June 7, 2025 • 72 mins
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「友だち」の定義／「友だち」の範囲が狭く向ける感情が重い／知り合いよりは知っているけど友だちとは思えない人たち／自分の感情をどこまで向けてしまってもいいものか／大事に思ってほしいし思われたい／結果として感じさせてしまう距離／友だちとパートナーって何が違うの？／SNS経由で親しくなった友だちとの打ち解けやすさ／同居しているパートナーとの会話は生活に関すること／本質的には友だちと変わらない／友だちも家族も大事／明確な名前のある関係性が優先されることへのさみしさ／友だちって後回しにされがち？／自分を優先してとは言いにくい／弱さの開示／関係性における「頼る」のしやすさ・しにくさ／一歩踏み込まないと関係性は深まらない／「いてくれる」ことの救い／「友だち」のグラデーションとそれを名指す言葉の不足／恋愛的なパートナー関係に至らない自分への引け目／フィクションが描いてくれる多様な関係性に救われる／感情の共有／友だちへ抱く感情について最近になってやっと話せるようになった／感情が顔に出にくい／1年後にも「わたしたちの友情 ver.2」を話したい
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［収録日:2025年4月21日]
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Episode Transcript
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(00:06):
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
り ょ う こ で。 す ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些
細 な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、
結 論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レー の 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と
い う 番 組 で す。 は い は い と 今 日 は テ ー マ。
(00:29):
り ょ う ち ゃ ん か ら。 テ ー マ を 持 っ て き ま し た。
単 純 に。 そ う、 あ の 別 の 友 達 と 最 近 電 話 し て た
時 に そ う い う 話 を し た か ら っ て い う の で、 引 き 続 き 持 っ て き た っ て い う だ
け な ん だ け ど、 私 に と っ て の 友 達 っ てな ん だ ろ う っ て い う の を。
(00:58):
ち ょ っ と 考 え て み た く て。 う ん。
っ て い う の も、 な ん か 私 い つ だ っ け？ 何 の 会 の 時 だ っ け？
な ん か あ の 友 達 な ん か、 友 達 と ち ょ っと ご た つ い て し ま っ た 時 に、 な ん か ち
ょ っ と む ー ち ゃ ん に も 話 し た り し て。で、 な ん か そ の 時 に ポ ッ ド キ ャ ス ト 言
(01:19):
っ た の か な。 な ん か 私 は 結 構 自 分 が こ う、 私 が 友 達
っ て 思 っ て る 人 た ち に 対 し て 持 っ て る 感 情 が 結 構 重 め だ な と い う 自 覚 が
あ る の ね。 で、 多 分 そ の 思 い っ て い う の は、 ま あ
一 般 的 に 日 本 の、 こ の 社 会 の 中 で。 こ う、 友 達 と し て こ う 期 待 さ れ て い る
(01:46):
感 情 よ り も 重 い よ う な 気 が す る っ て い う 感 覚 が あ っ て。
で、 ま あ、 も ち ろ ん こ の い ろ ん な 人 が い る か ら、 そ の。
一 般 的 に は こ う っ て い う の を 断 定 す る こ と は で き な い ん だ け ど、 た だ や っ
ぱ り こ う 友 達 っ て い う 関 係 性 が 割 と 他 の 関 係 性 よ り も 劣 意 に 置 か れ や す
(02:11):
い っ て い う の は 結 構 感 じ て い て。 た だ、 な ん か そ れ そ う い う 感 覚 が 自 分
に は な く っ て。 だ か ら な ん か こ う、 劣 意 に 自 分 が 置 か
れ る と や っ ぱ 悲 し く な る み た い な の が 結 構 あ る ん だ け ど。
そ う そ う。 だ か ら な ん か そ う い う 面 で 割 と 自 分
(02:32):
が 重 め と い う か、 友 達 に 抱 い て い る 感情 っ て い う の が 結 構 で か い っ て い う
の が、 ま あ 私 が 私 に 対 し て 思 っ て い るこ と で。
で、 な ん か 自 分 は め っ ち ゃ 友 達 っ て か、 な ん か そ も そ も 友 達 っ て、 自 分 が
こ う 思 っ て る 人 た ち の 範 囲 が 私 は 結 構 狭 く て、 な ん か こ う、 例 え ば な ん だ
(02:56):
ろ う、 高 校 と か な ん か。 大 学 と か ク ラ ス あ る と こ あ る の か わ
か ん な い ん だ け ど、 こ う 決 め ら れ た こう ク ラ ス メ イ ト み た い な 感 じ で、 た ま
た ま そ の 一 年 間 一 緒 に 過 ご し ま し た み た い な 人 た ち を 私 は 友 達 と は 呼 ん
で な く て。 で、 大 学 の 時 と か ま あ 今 も そ う な ん だ
(03:16):
け ど、 日 常 的 に も ち ろ ん 回 数 が 多 い 会う 回 数 が 多 い 人 た ち で、 ま あ そ こ そ こ
な ん だ ろ う。 別 に す ご い な ん か。
絶 対 喋 ら な い と か も な い し、 普 通 に 挨拶 し て 普 通 に ち ょ こ ち ょ こ っ て 小 話
は す る ぐ ら い の 人 た ち い る け ど、 別 に私 は そ の 人 た ち を 友 達 と は 思 っ て な
(03:38):
い し、 な ん か や っ ぱ 友 達 っ て 思 っ て る範 囲 が 結 構 狭 く て、 ま あ な ん か 知 り 合
い。 っ て 言 う と あ ま り に も ち ょ っ と 遠 す
ぎ る か ら、 な ん か 知 り 合 い よ り は 知 って る け ど 友 達 で は な い な み た い な 人
が 私 は 結 構 自 分 の 中 で 多 い と 感 じ て て。
逆 に そ の 友 だ か ら こ そ 友 達 っ て い う ふ う に 思 っ て る 人 た ち に 対 し て は も
(04:03):
う 超 好 き み た い な 気 持 ち が 結 構 先 行 し て し ま う と こ ろ が あ っ て。
そ う だ け ど、 な ん か や っ ぱ り こ う、 友 達 に は 例 え ば だ け ど。
こ こ ま で は 話 さ な い よ ね と か、 こ う いう 行 動 は し な い よ ね と か。
ま あ 友 達 だ っ た ら、 例 え ば な ん だ ろ う、 一 緒 に い る 時 間 に し て も こ の ぐ ら
(04:24):
い が 妥 当 じ ゃ な い か と か、 な ん か こ うな ん だ ろ う。
誰 も が そ う 思 っ て る わ け で は も ち ろ ん な い け ど、 な ん か 自 分。
ま あ や っ ぱ り 友 達 と い う 関 係 性 が 比 較 的 他 の 関 係 性 に 比 べ て こ う。
後 回 し に さ れ や す い っ て い う 傾 向 を 感 じ て い る 分、 自 分 が 自 分 の 友 達 に 対
(04:49):
し て こ う 思 っ て る 感 情 を な ん か ど こ ま で 開 示 し て い い の か と か、 な ん か ど
こ ま で 相 手 か ら の 感 情 を 期 待 し て も い い の か と か、 ど う い う 行 動 な ら 一 緒
に で き る の か と か っ て い う の を、 な んか 結 構 考 え て し ま っ て、 な ん か そ の た
び に。 い や、 な ん か こ こ ま で は で き な い の か
(05:09):
も し れ な い な、 み た い な。 こ う 自 分 の 中 で の 逡 巡 が 割 と あ っ て。
ま あ そ れ も あ っ て か、 な ん か 前 ム ー ちゃ ん と も 話 し た し、 そ の ム ー ち ゃ ん と
の 話 の 中 で、 私 は 別 の 人 に も 言 わ れ たみ た い な の を 知 っ た と 思 う ん だ け ど、
多 分 私 は 他 の 人 に 壁 を 感 じ さ せ や す い み た い な の が あ っ て。
(05:31):
多 分 そ れ っ て 外 か ら 見 た ら。 こ う 矛 盾 し て る 自 分 が め っ ち ゃ こ う
友 達 に 対 し て で か い 感 情 を 持 っ て る の に、 一方 で 友 達 に そ の 壁 を 感 じ さ せ
て る っ て い う の は、 な ん か す ご い 矛 盾し た よ う に 思 え る と 思 う ん だ け ど、 な
ん か 自 分 の 中 で は な ん か。 こ う つ な が っ て る と い う か、 そ の な ん
(05:52):
か、 そ の 自 分 の 感 情 を ど こ ま で 開 示 して も い い の か が わ か ら な い か ら。
だ か ら 多 分、 無 意 識 の う ち に あ、 こ れ は や め と こ、 あ れ は や め と こ み た い
な、 や め と こ ボ ー ダ ー ラ イ ン み た い なの が で き て し ま っ て。
そ れ ゆ え に だ か ら 相 手 か ら な ん か こ う、 距 離 を 感 じ る と か、 壁 を 感 じ る み
た い に 言 わ れ て、 ガ ー ン み た い な。 自 分 そ ん な つ も り じ ゃ な か っ た み た
(06:16):
い な 感 じ に。 な る こ と が 結 構 あ る の ね。
そ う。 だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か 友
達 っ て 何 な ん だ ろ う と か、 ま あ、 む ー ち ゃ ん に と っ て の 友 達 っ て 何 だ ろ う
と か、 特 に、 な ん か こ う パ ー ト ナ ー と か い る 人 た ち に と っ て の 友 達 と、 な ん
(06:43):
か こ う パ ー ト ナ ー の な ん だ ろ う サ イ と か、 あ る い は 両 者 が。
こ う 重 な っ て た り と か す る の か と か。そ う い ろ い ろ 聞 い て み た い な と 思 っ
て、 こ の テ ー マ を 追 っ て き た。 う ん う ん う ん う ん、 そ。
う ね、 何 度 か 話 し て る よ ね。 な ん か そ の 亮 ち ゃ ん が そ う い う ふ う
に 感 じ て る。 な ん か、 私 の 感 情 を 友 達 の 感 情 は 重 い
(07:06):
ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 感 じ て る っ て い う の は、 多 分 ち ょ く ち ょ く 話
し て て。 な ん か そ も そ も そ の 亮 ち ゃ ん の 中 で
友 達 認 定 さ れ る な ん か そ の 何？ ラ イ ン っ て い う か な ん か さ っ き 言 っ
て た け ど、 な ん か そ の 知 り 合 い 知 り 合い 以 上 だ け ど 友 達 で は な い み た い な
人 が ま あ い て で、 ま あ そ の 友 達 っ て 言わ れ る 人 の 範 囲 が 結 構 狭 い っ て 言 っ
(07:31):
て て、 な ん か そ の 友 達 っ て い う 風 に 思う 人 た ち の、 な ん か そ の 基 準 で は な い
け ど、 な ん か そ の ま あ き っ か け な の か、 な ん か そ の。
過 ご し た 時 間 な の か。 ま あ そ の 話 し た 内 容 な の か。
な ん か ど う い う と こ ろ か ら そ の、 こ の人 は 友 達 っ て い う ふ う に 自 分 の 中 で
(07:53):
思 う。 な ん か 瞬 間 と か な の か な。
そ の と か あ る。 な い け ど。
ツ イ ー ト な。 っ て。
る。 み た い な。
で も、 な ん か。 私 が 結。
構 ま あ、 む ー ち ゃ ん も 含 め て だ け ど、 な ん か そ の 結 構 自 分 が 親 密 な の で は
な い か と 思 っ て い る 友 達 た ち。 は な ん か そ の 友 達 に な る プ ロ セ ス と
(08:17):
し て、 な ん か や っ ぱ SNS 入 り 口。 当 時 は ツ イ ッ タ ー と か な ん か 何 ら か
の そ の イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で の つ な が り が す で に あ っ て、 ま あ そ の 後 実 際 に
会 お う っ て な っ た り、 ま あ 逆 に な ん かの タ イ ミ ン グ で 偶 然 会 う み た い な こ
と も あ る ん だ け ど、 な ん か そ う い う きっ か け で 会 う こ と が。
(08:42):
ま あ 全 員 で は な い ん だ け ど、 多 く て。 で、 な ん か や っ ぱ そ れ っ て。
ま あ 今 は そ こ ま で 多 く は な い け ど、 なん か や っ ぱ 自 分 の 中 の い い 部 分 も 悪
い 部 分 も す で に 垂 れ 流 し て て、 な ん かそ れ を 知 っ て る か ら。
な ん か こ う、 最 初 の 探 り 合 い の プ ロ セス が あ る 程 度 ス キ ッ プ で き て る っ て
(09:07):
い う の が、 こ う 近 づ き や す さ。 っ て い う の を、 な ん か 自 分 も 出 し て る
し、 相 手 も 出 し て る か ら。 だ か ら な ん か こ う い う な ん だ ろ う、 話
題 を 振 っ て も 相 手 は 大 丈 夫 そ う か な？み た い な の が、 あ る 程 度 こ う 感 覚 と し
(09:28):
て あ る 状 態 で 始 め ま し た に な っ て る か ら。
だ か ら な ん か そ の 距 離 の 縮 め 方 と し て 縮 め や す い っ て い う の は あ る し、 な
ん か。 ま あ そ う い う、 な ん と い う か、 お 互 い
に 垂 れ 流 し を 見 た 状 態 で あ っ た み た い な 人 で は な い。
(09:49):
友 達 に つ い て 考 え る と、 ま あ、 な ん か そ れ を 知 っ、 な ん だ ろ う、 相 手 の そ の
い ろ ん な 感 情 と か 出 来 事 を 知 っ て た わ け じ ゃ な い け ど、 ま あ な ん か 話 の 中
で、 な ん か こ う、 相 手 が 開 示 し て く れ た 話。
に 対 し て、 な ん か 自 分 が ま あ 強 く 感 情を 動 か さ れ た り と か し て、 な ん か こ
(10:14):
う、 そ れ に 引 っ 張 ら れ て、 自 分 も 話 し て。
み た い な の を 繰 り 返 し て い く う ち に、な ん か も う め っ ち ゃ 好 き み た い に な
っ て る っ て い う の も あ る し、 な ん か なん だ ろ う、 別 に や っ ぱ な ん だ ろ う？
単 純 に 時 間 が 多 け れ ば 多 い ほ ど い い と い う わ け で は な い け ど、 な ん か ど う
(10:38):
い う 時 間 を 一 緒 に 過 ご し た か み た い な の は、 結 構 自 分 の 中 で は 重 要 で。
ま あ、 ど れ だ け こ う、 お 互 い に つ い て 関 心 を 持 っ て、 こ う 知 ろ う と し た り、
自 分 自 身 に つ い て 話 し た り で、 そ の こう な ん て い う か。
(11:01):
相 互 の や り と り が ど れ ぐ ら い 密 に あ っ た か、 み た い な の は 関 係 し て い る か
も し れ な い と 思 い つ つ。 ま あ、 な ん か 別 に 基 準 こ れ を や っ た か
ら 友 達 と か っ て な い か ら さ。 う ん。
そ う ね。 う ん。
そ う、 だ か ら、 な ん か そ う、 ど う い う 感じ で、 な ん か そ う こ う プ ロ セ ス が あ る
(11:24):
の か。 な ん か そ う い う 瞬 間 的 に、 な ん か そ う
い う ふ う な き っ か け が あ っ て な の か、み た い の が。
そ う そ う。 あ れ、 あ っ た の か な？
と 思 っ た か ら、 ち ょ っ と 聞 い て み た んだ け ど。
な ん か 別 に ビ ビ ッ と 何 か が 来 て、 友 達み た い な。
全 然 な ら な く っ て。 な ん か 今 思 え ば、 こ う い う 話 を 積 み 重
(11:49):
ね て き た か ら、 あ れ だ け 親 し く な れ たの か な、 み た い な。
の は あ る け ど、 そ れ は 初 め か ら わ か るも の じ ゃ な い し。
そ う だ ね。 ケ ー ス バ イ ケ ー ス っ て い う か、 相 手 が
誰 か に よ っ て も ま た や っ ぱ り こ う 違 う か ら。
な ん か そ の さ、 結 構 SNS で あ っ て あ った 人 が ま あ 割 と い る っ て 話 で。
(12:13):
な ん か そ の お 互 い に 結 構 い ろ ん な ポ ジ テ ィ ブ も ネ ガ テ ィ ブ も 垂 れ 流 し、 ま
あ も う す べ て の も の が こ う オ ン ラ イ ン に あ る み た い な。
あ の。 状 態 で そ の 相 手 を 見 た と き に、 そ の 例
え ば、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ な い け ど、 ま あ そ の ね、 い ろ い ろ な、 そ の す べ て
の 面 に 関 し て、 な ん か そ の 亮 ち ゃ ん の中 で な ん か い い っ て 思 う っ て い う か、
(12:35):
な ん か そ の 共 鳴 し た っ て い う 感 じ で、そ の 相 手 と、 そ れ と も た だ そ の、 そ れ
を 通 し て、 相 手 の、 や っ ぱ り そ の、 結 構割 と 深 い 部 分 の 全 体 像 が わ か る。
か ら そ う い う 距 離 が 縮 め や す い み た い な。
そ う い う 面 で の な ん て い う の か な、 話し や す さ と い う か、 距 離 の 縮 め 方 が
割。 と。
(12:56):
そ う い。 う、 関 係 性 よ り も、 ま あ 早 い と い う か、
や り や す い と い う か。 っ て い う 感 じ な ん か、 そ の 例 え ば さ、
そ の 垂 れ 流 し に さ れ て い る も の の 中 で さ、 ま あ そ の す ご い ネ ガ テ ィ ブ と か
な も の が あ っ た と し て、 な ん か そ う いう の を ま あ。
そ の オ ン ラ イ ン 上 で お 互 い 知 っ て る か ら、 そ う い う も の を 相 手 の そ う い う
(13:19):
も の を 見 る わ け じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の を 見 て 見 た 時 に、 な
ん か そ の り ょ う ち ゃ ん の 中 で こ う、 どう い う ふ う に こ う そ う い う も の を 見
て た の か な み た い の も 興 味 が あ る。 な ん か 私 も 結 構 割 と ネ ガ テ ィ ブ な 時
期 が オ ン ラ イ ン だ っ た か ら さ。 ツ イ ッ タ ー と か で。
う ん う ん、 う ん う。 ん、 帰 っ て た 時 期 ね。
(13:39):
だ か ら な ん か そ う い う の を、 な ん か、 り ょ う ち ゃ ん を ど う い う ふ う に 見 て
た か と 思 っ た ん だ。 ち ょ っ と 興 味 が あ っ た り っ て い う の
も。 含 め て。
そ う だ ね。 ま あ な ん か 別 に ネ ガ テ ィ ブ な 部 分 が
あ る の は、 み ん な 当 た り 前 っ て い う か、 な ん か 全 部。
(13:59):
な ん か ポ ジ テ ィ ブ す ぎ て も 逆 に 近 寄 り が た い 感 じ は あ る し。
ま あ で も な ん か ず っ と こ う。 ま あ ツ イ ッ タ ー も さ、 人 に よ っ て 使 い
方 違 う か ら。 な ん か 本 当 に こ う、 愚 痴 の 流 す た め の
ツ ー ル と し て 言 語 化 ツ ー ル み た い な 感 じ で 使 っ て る 人 も も ち ろ ん い る。
ま あ 今 わ か ん な い け ど い る と 思 っ て て、 だ か ら ま あ そ れ は そ れ で い い け
(14:24):
ど、 で も 多 分 そ れ だ と 私 は そ の 人 に あん ま り こ う。
関 心 を 持 つ こ う 入 り 口 を 見 つ け ら れ な か っ た か も し れ な い と は 思 っ て て。
だ か ら な ん か こ う、 い ろ い ろ ね、 良 い も 悪 い も 垂 れ 流 し て る っ て 言 っ た ん
だ け ど、 な ん か や っ ぱ り こ う な ん て いう か、 話 題 が 一 つ に 絞 ら れ て な い っ て
(14:49):
い う か。 ま あ、 そ の 人 の 日 常 生 活 で い ろ い ろ 考
え た こ と と か、 見 た も の と か、 食 べ た も の と か、 い ろ ん な こ と が 書 か れ て い
て。 だ か ら、 な ん か こ の 人 は こ う い う 人 な
の か な み た い な、 な ん か 自 分 の 中 で の想 像 上 の そ の 人 み た い な の が で き て
(15:11):
い っ て、 だ か ら や っ ぱ り そ の、 な ん だ ろ う、 そ の 人 あ ら か じ め 知 っ て い る と
い う よ り か は、 な ん か そ の 人 を 知 り たい と 思 え る。
な ん か こ う 関 心 を 持 て る。 こ う 入 り 口 が。
複 数 こ う 示 さ れ て い た の が 当 時 の ツ イ ッ タ ー だ と 思 っ て て。
(15:36):
逆 に だ か ら こ う、 本 当 に ガ チ の 初 対 面で、 ま あ そ れ っ て 普 通 に あ る じ ゃ ん。
生 活 の 中 で な ん か ガ チ の 初 対 面 で 初 め ま し て っ て 言 っ て 自 己 紹 介 し て で
こ う お 互 い 話 す み た い な の っ て。 っ て い う か、 そ っ ち の 方 が 多 い か ら
さ、 普 通 に。 で も な ん か、 私 が そ こ で な ぜ 踏 み と ど
(16:01):
まる と い う か、 ど う し て こ う 相 手 に い ろ い ろ 突 っ 込 ん で い け な い の か と い
う と、 な ん か そ の 関 心 を。 相 手 に 関 心 を 持 つ た め の 入 り 口 が ま
ず ゼロ か ら 始 ま っ て る か ら。 な ん か こ う、 基 本 的 に 私、 人 と し ゃ べ
る の が そ ん な に 得 意 じ ゃ な い っ て い う の も 相 ま っ て い て、 な ん か ど の 入 り
(16:23):
口 か ら ど う 何 を 聞 け ば い い の か が わ か ら な く な っ ち ゃ っ て。
で、 な ん か 割 と こ う 沈 黙 し ち ゃ う ん だよ ね。
な ん か 何 聞 け ば い い ん だ ろ う み た い な 感 じ で、 こ う ま ご つ い て し ま う っ て
い う の も あ っ て。 そ う、 だ か ら、 な ん か あ ん ま り な ん か
(16:43):
い ろ い ろ 気 に な る ん だ け 気 に な る と い う か、 相 手 の こ と を 知 り た い と 思 う
ん だ け ど、 も ち ろ ん こ う、 第 一 印 象 で 最 悪 な 感 覚 が な け れ ば、 ま あ。
