June 21, 2025 • 43 mins
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デジタルデバイスやSNSとの向き合い方についての悩み／疲れているとSNSをだらだら見て時間を無駄にしてしまう／スクロールという受動性が「楽」だと感じてしまう／ドラマや映画を見ることの難しさ／情報を浴びすぎて脳が疲れてしまう／おすすめによる時間浪費／SNSの手軽さ／今の自分に最適化されすぎている／SNSでの時間消費は「悪いこと」とされがち／「楽なもの」に救われている側面／休憩としてのマンガ再読／文字が少ないことによる「楽さ」／好きなものを繰り返し読む・観るタイプ／犬や猫と過ごすとSNSに触れない時間が自然と増える／普段の仕事によってリラックス方法が変わる／読むことが日常の大半を占めていると休むときは読みたくない／ロジック系の仕事をしている人はパズル系の遊びも疲れる／最近「Substack」にハマっている／落ち着いて読むのに適している／コンテンツの「有限性」／SNSの「無限性」が時間泥棒の大きな要因／無駄な時間を過ごすことへの罪悪感を過度に感じたくない／全ての時間に意味を求めすぎない／無意味な時間も多少はあってよいという開き直り／デジタルデトックスという概念に対するプレッシャー／SNSは「一人時間の代替」／0か100ではなく、自分なりの中庸を探そう
紹介したもの💫
・英語のお気に入りメルマガ：postcard by elle
・日本語お気に入りメルマガ：Book(store) as a safer-space
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［収録日:2025年4月28日]
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Episode Transcript
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(00:11):
こ ん に ち は、 り ょ う こ で す。 ム ギ ホ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や
人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー
な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
は い は い。 え っ と。
(00:35):
え？ も う 早 速 テ ー マ。
ど う ぞ。 え っ。
と。 そ う。
今 日 の テ ー マ は あ の、 私 が 最 近 考 え てい る こ と み た い な 感 じ で あ げ さ せ て
も ら っ て る ん だ け ど。 あ の、 ま あ、 デ ジ タ ル デ バ イ ス、 ソ ー シ
ャ ル メ デ ィ ア、 ま あ、 オ ン ラ イ ン の、 まあ い ろ い ろ な あ の メ デ ィ ア と か、 あ の
(00:57):
サ ー ビ ス と か。 全 般 と の 向 き 合 い 方 み た い な の に つ
い て 話 し た い な っ て 思 っ て て。 で、 な ん か そ の ま あ ち ょ っ と 背 景 と し
て、 私 割 と こ う、 イ ン ス タ と か、 あ と ティ ッ ク ト ッ ク で 割 と 時 間 を 無 駄 に し
て し ま う こ と が ま あ 多 く て。 特 に こ う 仕 事 で 疲 れ た 日 と か で、 も う
(01:20):
な ん か 脳 み そ 死 ん で て 何 も で き な い。な ん か 本 も 読 め な い し、 な ん か こ う な
ん て い う の か な こ う。 ド ラ マ と か 見 る の も 結 構 割 と 集 中 し
な い と。 だ か ら な ん か そ う い う の も で き な い
し、 な ん か そ の 時 に こ う こ う な ん て いう か、 ダ ラ ー と そ う い う も の を 永 遠 に
ス ク ロ ー ル し て し ま う こ と が 結 構 あ っ て。
(01:43):
で、 な ん か ま あ、 そ れ に 対 す る な ん て い う の か な、 罪 悪 感 み た い な の と か も
あ る け ど、 な ん か 同 時 に な ん て い う かな、 そ の。
自 分 が あ ん ま り こ う、 何 か し よ う と かで き な い 時、 そ う い う 元 気 が 出 な い 時
に、 こ う 受 け 身 で い ら れ る 落 差 み た いな の が あ っ て。
で、 な ん か そ の 辺 が 結 構 こ う、 葛 藤 じ ゃ な い け ど、 自 分 の 中 で で そ う だ ね、
(02:06):
な ん か そ の 複 雑 な 感 じ を ち ょ っ と り ょ う ち ゃ ん と 話 し て み た い っ て い う
の と、 あ と ま あ り ょ う ち ゃ ん も そ う、 な ん か そ う い う の あ る の か な と か っ
て い う の を 話 し て み た い と 思 っ た か ら、 あ の 今 日 の テ ー マ に あ げ さ せ て も
ら い ま し た。 は い っ て い う の で、 ま ず り ょ う ち ゃ ん
に 聞 き た い。 な ん か、 り ょ う ち ゃ ん は そ う い う ふ う
(02:27):
に 時 間 を 無 駄 に し ち ゃ う と か っ て い う 風 に 感 じ に ま あ 感 じ た り と か。
ま あ、 そ う い う ふ う な 時 間 の 過 ご し 方を す る こ と っ て あ る。
め っ ち ゃ あ る。 め っ ち ゃ あ る。
な ん か 私 テ ィ ッ ク ト ッ ク や っ て な い か ら な ん か 見 な い け ど。
(02:48):
な ん か 私 は 結 構 ユ ー チ ュ ー ブ 見 ち ゃ う こ と が 多 く て、 な ん か 前 も あ の 好 き
な ゲ ー ム の 配 信 者 が い る っ て い う 話 を し た ん だ け ど、 ま あ 結 構 そ の 人 と
か、 ま あ 基 本 的 に あ の イ ン ス タ と か もそ う だ と 思 う ん だ け ど、 ま あ ユ ー チ ュ
ー ブ も な ん か 一 つ 動 画 と か 見 る と お す す め で、 ど ん ど ん 関 連 す る よ う な 動
(03:12):
