March 29, 2025 • 65 mins
不安定で曖昧な自分たちの記憶とどう向き合っていけばいいのかということについて考えてみた。
友人が関東の実家に遊びに来た / 犬の散歩や海辺の散策 / 地元の思い出を新しい記憶で上書き / 地元への感情が少し変化 / 友人にはすぐ懐いた犬と猫たち / 新しい良い記憶を重ねることで見えてくるもの / 現在の経験で再構築するされる / 新たな視点が加わることで癒される / 記憶は思い出されるたびに変化する / 人間の記憶は曖昧 / 長期記憶と短期記憶 / 過去の記憶は現在の視点から編集される / 写真は記憶の手助けになるのか / 当時の経験が今の自分にどのように影響しているか / 上書きの長所と短所 / 自分の過去をどう表現するかに悩む / 過去の出来事を誇張している？ / つらい記憶に理由は必要なのか / 自分の苦しみは正当ではないのでは / ただ「知ってほしい」という気持ち / 他人と共有される記憶 / 他者の経験から自分の記憶を肯定する / 存在することに意味がある / 説明しすぎる自分 / カウンセリングで分析的になりすぎる / ただ話を聞いてくれることの安心感 / 感情とどう共存するかを考える / 無理にポジティブに変換しなくても / 自分の感じたことを否定せずに受け止める
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［収録日:2025年3月17日]
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(00:05):
こ ん に ち は。 ム ギ ホ で す。
り ょ う こ で す。 ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細
な こ と か、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論
も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー な話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う
番 組 で す。 は い は い、 今 日 は テ ー マ が あ っ た よ
(00:29):
ね。 う ん、 ち ょ っ と そ う、 私 が ま た 提 案 し
た ん だ け ど、 あ の、 な ん か 最 近、 最 近 とい う か、 今 月 の。
え っ と、 今 三 3月 な ん だ け ど、 3月 の 頭 に あ の 関 西 か ら あ の 地 元。
(00:53):
私、 地 元 は 関 東 で、 そ の 関 東 の 方 に 地 元 の。
明 日、 地 元 に 友 達 が 遊 び に 来 て く れ て。
で、 う ち の あ の 実 家 に 三 匹、 犬 と 猫 二 匹、 K3 匹 が い る ん だ け ど、 そ の 三 匹 の
話 を よ く 一 緒 に し て た っ て い う の も あ っ て。
(01:13):
す ご い あ の 三 匹 に 会 い た い っ て 言 っ て く れ て。
そ れ で わ ざ わ ざ は る ば る と 来 て も ら っ て。
で、 あ の 二 泊 泊 ま っ て。 ま あ 三 匹 と も そ れ ぞ れ 一 緒 に 時 間 過
ご し て も ら っ た り。 あ と は 特 に 犬 は 散 歩 が あ る か ら、 だ い
た い い つ も 一日 一時間 ぐ ら い 行 く ん だ けど、 あ の 一 緒 に 散 歩 も 来 て も ら っ て、
(01:39):
ち ょ っ と 街 中 歩 い た り、 海 の 方 行 っ たり っ て い う 感 じ で、 ま あ 一 緒 に 時 間 を
過 ご し た ん だ け ど、 な ん か そ れ が す ごい 楽 し く っ て。
ま あ 友 達 と も と も と 仲 い い か ら、 あ の、 楽 し い っ て い う の も あ る し。
な ん か 私 が す ご い 本 当 に 自 分 の 実 家 で 飼 っ て る 三 匹 を め ち ゃ め ち ゃ 大 事
に 思 っ て て。 で、 な ん か そ の 三 匹 に 対 し て 友 達 も な
(02:04):
ん か 自 分 と 近 い 眼 差 し を 向 け て く れ た こ と が す ご い 嬉 し く て。
な ん か そ れ も す ご い よ か っ た な っ て い う ふ う に 思 っ て る ん だ け ど、 な ん か
そ の、 な ん か 地 元 っ て な ん か ぶ っ ち ゃけ 別 に 私 あ ん ま 好 き じ ゃ な く て。
な ん か。 ま あ 実 家 も そ う だ し、 地 元 も な ん か 十
(02:26):
代 の 頃 っ て あ ん ま り い い 思 い 出 っ て い う の は な く っ て。
で、 実 際 な ん か そ の 十 代 の 中 高 小 中 高っ て い て、 そ の 時 の ま あ ク ラ ス メ イ ト
と か。 ま あ 同 級 生 た ち と は 当 時 は も ち ろ ん
連 絡 先 知 っ て た ん だ け ど、 な ん か 私 もち ょ っ と。
な ん か 殺 伐 と し た 18 歳 19 歳 あ た り の 人 間 性 だ っ た と い う の も あ っ て、 な
(02:52):
ん か 割 と も う 卒 業、 高 校 卒 業 し た タ イミ ン グ で も う 連 絡 先 を バ ッ サ リ 切 っ
ち ゃ っ た り と か し て っ て い う の も あ っ て、 全 然 そ の ま あ 地 元 で そ の 大 事 に
し た い 関 係 性 と か も な か っ た し、 な んか あ ん ま り そ の 学 校 生 活 と か も あ ん
ま り い い 思 い 出 も な く っ て。 う ん っ て い う の も あ っ て、 な ん か そ ん
(03:16):
な 地 元 に い い 思 い が 自 分 に と っ て は な か っ た ん だ け ど。
う ん、 な ん か そ こ に そ の 今 仲 良 く し てる 友 達 が 来 て く れ て、 な ん か そ こ で ま
た 別 の 今 ま で と は。 そ の 十 代 の 頃、 こ の 地 元 で 過 ご し た の
と は 違 う 過 ご し 方 と か 楽 し み 方 を し て、 な ん か そ の 過 去 に あ っ。
(03:39):
た 出 来 事 と か、 な ん か い ろ ん な 感 情 みた い な も の を な か っ た こ と に は で き
な い ん だ け ど、 も ち ろ ん だ け ど、 な ん か そ こ に 別 の 新 し い 人 と の、 な ん か 記
憶 が 積 み 重 な っ て、 そ の 上 書 き さ れ てい く っ て い う の は、 な ん か す ご い 良 か
(04:00):
っ た な っ て 率 直 に 思 え た こ と。 で、 ま あ、 そ う い う エ ピ ソ ー ド が 最 近
あ っ た っ て い う の も あ り、 今 回 の な んか テ ー マ と し て、 そ の 記 憶 を 上 書 き し
て い く こ と っ て い う の を 設 定 し て み ま し た。
っ て い う。 す ご い。
(04:20):
で も ね、 い い 時 間 が 過 ご せ た み た い で。
で も。 め ち ゃ く ち ゃ 楽 し か っ た。
い い な。 私 も 会 い た い。
寒 い 会。 っ て ほ し い。
な ん か 最 初 な ん か そ の 友 達 は あ の す ご い 動 物 好 き な ん だ け ど、 な ん か 自 分
(04:40):
の 家 で 飼 っ た と か で は な く っ て。 だ か ら 多 分 そ の 散 歩 と か 犬 の リ ー ド
持 つ と か も 初 め て だ し、 そ う そ う そ うっ て い う の も あ っ て、 な ん か 私 も そ の
自 分 ち の 犬 が。 な ん だ ろ う。
そ の や っ ぱ 犬 と か さ、 猫 と か っ て、 な ん か 自 分 動 物 好 き な 人 か そ う じ ゃ な
(05:02):
い か っ て い う の は、 な ん か 割 と 本 能 的に わ か っ て る 節 が あ る じ ゃ ん か。
そ う で、 な ん か そ れ で 割 と 人 を 見 て なん か 好 き そ う な 人 と か、 例 え ば 散 歩 普
段 の 散 歩 で 私 と 歩 い て て、 あ の た ま たま す れ 違 っ た 人 と か に。
そ の 自 分 ち の 犬 が な ん か ク ン ク ン ク ン ク ン っ て こ う。
(05:23):
興 味 あ り そ う に 匂 い 嗅 ぎ に 行 っ た り す る ん こ と が よ く あ る ん だ け ど、 な ん
か う ち の 犬 は 興 味 が。 す ご い 人 に あ る ん だ け ど、 向 こ う か ら
ぐ い ぐ い 来 ら れ る の が 苦 手 な タ イ プ で。
だ か ら 大 抵 匂 い 嗅 ぎ に 行 く く せ に、 相手 が そ れ に 気 づ い て あ あ、 可 愛 い と か
っ て 言 っ て 近 づ い て く る と 一 気 に 逃 げ て 私 の 後 ろ に 隠 れ ち ゃ う み た い な
(05:48):
感 じ の 性 格 の 犬 で。 う ん で、 ま あ 初 対 面 の 人 は 基 本 的 に ま
ず 吠 え る、 や っ ぱ 知 ら な い 人 だ っ て いう 感 じ で。
ま あ、 中 型 犬 中 大 型 ぐ ら い だ っ た ん だけ ど、 大 き さ 的 に。
だ か ら 結 構 大 き い 声 で 吠 え る の ね。 だ か ら な ん か 犬 を 飼 っ た こ と な い 人
(06:08):
が そ れ を 聞 い た ら、 や っ ぱ ち ょ っ と ビビ っ ち ゃ う と こ ろ と か あ る か な と 思
っ て。 な ん か 初 対 面 ど う な る か な っ て す ご
い そ わ そ わ し て た ん だ け ど、 な ん か まさ か の 吠 え な く っ て。
思 い 切 り 始 め て あ っ た の に、 な ん か ちょ っ と 吠 え そ う な 感 じ で 口 元 が 膨 ら
み か け て は い た ん だ け ど、 で も 吠 え なく っ て、 な ん か す ご い そ の 友 達 の 顔 が
(06:31):
気 に な っ た み た い で、 な ん か 顔 の 匂 いを め っ ち ゃ 嗅 ぎ た が っ て、 す っ ご い 近
く ま で 寄 っ て っ て く ん く ん く ん く ん 匂 い 嗅 い だ り 舐 め そ う な 感 じ で な ん
か い て す ご い な ん か 友 好 的 な 感 じ。 で、 割 と 迎 え て て 友 達 の こ と を。
で、 猫 も 一 匹 は 割 と 誰 に で も な ん か そん な 警 戒 す る と か も な い し、 撫 で る な
(06:55):
ら ど う ぞ み た い な 感 じ。 う ん う ん う ん。
だ か ら ま あ そ れ は い つ も 通 り だ な と 思 っ て 見 て た ん だ け ど、 も う 一 匹 の 猫
は ま あ な ん か 割 と 人 の 好 き 嫌 い も は っ き り し て る し、 な ん か そ ん な 懐 っ こ
い 猫 っ て い う わ け で も な い か ら ど う だ ろ う っ て 思 っ て た ん だ け ど、 ま あ 一
緒 に。 同 じ 部 屋 に い て も 部 屋 か ら 逃 げ 出 す
(07:16):
こ と も な く。 ま あ、 友 達 に チ ュ ー ル を あ げ て も ら っ
た っ て い う の も あ る の が、 な ん か 結 構い い 人 認 定 し ち ゃ う 感 じ も あ っ て。
す ご い 友 達 の 膝 と か ス リ ス リ っ て 自 分 か ら 口 通 っ た り し て て。
な ん か そ れ は 割 と 慣 れ た 人 に し か や ら な い こ と だ っ た か ら お お。
と 思 っ て す ご い。 だ か ら な ん か 三 匹 が 三 者 三 様 に す ご
(07:38):
い 友 達 の こ と を ウ ェ ル カ ム な 感 じ で え え。
よ か っ た ね。 迎 え て て。
め っ ち ゃ 安 心 し た。 う ん う ん う ん う ん。
へ え。 よ か っ た ね。
楽 し そ う。 で も み ん な も。
う、 め っ ち ゃ 楽 し か っ た。 友 達 だ か ら。
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 そ う。
だ か ら ま あ 三 匹 を す ご い 大 事 に こ う 接 し て く れ た の も あ り が た か っ た し、
(08:04):
な ん か 地 元 の い ろ ん な 場 所 に 私 も 車 で 連 れ て っ た り と か で、 あ と は こ っ ち
帰 っ て く る と よ く 行 く ご 飯 屋 さ ん と か あ る ん だ け ど、 ま あ そ こ ま で 車 で ド
ラ イ ブ し つ つ 行 っ た り っ て 感 じ で。 な ん か 本 当 に 自 分 が 割 と 好 き だ な っ
(08:24):
て 思 え る 場 所 を 紹 介 し た み た い な 感 じ で い て。
ま あ で も う ん。 な ん か そ の 犬 の 散 歩 と か は ど う し て
も 歩 く 歩 け る 範 囲 内 に。 あ の、 移 動 す る か ら、 あ の 自 分 の 過 去
の 通 学 路 と か と 重 な る わ け。 あ の 場 所 が そ う そ う そ う。
(08:44):
別 に 通 学 路 で 何 か 嫌 な こ と が あ っ た と か で は 全 然 な い ん だ け ど、 や っ ぱ り
そ の 歩 く た び に い ろ い ろ 過 去 を 回 想 す る 場 所 と し て あ る か ら。
な ん か そ こ に 全 く 新 し い、 こ の 土 地 にに と っ て は、 新 し い 人 と 一 緒 に 歩 い
て、 な ん か 自 分 の。 過 去 の そ の 記 憶 に 今 の 記 憶 が 重 な っ
(09:08):
て い く み た い な の は、 な ん か す ご い なん か す ご い 絆 創 膏 み た い だ と 思 っ て。
な ん か 別 に 過 去 が そ ん な に ト ラ ブ っ て た わ け で は な い ん だ け ど、 で も な ん
か そ こ に い い 記 憶 が 重 な る こ と に よ っ て、 な ん か そ の 下 の 傷 と か い ろ ん な
も の、 ぐ ち ょ ぐ ち ょ し た も の も な く なる わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か や っ
(09:29):
ぱ り 癒 し と し て。 新 し い 記 憶 が あ る み た い な 感 覚 に な
る な あ と 思 っ て。 な ん か そ れ が す ご い い い 出 来 事 だ っ
た な あ と。 う ん う ん う ん う ん。
へ え、 な ん か そ れ っ て な ん か そ の ま あ、 も ち ろ ん 場 所 と か っ て、 し か も そ
の ね、 そ の 長 く 育 っ た 場 所 で、 ま あ 結 構 い ろ い ろ な。
(09:55):
ま あ そ の 年 齢 に 応 じ て も、 い ろ い ろ な思 い と か、 ま あ 記 憶 が あ る と 思 う ん だ
け ど。 な ん か そ の 全 般 的 に そ う い う 感 じ の。
な ん か 体 験 っ て い う か、 な ん か そ の 記憶 の 上 書 き 的 な エ ピ ソ ー ド っ て な ん
か 他 に あ っ た り す る？ な ん か そ の 土 地 に 限 ら ず、 な ん か そ れ
は 結 構 そ の 場 所 的 な も の に す ご く 大 き く 影 響 さ れ て る っ て い う か。
(10:21):
な ん か そ の い ろ い ろ、 そ れ こ そ 通 学 路だ っ た り と か っ て い う の が あ る と 思
う ん だ け ど。 な ん か 例 え ば な ん か。
特 定 の 季 節、 季 節 と か な ん か。 空 気 感 と。
か、 な ん か そ う い う の で、 そ う い う 経 験 っ て あ っ た り す る？
そ れ と も 今 回 そ の？ す ご く、 ま あ、 そ の ま あ り ょ う ち ゃ ん
の 人 生 の 中 で 大 き い、 ま あ 大 き い 部 分っ て か。
(10:43):
ま あ、 そ れ こ そ 生 ま れ 育 っ た 場 所 だ から、 ま あ そ れ っ て 大 き い じ ゃ ん。
結 構 そ の り ょ う ち ゃ ん。 に。
す ご い 影 響 し て い る。 ま あ、 時 間 と 空 間 な ん て い う の が あ っ
て、 そ う い う ふ う な の が す ご い 結 構。 強 く 感 じ ら れ た。
っ て い う 感 じ な の か な。 そ う だ ね。
(11:03):
ま あ 他 の こ と で も ね、 い ろ い ろ あ る とは な ん か な ん だ ろ う。
自 分 と し て は 出 来 事 と し て 大 き か っ た か ら、 あ え て そ う や っ て 意 識 し て る
ん だ と 思 う ん だ け ど、 別 に こ う い う 出来 事 に 限 ら ず、 記 憶 っ て ど ん ど ん 上 書
き さ れ て い く も の だ と も 思 う か ら。 う ん う ん う ん ね。
あ げ よ う と 思 え ば い ろ い ろ あ る ん だ ろ う な と は 思 い つ つ。
(11:26):
う ん。 う ん。
今。 パ ッ と は 思 い 浮 か ば な い ん だ。
け ど う ん う ん う ん。 な ん か。
む ー ち ゃ ん は ど う な ん か あ る。 私 は な ん か そ の、 も う そ れ こ そ り ょ う
ち ゃ ん と 真 逆 で、 同 じ 場 所 で す よ ね。 こ と が な い の で、 な ん か そ の 場 所 で
の、 ま あ そ の 記 憶 み た い な も の は あ まり な い け ど、 な ん か 私、 そ う ね。
(11:51):
な ん か も う 本 当 記 憶 っ て い う テ ー マ に 関 し て は、 な ん か ず っ と ず っ と 長 い
間 考 え。 っ て い る か ら、 な ん か あ あ、 な ん か り
ょ う ち ゃ ん が 記 憶 に つ い て の テ ー マ め っ ち ゃ 面 白 そ う み た い な 感 じ で す
ご い テ ン シ ョ ン 上 が っ て た ん だ け ど。で、 な ん か い ろ い ろ 自 分 が 前 に 書 い た
文 章 と か を 引 っ 張 っ て き て て。 で、 な ん か す ご い 面 白 い の が 2017年 と
(12:14):
か の 文。 章 が あ っ て、 八 年 前 だ。
八 年 前 だ よ。 や ば く な い？
な ん か で も、 な ん か そ こ に な ん か 記 憶は 不 安 定 で あ る っ て 書 い て あ っ て。
な ん か 思 い 出 さ れ る た び に 常 に 更 新 さ れ て る。
ま あ 上 書 き 保 存 集 っ て い う 風 に 書 い て あ っ て。
で、 な ん か そ の 私 多 分 そ の 時 期 か な んか わ か ら な い ん だ け ど、 な ん か そ の 写
(12:38):
真 に す ご い は ま っ て い た 時 期 が あ っ て。
で、 な ん か そ の 写 真。 ま あ そ の 結 構 両 親 と も に 写 真。
ま あ。 の 仕 事 を し て た っ て い う の も あ る ん
だ け ど。 昔。
に あ、 そ う な ん だ。 家 に。
も う す ご い。 い つ も そ の 写 真 の ネ ガ と か カ メ ラ と
か レ ン ズ と か が も う 常 に あ っ て。 で、 な ん か 写 真 も す ご い 撮 る 家 だ っ た
(13:00):
か ら、 な ん か そ の そ う、 昔 か ら す ご い 写 真 が 家 中 に 溢 れ て い た み た い な。
飾 る と か で は な く て、 本 当 に も う そ の、 そ れ こ そ な ん か 印 刷 し て き て、 現
像 し て き て、 そ れ が な ん か そ の、 い ろ い ろ 缶 に 溜 ま っ て い く み た い な 感 じ
の、 あ の。 保 存 の 仕 方 だ っ た ん だ け ど、 な ん か そ
(13:23):
の 写 真 と か、 こ う で 切 り 取 ら れ る 記 憶み た い な も の に つ い て す ご く 考 え て
い た 時 期 が あ っ て。 な ん か。
や っ ぱ り 思 い 出 さ れ る た び に 記 憶 っ て 更 新 さ れ る か ら。
な ん か そ の 自 分 の 中 で の 記 憶 っ て な ん か 信 用 な ら な い み た い な の が す ご
い 常 に あ っ て。 で、 や っ ぱ そ の そ う な っ た 時 に、 ま あ
(13:45):
そ れ こ そ そ の 昔 の。 昔 っ て い う か、 私 た ち が 小 さ い 頃 と か
ス マ ホ と か な い じ ゃ ん。 だ か ら そ れ こ そ 本 当 記 録 と か 記 憶 み
た い な、 そ の 何 視 覚 的 な も の っ て、 そ の 写 真 を 撮 っ て 現 像 し た も の が い い
こ う、 な ん て い う の か な、 紙 と し て 目 の 前 に あ っ て。
(14:06):
で、 あ あ、 な ん か 自 分 は デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド に 行 っ た ん だ な、 こ の 日 み た い な
の か あ、 こ の 洋 服 を こ の 日 に 着 て い たん だ な と か。
っ て い う の を、 ま あ こ う、 視 覚 的 に こ う 見 る こ と が で き て、 で も 決 し て な ん
か そ の 視 覚 的 に 見 え る か ら と い っ て、そ れ が そ れ そ こ か ら こ う。
例 え ば 自 分 が 思 い 出 す も の と か こ と と か 瞬 間 み た い な の っ て、 な ん か そ れ
(14:31):
も や っ ぱ り、 な ん か 微 妙 に そ の 瞬 間 に重 な る け ど 重 な ら な い み た い な 感 じ
の は す ご い い つ も 思 っ て て。 な ん か そ の 記 憶 の 不 安 定 さ と か。
み た い な の が す ご く い つ も 多 分 こ の 時 期 す ご く そ れ に つ い て 考 え て て。
で、 な ん か そ の 上 書 き 保 存 み た い な 話を 聞 い た 時 に、 や っ ぱ り そ う、 な ん か
(14:53):
私、 多 分 自 分 の 中 で も 常 に い つ も 思 って る の が、 そ の や っ ぱ り 記 憶 っ て す ご
く 不 安 定 な も の だ な み た い な 感 じ で、な ん か 人 間 っ て さ、 ま あ な ん か 人 間 の
頭 が ど う い う 風 に な っ て る の か、 私 はあ の、 よ く わ か ら な い か ら。
あ れ な ん だ け ど、 な ん か そ の あ ん ま り記 憶 力。
(15:15):
ま あ 基 本 的 に ま あ 人 間 っ て よ く な い か ら そ う 覚 え て る こ と も、 そ れ こ そ 長
期 記 憶 と 短 期 記 憶 が あ っ て。 で、 ま あ そ の 長 期 的 に 覚 え て る も の っ
て 結 構 自 分 の 中 で あ る 程 度 こ う 蓄 積 し て な い と 覚 え て な い。