ど う い う 人 な ん だ ろ う っ て い う 興 味 は あ る か ら 気 に な る け ど、 何 を ど う 聞
け ば い い か わ か ら な く て フ リ ー ズ し ち ゃ う み た い な と こ ろ が 結 構 あ っ て。
(17:05):
な ん か そ の 点 な ん か、 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で 先 に 知 り、 知 り 合 っ て る っ
て い う か、 そ の 人 の こ と 知 っ て る と、 な ん か 自 分 の 中 で の 想 像 上 の そ の 人
が も う す で に 言 っ て、 も ち ろ ん そ の 想像 上 と は 全 然 違 っ た り は す る ん だ け
ど、 ま あ い ず れ に せ よ、 あ ら か じ め な ん か そ う い う 像 が あ っ て。
(17:25):
こ う。 そ の 人 に つ い て 気 に な る ポ イ ン ト が
す で に あ る 状 態 で 会 う か ら、 結 構 話 しや す い っ て い う の は あ る の か な。
確 か に な ん か そ の 相 手 の こ と を 知 り た い み た い な 気 持 ち は 結 構 重 要 か も
ね。 な ん か そ の 関 係 を 続 け て い く 上 で も
(17:46):
や っ ぱ お 互 い、 し か も そ れ が お 互 い にな い と ち ょ っ と 難 し い っ て い う の も
あ る か な。 な ん か そ の や っ ぱ そ れ。
そ れ が 片 側。 す ぎ た り す る と、 な ん か や っ ぱ り バ ラ
ン ス 的 に な ん か い つ も こ の こ っ ち か ら あ れ し な い と み た い な の も、 あ っ、
逆 に 相 手 は 私 に 興 味 な い の か な っ て い う ふ う に 思 っ た り も す る か ら。
(18:09):
そ う だ ね、 な ん か そ の 相 手 の こ と 知 りた い っ て 思 え る み た い の、 や っ ぱ り 確
か に 重 要 ポ イ ン ト か も ね。 で、 な ん か そ れ の き っ か け が や っ ぱ
り。 そ う い う SNS を 通 じ て あ っ て る と、 割
と も う。 そ こ で 結 構 割 と 共 鳴 し て た り す る と
こ ろ が あ っ た り も す る か ら、 そ こ か ら入 り や す い み た い の も 大 き い よ ね。
(18:31):
確 か に。 そ っ か。
そ っ か。 い や で、 ち ょ っ と 待 っ て。
話 が あ れ 飛 ん じ ゃ っ た け ど、 あ の。 あ、 そ う。
だ か ら。 な ん？
か？ そ う、 私。
が そ う。 む ー ち ゃ ん に と っ て 友 達 っ て ど う い
う 存 在 な ん だ ろ う っ て い う の と か、 他の 人 た ち と の 差 異 と か 重 な り み た い
(18:55):
な の は あ る の か な っ て い う の を 聞 い て み た く て。
な ん か 私 も さ、 め っ ち ゃ 友 達 っ て い うふ う に 思 っ て る 人 が 少 な い か ら。
な ん か あ ん ま り こ う。 参 考 に な ら な い と い う か、 あ れ な ん だ
け ど。 ま ず、 そ も そ も 友 達 が め っ ち ゃ 少 な い
(19:15):
っ て い う の が す ご い あ っ て。 ま あ そ れ は あ の 結 構 ま あ、 育 っ て き た
環 境 も 割 と 大 き く て、 ま あ ほ ぼ 毎 年 引っ 越 し し て た か ら、 な ん か な か な か そ
の 一 箇 所 に と ど まる っ て こ と も な か った し。
あ の、 そ う だ ね。 な ん か そ の 自 分 で 住 め る 場 所 を 選 択
(19:36):
で き る ま で は、 割 と な ん か こ う こ う なん て い う の か な。
自 分 の 中 で 友 達 イ コ ー ル 結 構 割 と 突 っ 込 ん だ 話 で き る 相 手 っ て い う 感 じ
だ か ら、 な ん か そ う い う と こ ろ に ま で関 係 を 持 っ て い く 相 手 と、 な ん か そ こ
ま で 出 会 っ て こ な か っ た み た い の も あ っ て。
(19:59):
な ん か そ の ま あ 基 本 的 に す ご い 友 達 が 少 な い っ て い う の が す ご い あ る の
と、 ま あ 私 も 結 構 人 と 話 す の が 苦 手。 だ か ら な ん か 結 構 人 に よ っ て は ね。
こ う 気 軽 に 知 ら な い 人 と か と も こ う 話 し て 打 ち 解 け て み た い の が あ る け
(20:23):
ど、 私 は 全 く な い か ら。 そ れ こ そ さ っ き 両 者 や っ て た み た い
に、 私 も 結 構 割 と フ リ ー ズ し ち ゃ っ たり と か、 な ん か そ の、 な ん て い う の か
な、 な ん か 人 に 相 手 に よ っ て は さ、 な ん か こ っ ち が な ん か そ の な に そ の 会
話 を 続 け る。 な に 努 力 を し な き ゃ い け な か っ た り
す る 時 と か も あ っ て、 な ん か そ う い うプ レ ッ シ ャ ー と か も す ご く 嫌 で。
(20:47):
え、 な ん か 私 別 に 本 当 に 興 味 な い し、 な ん か 話 す 気 な い な ら そ れ こ そ な ん
か そ の お 互 い に さ、 そ れ を 何 そ の お 互い 知 ろ う 努 力 み た い な。
し な い と さ。 な ん か や っ ぱ り さ っ き 言 っ た み た い
に、 そ の 片 っ ぽ だ け に 負 担 が き ち ゃ うじ ゃ ん。
で、 な ん か そ れ を し よ う と し な い 相 手も。
結 構 多 分 多 い と 思 う の。 な ん か こ う、 ほ ん と、 た だ 質 問 が 来 る
(21:12):
の を 待 っ て る と か な ん か た だ こ の、 まあ 受 け 身 じ ゃ な い け ど、 な ん か そ う い
う の も 私 は す ご い 経 験 し て、 な ん か すご い。
ま ず そ も そ も 私、 話 す の 得 意 じ ゃ な いの に、 な ん か そ う い う 負 担 を 課 せ ら れ
て。 で、 な ん か そ う い う プ レ ッ シ ャ ー と か
そ う い う も の を、 あ の。 そ う、 な ん か 日 々 や ら な い と い け な い
(21:35):
み た い の か ら 結 構 割 と 自 分 か ら そ う い う、 ま あ 友 達 を 作 る み た い な こ と を
あ ん ま り し な し な い し な い 状 況 に あ っ て そ う だ ね。
な ん か そ れ も あ っ て か そ う、 私 も 割 とこ う、 オ ン ラ イ ン と か で あ っ た 人。
(21:56):
ま あ り ょ う ち ゃ ん も 含 め が こ う 結 構。そ う だ ね。
相 手 の こ と を こ う 知 っ て る が ゆ え に、な ん か そ う い う 変 な プ レ ッ シ ャ ー と
か が な く、 こ う 話 す こ と。 ま あ 話 す 内 容 だ っ た り と か、 な ん か 相
(22:18):
手 も 自 分 に 興 味 を 示 し て く れ る の が わ か っ た り も す る か ら。
な ん か そ れ も あ っ て 話 が こ う。 ま あ ち ゃ ん と 続 け る こ と が で き る。
な ん か こ う、 ち ゃ ん と キ ャ ッ チ ボ ー ル状 態 に な り や す い。
と な ら な い 会 話 の 方 が 多 分 全 体 的 に 多 い か ら。
な ん か そ う な っ た 時 に、 や っ ぱ り そ の、 そ の 相 手 の こ と を 私 も も っ と 知 り
(22:40):
た い と 思 う し、 な ん か も う ち ょ っ と こう 突 っ 込 ん だ 話 し し た い な と か、 も う
ち ょ っ と そ の 知 り た い っ て い う と こ ろ か ら 広 が っ て。
そ う い う、 あ の ね、 あ の、 も う ち ょ っ と深 く 話 し た り と か っ て い う と こ ろ に
つ な が っ て、 そ れ を 重 ね て。 で、 ま あ そ の 相 手 の こ と を も っ と 知 る
こ と が で き て、 友 達。 ま あ 自 分 の 中 で 友 達 っ て い う ふ う に
思 う み た い の が あ る か ら。 そ う だ ね、 な ん か そ う い う 面 で は す ご
(23:04):
い 亮 ち ゃ ん と 割 と 似 て る と こ ろ が あ る と い う か。
そ の ま あ 関 係 性 の 始 め 方 み た い の で。う ん。
で、 そ う だ ね、 あ れ、 さ っ き の 友 な ん だっ け？
い つ も 私 に と っ て の 友 達 っ て 何？ っ て い う。
の だ っ た け ど、 そ う と か ま あ 他 の 人、 ま あ 友 達 っ て い う ふ う に 考 え て な い
(23:29):
と。 で も 何 で も パ ー ト ナ ー で も い い し、 あ
と は 家 族 っ て 思 っ て る 人 た ち で も い い し、 な ん か そ う い う 人 た ち と の な ん
だ ろ う、 友 達 の こ う 位 置 づ け と い う か。
え え、 な ん か 私 の 中 で は な ん か ほ ぼ 一票 っ て い う か、 な ん か 全 然 優 劣 は な く
(23:55):
て、 な ん か そ の ま あ、 私 は 今 パ ー ト ナ ー と 暮 ら し て る け ど、 な ん か そ の た ま
た ま な ん か 一 緒 に 住 ん で る か ら。 な ん か そ の、 例 え ば 私 が り ょ う ち ゃ ん
と 住 ん で た ら な ん て い う の か な。 あ の さ、 な ん か 話 題 的 に さ、 こ う 重 な
る と こ ろ が 違 う じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の、 多 分 一 緒 に 住 ん で
た ら さ、 話 す 内 容 的 に さ、 あ の。 ま あ、 家 賃 の こ と を 話 し た り と か、 な
(24:19):
ん か そ の あ の ね、 生 活 費 の こ と と か、 電 気 代 の 話 と か、 な ん か そ う い う こ う
日 常 の 部 分 の 会 話 み た い の が 多 分 発 生 す る と 思 っ て て。
で、 な ん か だ か ら 私 の パ ー ト ナ ー は 今一 緒 に 住 ん で る か ら、 な ん か そ う い う
部 分 の 会 話 が 発 生 す る だ け で あ っ て、な ん か そ の 他 の 話 し て い る 内 容 は、 な
(24:42):
ん か 私 が 友 達 と 話 す 内 容 と 変 わ ら な い か ら、 私 の 中 で は。
な ん か そ の 友 達 み た い な 感 じ で、 な んか あ ん ま り 自 分 の 中 で は そ の。
な ん て い う の か な、 差 異 と か も な い し、 な ん か 区 別 み た い の が 特 に な い。
ま あ そ れ こ そ そ の な ん て い う の か な、一 緒 に 暮 ら し て る か ら み た い な 面 で
(25:05):
の 違 い っ て 多 分 す ご い あ っ て、 な ん かそ う い う 面 で の な ん て い う の か な、 会
話 の 内 容 の 違 い と か。 あ の、 出 て く る 悩 み だ っ た り と か、 な
ん か そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 違 い み た い の は あ る か も し れ な い け ど、 な
ん か そ の す ご い そ う い う も の を 注 い で っ て、 そ の ほ ん と、 た だ の そ の 関 係
(25:28):
性 だ け で 見 た 場 合 に、 あ の、 そ の、 例 えば そ う い う 話 す 内 容 だ っ た り と か、 相
手 に 持 っ て い る も の、 感 情 み た い の は。
割 と 自 分 の 中 で は。 ま あ 全 く 同 じ で は な い け ど、 な ん か 同
(25:50):
じ っ て い う か、 な ん か そ の あ ん ま り その 違 い み た い な。
自 分 で な ん か 考 え ら れ な い か な。 ど う な ん だ ろ う。
わ か ん な い け ど、 私 も な ん か。 な ん か そ れ は あ れ な の？
や っ ぱ え っ と、 ル ー ム メ イ ト と は ま た違 う み た い な 感 じ。
ま あ ね、 私 の 場 合 は。 ま あ。
(26:13):
と、 そ う だ ね。 ま あ 恋 愛 感 情 が あ る か ら、 ま あ、 そ れ
も ま た ち ょ っ と 違 う の か。 ま あ、 ル ー ム メ イ ト 的 な 面 か ら は 違 う
の か も し れ な い け ど、 で も な ん て い うの か な。
え、 な ん か そ う い う も の っ て さ、 な ん か 優 先 順 位 と か な い よ ね え、 あ る の か
な。 人 に よ っ て は、 な ん か 人 に よ っ て は あ
(26:33):
る の か も し れ な い け ど、 私 の 中 で は 割と な ん か 全 部、 な ん か そ こ な ん か、 私
の 中 の、 ま あ そ の。 な ん て い う の か な。
ま あ 大 切 な 関 係 性 と し て、 な ん か そ の全 部 そ こ に あ る み た い な 感 じ だ か ら、
そ の 例 え ば 妹 と か 母 と、 ま あ そ の 私 のす ご い ま あ 血 の 繋 が っ た 家 族 の、 ま あ
(26:56):
2人 だ け ど、 も う な ん か そ こ に あ っ て、で、 ま あ そ の り ょ う ち ゃ ん と か 友 達 と
の 関 係 も そ こ に あ っ て、 な ん か そ こ に対 し て の こ う い う な ん て い う の か な、
優 劣 っ て い う の 痛 い の は。 私 は 自 分 で は 持 っ て な い と 思 っ て る
ん だ け ど、 で も わ か ん な い。 外 か ら 見 た ら そ う い う ふ う に 感 じ た
(27:20):
り も す る の か な っ て い う の は わ か ん な い け ど。
え っ と、 わ か ん な い な ん か。 う ん、 な ん か そ の 関 係 性 の 優 劣 と い う
か、 な ん か そ れ ぞ れ に 大 事 み た い な のは 多 分 ま あ 大 抵 の 人 そ う だ と 思 う け
ど。 な ん か こ う や っ ぱ 優 先 さ れ な い み た
(27:42):
い な の は あ る 感 じ が 自 分 は し て い て、な ん か そ の な ん だ ろ う な。
あ ん ま り い い 例 が 思 い つ か な い け ど、例 え ば な ん か そ の 私 の 場 合 は、 ま あ 自
分 が 友 達 っ て 思 っ て る 人 た ち に、 自 分と の 関 係 性 よ り も 後 か ら で き た。
(28:10):
パ ー ト ナ ー が い て、 な ん か そ っ ち が 優先 さ れ て 寂 し い み た い な の は 実 際 そ
こ ま で 多 く な い ん だ け ど、 な ん か ど ちら か と い う よ り か は な ん か こ う。
ま あ パ ー ト ナ ー と 家 族 に な っ た が、 まあ 元 か ら こ う ま あ 親 と か 兄 弟 と か の
家 族 と か な ん か そ っ ち の な ん か、 私 の場 合 は な ん か あ、 や っ ぱ 友 達 は 家 族 よ
(28:36):
り も 優 先 さ れ な い よ ね み た い な。 の を 結 構 昔 か ら あ っ て っ て い う の も、
な ん か 私 が な ん か 育 っ て き た 環 境 が。ま あ す こ ぶ る 親 が 忙 し く て あ ま り 相
手 に さ れ な い で。 で、 ま あ あ の 兄 も い る け ど、 歳 も 離 れ
て る か ら あ ん ま り こ う。 兄 弟 で 遊 ぶ っ て い う の は、 ま あ 小 さ い
(28:59):
頃 は 相 手 し て も ら っ た り は し た ん だ け ど、 な ん か そ ん な に 一 緒 に い る っ て
い う こ と も な く。 で、 な ん か 友 達 と か と。
誘 っ た り す る ん だ け ど。 あ、 な ん か 今 日 用 事 あ る か ら っ て い う
の と か、 な ん か や っ ぱ り、 ま あ そ れ は 子 供 だ か ら。
ま あ ね、 保 護 者 の こ う 予 定 っ て い う のが ど う し て も 優 先 さ れ る っ て い う の
(29:23):
は わ か る け ど、 な ん か や っ ぱ り そ れ がこ う 成 長 し て い っ て、 も う な ん か や っ
ぱ り、 あ、 家 族 の 予 定。 が あ る か ら っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 あ、
そ っ か、 し ょ う が な い よ ね っ て な る みた い な。
な ん か 単 純 に 時 間 順 で こ う、 例 え ば 早め に こ う 予 定 を こ う 作 っ て た か ら、 そ
(29:45):
こ に 出 会 お う っ て い う 風 に し て た ん だ け ど、 で も 後 か ら で も ま あ 家 族 が と
か、 ま あ 自 分 の パ ー ト ナ ー が っ て い う風 に 予 定 が 入 る と、 あ、 や っ ぱ そ っ ち
が 優 先。 ち ょ っ と そ っ ち の 用 事 が あ る か ら っ
て 言 わ れ る と、 こ っ ち は な ん か も う 何も 言 え な い み た い な の は あ っ て。
(30:06):
だ か ら あ あ そ っ か っ て。 な ん か あ あ そ っ か っ て 思 う 経 験 が 多
す ぎ て、 あ あ 悲 し い み た い な。 そ う そ う そ う。
だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で、 な ん か 別 に そ の 自 分 の 家 族 と か、 ま あ パ ー
ト ナ ー と か よ り も 友 達 を。 こ う 列 位 に 置 い て る み た い な 感 じ じ
(30:28):
ゃ な く て も、 な ん か こ う、 実 際 の 状 況 的 に 優 先 さ れ な い み た い な 経 験 が 私
は 結 構 あ っ て。 で、 な ん か そ れ に 対 し て 家 族 だ か ら な
ん か パ ー ト ナ ー だ か ら 恋 人 だ か ら み た い な。
こ う 関 係 性 の 名 前 を 出 さ れ ち ゃ う と、あ あ、 そ っ か、 し ょ う が な い ん だ ろ う
な、 こ れ は み た い な 感 じ で 思 う し か ない み た い な の が あ っ て。
(30:54):
な ん か そ れ に 対 し て 自 分 と の こ う 予 定 を 先 に 作 っ て た ん だ し、 こ っ ち を 優
先 し て っ て な ん か 言 う の も、 な ん か 悪い 気 が し て し ま う っ て い う の も あ っ
て。 だ か ら な ん か そ の、 最 初 に も 言 っ た け
ど あ、 な ん か 友 達 と し て の ラ イ ン は この ぐ ら い な の か な？
(31:15):
み た い な 感 じ で、 な ん か 自 分 も。 本 当 は 友 達 め っ ち ゃ も う め っ ち ゃ 大
好 き み た い な 感 じ は あ る け ど、 な ん かそ れ を ど こ ま で 出 し て い い の か と か、
な ん か ど こ ま で 自 分 に も。 こ の な ん か 相 手 か ら の こ う 関 心 と か
感 情 み た い な も の を な ん か 欲 し い で す っ て 思 っ て も い い の か み た い な の
(31:40):
を、 な ん か 自 分 は 結 構。 な ん か も う ず っ と 悩 ん で る み た い な。
悩 ん で。 っ て。
そ ん な シ リ ア ス に 悩 ん で る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か い つ も ど こ か、
な ん か そ う い う の に ち ょ っ と 寂 し さ を 感 じ る っ て い う の は あ る な あ と 思
っ て。 て、 う ん う ん う ん、 そ う だ よ ね。
し か も、 な ん か そ れ を 経 験 す る た び に、 じ ゃ ん、 な ん か そ れ を ま あ 思 い 知
(32:02):
ら さ れ る と い う。 か。
そ う そ う そ う そ う。 あ あ、 う ん、 そ う だ ね み た い な。
わ か っ た な っ ち ゃ う わ け じ ゃ ん。 な ん か そ れ は や っ ぱ り 多 分 な ん か そ
の。 な ん て い う の か な、 結 構 社 会 的 に そ う
い う 風 潮 と い う か さ。 な ん か 家 族 第 一 み た い な。
(32:23):
な ん か、 も ち ろ ん。 例 え ば さ、 家 族 が 病 気 で と か な ん か。
そ う い う の だ っ た ら わ か る け ど。 な ん か そ う じ ゃ な く て、 な ん か 普 通
に。 ま あ そ の、 さ っ き り お ち ゃ ん つ っ た み
た い に、 そ の 時。 間 の ね、 順。
位 的 に 先 に り お ち ゃ ん と あ れ し て た の に、 な ん か あ の ね、 家 族 と の 予 定 が
入 っ た か ら み た い な。 し か も そ の 予 定 が さ、 な ん か そ の お 茶
(32:44):
に 行 く と か、 な ん か そ う い う の だ っ たら、 あ の、 私 は、 私 は な ん か、 ま あ 個 人
的 に 割 と そ う い う な ん て い う の か な。ま あ、 自 分 の 中 で そ う な に、 時 間 的 に。
て か さ、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ 予 定 があ っ て、 そ れ を 合 わ せ て、 ま あ 合 う な
(33:04):
り こ う ね、 お 互 い に 時 間 を 作 る な り して い る わ け で。
で、 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん 側 も そ れ の 時 間 を 作 っ て く れ て。
で、 私 は そ れ に 答 え て る わ け だ か ら、 な ん か そ の よ っ ぽ ど の、 ま あ 理 由 と い
う か が な い 限 り は、 そ れ を 多 分 な ん てい う か な、 そ の 予 定 に そ う と す る。
(33:28):
だ ろ う し。 な ん か そ の。
そ う だ ね、 何 な ん だ ろ う ね。 私 も わ か ら な い け ど ね。
そ う。 だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で、 な ん
か 友 達 っ て 何 だ ろ う？ と か 私 こ う 一 口 で 友 達 っ て 言 っ て も、
み ん な 友 達 の 範 囲 と か 概 念 が 違 い す ぎ て、 な ん か。
(33:53):
ま あ 割 と 多 分、 私 が 友 達 っ て 思 っ て る人 た ち は 比 較 的 近 い と こ ろ に い る っ
て い う 感 覚 は あ る ん だ け ど、 ま あ そ れで も や っ ぱ り な ん か こ う な ん て い う
か、 な ん か あ ん ま り こ う、 シ リ ア ス な 感 じ で 受 け 止 め て ほ し く は な い ん だ
け ど、 な ん か や っ ぱ り そ の 何、 常 に こ う 自 分 が 優 先 さ れ な い と い う こ と は、
(34:18):
な ん か こ う 自 分 が 選 ば れ な い み た い な 感 覚。
が、 私 は 割 と 強 く っ て、 な ん か な ん か 割 と こ う 最 近 と か も な ん か 体 調 崩 し
て、 で も な ん か こ う ま あ な ん か 私 の 場合 な ん か こ う ま あ 近 く に 住 ん で た と
