、 ま あ、 あ る 程 度 の ま あ 責 任
で は な い け ど、 み た い な も の も 出 て くる か ら、 な ん か そ う い う も の を ち ゃ ん
と あ の 尊 重 し こ う ち ゃ ん と そ れ の 期 待 に 応 え ら れ る よ う に し て い く っ て
い う 面 で も、 や っ ぱ り あ る 程 度 ね こ う続 ち ゃ ん と 続 け て い く っ て い う の は

(49:28):
重 要。 だ な っ て 思 う し、 あ の ま あ、 今 年 そ う
い う 感 じ で 物 事 を 進 め て い き た い な っ て い う の は す ご い あ る か ら。
忙 し く な り そ う だ け ど。 楽 し み、 私 も 私。
も な ん か 言 わ れ て み れ ば、 な ん か ポ ッド キ ャ ス ト は 結 構 エ ピ ソ ー ド 数 が 少

(49:53):
な い ん だ け ど。 で も 別 に や っ て る？
年 数 は 長 く。 て 長 い ん だ よ ね？
そ う、 長 く て。 で も 確 か に 言 わ れ て み る と、 最 初 は 本
当 に う ち ら が 普 段 し て る 雑 談 を た だ 収 録 し て あ げ る っ て い う 感 じ だ っ た
ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ り そ こ に ど うや っ た ら 人 を 巻 き 込 め る か み た い な

(50:14):
の に、 だ ん だ ん 去 年、 今 年 っ て い う 感 じ で 変 化 は 一 応 し つ つ あ る か な っ て
い う の は 思 っ て い て。 で、 な ん か ま あ。
ね、 ど れ だ け こ う コ ン ス タ ン ト に 聞 いて く れ て る 方 が い る か わ か ら な い ん
だ け ど、 で も な ん か 去 年 と か は 一 応 なん か お 互 い の め っ ち ゃ 忙 し い 移 動 時

(50:37):
期 み た い な の を 抜 け ば、 な ん か 隔 週 でと り あ え ず や っ て み よ う み た い な 感
じ で や っ た。 ま あ、 そ の 結 果 か ど う か わ か ら な い け
ど、 な ん か ち ょ っ と そ の ポ ッ ド キ ャ スト の 何 あ れ 登？
録 と い。 う か？
な ん か フ ォ ロ ー か フ ォ ロ ー み た い な 感 じ で し て く れ る 人 が ち ょ っ と 増 え

(50:58):
た り し て て、 な ん か そ れ は め っ ち ゃ あり が た い な と 思 っ て い て。
だ か ら な ん か そ う い う 人 た ち が ま あ な ん か 日 常 の 片 手 間 に 聞 い て て、 な ん
か 聞 き や す か っ た り、 な ん か ち ょ っ とで も い い 感 情 に そ う だ ね。
な れ る も の を 何 か し ら こ の 2人 で 作 るこ の プ ロ ジ ェ ク ト と し て。

(51:24):
な ん か 届 け ら れ た ら い い な っ て い う の は あ る し、 な ん か そ れ は う ち ら 自 身
の 変 化 で も あ る。 し ま あ な ん か 続 け て き た。
一 応、 曲 が り な り に も 続 け て き た こ との は ち ょ っ と い い 面 で も あ っ た か な
っ て い う ふ う に も 思 う。 確 か に ね、 長。

(51:46):
か っ た な ん か す ご い な ん か よ く 考 え た ら 長 い よ ね 年 数 的 に。
だ っ て、 な ん か 結 局 や っ。 ぱ コ ロ ナ で 家 に い る 時 間 が 長 く て、 な
ん か や っ ぱ そ う い う。 だ け な ん か？
な ん だ ろ そ の ど っ か に 行 く っ て い う こ と も で き な い し、 う ち ら 自 身 も 会 う
こ と が で き な い し っ て い う 状 況 の 中 で、 や っ ぱ 新 し く 始 め る こ と の 一 つ と