そ の そ れ こ そ す ご い 昔 の こ と と か で、そ れ こ そ 短 期 記 憶 で こ の 先 週 何 食 べ
(15:36):
た と か、 夕 飯 何 食 べ た と か み た い な こと っ て 覚 え て な い じ ゃ ん。
で、 な ん か そ う い う の を 考 え た と き に、 や っ ぱ り な ん か、 人 間 の、 ま あ そ れ
こ そ 脳 に し ろ、 な ん か そ の ま あ 記 憶 のあ り 方 に し ろ、 な ん か な ん か 超 適 当 適
当 だ な み た い な 感 じ な 思 い が す ご い あ っ て。
(15:56):
で も な ん か だ か ら こ そ、 な ん か そ の りょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に、 な ん か
ま あ、 そ れ が な か っ た こ と に な る わ けで は な い ん だ け ど、 そ う い う ふ う な、
上 書 き す る こ と。 み た い な の が 可 能 に な る ん じ ゃ な い
か な っ て い う の も す ご い あ っ た。 な ん か 逆 に 記 憶 が 不 安 定 だ か ら こ そ
で き る こ と な ん か、 そ れ が す ご い さ、 強 い も の と し て そ こ に あ っ て、 な ん か
(16:20):
絶 対 そ の 自 分 の 中 か ら そ の 形 と し て 動 か な い み た い の が あ っ た ら さ、 な ん
か そ れ こ そ そ こ そ こ に 上 書 き 保 存 と か 不 可 能 じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ の す ご い 下 が、 上 書 きが 保 存、 上 書 き 保 存 が 可 能 な の っ て 記
憶 が や っ ぱ あ る 程 度 こ う。 不 安 定 で。
(16:40):
ま あ そ れ こ そ 思 い 出 さ れ る た び に、 結構 形 と か 姿 を 変 え て で、 そ れ こ そ そ の
思 い 出 し て い る そ の 時 の 自 分 の 状 況 と か、 ま あ 状 態 み た い な も の に よ っ て
も、 そ の 思 い 出 せ、 思 い 出 さ れ 方 が 変 わ り、 そ れ こ そ 記 憶 が ち ょ っ と 変 わ り
(17:00):
み た い な の も あ る か ら。 な ん か そ う い う た く さ ん の 不 安 定 さ
に よ っ て。 な ん と か 記 憶 み た い な 形 を 保 っ て い
る み た い な の は あ る な、 み た い な の はす ご い。
そ う 思 っ た か な、 な ん か 思 っ て る。 い つ も そ う そ。
う、 確 か に な ん か さ。 そ れ こ そ そ の 記 憶 が 不 安 定 で。
(17:28):
そ の 私 の 今 回 の そ の 出 来 事 的 に は、 めっ ち ゃ ポ ジ テ ィ ブ な 意 味 で 上 書 き さ
れ て る っ て い う 感 じ だ っ た け ど、 前 回の エ ピ ソ ー ド で 話 し た、 そ の 私 が 今 書
い て る ジ ン と か は、 な ん か 割 と そ の 自分 の 過 去 と か 家 族 の 過 去 と か を 常 に
(17:49):
思 い 出 し な が ら 書 い て い る ん だ け ど、な ん か そ の、 だ か ら、 な ん か そ の 前 回
書 い た と き も の。 に そ の 自 分 の 劣 等 感 と か、 な ん か い ろ
ん な 惨 め さ み た い な も の が 強 調 さ れ す ぎ て る 感 じ す る と 思 っ て。
な ん か そ れ で 自 分 で 読 む の 嫌 に な る な っ て 思 っ て い た ん だ け ど、 な ん か や
っ ぱ そ の 時 の も ち ろ ん あ っ た 出 来 事 は 本 当 に あ っ た ん だ け ど、 で も な ん か
(18:15):
そ の 回 想 の さ れ 方 と か が、 や っ ぱ り その 直 近、 多 分 そ の 当 時、 出 来 事 が 起 き
た 直 後 に、 そ の。 記 憶 の さ れ 方 的 な も の と、 今 こ う な ん
だ ろ う。 振 り 返 っ て、 し か も そ れ は な ん か 自 分
(18:35):
史 と か 家 族 史 っ て い う ほ ど 大 掛 か り な も の で は な い け ど、 な ん か や っ ぱ り
今 の 自 分 と か 今 の 家 族 み た い な も の に 紐 づ け て 思 い 出 し て る も の だ か ら。
な ん か そ こ に な ん て 言 う ん だ ろ う。 先 入 観 で は な い け ど。
う ん、 プ ラ ス ア ル フ ァ の 色 も 色 眼 鏡 をか け な が ら そ の 記 憶 を 回 想 し て い る
(18:56):
感 じ が す る か ら な。 っ て い う の も 一 つ 思 っ て て。
な ん か。 辛 か っ た 記 憶 と し て あ る ん だ け ど、 果
た し て こ ん な に 文 章 に 書 く ほ ど 辛 か っ た だ ろ う か？
み た い な 感 じ に 思 え て く る。 だ か ら な ん か そ れ も 別 に 悪 い こ と で
は な い ん だ け ど、 や っ ぱ り そ の 上 書 きの さ れ 方 と し て、 な ん か こ う、 そ の 当
(19:21):
時。 と。
今 で 例 え ば 20年 ぐ ら い 差 が あ る っ て 考 え た ら、 こ の 20年 の 間 に 出 来 事 の そ
の 記 憶 自 体 も め ち ゃ く ち ゃ 変 わ っ て き て る 感 じ。
別 に。 こ う、 嘘。
が 紛 れ 込 ん だ わ け で は な い ん だ け ど、そ こ の 記 憶 の 形 自 体 が 結 構 変 わ っ て
(19:42):
る か も し れ な い。 み た い な の は 結 構 思 っ た。
そ う ね。 な ん か。
で も 難 し い よ ね。 そ の 瞬 間 に さ あ、 な ん か こ う、 タ イ ム
ス リ ッ プ し て 戻 る わ け に も い か な い か ら さ。
そ の 時 そ の 時 の 自 分 に イ ン タ ビ ュ ー と か で き な い か ら。
さ。 な ん か。
今 の 自 分 で 思 い 出 せ る こ と を 思 い 出 す し か な い ん だ け ど ね。
(20:04):
そ う。 だ か ら、 な ん か や っ ぱ そ の。
当 時 の 自 分 と 今 の 自 分 も や っ ぱ 人 間 的 に 変 わ っ て る し。
そ う。 だ ね。
う ん。 そ。
の 変 わ っ た 人 間 の で は あ る ん だ け ど、ま あ 中 身 は 一 緒 と い え ば 一 緒 だ か ら、
持 っ て い る 記 憶 と か も 同 じ で。 た だ や っ ぱ り 別 の 人 間 が 回 想 し て る
(20:27):
か ら、 な ん か や っ ぱ り そ こ に 対 す る 意味 付 け の 仕 方 み た い な の が 結 構 変 わ
っ て き て い て、 別 に そ れ が 悪 い わ け じゃ な い け ど。
な ん か、 た だ 変 わ っ て い る っ て い う 感覚 は あ る。
う ん う ん、 な ん か そ の 意 味 づ け の 変 わり 方 っ て さ。
な ん か そ の、 そ の 当 時 は、 自 分 で は あ ま り、 例 え ば 言 葉 が 足 り な か っ た と
(20:51):
か、 知 識 が 足 り な か っ た が ゆ え に、 こ う。
例 え ば な ん て い う の か な。 考 え な か っ た こ と と か 思 わ な か っ た
こ と。 が、 今 は 例 え ば そ う い う ふ う に、 ま あ
時 間 を か け て 得 た、 ま あ 体 験 だ っ た り経 験 だ っ た り、 ま あ そ れ こ そ 知 識 だ っ
た り に よ っ て、 そ う い う ふ う な 意 味 づけ に な っ て る っ て 思 う。
(21:13):
そ れ と も な ん か ま た 違 う 形 で の 意 味 づ け？
え え、 ど う な ん だ ろ う。 い や、 で も 絶 対 そ れ は あ る と は 思 う。
や っ ぱ り 幼 か っ た し、 今 よ り も 圧 倒 的に い ろ ん な こ と を 知 ら な か っ た。
概 念 も 知 ら な い し、 そ も そ も な ん か 特に こ と 家 族 に 関 し て は、 家 族 の こ と っ
(21:35):
て 家 族 か ら 出 た 時 に や っ ぱ り 見 え て く る っ て 思 う し、 や っ ぱ 中 に い る 時 は
い ろ い ろ 感 じ て て も、 な ん か そ れ を なん だ ろ う。
あ ん ま り 表 面 化 し て こ な い し、 無 意 識に 多 分 表 面 化 し な い よ う に 自 分 で も
制 御 し て る み た い な 部 分 も あ る か も し れ な い し。
な ん か 今 に な っ て わ か る み た い な 部 分 も 多 分 あ る に は あ る と 思 う け ど、 で
(22:03):
も な ん か そ れ だ け で は な い よ う な 気 も す る し。
こ れ は 完 全 に 個 人 的 な 話 だ け ど。 な ん か 私 の 場 合 は、 な ん か や っ ぱ そ の
家 族 の 話 を す る こ と 自 体 も や っ ぱ す ご い 時 間 が か か っ た し、 特 に な ん か そ
の 家 族 が 不 和 と い う か、 あ ん ま り こ う、 健 や か な、 健 全 な 環 境 で は な い な
(22:28):
か っ た っ て い う の を 果 た し て 口 に 出 し て い い の だ ろ う か み た い な の が、 ま
あ 割 と 今 も あ る っ ち ゃ あ る と い う か。な ん か 私 は 割 と そ の、 な ん だ ろ う、 経
済 的 に は か な り 恵 ま れ て い た っ て い う 自 覚 が あ っ て、 そ れ も 割 と 上 京 し て
(22:48):
か ら っ て い う か、 大 学 に な っ て か ら ぐら い は ち ゃ ん と 理 解 し た っ て い う 感
じ で は あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ その 恵 ま れ て い た み た い な 自 覚 と か。
ま あ、 な ん か 完 全 に マ ジ ョ リ テ ィ ー では も ち ろ ん な い け ど。
で、 つ い か と い っ て そ ん な に マ イ ノ リテ ィ 性 が あ る と い う ふ う に も 思 っ て
な い か ら。 な ん か 割 と こ の 日 本 社 会 の 中 で 生 き
(23:12):
る に は、 比 較 的 こ う 多 く の 特 権 を 享 受し な が ら 生 き て き た な っ て い う 自 覚
は あ っ て。 た だ、 な ん か そ の 自 覚 は も ち ろ ん 持 つ
べ き も の で は あ る ん だ け ど、 た だ 一方 で、 な ん か そ の 感 覚 が 強 す ぎ る が ゆ え
に。 な ん か 自 分 が、 例 え ば あ る 出 来 事 に 対
(23:32):
し て 辛 か っ た と か っ て い う こ と が 言 う べ き で は な い ん じ ゃ な い か み た い
な。 な ぜ な ら こ ん な に 恵 ま れ て い る ん だ
か ら み た い な 思 考 の パ タ ー ン み た い の が 割 と あ っ て。
で、 な ん か そ れ は 何 だ ろ う。 今 も 全 然 完 全 に は 払 拭 で き て い な く
て。 そ う、 だ か ら。
な ん か そ う い う う ん、 な ん か そ れ を。 こ う 言 葉 に す る こ と 自 体 が、 な ん か 最
(23:58):
近 よ う や く ち ょ っ と ず つ や っ て み よ う み た い な 気 持 ち に な れ た っ て い う
段 階 で い る ん だ け ど っ て い う の も あ っ て。
だ か ら、 な ん か そ の な ん だ、 自 分 が 辛 か っ た と か、 こ れ に 対 し て 傷 つ い た み
た い な こ と を 書 く っ て い う こ と 自 体 に、 な ん か 結 構 な ん だ ろ う、 労 力 と い
(24:20):
う か 勇 気 が 必 要 な こ と で あ っ て、 な んか そ の た め の。
な ん か そ れ を、 例 え ば 辛 い と 書 い て もい い と 誰 も が 認 め て く れ る で あ ろ う
正 当 な 理 由 付 け み た い な こ と を、 過 去の 自 分 の 記 憶 か ら 引 っ 張 り 出 そ う と
し て い る ん じ ゃ な い か み た い な の が 最 近 書 い て て 思 っ て て。
(24:43):
だ か ら な ん か そ の な ん だ ろ う、 過 去 にそ の 知 識 が な く て、 そ う い う ふ う に 思
え な か っ た っ て い う だ け じ ゃ な く て、な ん か そ れ に 対 し て。
こ う 正 当 化 し よ う と し す ぎ て い て、 なん か 過 剰 に 辛 さ を の レ ベ ル を 上 げ て
い る ん じ ゃ な い か み た い な 感 じ が、 最近 の 自 分 の そ の 記 憶 っ て い う か、 こ う
(25:09):
認 識 の あ り 方 と し て あ る ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る。
か ら。 あ あ、 な ん か そ の バ ラ ン ス を 取 ろ う と
し て る の ね。 な ん か こ れ ぐ ら い の 辛 さ じ ゃ な い と。
な ん か こ れ は 言 っ て は い け な い と い う か、 ま あ な ん か 言 っ て も い い ぐ ら い
(25:30):
の レ ベ ル に な ら な い み た い な ん か そ。う そ う そ う そ う。
そ れ だ け の 特 権。 が あ る の に、 な ん か そ れ に 対 し て の 私
の 辛 さ。 そ の 辛 さ の バ ラ ン ス が 見 合 っ て な い
と い う か。 み た い な。
そ う そ う、 そ ん な 感 じ か も だ か ら、 な ん か も っ と 誰 も が う わ っ て 思 う ぐ ら
い わ か り や す い 理 由 が あ っ た ら、 多 分も っ と、 い や、 す ご い。
(25:54):
こ ん な こ と 言 う と、 そ う い う 状 況 の 人が 聞 い た ら ち ょ っ と。
っ て 思 う と 思 う ん だ け ど、 も う な ん かわ か り や す い 理 由 が あ っ た ら、 も っ と
簡 単 に 言 え た ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る か ら。
だ か ら、 な ん か 自 分 の 記 憶 が。 な ん だ ろ う。
辛 い と 思 う こ と 自 体 が。 な ん か も う ち ょ っ と ち ゃ ん と し た 理
(26:18):
由 が 必 要。 み た い に 思 っ て し ま い が ち。
う ん。 う ん。
な ん だ よ ね。 そ う ね。
そ う い う 意 味 で、 記 憶 を 改 ざ ん し て ると ま で は 言 わ な い け ど、 そ の 記 憶 の 重
み の 認 識 の あ り 方 み た い な の が 多 分 当 時 と。
(26:40):
回 っ て い る ん じ ゃ な い か と い う の に、最 近 書 き な が ら 気 づ い た っ て 感 じ。
う ん う ん う ん。 ま あ で も、 そ れ に 気 づ け る だ け で も す
ご い と 思 う。 け ど。
な ん か、 そ れ こ そ そ の ま ま た だ 書 い てる だ け っ て い う の も あ る し。
な ん か そ れ に ま ず 気 づ け る だ け で も す ご い 大 き な 一 歩 と い う か。
(27:02):
な ん か 別 に そ れ が 必 ず し も 悪 い こ と で は な い け ど、 多 分 そ の。
り ょ う ち ゃ ん が、 例 え ば 今 そ の や っ てる み た い な 作 業、 そ れ を 言 葉 に す る っ
て い う 時 に、 な ん か そ の そ の り ょ う ちゃ ん の 記 憶 の、 そ れ こ そ 正 当 性 を、 な
ん か 常 に そ の 自 分 自 分 自 身 が、 自 分 の記 憶 の 正 当 性 を 常 に 疑 い、 そ れ に 対 し
(27:27):
て の な ん か そ の そ の な ん て い う の か な、 声 を 与 え る か 与 え な い か み た い な
判 断。 を 常 に 下 す っ て い う の は 多 分 す ご く
辛 い こ と だ し、 そ れ こ そ な、 な ん て い う の か な、 自 分 を ま あ 否 定 す る の か、
自 分 の そ の 記 憶 と か そ の 時 あ っ て、 その 時 感 じ た 自 分 の そ れ を そ の ま ん ま
(27:50):
に で き な い。 な ん か そ の ま ん ま だ と。
な ん か、 そ の、 そ れ こ そ 辛 さ が あ ま り 足 り な い か ら、 そ れ に 対 し て も う 少 し
こ う し よ う と か、 ま あ も っ と 意 味 が 必要 だ と か っ て い う ふ う に、 こ う、 常 に
そ こ か ら 何 か を も っ と 引 き 出 そ う と し て し ま う し。
で も ね、 難 し い よ ね、 な ん か そ こ に で も な ん か、 今 の り ょ う ち ゃ ん の 前 提 と
(28:14):
し て さ、 こ の、 今 ま で、 り ょ う ち ゃ ん がそ う や っ て 育 っ て き て、 こ の、 ま あ そ
れ こ そ 得 た 知 識 と か、 な ん か そ う い う。
こ う、 社 会 に 出 て 学 ん だ こ と と か、 そ れ こ そ 自 分 の 特 権 性 に つ い て、 ま あ 気
づ い た っ て い う 話 も し て た け ど、 な んか そ の 今 も 過 去 の 自 分 と は も う 違 う
人 間 で あ る。 今 思 う そ の 記 憶 っ て い う の に、 後 戻 り
(28:37):
は 多 分 で き な い。 難 し い。
な ん か そ の 瞬 間 に 感 じ た そ の 記 憶 の ま ん ま の で 回 想 す る こ と っ て い う の
は 多 分 難 し い と 思 う ん だ よ ね。 で。
も。 だ か ら と い っ て、 そ れ が な か っ た こ と
に な る わ け で は な い し、 本 当 に そ の 瞬間 に 感 じ た。
(28:59):
そ の り ょ う ち ゃ ん の 思 い っ て い う の は 確 実 に そ こ に あ っ て、 な ん か そ れ を
ど こ ま で な ん か そ の ま ん ま 書 け る か み た い な。
な ん か そ の と り な ん か と り あ え ず 書 く み た い な。
な ん か そ の、 そ れ こ そ そ の。 な ん て い う の か。
ま あ そ れ こ そ 意 味 意 味 と か、 ま あ そ れに 対 し て の 声 を 与 え て も い い の か と
(29:21):
か、 そ れ を 書 い て も い い の か っ て い うこ と に 対 し て、 多 分 い ろ い ろ 葛 藤 と か
も す ご い た く さ ん あ る と 思 う ん だ け ど、 多 分 そ う、 そ れ を 多 分 ま ず そ の ま
ま 書 い て み る、 出 し て み る っ て い う とこ ろ が、 多 分、 り ょ う ち ゃ ん に と っ て
の す ご い 大 き な 一 歩。 そ れ こ そ 最 近 ね、 こ こ 最 近 も も う 少 し
そ う い う こ と に つ い て 言 え る よ う に な っ た っ て 言 っ た り と か、 ま あ、 書 い
(29:41):
た り で き る よ う に な っ た っ て。 言。
っ て た け ど、 で も 多 分 そ れ も 多 分 ね、 す ご い 時 間 か か っ た し、 そ れ ま で に 多
分 色 々 考 え た こ と と か も た く さ ん あ る と 思 う し、 簡 単 な こ と で は な い か
ら、 な ん か そ の す ぐ、 ま あ、 そ れ こ そ ただ 書 け ば い い じ ゃ ん っ て い う 話 で は
な い ん だ け ど。 で も な ん か ね、 な ん か な る べ く そ の ま
(30:03):
ん ま 出 て く る も の を た だ 書 く み た い な の も 多 分 あ り か な っ て 思 っ た。
な ん か そ の、 そ れ こ そ た だ 流 れ て く るま ま に 書 い て み る み た い な の。
な ん か 多 分、 な ん か 止 ま っ た り と か、 な ん か い ろ い ろ こ う、 ま あ そ れ こ そ 今
の、 そ の 自 分 が、 そ れ に 対 し て の、 ま あそ れ こ そ コ メ ン ト と か い ろ い ろ を 入
(30:25):
れ 始 め る と、 結 構 ぬ ぬ まる と い う か。 な ん か い ろ ん な 形 で そ れ を 考 え 直 し
た り と か、 こ う ま あ 意 味 を あ の、 見 つ け た り と か、 掘 り 起 こ し た り っ て い う
こ と が。 永 遠 永 遠 に っ て い う か。
ま あ 結 構 で き る。 ま あ そ れ こ そ そ の 当 時 感 じ て た 自 分
と は 全 然 今、 そ れ こ そ 知 識 量 と か も 全然 違 う し、 経 験 も 違 う し。
(30:49):
だ か ら な ん か そ の そ れ に な ん か あ え て こ う ト ッ プ を か け て、 な ん か そ の フ
ァ ー っ て 出 す こ と に よ っ て。 ま あ も ち ろ ん め ち ゃ く ち ゃ な も の も
た く さ ん あ る と 思 う け ど、 な ん か そ こで 見 え て く る も の も あ る ん じ ゃ な い
か な と 思 っ た り も し た け ど。 で も ね。
(31:10):
難 し い よ ね。 一 応 思 い 出 し て る の は 今 の り ょ う ち
ゃ ん だ か ら さ。 そ う。
そ こ を ね、 こ う 交 換 と か で き な い か ら。
過 去 の 自 分 で も 交 換 み た い な。 で き な い か ら さ。
だ か ら な ん か 割 と 自 分 の 中 で も 矛 盾 し て て。
う ん う ん、 一方 で は こ ん な こ と 書 い て い い ん だ ろ う か と か、 い や、 自 分 な ん
(31:32):
か が こ ん な こ と 書 い ち ゃ っ て み た い な。
い う 思 い も あ り つ つ、 で も 多 分 ず っ とな ん か。
誰 か に ど う に か し て ほ し い っ て い う わ け で は な く っ て、 た だ た だ や っ ぱ 知
っ て お い て ほ し い み た い な 感 覚 な ん か。
も ち ろ ん、 な ん か 知 ら れ た く な い こ とは 知 ら な い で い て ほ し い ん だ け れ ど
(31:53):