し た ら、 そ う い う 時 に や っ ぱ 頼 り や すい の は 母 な ん だ け ど、 結 構 母 と は す ご
(34:42):
い 関 係 も 良 好 っ て い う の も あ っ て、 単に そ れ が こ う 血 縁 関 係 に あ る か ら っ
て い う よ り か は 母 個 人。 と 結 構 関 係 が い い っ て い う の も あ っ
て。 な ん か す ご い 頼 り や す い ん だ け ど、 私
や っ ぱ こ う ケ ア さ れ て き た っ て い う 経 験 が あ る か ら、 そ う だ ね、 そ う 頼 り
や す い ん だ け ど、 な ん か そ う、 友 達 に 対 し て ま あ そ う。
(35:07):
今 な ん か そ う い う 頼 り や す い 距 離 に い な い か ら っ て い う の も あ っ て。
ま あ な ん か 身 近 に い る 友 達 と か に、 その こ っ ち で 体 調 崩 し た 時 に、 な ん か ど
こ ま で 自 分。 に、 な ん か こ う 体 調 悪 く て、 ち ょ っ と
助 け て ほ し い と か、 何 ら か の ケ ア を 求め て い る み た い な も の。
(35:28):
信 号 を な ん か ど こ ま で 出 し て い い か が は、 や っ ぱ わ か ん な く な っ ち ゃ っ て
っ て い う の を、 な ん か 自 分 が そ の 選 ばれ な い 人 間 な の に、 な ん か そ ん な こ と
言 っ て も 申 し 訳 な い ん じ ゃ な い か み た い な 思 考 回 路 に な っ て し ま い が ち
で。 ま あ な ん か そ ん な 重 く な い ん だ け ど、
(35:52):
な ん か そ の、 な ん か 実 際 に そ の 体 調 悪す ぎ て、 な ん か そ う、 結 構 フ ラ フ ラ で、
で も な ん か 家 に も の が な く て、 な ん か貼 っ て い く み た い な 感 じ で、 一 番 近 く
の な ん か 薬 局 み た い な と こ ろ で、 な んか ち ょ っ と 最 低 限 の も の を 買 っ て 帰
っ て、 も う な ん か 家 ま で 帰 れ た け ど。 も う 体 調 悪 す ぎ て、 し ば ら く 玄 関 に 突
(36:17):
っ 伏 し て る み た い な 時 が あ っ て。 で、 な ん か そ の 後 と か、 ま あ 朝 に な っ
て あ の 病 院 が 開 い て 点 滴 打 ち に 行 っ て み た い な こ と が あ っ た ん だ け ど、 な
ん か そ の 話 を 割 と 近 く に 住 ん で る 友 達 に 言 っ た ら え、 な ん で 言 っ て く れ な
か っ た の？ っ て 言 わ れ た ん だ け ど、 で も な ん か そ
(36:38):
れ を 自 分 が 言 っ て も い い と な か な か 思 え な く っ て。
だ か ら な ん か そ の 友 達 め っ ち ゃ 大 事 に し た い し、 め っ ち ゃ な ん か 自 分 も 友
達 好 き で す っ て い う 感 情 が あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ そ う い う 自 分 が こ
う 弱 っ た 状 況 に お い て、 な ん か ど こ まで そ の 友 達 に 対 し て SOS を 発 し て も
(37:03):
い い の か み た い な。 な ん か 自 分 も ま あ 友 達 に 対 し て そ う
い う 時 に 助 け を 求 め て ほ し い と い う こ と も。
言 っ て る し、 な ん か 自 分 に で き る こ とで あ れ ば し た い と 思 っ て る け ど。
で、 な ん か 他 人 に 対 し て は そ う 思 え るの に。
で、 実 際 友 達 も そ う 言 っ て く れ て る のに、 な ん か 自 分 が そ れ に な ん か 本 当 に
(37:26):
い い ん だ ろ う か み た い な 気 持 ち に な っ て し ま っ て、 な ん か 結 局 な ん か 一 人
で ど う に か す る み た い な こ と に。 ま あ こ れ は ま あ 体 調 悪 い 時 の ま あ 例
と し て。 な ん か そ う い う エ ピ ソ ー ド が あ っ た
っ て い う だ け な ん だ け ど。 だ か ら な ん か そ の い ろ い ろ、 そ の 友 達
(37:48):
っ て 思 っ て る 人 と の こ う ラ イ ン の 引 き 方 と か、 な ん か 自 分 の こ う 出 し 方 と
か、 な ん か ど こ ま で や っ て い い ん だ ろう み た い な の で、 な ん か ず っ と 私 は ふ
よ ふ よ ふ よ ふ よ し て る み た い な。 そ う ね、 な ん か ど う に か し て、 そ こ を
(38:16):
さ、 こ う、 一 歩 踏 み 込 め な い か な み た い の は、 な ん か こ う、 何 が こ う、 何 が あ
っ た ら、 そ の り ょ う ち ゃ ん、 そ こ そ こ の 一 歩 踏 み 込 め る と か あ る？
な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 き っ か け と か、 な ん か そ の 相 手 か ら の 言 葉
と か、 な ん か、 そ れ こ そ 相 手 も さ、 あ の頼 っ て っ て 言 っ て く れ て る っ て 言 っ
て た け ど、 そ れ を や っ ぱ り。 ど こ ま で ね、 あ の、 頼 っ て い い か わ か
(38:42):
ら な い っ て こ と だ っ た ん だ け ど。 な ん か そ の 逆 に、 亮 ち。
ゃ ん と か で、 な ん か。 こ れ が あ れ ば、 な ん か そ の 言 え る と
か、 な ん か そ こ ま で い け る？ み た い な 何 か は あ っ た り す る の か な。
え え。 わ か ん な い。
あ の、 ち ょ っ と あ の、 そ う、 な ん か 逆 にそ の 頼 ら れ た り し た こ と は。
(39:04):
あ、 そ の 相 手、 相 手 が そ れ。 を 頼 み。
う ん う ん う ん。 そ れ も な い の だ か ら。
あ、 そ っ か そ っ か。 そ れ は む ず い そ う だ か ら。
な ん か そ の 近 く に い る 友 達 と か も な ん か 頼 っ て ほ し い っ て。
な ん か 多 分 お 互 い に 同 じ 状 況 だ と 思 う ん だ け ど。
(39:26):
そ。 う だ ね。
な ん か 本 当 に 本 心 で。 頼 っ て ほ し い と 私 も 思 っ て る し。
多 分 相 手 も 思 っ て く れ て る は ず だ け ど、 実 際 に 相 手 か ら 頼 ら れ た こ と が な
い か ら。 な ん か そ の 渦 中 が 終 わ っ て、 な ん か そ
れ を な ん だ ろ う、 物 理 的 に こ う、 自 分 の 体 の 状 態 が 悪 く っ て、 じ ゃ な く て
(39:49):
も、 例 え ば メ ン タ ル と か も 調 子 が 悪 い時 期 が あ っ て。
み た い な。 後 日 談 と し て 語 ら れ る み た い な。
で、 ま あ、 そ の 時 に 私 が で き る こ と が ま あ な か っ た か も し れ な い け ど。
な ん か 私 は そ れ を 知 り た か っ た っ て 思 っ て。
そ う。 で も な ん か や っ ぱ り ね、 頼 ら れ な い か
(40:10):
ら 自 分 も 頼 る の 難 し い み た い な と こ ろ が あ っ て。
で も な ん か そ れ が な ん か や っ ぱ り 自 分 も あ る 程 度 さ、 そ う い う の は 社 会 の
規 範 み た い な も の と か、 こ う 望 ま し い関 係 性 の あ り 方 み た い な も の を、 そ
の。 内 面 化 し て る 部 分 が あ る と き っ と 思
(40:32):
っ て て。 そ う だ ね っ て い う の も、 な ん か や っ ぱ
り そ れ っ て さ、 家 族 と か パ ー ト ナ ー、 一対1 の パ ー ト ナ ー 関 係 と か、 ま あ 夫 婦
と か、 ま あ 実 際 に そ れ が 法 的 に こ う、 夫 婦 関 係 に あ る、 保 証 さ れ て る っ て い
う こ と じ ゃ な く て も、 ま あ 一対1 の パ ート ナ ー 関 係 に あ る み た い な も の だ と。
(40:58):
な ん か 頼 る、 頼 ら れ る み た い な も の が、 な ん か で き し や す く な い か っ て 思
っ て し ま う。 な ん か や っ ぱ こ う、 い ろ ん な 物 語 に お
い て も そ う い う な ん だ ろ う ケ ー ス が た く さ ん 作 ら れ て き た し、 そ う い う も
(41:19):
の が こ う 言 説 と し て も 流 布 し て る し。だ か ら な ん か。
わ か ん な い け ど、 私 は そ う い う 状 況 にな っ た こ と が な い か ら 想 像 で 言 う ん
だ け ど、 ま あ 一対1 の 関 係 で、 ま あ、 う ちう ち ら パ ー ト ナ ー み た い な 感 じ の 状
(41:40):
況 だ と し た ら、 ま あ な ん か い い に せ よ悪 い に せ よ、 多 分 な ん か 一 番 密 な や り
と り が そ こ で は あ る の で は な い か っ て 思 え て。
だ か ら な ん か。 例 え ば な ん だ ろ う、 体 調 悪 か っ た と し
て、 ま あ 一 緒 に 住 ん で た ら も ち ろ ん だけ ど、 住 ん で な く て も な ん か や っ ぱ り
(42:02):
そ う い う の の 頼 る 頼 ら れ る み た い な の が、 な ん か こ う、 友 達 に 対 し て 頼 る
頼 ら れ る よ り も、 な ん か そ の 一 線 を 越え や す い の で は な い か と い う。
な ん か 想 像 が あ る ん だ け ど、 ど う だ ろう、 な ん か だ か ら、 な ん か、 そ う い う こ
(42:30):
の 関 係 性 に お い て は、 こ う い う こ と やな ん だ ろ う、 や る よ ね す る よ ね 言 う よ
ね 言 わ な い よ ね み た い な も の が あ る 程 度。
な ん か こ う、 た く さ ん。 実 際 に も。
こ う 言 説、 物 語 の 上 で も 生 産 さ れ て きて、 そ れ を 受 け て 育 っ て き て る か ら。
(42:56):
う ん、 な ん か そ う い う う ん も の を。 な ん か 自 分 は 結 構 自 分 が な ん か や っ
ぱ そ こ に 行 け な い か ら、 余 計 に そ う いう の を 感 じ て し ま う ん だ け ど。
う ん。 そ う だ ね。
だ か ら、 い ろ ん な 形 で も ち ろ ん ケ ア する。
(43:18):
さ れ る の 関 係 っ て、 そ う い う な ん か 固定 化 し た 関 係 性、 名 前 の あ る 関 係 性 だ
け じ ゃ な く て、 本 当 に い ろ ん な と こ ろで い ろ ん な 形 の ケ ア す る、 さ れ る み た
い な 関 係 性 は も ち ろ ん あ る ん だ け れ ど も、 な か な か、 な ん か こ う、 そ れ が こ
(43:39):
う 頭 で わ か っ て い て も。 な ん か 自 分 が な ん だ ろ う そ う い う な
ん か、 友 達 と の 関 係 に お い て は、 な ん か い ろ ん な 迷 い と か い ろ ん な な ん か
線 引 き の 仕 方 さ れ 方 み た い な も の に も や っ た り。
(44:02):
あ と は な ん か い ろ ん な こ う な ん だ ろ う 勇 気 が 出 な い み た い な シ ー ン が 多
々 あ っ た り し て。 そ う。
な ん か そ う い う 難 し さ を 感 じ。 る？
っ て い う。 な ん か そ の ち ょ っ と 話。
ま あ 話 戻 る っ て こ と じ ゃ な い け ど、 なん か そ の あ の 頼 る 頼 ら れ な い み た い
(44:25):
な。 そ の 話 を し て た 時、 私 が 思 っ た の は、
な ん か そ の や っ ぱ り そ の。 例 え ば、 そ の り ょ う ち ゃ ん 側 が そ の 頼
ら な い っ て い う 選 択 を し て い る 時 っ て、 そ の 相 手 が 自 分 に 頼 っ て く れ な か
っ た か ら な の か、 な ん か、 そ れ と も な ん か そ の 相 手 に そ の 弱 っ て い る 姿 を
(44:47):
見 せ て、 相 手 が 自 分 の こ と を 受 け 入 れて く れ な か っ た ら ど う し よ う っ て い
う と こ ろ か ら 来 る、 そ う い う 気 持 ち によ っ て。
っ て の、 な ん か 頼 ら な い な の か、 な ん か そ れ こ そ あ の あ、 迷 惑 か け た く な い
か ら っ て い う 風 な 理 由 で の 頼 ら な い な の か。
ま あ そ の 全 部 な の か。 な ん か そ こ に ち ょ っ と 興 味 が あ る っ
(45:08):
て い う か な ん か っ て い う の も、 な ん かそ の、 や っ ぱ り そ れ に よ っ て や っ ぱ り
そ の な ん て い う の か な。 友 達 っ て 言 っ て も、 例 え ば そ の 相 手 に
そ の 自 分 の 嫌 な と こ ろ を 見 せ な い と か っ て い う 関 係 も あ る と 思 う の ね。
友 達 だ っ た と し て も、 な ん か そ の、 本 当 に ま あ 話 し て て、 ま あ 楽 し い と い う
(45:29):
か、 ま あ そ の こ う 盛 り 上 が る よ う な 話だ け を し て、 な ん か ま あ そ れ そ の 他
の、 ま あ 例 え ば ち ょ っ と な ん か 微 妙 な感 じ と か い ざ こ ざ と か っ て い う も の
を 避 け る っ て い う こ と も で き る わ け じ ゃ ん。
な ん か そ の ま あ、 距 離 的 に 割 と コ ン トロ ー ル が 効 く じ ゃ な い け ど、 あ の、 な
(45:49):
ん か そ の、 例 え ば 一 緒 に 暮 ら し て。 た り と か し た ら、 な ん か 良 く も 悪 く
も、 な ん か そ の そ う い う も の を 見 な いっ て い う こ と が あ ん ま り で き な か っ
た り す る か ら。 な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ こ を 含
め て 全 部 許 容 で き る よ う に な る み た い な と こ ろ が あ っ た り も し て。
(46:11):
だ か ら な ん か そ の、 例 え ば そ の 頼 れ ない っ て い う ふ う に 思 う 時 に、 な ん か そ
の り ょ う ち ゃ ん の 中 で、 な ん か ど う いう。
風 な と こ ろ か ら 頼 れ な い と 思 う の か な っ て い う の は。
今 日 あ の。 聞 き た か っ た か な っ。
て い う。 ど う だ ろ う。
な ん か い ろ い ろ 含 ま れ て る 気 は す る け ど。
(46:33):
そ う だ よ ね。 い ろ い ろ 複 雑 な。
な。 ん か、 あ ん ま り そ う。
選 択 肢 一 個 っ て い う 感 じ で は な い 気 が 出 て。
で も ど う な ん だ ろ う。 友 達 と 一 緒 に 暮 ら し た り と か し た ら
ま た 変 わ っ て く る の か も し れ な い け ど、 ど う し て も や っ ぱ 生 活 空 間 が 一 緒
(46:54):
に な る と、 な ん か 自 分 の 意 図 せ ざ る 形で さ ら け 出 し て し ま う 自 分 の 一 面 み
た い な も の っ て あ る と 思 う か ら。 う ん、 で も な ん か 迷 惑 か け る の 嫌 だ な
ぁ も 思 う し。 う ん、 な ん か。
(47:15):
自 分 の そ う い う、 あ の。 特 に 弱 っ て る 時 と か っ て さ、 グ ダ グ ダ
な 状 態。 じ ゃ ん か。
そ う だ ね。 そ う。
そ れ を 見 せ て、 も う 自 分 た ち の 関 係 性が 変 わ ら な い と 言 え る か み た い な も
の に 不 安 が な い と 言 っ た ら 嘘 に な る と 思 う。
(47:41):
だ か ら そ う い う の は な ん か。 ち ょ っ と ず つ。
ち ょ っ と ず つ、 さ っ き 言 っ て く れ て たも の は 全 部 入 っ て る 気 は す。
る、 う ん う ん う ん。 な ん か そ こ か ら。
な ん か そ こ を こ う の 先 に。 で も 多 分 そ こ を な ん か 踏 み 込 め な い
と っ て い う の も あ れ だ け ど、 な ん か 多分 そ う い う の っ て、 な ん か そ の 頼 れ な
(48:05):
い 理 由 っ て 割 と 頼 れ な い。 っ て い う ふ う に 思 う も の の、 対 象 っ て
割 と さ、 そ の 自 分 の 中 で は な ん か 結 構メ ン タ ル 的 に 終 わ っ て た り と か、 あ と
な ん か そ の ち ょ っ と 自 分 の、 ま あ 嫌 など う、 ま あ 自 分 の あ ん ま り な ん て い う
の か な、 思 い 出 し た く な い 過 去 が 関 係し て い た り と か、 あ と は な ん か そ う い
(48:27):
う 体 調、 ま あ 的 な 面 で の 何 か だ っ た りと か、 な ん か 本 当、 自 分 的 に は ま あ 避
け た い も の、 そ れ こ そ。 で、 や り た く な い こ と と か、 ま あ 起 こ
っ て ほ し く な い こ と と か っ て い う も の が 多 分 起 こ っ た 時 に や っ ぱ り こ う
こ う 頼 る み た い な 言 葉 が 出 て き た り す る と 思 う ん だ け ど。
(48:49):
な ん か や っ ぱ り だ か ら、 そ う い う 状 態に な っ た 時 で も、 こ の 人 だ っ た ら な ん
か な ん て い う の か な？ ま あ 受 け 入 れ る ま で は い か な。
別 に 受 け 入 れ な く て も い い ん だ け ど、な ん か そ の、 な に 逃 げ な い で、 な ん か
そ こ に い て く れ る み た い な、 そ の 信 頼じ ゃ な い け ど っ て い う と こ ろ に、 な ん
(49:13):
か お 互 い が た ど り 着 く の っ て、 な ん かお 互 い が 割 と そ の 勇 気 を 出 す じ ゃ な
い け ど、 じ ゃ な い と な ん か な ん て い うの か な、 な か な か い け な い、 た ど り 着
け な い と い う か、 踏 み 込 め な い み た いな 感 じ は。
あ る ん じ ゃ な い か な っ て ち ょ っ と 個 人 的 に 思 っ て て。
(49:37):
そ う だ ね。 な ん か そ こ に ま あ ど う や っ て。
こ う。 グ っ て。
い く か み た い の は す ご い。 こ う、 な ん て い う の か な。
相 手 と の 関 係 性 と か、 あ の、 ま あ そ の 状 態 だ っ た り と か 状 況 だ っ た り と か、
そ れ こ そ き っ か け に な る、 そ の 頼 る 頼ら な い の 出 来 事 だ っ た り す る と は 思
う ん だ け ど、 な ん か。 そ う だ ね。
(49:59):
な ん か そ れ が 結 構 な ん か そ こ で グ っ て 踏 み 込 め る か み た い な の は 大 き か
っ た り す る ん じ ゃ な い か な っ て 話 し て て 思 っ た け ど、 な ん か で も そ の 一 番
さ、 弱 っ て る 状 態 の 時 に、 な ん か そ れ で 相 手 が そ こ に い な か っ た 時 の ダ メ
(50:24):
ー ジ も や っ ぱ り 大 き い じ ゃ ん。 そ の 頼 る っ て い う ふ う に 決 め て さ、 な
ん か そ の 気 軽 に そ の な ん て い う の か な、 試 行 錯 誤 で き る よ う な 内 容 っ て い
う か さ こ と じ ゃ な い じ ゃ ん。 あ ん ま り だ か ら な ん か 難 し い ん だ け
ど、 な ん か ま あ 1種 の リ ス ク じ ゃ な い け ど み た い の は あ る よ な っ て。
(50:44):
な ん か 個 人 的 な 体 験 か ら も 割 と 思 う し、 な ん か そ れ が 必 ず し も い つ 毎 回 い
い 結 果 に な る っ て い う 保 証 も な い し。そ う じ ゃ な か っ た こ と も 私 は あ る か？
な ん か そ う い う 面 で も や っ ぱ り こ う う っ て 踏 み と ど ま っ て し ま う の も す
(51:06):
ご く わ か る け ど、 な ん か そ こ を 超 え てい く に は、 な ん か そ こ を 一 歩 ど っ ち か
が 超 え て い く こ と も 必 要 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ た り も す る。
ま あ 言 う の は 簡 単 な ん だ け ど、 実 際 にそ の ね、 自 分 が 弱 っ て る 時 に そ れ を で
き る か っ て い う の は 別 と し て ね。 な ん か な か な か 難 し い っ て い う。
(51:38):
か こ う な ん か 別。 に な ん か、 な ん て い う の か な。
相 手 に 受 け 入 れ て も ら わ な き ゃ っ て い う よ り は、 な ん か そ こ で、 な ん か そ
の。 ま だ た だ そ こ に い て く れ る だ け。
そ れ こ そ っ て い う の も 結 構 大 き か っ た り す る じ ゃ ん。
な か な か そ う い う ふ う に、 例 え ば な んか そ の、 な ん て い う の か な、 そ の 頼 ら
(52:01):
れ る 側 の な ん か プ レ ッ シ ャ ー み た い の を も う ち ょ っ と 軽 く す る み た い の
も、 な ん か こ う、 逆 に う ま く こ っ ち 側 が、 頼 る 側 が こ う う ま く 頼 る と か、 な
ん か そ れ こ そ だ か ら、 な ん か 体 調。 悪 く て。
な ん か 本 当 に 何 か 必 要 だ っ た ら、 な んか そ の 本 当 一 つ で も い い か ら 頼 ん で
(52:25):
み る と か さ。 な ん か と か わ か ん な い け ど ね。
で も な ん か や っ ぱ 難 し い よ ね。 実 際 に そ の 難 し い ね み た い な。
な ん か な ん か や っ ぱ り 別 に 友 達 と 呼 ん で る 人 た ち を わ ざ わ ざ 友 達 と 呼 ば
(52:45):
な く て も い い ん だ け ど。 な ん か 大 体 の 言 葉 が。
私 は あ ん ま り 適 切 な も の を 見 つ け て な く て、 ま あ 差 し 当 た り 友 達 と 呼 ん で
る み た い な 感 じ な ん だ け ど、 で も な んか そ の な ん だ ろ う、 私 は な ん か 誰 か
を。 な ん か 恋 愛 感 情 を 持 つ こ と と か も な
(53:10):
い し、 な ん か 性 的 に 惹 か れ る み た い のも な く。
だ か ら な ん か こ う、 一対1 の パ ー ト ナ ー関 係 を。
こ う 結 ぶ み た い な も の が、 な ん か あ んま り そ う い う 状 況 か ら そ れ て 生 き て
き た み た い な と こ ろ が あ っ て。 だ か ら な ん か こ れ は す ご い 雑 か つ 偏
(53:33):
見 も 入 っ て る と 思 う け ど、 な ん か や っぱ り そ の な ん か う ち ら パ ー ト ナ ー み