(52:10):
し て そ う だ。 な ん か 実 際 に や っ て。
み た っ て い う の も あ る か ら、 う ん う んう ん。
そ う な ん か ね、 全 然 エ。 ピ ソ ー ド 数 は こ の 年 数 と 比 例 し て な
い ん だ け ど、 で も ね、 ち ょ っ と 今 年 頑 張 る の で っ て い う う ん。

(52:31):
よ ろ し く お 願 い し ま す っ て い う 感 じ だ よ ね そ う、 今 年 今。
年 と い う か、 今 回 の エ ピ ソ ー ド か ら あの ロ ゴ が 新 し く な り。
ま す。 こ れ。
も 今 年。 頭 に ま あ、 1月 頭 に 今 年 で す か？

(52:52):
1月、 今 月 ね、 頭 に 2人 で や っ た そ う だ よ ね。
そ う な の？ そ う な ん か 結 構 う ち。
ら 的 に は に 感 触 が あ る。 な ん か ロ ゴ が で き た ん じ ゃ な い か っ
て い う な ん か 前 は そ れ こ そ ま あ、 と りあ え ず 適 当 な 画 像 で い い ん だ ろ う み
た い な 感 じ で 適 当 す ぎ だ ろ？ 写 真 を。

(53:17):
あ。 の。
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 老 後。 的 に し。
て た ん だ け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 頑 張 ろう よ。
今 年 っ て い う 話 か ら ロ ゴ も 一 新 し て。ち ょ っ と ロ ゴ っ ぽ く し て。
作 り ま し た、 な ん か？ ウ ェ ブ サ イ ト と か も 今 作 っ て る か ら、
そ う い う と こ ろ で も 使 え る も の が 欲 し い っ て い う の も あ っ た し、 テ ー マ カ

(53:40):
ラ ー 的 な 感 じ で 私 た ち。 雰 囲 気 を こ う 象 徴 で き る よ う な 色 と
か、 あ と ま あ そ の ロ ゴ み た い の を ね 欲し い ね っ て 言 っ て て、 な ん か 2人 で あ
の 話 し て た ら で き た っ て い う そ う な ん な ん か？
も と も と は そ ん な な ん か こ ん な 感。 じ の イ メ ー ジ だ け 作。

(54:00):
ろ う み た い な 感 じ で や っ て い く と、 かな ん か い ろ い ろ 配 色 と か 形 と か 試 し
て み た ら、 な ん か こ れ い い ん じ ゃ な い？
っ て い う 感 じ で よ く な い？ み た い な。
な ん か 急 遽 決 ま っ。 た ロ ゴ。
で す。 う ん、 そ う。
な ん？ か、 し か も 2人 と も な ん か 超 納 得 で き
た っ て い う の が す ご い 良 か っ た。 な ん か お 互 い で な ん か ど っ ち か が あ
あ、 な ん か ま あ い い ん じ ゃ な い？ み た い な 感 じ だ っ た ら、 あ れ だ け ど、

(54:22):
な ん か お 互 い あ い い こ れ み た い な 感 じ に な っ た の が す ご い 良 か っ た か ら
ね ね。 楽 し み か な あ れ、 ま だ 変 え て な い っ
け？ ポ ッ ド キ ャ ス ト の 方 の ま だ 変 え て な
い。 あ そ っ か、 じ ゃ あ ま た？
こ そ だ ね。 今 回 の 配 信 を 機 に 変 え て そ う だ。
ね こ の エ ピ ソ ー ド が。 更 新。

(54:43):
さ れ る タ イ。 ミ ン グ で き っ と ロ ゴ も 変 わ っ て い る
の で は い よ く。 見 て も ら え た ら 嬉 し い で す。
嬉 し い で す。 夢。
は こ ん な 感 じ で。 で も き っ と 多 分 更 新、 ま た 来 週 さ れ る
の で は？ い ぼ ち ぼ ち。
楽 し み に し て も。 ら え た ら い い な と い う 感。

(55:06):
じ で す。 は い、 じ ゃ あ ま た。
次 回。