も、 知 ら な い 状 態 で、 自 分 の い ろ ん な あ れ こ れ を。
決 め な い で ほ し い み た い な の が、 多 分小 さ い 頃 か ら ず っ と あ っ た ん だ ろ う
な っ て い う の を 考 え て て。 こ ん な こ と 自 分 が 書 い て は い け な い
ん じ ゃ な い か っ て 思 う の と 同 時 に、 でも 知 っ て ほ し い み た い な。
(32:13):
な ん か こ う、 矛 盾 し て る 気 持 ち が 同 居し て る っ て い う 感 じ で う。
ん う ん。 う ん。
ま あ、 今 書 き な が ら そ う い う ス タ ン スな ん だ け ど。
う ん う ん。 で も、 な ん か そ の 中 で い ろ い ろ 思 い 出
さ れ る こ と と か が、 な ん か い ろ い ろ。 今 の 自 分 に と っ て 都 合 よ く 改 変 さ れ
て い な い だ ろ う か？ み た い な 自 己 点 検 を し 始 め て し ま う。
(32:37):
み た い な。 感 じ も あ っ た り。
だ。 か ら な ん か、 そ の 記 憶 が い い 形 で 上 書
き で き れ ば、 す ご く そ れ は い い ん だ けど。
ま あ、 な か な か。 そ れ だ け で は な い。
じ ゃ ん。 別 に こ の 私 の 今 の 話 だ け で は な く っ
(32:57):
て、 い ろ ん な 日 常 の こ と に 関 し て も いい 形 で。
そ の 例 え ば 私 が 今、 自 分 の 地 元 に 対 して、 昔 ほ ど こ う、 自 分 の 割 と こ う 暗 い
時 期 が 集 ま っ た 場 所。 っ て い う。
(33:20):
こ う、 記 憶 の 仕 方 だ け で は な く っ て、 な ん か す ご い ポ ジ テ ィ ブ な 記 憶 が あ
る 場 所 と し て も こ う 感 じ ら れ る よ う に な っ た み た い な。
そ う い う ポ ジ テ ィ ブ な 変 換 で は な い け ど、 上 書 き の 仕 方 み た い な 風 に で き
た ら す ご く い い け ど、 な ん か あ ら ゆ るこ と が そ う い う ふ う に い く わ け で は
(33:43):
な い か ら。 で も な ん か ち ょ っ と 話 戻 る け ど、 そ の
り ょ う ち ゃ ん が そ の ま あ 多 分 前 の エ ピ ソ ー ド で 話 し て た け ど、 そ の 今 回 の
そ れ を 書 い て る 理 由、 ま あ 目 的 の 一 つに な ん か た だ 知 っ て ほ し い み た い な
の が す ご い あ る っ て 言 っ て て、 な ん か今 も そ れ 言 っ て た け ど、 な ん か 多 分 そ
れ が 多 分 メ イ ン の 目 的 で い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ た。
(34:07):
そ の そ の 時 に 多 分 り ょ う ち ゃ ん が 言 い た く て 言 え な か っ た こ と。
み た い な の が、 そ の 亮 ち ゃ ん の 中 に はた く さ ん 溜 ま っ て い て。
で、 そ れ っ て 多 分、 外 に 出 さ れ な い ま ま と か。
ま あ そ の 言 葉 に さ れ な い ま ま、 ま あ、 ず っ と ず っ と 亮 ち ゃ ん の 中 に あ っ て、
で も そ れ に、 な ん か、 そ れ と と も に ま あ ね、 そ れ こ そ 成 長 し て、 い ろ い ろ ま
(34:30):
あ 経 験 と か 知 識 を 積 ん で で 今 に 至 る ん だ け ど、 今 に 至 っ た か ら こ そ、 そ れ
に 対 し て こ う 説 明 と か、 ま あ 理 由 と か。
が を 与 え る こ と が で き る。 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん の 今 で は あ る ん だ
け ど、 多 分 そ の 時 に こ う 自 分 の 中 に とど ま っ た そ う い う、 ま あ 感 情 と か 気 持
(34:54):
ち と か 思 い っ て、 な ん か 多 分 た だ そ こに あ る だ け だ な ん だ と 思 う し、 多 分、
り ょ う ち ゃ ん 自 身 の 中 で も 多 分 な ん か 最 初 に あ る の は、 た だ 知 っ て ほ し い
な ん じ ゃ な い か な っ て 思 う の ね。 ま あ、 勝 手 に あ れ な ん だ け ど。
私 そ う な ん か 話 を 聞 い て て、 書 い て る間 に こ う い ろ い ろ こ う 記 憶 が。
(35:18):
ま あ い ろ ん な 自 分 が、 そ れ こ そ な ん か覚 え て も う い な か っ た よ う な。
こ う、 記 憶 と か、 ま あ エ ピ ソ ー ド と か も、 ま あ 出 て き た り と か し て、 な ん か
そ う い う の こ と に、 そ う い う こ と か らま た な ん か。
自 分 の 中 で の こ う 意 味 付 け が 変 わ っ た り と か、 ま あ 解 釈 が 変 わ っ た り と
か、 そ れ こ そ 自 分 の 中 で こ う っ て 思 い込 ん で た も の に 欠 落 し て い た。
(35:40):
ま あ、 そ れ こ そ 背 景 と か が 足 さ れ て、 ま た 違 う 形 で 出 来 事 な り を 見 た り と
か、 ま あ 回 想 す る こ と が で き る み た いな プ ロ セ ス も も ち ろ ん あ る と 思 う の
ね。 で、 そ れ は そ れ で 多 分 全 然 あ り だ と 思
う ん だ け ど。 な ん か そ の そ の 一方 で、 そ う そ う じ ゃ
な い も の。 ま あ そ れ こ そ 前 の エ ピ ソ ー ド で 話 し
(36:01):
た そ の な ん て い う の か な、 あ ん ま り 深掘 り で き な い も の と か っ て。
多 分 な ん か、 そ こ に あ る 記 憶 っ て、 な ん か、 そ れ こ そ そ の ま ん ま、 り ょ う ち
ゃ ん の 中 で と ど ま っ た 言 え な か っ た こ と と か の 記 憶 が、 多 分 そ の ま ん ま あ
っ て。 そ の ま ん ま 出 て き た い ん じ ゃ な い か
(36:22):
な、 み た い な 思 っ た。 な ん か と り あ え ず 出 て き て、 で、 な ん
か そ の 外 で、 ま あ そ れ こ そ ど ん な 風 にこ う ま あ 解 釈 と か、 ま あ 意 味 付 け と か
さ れ る の は、 あ の、 ま あ そ れ こ そ そ の 後 で も い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か ま
ず と り あ え ず は 外 に 出 て み る み た い な、 な ん か そ の そ の、 な ん て い う か そ
(36:43):
の バ リ ア、 そ の 壁 が 結 構 り ょ う ち ゃ んの 中 で は 強 い じ ゃ ん。
な ん か そ れ こ そ 自 分。 の 中 で、 こ う。
い ろ い ろ、 こ う 止 め て き た も の。 自 分 は こ う い う こ と 言 っ て は い け な
い と か。 あ、 な ん か こ う い う 風 な こ と は、 私 が
言 っ た ら あ れ だ か ら み た い な 感 じ 言 わ な か っ た こ と み た い な の を ま ず 外
(37:04):
に 出 す こ と 自 体 が、 多 分 自 分 の な、 な ん か、 そ の 記 憶 に と っ て は、 な ん か 最
初 の 一 歩 と い う か。 で、 な ん か そ こ か ら。
ま あ も ち ろ ん 色 々 な 意 味 と か は 出 て く る か も し れ な い し、 ま あ 出 て こ な い
か も し れ な い し。 そ れ で 多 分 全 然 い い と 思 う だ よ ね。
な ん か、 そ れ こ そ 記 憶。 さ っ き も 言 っ た け ど、 記 憶 っ て す ご く
(37:26):
不 安 定 な も の だ か ら。 な ん か そ れ に 対 し て こ う 形 と か 意 味
と か を つ け る の っ て 結 構 む ず。 難 し い と い う か、 な ん か そ の 形 の な い
も の と か 不 安 定 な も の に 対 し て。 な ん か そ の 時 は こ れ っ て い う 意 味 と
か、 ま あ 解 釈 み た い な も の が つ い た とし て も、 ま あ そ れ こ そ そ ん な の っ て 次
(37:48):
に 思 い 出 さ れ る 時 に は 全 然 忘 れ て た り し て。
ま た そ の 時 の 自 分 の 状 況 に よ っ て 全 然 違 う 形 で 上 書 き さ れ ち ゃ う わ け だ
か ら、 多 分 今、 り ょ う ち ゃ ん、 今 の り ょう ち ゃ ん が 思 い 出 さ れ、 思 い 出 せ る 形
で 思 い 出 せ ば、 思 い 出 し て 記 録 す れ ばい い ん じ ゃ な い か な っ て。
(38:10):
思 っ た。 な ん か 話 聞 い て て。
う ん。 あ り が と う。
ま ず は 外 に 出 す こ と み た い の が 大 き い か な？
っ て 思。 う、 で も な ん か さ、 カ ウ ン セ リ ン グ と
か、 ま あ、 ム ー ち ゃ ん が ど う い う 感 じ の カ ウ ン セ リ ン グ だ っ た か わ か ん な
(38:32):
い け ど。 う ん、 な ん か カ ウ ン セ リ ン グ と か 行 っ
て、 な ん か ま ず そ こ の、 こ の 目 の 前 の 人 に。
う ん。 自 分 そ の 話、 そ う と 思 っ て る 内 容 と か
を ち ゃ ん と 言 葉 に し て 伝 え る み た い な こ と の ハ ー ド ル 自 体、 め っ ち ゃ 高 く
な い。 な ん か、 は い、 め っ ち ゃ 高 い し。
(38:56):
な ん か 私 は、 な ん か そ の 相 手 に そ の いろ い ろ。
な ん か、 そ れ こ そ 自 分 は た だ、 そ れ こ そ 言 い た い だ け と か 話 し た い。
だ け ど。 な ん か。
ま あ。 私 の カ ウ ン セ ラ ー が あ ん ま り 良 く な
か っ た の か わ か ん な い け ど。 相 性 相 性 と か も あ る か ら あ れ な ん だ
け ど。 な ん か、 私 は そ の 相 手 か ら、 そ の 解 釈
と か 説 明 と か 意 味 づ け を さ れ る た め に、 そ れ を 話 し て い る の で は な く て、
(39:18):
な ん か た だ 単 に な ん か そ の、 な ん か それ が あ る こ と を 知 る と か、 ま あ、 そ れ
が あ る こ と を 自 分 口 に す る こ と に よ っ て、 な ん か そ の、 そ れ こ そ 自 分 な ん
て い う の か な。 自 分 の 妄 想 と か で は な く、 な ん か あ っ
た も の と し て、 誰 か が そ れ を 聞 く。 み た い な こ と に 意 味 が あ る と 思 っ て
(39:41):
い る か ら。 な ん か そ れ に 対 し て の 説 明 と か、 な ん
て い う の か な、 解 釈 み た い の は。 ま あ 別 に 相 手 が し た か っ た ら す れ ば
い い け ど、 私 は そ れ そ う。 私 は そ れ を 求 め て い な く て み た い な
な 感 じ だ か ら。 な ん か そ れ、 そ の ハ ー ド ル が 自 分 に と
っ て は 結 構。 高 く て な ん。
か、 う ま く そ う い う も の を。 な ん か 相 手 と か に こ う 全 部 話 そ う み
(40:04):
た い な 風 に は 思 え な い か ら。 そ う。
ま あ り ょ う ち ゃ ん の カ ウ ン セ ラ ー が ど ん な 感 じ な の か は わ か ら な い け ど。
な ん か い ろ ん な あ れ も あ る じ ゃ ん。 な ん か。
そ う だ よ。 っ て い う か だ か。
ら、 多 分、 そ う い う も の に よ っ て も 全 然 あ の 進 め 方 と か も 変 わ っ て く る と
思 う ん だ け ど。 う ん う ん う ん ね え。
(40:25):
な ん か、 で も 私 が 最 近 は な ん か 行 か なく な っ ち ゃ っ た ん だ け ど、 な ん か そ れ
も や っ ぱ ち ょ っ と 相 性 的 な 面 が あ っ て っ て い う の は あ る ん だ け ど。
で も な ん か な ん だ、 最 初 話 し た 時 も うん、 な ん か と り あ え ず 状 況 を 説 明 し な
(40:45):
き ゃ み た い な 感 じ に な っ て た の も あ っ て 話 す ん だ け ど。
私 が な ん か や っ ぱ 傍 観 者 の 視 点 で 話 し ち ゃ う っ て い う か。
な ん か 私 が そ れ に 対 し て ど う 思 っ た と か、 私 が ど う だ っ た っ て い う こ と が
う ま く 言 葉 に で き な く て、 代 わ り に 自分 が 見 て き た 光 景 の こ と を 話 し ち ゃ
(41:06):
う の で。 で、 実 は こ こ、 こ う で こ う で み た い な。
で、 な ん か そ れ。 そ の 話 に 自 分 自 身 が な ん か こ う、 登 場
人 物 と し て う ま く 登 場 で き な い ま ま 話 し ち ゃ う み た い な。
だ か ら な ん か 自 分 は ま あ 大 し た こ と な い ん で す け ど ね。
え へ へ へ み た い な 感 じ に な っ。 ち ゃ う。
(41:27):
そ う ね。 な ん か 自 分 の 話 し 方 も、 な ん か あ ん ま
り 自 分 が そ ん な 大 変 で し た っ て い う わ け じ ゃ な い 気 が す る と 思 っ て、 そ う
い う ふ う に 話 し ち ゃ う か ら、 な ん か カウ ン セ ラ ー の 方 も、 ま あ そ れ は 何 だ ろ
う？ 例 え ば？
夫 婦 の 問 題 だ っ た ら、 そ れ は 夫 婦 の 問題 だ し、 な ん か そ れ に 子 供 は 関 係 な い
で す よ み た い な 感 じ で い や、 ま あ そ れは わ か る ん だ け ど み た い な 感 じ に な
(41:51):
っ ち ゃ っ て。 な ん か だ か ら、 ま ず 自 分 が 感 じ て る こ
と と か、 な ん か そ の 状 況 に 対 し て 自 分が ど う 関 わ っ た り 関 わ れ な か っ た り
し た の か み た い な こ と を 話 す こ と 自 体 が め ち ゃ く ち ゃ 難 し い な っ て い う
の を、 い ざ 感 染。 リ ン グ に 行 っ た 時 に、 初 め て 感 じ て。
(42:11):
う ん う ん。 う ん。
で も な ん か カ ウ ン セ リ ン グ の 良 か っ た こ と は 過 度 に 驚 か れ な か っ た こ と
と か、 変 な 同 情 を し な い こ と が な ん かす ご い 心 地 い い 感 じ は し た け ど、 な ん
か 私 の そ の 担 当 の カ ウ ン セ ラ ー の 人 は、 な ん か 相 づ ち が す ご い 多 く て。
(42:35):
そ う 話 し て る 間 に、 り ょ う ち ゃ ん 話 して る 間。
に、 そ う そ う そ う、 な ん か う ん う ん う ん、 そ う で す ね そ う だ っ た ん で す ね と
か っ て い う の、 め ち ゃ く ち ゃ 多 く て さ。
な ん か、 な ん だ ろ う、 も ち ろ ん 聞 い て く れ て る ん だ な っ て い う の は す ご く
わ か る ん だ け ど、 な ん か う ま く 自 分 のそ の 会 話 の リ ズ ム が つ か め な い ま ん
ま 終 わ っ ち ゃ っ た み た い な ふ う に あ っ て、 ま あ そ れ は だ か ら 相 性 の 問 題。
(43:00):
自 分 は 多 分 そ ん な に 相 槌 ガ ン ガ ン。 打 ち ま く ら れ る と、 ち ょ っ と 話 す の に
手 こ ず っ ち ゃ う み た い な と こ ろ が あ る な っ て い う の を 思 っ た ん だ け ど。
い や も う な ん か 似 て る か も。 私 た ち 私 も な ん か そ の 初 め て カ ウ ン
セ ラ ー の な ん か そ の ま あ セ ッ シ ョ ン 行 っ た 時 に な ん か め っ ち ゃ 状 況 説 明
う ま い ね っ て 言 わ れ て、 な ん か そ の あれ 誰 の 話 し て ん の？
(43:22):
み た い な 自 分 の 話 な ん だ け ど。 な ん か そ の。
自 分 の。 そ の 過 去 の 話 か ら な ん か、 過 去 か ら 現
在 に 至 る ま で の そ の 時 系 列 の 何 が あ っ て。
で、 こ う い う こ と が あ っ て。 で も 私 は こ れ が 原 因 だ と 思 う ん で す
と か 自 分 で い ろ い ろ こ う 解 説 と か も 入 れ て、 わ か る わ か る。
て か 誰？ 何 の た め に こ こ 来 て ん の？
み た い な。 あ な た、 自 分 自 身 の カ ウ ン セ リ ン グ と
(43:43):
か 分 析 し て る そ の 場 で み た い な。 で、 な ん か そ れ を カ ウ ン セ ラ ー の 人 が
聞 く み た い。 な 感 じ の 仕 事。
で、 あ、 な ん か め っ ち ゃ 説 明 う ま い ね。み た い な。
な ん か そ う そ う そ。 う そ う。
考。 え？
て も、 な ん か ち ょ っ と。 気 が す る み た い な。
そ う な ん か、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 誰 が どう し て た と か、 そ の 時 に 誰 が ど う 言 っ
(44:05):
た か み た い な の は め っ ち ゃ 話 せ る し。で、 な ん か こ う い う 原 因 で 多 分 自 分 が
こ う い う こ と が で き た り、 で き な く なっ た り と か、 い ろ い ろ。
な ん か そ の 因 果 関 係 を 自 分 な り に 分 析 し て、 そ の 結 果 を 伝 え て。
め っ ち ゃ わ か る。 そ う だ か ら。
(44:26):
な ん か な ん だ ろ う、 自 分 で も な ん か その 別 に さ、 因 果 関 係 が わ か っ た と こ ろ
で、 自 分 の 感 情 自 体 は さ、 ど う に も な ら な い わ け じ ゃ ん。
な ん か 辛 か っ た ら 辛 い ま ん ま だ し。 そ う。
そ の 原 因 が わ か っ た か ら と い っ て、 その 感 情 が 晴 れ や か に な る わ け じ ゃ な
い か ら、 な ん か そ れ を ど う し よ う み たい な と か、 な ん か い ろ ん な 実 害 が 出 て
(44:47):
る こ と を ど う し よ う み た い な 感 じ で 言 っ た ん だ け ど。
な ん か、 な ん か こ う、 ニ ア ミ ス じ ゃ な い け ど、 そ う そ う そ う な ん か な？
み た い な。 な ん か。
ち ょ っ と 違 う ん だ よ ね。 そ う な の。
だ か ら、 本 当 に ど う し よ う も な く な った 時 に、 な ん か あ ん ま り 人 に 言 え る こ
(45:09):
と じ ゃ な い け ど。 ま あ、 こ の 人 は 別 に 驚 き も し な い し、
過 剰 に 反 応 す る こ と も な い か ら。 ち ょ っ と 自 分 が ア ウ ト プ ッ ト を し た
い か ら 行 く っ て い う の は、 自 分 な り にカ ウ ン セ リ ン グ の 使 い 方 と し て あ り
だ な っ て 思 っ た け ど、 そ ん な に 頻 繁 に行 く 感 じ で は な い な、 自 分 は っ て い う
(45:30):
ふ う に そ の 時 は 思 っ た ん だ よ ね。 何 回 か 行 っ て み て。
だ っ て、 な ん か 状 況 わ か っ て る し み たい。
な 私。 分 析 で き る し、 自 分 で そ う な の。
ね え。 そ う よ ね。
な ん か そ こ と な ん か、 そ の そ の 時 自 分が ど う 感 じ た と か は 全 然 別。
(45:50):
別 物 と い う か。 そ う な ん か ど う や っ て そ こ に 突 っ 込
ん で い け る い け る の か み た い な の が め ち ゃ く ち ゃ 難 し そ う。
そ う、 な ん か な ん か そ う い う の っ て、 な ん か 予 期 せ ぬ 時 に な ん か、 な ん か 誰
か と ト ラ ブ っ た り と か、 な ん か 誰 か。 突 っ 込 ん だ 話 を し た 時 と か に、 な ん か
ふ と 全 然 関 係 な い と こ ろ か ら、 そ の 感情 と か が 湧 き 出 て、 自 分 で な ん で そ れ
(46:15):
が こ れ と 関 係 し て る の か わ か ら な い み た い な の と か も あ っ た り す る か ら。
な ん か 逆 に そ う い う 時 の 方 が、 な ん かそ う い う 感 情 と か を ち ゃ ん と 自 分 か
ら な ん か 真 正 面 に 自 分 で 向 き 合 え る 感 じ は す る し。
あ え て そ れ に、 は い、 こ こ に 座 っ て、 これ に 対 し て の、 ま あ 説 明 を つ け る と
(46:37):
か、 こ れ を こ う、 こ れ と 向 き 合 い ま し ょ う み た い な 風 に さ れ ち ゃ う と、 な ん
か 逆 に な ん か そ の 説 明 モ ー ド に な っ て し ま い、 な か な か そ の、 そ の も う ち
ょ っ と そ の 奥 の 部 分 ま で に、 な ん か 踏み 込 ん で い け な い み た い な の が あ っ
て、 そ こ が な か な か 難 し い と い う か。 な ん か そ れ。
(47:02):
そ れ を 解 決 し よ う と し て い る わ け で は な い ん だ け ど ね。
な ん か そ れ。 は ね い。
い ん だ け ど、 な ん か そ の 逆 に、 た だ そ れ が あ る こ と を 認 め る っ て い う の も
結 構 難 し か っ た り す る し。 そ れ が そ れ こ そ あ ん ま り ポ ジ テ ィ ブ
な 感 情 で な か っ た り す る と、 気 持 ち 的に 結 構 引 き ず ら れ ち ゃ っ た り す る か
(47:24):
ら。 こ う い う も の と ど う う ま く。
ま あ、 そ れ こ そ 記 憶 だ っ た り と か、 そ う い う 感 情 と ど う い う ふ う に 向 き 合
っ て い け る ん だ ろ う み た い な、 永 遠 の課 題 と い う か。
そ う だ よ ね。 な ん か も う 出 来 事 自 体 の さ、 解 決 方 法