た い に な っ た 方 が 関 係 性。 お 互 い の 実 際 の こ う 関 係 性 を こ う 近
づ け た り と か、 い ろ い ろ こ う 飛 び 越 える み た い な も の の 足 が か り に な り や
(53:56):
す い の よ う に 見 え て し ま う の ね。 で も な ん か 友 人 関 係 で も そ こ ま で 深
く っ て い う の は な い。 う ん。
だ か ら。 な ん か ま あ、 も ち ろ ん 私 個 人 の 問 題 と
い う か。 な ん か、 そ う い う 踏 み 越 え 方 が 友 達 に
(54:19):
対 し て 自 分 が で き な い。 な ん か い ろ ん な ス ト ッ パ ー が か か っ
て し ま っ て。 な ん か そ う、 こ れ を や っ た ら 迷 惑 な ん
じ ゃ な い か と か。 こ れ を や っ た ら 自 分 の そ の 相 手 に 見
せ て な か っ た 面 が 見 え て し ま う こ と に よ っ て、 相 手 が 離 れ る ん じ ゃ な い か
(54:41):
み た い な。 い ろ ん な 懸 念 と と も に あ る か ら。
そ う、 だ か ら、 な ん か ま あ、 も ち ろ ん これ か 別 に 友 達 だ ろ う が な ん だ ろ う が、
そ う い う 踏 み 越 え 方 が で き ま す み た い な 人 は 全 然 い る と 思 う し、 実 際 に 自
分 の 身 近 に も い る と い う か。 そ れ は 友 達 で は な く て、 な ん か な ん で
(55:06):
こ ん な に 踏 み 込 ん で く る ん だ ろ う み た い な。
人 い る じ ゃ ん か。 そ う そ う そ う。
な ん か ち ょ っ と 余 計 な お 世。 話 だ な、 み た い な。
だ っ て 私 た。 ち の 関 係 全 然 深 く な い じ ゃ ん。
名 前 ぐ ら い し か 知 ら な い じ ゃ ん み た い な。
こ こ こ う や っ て く ん の？ み た い な 人 い る よ ね。
そ う そ う そ う そ う そ う だ か ら。 そ う、 で も そ れ も 相 手 は 自 分 の こ と を
(55:29):
心 配 し て と か、 い ろ ん な 必 ず し も。 悪 意 を 持 っ て も ち ろ ん 接 し て く る わ
け で は な く て、 何 か し ら の、 な ん か 自 分 に 対 す る 関 心 か ら そ う い う ア ク シ
ョ ン を し て い る と い う の は わ か る ん だ け ど、 実 際 そ う い う そ れ が 受 け 入 れ
ら れ る 関 係 性 と、 そ う じ ゃ な い 関 係 性っ て 多 分 あ る と 思 う か ら。
(55:54):
だ か ら 実 際 そ う い う ふ う に で き る 人 は い て。
そ れ は 友 達 だ ろ う が 友 達 じ ゃ な か ろ う が、 相 手 が 誰 だ ろ う が、 そ う い う こ
と が で き て し ま う 人 っ て い う の は 実 際 に い て。
で、 自 分 は そ れ が で き な い っ て い う。 自 分 自 身 の も ち ろ ん 問 題 も あ り、 か つ
(56:16):
自 分 自 身 が あ ま り こ う、 一対1 の パ ー トナ ー シ ッ プ を す る み た い な の が な い
か ら。 だ か ら 多 分 そ こ に 過 剰 な 期 待 を 私 は
多 分 持 っ て い る と 思 う ん だ け ど、 な んか や っ ぱ り そ こ に 関 係 性 に 名 前 が つ
い て い る と。 こ う 一 歩 こ う 飛 び 越 え る み た い な 段
(56:41):
差 を 一 歩 登 る み た い な の の き っ か け と し て。
な ぜ な ら 私 た ち は こ う い う 関 係 性 だ か ら っ て い う も の が。
使 え る ん じ ゃ な い か っ て い う 想 像 が あ っ て。
そ う そ う そ う。 ま あ 別 に こ の 会 話 が 行 く、 行 き 着 く 先
(57:07):
が あ る わ け で は な い ん だ け ど。 う ん う ん う ん、 そ う だ ね。
な ん か す ご い 難 し い の は、 私 も 割 と なん か 自 分 で。
友 達 に 持 っ て る 感 情 が 結 構 思 い っ て 割 と 昔 か ら 思 っ て た 方 で。
な ん か い つ も 私 側 が そ の 相 手 よ り も 重 い み た い な 感 じ で 感 じ て。
(57:29):
て。 だ か ら な ん か そ れ、 そ の ア ン バ ラ ン ス
を 常 に 感 じ て い た か ら。 な ん か や っ ぱ 多 分 そ れ を 多 分 自 分 自
身 が 感 じ る と さ。 ス ト ッ パ ー が か か る じ ゃ ん。
自 分 自 身 に 対 し て の。 な ん か 相 手、 相 手。
側 も そ ん。 な に？
興 味 な さ そ う だ か ら、 私 も、 な ん か こ れ ぐ ら い で ち ょ っ と あ の、 納 め て お こ
(57:50):
う み た い な 感 じ に な り が ち っ て い う か。
だ か ら な ん か そ の、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 あ ん ま り こ う、 い い ア
ド バ イ ス じ ゃ な い ん だ け ど、 私 的 に は。
だ っ て こ の こ の 2人 と も さ、 同 じ よ う な、 そ の。
な ん て い う の か な、 そ の。 な ん て い う の。
友 達 と か マ イ ソ ヌ っ て い う 感 情 に 対 し て 結 構 重 さ が あ る っ て い う か、 な ん
(58:18):
か だ か ら、 な ん か そ の 同 じ よ う な、 わ か ん な い け ど、 り ょ う ち ゃ ん が そ の 他
の 自 分 の 中 で 友 達 っ て 思 っ て い る 相 手 と、 な ん か そ の そ う い う 感 情 の 重 み
み た い な も の に つ い て 話 す か は わ か ら な い ん だ け ど、 な ん か そ う い う も の
に つ い て お 互 い に 話 し。 で、 な ん か、 そ の 相 手 が ど う い う ふ う
(58:40):
に そ う い う も の を 捉 え て る か み た い の を 理 解 す る の も 一方 な ん て い う の か
な。 こ う。
そ う い う 踏 み 込 め る。 ま あ 踏 み 込 む っ て い う か、 ま あ、 そ の
ち ょ っ と き っ か け が あ っ た ら 頼 る み た い な も の の、 な ん か ち ょ っ と ハ ー ド
ル を 下 げ る の に、 な ん て い う の か な、 あ の 時 の、 な ん か そ う い う、 ま あ あ ん
(59:03):
ま り こ う。 あ あ、 な ん か 相 手 と は ア ン バ ラ ン ス だ
か ら っ て い う ふ う に 思 わ ず に 済 む っ て い う か。
じ ゃ な い か な っ て い う の は あ っ て。 う ん、 な ん か 多 分 そ の 相 手 と の そ う い
う ア ン バ ラ ン ス さ か ら 感 じ る、 そ の 頼る 頼 ら れ な い み た い な と こ ろ も あ る
と 思 っ て て。 私 個 人 的 に は な ん か 私 は す ご い そ の
(59:27):
他 の 友 達、 私 が 友 達 っ て 思 う 相 手 に 対し て、 も う 私 は 結 構 思 い っ て 自 分 で 思
っ て て。 だ か ら な ん か そ う い う の も あ っ て、 だ
か ら な ん か 重 い 重 い 人 同 士 っ て い う か、 な ん か ま あ 同 じ よ う な、 そ う い う
重 み を 持 っ て る 人 同 士 だ と、 な ん て いう の か な、 な ん か そ う い う こ う い い 部
(59:48):
分 も、 ま あ 悪 い 部 分 っ て い う か、 嫌 な 部 分 と か も、 な ん か お 互 い に こ う 割 と
見 て た り す る と こ ろ が あ っ て。 が ゆ え に、 な ん か そ う い う、 ま あ 何 か
を 頼 ん だ り と か。 ま あ、 頼 る 頼 ら な い っ て い う 時 に、 何
か そ こ が 一 歩 超 え や す い ん じ ゃ な い か な み た い の を 私 は 個 人 的 に 思 っ て
(01:00:12):
て。 で、 な ん か そ れ を そ う だ ね、 な ん か そ
う い う の を 相 手 と こ う 話 し て み る の も ど う か な み た い な 思 っ た り も す る
し。 そ う だ ね。
な ん か 日 本、 ま あ ま あ、 こ っ ち も 割 と そ う だ け ど、 ま あ 日 本 で の そ う い う 家
族 と か 夫 婦 み た い な 関 係 性 の 言 葉 の 強 さ み た い の は 割 と 感 じ る と い う か。
(01:00:40):
ま あ そ の メ デ ィ ア と か、 ま あ ま あ そ れこ そ 本 を 読 ん で た り と か、 ま あ い ろ い
ろ な そ う い う の 見 て て も 結 構 は 強 っ て い う ふ う に。
感 じ る し、 そ れ の 持 つ 力 み た い の が 結構 あ る け ど。
だ か ら な ん か そ れ、 そ れ が あ る か ら こそ、 や っ ぱ り こ う り ょ う ち ゃ ん も そ れ
(01:01:02):
を す ご い 割 と 感 じ る っ て い う か。 さ し、 な ん か そ の 逆 に そ う い う 関 係 性
の 方 が そ う い う ふ う に 踏 み 込 み や す い ん じ ゃ な い か っ て 思 う か も し れ な
い ん だ け ど、 な ん か そ の そ う じ ゃ な いこ と も 多 分 た く さ ん あ っ て。
や っ ぱ そ う い う の。 で も や っ ぱ り そ う、 間 近 に 見 て な い
し。 そ の 例 え ば で す ね、 そ の 方 向、 自 分 が
知 っ て る 人 の 中 に そ う い う 関 係 性 を 持 っ て る 人 み た い の 見 て な い か ら、 多
(01:01:26):
分 想 像 し づ ら か っ た り と か。 ま あ そ う い う の が こ う、 割 と な ん て い
う の か な、 多 く な か っ た り す る 社 会 でに お い て、 こ う 常 に そ う、 家 族 が 第 一
み た い な。 ま あ 世 界 に い た ら な か な か。
ね、 こ う 想 像 し づ ら い と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う じ ゃ な い、 関 係 性 も た
く さ ん あ る っ て い う の を や っ ぱ り 知 っ て ほ し い し、 だ か ら こ そ な ん か 妄 想
(01:01:51):
な ん て い う の か な、 そ う い う も の で、 な ん か そ う い う な ん て い う の か な、 家
族 だ か ら、 パ ー ト ナ ー だ か ら っ て い うの を 超 え て、 そ う じ ゃ な く て も、 そ う
い う 深 い 関 係 性 っ て い う の は 結 べ る ん だ よ っ て い う の は や っ ぱ り 知 っ て
ほ し い。 な っ て い う の は、 私 は す ご く あ っ て。
(01:02:13):
そ う だ ね。 な ん か わ か ん な い け ど、 あ と ど う？
説 明 す る。 そ う ね。
や っ ぱ り な ん か 結 構、 物 語 と か だ と なん か こ う、 そ う じ ゃ な い 関 係 性 が す ご
く 特 に 近 年 な ん か 描 か れ 出 し て い る。と い う 実 感 は あ っ て。
(01:02:38):
だ か ら や っ ぱ そ う い う の を 読 ん だ り 見 た り す る こ と に よ っ て、 な ん か ち ょ
っ と 救 わ れ る 部 分 っ て い う の は あ る し。
そ う だ か ら、 な ん か そ れ こ そ な ん か、 自 分 が そ の 友 達 に 対 し て め っ ち ゃ 割
と で か め の 感 情 を 持 っ て る と か、 な んか そ れ ゆ え に 寂 し さ と か 悲 し さ み た
(01:03:04):
い な の が あ る、 み た い な の を。 な ん か 言 っ て も い い ん だ み た い な の
の 気 づ き が 割 と ま あ 超 直 近 っ て わ け で は な い け ど、 割 と こ う、 自 分 の 人 生
の 中 だ と こ う、 最 近 の 部 類 に 入 る 感 じで。
(01:03:24):
だ か ら な ん か 言 っ ち ゃ い け な い と 思 っ て た し、 そ う 思 う こ と は、 な ん か や
っ ぱ り ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か み た い な の を 自 分 自 身 に 対 し て 思 っ て
る と こ が あ っ た か ら。 だ か ら な ん か そ う、 そ れ を 多 分 こ う い
う、 ま あ そ れ こ そ こ う い う ふ う に オ ープ ン に な る ポ ッ ド キ ャ ス ト の 場 所 で、
な ん か こ ん だ け 自 分 の な ん か こ う、 煮え 切 ら な い 感 じ の 感 情 な り 寂 し い と
(01:03:50):
か 悲 し い み た い な 感 情 を 出 せ る よ う に な っ た だ け 昔 よ り マ シ だ な と 自 分
に 対 し て は 思 っ て い て。 私 な ん か こ う ね、 な ん か 自 分 な ん だ ろ
う。 こ と へ の 憧 れ み た い な の は な い ん だ
け れ ど、 な ん か そ こ に 引 け 目 を 感 じ るみ た い な 部 分 が 少 な か ら ず あ っ て。
(01:04:14):
で も な ん か そ れ が や っ ぱ そ う じ ゃ な い。
関 係 性 が 決 し て な ん か こ う、 劣 っ た 形で は な く、 そ れ が 十分 に あ り 得 る、 十分
な こ う、 幸 福 の 形 と し て あ る っ て い うこ と が、 フ ィ ク シ ョ ン の 中 で あ っ て も
描 か れ る こ と で。 な ん か そ れ に だ い ぶ 自 分 は こ う、 今 ま
(01:04:36):
で 生 き る 中 で、 ま あ 特 に い ろ い ろ そ うい う セ ク シ ャ リ テ ィ に 関 す る 悩 み と
か に な っ た 時 に、 す ご い な ん か 自 分 はな ん か 密 か に 救 わ れ る み た い な 部 分
が す ご い あ っ た か ら。 そ う。
だ か ら な ん か 少 し ず つ、 な ん か い ろ いろ。
(01:04:57):
な ん か、 今 は 多 分 わ か っ て る け ど。 こ う 実 態 が 追 い つ か な い み た い な。
自 分 の 行 動 が 追 い つ か な い み た い な。多 分 段 階 で、 多 分 頭 で い ろ い ろ わ か っ
て る と か 部 分 み た い な の あ っ て。 自 分 の な ん か い ろ ん な 思 考 の パ タ ー
ン と か も、 な ん か そ れ が こ う な ん だ ろう、 自 分 の そ う い う 思 考 の パ タ ー ン に
(01:05:24):
よ る。 今 の こ の 考 え 方 な ん だ っ て い う と こ
ろ ま で は 分 か っ て い て。 な ん か そ れ を ど う い う ふ う に 変 え て
い け る か み た い な の は、 な ん か そ う。 こ れ か ら と い う か、 な ん か 今 は ま だ 出
来 て な い け ど。 別 に な ん か 自 分 の そ う い う な ん か な
ん だ ろ う、 選 ば れ て い な い み た い な 感覚 と か。
(01:05:45):
で も 実 際 に 多 分 こ れ だ け も、 む ー ち ゃん も そ う だ し、 な ん か 友 達 を 自 分 が 大
事 に 思 っ た り 大 事 に さ れ た り み た い な や り と り は す で に あ っ て、 な ん か そ
れ を な ん か ち ゃ ん と 受 け 取 っ て い く み た い な 作 業 が、 多 分 自 分 の そ う い う
割 と ネ ガ テ ィ ブ な 感 情 の。 変 え 方 と し て は 一 つ あ る の か な と 思
(01:06:13):
っ て は い る。 そ う そ う そ う。
い や で も そ う だ ね。 さ っ き こ の 間。
う ん、 さ っ き 話 し て た け ど、 そ の 今 ま で こ う 思 っ て た の と、 や っ ぱ り 全 然 そ
こ ま で ま ず そ う 思 え る み た い な。 こ こ に た ど り 着 く。
そ れ が 例 え ば そ う 実 態 が 追 い つ い て な か っ た と し て も、 そ れ を そ も そ も 思
(01:06:34):
え る 考 え ら れ る っ て だ け で も 多 分 だ い ぶ。
大 き な 変 化 だ と 思 う し、 な ん か そ の 長年 の、 そ う い う、 ま あ そ れ こ そ 社 会 的
な も の っ て、 今 も だ か ら そ う い う 社 会な わ け で、 そ こ か ら こ う 自 分 の 思 考 を
変 え て い く っ て い う の は す ご い や っ ぱ り 時 間 も か か る し、 労 力 の い る こ と
(01:06:56):
だ か ら、 こ う 一 晩 で 全 部 変 え ま す み たい な こ と は 多 分 難 し い と 思 う ん だ け
ど。 そ う だ ね、 な ん か そ う い う ふ う に こ
う。 大 事 に さ れ て る。
そ の 今 い る 私 も 含 め て、 友 達 か ら た ちか ら 大 事 に さ れ て る っ て い う 感 覚 を
な ん か 噛 み し め て い く じ ゃ な い け ど。み た い な の で、 な ん か そ れ っ て 実 体？
(01:07:20):
の あ る も の じ ゃ ん。 な ん か そ。
の り ょ う ち ゃ ん の 想 像 と か 考 え と か じ ゃ な く て、 私 か ら り ょ う ち ゃ ん へ の
そ う い う 思 い み た い な も の が、 こ う 実態 と し て あ る わ け だ か ら。
な ん か そ う い う も の を も う ち ょ っ と そ う だ ね、 感 じ て い け る み た い な と こ
ろ か ら。 ま た 少 し ず つ 変 わ っ て い く の か も な、
み た い の あ る か も ね。 そ う だ ね。
(01:07:44):
う ん な。 ん か？
私 も 特 に。 あ ん ま。
り。 ど う だ ろ う。
な ん。 か、 友 達？
に 対 し て 重 め の 感 情 を 持 つ 人 間 だ か ら な ん か あ、 わ か る み た い な。
で も。 そ う だ ね。
な ん か で も。 な ん か 私 が パ ー ト ナ ー が い て の み で
(01:08:08):
す。 な ん か そ の、 言 っ て た こ と が、 な ん か
そ う な ん て い う の か な、 私 は。 だ か ら パ ー ト ナ ー が い て、 だ か ら そ う
い う こ と が 言 え る み た い な 感 じ に は 捉 え て ほ し く な い な っ て い う ふ う な
の は 思 う。 私 は 本 当 に 割 と 昔 か ら 友 達 に 対 し て
結 構 大 き い 思 い を 持 っ て き た。 人 間 だ か ら、 な ん か 多 分 そ れ っ て 多 分
(01:08:32):
友 達 が 少 な か っ た か ら っ て い う の も あ る か な。
な ん か そ の 一 人 一 人 に 対 し て の そ う い う 思 い が、 結 構 な ん か、 ち ゃ ん と 関
係 を 続 け た い と か、 こ の 関 係 を 大 切 にし た い み た い な 思 い が す ご く 強 か っ
た か ら、 な ん か そ う い う の も あ っ て、 や っ ぱ り そ う い う 思 い を 持 ち 続 け て
き て い る か ら、 な ん か そ の、 た だ そ う い う の を あ の 言 っ て る っ て い う ふ う
(01:08:57):
に は 捉 え て ほ し く な い な っ て。 本 当 に な ん か。
亮 ち ゃ ん に そ う い う 思 い を 持 っ て 接 し て る っ て い う の は 感 じ て ほ し い な
っ て い う。 あ り が と。
う う ん。 そ ん な 感 じ か な。
今 日 は そ。 う だ ね。
う ん。 い や。
で も。 な ん か 何 回 か こ。
う い う 話 し て る け ど。 そ の 友。
(01:09:17):
達、 そ う だ ね。 な ん か 頼 る。
頼 ら な。 い。
み た い な 話。 は ど っ か？
ケ ア さ れ る？ ケ ア さ れ な い み た い な 話 を し た 時 に
言 っ て た け ど、 そ う だ ね。 話 し 続 け て い き た い テ ー マ で、 そ。
う だ ね。 多 分 ま た。
お 互 い に い ろ ん な 考 え 方 と か。 な ん か ね、 変 わ る 部 分 も あ る だ ろ う
(01:09:42):
し。 私 も 私 自 身 に 変 わ っ て ほ し い と 思 っ
て る し。 そ う そ う そ う。
ま あ で も な ん か。 結 構 な ん か、 友 達 で の 中 で も な ん か ポ
ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て く れ て る 人 も い る か ら、 な ん か こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト
を 通 じ て 私 は あ な た に 重 い 感 情 を 持 っ て ま す よ っ て い う の を 別 に な ん か
(01:10:05):
そ れ を 負 担 に 思 っ て ほ し く な い け ど、な ん か め っ ち ゃ ち ゃ ん と 好 き で す っ
て 思 っ て る の を な ん か 聞 い て も ら え た ら 嬉 し い し。
っ て い う の も、 な ん か 私 は 割 と な ん か。
い や、 む ー ち ゃ ん が ど う 思 っ て る か わか ら な い し、 聞 い て て 私 と 面 識 あ る 人
が ど う 思 っ て る か も わ か ん な い け ど、な ん か 比 較 的 私 ポ ー カ ー フ ェ イ ス だ
(01:10:28):
と 言 わ れ る こ と が 多 く て、 な ん か 感 情が 表 情 に 出 て な い と か。
だ か ら な ん か そ ん な こ と 思 っ て る な ん て 思 っ て な か っ た み た い な の の 状
況 が あ り す ぎ て。 あ れ か な ん か 私 は 顔 に 出 て な い ん だ
そ の。 い い い い も 悪 い も な ん か あ ん ま 出 て
な い ん だ な み た い な。 な ん か そ れ が 悪 い 感 情 が 出 な い 分 に
(01:10:52):
は、 な ん か う ま く 使 え る か ら い い ん だけ ど、 い い 感 情 ま で な ん か 相 手 に 伝 わ
っ て な い の は、 な ん か ち ょ っ と 悲 し いか も と 思 っ て。
そ う だ か ら な ん か そ う、 ポ ッ ド キ ャ スト で こ う い う 話 を で き て よ か っ た し、
ま た ね。 そ の タ イ ミ ン グ と い う か、 い ろ ん な 話
の 流 れ で。 そ う な ん か ア ッ プ デ ー ト。
(01:11:15):
私 た ち バ ー ジ ョ ン 二 み た い な 感 じ で。そ う だ ね、 友 達 雑 談 バ ー ジ ョ ン 二 み た
い な 感 じ で、 な ん か そ う 話 し て い け たら い い な と 思 っ て る。
う ん、 良 さ そ う。 な ん か ま た 一 年 後 と か に 同。
じ よ う な テ ー マ で ど う 変 わ っ た か と か 話 す の も 面 白 そ う だ し。
(01:11:35):
そ う だ ね。 私 た ち の 関。
係 性 を ま た 見 直 し て い。 く の も な ん か ど ん な 感 じ で？