(47:47):
と か は、 ま あ、 そ れ が す ぐ 実 行 で き る か ど う か は 別 と し て も、 も う。
そ の 問 題 の 当 事 者 と し て は、 散 々 考 える わ け じ ゃ ん。
そ う そ う。 で、 も う 散 々 考 え た 結 果、 方 法 が こ う
こ う ABC っ て あ る の は わ か る け ど、 状況 的 に 今 自 分 が ど れ も 取 れ な い と か、
あ る い は な ん か 取 っ た け ど う ま く い か な か っ た と か、 い ろ い ろ あ る と 思 う
(48:11):
ん だ け ど、 な ん か そ れ は も う 自 分 で もわ か っ て る し、 試 し た み た い な こ と を
ア ド バ イ ス さ れ て も。 な ん か だ か ら そ う じ ゃ な く て。
み た い な だ。 か ら な ん か そ。
の 出 来 事 の 結 果 生 じ た そ の 感 情 自 体 は。
さ あ う ん、 も う 多 分 そ う そ う そ う。 ど う に か で き る わ け で は な く。
(48:33):
っ て。 や っ ぱ そ の 感 情 の 方 を 持 て 余 し ち ゃ
っ て る み た い な 感 覚 だ か ら。 な ん か そ の 感 情 は さ、 な ん か す ぐ に ど
う に か で き る わ け で も な い か ら、 多 分今 後 も ず っ と 付 き 合 っ た り と か、 そ の
感 情 と 何 度 も 自 分 が 向 き 合 わ な き ゃ い け な か っ た り す る。
だ か ら、 な ん か そ の そ っ ち を 知 り た いん だ よ ね み た い な と、 な ん か ア ド バ イ
(48:56):
ス さ れ て、 な ん か よ か っ た っ て 思 う もの が あ る と し た ら、 そ っ ち な ん だ よ ね
み た い な。 な ん か そ の、 な ん か、 そ の 例 え ば さ、 そ
う い う 感 情 が こ う 出 て き た り と か、 まあ そ れ に 向 き 合 う み た い な 時 に な っ
た 時 に、 な ん か そ れ に 対 し て、 な ん か そ れ を こ う な く し た い と 思 う の か、 な
ん か そ れ を 解 決 し た い と か、 ま あ そ の、 な ん て い う の か な、 い い 方 に こ う
(49:22):
転 換 し た い と か、 な ん か 何 か し ら の 形で こ う 変 換 し た い の か、 あ る い は な ん
か も う 本 当。 そ の 感 情 自 体 の 付 き 合 い か、 そ の 感 情
自 体 と の 付 き 合 い 方 を 知 り た い と 思 う の か。
な ん か そ の 辺 は ど う い う な ん か。 り ょ う ち ゃ ん の 理 想 的 に は、 な ん か ど
(49:45):
う い う 風 な 方 向 に 向 か う の が 一 番。 こ う、 自 分 の こ う 結。
果 と し て い い と 思 う。 あ あ、 ど う だ ろ う。
で も さ、 感 情 を な く す と か、 そ の 持 て 余 し た 感 情 だ よ う に。
こ う な ん だ ろ う。 別 の な ん だ ろ う、 も っ と ポ ジ テ ィ ブ な
(50:07):
も の に っ て い う の は さ。 も う 湧 い て き ち ゃ っ た も の は で き な
い じ ゃ ん か。 う ん。
う ん。 だ か ら な ん か、 う ん。
そ れ 自 体 は 多 分 ど う に も で き な い っ て い う の は。
な ん か 私 は 割 と 諦 め て。 て、 う ん う ん だ。
か ら な ん か ど ち ら か と い う と、 そ の 患者 が 湧 い て き た 時 に、 な ん か 自 分 自 身
(50:29):
の メ ン タ ル が 割 と。 こ う 崩 壊 し ち ゃ う し、 そ れ に よ っ て 体
調 悪 く な っ た り も し ち ゃ う し。 だ か ら そ う い う 実 害 が 出 ず に、 ま あ ほ
ど ほ ど に み た い な ぐ ら い で な ん か 付 き 合 っ て い く っ て い う の が、 多 分 理 想
(50:52):
と い う か。 ベ ス ト じ ゃ な い け ど ベ タ ー か な み た
い な 感 じ で。 む ー ち ゃ ん は。
私 も 多 分 そ う ね、 な ん か 人 に よ っ て はさ、 こ う な ん か も う ち ょ っ と ポ ジ テ ィ
ブ な も の に 転 換 し て と か、 経 験 と し てこ う、 な ん か こ う、 ま た 違 う 方 向 に こ
う 持 っ て い こ う み た い な と か も あ る と 思 う ん だ け ど。
(51:15):
な ん か そ の そ う な ん か そ う、 そ れ こ そり ょ う ち ゃ ん、 今 言 っ た み た い に 出 ち
ゃ っ た も の は 出 ち ゃ っ て て、 そ こ に ある ん で す よ、 あ る わ け だ か ら。
で、 そ の そ れ を 感 じ た 自 分 は そ こ に まだ 存 在 し て い る わ け で。
ど う し よ う も、 な ん か そ の 事 実 っ て すべ て 消 す こ と で き な い じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ う い う こ と を こ う 無 理 に な か っ た こ と と か、 ま あ 無 理 に ポ
(51:39):
ジ テ ィ ブ な も の に 変 換 す る っ て い う の は、 多 分 後 々 結 構 な ん て い う の か
な。 そ れ こ そ は は な ん て い う こ う、 自 分 に
対 し て も っ と 大 き な 形 で 戻 っ て き そ う だ か ら。
な ん か、 そ う い う の は な る べ く 避 け たい と い う か、 な ん か で き れ ば そ れ を 今
(52:03):
あ る 形 で、 ま あ 認 め る と か。 ま あ そ の 自 分 の キ ャ パ シ テ ィ 的 に、 ま
あ メ ン タ ル の キ ャ パ シ テ ィ 的 に で き そ う だ っ た ら、 そ う い う も の が 今 あ る
こ と を、 ま あ 認 め て、 ま あ そ れ 多 分 そ れ が 出 て く る。
っ て 自 分 が そ れ に 対 し て 反 応 し て る っ て 事 だ か ら。
自 分 の 中 で 何 か し ら の こ う 思 い と か、ま あ、 ト リ ガ ー と か 何 か が。
(52:25):
あ っ て の。 そ の 感 情 が 出 て き て る わ け じ ゃ ん。
だ か ら や っ ぱ り そ う い う も の っ て 結 構 今 の 自 分 に も 結 構 大 き く 関 係 し て
い て、 そ う い う ま あ き っ か け と か っ て。
だ か ら な ん か そ う い う も の 自 体 を こ う も う ち ょ っ と 見 つ め て。
ま あ そ の 自 分 の 出 て き た 感 情 自 体 も こ う そ の ま ん ま。
(52:48):
あ る が ま ま に 見 つ め て っ て ぐ ら い か な。
多 分 な ん か こ こ か ら 先 行 っ て、 な ん かど う し よ う も な い と い う か。
そ れ が こ う、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ な 意 味 でど う し よ う も な い っ て い う わ け で は
な く て、 な ん か 本 当 に ど う し よ う も ない な ん か そ れ に 対 し て 何 し た い の？
っ て 聞 か れ た 時 に、 多 分 大 半 の 人 わ かん な い と 思 う の。
(53:09):
な ん か え、 わ か ん な い み た い な。 多 分 そ れ そ れ な ん か そ の わ か ら な さ
み た い な も の に 対 し て。 ま あ な ん か 無 理 に あ あ、 な ん か そ れ を
解 決 し な き ゃ と か 直 さ な き ゃ と か み た い な 風 に 思 っ ち ゃ う か ら、 多 分 そ
れ、 そ の そ れ の そ れ を、 そ う じ ゃ な い 今 の 自 分 に 対 し て の、 ま あ 罪 悪 感 と
(53:30):
か、 な ん か そ う い う 風 に 感 じ ら れ な い自 分 み た い な も の に 対 し て の 自 己 嫌
悪 み た い の が 出 て き ち ゃ う と 思 う。 の ね。
な ん か 私 は 多 分 そ れ で す ご く 苦 し ん だ。
長 い 間、 自 分 が 感 じ て い る も の と か で、 自 分 か ら 出 て き た も の に 対 し て
の、 な ん か 許 可 と か、 こ れ が そ の ま ん ま で い い み た い の が 全 然 な く っ て。
(53:52):
そ れ を も う ち ょ っ と な ん か、 み ん な はこ ん な に や っ て い る の に と か、 こ ん な
に ポ ジ テ ィ ブ に う ま く で き て い る の に、 自 分 は そ れ に 対 し。
そ う い う こ と が で き な い み た い な 自 分 み た い な。
そ の 何 比 べ て る？ ま あ 比 較 み た い な も の か に よ る。
ま あ 自 己 嫌 悪 み た い な の が す ご い ひ ど か っ た か ら。
(54:15):
な ん か そ う い う と こ ろ か ら 抜 け 出 す の に す ご い 長 い 長 い 時 間 か か っ た し、
ま あ 今 も そ の 完 全 に 抜 け て は な い け ど も、 や っ ぱ り そ の 自 分 の 中 で そ の ま
ん ま、 わ か ら な い ま ま で い る こ と を 許す み た い の、 す ご く。
大 き い か な。 で、 そ う い う こ と を。
(54:36):
で、 で、 な ん か こ う い う 風 な 場 で、 ま あり ょ う ち ゃ ん と か、 ま あ こ う 親 し い 人
と そ う い う 話 を し た り し て。 で、 な ん か そ う い う 話 を し た 時 に、 な
ん か そ の、 そ の 感 情 が ど う に か な る わけ で は な い け ど も、 例 え ば 相 手 が そ う
い う も の を 自 分 と ま あ 共 有 し た り し て く れ た 時 に、 な ん か 自 分 な ん か、 そ
(54:57):
れ こ そ り ょ う ち ゃ ん が 最 初 に。 あ、 そ の 前 の エ ピ ソ ー ド か。
最 初 に 言 っ た み た い に、 そ の た だ 知 って ほ し い っ て い う の っ て、 相 手 側 に と
っ て も そ れ が 存 在 し て い い 許 可 み た い な も の に な る と 思 う の。
そ の 感 情 に 対 し て の 許 可 み た い の を、そ の 存 在 を 知 っ て ほ し い っ て。
ま あ り ょ う ち ゃ ん が 思 っ て る と し て も、 私 か ら 私 側 か ら し た ら、 読 ん で る
(55:22):
側 か ら し た ら、 多 分 そ れ は そ の 感 情 の存 在 の 許 可 み た い な。
だ か ら そ れ は。 イ コ ー ル 自 分 に 対 し て の、 ま あ そ の 自
分 の 中 に、 例 え ば ま あ 少 し 似 た よ う な感 情 が あ っ た り と か、 思 い み た い の が
あ っ た と し た ら、 そ れ を 感 じ て い た 自分 に 対 し て の 罪 悪 感 よ り も、 そ う い う
も の に 対 し て の 許 可 と し て 受 け 取 る こ と が で き る か ら。
(55:45):
だ か ら、 な ん か そ う い う の を 含 め て、 な ん か そ の な に 他 の 人 が 書 い た エ ッ
セ イ と か、 ま あ そ れ こ そ 体 験 記 と か、 あ と は ま あ そ の。
親 し い 人 だ っ た ら そ う い う 話 と か、 まあ エ ピ ソ ー ド を 共 有 し た り み た い の
っ て、 な ん か 相 手 が そ う い う も の を シェ ア し て く れ る こ と に よ っ て、 自 分 だ
(56:06):
け が そ う い う ふ う な も の を 抱 え て い る わ け で は な い っ て い う こ と を 知 る。
知 れ る こ と に よ っ て、 自 分 の 感 情 と か、 自 分 が 抱 え て い る も の に 対 し て の
許 可 と か、 そ の 自 分 の 抱 え て い る も のの 感 情 に 対 し て の、 ま あ 存 在 を 許 す み
た い な と こ ろ に つ な が っ て く る。 と 思 う。
(56:27):
だ か ら な ん か そ れ が 一 つ の 自 分 に と っ て の、 な ん て い う の か な、 な ん て い
う の か な。 ま あ 治 療、 治 療 で は な い け ど、 な ん か
そ の 自 分 の 中 で の そ う い う 感 情 へ の 向 き 合 い 方 の 一 つ に な る か な。
そ う い う 許 し を 許 可 を 得 ら れ る よ う な。
(56:50):
ま あ も の と、 ま あ、 触 れ 合 っ た り す る こ と に よ っ て。
ま あ、 自 分 の 中 で の 存 在 を。 ま あ、 そ う い う 感 情 の 存 在 を 認 め る こ
と が で き る み た い な の は、 か な う ん なか な か ね。
難 し い ん だ け ど、 で も だ か ら そ う い う。
だ か ら 私、 多 分 す ご い エ ッ セ イ と か 読む の が す ご い 好 き で、 な ん か そ の 個 人
(57:12):
の 体 験 と し て、 そ の 人 が た だ た だ そ の思 っ た こ と と か を 書 い て い る 文 章 と
か は す ご く グ ッ と く る も の が あ る し。な ん か あ あ、 な ん か そ う い う ふ う に 感
じ て い る 人 も い る ん だ。 他 に も み た い な 感 じ で 思 え る の は す
ご く 心 強 い か ら だ よ ね。 な ん か 別 に 自 分 と 案 は 同 じ だ と か。
(57:36):
そ う そ う そ う。 相 手 と 自 分 と 比 べ て ど う か っ て い う
話 で は な く て。 そ う そ う そ う。
な ん か や っ ぱ 自 分 と 近 い 感 情 が こ こ に あ る、 み た い な の を 確 認 す る み た い
な の が、 な ん か そ れ で 結 構 な ん か。 そ う、 自 分 の そ の 自 分 が 同 じ よ う な 感
(57:57):
情 を 抱 く こ と も 許 せ た り と か っ て い う の が 確 か に あ る し、 多 分 な ん か そ れ
が え、 前 回 言 っ た の か ち ょ っ と わ か んな い ん だ け ど、 な ん か 私 が そ の や っ ぱ
自 分 と 近 い 境 遇 の 人 の 書 い た 記 録 み た い の を 読 ん だ と き に、 ち ょ っ と 救 わ
れ る 感 じ が す る み た い に 思 っ た の は、多 分 そ う い う 部 分 が あ る ん だ と 思 う。
(58:23):
ね、 だ か ら 亮 ち ゃ ん も そ う。 そ れ で い い ん だ よ。
そ の た だ そ れ で、 そ う い う 感 覚 で 帰 って い れ ば い い ん だ と 思 う。
そ し た ら 多 分、 読 む 側 も そ う い う ふ うに 受 け 取 る か ら。
亮 ち ゃ ん が そ う い う ふ う に、 そ の 他 の人 の 記 録 を 読 ん だ 時 に 思 っ た よ う に、
多 分 他 の 人 も、 な ん か 全 員 が、 な ん か 全 員 が さ、 す べ て の 本 に 対 し て、 本 と
(58:49):
か、 ま あ 記 録 に 対 し て こ う。 会 う わ け で も な い か ら。
で も、 そ の 会 っ た 人 た ち の 中 で は、 多 分 そ う い う ふ う に 亮 ち ゃ ん が 思 っ た
よ う に 会 え て も 思 う か ら、 多 分 そ う いう ふ う に 書 い て い い ん だ と 思 う。
だ か ら 記 憶 と か も ね、 不 安 定 だ し、 今 そ の だ か ら、 亮 ち ゃ ん が 書 け る 範 囲
で、 思 い 出 せ る 範 囲 で、 感 じ ら れ る 範 囲 で そ の ま ま 書 く っ て い う の が、 多 分
(59:14):
一 番 い い 文 章 に な る ん じ ゃ な い か な と は 思 っ た け ど。
あ り が と う。 こ の 言 葉 を 励 み に 頑 張 る っ て 書 く。
ね。 ま あ、 無 理 せ ず に。
あ り が と う。 あ れ、 10月 だ っ け？
(59:35):
あ そ。 う な の？
ま だ ま だ 全 然 先。 半 年 以 上 先 な ん だ け ど。
な ん か ち ょ っ と 自 分 の ス ケ ジ ュ ー ル 的 に 夏 秋 ぐ ら い が ち ょ う ど 忙 し く な
り そ う だ か ら、 そ れ の 前 に 書 こ う と 思っ て。
う ん う ん う ん う ん、 そ う か。 じ ゃ あ 今 ち ょ っ と 結 構 集 中 し て 書 く
(59:55):
ぞ。 み。
た い な。 そ う そ う 書 い て る。
そ う か、 ま あ、 無 理 せ ず に 息 抜 き し な が ら ね。
お や つ で も 食 べ な が ら め っ ち ゃ 食 べ て る。
ね、 お 茶 で も 飲 み な が ら。 う ん、 コ ツ コ ツ と。
(01:00:17):
は い は い。 私 も 行 き た い。
え、 り ょ う ち ゃ ん の ブ ー ス と か 行 き たい。
え、 な ん か 場 所 と か も、 も う 決 ま っ て ん の？
ブ ー ス の な ん？ か 出 店。
あ、 ブ ー ス は ま だ 決 ま っ て な い。 も っ と 直 前 に な ん な い と 決。
ま ん な い。 け ど も。
う。 会 場 は 決 ま っ て て。
う ん う ん。 う ん。
そ う、 で も な ん か 京 都 だ し。 ま あ 京 都 も 全 然 十分。
(01:00:41):
あ の、 栄 え て い る け ど、 で も な ん か 東 京 は さ、 な ん か 良 く も 悪 く も 人 が 雑 多
で、 母 数 も で か い か ら、 な ん か ち ょ っ と ぐ ら い 自 分 の を 読 み た い と 思 う 人
が 来 る ん じ ゃ な い か っ て い う 気 に な れ る け ど、 な ん か 京 都 で や っ て 本 当 に
人 が 来 る ん だ ろ う か み た い な 気 持 ち に な っ て く る け ど。
(01:01:03):
で も ね、 な ん か ま あ、 何 部 作 る と か は 全 然 決 め て な い か ら。
ま あ、 と に も か く に も 感 染 し な い こ とに は も の に で き な い か ら と 思 っ て コ
ツ コ ツ 書 い て ま す。 う ん う ん う ん。
ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。 楽 し み に し て る わ、 私 も。
あ り が と。 う え、 何？
(01:01:24):
海 外 か ら 買 っ て い い の？ 私 送 る。
そ し た ら、 特 別 注。 文 で お 願 い し ま す ね え、 ま た い つ か
ね。 私 た ち も ど っ か で ね。
そ う だ よ ね。 楽 し い よ ね。
そ う な の。 や り た い。
(01:01:46):
ち ょ っ と ね、 帰 国 の タ イ ミ ン グ と、 い ろ ん な イ ベ ン ト の 予 定 を 合 わ せ ら れ
れ ば、 ぜ ひ ぜ ひ。 ね。
あ の。 あ の。
さ ー っ と し て 出 た い よ ね。 ね、 楽 し そ う。
な ん か、 そ れ こ そ な ん か さ、 ラ イ ブ 収 録 と か し て る の 見 た こ と あ る？
な い。 私 も な ん。
か、 見 て み た い。 そ う そ う そ う そ う、 な ん か あ の、 な ん
(01:02:08):
だ っ け。 戸 田、 芝。
隣 の 芝 生 は。 そ う、 ブ ル ー ち ゃ ん の 2人 が 結 構 多 分
2回 ぐ ら い、 あ の 2人 で 公 開 収 録。 あ、 そ う な ん だ。
そ う、 な ん か ど ん な 感 じ や る ん だ ろ うと 思 っ て。
だ っ て、 な ん か 音 と か ち ゃ ん と 拾 わ ない と じ ゃ ん。
で も 人 が こ う い る 大 き め の。 空 間 だ か ら。
(01:02:29):
さ、 な ん か ど ん な 感 じ で や る ん だ ろ う？
と か め っ ち ゃ 興 味 あ る ん だ け ど。 確。
か に。 み ん な 静 か に し て 聞 い て ん の か な？
シ ー。 ン と し て ん の か な？
な ん か そ れ と も 壁 が あ る と か わ か ん な い け ど。
で も、 め っ ち ゃ 緊 張 し そ。 う ね だ っ て 見 ら れ て ん だ よ。
な ん か ね。 ね え、 ど ん な 感 じ な ん だ ろ う。
な ん か オ ー デ ィ エ ン ス と こ う 話 し た り す ん の か な？
(01:02:51):
わ か ん な い。 け ど、 そ れ が で き た ら 楽 し そ う だ け
ど。 な ん か 2人 で 話 し て る の に め っ ち ゃ 見
ら れ て る と か だ っ た ら 絶 対 私 話 せ な い と 思 う。
ど う す る？ 噛 み ま く り だ よ ね。
み ん な で 話 し ま す と か あ っ た ら い い か も。
質 疑 応 答 み た い な 感 じ で も ら っ て、 その 場 で ち ょ っ と 話 す み た い な と か あ
っ た ら 楽 し そ。 う。
(01:03:12):
楽 し そ う。 ね え、 ま あ、 ま た 近 々 日 本。
行 く 機 会 が あ れ ば 行 き た い の で。 う ん。
な ん か イ ベ ン ト も や っ ぱ ジ ン と か 結 構 日 記 と か 流 行 っ て る か ら。
い ろ ん な イ ベ ン ト が ち ょ く ち ょ く な ん か 全 国。
ま あ 分 ふ り と か、 全 国 で や っ て る よ うな、 そ う い う イ ベ ン ト も あ る け ど、 割
(01:03:36):
と そ の 地 域 で や っ て る よ う な イ ベ ン ト も 調 べ る と い く つ か あ る か ら 結 構。
ロ ー カ ル な 感 じ。 う ん、 そ う そ う そ う。
だ か ら 多 分 こ れ か ら ど ん ど ん 増 え て い く ん じ ゃ な い か な と 勝 手 に 予 想 し
て る か ら ね。 タ イ ミ ン グ 合 わ せ て ぜ ひ ぜ ひ。
ね？ 何 か に ま た 参 加 で き て。
(01:03:58):
い ろ ん な 人 と 会 い た い。 ね。
そ れ が 楽 し そ う。 ね、 そ う な の。
な ん か 本 当 に 聞 い て る 人 い る ん だ ろ う か っ て、 こ う 思 い な が ら や っ。
て る か ら。 本 当。