一 年 後？ 感 じ て る の か と か も 話 し て い く の。
多 分 今 年 な ん て い う か な。 一 年 と か 半 年 ぐ ら い で、 割 と 結 構 私 た
ち の 関 係 性 も 私 は 変 わ っ た と 思 っ て。そ う だ ね、 そ う 思 う。
そ の 辺 を。 ま た ね。
一 年 後 と か。 ど ん。
(01:11:56):
な 感 じ に な っ て る か な？ み た い の を 話 す と 思 う し。
ね、 ず っ と こ。 れ は 大 き な 長 い テ ー マ っ て 感 じ。
そ う だ ね。 開 け て い き た い。
ま あ 今 日 は。 こ ん な 感 じ だ け ど、 こ こ で 終 わ る け
ど、 ま あ こ ん な 感 じ。 ど っ か で 終 わ ら。
な い と。 っ て い う。
そ ん。 な 感 じ で。
(01:12:17):
は い。 今 週 も バ。
イ バ イ。
こ ん ば ん は。 ム ギ ホ で す。
り ょ う こ で。 す ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些
細 な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、
結 論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レー の 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と
い う 番 組 で す。 は い は い と 今 日 は テ ー マ。
(00:29):
り ょ う ち ゃ ん か ら。 テ ー マ を 持 っ て き ま し た。
単 純 に。 そ う、 あ の 別 の 友 達 と 最 近 電 話 し て た
時 に そ う い う 話 を し た か ら っ て い う の で、 引 き 続 き 持 っ て き た っ て い う だ
け な ん だ け ど、 私 に と っ て の 友 達 っ てな ん だ ろ う っ て い う の を。
(00:58):
ち ょ っ と 考 え て み た く て。 う ん。
っ て い う の も、 な ん か 私 い つ だ っ け？ 何 の 会 の 時 だ っ け？
な ん か あ の 友 達 な ん か、 友 達 と ち ょ っと ご た つ い て し ま っ た 時 に、 な ん か ち
ょ っ と む ー ち ゃ ん に も 話 し た り し て。で、 な ん か そ の 時 に ポ ッ ド キ ャ ス ト 言
(01:19):
っ た の か な。 な ん か 私 は 結 構 自 分 が こ う、 私 が 友 達
っ て 思 っ て る 人 た ち に 対 し て 持 っ て る 感 情 が 結 構 重 め だ な と い う 自 覚 が
あ る の ね。 で、 多 分 そ の 思 い っ て い う の は、 ま あ
一 般 的 に 日 本 の、 こ の 社 会 の 中 で。 こ う、 友 達 と し て こ う 期 待 さ れ て い る
(01:46):
感 情 よ り も 重 い よ う な 気 が す る っ て い う 感 覚 が あ っ て。
で、 ま あ、 も ち ろ ん こ の い ろ ん な 人 が い る か ら、 そ の。
一 般 的 に は こ う っ て い う の を 断 定 す る こ と は で き な い ん だ け ど、 た だ や っ
ぱ り こ う 友 達 っ て い う 関 係 性 が 割 と 他 の 関 係 性 よ り も 劣 意 に 置 か れ や す
(02:11):
い っ て い う の は 結 構 感 じ て い て。 た だ、 な ん か そ れ そ う い う 感 覚 が 自 分
に は な く っ て。 だ か ら な ん か こ う、 劣 意 に 自 分 が 置 か
れ る と や っ ぱ 悲 し く な る み た い な の が 結 構 あ る ん だ け ど。
そ う そ う。 だ か ら な ん か そ う い う 面 で 割 と 自 分
(02:32):
が 重 め と い う か、 友 達 に 抱 い て い る 感情 っ て い う の が 結 構 で か い っ て い う
の が、 ま あ 私 が 私 に 対 し て 思 っ て い るこ と で。
で、 な ん か 自 分 は め っ ち ゃ 友 達 っ て か、 な ん か そ も そ も 友 達 っ て、 自 分 が
こ う 思 っ て る 人 た ち の 範 囲 が 私 は 結 構 狭 く て、 な ん か こ う、 例 え ば な ん だ
(02:56):
ろ う、 高 校 と か な ん か。 大 学 と か ク ラ ス あ る と こ あ る の か わ
か ん な い ん だ け ど、 こ う 決 め ら れ た こう ク ラ ス メ イ ト み た い な 感 じ で、 た ま
た ま そ の 一 年 間 一 緒 に 過 ご し ま し た み た い な 人 た ち を 私 は 友 達 と は 呼 ん
で な く て。 で、 大 学 の 時 と か ま あ 今 も そ う な ん だ
(03:16):
け ど、 日 常 的 に も ち ろ ん 回 数 が 多 い 会う 回 数 が 多 い 人 た ち で、 ま あ そ こ そ こ
な ん だ ろ う。 別 に す ご い な ん か。
絶 対 喋 ら な い と か も な い し、 普 通 に 挨拶 し て 普 通 に ち ょ こ ち ょ こ っ て 小 話
は す る ぐ ら い の 人 た ち い る け ど、 別 に私 は そ の 人 た ち を 友 達 と は 思 っ て な
(03:38):
い し、 な ん か や っ ぱ 友 達 っ て 思 っ て る範 囲 が 結 構 狭 く て、 ま あ な ん か 知 り 合
い。 っ て 言 う と あ ま り に も ち ょ っ と 遠 す
ぎ る か ら、 な ん か 知 り 合 い よ り は 知 って る け ど 友 達 で は な い な み た い な 人
が 私 は 結 構 自 分 の 中 で 多 い と 感 じ て て。
逆 に そ の 友 だ か ら こ そ 友 達 っ て い う ふ う に 思 っ て る 人 た ち に 対 し て は も
(04:03):
う 超 好 き み た い な 気 持 ち が 結 構 先 行 し て し ま う と こ ろ が あ っ て。
そ う だ け ど、 な ん か や っ ぱ り こ う、 友 達 に は 例 え ば だ け ど。
こ こ ま で は 話 さ な い よ ね と か、 こ う いう 行 動 は し な い よ ね と か。
ま あ 友 達 だ っ た ら、 例 え ば な ん だ ろ う、 一 緒 に い る 時 間 に し て も こ の ぐ ら
(04:24):
い が 妥 当 じ ゃ な い か と か、 な ん か こ うな ん だ ろ う。
誰 も が そ う 思 っ て る わ け で は も ち ろ ん な い け ど、 な ん か 自 分。
ま あ や っ ぱ り 友 達 と い う 関 係 性 が 比 較 的 他 の 関 係 性 に 比 べ て こ う。
後 回 し に さ れ や す い っ て い う 傾 向 を 感 じ て い る 分、 自 分 が 自 分 の 友 達 に 対
(04:49):
し て こ う 思 っ て る 感 情 を な ん か ど こ ま で 開 示 し て い い の か と か、 な ん か ど
こ ま で 相 手 か ら の 感 情 を 期 待 し て も い い の か と か、 ど う い う 行 動 な ら 一 緒
に で き る の か と か っ て い う の を、 な んか 結 構 考 え て し ま っ て、 な ん か そ の た
び に。 い や、 な ん か こ こ ま で は で き な い の か
(05:09):
も し れ な い な、 み た い な。 こ う 自 分 の 中 で の 逡 巡 が 割 と あ っ て。
ま あ そ れ も あ っ て か、 な ん か 前 ム ー ちゃ ん と も 話 し た し、 そ の ム ー ち ゃ ん と
の 話 の 中 で、 私 は 別 の 人 に も 言 わ れ たみ た い な の を 知 っ た と 思 う ん だ け ど、
多 分 私 は 他 の 人 に 壁 を 感 じ さ せ や す い み た い な の が あ っ て。
(05:31):
多 分 そ れ っ て 外 か ら 見 た ら。 こ う 矛 盾 し て る 自 分 が め っ ち ゃ こ う
友 達 に 対 し て で か い 感 情 を 持 っ て る の に、 一方 で 友 達 に そ の 壁 を 感 じ さ せ
て る っ て い う の は、 な ん か す ご い 矛 盾し た よ う に 思 え る と 思 う ん だ け ど、 な
ん か 自 分 の 中 で は な ん か。 こ う つ な が っ て る と い う か、 そ の な ん
(05:52):
か、 そ の 自 分 の 感 情 を ど こ ま で 開 示 して も い い の か が わ か ら な い か ら。
だ か ら 多 分、 無 意 識 の う ち に あ、 こ れ は や め と こ、 あ れ は や め と こ み た い
な、 や め と こ ボ ー ダ ー ラ イ ン み た い なの が で き て し ま っ て。
そ れ ゆ え に だ か ら 相 手 か ら な ん か こ う、 距 離 を 感 じ る と か、 壁 を 感 じ る み
た い に 言 わ れ て、 ガ ー ン み た い な。 自 分 そ ん な つ も り じ ゃ な か っ た み た
(06:16):
い な 感 じ に。 な る こ と が 結 構 あ る の ね。
そ う。 だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か 友
達 っ て 何 な ん だ ろ う と か、 ま あ、 む ー ち ゃ ん に と っ て の 友 達 っ て 何 だ ろ う
と か、 特 に、 な ん か こ う パ ー ト ナ ー と か い る 人 た ち に と っ て の 友 達 と、 な ん
(06:43):
か こ う パ ー ト ナ ー の な ん だ ろ う サ イ と か、 あ る い は 両 者 が。
こ う 重 な っ て た り と か す る の か と か。そ う い ろ い ろ 聞 い て み た い な と 思 っ
て、 こ の テ ー マ を 追 っ て き た。 う ん う ん う ん う ん、 そ。
う ね、 何 度 か 話 し て る よ ね。 な ん か そ の 亮 ち ゃ ん が そ う い う ふ う
に 感 じ て る。 な ん か、 私 の 感 情 を 友 達 の 感 情 は 重 い
(07:06):
ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 感 じ て る っ て い う の は、 多 分 ち ょ く ち ょ く 話
し て て。 な ん か そ も そ も そ の 亮 ち ゃ ん の 中 で
友 達 認 定 さ れ る な ん か そ の 何？ ラ イ ン っ て い う か な ん か さ っ き 言 っ
て た け ど、 な ん か そ の 知 り 合 い 知 り 合い 以 上 だ け ど 友 達 で は な い み た い な
人 が ま あ い て で、 ま あ そ の 友 達 っ て 言わ れ る 人 の 範 囲 が 結 構 狭 い っ て 言 っ
(07:31):
て て、 な ん か そ の 友 達 っ て い う 風 に 思う 人 た ち の、 な ん か そ の 基 準 で は な い
け ど、 な ん か そ の ま あ き っ か け な の か、 な ん か そ の。
過 ご し た 時 間 な の か。 ま あ そ の 話 し た 内 容 な の か。
な ん か ど う い う と こ ろ か ら そ の、 こ の人 は 友 達 っ て い う ふ う に 自 分 の 中 で
(07:53):
思 う。 な ん か 瞬 間 と か な の か な。
そ の と か あ る。 な い け ど。
ツ イ ー ト な。 っ て。
る。 み た い な。
で も、 な ん か。 私 が 結。
構 ま あ、 む ー ち ゃ ん も 含 め て だ け ど、 な ん か そ の 結 構 自 分 が 親 密 な の で は
な い か と 思 っ て い る 友 達 た ち。 は な ん か そ の 友 達 に な る プ ロ セ ス と
(08:17):
し て、 な ん か や っ ぱ SNS 入 り 口。 当 時 は ツ イ ッ タ ー と か な ん か 何 ら か
の そ の イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で の つ な が り が す で に あ っ て、 ま あ そ の 後 実 際 に
会 お う っ て な っ た り、 ま あ 逆 に な ん かの タ イ ミ ン グ で 偶 然 会 う み た い な こ
と も あ る ん だ け ど、 な ん か そ う い う きっ か け で 会 う こ と が。
(08:42):
ま あ 全 員 で は な い ん だ け ど、 多 く て。 で、 な ん か や っ ぱ そ れ っ て。
ま あ 今 は そ こ ま で 多 く は な い け ど、 なん か や っ ぱ 自 分 の 中 の い い 部 分 も 悪
い 部 分 も す で に 垂 れ 流 し て て、 な ん かそ れ を 知 っ て る か ら。
な ん か こ う、 最 初 の 探 り 合 い の プ ロ セス が あ る 程 度 ス キ ッ プ で き て る っ て
(09:07):
い う の が、 こ う 近 づ き や す さ。 っ て い う の を、 な ん か 自 分 も 出 し て る
し、 相 手 も 出 し て る か ら。 だ か ら な ん か こ う い う な ん だ ろ う、 話
題 を 振 っ て も 相 手 は 大 丈 夫 そ う か な？み た い な の が、 あ る 程 度 こ う 感 覚 と し
(09:28):
て あ る 状 態 で 始 め ま し た に な っ て る か ら。
だ か ら な ん か そ の 距 離 の 縮 め 方 と し て 縮 め や す い っ て い う の は あ る し、 な
ん か。 ま あ そ う い う、 な ん と い う か、 お 互 い
に 垂 れ 流 し を 見 た 状 態 で あ っ た み た い な 人 で は な い。
(09:49):
友 達 に つ い て 考 え る と、 ま あ、 な ん か そ れ を 知 っ、 な ん だ ろ う、 相 手 の そ の
い ろ ん な 感 情 と か 出 来 事 を 知 っ て た わ け じ ゃ な い け ど、 ま あ な ん か 話 の 中
で、 な ん か こ う、 相 手 が 開 示 し て く れ た 話。
に 対 し て、 な ん か 自 分 が ま あ 強 く 感 情を 動 か さ れ た り と か し て、 な ん か こ
(10:14):
う、 そ れ に 引 っ 張 ら れ て、 自 分 も 話 し て。
み た い な の を 繰 り 返 し て い く う ち に、な ん か も う め っ ち ゃ 好 き み た い に な
っ て る っ て い う の も あ る し、 な ん か なん だ ろ う、 別 に や っ ぱ な ん だ ろ う？
単 純 に 時 間 が 多 け れ ば 多 い ほ ど い い と い う わ け で は な い け ど、 な ん か ど う
(10:38):
い う 時 間 を 一 緒 に 過 ご し た か み た い な の は、 結 構 自 分 の 中 で は 重 要 で。
ま あ、 ど れ だ け こ う、 お 互 い に つ い て 関 心 を 持 っ て、 こ う 知 ろ う と し た り、
自 分 自 身 に つ い て 話 し た り で、 そ の こう な ん て い う か。
(11:01):
相 互 の や り と り が ど れ ぐ ら い 密 に あ っ た か、 み た い な の は 関 係 し て い る か
も し れ な い と 思 い つ つ。 ま あ、 な ん か 別 に 基 準 こ れ を や っ た か
ら 友 達 と か っ て な い か ら さ。 う ん。
そ う ね。 う ん。
そ う、 だ か ら、 な ん か そ う、 ど う い う 感じ で、 な ん か そ う こ う プ ロ セ ス が あ る
(11:24):
の か。 な ん か そ う い う 瞬 間 的 に、 な ん か そ う
い う ふ う な き っ か け が あ っ て な の か、み た い の が。
そ う そ う。 あ れ、 あ っ た の か な？
と 思 っ た か ら、 ち ょ っ と 聞 い て み た んだ け ど。
な ん か 別 に ビ ビ ッ と 何 か が 来 て、 友 達み た い な。
全 然 な ら な く っ て。 な ん か 今 思 え ば、 こ う い う 話 を 積 み 重
(11:49):
ね て き た か ら、 あ れ だ け 親 し く な れ たの か な、 み た い な。
の は あ る け ど、 そ れ は 初 め か ら わ か るも の じ ゃ な い し。
そ う だ ね。 ケ ー ス バ イ ケ ー ス っ て い う か、 相 手 が
誰 か に よ っ て も ま た や っ ぱ り こ う 違 う か ら。
な ん か そ の さ、 結 構 SNS で あ っ て あ った 人 が ま あ 割 と い る っ て 話 で。
(12:13):
な ん か そ の お 互 い に 結 構 い ろ ん な ポ ジ テ ィ ブ も ネ ガ テ ィ ブ も 垂 れ 流 し、 ま
あ も う す べ て の も の が こ う オ ン ラ イ ン に あ る み た い な。
あ の。 状 態 で そ の 相 手 を 見 た と き に、 そ の 例
え ば、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ な い け ど、 ま あ そ の ね、 い ろ い ろ な、 そ の す べ て
の 面 に 関 し て、 な ん か そ の 亮 ち ゃ ん の中 で な ん か い い っ て 思 う っ て い う か、
(12:35):
な ん か そ の 共 鳴 し た っ て い う 感 じ で、そ の 相 手 と、 そ れ と も た だ そ の、 そ れ
を 通 し て、 相 手 の、 や っ ぱ り そ の、 結 構割 と 深 い 部 分 の 全 体 像 が わ か る。
か ら そ う い う 距 離 が 縮 め や す い み た い な。
そ う い う 面 で の な ん て い う の か な、 話し や す さ と い う か、 距 離 の 縮 め 方 が
割。 と。
(12:56):
そ う い。 う、 関 係 性 よ り も、 ま あ 早 い と い う か、
や り や す い と い う か。 っ て い う 感 じ な ん か、 そ の 例 え ば さ、
そ の 垂 れ 流 し に さ れ て い る も の の 中 で さ、 ま あ そ の す ご い ネ ガ テ ィ ブ と か
な も の が あ っ た と し て、 な ん か そ う いう の を ま あ。
そ の オ ン ラ イ ン 上 で お 互 い 知 っ て る か ら、 そ う い う も の を 相 手 の そ う い う
(13:19):
も の を 見 る わ け じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の を 見 て 見 た 時 に、 な
ん か そ の り ょ う ち ゃ ん の 中 で こ う、 どう い う ふ う に こ う そ う い う も の を 見
て た の か な み た い の も 興 味 が あ る。 な ん か 私 も 結 構 割 と ネ ガ テ ィ ブ な 時
期 が オ ン ラ イ ン だ っ た か ら さ。 ツ イ ッ タ ー と か で。
う ん う ん、 う ん う。 ん、 帰 っ て た 時 期 ね。
(13:39):
だ か ら な ん か そ う い う の を、 な ん か、 り ょ う ち ゃ ん を ど う い う ふ う に 見 て
た か と 思 っ た ん だ。 ち ょ っ と 興 味 が あ っ た り っ て い う の
も。 含 め て。
そ う だ ね。 ま あ な ん か 別 に ネ ガ テ ィ ブ な 部 分 が
あ る の は、 み ん な 当 た り 前 っ て い う か、 な ん か 全 部。
(13:59):
な ん か ポ ジ テ ィ ブ す ぎ て も 逆 に 近 寄 り が た い 感 じ は あ る し。
ま あ で も な ん か ず っ と こ う。 ま あ ツ イ ッ タ ー も さ、 人 に よ っ て 使 い
方 違 う か ら。 な ん か 本 当 に こ う、 愚 痴 の 流 す た め の
ツ ー ル と し て 言 語 化 ツ ー ル み た い な 感 じ で 使 っ て る 人 も も ち ろ ん い る。
ま あ 今 わ か ん な い け ど い る と 思 っ て て、 だ か ら ま あ そ れ は そ れ で い い け
(14:24):
ど、 で も 多 分 そ れ だ と 私 は そ の 人 に あん ま り こ う。
関 心 を 持 つ こ う 入 り 口 を 見 つ け ら れ な か っ た か も し れ な い と は 思 っ て て。
だ か ら な ん か こ う、 い ろ い ろ ね、 良 い も 悪 い も 垂 れ 流 し て る っ て 言 っ た ん
だ け ど、 な ん か や っ ぱ り こ う な ん て いう か、 話 題 が 一 つ に 絞 ら れ て な い っ て
(14:49):
い う か。 ま あ、 そ の 人 の 日 常 生 活 で い ろ い ろ 考
え た こ と と か、 見 た も の と か、 食 べ た も の と か、 い ろ ん な こ と が 書 か れ て い
て。 だ か ら、 な ん か こ の 人 は こ う い う 人 な
の か な み た い な、 な ん か 自 分 の 中 で の想 像 上 の そ の 人 み た い な の が で き て
(15:11):
い っ て、 だ か ら や っ ぱ り そ の、 な ん だ ろ う、 そ の 人 あ ら か じ め 知 っ て い る と
い う よ り か は、 な ん か そ の 人 を 知 り たい と 思 え る。
な ん か こ う 関 心 を 持 て る。 こ う 入 り 口 が。
複 数 こ う 示 さ れ て い た の が 当 時 の ツ イ ッ タ ー だ と 思 っ て て。
(15:36):
逆 に だ か ら こ う、 本 当 に ガ チ の 初 対 面で、 ま あ そ れ っ て 普 通 に あ る じ ゃ ん。
生 活 の 中 で な ん か ガ チ の 初 対 面 で 初 め ま し て っ て 言 っ て 自 己 紹 介 し て で
こ う お 互 い 話 す み た い な の っ て。 っ て い う か、 そ っ ち の 方 が 多 い か ら
さ、 普 通 に。 で も な ん か、 私 が そ こ で な ぜ 踏 み と ど
(16:01):
まる と い う か、 ど う し て こ う 相 手 に い ろ い ろ 突 っ 込 ん で い け な い の か と い
う と、 な ん か そ の 関 心 を。 相 手 に 関 心 を 持 つ た め の 入 り 口 が ま
ず ゼロ か ら 始 ま っ て る か ら。 な ん か こ う、 基 本 的 に 私、 人 と し ゃ べ
る の が そ ん な に 得 意 じ ゃ な い っ て い う の も 相 ま っ て い て、 な ん か ど の 入 り
(16:23):
口 か ら ど う 何 を 聞 け ば い い の か が わ か ら な く な っ ち ゃ っ て。
で、 な ん か 割 と こ う 沈 黙 し ち ゃ う ん だよ ね。
な ん か 何 聞 け ば い い ん だ ろ う み た い な 感 じ で、 こ う ま ご つ い て し ま う っ て
い う の も あ っ て。 そ う、 だ か ら、 な ん か あ ん ま り な ん か
(16:43):
い ろ い ろ 気 に な る ん だ け 気 に な る と い う か、 相 手 の こ と を 知 り た い と 思 う
ん だ け ど、 も ち ろ ん こ う、 第 一 印 象 で 最 悪 な 感 覚 が な け れ ば、 ま あ。
ど う い う 人 な ん だ ろ う っ て い う 興 味 は あ る か ら 気 に な る け ど、 何 を ど う 聞
け ば い い か わ か ら な く て フ リ ー ズ し ち ゃ う み た い な と こ ろ が 結 構 あ っ て。
(17:05):
な ん か そ の 点 な ん か、 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で 先 に 知 り、 知 り 合 っ て る っ
て い う か、 そ の 人 の こ と 知 っ て る と、 な ん か 自 分 の 中 で の 想 像 上 の そ の 人