で も な ん か 割 と そ う そ う。 数 字 だ け ね。
わ か る け ど。 で も な ん か 最 近、 割 と 自 分 の 身 近 な 友
達 が 聞 い て る よ み た い な の を 言 っ て く れ て。
(01:04:20):
あ、 い る ん だ、 本 当 に っ て 思 っ て。 い る わ。
本 当 に。 よ か っ た。
ね。 め っ ち ゃ 嬉 し い と 思 っ て。
嬉 し い。 あ り が と う ご ざ い ま。
す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
こ。 ん？
な 感 じ か な。 一 旦 ね。
今 日 は じ ゃ あ こ ん な 感 じ で。 は い。
(01:04:41):
じ ゃ あ。 ま た 来 週。
ま た 来 週。 じ ゃ あ ま た 来 週。
バ イ バ イ。
こ ん に ち は。 ム ギ ホ で す。
り ょ う こ で す。 ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細
な こ と か、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結 論
も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー な話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う
番 組 で す。 は い は い、 今 日 は テ ー マ が あ っ た よ
(00:29):
ね。 う ん、 ち ょ っ と そ う、 私 が ま た 提 案 し
た ん だ け ど、 あ の、 な ん か 最 近、 最 近 とい う か、 今 月 の。
え っ と、 今 三 3月 な ん だ け ど、 3月 の 頭 に あ の 関 西 か ら あ の 地 元。
(00:53):
私、 地 元 は 関 東 で、 そ の 関 東 の 方 に 地 元 の。
明 日、 地 元 に 友 達 が 遊 び に 来 て く れ て。
で、 う ち の あ の 実 家 に 三 匹、 犬 と 猫 二 匹、 K3 匹 が い る ん だ け ど、 そ の 三 匹 の
話 を よ く 一 緒 に し て た っ て い う の も あ っ て。
(01:13):
す ご い あ の 三 匹 に 会 い た い っ て 言 っ て く れ て。
そ れ で わ ざ わ ざ は る ば る と 来 て も ら っ て。
で、 あ の 二 泊 泊 ま っ て。 ま あ 三 匹 と も そ れ ぞ れ 一 緒 に 時 間 過
ご し て も ら っ た り。 あ と は 特 に 犬 は 散 歩 が あ る か ら、 だ い
た い い つ も 一日 一時間 ぐ ら い 行 く ん だ けど、 あ の 一 緒 に 散 歩 も 来 て も ら っ て、
(01:39):
ち ょ っ と 街 中 歩 い た り、 海 の 方 行 っ たり っ て い う 感 じ で、 ま あ 一 緒 に 時 間 を
過 ご し た ん だ け ど、 な ん か そ れ が す ごい 楽 し く っ て。
ま あ 友 達 と も と も と 仲 い い か ら、 あ の、 楽 し い っ て い う の も あ る し。
な ん か 私 が す ご い 本 当 に 自 分 の 実 家 で 飼 っ て る 三 匹 を め ち ゃ め ち ゃ 大 事
に 思 っ て て。 で、 な ん か そ の 三 匹 に 対 し て 友 達 も な
(02:04):
ん か 自 分 と 近 い 眼 差 し を 向 け て く れ た こ と が す ご い 嬉 し く て。
な ん か そ れ も す ご い よ か っ た な っ て い う ふ う に 思 っ て る ん だ け ど、 な ん か
そ の、 な ん か 地 元 っ て な ん か ぶ っ ち ゃけ 別 に 私 あ ん ま 好 き じ ゃ な く て。
な ん か。 ま あ 実 家 も そ う だ し、 地 元 も な ん か 十
(02:26):
代 の 頃 っ て あ ん ま り い い 思 い 出 っ て い う の は な く っ て。
で、 実 際 な ん か そ の 十 代 の 中 高 小 中 高っ て い て、 そ の 時 の ま あ ク ラ ス メ イ ト
と か。 ま あ 同 級 生 た ち と は 当 時 は も ち ろ ん
連 絡 先 知 っ て た ん だ け ど、 な ん か 私 もち ょ っ と。
な ん か 殺 伐 と し た 18 歳 19 歳 あ た り の 人 間 性 だ っ た と い う の も あ っ て、 な
(02:52):
ん か 割 と も う 卒 業、 高 校 卒 業 し た タ イミ ン グ で も う 連 絡 先 を バ ッ サ リ 切 っ
ち ゃ っ た り と か し て っ て い う の も あ っ て、 全 然 そ の ま あ 地 元 で そ の 大 事 に
し た い 関 係 性 と か も な か っ た し、 な んか あ ん ま り そ の 学 校 生 活 と か も あ ん
ま り い い 思 い 出 も な く っ て。 う ん っ て い う の も あ っ て、 な ん か そ ん
(03:16):
な 地 元 に い い 思 い が 自 分 に と っ て は な か っ た ん だ け ど。
う ん、 な ん か そ こ に そ の 今 仲 良 く し てる 友 達 が 来 て く れ て、 な ん か そ こ で ま
た 別 の 今 ま で と は。 そ の 十 代 の 頃、 こ の 地 元 で 過 ご し た の
と は 違 う 過 ご し 方 と か 楽 し み 方 を し て、 な ん か そ の 過 去 に あ っ。
(03:39):
た 出 来 事 と か、 な ん か い ろ ん な 感 情 みた い な も の を な か っ た こ と に は で き
な い ん だ け ど、 も ち ろ ん だ け ど、 な ん か そ こ に 別 の 新 し い 人 と の、 な ん か 記
憶 が 積 み 重 な っ て、 そ の 上 書 き さ れ てい く っ て い う の は、 な ん か す ご い 良 か
(04:00):
っ た な っ て 率 直 に 思 え た こ と。 で、 ま あ、 そ う い う エ ピ ソ ー ド が 最 近
あ っ た っ て い う の も あ り、 今 回 の な んか テ ー マ と し て、 そ の 記 憶 を 上 書 き し
て い く こ と っ て い う の を 設 定 し て み ま し た。
っ て い う。 す ご い。
(04:20):
で も ね、 い い 時 間 が 過 ご せ た み た い で。
で も。 め ち ゃ く ち ゃ 楽 し か っ た。
い い な。 私 も 会 い た い。
寒 い 会。 っ て ほ し い。
な ん か 最 初 な ん か そ の 友 達 は あ の す ご い 動 物 好 き な ん だ け ど、 な ん か 自 分
(04:40):
の 家 で 飼 っ た と か で は な く っ て。 だ か ら 多 分 そ の 散 歩 と か 犬 の リ ー ド
持 つ と か も 初 め て だ し、 そ う そ う そ うっ て い う の も あ っ て、 な ん か 私 も そ の
自 分 ち の 犬 が。 な ん だ ろ う。
そ の や っ ぱ 犬 と か さ、 猫 と か っ て、 な ん か 自 分 動 物 好 き な 人 か そ う じ ゃ な
(05:02):
い か っ て い う の は、 な ん か 割 と 本 能 的に わ か っ て る 節 が あ る じ ゃ ん か。
そ う で、 な ん か そ れ で 割 と 人 を 見 て なん か 好 き そ う な 人 と か、 例 え ば 散 歩 普
段 の 散 歩 で 私 と 歩 い て て、 あ の た ま たま す れ 違 っ た 人 と か に。
そ の 自 分 ち の 犬 が な ん か ク ン ク ン ク ン ク ン っ て こ う。
(05:23):
興 味 あ り そ う に 匂 い 嗅 ぎ に 行 っ た り す る ん こ と が よ く あ る ん だ け ど、 な ん
か う ち の 犬 は 興 味 が。 す ご い 人 に あ る ん だ け ど、 向 こ う か ら
ぐ い ぐ い 来 ら れ る の が 苦 手 な タ イ プ で。
だ か ら 大 抵 匂 い 嗅 ぎ に 行 く く せ に、 相手 が そ れ に 気 づ い て あ あ、 可 愛 い と か
っ て 言 っ て 近 づ い て く る と 一 気 に 逃 げ て 私 の 後 ろ に 隠 れ ち ゃ う み た い な
(05:48):
感 じ の 性 格 の 犬 で。 う ん で、 ま あ 初 対 面 の 人 は 基 本 的 に ま
ず 吠 え る、 や っ ぱ 知 ら な い 人 だ っ て いう 感 じ で。
ま あ、 中 型 犬 中 大 型 ぐ ら い だ っ た ん だけ ど、 大 き さ 的 に。
だ か ら 結 構 大 き い 声 で 吠 え る の ね。 だ か ら な ん か 犬 を 飼 っ た こ と な い 人
(06:08):
が そ れ を 聞 い た ら、 や っ ぱ ち ょ っ と ビビ っ ち ゃ う と こ ろ と か あ る か な と 思
っ て。 な ん か 初 対 面 ど う な る か な っ て す ご
い そ わ そ わ し て た ん だ け ど、 な ん か まさ か の 吠 え な く っ て。
思 い 切 り 始 め て あ っ た の に、 な ん か ちょ っ と 吠 え そ う な 感 じ で 口 元 が 膨 ら
み か け て は い た ん だ け ど、 で も 吠 え なく っ て、 な ん か す ご い そ の 友 達 の 顔 が
(06:31):
気 に な っ た み た い で、 な ん か 顔 の 匂 いを め っ ち ゃ 嗅 ぎ た が っ て、 す っ ご い 近
く ま で 寄 っ て っ て く ん く ん く ん く ん 匂 い 嗅 い だ り 舐 め そ う な 感 じ で な ん
か い て す ご い な ん か 友 好 的 な 感 じ。 で、 割 と 迎 え て て 友 達 の こ と を。
で、 猫 も 一 匹 は 割 と 誰 に で も な ん か そん な 警 戒 す る と か も な い し、 撫 で る な
(06:55):
ら ど う ぞ み た い な 感 じ。 う ん う ん う ん。
だ か ら ま あ そ れ は い つ も 通 り だ な と 思 っ て 見 て た ん だ け ど、 も う 一 匹 の 猫
は ま あ な ん か 割 と 人 の 好 き 嫌 い も は っ き り し て る し、 な ん か そ ん な 懐 っ こ
い 猫 っ て い う わ け で も な い か ら ど う だ ろ う っ て 思 っ て た ん だ け ど、 ま あ 一
緒 に。 同 じ 部 屋 に い て も 部 屋 か ら 逃 げ 出 す
(07:16):
こ と も な く。 ま あ、 友 達 に チ ュ ー ル を あ げ て も ら っ
た っ て い う の も あ る の が、 な ん か 結 構い い 人 認 定 し ち ゃ う 感 じ も あ っ て。
す ご い 友 達 の 膝 と か ス リ ス リ っ て 自 分 か ら 口 通 っ た り し て て。
な ん か そ れ は 割 と 慣 れ た 人 に し か や ら な い こ と だ っ た か ら お お。
と 思 っ て す ご い。 だ か ら な ん か 三 匹 が 三 者 三 様 に す ご
(07:38):
い 友 達 の こ と を ウ ェ ル カ ム な 感 じ で え え。
よ か っ た ね。 迎 え て て。
め っ ち ゃ 安 心 し た。 う ん う ん う ん う ん。
へ え。 よ か っ た ね。
楽 し そ う。 で も み ん な も。
う、 め っ ち ゃ 楽 し か っ た。 友 達 だ か ら。
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 そ う。
だ か ら ま あ 三 匹 を す ご い 大 事 に こ う 接 し て く れ た の も あ り が た か っ た し、
(08:04):
な ん か 地 元 の い ろ ん な 場 所 に 私 も 車 で 連 れ て っ た り と か で、 あ と は こ っ ち
帰 っ て く る と よ く 行 く ご 飯 屋 さ ん と か あ る ん だ け ど、 ま あ そ こ ま で 車 で ド
ラ イ ブ し つ つ 行 っ た り っ て 感 じ で。 な ん か 本 当 に 自 分 が 割 と 好 き だ な っ
(08:24):
て 思 え る 場 所 を 紹 介 し た み た い な 感 じ で い て。
ま あ で も う ん。 な ん か そ の 犬 の 散 歩 と か は ど う し て
も 歩 く 歩 け る 範 囲 内 に。 あ の、 移 動 す る か ら、 あ の 自 分 の 過 去
の 通 学 路 と か と 重 な る わ け。 あ の 場 所 が そ う そ う そ う。
(08:44):
別 に 通 学 路 で 何 か 嫌 な こ と が あ っ た と か で は 全 然 な い ん だ け ど、 や っ ぱ り
そ の 歩 く た び に い ろ い ろ 過 去 を 回 想 す る 場 所 と し て あ る か ら。
な ん か そ こ に 全 く 新 し い、 こ の 土 地 にに と っ て は、 新 し い 人 と 一 緒 に 歩 い
て、 な ん か 自 分 の。 過 去 の そ の 記 憶 に 今 の 記 憶 が 重 な っ
(09:08):
て い く み た い な の は、 な ん か す ご い なん か す ご い 絆 創 膏 み た い だ と 思 っ て。
な ん か 別 に 過 去 が そ ん な に ト ラ ブ っ て た わ け で は な い ん だ け ど、 で も な ん
か そ こ に い い 記 憶 が 重 な る こ と に よ っ て、 な ん か そ の 下 の 傷 と か い ろ ん な
も の、 ぐ ち ょ ぐ ち ょ し た も の も な く なる わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か や っ
(09:29):
ぱ り 癒 し と し て。 新 し い 記 憶 が あ る み た い な 感 覚 に な
る な あ と 思 っ て。 な ん か そ れ が す ご い い い 出 来 事 だ っ
た な あ と。 う ん う ん う ん う ん。
へ え、 な ん か そ れ っ て な ん か そ の ま あ、 も ち ろ ん 場 所 と か っ て、 し か も そ
の ね、 そ の 長 く 育 っ た 場 所 で、 ま あ 結 構 い ろ い ろ な。
(09:55):
ま あ そ の 年 齢 に 応 じ て も、 い ろ い ろ な思 い と か、 ま あ 記 憶 が あ る と 思 う ん だ
け ど。 な ん か そ の 全 般 的 に そ う い う 感 じ の。
な ん か 体 験 っ て い う か、 な ん か そ の 記憶 の 上 書 き 的 な エ ピ ソ ー ド っ て な ん
か 他 に あ っ た り す る？ な ん か そ の 土 地 に 限 ら ず、 な ん か そ れ
は 結 構 そ の 場 所 的 な も の に す ご く 大 き く 影 響 さ れ て る っ て い う か。
(10:21):
な ん か そ の い ろ い ろ、 そ れ こ そ 通 学 路だ っ た り と か っ て い う の が あ る と 思
う ん だ け ど。 な ん か 例 え ば な ん か。
特 定 の 季 節、 季 節 と か な ん か。 空 気 感 と。
か、 な ん か そ う い う の で、 そ う い う 経 験 っ て あ っ た り す る？
そ れ と も 今 回 そ の？ す ご く、 ま あ、 そ の ま あ り ょ う ち ゃ ん
の 人 生 の 中 で 大 き い、 ま あ 大 き い 部 分っ て か。
(10:43):
ま あ、 そ れ こ そ 生 ま れ 育 っ た 場 所 だ から、 ま あ そ れ っ て 大 き い じ ゃ ん。
結 構 そ の り ょ う ち ゃ ん。 に。
す ご い 影 響 し て い る。 ま あ、 時 間 と 空 間 な ん て い う の が あ っ
て、 そ う い う ふ う な の が す ご い 結 構。 強 く 感 じ ら れ た。
っ て い う 感 じ な の か な。 そ う だ ね。
(11:03):
ま あ 他 の こ と で も ね、 い ろ い ろ あ る とは な ん か な ん だ ろ う。
自 分 と し て は 出 来 事 と し て 大 き か っ た か ら、 あ え て そ う や っ て 意 識 し て る
ん だ と 思 う ん だ け ど、 別 に こ う い う 出来 事 に 限 ら ず、 記 憶 っ て ど ん ど ん 上 書
き さ れ て い く も の だ と も 思 う か ら。 う ん う ん う ん ね。
あ げ よ う と 思 え ば い ろ い ろ あ る ん だ ろ う な と は 思 い つ つ。
(11:26):
う ん。 う ん。
今。 パ ッ と は 思 い 浮 か ば な い ん だ。
け ど う ん う ん う ん。 な ん か。
む ー ち ゃ ん は ど う な ん か あ る。 私 は な ん か そ の、 も う そ れ こ そ り ょ う
ち ゃ ん と 真 逆 で、 同 じ 場 所 で す よ ね。 こ と が な い の で、 な ん か そ の 場 所 で
の、 ま あ そ の 記 憶 み た い な も の は あ まり な い け ど、 な ん か 私、 そ う ね。
(11:51):
な ん か も う 本 当 記 憶 っ て い う テ ー マ に 関 し て は、 な ん か ず っ と ず っ と 長 い
間 考 え。 っ て い る か ら、 な ん か あ あ、 な ん か り
ょ う ち ゃ ん が 記 憶 に つ い て の テ ー マ め っ ち ゃ 面 白 そ う み た い な 感 じ で す
ご い テ ン シ ョ ン 上 が っ て た ん だ け ど。で、 な ん か い ろ い ろ 自 分 が 前 に 書 い た
文 章 と か を 引 っ 張 っ て き て て。 で、 な ん か す ご い 面 白 い の が 2017年 と
(12:14):
か の 文。 章 が あ っ て、 八 年 前 だ。
八 年 前 だ よ。 や ば く な い？
な ん か で も、 な ん か そ こ に な ん か 記 憶は 不 安 定 で あ る っ て 書 い て あ っ て。
な ん か 思 い 出 さ れ る た び に 常 に 更 新 さ れ て る。
ま あ 上 書 き 保 存 集 っ て い う 風 に 書 い て あ っ て。
で、 な ん か そ の 私 多 分 そ の 時 期 か な んか わ か ら な い ん だ け ど、 な ん か そ の 写
(12:38):
真 に す ご い は ま っ て い た 時 期 が あ っ て。
で、 な ん か そ の 写 真。 ま あ そ の 結 構 両 親 と も に 写 真。
ま あ。 の 仕 事 を し て た っ て い う の も あ る ん
だ け ど。 昔。
に あ、 そ う な ん だ。 家 に。
も う す ご い。 い つ も そ の 写 真 の ネ ガ と か カ メ ラ と
か レ ン ズ と か が も う 常 に あ っ て。 で、 な ん か 写 真 も す ご い 撮 る 家 だ っ た
(13:00):
か ら、 な ん か そ の そ う、 昔 か ら す ご い 写 真 が 家 中 に 溢 れ て い た み た い な。
飾 る と か で は な く て、 本 当 に も う そ の、 そ れ こ そ な ん か 印 刷 し て き て、 現
像 し て き て、 そ れ が な ん か そ の、 い ろ い ろ 缶 に 溜 ま っ て い く み た い な 感 じ
の、 あ の。 保 存 の 仕 方 だ っ た ん だ け ど、 な ん か そ
(13:23):
の 写 真 と か、 こ う で 切 り 取 ら れ る 記 憶み た い な も の に つ い て す ご く 考 え て
い た 時 期 が あ っ て。 な ん か。
や っ ぱ り 思 い 出 さ れ る た び に 記 憶 っ て 更 新 さ れ る か ら。
な ん か そ の 自 分 の 中 で の 記 憶 っ て な ん か 信 用 な ら な い み た い な の が す ご
い 常 に あ っ て。 で、 や っ ぱ そ の そ う な っ た 時 に、 ま あ
(13:45):
そ れ こ そ そ の 昔 の。 昔 っ て い う か、 私 た ち が 小 さ い 頃 と か
ス マ ホ と か な い じ ゃ ん。 だ か ら そ れ こ そ 本 当 記 録 と か 記 憶 み
た い な、 そ の 何 視 覚 的 な も の っ て、 そ の 写 真 を 撮 っ て 現 像 し た も の が い い
こ う、 な ん て い う の か な、 紙 と し て 目 の 前 に あ っ て。
(14:06):
で、 あ あ、 な ん か 自 分 は デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド に 行 っ た ん だ な、 こ の 日 み た い な
の か あ、 こ の 洋 服 を こ の 日 に 着 て い たん だ な と か。
っ て い う の を、 ま あ こ う、 視 覚 的 に こ う 見 る こ と が で き て、 で も 決 し て な ん
か そ の 視 覚 的 に 見 え る か ら と い っ て、そ れ が そ れ そ こ か ら こ う。
例 え ば 自 分 が 思 い 出 す も の と か こ と と か 瞬 間 み た い な の っ て、 な ん か そ れ
(14:31):
も や っ ぱ り、 な ん か 微 妙 に そ の 瞬 間 に重 な る け ど 重 な ら な い み た い な 感 じ
の は す ご い い つ も 思 っ て て。 な ん か そ の 記 憶 の 不 安 定 さ と か。
み た い な の が す ご く い つ も 多 分 こ の 時 期 す ご く そ れ に つ い て 考 え て て。
で、 な ん か そ の 上 書 き 保 存 み た い な 話を 聞 い た 時 に、 や っ ぱ り そ う、 な ん か
(14:53):
私、 多 分 自 分 の 中 で も 常 に い つ も 思 って る の が、 そ の や っ ぱ り 記 憶 っ て す ご
く 不 安 定 な も の だ な み た い な 感 じ で、な ん か 人 間 っ て さ、 ま あ な ん か 人 間 の
頭 が ど う い う 風 に な っ て る の か、 私 はあ の、 よ く わ か ら な い か ら。
あ れ な ん だ け ど、 な ん か そ の あ ん ま り記 憶 力。
(15:15):
ま あ 基 本 的 に ま あ 人 間 っ て よ く な い か ら そ う 覚 え て る こ と も、 そ れ こ そ 長
期 記 憶 と 短 期 記 憶 が あ っ て。 で、 ま あ そ の 長 期 的 に 覚 え て る も の っ
て 結 構 自 分 の 中 で あ る 程 度 こ う 蓄 積 し て な い と 覚 え て な い。
そ の そ れ こ そ す ご い 昔 の こ と と か で、そ れ こ そ 短 期 記 憶 で こ の 先 週 何 食 べ
(15:36):
た と か、 夕 飯 何 食 べ た と か み た い な こと っ て 覚 え て な い じ ゃ ん。
で、 な ん か そ う い う の を 考 え た と き に、 や っ ぱ り な ん か、 人 間 の、 ま あ そ れ
こ そ 脳 に し ろ、 な ん か そ の ま あ 記 憶 のあ り 方 に し ろ、 な ん か な ん か 超 適 当 適
当 だ な み た い な 感 じ な 思 い が す ご い あ っ て。
(15:56):
で も な ん か だ か ら こ そ、 な ん か そ の りょ う ち ゃ ん が 言 っ た み た い に、 な ん か
ま あ、 そ れ が な か っ た こ と に な る わ けで は な い ん だ け ど、 そ う い う ふ う な、
上 書 き す る こ と。 み た い な の が 可 能 に な る ん じ ゃ な い
か な っ て い う の も す ご い あ っ た。 な ん か 逆 に 記 憶 が 不 安 定 だ か ら こ そ
で き る こ と な ん か、 そ れ が す ご い さ、 強 い も の と し て そ こ に あ っ て、 な ん か
(16:20):
絶 対 そ の 自 分 の 中 か ら そ の 形 と し て 動 か な い み た い の が あ っ た ら さ、 な ん
か そ れ こ そ そ こ そ こ に 上 書 き 保 存 と か 不 可 能 じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ の す ご い 下 が、 上 書 きが 保 存、 上 書 き 保 存 が 可 能 な の っ て 記
憶 が や っ ぱ あ る 程 度 こ う。 不 安 定 で。
(16:40):
ま あ そ れ こ そ 思 い 出 さ れ る た び に、 結構 形 と か 姿 を 変 え て で、 そ れ こ そ そ の
思 い 出 し て い る そ の 時 の 自 分 の 状 況 と か、 ま あ 状 態 み た い な も の に よ っ て
も、 そ の 思 い 出 せ、 思 い 出 さ れ 方 が 変 わ り、 そ れ こ そ 記 憶 が ち ょ っ と 変 わ り
(17:00):
み た い な の も あ る か ら。 な ん か そ う い う た く さ ん の 不 安 定 さ
に よ っ て。 な ん と か 記 憶 み た い な 形 を 保 っ て い
る み た い な の は あ る な、 み た い な の はす ご い。
そ う 思 っ た か な、 な ん か 思 っ て る。 い つ も そ う そ。
う、 確 か に な ん か さ。 そ れ こ そ そ の 記 憶 が 不 安 定 で。
(17:28):
そ の 私 の 今 回 の そ の 出 来 事 的 に は、 めっ ち ゃ ポ ジ テ ィ ブ な 意 味 で 上 書 き さ
れ て る っ て い う 感 じ だ っ た け ど、 前 回の エ ピ ソ ー ド で 話 し た、 そ の 私 が 今 書
い て る ジ ン と か は、 な ん か 割 と そ の 自分 の 過 去 と か 家 族 の 過 去 と か を 常 に
(17:49):
思 い 出 し な が ら 書 い て い る ん だ け ど、な ん か そ の、 だ か ら、 な ん か そ の 前 回
書 い た と き も の。 に そ の 自 分 の 劣 等 感 と か、 な ん か い ろ
ん な 惨 め さ み た い な も の が 強 調 さ れ す ぎ て る 感 じ す る と 思 っ て。
な ん か そ れ で 自 分 で 読 む の 嫌 に な る な っ て 思 っ て い た ん だ け ど、 な ん か や
っ ぱ そ の 時 の も ち ろ ん あ っ た 出 来 事 は 本 当 に あ っ た ん だ け ど、 で も な ん か
(18:15):
そ の 回 想 の さ れ 方 と か が、 や っ ぱ り その 直 近、 多 分 そ の 当 時、 出 来 事 が 起 き
た 直 後 に、 そ の。 記 憶 の さ れ 方 的 な も の と、 今 こ う な ん
だ ろ う。 振 り 返 っ て、 し か も そ れ は な ん か 自 分
(18:35):
史 と か 家 族 史 っ て い う ほ ど 大 掛 か り な も の で は な い け ど、 な ん か や っ ぱ り
今 の 自 分 と か 今 の 家 族 み た い な も の に 紐 づ け て 思 い 出 し て る も の だ か ら。
な ん か そ こ に な ん て 言 う ん だ ろ う。 先 入 観 で は な い け ど。
う ん、 プ ラ ス ア ル フ ァ の 色 も 色 眼 鏡 をか け な が ら そ の 記 憶 を 回 想 し て い る
(18:56):
感 じ が す る か ら な。 っ て い う の も 一 つ 思 っ て て。
な ん か。 辛 か っ た 記 憶 と し て あ る ん だ け ど、 果
た し て こ ん な に 文 章 に 書 く ほ ど 辛 か っ た だ ろ う か？
み た い な 感 じ に 思 え て く る。 だ か ら な ん か そ れ も 別 に 悪 い こ と で
は な い ん だ け ど、 や っ ぱ り そ の 上 書 きの さ れ 方 と し て、 な ん か こ う、 そ の 当
(19:21):
時。 と。
今 で 例 え ば 20年 ぐ ら い 差 が あ る っ て 考 え た ら、 こ の 20年 の 間 に 出 来 事 の そ
の 記 憶 自 体 も め ち ゃ く ち ゃ 変 わ っ て き て る 感 じ。
別 に。 こ う、 嘘。
が 紛 れ 込 ん だ わ け で は な い ん だ け ど、そ こ の 記 憶 の 形 自 体 が 結 構 変 わ っ て
(19:42):
る か も し れ な い。 み た い な の は 結 構 思 っ た。
そ う ね。 な ん か。
で も 難 し い よ ね。 そ の 瞬 間 に さ あ、 な ん か こ う、 タ イ ム
ス リ ッ プ し て 戻 る わ け に も い か な い か ら さ。
そ の 時 そ の 時 の 自 分 に イ ン タ ビ ュ ー と か で き な い か ら。
さ。 な ん か。
今 の 自 分 で 思 い 出 せ る こ と を 思 い 出 す し か な い ん だ け ど ね。
(20:04):
そ う。 だ か ら、 な ん か や っ ぱ そ の。
当 時 の 自 分 と 今 の 自 分 も や っ ぱ 人 間 的 に 変 わ っ て る し。
そ う。 だ ね。
う ん。 そ。
の 変 わ っ た 人 間 の で は あ る ん だ け ど、ま あ 中 身 は 一 緒 と い え ば 一 緒 だ か ら、
持 っ て い る 記 憶 と か も 同 じ で。 た だ や っ ぱ り 別 の 人 間 が 回 想 し て る
(20:27):
か ら、 な ん か や っ ぱ り そ こ に 対 す る 意味 付 け の 仕 方 み た い な の が 結 構 変 わ
っ て き て い て、 別 に そ れ が 悪 い わ け じゃ な い け ど。
な ん か、 た だ 変 わ っ て い る っ て い う 感覚 は あ る。
う ん う ん、 な ん か そ の 意 味 づ け の 変 わり 方 っ て さ。
な ん か そ の、 そ の 当 時 は、 自 分 で は あ ま り、 例 え ば 言 葉 が 足 り な か っ た と
(20:51):
か、 知 識 が 足 り な か っ た が ゆ え に、 こ う。
例 え ば な ん て い う の か な。 考 え な か っ た こ と と か 思 わ な か っ た
こ と。 が、 今 は 例 え ば そ う い う ふ う に、 ま あ
時 間 を か け て 得 た、 ま あ 体 験 だ っ た り経 験 だ っ た り、 ま あ そ れ こ そ 知 識 だ っ
た り に よ っ て、 そ う い う ふ う な 意 味 づけ に な っ て る っ て 思 う。
(21:13):
そ れ と も な ん か ま た 違 う 形 で の 意 味 づ け？
え え、 ど う な ん だ ろ う。 い や、 で も 絶 対 そ れ は あ る と は 思 う。
や っ ぱ り 幼 か っ た し、 今 よ り も 圧 倒 的に い ろ ん な こ と を 知 ら な か っ た。
概 念 も 知 ら な い し、 そ も そ も な ん か 特に こ と 家 族 に 関 し て は、 家 族 の こ と っ
(21:35):
て 家 族 か ら 出 た 時 に や っ ぱ り 見 え て く る っ て 思 う し、 や っ ぱ 中 に い る 時 は
い ろ い ろ 感 じ て て も、 な ん か そ れ を なん だ ろ う。
あ ん ま り 表 面 化 し て こ な い し、 無 意 識に 多 分 表 面 化 し な い よ う に 自 分 で も
制 御 し て る み た い な 部 分 も あ る か も し れ な い し。
な ん か 今 に な っ て わ か る み た い な 部 分 も 多 分 あ る に は あ る と 思 う け ど、 で
(22:03):
も な ん か そ れ だ け で は な い よ う な 気 も す る し。
こ れ は 完 全 に 個 人 的 な 話 だ け ど。 な ん か 私 の 場 合 は、 な ん か や っ ぱ そ の
家 族 の 話 を す る こ と 自 体 も や っ ぱ す ご い 時 間 が か か っ た し、 特 に な ん か そ
の 家 族 が 不 和 と い う か、 あ ん ま り こ う、 健 や か な、 健 全 な 環 境 で は な い な
(22:28):
か っ た っ て い う の を 果 た し て 口 に 出 し て い い の だ ろ う か み た い な の が、 ま
あ 割 と 今 も あ る っ ち ゃ あ る と い う か。な ん か 私 は 割 と そ の、 な ん だ ろ う、 経
済 的 に は か な り 恵 ま れ て い た っ て い う 自 覚 が あ っ て、 そ れ も 割 と 上 京 し て
(22:48):
か ら っ て い う か、 大 学 に な っ て か ら ぐら い は ち ゃ ん と 理 解 し た っ て い う 感
じ で は あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ その 恵 ま れ て い た み た い な 自 覚 と か。
ま あ、 な ん か 完 全 に マ ジ ョ リ テ ィ ー では も ち ろ ん な い け ど。
で、 つ い か と い っ て そ ん な に マ イ ノ リテ ィ 性 が あ る と い う ふ う に も 思 っ て
な い か ら。 な ん か 割 と こ の 日 本 社 会 の 中 で 生 き
(23:12):
る に は、 比 較 的 こ う 多 く の 特 権 を 享 受し な が ら 生 き て き た な っ て い う 自 覚
は あ っ て。 た だ、 な ん か そ の 自 覚 は も ち ろ ん 持 つ
べ き も の で は あ る ん だ け ど、 た だ 一方 で、 な ん か そ の 感 覚 が 強 す ぎ る が ゆ え
に。 な ん か 自 分 が、 例 え ば あ る 出 来 事 に 対
(23:32):
し て 辛 か っ た と か っ て い う こ と が 言 う べ き で は な い ん じ ゃ な い か み た い
な。 な ぜ な ら こ ん な に 恵 ま れ て い る ん だ
か ら み た い な 思 考 の パ タ ー ン み た い の が 割 と あ っ て。
で、 な ん か そ れ は 何 だ ろ う。 今 も 全 然 完 全 に は 払 拭 で き て い な く
て。 そ う、 だ か ら。
な ん か そ う い う う ん、 な ん か そ れ を。 こ う 言 葉 に す る こ と 自 体 が、 な ん か 最
(23:58):
近 よ う や く ち ょ っ と ず つ や っ て み よ う み た い な 気 持 ち に な れ た っ て い う
段 階 で い る ん だ け ど っ て い う の も あ っ て。
だ か ら、 な ん か そ の な ん だ、 自 分 が 辛 か っ た と か、 こ れ に 対 し て 傷 つ い た み
た い な こ と を 書 く っ て い う こ と 自 体 に、 な ん か 結 構 な ん だ ろ う、 労 力 と い
(24:20):
う か 勇 気 が 必 要 な こ と で あ っ て、 な んか そ の た め の。
な ん か そ れ を、 例 え ば 辛 い と 書 い て もい い と 誰 も が 認 め て く れ る で あ ろ う
正 当 な 理 由 付 け み た い な こ と を、 過 去の 自 分 の 記 憶 か ら 引 っ 張 り 出 そ う と
し て い る ん じ ゃ な い か み た い な の が 最 近 書 い て て 思 っ て て。
(24:43):
だ か ら な ん か そ の な ん だ ろ う、 過 去 にそ の 知 識 が な く て、 そ う い う ふ う に 思
え な か っ た っ て い う だ け じ ゃ な く て、な ん か そ れ に 対 し て。
こ う 正 当 化 し よ う と し す ぎ て い て、 なん か 過 剰 に 辛 さ を の レ ベ ル を 上 げ て
い る ん じ ゃ な い か み た い な 感 じ が、 最近 の 自 分 の そ の 記 憶 っ て い う か、 こ う
(25:09):
認 識 の あ り 方 と し て あ る ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る。
か ら。 あ あ、 な ん か そ の バ ラ ン ス を 取 ろ う と
し て る の ね。 な ん か こ れ ぐ ら い の 辛 さ じ ゃ な い と。
な ん か こ れ は 言 っ て は い け な い と い う か、 ま あ な ん か 言 っ て も い い ぐ ら い
(25:30):
の レ ベ ル に な ら な い み た い な ん か そ。う そ う そ う そ う。
そ れ だ け の 特 権。 が あ る の に、 な ん か そ れ に 対 し て の 私
の 辛 さ。 そ の 辛 さ の バ ラ ン ス が 見 合 っ て な い
と い う か。 み た い な。
そ う そ う、 そ ん な 感 じ か も だ か ら、 な ん か も っ と 誰 も が う わ っ て 思 う ぐ ら
い わ か り や す い 理 由 が あ っ た ら、 多 分も っ と、 い や、 す ご い。
(25:54):
こ ん な こ と 言 う と、 そ う い う 状 況 の 人が 聞 い た ら ち ょ っ と。
っ て 思 う と 思 う ん だ け ど、 も う な ん かわ か り や す い 理 由 が あ っ た ら、 も っ と
簡 単 に 言 え た ん じ ゃ な い か み た い な 感 覚 が あ る か ら。
だ か ら、 な ん か 自 分 の 記 憶 が。 な ん だ ろ う。
辛 い と 思 う こ と 自 体 が。 な ん か も う ち ょ っ と ち ゃ ん と し た 理
(26:18):
由 が 必 要。 み た い に 思 っ て し ま い が ち。
う ん。 う ん。
な ん だ よ ね。 そ う ね。
そ う い う 意 味 で、 記 憶 を 改 ざ ん し て ると ま で は 言 わ な い け ど、 そ の 記 憶 の 重
み の 認 識 の あ り 方 み た い な の が 多 分 当 時 と。
(26:40):
回 っ て い る ん じ ゃ な い か と い う の に、最 近 書 き な が ら 気 づ い た っ て 感 じ。
う ん う ん う ん。 ま あ で も、 そ れ に 気 づ け る だ け で も す
ご い と 思 う。 け ど。
な ん か、 そ れ こ そ そ の ま ま た だ 書 い てる だ け っ て い う の も あ る し。
な ん か そ れ に ま ず 気 づ け る だ け で も す ご い 大 き な 一 歩 と い う か。
(27:02):
な ん か 別 に そ れ が 必 ず し も 悪 い こ と で は な い け ど、 多 分 そ の。
り ょ う ち ゃ ん が、 例 え ば 今 そ の や っ てる み た い な 作 業、 そ れ を 言 葉 に す る っ
て い う 時 に、 な ん か そ の そ の り ょ う ちゃ ん の 記 憶 の、 そ れ こ そ 正 当 性 を、 な
ん か 常 に そ の 自 分 自 分 自 身 が、 自 分 の記 憶 の 正 当 性 を 常 に 疑 い、 そ れ に 対 し
(27:27):
て の な ん か そ の そ の な ん て い う の か な、 声 を 与 え る か 与 え な い か み た い な
判 断。 を 常 に 下 す っ て い う の は 多 分 す ご く
辛 い こ と だ し、 そ れ こ そ な、 な ん て い う の か な、 自 分 を ま あ 否 定 す る の か、
自 分 の そ の 記 憶 と か そ の 時 あ っ て、 その 時 感 じ た 自 分 の そ れ を そ の ま ん ま
(27:50):
に で き な い。 な ん か そ の ま ん ま だ と。
な ん か、 そ の、 そ れ こ そ 辛 さ が あ ま り 足 り な い か ら、 そ れ に 対 し て も う 少 し
こ う し よ う と か、 ま あ も っ と 意 味 が 必要 だ と か っ て い う ふ う に、 こ う、 常 に
そ こ か ら 何 か を も っ と 引 き 出 そ う と し て し ま う し。
で も ね、 難 し い よ ね、 な ん か そ こ に で も な ん か、 今 の り ょ う ち ゃ ん の 前 提 と
(28:14):
し て さ、 こ の、 今 ま で、 り ょ う ち ゃ ん がそ う や っ て 育 っ て き て、 こ の、 ま あ そ
れ こ そ 得 た 知 識 と か、 な ん か そ う い う。
こ う、 社 会 に 出 て 学 ん だ こ と と か、 そ れ こ そ 自 分 の 特 権 性 に つ い て、 ま あ 気
づ い た っ て い う 話 も し て た け ど、 な んか そ の 今 も 過 去 の 自 分 と は も う 違 う
人 間 で あ る。 今 思 う そ の 記 憶 っ て い う の に、 後 戻 り
(28:37):
は 多 分 で き な い。 難 し い。
な ん か そ の 瞬 間 に 感 じ た そ の 記 憶 の ま ん ま の で 回 想 す る こ と っ て い う の
は 多 分 難 し い と 思 う ん だ よ ね。 で。
も。 だ か ら と い っ て、 そ れ が な か っ た こ と
に な る わ け で は な い し、 本 当 に そ の 瞬間 に 感 じ た。
(28:59):
そ の り ょ う ち ゃ ん の 思 い っ て い う の は 確 実 に そ こ に あ っ て、 な ん か そ れ を
ど こ ま で な ん か そ の ま ん ま 書 け る か み た い な。
な ん か そ の と り な ん か と り あ え ず 書 く み た い な。
な ん か そ の、 そ れ こ そ そ の。 な ん て い う の か。
ま あ そ れ こ そ 意 味 意 味 と か、 ま あ そ れに 対 し て の 声 を 与 え て も い い の か と
(29:21):
か、 そ れ を 書 い て も い い の か っ て い うこ と に 対 し て、 多 分 い ろ い ろ 葛 藤 と か
も す ご い た く さ ん あ る と 思 う ん だ け ど、 多 分 そ う、 そ れ を 多 分 ま ず そ の ま
ま 書 い て み る、 出 し て み る っ て い う とこ ろ が、 多 分、 り ょ う ち ゃ ん に と っ て
の す ご い 大 き な 一 歩。 そ れ こ そ 最 近 ね、 こ こ 最 近 も も う 少 し
そ う い う こ と に つ い て 言 え る よ う に な っ た っ て 言 っ た り と か、 ま あ、 書 い
(29:41):
た り で き る よ う に な っ た っ て。 言。
っ て た け ど、 で も 多 分 そ れ も 多 分 ね、 す ご い 時 間 か か っ た し、 そ れ ま で に 多
分 色 々 考 え た こ と と か も た く さ ん あ る と 思 う し、 簡 単 な こ と で は な い か
ら、 な ん か そ の す ぐ、 ま あ、 そ れ こ そ ただ 書 け ば い い じ ゃ ん っ て い う 話 で は
な い ん だ け ど。 で も な ん か ね、 な ん か な る べ く そ の ま
(30:03):
ん ま 出 て く る も の を た だ 書 く み た い な の も 多 分 あ り か な っ て 思 っ た。
な ん か そ の、 そ れ こ そ た だ 流 れ て く るま ま に 書 い て み る み た い な の。
な ん か 多 分、 な ん か 止 ま っ た り と か、 な ん か い ろ い ろ こ う、 ま あ そ れ こ そ 今
の、 そ の 自 分 が、 そ れ に 対 し て の、 ま あそ れ こ そ コ メ ン ト と か い ろ い ろ を 入
(30:25):
れ 始 め る と、 結 構 ぬ ぬ まる と い う か。 な ん か い ろ ん な 形 で そ れ を 考 え 直 し
た り と か、 こ う ま あ 意 味 を あ の、 見 つ け た り と か、 掘 り 起 こ し た り っ て い う
こ と が。 永 遠 永 遠 に っ て い う か。
ま あ 結 構 で き る。 ま あ そ れ こ そ そ の 当 時 感 じ て た 自 分
と は 全 然 今、 そ れ こ そ 知 識 量 と か も 全然 違 う し、 経 験 も 違 う し。
(30:49):
だ か ら な ん か そ の そ れ に な ん か あ え て こ う ト ッ プ を か け て、 な ん か そ の フ
ァ ー っ て 出 す こ と に よ っ て。 ま あ も ち ろ ん め ち ゃ く ち ゃ な も の も
た く さ ん あ る と 思 う け ど、 な ん か そ こで 見 え て く る も の も あ る ん じ ゃ な い
か な と 思 っ た り も し た け ど。 で も ね。
(31:10):
難 し い よ ね。 一 応 思 い 出 し て る の は 今 の り ょ う ち
ゃ ん だ か ら さ。 そ う。
そ こ を ね、 こ う 交 換 と か で き な い か ら。
過 去 の 自 分 で も 交 換 み た い な。 で き な い か ら さ。
だ か ら な ん か 割 と 自 分 の 中 で も 矛 盾 し て て。
う ん う ん、 一方 で は こ ん な こ と 書 い て い い ん だ ろ う か と か、 い や、 自 分 な ん
(31:32):
か が こ ん な こ と 書 い ち ゃ っ て み た い な。
い う 思 い も あ り つ つ、 で も 多 分 ず っ とな ん か。
誰 か に ど う に か し て ほ し い っ て い う わ け で は な く っ て、 た だ た だ や っ ぱ 知
っ て お い て ほ し い み た い な 感 覚 な ん か。
も ち ろ ん、 な ん か 知 ら れ た く な い こ とは 知 ら な い で い て ほ し い ん だ け れ ど
(31:53):
も、 知 ら な い 状 態 で、 自 分 の い ろ ん な あ れ こ れ を。
決 め な い で ほ し い み た い な の が、 多 分小 さ い 頃 か ら ず っ と あ っ た ん だ ろ う
な っ て い う の を 考 え て て。 こ ん な こ と 自 分 が 書 い て は い け な い
ん じ ゃ な い か っ て 思 う の と 同 時 に、 でも 知 っ て ほ し い み た い な。
(32:13):
な ん か こ う、 矛 盾 し て る 気 持 ち が 同 居し て る っ て い う 感 じ で う。
ん う ん。 う ん。
ま あ、 今 書 き な が ら そ う い う ス タ ン スな ん だ け ど。
う ん う ん。 で も、 な ん か そ の 中 で い ろ い ろ 思 い 出