が も う す で に 言 っ て、 も ち ろ ん そ の 想像 上 と は 全 然 違 っ た り は す る ん だ け
ど、 ま あ い ず れ に せ よ、 あ ら か じ め な ん か そ う い う 像 が あ っ て。
(17:25):
こ う。 そ の 人 に つ い て 気 に な る ポ イ ン ト が
す で に あ る 状 態 で 会 う か ら、 結 構 話 しや す い っ て い う の は あ る の か な。
確 か に な ん か そ の 相 手 の こ と を 知 り た い み た い な 気 持 ち は 結 構 重 要 か も
ね。 な ん か そ の 関 係 を 続 け て い く 上 で も
(17:46):
や っ ぱ お 互 い、 し か も そ れ が お 互 い にな い と ち ょ っ と 難 し い っ て い う の も
あ る か な。 な ん か そ の や っ ぱ そ れ。
そ れ が 片 側。 す ぎ た り す る と、 な ん か や っ ぱ り バ ラ
ン ス 的 に な ん か い つ も こ の こ っ ち か ら あ れ し な い と み た い な の も、 あ っ、
逆 に 相 手 は 私 に 興 味 な い の か な っ て い う ふ う に 思 っ た り も す る か ら。
(18:09):
そ う だ ね、 な ん か そ の 相 手 の こ と 知 りた い っ て 思 え る み た い の、 や っ ぱ り 確
か に 重 要 ポ イ ン ト か も ね。 で、 な ん か そ れ の き っ か け が や っ ぱ
り。 そ う い う SNS を 通 じ て あ っ て る と、 割
と も う。 そ こ で 結 構 割 と 共 鳴 し て た り す る と
こ ろ が あ っ た り も す る か ら、 そ こ か ら入 り や す い み た い の も 大 き い よ ね。
(18:31):
確 か に。 そ っ か。
そ っ か。 い や で、 ち ょ っ と 待 っ て。
話 が あ れ 飛 ん じ ゃ っ た け ど、 あ の。 あ、 そ う。
だ か ら。 な ん？
か？ そ う、 私。
が そ う。 む ー ち ゃ ん に と っ て 友 達 っ て ど う い
う 存 在 な ん だ ろ う っ て い う の と か、 他の 人 た ち と の 差 異 と か 重 な り み た い
(18:55):
な の は あ る の か な っ て い う の を 聞 い て み た く て。
な ん か 私 も さ、 め っ ち ゃ 友 達 っ て い うふ う に 思 っ て る 人 が 少 な い か ら。
な ん か あ ん ま り こ う。 参 考 に な ら な い と い う か、 あ れ な ん だ
け ど。 ま ず、 そ も そ も 友 達 が め っ ち ゃ 少 な い
(19:15):
っ て い う の が す ご い あ っ て。 ま あ そ れ は あ の 結 構 ま あ、 育 っ て き た
環 境 も 割 と 大 き く て、 ま あ ほ ぼ 毎 年 引っ 越 し し て た か ら、 な ん か な か な か そ
の 一 箇 所 に と ど まる っ て こ と も な か った し。
あ の、 そ う だ ね。 な ん か そ の 自 分 で 住 め る 場 所 を 選 択
(19:36):
で き る ま で は、 割 と な ん か こ う こ う なん て い う の か な。
自 分 の 中 で 友 達 イ コ ー ル 結 構 割 と 突 っ 込 ん だ 話 で き る 相 手 っ て い う 感 じ
だ か ら、 な ん か そ う い う と こ ろ に ま で関 係 を 持 っ て い く 相 手 と、 な ん か そ こ
ま で 出 会 っ て こ な か っ た み た い の も あ っ て。
(19:59):
な ん か そ の ま あ 基 本 的 に す ご い 友 達 が 少 な い っ て い う の が す ご い あ る の
と、 ま あ 私 も 結 構 人 と 話 す の が 苦 手。 だ か ら な ん か 結 構 人 に よ っ て は ね。
こ う 気 軽 に 知 ら な い 人 と か と も こ う 話 し て 打 ち 解 け て み た い の が あ る け
(20:23):
ど、 私 は 全 く な い か ら。 そ れ こ そ さ っ き 両 者 や っ て た み た い
に、 私 も 結 構 割 と フ リ ー ズ し ち ゃ っ たり と か、 な ん か そ の、 な ん て い う の か
な、 な ん か 人 に 相 手 に よ っ て は さ、 な ん か こ っ ち が な ん か そ の な に そ の 会
話 を 続 け る。 な に 努 力 を し な き ゃ い け な か っ た り
す る 時 と か も あ っ て、 な ん か そ う い うプ レ ッ シ ャ ー と か も す ご く 嫌 で。
(20:47):
え、 な ん か 私 別 に 本 当 に 興 味 な い し、 な ん か 話 す 気 な い な ら そ れ こ そ な ん
か そ の お 互 い に さ、 そ れ を 何 そ の お 互い 知 ろ う 努 力 み た い な。
し な い と さ。 な ん か や っ ぱ り さ っ き 言 っ た み た い
に、 そ の 片 っ ぽ だ け に 負 担 が き ち ゃ うじ ゃ ん。
で、 な ん か そ れ を し よ う と し な い 相 手も。
結 構 多 分 多 い と 思 う の。 な ん か こ う、 ほ ん と、 た だ 質 問 が 来 る
(21:12):
の を 待 っ て る と か な ん か た だ こ の、 まあ 受 け 身 じ ゃ な い け ど、 な ん か そ う い
う の も 私 は す ご い 経 験 し て、 な ん か すご い。
ま ず そ も そ も 私、 話 す の 得 意 じ ゃ な いの に、 な ん か そ う い う 負 担 を 課 せ ら れ
て。 で、 な ん か そ う い う プ レ ッ シ ャ ー と か
そ う い う も の を、 あ の。 そ う、 な ん か 日 々 や ら な い と い け な い
(21:35):
み た い の か ら 結 構 割 と 自 分 か ら そ う い う、 ま あ 友 達 を 作 る み た い な こ と を
あ ん ま り し な し な い し な い 状 況 に あ っ て そ う だ ね。
な ん か そ れ も あ っ て か そ う、 私 も 割 とこ う、 オ ン ラ イ ン と か で あ っ た 人。
(21:56):
ま あ り ょ う ち ゃ ん も 含 め が こ う 結 構。そ う だ ね。
相 手 の こ と を こ う 知 っ て る が ゆ え に、な ん か そ う い う 変 な プ レ ッ シ ャ ー と
か が な く、 こ う 話 す こ と。 ま あ 話 す 内 容 だ っ た り と か、 な ん か 相
(22:18):
手 も 自 分 に 興 味 を 示 し て く れ る の が わ か っ た り も す る か ら。
な ん か そ れ も あ っ て 話 が こ う。 ま あ ち ゃ ん と 続 け る こ と が で き る。
な ん か こ う、 ち ゃ ん と キ ャ ッ チ ボ ー ル状 態 に な り や す い。
と な ら な い 会 話 の 方 が 多 分 全 体 的 に 多 い か ら。
な ん か そ う な っ た 時 に、 や っ ぱ り そ の、 そ の 相 手 の こ と を 私 も も っ と 知 り
(22:40):
た い と 思 う し、 な ん か も う ち ょ っ と こう 突 っ 込 ん だ 話 し し た い な と か、 も う
ち ょ っ と そ の 知 り た い っ て い う と こ ろ か ら 広 が っ て。
そ う い う、 あ の ね、 あ の、 も う ち ょ っ と深 く 話 し た り と か っ て い う と こ ろ に
つ な が っ て、 そ れ を 重 ね て。 で、 ま あ そ の 相 手 の こ と を も っ と 知 る
こ と が で き て、 友 達。 ま あ 自 分 の 中 で 友 達 っ て い う ふ う に
思 う み た い の が あ る か ら。 そ う だ ね、 な ん か そ う い う 面 で は す ご
(23:04):
い 亮 ち ゃ ん と 割 と 似 て る と こ ろ が あ る と い う か。
そ の ま あ 関 係 性 の 始 め 方 み た い の で。う ん。
で、 そ う だ ね、 あ れ、 さ っ き の 友 な ん だっ け？
い つ も 私 に と っ て の 友 達 っ て 何？ っ て い う。
の だ っ た け ど、 そ う と か ま あ 他 の 人、 ま あ 友 達 っ て い う ふ う に 考 え て な い
(23:29):
と。 で も 何 で も パ ー ト ナ ー で も い い し、 あ
と は 家 族 っ て 思 っ て る 人 た ち で も い い し、 な ん か そ う い う 人 た ち と の な ん
だ ろ う、 友 達 の こ う 位 置 づ け と い う か。
え え、 な ん か 私 の 中 で は な ん か ほ ぼ 一票 っ て い う か、 な ん か 全 然 優 劣 は な く
(23:55):
て、 な ん か そ の ま あ、 私 は 今 パ ー ト ナ ー と 暮 ら し て る け ど、 な ん か そ の た ま
た ま な ん か 一 緒 に 住 ん で る か ら。 な ん か そ の、 例 え ば 私 が り ょ う ち ゃ ん
と 住 ん で た ら な ん て い う の か な。 あ の さ、 な ん か 話 題 的 に さ、 こ う 重 な
る と こ ろ が 違 う じ ゃ ん。 な ん か そ う い う の、 多 分 一 緒 に 住 ん で
た ら さ、 話 す 内 容 的 に さ、 あ の。 ま あ、 家 賃 の こ と を 話 し た り と か、 な
(24:19):
ん か そ の あ の ね、 生 活 費 の こ と と か、 電 気 代 の 話 と か、 な ん か そ う い う こ う
日 常 の 部 分 の 会 話 み た い の が 多 分 発 生 す る と 思 っ て て。
で、 な ん か だ か ら 私 の パ ー ト ナ ー は 今一 緒 に 住 ん で る か ら、 な ん か そ う い う
部 分 の 会 話 が 発 生 す る だ け で あ っ て、な ん か そ の 他 の 話 し て い る 内 容 は、 な
(24:42):
ん か 私 が 友 達 と 話 す 内 容 と 変 わ ら な い か ら、 私 の 中 で は。
な ん か そ の 友 達 み た い な 感 じ で、 な んか あ ん ま り 自 分 の 中 で は そ の。
な ん て い う の か な、 差 異 と か も な い し、 な ん か 区 別 み た い の が 特 に な い。
ま あ そ れ こ そ そ の な ん て い う の か な、一 緒 に 暮 ら し て る か ら み た い な 面 で
(25:05):
の 違 い っ て 多 分 す ご い あ っ て、 な ん かそ う い う 面 で の な ん て い う の か な、 会
話 の 内 容 の 違 い と か。 あ の、 出 て く る 悩 み だ っ た り と か、 な
ん か そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 違 い み た い の は あ る か も し れ な い け ど、 な
ん か そ の す ご い そ う い う も の を 注 い で っ て、 そ の ほ ん と、 た だ の そ の 関 係
(25:28):
性 だ け で 見 た 場 合 に、 あ の、 そ の、 例 えば そ う い う 話 す 内 容 だ っ た り と か、 相
手 に 持 っ て い る も の、 感 情 み た い の は。
割 と 自 分 の 中 で は。 ま あ 全 く 同 じ で は な い け ど、 な ん か 同
(25:50):
じ っ て い う か、 な ん か そ の あ ん ま り その 違 い み た い な。
自 分 で な ん か 考 え ら れ な い か な。 ど う な ん だ ろ う。
わ か ん な い け ど、 私 も な ん か。 な ん か そ れ は あ れ な の？
や っ ぱ え っ と、 ル ー ム メ イ ト と は ま た違 う み た い な 感 じ。
ま あ ね、 私 の 場 合 は。 ま あ。
(26:13):
と、 そ う だ ね。 ま あ 恋 愛 感 情 が あ る か ら、 ま あ、 そ れ
も ま た ち ょ っ と 違 う の か。 ま あ、 ル ー ム メ イ ト 的 な 面 か ら は 違 う
の か も し れ な い け ど、 で も な ん て い うの か な。
え、 な ん か そ う い う も の っ て さ、 な ん か 優 先 順 位 と か な い よ ね え、 あ る の か
な。 人 に よ っ て は、 な ん か 人 に よ っ て は あ
(26:33):
る の か も し れ な い け ど、 私 の 中 で は 割と な ん か 全 部、 な ん か そ こ な ん か、 私
の 中 の、 ま あ そ の。 な ん て い う の か な。
ま あ 大 切 な 関 係 性 と し て、 な ん か そ の全 部 そ こ に あ る み た い な 感 じ だ か ら、
そ の 例 え ば 妹 と か 母 と、 ま あ そ の 私 のす ご い ま あ 血 の 繋 が っ た 家 族 の、 ま あ
(26:56):
2人 だ け ど、 も う な ん か そ こ に あ っ て、で、 ま あ そ の り ょ う ち ゃ ん と か 友 達 と
の 関 係 も そ こ に あ っ て、 な ん か そ こ に対 し て の こ う い う な ん て い う の か な、
優 劣 っ て い う の 痛 い の は。 私 は 自 分 で は 持 っ て な い と 思 っ て る
ん だ け ど、 で も わ か ん な い。 外 か ら 見 た ら そ う い う ふ う に 感 じ た
(27:20):
り も す る の か な っ て い う の は わ か ん な い け ど。
え っ と、 わ か ん な い な ん か。 う ん、 な ん か そ の 関 係 性 の 優 劣 と い う
か、 な ん か そ れ ぞ れ に 大 事 み た い な のは 多 分 ま あ 大 抵 の 人 そ う だ と 思 う け
ど。 な ん か こ う や っ ぱ 優 先 さ れ な い み た
(27:42):
い な の は あ る 感 じ が 自 分 は し て い て、な ん か そ の な ん だ ろ う な。
あ ん ま り い い 例 が 思 い つ か な い け ど、例 え ば な ん か そ の 私 の 場 合 は、 ま あ 自
分 が 友 達 っ て 思 っ て る 人 た ち に、 自 分と の 関 係 性 よ り も 後 か ら で き た。
(28:10):
パ ー ト ナ ー が い て、 な ん か そ っ ち が 優先 さ れ て 寂 し い み た い な の は 実 際 そ
こ ま で 多 く な い ん だ け ど、 な ん か ど ちら か と い う よ り か は な ん か こ う。
ま あ パ ー ト ナ ー と 家 族 に な っ た が、 まあ 元 か ら こ う ま あ 親 と か 兄 弟 と か の
家 族 と か な ん か そ っ ち の な ん か、 私 の場 合 は な ん か あ、 や っ ぱ 友 達 は 家 族 よ
(28:36):
り も 優 先 さ れ な い よ ね み た い な。 の を 結 構 昔 か ら あ っ て っ て い う の も、
な ん か 私 が な ん か 育 っ て き た 環 境 が。ま あ す こ ぶ る 親 が 忙 し く て あ ま り 相
手 に さ れ な い で。 で、 ま あ あ の 兄 も い る け ど、 歳 も 離 れ
て る か ら あ ん ま り こ う。 兄 弟 で 遊 ぶ っ て い う の は、 ま あ 小 さ い
(28:59):
頃 は 相 手 し て も ら っ た り は し た ん だ け ど、 な ん か そ ん な に 一 緒 に い る っ て
い う こ と も な く。 で、 な ん か 友 達 と か と。
誘 っ た り す る ん だ け ど。 あ、 な ん か 今 日 用 事 あ る か ら っ て い う
の と か、 な ん か や っ ぱ り、 ま あ そ れ は 子 供 だ か ら。
ま あ ね、 保 護 者 の こ う 予 定 っ て い う のが ど う し て も 優 先 さ れ る っ て い う の
(29:23):
は わ か る け ど、 な ん か や っ ぱ り そ れ がこ う 成 長 し て い っ て、 も う な ん か や っ
ぱ り、 あ、 家 族 の 予 定。 が あ る か ら っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 あ、
そ っ か、 し ょ う が な い よ ね っ て な る みた い な。
な ん か 単 純 に 時 間 順 で こ う、 例 え ば 早め に こ う 予 定 を こ う 作 っ て た か ら、 そ
(29:45):
こ に 出 会 お う っ て い う 風 に し て た ん だ け ど、 で も 後 か ら で も ま あ 家 族 が と
か、 ま あ 自 分 の パ ー ト ナ ー が っ て い う風 に 予 定 が 入 る と、 あ、 や っ ぱ そ っ ち
が 優 先。 ち ょ っ と そ っ ち の 用 事 が あ る か ら っ
て 言 わ れ る と、 こ っ ち は な ん か も う 何も 言 え な い み た い な の は あ っ て。
(30:06):
だ か ら あ あ そ っ か っ て。 な ん か あ あ そ っ か っ て 思 う 経 験 が 多
す ぎ て、 あ あ 悲 し い み た い な。 そ う そ う そ う。
だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で、 な ん か 別 に そ の 自 分 の 家 族 と か、 ま あ パ ー
ト ナ ー と か よ り も 友 達 を。 こ う 列 位 に 置 い て る み た い な 感 じ じ
(30:28):
ゃ な く て も、 な ん か こ う、 実 際 の 状 況 的 に 優 先 さ れ な い み た い な 経 験 が 私
は 結 構 あ っ て。 で、 な ん か そ れ に 対 し て 家 族 だ か ら な
ん か パ ー ト ナ ー だ か ら 恋 人 だ か ら み た い な。
こ う 関 係 性 の 名 前 を 出 さ れ ち ゃ う と、あ あ、 そ っ か、 し ょ う が な い ん だ ろ う
な、 こ れ は み た い な 感 じ で 思 う し か ない み た い な の が あ っ て。
(30:54):
な ん か そ れ に 対 し て 自 分 と の こ う 予 定 を 先 に 作 っ て た ん だ し、 こ っ ち を 優
先 し て っ て な ん か 言 う の も、 な ん か 悪い 気 が し て し ま う っ て い う の も あ っ
て。 だ か ら な ん か そ の、 最 初 に も 言 っ た け
ど あ、 な ん か 友 達 と し て の ラ イ ン は この ぐ ら い な の か な？
(31:15):
み た い な 感 じ で、 な ん か 自 分 も。 本 当 は 友 達 め っ ち ゃ も う め っ ち ゃ 大
好 き み た い な 感 じ は あ る け ど、 な ん かそ れ を ど こ ま で 出 し て い い の か と か、
な ん か ど こ ま で 自 分 に も。 こ の な ん か 相 手 か ら の こ う 関 心 と か
感 情 み た い な も の を な ん か 欲 し い で す っ て 思 っ て も い い の か み た い な の
(31:40):
を、 な ん か 自 分 は 結 構。 な ん か も う ず っ と 悩 ん で る み た い な。
悩 ん で。 っ て。
そ ん な シ リ ア ス に 悩 ん で る わ け で は な い ん だ け ど、 な ん か い つ も ど こ か、
な ん か そ う い う の に ち ょ っ と 寂 し さ を 感 じ る っ て い う の は あ る な あ と 思
っ て。 て、 う ん う ん う ん、 そ う だ よ ね。
し か も、 な ん か そ れ を 経 験 す る た び に、 じ ゃ ん、 な ん か そ れ を ま あ 思 い 知
(32:02):
ら さ れ る と い う。 か。
そ う そ う そ う そ う。 あ あ、 う ん、 そ う だ ね み た い な。
わ か っ た な っ ち ゃ う わ け じ ゃ ん。 な ん か そ れ は や っ ぱ り 多 分 な ん か そ
の。 な ん て い う の か な、 結 構 社 会 的 に そ う
い う 風 潮 と い う か さ。 な ん か 家 族 第 一 み た い な。
(32:23):
な ん か、 も ち ろ ん。 例 え ば さ、 家 族 が 病 気 で と か な ん か。
そ う い う の だ っ た ら わ か る け ど。 な ん か そ う じ ゃ な く て、 な ん か 普 通
に。 ま あ そ の、 さ っ き り お ち ゃ ん つ っ た み
た い に、 そ の 時。 間 の ね、 順。
位 的 に 先 に り お ち ゃ ん と あ れ し て た の に、 な ん か あ の ね、 家 族 と の 予 定 が
入 っ た か ら み た い な。 し か も そ の 予 定 が さ、 な ん か そ の お 茶
(32:44):
に 行 く と か、 な ん か そ う い う の だ っ たら、 あ の、 私 は、 私 は な ん か、 ま あ 個 人
的 に 割 と そ う い う な ん て い う の か な。ま あ、 自 分 の 中 で そ う な に、 時 間 的 に。
て か さ、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ 予 定 があ っ て、 そ れ を 合 わ せ て、 ま あ 合 う な
(33:04):
り こ う ね、 お 互 い に 時 間 を 作 る な り して い る わ け で。
で、 ま あ、 り ょ う ち ゃ ん 側 も そ れ の 時 間 を 作 っ て く れ て。
で、 私 は そ れ に 答 え て る わ け だ か ら、 な ん か そ の よ っ ぽ ど の、 ま あ 理 由 と い
う か が な い 限 り は、 そ れ を 多 分 な ん てい う か な、 そ の 予 定 に そ う と す る。
(33:28):
だ ろ う し。 な ん か そ の。
そ う だ ね、 何 な ん だ ろ う ね。 私 も わ か ら な い け ど ね。
そ う。 だ か ら、 な ん か そ う い う 意 味 で、 な ん
か 友 達 っ て 何 だ ろ う？ と か 私 こ う 一 口 で 友 達 っ て 言 っ て も、
み ん な 友 達 の 範 囲 と か 概 念 が 違 い す ぎ て、 な ん か。
(33:53):
ま あ 割 と 多 分、 私 が 友 達 っ て 思 っ て る人 た ち は 比 較 的 近 い と こ ろ に い る っ
て い う 感 覚 は あ る ん だ け ど、 ま あ そ れで も や っ ぱ り な ん か こ う な ん て い う
か、 な ん か あ ん ま り こ う、 シ リ ア ス な 感 じ で 受 け 止 め て ほ し く は な い ん だ
け ど、 な ん か や っ ぱ り そ の 何、 常 に こ う 自 分 が 優 先 さ れ な い と い う こ と は、
(34:18):
な ん か こ う 自 分 が 選 ば れ な い み た い な 感 覚。
が、 私 は 割 と 強 く っ て、 な ん か な ん か 割 と こ う 最 近 と か も な ん か 体 調 崩 し
て、 で も な ん か こ う ま あ な ん か 私 の 場合 な ん か こ う ま あ 近 く に 住 ん で た と
し た ら、 そ う い う 時 に や っ ぱ 頼 り や すい の は 母 な ん だ け ど、 結 構 母 と は す ご
(34:42):
い 関 係 も 良 好 っ て い う の も あ っ て、 単に そ れ が こ う 血 縁 関 係 に あ る か ら っ
て い う よ り か は 母 個 人。 と 結 構 関 係 が い い っ て い う の も あ っ
て。 な ん か す ご い 頼 り や す い ん だ け ど、 私
や っ ぱ こ う ケ ア さ れ て き た っ て い う 経 験 が あ る か ら、 そ う だ ね、 そ う 頼 り
や す い ん だ け ど、 な ん か そ う、 友 達 に 対 し て ま あ そ う。
(35:07):
今 な ん か そ う い う 頼 り や す い 距 離 に い な い か ら っ て い う の も あ っ て。
ま あ な ん か 身 近 に い る 友 達 と か に、 その こ っ ち で 体 調 崩 し た 時 に、 な ん か ど
こ ま で 自 分。 に、 な ん か こ う 体 調 悪 く て、 ち ょ っ と
助 け て ほ し い と か、 何 ら か の ケ ア を 求め て い る み た い な も の。
(35:28):
信 号 を な ん か ど こ ま で 出 し て い い か が は、 や っ ぱ わ か ん な く な っ ち ゃ っ て
っ て い う の を、 な ん か 自 分 が そ の 選 ばれ な い 人 間 な の に、 な ん か そ ん な こ と
言 っ て も 申 し 訳 な い ん じ ゃ な い か み た い な 思 考 回 路 に な っ て し ま い が ち
で。 ま あ な ん か そ ん な 重 く な い ん だ け ど、
(35:52):
な ん か そ の、 な ん か 実 際 に そ の 体 調 悪す ぎ て、 な ん か そ う、 結 構 フ ラ フ ラ で、
で も な ん か 家 に も の が な く て、 な ん か貼 っ て い く み た い な 感 じ で、 一 番 近 く
の な ん か 薬 局 み た い な と こ ろ で、 な んか ち ょ っ と 最 低 限 の も の を 買 っ て 帰
っ て、 も う な ん か 家 ま で 帰 れ た け ど。 も う 体 調 悪 す ぎ て、 し ば ら く 玄 関 に 突
(36:17):
っ 伏 し て る み た い な 時 が あ っ て。 で、 な ん か そ の 後 と か、 ま あ 朝 に な っ
て あ の 病 院 が 開 い て 点 滴 打 ち に 行 っ て み た い な こ と が あ っ た ん だ け ど、 な
ん か そ の 話 を 割 と 近 く に 住 ん で る 友 達 に 言 っ た ら え、 な ん で 言 っ て く れ な
か っ た の？ っ て 言 わ れ た ん だ け ど、 で も な ん か そ
(36:38):
れ を 自 分 が 言 っ て も い い と な か な か 思 え な く っ て。
だ か ら な ん か そ の 友 達 め っ ち ゃ 大 事 に し た い し、 め っ ち ゃ な ん か 自 分 も 友
達 好 き で す っ て い う 感 情 が あ る ん だ け ど、 な ん か や っ ぱ そ う い う 自 分 が こ
う 弱 っ た 状 況 に お い て、 な ん か ど こ まで そ の 友 達 に 対 し て SOS を 発 し て も
(37:03):
い い の か み た い な。 な ん か 自 分 も ま あ 友 達 に 対 し て そ う
い う 時 に 助 け を 求 め て ほ し い と い う こ と も。
言 っ て る し、 な ん か 自 分 に で き る こ とで あ れ ば し た い と 思 っ て る け ど。
で、 な ん か 他 人 に 対 し て は そ う 思 え るの に。
で、 実 際 友 達 も そ う 言 っ て く れ て る のに、 な ん か 自 分 が そ れ に な ん か 本 当 に
(37:26):
い い ん だ ろ う か み た い な 気 持 ち に な っ て し ま っ て、 な ん か 結 局 な ん か 一 人
で ど う に か す る み た い な こ と に。 ま あ こ れ は ま あ 体 調 悪 い 時 の ま あ 例
と し て。 な ん か そ う い う エ ピ ソ ー ド が あ っ た
っ て い う だ け な ん だ け ど。 だ か ら な ん か そ の い ろ い ろ、 そ の 友 達
(37:48):
っ て 思 っ て る 人 と の こ う ラ イ ン の 引 き 方 と か、 な ん か 自 分 の こ う 出 し 方 と
か、 な ん か ど こ ま で や っ て い い ん だ ろう み た い な の で、 な ん か ず っ と 私 は ふ
よ ふ よ ふ よ ふ よ し て る み た い な。 そ う ね、 な ん か ど う に か し て、 そ こ を
(38:16):
さ、 こ う、 一 歩 踏 み 込 め な い か な み た い の は、 な ん か こ う、 何 が こ う、 何 が あ
っ た ら、 そ の り ょ う ち ゃ ん、 そ こ そ こ の 一 歩 踏 み 込 め る と か あ る？
な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 き っ か け と か、 な ん か そ の 相 手 か ら の 言 葉
と か、 な ん か、 そ れ こ そ 相 手 も さ、 あ の頼 っ て っ て 言 っ て く れ て る っ て 言 っ
て た け ど、 そ れ を や っ ぱ り。 ど こ ま で ね、 あ の、 頼 っ て い い か わ か
(38:42):
ら な い っ て こ と だ っ た ん だ け ど。 な ん か そ の 逆 に、 亮 ち。
ゃ ん と か で、 な ん か。 こ れ が あ れ ば、 な ん か そ の 言 え る と
か、 な ん か そ こ ま で い け る？ み た い な 何 か は あ っ た り す る の か な。
え え。 わ か ん な い。
あ の、 ち ょ っ と あ の、 そ う、 な ん か 逆 にそ の 頼 ら れ た り し た こ と は。
(39:04):
あ、 そ の 相 手、 相 手 が そ れ。 を 頼 み。
う ん う ん う ん。 そ れ も な い の だ か ら。
あ、 そ っ か そ っ か。 そ れ は む ず い そ う だ か ら。
な ん か そ の 近 く に い る 友 達 と か も な ん か 頼 っ て ほ し い っ て。
な ん か 多 分 お 互 い に 同 じ 状 況 だ と 思 う ん だ け ど。
(39:26):
そ。 う だ ね。
な ん か 本 当 に 本 心 で。 頼 っ て ほ し い と 私 も 思 っ て る し。
多 分 相 手 も 思 っ て く れ て る は ず だ け ど、 実 際 に 相 手 か ら 頼 ら れ た こ と が な
い か ら。 な ん か そ の 渦 中 が 終 わ っ て、 な ん か そ
れ を な ん だ ろ う、 物 理 的 に こ う、 自 分 の 体 の 状 態 が 悪 く っ て、 じ ゃ な く て
(39:49):
も、 例 え ば メ ン タ ル と か も 調 子 が 悪 い時 期 が あ っ て。
み た い な。 後 日 談 と し て 語 ら れ る み た い な。
で、 ま あ、 そ の 時 に 私 が で き る こ と が ま あ な か っ た か も し れ な い け ど。
な ん か 私 は そ れ を 知 り た か っ た っ て 思 っ て。
そ う。 で も な ん か や っ ぱ り ね、 頼 ら れ な い か
(40:10):
ら 自 分 も 頼 る の 難 し い み た い な と こ ろ が あ っ て。
で も な ん か そ れ が な ん か や っ ぱ り 自 分 も あ る 程 度 さ、 そ う い う の は 社 会 の
規 範 み た い な も の と か、 こ う 望 ま し い関 係 性 の あ り 方 み た い な も の を、 そ
の。 内 面 化 し て る 部 分 が あ る と き っ と 思
(40:32):
っ て て。 そ う だ ね っ て い う の も、 な ん か や っ ぱ
り そ れ っ て さ、 家 族 と か パ ー ト ナ ー、 一対1 の パ ー ト ナ ー 関 係 と か、 ま あ 夫 婦
と か、 ま あ 実 際 に そ れ が 法 的 に こ う、 夫 婦 関 係 に あ る、 保 証 さ れ て る っ て い
う こ と じ ゃ な く て も、 ま あ 一対1 の パ ート ナ ー 関 係 に あ る み た い な も の だ と。
(40:58):
な ん か 頼 る、 頼 ら れ る み た い な も の が、 な ん か で き し や す く な い か っ て 思
っ て し ま う。 な ん か や っ ぱ こ う、 い ろ ん な 物 語 に お
い て も そ う い う な ん だ ろ う ケ ー ス が た く さ ん 作 ら れ て き た し、 そ う い う も
(41:19):
の が こ う 言 説 と し て も 流 布 し て る し。だ か ら な ん か。
わ か ん な い け ど、 私 は そ う い う 状 況 にな っ た こ と が な い か ら 想 像 で 言 う ん
だ け ど、 ま あ 一対1 の 関 係 で、 ま あ、 う ちう ち ら パ ー ト ナ ー み た い な 感 じ の 状
(41:40):
況 だ と し た ら、 ま あ な ん か い い に せ よ悪 い に せ よ、 多 分 な ん か 一 番 密 な や り
と り が そ こ で は あ る の で は な い か っ て 思 え て。
だ か ら な ん か。 例 え ば な ん だ ろ う、 体 調 悪 か っ た と し
て、 ま あ 一 緒 に 住 ん で た ら も ち ろ ん だけ ど、 住 ん で な く て も な ん か や っ ぱ り
(42:02):
そ う い う の の 頼 る 頼 ら れ る み た い な の が、 な ん か こ う、 友 達 に 対 し て 頼 る
頼 ら れ る よ り も、 な ん か そ の 一 線 を 越え や す い の で は な い か と い う。
な ん か 想 像 が あ る ん だ け ど、 ど う だ ろう、 な ん か だ か ら、 な ん か、 そ う い う こ
(42:30):
の 関 係 性 に お い て は、 こ う い う こ と やな ん だ ろ う、 や る よ ね す る よ ね 言 う よ
ね 言 わ な い よ ね み た い な も の が あ る 程 度。
な ん か こ う、 た く さ ん。 実 際 に も。
こ う 言 説、 物 語 の 上 で も 生 産 さ れ て きて、 そ れ を 受 け て 育 っ て き て る か ら。
(42:56):
う ん、 な ん か そ う い う う ん も の を。 な ん か 自 分 は 結 構 自 分 が な ん か や っ
ぱ そ こ に 行 け な い か ら、 余 計 に そ う いう の を 感 じ て し ま う ん だ け ど。
う ん。 そ う だ ね。
だ か ら、 い ろ ん な 形 で も ち ろ ん ケ ア する。
(43:18):
さ れ る の 関 係 っ て、 そ う い う な ん か 固定 化 し た 関 係 性、 名 前 の あ る 関 係 性 だ
け じ ゃ な く て、 本 当 に い ろ ん な と こ ろで い ろ ん な 形 の ケ ア す る、 さ れ る み た
い な 関 係 性 は も ち ろ ん あ る ん だ け れ ど も、 な か な か、 な ん か こ う、 そ れ が こ
(43:39):
う 頭 で わ か っ て い て も。 な ん か 自 分 が な ん だ ろ う そ う い う な
ん か、 友 達 と の 関 係 に お い て は、 な ん か い ろ ん な 迷 い と か い ろ ん な な ん か
線 引 き の 仕 方 さ れ 方 み た い な も の に も や っ た り。
(44:02):
あ と は な ん か い ろ ん な こ う な ん だ ろ う 勇 気 が 出 な い み た い な シ ー ン が 多
々 あ っ た り し て。 そ う。
な ん か そ う い う 難 し さ を 感 じ。 る？
っ て い う。 な ん か そ の ち ょ っ と 話。
ま あ 話 戻 る っ て こ と じ ゃ な い け ど、 なん か そ の あ の 頼 る 頼 ら れ な い み た い
(44:25):
な。 そ の 話 を し て た 時、 私 が 思 っ た の は、
な ん か そ の や っ ぱ り そ の。 例 え ば、 そ の り ょ う ち ゃ ん 側 が そ の 頼
ら な い っ て い う 選 択 を し て い る 時 っ て、 そ の 相 手 が 自 分 に 頼 っ て く れ な か
っ た か ら な の か、 な ん か、 そ れ と も な ん か そ の 相 手 に そ の 弱 っ て い る 姿 を
(44:47):
見 せ て、 相 手 が 自 分 の こ と を 受 け 入 れて く れ な か っ た ら ど う し よ う っ て い
う と こ ろ か ら 来 る、 そ う い う 気 持 ち によ っ て。
っ て の、 な ん か 頼 ら な い な の か、 な ん か そ れ こ そ あ の あ、 迷 惑 か け た く な い
か ら っ て い う 風 な 理 由 で の 頼 ら な い な の か。
ま あ そ の 全 部 な の か。 な ん か そ こ に ち ょ っ と 興 味 が あ る っ
(45:08):
て い う か な ん か っ て い う の も、 な ん かそ の、 や っ ぱ り そ れ に よ っ て や っ ぱ り
そ の な ん て い う の か な。 友 達 っ て 言 っ て も、 例 え ば そ の 相 手 に
そ の 自 分 の 嫌 な と こ ろ を 見 せ な い と か っ て い う 関 係 も あ る と 思 う の ね。
友 達 だ っ た と し て も、 な ん か そ の、 本 当 に ま あ 話 し て て、 ま あ 楽 し い と い う
(45:29):
か、 ま あ そ の こ う 盛 り 上 が る よ う な 話だ け を し て、 な ん か ま あ そ れ そ の 他
の、 ま あ 例 え ば ち ょ っ と な ん か 微 妙 な感 じ と か い ざ こ ざ と か っ て い う も の
を 避 け る っ て い う こ と も で き る わ け じ ゃ ん。
な ん か そ の ま あ、 距 離 的 に 割 と コ ン トロ ー ル が 効 く じ ゃ な い け ど、 あ の、 な
(45:49):
ん か そ の、 例 え ば 一 緒 に 暮 ら し て。 た り と か し た ら、 な ん か 良 く も 悪 く
も、 な ん か そ の そ う い う も の を 見 な いっ て い う こ と が あ ん ま り で き な か っ
た り す る か ら。 な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ こ を 含
め て 全 部 許 容 で き る よ う に な る み た い な と こ ろ が あ っ た り も し て。
(46:11):
だ か ら な ん か そ の、 例 え ば そ の 頼 れ ない っ て い う ふ う に 思 う 時 に、 な ん か そ
の り ょ う ち ゃ ん の 中 で、 な ん か ど う いう。
風 な と こ ろ か ら 頼 れ な い と 思 う の か な っ て い う の は。
今 日 あ の。 聞 き た か っ た か な っ。
て い う。 ど う だ ろ う。
な ん か い ろ い ろ 含 ま れ て る 気 は す る け ど。
(46:33):
そ う だ よ ね。 い ろ い ろ 複 雑 な。
な。 ん か、 あ ん ま り そ う。
選 択 肢 一 個 っ て い う 感 じ で は な い 気 が 出 て。
で も ど う な ん だ ろ う。 友 達 と 一 緒 に 暮 ら し た り と か し た ら
ま た 変 わ っ て く る の か も し れ な い け ど、 ど う し て も や っ ぱ 生 活 空 間 が 一 緒
(46:54):
に な る と、 な ん か 自 分 の 意 図 せ ざ る 形で さ ら け 出 し て し ま う 自 分 の 一 面 み
た い な も の っ て あ る と 思 う か ら。 う ん、 で も な ん か 迷 惑 か け る の 嫌 だ な
ぁ も 思 う し。 う ん、 な ん か。
(47:15):
自 分 の そ う い う、 あ の。 特 に 弱 っ て る 時 と か っ て さ、 グ ダ グ ダ
な 状 態。 じ ゃ ん か。
そ う だ ね。 そ う。
そ れ を 見 せ て、 も う 自 分 た ち の 関 係 性が 変 わ ら な い と 言 え る か み た い な も
の に 不 安 が な い と 言 っ た ら 嘘 に な る と 思 う。
(47:41):
だ か ら そ う い う の は な ん か。 ち ょ っ と ず つ。
ち ょ っ と ず つ、 さ っ き 言 っ て く れ て たも の は 全 部 入 っ て る 気 は す。
る、 う ん う ん う ん。 な ん か そ こ か ら。
な ん か そ こ を こ う の 先 に。 で も 多 分 そ こ を な ん か 踏 み 込 め な い
と っ て い う の も あ れ だ け ど、 な ん か 多分 そ う い う の っ て、 な ん か そ の 頼 れ な
(48:05):
い 理 由 っ て 割 と 頼 れ な い。 っ て い う ふ う に 思 う も の の、 対 象 っ て
割 と さ、 そ の 自 分 の 中 で は な ん か 結 構メ ン タ ル 的 に 終 わ っ て た り と か、 あ と
な ん か そ の ち ょ っ と 自 分 の、 ま あ 嫌 など う、 ま あ 自 分 の あ ん ま り な ん て い う
の か な、 思 い 出 し た く な い 過 去 が 関 係し て い た り と か、 あ と は な ん か そ う い
(48:27):
う 体 調、 ま あ 的 な 面 で の 何 か だ っ た りと か、 な ん か 本 当、 自 分 的 に は ま あ 避
け た い も の、 そ れ こ そ。 で、 や り た く な い こ と と か、 ま あ 起 こ
っ て ほ し く な い こ と と か っ て い う も の が 多 分 起 こ っ た 時 に や っ ぱ り こ う
こ う 頼 る み た い な 言 葉 が 出 て き た り す る と 思 う ん だ け ど。
(48:49):
な ん か や っ ぱ り だ か ら、 そ う い う 状 態に な っ た 時 で も、 こ の 人 だ っ た ら な ん
か な ん て い う の か な？ ま あ 受 け 入 れ る ま で は い か な。
別 に 受 け 入 れ な く て も い い ん だ け ど、な ん か そ の、 な に 逃 げ な い で、 な ん か
そ こ に い て く れ る み た い な、 そ の 信 頼じ ゃ な い け ど っ て い う と こ ろ に、 な ん
(49:13):
か お 互 い が た ど り 着 く の っ て、 な ん かお 互 い が 割 と そ の 勇 気 を 出 す じ ゃ な
い け ど、 じ ゃ な い と な ん か な ん て い うの か な、 な か な か い け な い、 た ど り 着
け な い と い う か、 踏 み 込 め な い み た いな 感 じ は。
あ る ん じ ゃ な い か な っ て ち ょ っ と 個 人 的 に 思 っ て て。
(49:37):
そ う だ ね。 な ん か そ こ に ま あ ど う や っ て。
こ う。 グ っ て。
い く か み た い の は す ご い。 こ う、 な ん て い う の か な。
相 手 と の 関 係 性 と か、 あ の、 ま あ そ の 状 態 だ っ た り と か 状 況 だ っ た り と か、
そ れ こ そ き っ か け に な る、 そ の 頼 る 頼ら な い の 出 来 事 だ っ た り す る と は 思
う ん だ け ど、 な ん か。 そ う だ ね。
(49:59):
な ん か そ れ が 結 構 な ん か そ こ で グ っ て 踏 み 込 め る か み た い な の は 大 き か
っ た り す る ん じ ゃ な い か な っ て 話 し て て 思 っ た け ど、 な ん か で も そ の 一 番
さ、 弱 っ て る 状 態 の 時 に、 な ん か そ れ で 相 手 が そ こ に い な か っ た 時 の ダ メ
(50:24):
ー ジ も や っ ぱ り 大 き い じ ゃ ん。 そ の 頼 る っ て い う ふ う に 決 め て さ、 な
ん か そ の 気 軽 に そ の な ん て い う の か な、 試 行 錯 誤 で き る よ う な 内 容 っ て い
う か さ こ と じ ゃ な い じ ゃ ん。 あ ん ま り だ か ら な ん か 難 し い ん だ け
ど、 な ん か ま あ 1種 の リ ス ク じ ゃ な い け ど み た い の は あ る よ な っ て。
(50:44):
な ん か 個 人 的 な 体 験 か ら も 割 と 思 う し、 な ん か そ れ が 必 ず し も い つ 毎 回 い
い 結 果 に な る っ て い う 保 証 も な い し。そ う じ ゃ な か っ た こ と も 私 は あ る か？
な ん か そ う い う 面 で も や っ ぱ り こ う う っ て 踏 み と ど ま っ て し ま う の も す
(51:06):
ご く わ か る け ど、 な ん か そ こ を 超 え てい く に は、 な ん か そ こ を 一 歩 ど っ ち か
が 超 え て い く こ と も 必 要 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ た り も す る。
ま あ 言 う の は 簡 単 な ん だ け ど、 実 際 にそ の ね、 自 分 が 弱 っ て る 時 に そ れ を で
き る か っ て い う の は 別 と し て ね。 な ん か な か な か 難 し い っ て い う。
(51:38):
か こ う な ん か 別。 に な ん か、 な ん て い う の か な。
相 手 に 受 け 入 れ て も ら わ な き ゃ っ て い う よ り は、 な ん か そ こ で、 な ん か そ
の。 ま だ た だ そ こ に い て く れ る だ け。
そ れ こ そ っ て い う の も 結 構 大 き か っ た り す る じ ゃ ん。
な か な か そ う い う ふ う に、 例 え ば な んか そ の、 な ん て い う の か な、 そ の 頼 ら
(52:01):
れ る 側 の な ん か プ レ ッ シ ャ ー み た い の を も う ち ょ っ と 軽 く す る み た い の
も、 な ん か こ う、 逆 に う ま く こ っ ち 側 が、 頼 る 側 が こ う う ま く 頼 る と か、 な
ん か そ れ こ そ だ か ら、 な ん か 体 調。 悪 く て。
な ん か 本 当 に 何 か 必 要 だ っ た ら、 な んか そ の 本 当 一 つ で も い い か ら 頼 ん で
(52:25):
み る と か さ。 な ん か と か わ か ん な い け ど ね。
で も な ん か や っ ぱ 難 し い よ ね。 実 際 に そ の 難 し い ね み た い な。
な ん か な ん か や っ ぱ り 別 に 友 達 と 呼 ん で る 人 た ち を わ ざ わ ざ 友 達 と 呼 ば
(52:45):
な く て も い い ん だ け ど。 な ん か 大 体 の 言 葉 が。
私 は あ ん ま り 適 切 な も の を 見 つ け て な く て、 ま あ 差 し 当 た り 友 達 と 呼 ん で
る み た い な 感 じ な ん だ け ど、 で も な んか そ の な ん だ ろ う、 私 は な ん か 誰 か
を。 な ん か 恋 愛 感 情 を 持 つ こ と と か も な
(53:10):
い し、 な ん か 性 的 に 惹 か れ る み た い のも な く。
だ か ら な ん か こ う、 一対1 の パ ー ト ナ ー関 係 を。
こ う 結 ぶ み た い な も の が、 な ん か あ んま り そ う い う 状 況 か ら そ れ て 生 き て
き た み た い な と こ ろ が あ っ て。 だ か ら な ん か こ れ は す ご い 雑 か つ 偏
(53:33):
見 も 入 っ て る と 思 う け ど、 な ん か や っぱ り そ の な ん か う ち ら パ ー ト ナ ー み
た い に な っ た 方 が 関 係 性。 お 互 い の 実 際 の こ う 関 係 性 を こ う 近
づ け た り と か、 い ろ い ろ こ う 飛 び 越 える み た い な も の の 足 が か り に な り や
(53:56):
す い の よ う に 見 え て し ま う の ね。 で も な ん か 友 人 関 係 で も そ こ ま で 深
く っ て い う の は な い。 う ん。
だ か ら。 な ん か ま あ、 も ち ろ ん 私 個 人 の 問 題 と
い う か。 な ん か、 そ う い う 踏 み 越 え 方 が 友 達 に
(54:19):
対 し て 自 分 が で き な い。 な ん か い ろ ん な ス ト ッ パ ー が か か っ
て し ま っ て。 な ん か そ う、 こ れ を や っ た ら 迷 惑 な ん
じ ゃ な い か と か。 こ れ を や っ た ら 自 分 の そ の 相 手 に 見