さ れ る こ と と か が、 な ん か い ろ い ろ。 今 の 自 分 に と っ て 都 合 よ く 改 変 さ れ
て い な い だ ろ う か？ み た い な 自 己 点 検 を し 始 め て し ま う。
(32:37):
み た い な。 感 じ も あ っ た り。
だ。 か ら な ん か、 そ の 記 憶 が い い 形 で 上 書
き で き れ ば、 す ご く そ れ は い い ん だ けど。
ま あ、 な か な か。 そ れ だ け で は な い。
じ ゃ ん。 別 に こ の 私 の 今 の 話 だ け で は な く っ
(32:57):
て、 い ろ ん な 日 常 の こ と に 関 し て も いい 形 で。
そ の 例 え ば 私 が 今、 自 分 の 地 元 に 対 して、 昔 ほ ど こ う、 自 分 の 割 と こ う 暗 い
時 期 が 集 ま っ た 場 所。 っ て い う。
(33:20):
こ う、 記 憶 の 仕 方 だ け で は な く っ て、 な ん か す ご い ポ ジ テ ィ ブ な 記 憶 が あ
る 場 所 と し て も こ う 感 じ ら れ る よ う に な っ た み た い な。
そ う い う ポ ジ テ ィ ブ な 変 換 で は な い け ど、 上 書 き の 仕 方 み た い な 風 に で き
た ら す ご く い い け ど、 な ん か あ ら ゆ るこ と が そ う い う ふ う に い く わ け で は
(33:43):
な い か ら。 で も な ん か ち ょ っ と 話 戻 る け ど、 そ の
り ょ う ち ゃ ん が そ の ま あ 多 分 前 の エ ピ ソ ー ド で 話 し て た け ど、 そ の 今 回 の
そ れ を 書 い て る 理 由、 ま あ 目 的 の 一 つに な ん か た だ 知 っ て ほ し い み た い な
の が す ご い あ る っ て 言 っ て て、 な ん か今 も そ れ 言 っ て た け ど、 な ん か 多 分 そ
れ が 多 分 メ イ ン の 目 的 で い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ た。
(34:07):
そ の そ の 時 に 多 分 り ょ う ち ゃ ん が 言 い た く て 言 え な か っ た こ と。
み た い な の が、 そ の 亮 ち ゃ ん の 中 に はた く さ ん 溜 ま っ て い て。
で、 そ れ っ て 多 分、 外 に 出 さ れ な い ま ま と か。
ま あ そ の 言 葉 に さ れ な い ま ま、 ま あ、 ず っ と ず っ と 亮 ち ゃ ん の 中 に あ っ て、
で も そ れ に、 な ん か、 そ れ と と も に ま あ ね、 そ れ こ そ 成 長 し て、 い ろ い ろ ま
(34:30):
あ 経 験 と か 知 識 を 積 ん で で 今 に 至 る ん だ け ど、 今 に 至 っ た か ら こ そ、 そ れ
に 対 し て こ う 説 明 と か、 ま あ 理 由 と か。
が を 与 え る こ と が で き る。 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん の 今 で は あ る ん だ
け ど、 多 分 そ の 時 に こ う 自 分 の 中 に とど ま っ た そ う い う、 ま あ 感 情 と か 気 持
(34:54):
ち と か 思 い っ て、 な ん か 多 分 た だ そ こに あ る だ け だ な ん だ と 思 う し、 多 分、
り ょ う ち ゃ ん 自 身 の 中 で も 多 分 な ん か 最 初 に あ る の は、 た だ 知 っ て ほ し い
な ん じ ゃ な い か な っ て 思 う の ね。 ま あ、 勝 手 に あ れ な ん だ け ど。
私 そ う な ん か 話 を 聞 い て て、 書 い て る間 に こ う い ろ い ろ こ う 記 憶 が。
(35:18):
ま あ い ろ ん な 自 分 が、 そ れ こ そ な ん か覚 え て も う い な か っ た よ う な。
こ う、 記 憶 と か、 ま あ エ ピ ソ ー ド と か も、 ま あ 出 て き た り と か し て、 な ん か
そ う い う の こ と に、 そ う い う こ と か らま た な ん か。
自 分 の 中 で の こ う 意 味 付 け が 変 わ っ た り と か、 ま あ 解 釈 が 変 わ っ た り と
か、 そ れ こ そ 自 分 の 中 で こ う っ て 思 い込 ん で た も の に 欠 落 し て い た。
(35:40):
ま あ、 そ れ こ そ 背 景 と か が 足 さ れ て、 ま た 違 う 形 で 出 来 事 な り を 見 た り と
か、 ま あ 回 想 す る こ と が で き る み た いな プ ロ セ ス も も ち ろ ん あ る と 思 う の
ね。 で、 そ れ は そ れ で 多 分 全 然 あ り だ と 思
う ん だ け ど。 な ん か そ の そ の 一方 で、 そ う そ う じ ゃ
な い も の。 ま あ そ れ こ そ 前 の エ ピ ソ ー ド で 話 し
(36:01):
た そ の な ん て い う の か な、 あ ん ま り 深掘 り で き な い も の と か っ て。
多 分 な ん か、 そ こ に あ る 記 憶 っ て、 な ん か、 そ れ こ そ そ の ま ん ま、 り ょ う ち
ゃ ん の 中 で と ど ま っ た 言 え な か っ た こ と と か の 記 憶 が、 多 分 そ の ま ん ま あ
っ て。 そ の ま ん ま 出 て き た い ん じ ゃ な い か
(36:22):
な、 み た い な 思 っ た。 な ん か と り あ え ず 出 て き て、 で、 な ん
か そ の 外 で、 ま あ そ れ こ そ ど ん な 風 にこ う ま あ 解 釈 と か、 ま あ 意 味 付 け と か
さ れ る の は、 あ の、 ま あ そ れ こ そ そ の 後 で も い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か ま
ず と り あ え ず は 外 に 出 て み る み た い な、 な ん か そ の そ の、 な ん て い う か そ
(36:43):
の バ リ ア、 そ の 壁 が 結 構 り ょ う ち ゃ んの 中 で は 強 い じ ゃ ん。
な ん か そ れ こ そ 自 分。 の 中 で、 こ う。
い ろ い ろ、 こ う 止 め て き た も の。 自 分 は こ う い う こ と 言 っ て は い け な
い と か。 あ、 な ん か こ う い う 風 な こ と は、 私 が
言 っ た ら あ れ だ か ら み た い な 感 じ 言 わ な か っ た こ と み た い な の を ま ず 外
(37:04):
に 出 す こ と 自 体 が、 多 分 自 分 の な、 な ん か、 そ の 記 憶 に と っ て は、 な ん か 最
初 の 一 歩 と い う か。 で、 な ん か そ こ か ら。
ま あ も ち ろ ん 色 々 な 意 味 と か は 出 て く る か も し れ な い し、 ま あ 出 て こ な い
か も し れ な い し。 そ れ で 多 分 全 然 い い と 思 う だ よ ね。
な ん か、 そ れ こ そ 記 憶。 さ っ き も 言 っ た け ど、 記 憶 っ て す ご く
(37:26):
不 安 定 な も の だ か ら。 な ん か そ れ に 対 し て こ う 形 と か 意 味
と か を つ け る の っ て 結 構 む ず。 難 し い と い う か、 な ん か そ の 形 の な い
も の と か 不 安 定 な も の に 対 し て。 な ん か そ の 時 は こ れ っ て い う 意 味 と
か、 ま あ 解 釈 み た い な も の が つ い た とし て も、 ま あ そ れ こ そ そ ん な の っ て 次
(37:48):
に 思 い 出 さ れ る 時 に は 全 然 忘 れ て た り し て。
ま た そ の 時 の 自 分 の 状 況 に よ っ て 全 然 違 う 形 で 上 書 き さ れ ち ゃ う わ け だ
か ら、 多 分 今、 り ょ う ち ゃ ん、 今 の り ょう ち ゃ ん が 思 い 出 さ れ、 思 い 出 せ る 形
で 思 い 出 せ ば、 思 い 出 し て 記 録 す れ ばい い ん じ ゃ な い か な っ て。
(38:10):
思 っ た。 な ん か 話 聞 い て て。
う ん。 あ り が と う。
ま ず は 外 に 出 す こ と み た い の が 大 き い か な？
っ て 思。 う、 で も な ん か さ、 カ ウ ン セ リ ン グ と
か、 ま あ、 ム ー ち ゃ ん が ど う い う 感 じ の カ ウ ン セ リ ン グ だ っ た か わ か ん な
(38:32):
い け ど。 う ん、 な ん か カ ウ ン セ リ ン グ と か 行 っ
て、 な ん か ま ず そ こ の、 こ の 目 の 前 の 人 に。
う ん。 自 分 そ の 話、 そ う と 思 っ て る 内 容 と か
を ち ゃ ん と 言 葉 に し て 伝 え る み た い な こ と の ハ ー ド ル 自 体、 め っ ち ゃ 高 く
な い。 な ん か、 は い、 め っ ち ゃ 高 い し。
(38:56):
な ん か 私 は、 な ん か そ の 相 手 に そ の いろ い ろ。
な ん か、 そ れ こ そ 自 分 は た だ、 そ れ こ そ 言 い た い だ け と か 話 し た い。
だ け ど。 な ん か。
ま あ。 私 の カ ウ ン セ ラ ー が あ ん ま り 良 く な
か っ た の か わ か ん な い け ど。 相 性 相 性 と か も あ る か ら あ れ な ん だ
け ど。 な ん か、 私 は そ の 相 手 か ら、 そ の 解 釈
と か 説 明 と か 意 味 づ け を さ れ る た め に、 そ れ を 話 し て い る の で は な く て、
(39:18):
な ん か た だ 単 に な ん か そ の、 な ん か それ が あ る こ と を 知 る と か、 ま あ、 そ れ
が あ る こ と を 自 分 口 に す る こ と に よ っ て、 な ん か そ の、 そ れ こ そ 自 分 な ん
て い う の か な。 自 分 の 妄 想 と か で は な く、 な ん か あ っ
た も の と し て、 誰 か が そ れ を 聞 く。 み た い な こ と に 意 味 が あ る と 思 っ て
(39:41):
い る か ら。 な ん か そ れ に 対 し て の 説 明 と か、 な ん
て い う の か な、 解 釈 み た い の は。 ま あ 別 に 相 手 が し た か っ た ら す れ ば
い い け ど、 私 は そ れ そ う。 私 は そ れ を 求 め て い な く て み た い な
な 感 じ だ か ら。 な ん か そ れ、 そ の ハ ー ド ル が 自 分 に と
っ て は 結 構。 高 く て な ん。
か、 う ま く そ う い う も の を。 な ん か 相 手 と か に こ う 全 部 話 そ う み
(40:04):
た い な 風 に は 思 え な い か ら。 そ う。
ま あ り ょ う ち ゃ ん の カ ウ ン セ ラ ー が ど ん な 感 じ な の か は わ か ら な い け ど。
な ん か い ろ ん な あ れ も あ る じ ゃ ん。 な ん か。
そ う だ よ。 っ て い う か だ か。
ら、 多 分、 そ う い う も の に よ っ て も 全 然 あ の 進 め 方 と か も 変 わ っ て く る と
思 う ん だ け ど。 う ん う ん う ん ね え。
(40:25):
な ん か、 で も 私 が 最 近 は な ん か 行 か なく な っ ち ゃ っ た ん だ け ど、 な ん か そ れ
も や っ ぱ ち ょ っ と 相 性 的 な 面 が あ っ て っ て い う の は あ る ん だ け ど。
で も な ん か な ん だ、 最 初 話 し た 時 も うん、 な ん か と り あ え ず 状 況 を 説 明 し な
(40:45):
き ゃ み た い な 感 じ に な っ て た の も あ っ て 話 す ん だ け ど。
私 が な ん か や っ ぱ 傍 観 者 の 視 点 で 話 し ち ゃ う っ て い う か。
な ん か 私 が そ れ に 対 し て ど う 思 っ た と か、 私 が ど う だ っ た っ て い う こ と が
う ま く 言 葉 に で き な く て、 代 わ り に 自分 が 見 て き た 光 景 の こ と を 話 し ち ゃ
(41:06):
う の で。 で、 実 は こ こ、 こ う で こ う で み た い な。
で、 な ん か そ れ。 そ の 話 に 自 分 自 身 が な ん か こ う、 登 場
人 物 と し て う ま く 登 場 で き な い ま ま 話 し ち ゃ う み た い な。
だ か ら な ん か 自 分 は ま あ 大 し た こ と な い ん で す け ど ね。
え へ へ へ み た い な 感 じ に な っ。 ち ゃ う。
(41:27):
そ う ね。 な ん か 自 分 の 話 し 方 も、 な ん か あ ん ま
り 自 分 が そ ん な 大 変 で し た っ て い う わ け じ ゃ な い 気 が す る と 思 っ て、 そ う
い う ふ う に 話 し ち ゃ う か ら、 な ん か カウ ン セ ラ ー の 方 も、 ま あ そ れ は 何 だ ろ
う？ 例 え ば？
夫 婦 の 問 題 だ っ た ら、 そ れ は 夫 婦 の 問題 だ し、 な ん か そ れ に 子 供 は 関 係 な い
で す よ み た い な 感 じ で い や、 ま あ そ れは わ か る ん だ け ど み た い な 感 じ に な
(41:51):
っ ち ゃ っ て。 な ん か だ か ら、 ま ず 自 分 が 感 じ て る こ
と と か、 な ん か そ の 状 況 に 対 し て 自 分が ど う 関 わ っ た り 関 わ れ な か っ た り
し た の か み た い な こ と を 話 す こ と 自 体 が め ち ゃ く ち ゃ 難 し い な っ て い う
の を、 い ざ 感 染。 リ ン グ に 行 っ た 時 に、 初 め て 感 じ て。
(42:11):
う ん う ん。 う ん。
で も な ん か カ ウ ン セ リ ン グ の 良 か っ た こ と は 過 度 に 驚 か れ な か っ た こ と
と か、 変 な 同 情 を し な い こ と が な ん かす ご い 心 地 い い 感 じ は し た け ど、 な ん
か 私 の そ の 担 当 の カ ウ ン セ ラ ー の 人 は、 な ん か 相 づ ち が す ご い 多 く て。
(42:35):
そ う 話 し て る 間 に、 り ょ う ち ゃ ん 話 して る 間。
に、 そ う そ う そ う、 な ん か う ん う ん う ん、 そ う で す ね そ う だ っ た ん で す ね と
か っ て い う の、 め ち ゃ く ち ゃ 多 く て さ。
な ん か、 な ん だ ろ う、 も ち ろ ん 聞 い て く れ て る ん だ な っ て い う の は す ご く
わ か る ん だ け ど、 な ん か う ま く 自 分 のそ の 会 話 の リ ズ ム が つ か め な い ま ん
ま 終 わ っ ち ゃ っ た み た い な ふ う に あ っ て、 ま あ そ れ は だ か ら 相 性 の 問 題。
(43:00):
自 分 は 多 分 そ ん な に 相 槌 ガ ン ガ ン。 打 ち ま く ら れ る と、 ち ょ っ と 話 す の に
手 こ ず っ ち ゃ う み た い な と こ ろ が あ る な っ て い う の を 思 っ た ん だ け ど。
い や も う な ん か 似 て る か も。 私 た ち 私 も な ん か そ の 初 め て カ ウ ン
セ ラ ー の な ん か そ の ま あ セ ッ シ ョ ン 行 っ た 時 に な ん か め っ ち ゃ 状 況 説 明
う ま い ね っ て 言 わ れ て、 な ん か そ の あれ 誰 の 話 し て ん の？
(43:22):
み た い な 自 分 の 話 な ん だ け ど。 な ん か そ の。
自 分 の。 そ の 過 去 の 話 か ら な ん か、 過 去 か ら 現
在 に 至 る ま で の そ の 時 系 列 の 何 が あ っ て。
で、 こ う い う こ と が あ っ て。 で も 私 は こ れ が 原 因 だ と 思 う ん で す
と か 自 分 で い ろ い ろ こ う 解 説 と か も 入 れ て、 わ か る わ か る。
て か 誰？ 何 の た め に こ こ 来 て ん の？
み た い な。 あ な た、 自 分 自 身 の カ ウ ン セ リ ン グ と
(43:43):
か 分 析 し て る そ の 場 で み た い な。 で、 な ん か そ れ を カ ウ ン セ ラ ー の 人 が
聞 く み た い。 な 感 じ の 仕 事。
で、 あ、 な ん か め っ ち ゃ 説 明 う ま い ね。み た い な。
な ん か そ う そ う そ。 う そ う。
考。 え？
て も、 な ん か ち ょ っ と。 気 が す る み た い な。
そ う な ん か、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 誰 が どう し て た と か、 そ の 時 に 誰 が ど う 言 っ
(44:05):
た か み た い な の は め っ ち ゃ 話 せ る し。で、 な ん か こ う い う 原 因 で 多 分 自 分 が
こ う い う こ と が で き た り、 で き な く なっ た り と か、 い ろ い ろ。
な ん か そ の 因 果 関 係 を 自 分 な り に 分 析 し て、 そ の 結 果 を 伝 え て。
め っ ち ゃ わ か る。 そ う だ か ら。
(44:26):
な ん か な ん だ ろ う、 自 分 で も な ん か その 別 に さ、 因 果 関 係 が わ か っ た と こ ろ
で、 自 分 の 感 情 自 体 は さ、 ど う に も な ら な い わ け じ ゃ ん。
な ん か 辛 か っ た ら 辛 い ま ん ま だ し。 そ う。
そ の 原 因 が わ か っ た か ら と い っ て、 その 感 情 が 晴 れ や か に な る わ け じ ゃ な
い か ら、 な ん か そ れ を ど う し よ う み たい な と か、 な ん か い ろ ん な 実 害 が 出 て
(44:47):
る こ と を ど う し よ う み た い な 感 じ で 言 っ た ん だ け ど。
な ん か、 な ん か こ う、 ニ ア ミ ス じ ゃ な い け ど、 そ う そ う そ う な ん か な？
み た い な。 な ん か。
ち ょ っ と 違 う ん だ よ ね。 そ う な の。
だ か ら、 本 当 に ど う し よ う も な く な った 時 に、 な ん か あ ん ま り 人 に 言 え る こ
(45:09):
と じ ゃ な い け ど。 ま あ、 こ の 人 は 別 に 驚 き も し な い し、
過 剰 に 反 応 す る こ と も な い か ら。 ち ょ っ と 自 分 が ア ウ ト プ ッ ト を し た
い か ら 行 く っ て い う の は、 自 分 な り にカ ウ ン セ リ ン グ の 使 い 方 と し て あ り
だ な っ て 思 っ た け ど、 そ ん な に 頻 繁 に行 く 感 じ で は な い な、 自 分 は っ て い う
(45:30):
ふ う に そ の 時 は 思 っ た ん だ よ ね。 何 回 か 行 っ て み て。
だ っ て、 な ん か 状 況 わ か っ て る し み たい。
な 私。 分 析 で き る し、 自 分 で そ う な の。
ね え。 そ う よ ね。
な ん か そ こ と な ん か、 そ の そ の 時 自 分が ど う 感 じ た と か は 全 然 別。
(45:50):
別 物 と い う か。 そ う な ん か ど う や っ て そ こ に 突 っ 込
ん で い け る い け る の か み た い な の が め ち ゃ く ち ゃ 難 し そ う。
そ う、 な ん か な ん か そ う い う の っ て、 な ん か 予 期 せ ぬ 時 に な ん か、 な ん か 誰
か と ト ラ ブ っ た り と か、 な ん か 誰 か。 突 っ 込 ん だ 話 を し た 時 と か に、 な ん か
ふ と 全 然 関 係 な い と こ ろ か ら、 そ の 感情 と か が 湧 き 出 て、 自 分 で な ん で そ れ
(46:15):
が こ れ と 関 係 し て る の か わ か ら な い み た い な の と か も あ っ た り す る か ら。
な ん か 逆 に そ う い う 時 の 方 が、 な ん かそ う い う 感 情 と か を ち ゃ ん と 自 分 か
ら な ん か 真 正 面 に 自 分 で 向 き 合 え る 感 じ は す る し。
あ え て そ れ に、 は い、 こ こ に 座 っ て、 これ に 対 し て の、 ま あ 説 明 を つ け る と
(46:37):
か、 こ れ を こ う、 こ れ と 向 き 合 い ま し ょ う み た い な 風 に さ れ ち ゃ う と、 な ん
か 逆 に な ん か そ の 説 明 モ ー ド に な っ て し ま い、 な か な か そ の、 そ の も う ち
ょ っ と そ の 奥 の 部 分 ま で に、 な ん か 踏み 込 ん で い け な い み た い な の が あ っ
て、 そ こ が な か な か 難 し い と い う か。 な ん か そ れ。
(47:02):
そ れ を 解 決 し よ う と し て い る わ け で は な い ん だ け ど ね。
な ん か そ れ。 は ね い。
い ん だ け ど、 な ん か そ の 逆 に、 た だ そ れ が あ る こ と を 認 め る っ て い う の も
結 構 難 し か っ た り す る し。 そ れ が そ れ こ そ あ ん ま り ポ ジ テ ィ ブ
な 感 情 で な か っ た り す る と、 気 持 ち 的に 結 構 引 き ず ら れ ち ゃ っ た り す る か
(47:24):
ら。 こ う い う も の と ど う う ま く。
ま あ、 そ れ こ そ 記 憶 だ っ た り と か、 そ う い う 感 情 と ど う い う ふ う に 向 き 合
っ て い け る ん だ ろ う み た い な、 永 遠 の課 題 と い う か。
そ う だ よ ね。 な ん か も う 出 来 事 自 体 の さ、 解 決 方 法
(47:47):
と か は、 ま あ、 そ れ が す ぐ 実 行 で き る か ど う か は 別 と し て も、 も う。
そ の 問 題 の 当 事 者 と し て は、 散 々 考 える わ け じ ゃ ん。
そ う そ う。 で、 も う 散 々 考 え た 結 果、 方 法 が こ う
こ う ABC っ て あ る の は わ か る け ど、 状況 的 に 今 自 分 が ど れ も 取 れ な い と か、
あ る い は な ん か 取 っ た け ど う ま く い か な か っ た と か、 い ろ い ろ あ る と 思 う
(48:11):
ん だ け ど、 な ん か そ れ は も う 自 分 で もわ か っ て る し、 試 し た み た い な こ と を