せ て な か っ た 面 が 見 え て し ま う こ と に よ っ て、 相 手 が 離 れ る ん じ ゃ な い か
(54:41):
み た い な。 い ろ ん な 懸 念 と と も に あ る か ら。
そ う、 だ か ら、 な ん か ま あ、 も ち ろ ん これ か 別 に 友 達 だ ろ う が な ん だ ろ う が、
そ う い う 踏 み 越 え 方 が で き ま す み た い な 人 は 全 然 い る と 思 う し、 実 際 に 自
分 の 身 近 に も い る と い う か。 そ れ は 友 達 で は な く て、 な ん か な ん で
(55:06):
こ ん な に 踏 み 込 ん で く る ん だ ろ う み た い な。
人 い る じ ゃ ん か。 そ う そ う そ う。
な ん か ち ょ っ と 余 計 な お 世。 話 だ な、 み た い な。
だ っ て 私 た。 ち の 関 係 全 然 深 く な い じ ゃ ん。
名 前 ぐ ら い し か 知 ら な い じ ゃ ん み た い な。
こ こ こ う や っ て く ん の？ み た い な 人 い る よ ね。
そ う そ う そ う そ う そ う だ か ら。 そ う、 で も そ れ も 相 手 は 自 分 の こ と を
(55:29):
心 配 し て と か、 い ろ ん な 必 ず し も。 悪 意 を 持 っ て も ち ろ ん 接 し て く る わ
け で は な く て、 何 か し ら の、 な ん か 自 分 に 対 す る 関 心 か ら そ う い う ア ク シ
ョ ン を し て い る と い う の は わ か る ん だ け ど、 実 際 そ う い う そ れ が 受 け 入 れ
ら れ る 関 係 性 と、 そ う じ ゃ な い 関 係 性っ て 多 分 あ る と 思 う か ら。
(55:54):
だ か ら 実 際 そ う い う ふ う に で き る 人 は い て。
そ れ は 友 達 だ ろ う が 友 達 じ ゃ な か ろ う が、 相 手 が 誰 だ ろ う が、 そ う い う こ
と が で き て し ま う 人 っ て い う の は 実 際 に い て。
で、 自 分 は そ れ が で き な い っ て い う。 自 分 自 身 の も ち ろ ん 問 題 も あ り、 か つ
(56:16):
自 分 自 身 が あ ま り こ う、 一対1 の パ ー トナ ー シ ッ プ を す る み た い な の が な い
か ら。 だ か ら 多 分 そ こ に 過 剰 な 期 待 を 私 は
多 分 持 っ て い る と 思 う ん だ け ど、 な んか や っ ぱ り そ こ に 関 係 性 に 名 前 が つ
い て い る と。 こ う 一 歩 こ う 飛 び 越 え る み た い な 段
(56:41):
差 を 一 歩 登 る み た い な の の き っ か け と し て。
な ぜ な ら 私 た ち は こ う い う 関 係 性 だ か ら っ て い う も の が。
使 え る ん じ ゃ な い か っ て い う 想 像 が あ っ て。
そ う そ う そ う。 ま あ 別 に こ の 会 話 が 行 く、 行 き 着 く 先
(57:07):
が あ る わ け で は な い ん だ け ど。 う ん う ん う ん、 そ う だ ね。
な ん か す ご い 難 し い の は、 私 も 割 と なん か 自 分 で。
友 達 に 持 っ て る 感 情 が 結 構 思 い っ て 割 と 昔 か ら 思 っ て た 方 で。
な ん か い つ も 私 側 が そ の 相 手 よ り も 重 い み た い な 感 じ で 感 じ て。
(57:29):
て。 だ か ら な ん か そ れ、 そ の ア ン バ ラ ン ス
を 常 に 感 じ て い た か ら。 な ん か や っ ぱ 多 分 そ れ を 多 分 自 分 自
身 が 感 じ る と さ。 ス ト ッ パ ー が か か る じ ゃ ん。
自 分 自 身 に 対 し て の。 な ん か 相 手、 相 手。
側 も そ ん。 な に？
興 味 な さ そ う だ か ら、 私 も、 な ん か こ れ ぐ ら い で ち ょ っ と あ の、 納 め て お こ
(57:50):
う み た い な 感 じ に な り が ち っ て い う か。
だ か ら な ん か そ の、 な ん か そ の、 な ん て い う の か な、 あ ん ま り こ う、 い い ア
ド バ イ ス じ ゃ な い ん だ け ど、 私 的 に は。
だ っ て こ の こ の 2人 と も さ、 同 じ よ う な、 そ の。
な ん て い う の か な、 そ の。 な ん て い う の。
友 達 と か マ イ ソ ヌ っ て い う 感 情 に 対 し て 結 構 重 さ が あ る っ て い う か、 な ん
(58:18):
か だ か ら、 な ん か そ の 同 じ よ う な、 わ か ん な い け ど、 り ょ う ち ゃ ん が そ の 他
の 自 分 の 中 で 友 達 っ て 思 っ て い る 相 手 と、 な ん か そ の そ う い う 感 情 の 重 み
み た い な も の に つ い て 話 す か は わ か ら な い ん だ け ど、 な ん か そ う い う も の
に つ い て お 互 い に 話 し。 で、 な ん か、 そ の 相 手 が ど う い う ふ う
(58:40):
に そ う い う も の を 捉 え て る か み た い の を 理 解 す る の も 一方 な ん て い う の か
な。 こ う。
そ う い う 踏 み 込 め る。 ま あ 踏 み 込 む っ て い う か、 ま あ、 そ の
ち ょ っ と き っ か け が あ っ た ら 頼 る み た い な も の の、 な ん か ち ょ っ と ハ ー ド
ル を 下 げ る の に、 な ん て い う の か な、 あ の 時 の、 な ん か そ う い う、 ま あ あ ん
(59:03):
ま り こ う。 あ あ、 な ん か 相 手 と は ア ン バ ラ ン ス だ
か ら っ て い う ふ う に 思 わ ず に 済 む っ て い う か。
じ ゃ な い か な っ て い う の は あ っ て。 う ん、 な ん か 多 分 そ の 相 手 と の そ う い
う ア ン バ ラ ン ス さ か ら 感 じ る、 そ の 頼る 頼 ら れ な い み た い な と こ ろ も あ る
と 思 っ て て。 私 個 人 的 に は な ん か 私 は す ご い そ の
(59:27):
他 の 友 達、 私 が 友 達 っ て 思 う 相 手 に 対し て、 も う 私 は 結 構 思 い っ て 自 分 で 思
っ て て。 だ か ら な ん か そ う い う の も あ っ て、 だ
か ら な ん か 重 い 重 い 人 同 士 っ て い う か、 な ん か ま あ 同 じ よ う な、 そ う い う
重 み を 持 っ て る 人 同 士 だ と、 な ん て いう の か な、 な ん か そ う い う こ う い い 部
(59:48):
分 も、 ま あ 悪 い 部 分 っ て い う か、 嫌 な 部 分 と か も、 な ん か お 互 い に こ う 割 と
見 て た り す る と こ ろ が あ っ て。 が ゆ え に、 な ん か そ う い う、 ま あ 何 か
を 頼 ん だ り と か。 ま あ、 頼 る 頼 ら な い っ て い う 時 に、 何
か そ こ が 一 歩 超 え や す い ん じ ゃ な い か な み た い の を 私 は 個 人 的 に 思 っ て
(01:00:12):
て。 で、 な ん か そ れ を そ う だ ね、 な ん か そ
う い う の を 相 手 と こ う 話 し て み る の も ど う か な み た い な 思 っ た り も す る
し。 そ う だ ね。
な ん か 日 本、 ま あ ま あ、 こ っ ち も 割 と そ う だ け ど、 ま あ 日 本 で の そ う い う 家
族 と か 夫 婦 み た い な 関 係 性 の 言 葉 の 強 さ み た い の は 割 と 感 じ る と い う か。
(01:00:40):
ま あ そ の メ デ ィ ア と か、 ま あ ま あ そ れこ そ 本 を 読 ん で た り と か、 ま あ い ろ い
ろ な そ う い う の 見 て て も 結 構 は 強 っ て い う ふ う に。
感 じ る し、 そ れ の 持 つ 力 み た い の が 結構 あ る け ど。
だ か ら な ん か そ れ、 そ れ が あ る か ら こそ、 や っ ぱ り こ う り ょ う ち ゃ ん も そ れ
(01:01:02):
を す ご い 割 と 感 じ る っ て い う か。 さ し、 な ん か そ の 逆 に そ う い う 関 係 性
の 方 が そ う い う ふ う に 踏 み 込 み や す い ん じ ゃ な い か っ て 思 う か も し れ な
い ん だ け ど、 な ん か そ の そ う じ ゃ な いこ と も 多 分 た く さ ん あ っ て。
や っ ぱ そ う い う の。 で も や っ ぱ り そ う、 間 近 に 見 て な い
し。 そ の 例 え ば で す ね、 そ の 方 向、 自 分 が
知 っ て る 人 の 中 に そ う い う 関 係 性 を 持 っ て る 人 み た い の 見 て な い か ら、 多
(01:01:26):
分 想 像 し づ ら か っ た り と か。 ま あ そ う い う の が こ う、 割 と な ん て い
う の か な、 多 く な か っ た り す る 社 会 でに お い て、 こ う 常 に そ う、 家 族 が 第 一
み た い な。 ま あ 世 界 に い た ら な か な か。
ね、 こ う 想 像 し づ ら い と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う じ ゃ な い、 関 係 性 も た
く さ ん あ る っ て い う の を や っ ぱ り 知 っ て ほ し い し、 だ か ら こ そ な ん か 妄 想
(01:01:51):
な ん て い う の か な、 そ う い う も の で、 な ん か そ う い う な ん て い う の か な、 家
族 だ か ら、 パ ー ト ナ ー だ か ら っ て い うの を 超 え て、 そ う じ ゃ な く て も、 そ う
い う 深 い 関 係 性 っ て い う の は 結 べ る ん だ よ っ て い う の は や っ ぱ り 知 っ て
ほ し い。 な っ て い う の は、 私 は す ご く あ っ て。
(01:02:13):
そ う だ ね。 な ん か わ か ん な い け ど、 あ と ど う？
説 明 す る。 そ う ね。
や っ ぱ り な ん か 結 構、 物 語 と か だ と なん か こ う、 そ う じ ゃ な い 関 係 性 が す ご
く 特 に 近 年 な ん か 描 か れ 出 し て い る。と い う 実 感 は あ っ て。
(01:02:38):
だ か ら や っ ぱ そ う い う の を 読 ん だ り 見 た り す る こ と に よ っ て、 な ん か ち ょ
っ と 救 わ れ る 部 分 っ て い う の は あ る し。
そ う だ か ら、 な ん か そ れ こ そ な ん か、 自 分 が そ の 友 達 に 対 し て め っ ち ゃ 割
と で か め の 感 情 を 持 っ て る と か、 な んか そ れ ゆ え に 寂 し さ と か 悲 し さ み た
(01:03:04):
い な の が あ る、 み た い な の を。 な ん か 言 っ て も い い ん だ み た い な の
の 気 づ き が 割 と ま あ 超 直 近 っ て わ け で は な い け ど、 割 と こ う、 自 分 の 人 生
の 中 だ と こ う、 最 近 の 部 類 に 入 る 感 じで。
(01:03:24):
だ か ら な ん か 言 っ ち ゃ い け な い と 思 っ て た し、 そ う 思 う こ と は、 な ん か や
っ ぱ り ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か み た い な の を 自 分 自 身 に 対 し て 思 っ て
る と こ が あ っ た か ら。 だ か ら な ん か そ う、 そ れ を 多 分 こ う い
う、 ま あ そ れ こ そ こ う い う ふ う に オ ープ ン に な る ポ ッ ド キ ャ ス ト の 場 所 で、
な ん か こ ん だ け 自 分 の な ん か こ う、 煮え 切 ら な い 感 じ の 感 情 な り 寂 し い と
(01:03:50):
か 悲 し い み た い な 感 情 を 出 せ る よ う に な っ た だ け 昔 よ り マ シ だ な と 自 分
に 対 し て は 思 っ て い て。 私 な ん か こ う ね、 な ん か 自 分 な ん だ ろ
う。 こ と へ の 憧 れ み た い な の は な い ん だ
け れ ど、 な ん か そ こ に 引 け 目 を 感 じ るみ た い な 部 分 が 少 な か ら ず あ っ て。
(01:04:14):
で も な ん か そ れ が や っ ぱ そ う じ ゃ な い。
関 係 性 が 決 し て な ん か こ う、 劣 っ た 形で は な く、 そ れ が 十分 に あ り 得 る、 十分
な こ う、 幸 福 の 形 と し て あ る っ て い うこ と が、 フ ィ ク シ ョ ン の 中 で あ っ て も
描 か れ る こ と で。 な ん か そ れ に だ い ぶ 自 分 は こ う、 今 ま
(01:04:36):
で 生 き る 中 で、 ま あ 特 に い ろ い ろ そ うい う セ ク シ ャ リ テ ィ に 関 す る 悩 み と
か に な っ た 時 に、 す ご い な ん か 自 分 はな ん か 密 か に 救 わ れ る み た い な 部 分
が す ご い あ っ た か ら。 そ う。
だ か ら な ん か 少 し ず つ、 な ん か い ろ いろ。
(01:04:57):
な ん か、 今 は 多 分 わ か っ て る け ど。 こ う 実 態 が 追 い つ か な い み た い な。
自 分 の 行 動 が 追 い つ か な い み た い な。多 分 段 階 で、 多 分 頭 で い ろ い ろ わ か っ
て る と か 部 分 み た い な の あ っ て。 自 分 の な ん か い ろ ん な 思 考 の パ タ ー
ン と か も、 な ん か そ れ が こ う な ん だ ろう、 自 分 の そ う い う 思 考 の パ タ ー ン に
(01:05:24):
よ る。 今 の こ の 考 え 方 な ん だ っ て い う と こ
ろ ま で は 分 か っ て い て。 な ん か そ れ を ど う い う ふ う に 変 え て
い け る か み た い な の は、 な ん か そ う。 こ れ か ら と い う か、 な ん か 今 は ま だ 出
来 て な い け ど。 別 に な ん か 自 分 の そ う い う な ん か な
ん だ ろ う、 選 ば れ て い な い み た い な 感覚 と か。
(01:05:45):
で も 実 際 に 多 分 こ れ だ け も、 む ー ち ゃん も そ う だ し、 な ん か 友 達 を 自 分 が 大
事 に 思 っ た り 大 事 に さ れ た り み た い な や り と り は す で に あ っ て、 な ん か そ
れ を な ん か ち ゃ ん と 受 け 取 っ て い く み た い な 作 業 が、 多 分 自 分 の そ う い う
割 と ネ ガ テ ィ ブ な 感 情 の。 変 え 方 と し て は 一 つ あ る の か な と 思
(01:06:13):
っ て は い る。 そ う そ う そ う。
い や で も そ う だ ね。 さ っ き こ の 間。
う ん、 さ っ き 話 し て た け ど、 そ の 今 ま で こ う 思 っ て た の と、 や っ ぱ り 全 然 そ
こ ま で ま ず そ う 思 え る み た い な。 こ こ に た ど り 着 く。
そ れ が 例 え ば そ う 実 態 が 追 い つ い て な か っ た と し て も、 そ れ を そ も そ も 思
(01:06:34):
え る 考 え ら れ る っ て だ け で も 多 分 だ い ぶ。
大 き な 変 化 だ と 思 う し、 な ん か そ の 長年 の、 そ う い う、 ま あ そ れ こ そ 社 会 的
な も の っ て、 今 も だ か ら そ う い う 社 会な わ け で、 そ こ か ら こ う 自 分 の 思 考 を
変 え て い く っ て い う の は す ご い や っ ぱ り 時 間 も か か る し、 労 力 の い る こ と
(01:06:56):
だ か ら、 こ う 一 晩 で 全 部 変 え ま す み たい な こ と は 多 分 難 し い と 思 う ん だ け
ど。 そ う だ ね、 な ん か そ う い う ふ う に こ
う。 大 事 に さ れ て る。
そ の 今 い る 私 も 含 め て、 友 達 か ら た ちか ら 大 事 に さ れ て る っ て い う 感 覚 を
な ん か 噛 み し め て い く じ ゃ な い け ど。み た い な の で、 な ん か そ れ っ て 実 体？
(01:07:20):
の あ る も の じ ゃ ん。 な ん か そ。
の り ょ う ち ゃ ん の 想 像 と か 考 え と か じ ゃ な く て、 私 か ら り ょ う ち ゃ ん へ の
そ う い う 思 い み た い な も の が、 こ う 実態 と し て あ る わ け だ か ら。
な ん か そ う い う も の を も う ち ょ っ と そ う だ ね、 感 じ て い け る み た い な と こ
ろ か ら。 ま た 少 し ず つ 変 わ っ て い く の か も な、
み た い の あ る か も ね。 そ う だ ね。
(01:07:44):
う ん な。 ん か？
私 も 特 に。 あ ん ま。
り。 ど う だ ろ う。
な ん。 か、 友 達？
に 対 し て 重 め の 感 情 を 持 つ 人 間 だ か ら な ん か あ、 わ か る み た い な。
で も。 そ う だ ね。
な ん か で も。 な ん か 私 が パ ー ト ナ ー が い て の み で
(01:08:08):
す。 な ん か そ の、 言 っ て た こ と が、 な ん か
そ う な ん て い う の か な、 私 は。 だ か ら パ ー ト ナ ー が い て、 だ か ら そ う
い う こ と が 言 え る み た い な 感 じ に は 捉 え て ほ し く な い な っ て い う ふ う な
の は 思 う。 私 は 本 当 に 割 と 昔 か ら 友 達 に 対 し て
結 構 大 き い 思 い を 持 っ て き た。 人 間 だ か ら、 な ん か 多 分 そ れ っ て 多 分
(01:08:32):
友 達 が 少 な か っ た か ら っ て い う の も あ る か な。
な ん か そ の 一 人 一 人 に 対 し て の そ う い う 思 い が、 結 構 な ん か、 ち ゃ ん と 関
係 を 続 け た い と か、 こ の 関 係 を 大 切 にし た い み た い な 思 い が す ご く 強 か っ
た か ら、 な ん か そ う い う の も あ っ て、 や っ ぱ り そ う い う 思 い を 持 ち 続 け て
き て い る か ら、 な ん か そ の、 た だ そ う い う の を あ の 言 っ て る っ て い う ふ う
(01:08:57):
に は 捉 え て ほ し く な い な っ て。 本 当 に な ん か。
亮 ち ゃ ん に そ う い う 思 い を 持 っ て 接 し て る っ て い う の は 感 じ て ほ し い な
っ て い う。 あ り が と。
う う ん。 そ ん な 感 じ か な。
今 日 は そ。 う だ ね。
う ん。 い や。
で も。 な ん か 何 回 か こ。
う い う 話 し て る け ど。 そ の 友。
(01:09:17):
達、 そ う だ ね。 な ん か 頼 る。
頼 ら な。 い。
み た い な 話。 は ど っ か？
ケ ア さ れ る？ ケ ア さ れ な い み た い な 話 を し た 時 に
言 っ て た け ど、 そ う だ ね。 話 し 続 け て い き た い テ ー マ で、 そ。
う だ ね。 多 分 ま た。
お 互 い に い ろ ん な 考 え 方 と か。 な ん か ね、 変 わ る 部 分 も あ る だ ろ う
(01:09:42):
し。 私 も 私 自 身 に 変 わ っ て ほ し い と 思 っ
て る し。 そ う そ う そ う。
ま あ で も な ん か。 結 構 な ん か、 友 達 で の 中 で も な ん か ポ
ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て く れ て る 人 も い る か ら、 な ん か こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト
を 通 じ て 私 は あ な た に 重 い 感 情 を 持 っ て ま す よ っ て い う の を 別 に な ん か
(01:10:05):
そ れ を 負 担 に 思 っ て ほ し く な い け ど、な ん か め っ ち ゃ ち ゃ ん と 好 き で す っ
て 思 っ て る の を な ん か 聞 い て も ら え た ら 嬉 し い し。
っ て い う の も、 な ん か 私 は 割 と な ん か。
い や、 む ー ち ゃ ん が ど う 思 っ て る か わか ら な い し、 聞 い て て 私 と 面 識 あ る 人
が ど う 思 っ て る か も わ か ん な い け ど、な ん か 比 較 的 私 ポ ー カ ー フ ェ イ ス だ
(01:10:28):
と 言 わ れ る こ と が 多 く て、 な ん か 感 情が 表 情 に 出 て な い と か。
だ か ら な ん か そ ん な こ と 思 っ て る な ん て 思 っ て な か っ た み た い な の の 状
況 が あ り す ぎ て。 あ れ か な ん か 私 は 顔 に 出 て な い ん だ
そ の。 い い い い も 悪 い も な ん か あ ん ま 出 て
な い ん だ な み た い な。 な ん か そ れ が 悪 い 感 情 が 出 な い 分 に
(01:10:52):
は、 な ん か う ま く 使 え る か ら い い ん だけ ど、 い い 感 情 ま で な ん か 相 手 に 伝 わ
っ て な い の は、 な ん か ち ょ っ と 悲 し いか も と 思 っ て。
そ う だ か ら な ん か そ う、 ポ ッ ド キ ャ スト で こ う い う 話 を で き て よ か っ た し、
ま た ね。 そ の タ イ ミ ン グ と い う か、 い ろ ん な 話
の 流 れ で。 そ う な ん か ア ッ プ デ ー ト。
(01:11:15):
私 た ち バ ー ジ ョ ン 二 み た い な 感 じ で。そ う だ ね、 友 達 雑 談 バ ー ジ ョ ン 二 み た
い な 感 じ で、 な ん か そ う 話 し て い け たら い い な と 思 っ て る。
う ん、 良 さ そ う。 な ん か ま た 一 年 後 と か に 同。
じ よ う な テ ー マ で ど う 変 わ っ た か と か 話 す の も 面 白 そ う だ し。
(01:11:35):
そ う だ ね。 私 た ち の 関。
係 性 を ま た 見 直 し て い。 く の も な ん か ど ん な 感 じ で？
一 年 後？ 感 じ て る の か と か も 話 し て い く の。
多 分 今 年 な ん て い う か な。 一 年 と か 半 年 ぐ ら い で、 割 と 結 構 私 た
ち の 関 係 性 も 私 は 変 わ っ た と 思 っ て。そ う だ ね、 そ う 思 う。
そ の 辺 を。 ま た ね。
一 年 後 と か。 ど ん。
(01:11:56):
な 感 じ に な っ て る か な？ み た い の を 話 す と 思 う し。
ね、 ず っ と こ。 れ は 大 き な 長 い テ ー マ っ て 感 じ。
そ う だ ね。 開 け て い き た い。
ま あ 今 日 は。 こ ん な 感 じ だ け ど、 こ こ で 終 わ る け
ど、 ま あ こ ん な 感 じ。 ど っ か で 終 わ ら。
な い と。 っ て い う。
そ ん。 な 感 じ で。
(01:12:17):
は い。 今 週 も バ。
イ バ イ。
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