ア ド バ イ ス さ れ て も。 な ん か だ か ら そ う じ ゃ な く て。
み た い な だ。 か ら な ん か そ。
の 出 来 事 の 結 果 生 じ た そ の 感 情 自 体 は。
さ あ う ん、 も う 多 分 そ う そ う そ う。 ど う に か で き る わ け で は な く。
(48:33):
っ て。 や っ ぱ そ の 感 情 の 方 を 持 て 余 し ち ゃ
っ て る み た い な 感 覚 だ か ら。 な ん か そ の 感 情 は さ、 な ん か す ぐ に ど
う に か で き る わ け で も な い か ら、 多 分今 後 も ず っ と 付 き 合 っ た り と か、 そ の
感 情 と 何 度 も 自 分 が 向 き 合 わ な き ゃ い け な か っ た り す る。
だ か ら、 な ん か そ の そ っ ち を 知 り た いん だ よ ね み た い な と、 な ん か ア ド バ イ
(48:56):
ス さ れ て、 な ん か よ か っ た っ て 思 う もの が あ る と し た ら、 そ っ ち な ん だ よ ね
み た い な。 な ん か そ の、 な ん か、 そ の 例 え ば さ、 そ
う い う 感 情 が こ う 出 て き た り と か、 まあ そ れ に 向 き 合 う み た い な 時 に な っ
た 時 に、 な ん か そ れ に 対 し て、 な ん か そ れ を こ う な く し た い と 思 う の か、 な
ん か そ れ を 解 決 し た い と か、 ま あ そ の、 な ん て い う の か な、 い い 方 に こ う
(49:22):
転 換 し た い と か、 な ん か 何 か し ら の 形で こ う 変 換 し た い の か、 あ る い は な ん
か も う 本 当。 そ の 感 情 自 体 の 付 き 合 い か、 そ の 感 情
自 体 と の 付 き 合 い 方 を 知 り た い と 思 う の か。
な ん か そ の 辺 は ど う い う な ん か。 り ょ う ち ゃ ん の 理 想 的 に は、 な ん か ど
(49:45):
う い う 風 な 方 向 に 向 か う の が 一 番。 こ う、 自 分 の こ う 結。
果 と し て い い と 思 う。 あ あ、 ど う だ ろ う。
で も さ、 感 情 を な く す と か、 そ の 持 て 余 し た 感 情 だ よ う に。
こ う な ん だ ろ う。 別 の な ん だ ろ う、 も っ と ポ ジ テ ィ ブ な
(50:07):
も の に っ て い う の は さ。 も う 湧 い て き ち ゃ っ た も の は で き な
い じ ゃ ん か。 う ん。
う ん。 だ か ら な ん か、 う ん。
そ れ 自 体 は 多 分 ど う に も で き な い っ て い う の は。
な ん か 私 は 割 と 諦 め て。 て、 う ん う ん だ。
か ら な ん か ど ち ら か と い う と、 そ の 患者 が 湧 い て き た 時 に、 な ん か 自 分 自 身
(50:29):
の メ ン タ ル が 割 と。 こ う 崩 壊 し ち ゃ う し、 そ れ に よ っ て 体
調 悪 く な っ た り も し ち ゃ う し。 だ か ら そ う い う 実 害 が 出 ず に、 ま あ ほ
ど ほ ど に み た い な ぐ ら い で な ん か 付 き 合 っ て い く っ て い う の が、 多 分 理 想
(50:52):
と い う か。 ベ ス ト じ ゃ な い け ど ベ タ ー か な み た
い な 感 じ で。 む ー ち ゃ ん は。
私 も 多 分 そ う ね、 な ん か 人 に よ っ て はさ、 こ う な ん か も う ち ょ っ と ポ ジ テ ィ
ブ な も の に 転 換 し て と か、 経 験 と し てこ う、 な ん か こ う、 ま た 違 う 方 向 に こ
う 持 っ て い こ う み た い な と か も あ る と 思 う ん だ け ど。
(51:15):
な ん か そ の そ う な ん か そ う、 そ れ こ そり ょ う ち ゃ ん、 今 言 っ た み た い に 出 ち
ゃ っ た も の は 出 ち ゃ っ て て、 そ こ に ある ん で す よ、 あ る わ け だ か ら。
で、 そ の そ れ を 感 じ た 自 分 は そ こ に まだ 存 在 し て い る わ け で。
ど う し よ う も、 な ん か そ の 事 実 っ て すべ て 消 す こ と で き な い じ ゃ ん。
だ か ら な ん か そ う い う こ と を こ う 無 理 に な か っ た こ と と か、 ま あ 無 理 に ポ
(51:39):
ジ テ ィ ブ な も の に 変 換 す る っ て い う の は、 多 分 後 々 結 構 な ん て い う の か
な。 そ れ こ そ は は な ん て い う こ う、 自 分 に
対 し て も っ と 大 き な 形 で 戻 っ て き そ う だ か ら。
な ん か、 そ う い う の は な る べ く 避 け たい と い う か、 な ん か で き れ ば そ れ を 今
(52:03):
あ る 形 で、 ま あ 認 め る と か。 ま あ そ の 自 分 の キ ャ パ シ テ ィ 的 に、 ま
あ メ ン タ ル の キ ャ パ シ テ ィ 的 に で き そ う だ っ た ら、 そ う い う も の が 今 あ る
こ と を、 ま あ 認 め て、 ま あ そ れ 多 分 そ れ が 出 て く る。
っ て 自 分 が そ れ に 対 し て 反 応 し て る っ て 事 だ か ら。
自 分 の 中 で 何 か し ら の こ う 思 い と か、ま あ、 ト リ ガ ー と か 何 か が。
(52:25):
あ っ て の。 そ の 感 情 が 出 て き て る わ け じ ゃ ん。
だ か ら や っ ぱ り そ う い う も の っ て 結 構 今 の 自 分 に も 結 構 大 き く 関 係 し て
い て、 そ う い う ま あ き っ か け と か っ て。
だ か ら な ん か そ う い う も の 自 体 を こ う も う ち ょ っ と 見 つ め て。
ま あ そ の 自 分 の 出 て き た 感 情 自 体 も こ う そ の ま ん ま。
(52:48):
あ る が ま ま に 見 つ め て っ て ぐ ら い か な。
多 分 な ん か こ こ か ら 先 行 っ て、 な ん かど う し よ う も な い と い う か。
そ れ が こ う、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ な 意 味 でど う し よ う も な い っ て い う わ け で は
な く て、 な ん か 本 当 に ど う し よ う も ない な ん か そ れ に 対 し て 何 し た い の？
っ て 聞 か れ た 時 に、 多 分 大 半 の 人 わ かん な い と 思 う の。
(53:09):
な ん か え、 わ か ん な い み た い な。 多 分 そ れ そ れ な ん か そ の わ か ら な さ
み た い な も の に 対 し て。 ま あ な ん か 無 理 に あ あ、 な ん か そ れ を
解 決 し な き ゃ と か 直 さ な き ゃ と か み た い な 風 に 思 っ ち ゃ う か ら、 多 分 そ
れ、 そ の そ れ の そ れ を、 そ う じ ゃ な い 今 の 自 分 に 対 し て の、 ま あ 罪 悪 感 と
(53:30):
か、 な ん か そ う い う 風 に 感 じ ら れ な い自 分 み た い な も の に 対 し て の 自 己 嫌
悪 み た い の が 出 て き ち ゃ う と 思 う。 の ね。
な ん か 私 は 多 分 そ れ で す ご く 苦 し ん だ。
長 い 間、 自 分 が 感 じ て い る も の と か で、 自 分 か ら 出 て き た も の に 対 し て
の、 な ん か 許 可 と か、 こ れ が そ の ま ん ま で い い み た い の が 全 然 な く っ て。
(53:52):
そ れ を も う ち ょ っ と な ん か、 み ん な はこ ん な に や っ て い る の に と か、 こ ん な
に ポ ジ テ ィ ブ に う ま く で き て い る の に、 自 分 は そ れ に 対 し。
そ う い う こ と が で き な い み た い な 自 分 み た い な。
そ の 何 比 べ て る？ ま あ 比 較 み た い な も の か に よ る。
ま あ 自 己 嫌 悪 み た い な の が す ご い ひ ど か っ た か ら。
(54:15):
な ん か そ う い う と こ ろ か ら 抜 け 出 す の に す ご い 長 い 長 い 時 間 か か っ た し、
ま あ 今 も そ の 完 全 に 抜 け て は な い け ど も、 や っ ぱ り そ の 自 分 の 中 で そ の ま
ん ま、 わ か ら な い ま ま で い る こ と を 許す み た い の、 す ご く。
大 き い か な。 で、 そ う い う こ と を。
(54:36):
で、 で、 な ん か こ う い う 風 な 場 で、 ま あり ょ う ち ゃ ん と か、 ま あ こ う 親 し い 人
と そ う い う 話 を し た り し て。 で、 な ん か そ う い う 話 を し た 時 に、 な
ん か そ の、 そ の 感 情 が ど う に か な る わけ で は な い け ど も、 例 え ば 相 手 が そ う
い う も の を 自 分 と ま あ 共 有 し た り し て く れ た 時 に、 な ん か 自 分 な ん か、 そ
(54:57):
れ こ そ り ょ う ち ゃ ん が 最 初 に。 あ、 そ の 前 の エ ピ ソ ー ド か。
最 初 に 言 っ た み た い に、 そ の た だ 知 って ほ し い っ て い う の っ て、 相 手 側 に と
っ て も そ れ が 存 在 し て い い 許 可 み た い な も の に な る と 思 う の。
そ の 感 情 に 対 し て の 許 可 み た い の を、そ の 存 在 を 知 っ て ほ し い っ て。
ま あ り ょ う ち ゃ ん が 思 っ て る と し て も、 私 か ら 私 側 か ら し た ら、 読 ん で る
(55:22):
側 か ら し た ら、 多 分 そ れ は そ の 感 情 の存 在 の 許 可 み た い な。
だ か ら そ れ は。 イ コ ー ル 自 分 に 対 し て の、 ま あ そ の 自
分 の 中 に、 例 え ば ま あ 少 し 似 た よ う な感 情 が あ っ た り と か、 思 い み た い の が
あ っ た と し た ら、 そ れ を 感 じ て い た 自分 に 対 し て の 罪 悪 感 よ り も、 そ う い う
も の に 対 し て の 許 可 と し て 受 け 取 る こ と が で き る か ら。
(55:45):
だ か ら、 な ん か そ う い う の を 含 め て、 な ん か そ の な に 他 の 人 が 書 い た エ ッ
セ イ と か、 ま あ そ れ こ そ 体 験 記 と か、 あ と は ま あ そ の。
親 し い 人 だ っ た ら そ う い う 話 と か、 まあ エ ピ ソ ー ド を 共 有 し た り み た い の
っ て、 な ん か 相 手 が そ う い う も の を シェ ア し て く れ る こ と に よ っ て、 自 分 だ
(56:06):
け が そ う い う ふ う な も の を 抱 え て い る わ け で は な い っ て い う こ と を 知 る。
知 れ る こ と に よ っ て、 自 分 の 感 情 と か、 自 分 が 抱 え て い る も の に 対 し て の
許 可 と か、 そ の 自 分 の 抱 え て い る も のの 感 情 に 対 し て の、 ま あ 存 在 を 許 す み
た い な と こ ろ に つ な が っ て く る。 と 思 う。
(56:27):
だ か ら な ん か そ れ が 一 つ の 自 分 に と っ て の、 な ん て い う の か な、 な ん て い
う の か な。 ま あ 治 療、 治 療 で は な い け ど、 な ん か
そ の 自 分 の 中 で の そ う い う 感 情 へ の 向 き 合 い 方 の 一 つ に な る か な。
そ う い う 許 し を 許 可 を 得 ら れ る よ う な。
(56:50):
ま あ も の と、 ま あ、 触 れ 合 っ た り す る こ と に よ っ て。
ま あ、 自 分 の 中 で の 存 在 を。 ま あ、 そ う い う 感 情 の 存 在 を 認 め る こ
と が で き る み た い な の は、 か な う ん なか な か ね。
難 し い ん だ け ど、 で も だ か ら そ う い う。
だ か ら 私、 多 分 す ご い エ ッ セ イ と か 読む の が す ご い 好 き で、 な ん か そ の 個 人
(57:12):
の 体 験 と し て、 そ の 人 が た だ た だ そ の思 っ た こ と と か を 書 い て い る 文 章 と
か は す ご く グ ッ と く る も の が あ る し。な ん か あ あ、 な ん か そ う い う ふ う に 感
じ て い る 人 も い る ん だ。 他 に も み た い な 感 じ で 思 え る の は す
ご く 心 強 い か ら だ よ ね。 な ん か 別 に 自 分 と 案 は 同 じ だ と か。
(57:36):
そ う そ う そ う。 相 手 と 自 分 と 比 べ て ど う か っ て い う
話 で は な く て。 そ う そ う そ う。
な ん か や っ ぱ 自 分 と 近 い 感 情 が こ こ に あ る、 み た い な の を 確 認 す る み た い
な の が、 な ん か そ れ で 結 構 な ん か。 そ う、 自 分 の そ の 自 分 が 同 じ よ う な 感
(57:57):
情 を 抱 く こ と も 許 せ た り と か っ て い う の が 確 か に あ る し、 多 分 な ん か そ れ
が え、 前 回 言 っ た の か ち ょ っ と わ か んな い ん だ け ど、 な ん か 私 が そ の や っ ぱ
自 分 と 近 い 境 遇 の 人 の 書 い た 記 録 み た い の を 読 ん だ と き に、 ち ょ っ と 救 わ
れ る 感 じ が す る み た い に 思 っ た の は、多 分 そ う い う 部 分 が あ る ん だ と 思 う。
(58:23):
ね、 だ か ら 亮 ち ゃ ん も そ う。 そ れ で い い ん だ よ。
そ の た だ そ れ で、 そ う い う 感 覚 で 帰 って い れ ば い い ん だ と 思 う。
そ し た ら 多 分、 読 む 側 も そ う い う ふ うに 受 け 取 る か ら。
亮 ち ゃ ん が そ う い う ふ う に、 そ の 他 の人 の 記 録 を 読 ん だ 時 に 思 っ た よ う に、
多 分 他 の 人 も、 な ん か 全 員 が、 な ん か 全 員 が さ、 す べ て の 本 に 対 し て、 本 と
(58:49):
か、 ま あ 記 録 に 対 し て こ う。 会 う わ け で も な い か ら。
で も、 そ の 会 っ た 人 た ち の 中 で は、 多 分 そ う い う ふ う に 亮 ち ゃ ん が 思 っ た
よ う に 会 え て も 思 う か ら、 多 分 そ う いう ふ う に 書 い て い い ん だ と 思 う。
だ か ら 記 憶 と か も ね、 不 安 定 だ し、 今 そ の だ か ら、 亮 ち ゃ ん が 書 け る 範 囲
で、 思 い 出 せ る 範 囲 で、 感 じ ら れ る 範 囲 で そ の ま ま 書 く っ て い う の が、 多 分
(59:14):
一 番 い い 文 章 に な る ん じ ゃ な い か な と は 思 っ た け ど。
あ り が と う。 こ の 言 葉 を 励 み に 頑 張 る っ て 書 く。
ね。 ま あ、 無 理 せ ず に。
あ り が と う。 あ れ、 10月 だ っ け？
(59:35):
あ そ。 う な の？
ま だ ま だ 全 然 先。 半 年 以 上 先 な ん だ け ど。
な ん か ち ょ っ と 自 分 の ス ケ ジ ュ ー ル 的 に 夏 秋 ぐ ら い が ち ょ う ど 忙 し く な
り そ う だ か ら、 そ れ の 前 に 書 こ う と 思っ て。
う ん う ん う ん う ん、 そ う か。 じ ゃ あ 今 ち ょ っ と 結 構 集 中 し て 書 く
(59:55):
ぞ。 み。
た い な。 そ う そ う 書 い て る。
そ う か、 ま あ、 無 理 せ ず に 息 抜 き し な が ら ね。
お や つ で も 食 べ な が ら め っ ち ゃ 食 べ て る。
ね、 お 茶 で も 飲 み な が ら。 う ん、 コ ツ コ ツ と。
(01:00:17):
は い は い。 私 も 行 き た い。
え、 り ょ う ち ゃ ん の ブ ー ス と か 行 き たい。
え、 な ん か 場 所 と か も、 も う 決 ま っ て ん の？
ブ ー ス の な ん？ か 出 店。
あ、 ブ ー ス は ま だ 決 ま っ て な い。 も っ と 直 前 に な ん な い と 決。
ま ん な い。 け ど も。
う。 会 場 は 決 ま っ て て。
う ん う ん。 う ん。
そ う、 で も な ん か 京 都 だ し。 ま あ 京 都 も 全 然 十分。
(01:00:41):
あ の、 栄 え て い る け ど、 で も な ん か 東 京 は さ、 な ん か 良 く も 悪 く も 人 が 雑 多
で、 母 数 も で か い か ら、 な ん か ち ょ っ と ぐ ら い 自 分 の を 読 み た い と 思 う 人
が 来 る ん じ ゃ な い か っ て い う 気 に な れ る け ど、 な ん か 京 都 で や っ て 本 当 に
人 が 来 る ん だ ろ う か み た い な 気 持 ち に な っ て く る け ど。
(01:01:03):
で も ね、 な ん か ま あ、 何 部 作 る と か は 全 然 決 め て な い か ら。
ま あ、 と に も か く に も 感 染 し な い こ とに は も の に で き な い か ら と 思 っ て コ
ツ コ ツ 書 い て ま す。 う ん う ん う ん。
ま あ、 そ ん な 感 じ で ね。 楽 し み に し て る わ、 私 も。
あ り が と。 う え、 何？
(01:01:24):
海 外 か ら 買 っ て い い の？ 私 送 る。
そ し た ら、 特 別 注。 文 で お 願 い し ま す ね え、 ま た い つ か
ね。 私 た ち も ど っ か で ね。
そ う だ よ ね。 楽 し い よ ね。
そ う な の。 や り た い。
(01:01:46):
ち ょ っ と ね、 帰 国 の タ イ ミ ン グ と、 い ろ ん な イ ベ ン ト の 予 定 を 合 わ せ ら れ
れ ば、 ぜ ひ ぜ ひ。 ね。
あ の。 あ の。
さ ー っ と し て 出 た い よ ね。 ね、 楽 し そ う。
な ん か、 そ れ こ そ な ん か さ、 ラ イ ブ 収 録 と か し て る の 見 た こ と あ る？
な い。 私 も な ん。
か、 見 て み た い。 そ う そ う そ う そ う、 な ん か あ の、 な ん
(01:02:08):
だ っ け。 戸 田、 芝。
隣 の 芝 生 は。 そ う、 ブ ル ー ち ゃ ん の 2人 が 結 構 多 分
2回 ぐ ら い、 あ の 2人 で 公 開 収 録。 あ、 そ う な ん だ。
そ う、 な ん か ど ん な 感 じ や る ん だ ろ うと 思 っ て。
だ っ て、 な ん か 音 と か ち ゃ ん と 拾 わ ない と じ ゃ ん。
で も 人 が こ う い る 大 き め の。 空 間 だ か ら。
(01:02:29):
さ、 な ん か ど ん な 感 じ で や る ん だ ろ う？
と か め っ ち ゃ 興 味 あ る ん だ け ど。 確。
か に。 み ん な 静 か に し て 聞 い て ん の か な？
シ ー。 ン と し て ん の か な？
な ん か そ れ と も 壁 が あ る と か わ か ん な い け ど。
で も、 め っ ち ゃ 緊 張 し そ。 う ね だ っ て 見 ら れ て ん だ よ。
な ん か ね。 ね え、 ど ん な 感 じ な ん だ ろ う。
な ん か オ ー デ ィ エ ン ス と こ う 話 し た り す ん の か な？
(01:02:51):
わ か ん な い。 け ど、 そ れ が で き た ら 楽 し そ う だ け
ど。 な ん か 2人 で 話 し て る の に め っ ち ゃ 見
ら れ て る と か だ っ た ら 絶 対 私 話 せ な い と 思 う。
ど う す る？ 噛 み ま く り だ よ ね。
み ん な で 話 し ま す と か あ っ た ら い い か も。
質 疑 応 答 み た い な 感 じ で も ら っ て、 その 場 で ち ょ っ と 話 す み た い な と か あ
っ た ら 楽 し そ。 う。
(01:03:12):
楽 し そ う。 ね え、 ま あ、 ま た 近 々 日 本。
行 く 機 会 が あ れ ば 行 き た い の で。 う ん。
な ん か イ ベ ン ト も や っ ぱ ジ ン と か 結 構 日 記 と か 流 行 っ て る か ら。
い ろ ん な イ ベ ン ト が ち ょ く ち ょ く な ん か 全 国。
ま あ 分 ふ り と か、 全 国 で や っ て る よ うな、 そ う い う イ ベ ン ト も あ る け ど、 割
(01:03:36):
と そ の 地 域 で や っ て る よ う な イ ベ ン ト も 調 べ る と い く つ か あ る か ら 結 構。
ロ ー カ ル な 感 じ。 う ん、 そ う そ う そ う。
だ か ら 多 分 こ れ か ら ど ん ど ん 増 え て い く ん じ ゃ な い か な と 勝 手 に 予 想 し
て る か ら ね。 タ イ ミ ン グ 合 わ せ て ぜ ひ ぜ ひ。
ね？ 何 か に ま た 参 加 で き て。
(01:03:58):
い ろ ん な 人 と 会 い た い。 ね。
そ れ が 楽 し そ う。 ね、 そ う な の。
な ん か 本 当 に 聞 い て る 人 い る ん だ ろ う か っ て、 こ う 思 い な が ら や っ。
て る か ら。 本 当。
で も な ん か 割 と そ う そ う。 数 字 だ け ね。
わ か る け ど。 で も な ん か 最 近、 割 と 自 分 の 身 近 な 友
達 が 聞 い て る よ み た い な の を 言 っ て く れ て。
(01:04:20):
あ、 い る ん だ、 本 当 に っ て 思 っ て。 い る わ。
本 当 に。 よ か っ た。
ね。 め っ ち ゃ 嬉 し い と 思 っ て。
嬉 し い。 あ り が と う ご ざ い ま。
す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
こ。 ん？
な 感 じ か な。 一 旦 ね。
今 日 は じ ゃ あ こ ん な 感 じ で。 は い。
(01:04:41):
じ ゃ あ。 ま た 来 週。
ま た 来 週。 じ ゃ あ ま た 来 週。
バ イ バ イ。
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