画 と か を 出 て く る じ ゃ ん。 で、 な ん か そ れ を あ の。
そ う、 一 個 見 て 見 て っ て、 な ん か そ ん な 真 剣 に 見 て る わ け じ ゃ な く て、 な ん
か な ん な ら た だ 流 し て て 他 の こ と や っ て る み た い な 時 も あ る し、 な ん か こ
う ち ゃ ん と 見 る。 そ れ こ そ ド ラ マ と か 映 画 と か っ て 結
(03:34):
構 労 力 使 う っ て い う の あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ こ ま で 集 中 し て な
い。 な ん か 別 に 見 逃 し て も い い も の と し
て、 な ん か 気 楽 に。 享 受 し て い る っ て い う 感 じ が あ り、 で
も な ん か 気 づ い た ら 一時間 経 っ て た と か。
な ん か ザ ラ に あ る。 ぶ っ ち ゃ け。
(03:57):
で、 な ん か 見 終 わ っ た。 見 終 わ っ た 後 に、 あ あ、 な ん か こ ん な
自 分 な ん か 別 に 集 中 し て な い。 と は い え、 こ の 時 間 を な ん か す ご い 無
為。 と い う か、 何 も し て な く は な い し、 な
ん か う っ す ら と 聞 い て る し、 見 て る んだ け ど、 な ん か を や っ た と か っ て い う
(04:22):
感 じ に は な ら な く っ て。 だ か ら 本 当 に な ん か い ろ い ろ 考 え な
く て。 そ れ こ そ 疲 れ て る 時 と か も、 集 中 力 が
な い 時 と か 本 っ て 普 通 に。 集 中 力 必 要 だ し、 結 構 疲 れ る と 思 う ん
だ よ。 活 字 を こ う 読 ん で い く っ て い う の は。
(04:43):
そ れ に 比 べ て も う。 た だ、 な ん か 目 さ え 開 け て れ ば 自 然 に
こ う そ う そ う そ う 見 れ る も の と し て 見 て る っ て い う 感 じ が あ っ て。
や っ ぱ そ れ に 対 す る 罪 悪 感 み た い な も の は 私 も あ り そ う だ か ら。
な ん か。 話 し な が ら 思 い 出 し て た ん だ け ど、 な
(05:05):
ん か こ の 間、 あ の ど う や っ て 休 む と か休 む こ と が で き て る か っ て い う 話 を
し た と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う い う意 味 で も 意 外 と 何 も し な い を す る み
た い な の が で き て な い っ て い う か。 こ う YouTube な り イ ン ス タ な り、 何 ら
か の SNS な り。 そ う。
(05:26):
な ん か 結 構 こ う 休 ん で い る よ う で。 無 駄 に 情 報 を 得 て い る 感 じ が あ る な
っ て 思 っ て。 な ん か そ れ を な ん か 休 め て は い な い
よ な っ て 思 っ て。 あ の 時 間、 た だ 何 も す る 気 力 が な く
(05:46):
て、 ぼ ー っ と し て 過 ご し て る ん だ け ど、 で も や っ ぱ 何 か は こ う。
目 か ら 視 覚 か ら 聴 覚 か ら、 何 ら か の 情報 は 取 り 入 れ て て、 そ れ に 対 し て 多
分。 脳 は 動 き 続 け て い る か ら。
何 も し な い っ て い う 休 み 方 で は 全 然 な い な ぁ と 思 っ て。
(06:09):
そ う だ ね。 そ う だ ね。
確 か に。 な ん か こ う な く て い い の に、 な ん か あ
る ん だ よ ね、 な ん か。 そ の。
そ れ こ そ ぼ。 ー っ と し て る 時 に ぼ ー っ と し て れ ば
い い の に。 な ん か や っ ぱ り こ う。
ね。 ス マ ホ い じ っ ち ゃ っ た り と か。
な ん か こ う、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド で も 何で も こ う 何 か が 流 れ て る み た い な の
(06:30):
が、 な ん か 常 に あ る 感 じ だ よ ね。 そ。
う。 だ か ら 結 局 そ れ に よ っ て、 ま あ 疲 れ て
も い る ん だ よ ね。 な ん か 前、 そ の 休 み の 話 の 時 に、 あ の
私 が 移 動 中 と か 自 転 車 と か 足 動 か し て、 も う 手 と か も 離 せ な い か ら、 そ の
時 間 多 分 何 も し て な い と い う か。 頭 は い ろ い ろ。
(06:56):
ま あ 考 え た り は し て る け ど、 な ん か ほど ほ ど に 脳 は 休 め て い る よ う な 気 は
し て て。 そ れ に 対 し て ま あ な ん か SNS と か オ
ン ラ イ ン で 何 か 見 た り っ て い う の は、結 構 余 分 な 情 報 処 理 を し て い る 感 じ
(07:18):
が す る か も。 え？
な ん か そ の？ 例 え ば 何 か そ の。
ま あ、 ス ク ロ ー ル と か し て て、 情 報 が あ っ て。
で、 な ん か そ う い う、 な ん か、 そ の、 例 え ば 何 か。
ま あ、 お す す め の 本 と か を 見 た と し て、 な ん か そ こ か ら そ の、 な ん て い う
の か な。 こ う い ろ い ろ そ れ を 調 べ に 行 っ た り
と か、 そ う い う の は な。 い も の に よ っ て は あ る あ る。
(07:41):
な ん か 本 も そ う だ し、 お 店 と か。 そ う だ よ ね。
い ろ い ろ。 そ こ で 引 っ か か っ た り。
こ う 気 に な っ た も の と か は、 ま た グ グっ た り っ て い う の を し て。
な ん か そ う い う の も あ っ て、 な ん か 実際 受 け 身 で い る よ う で い て、 な ん か こ
う な ん か 半 分 ま だ 起 き て る 感 じ で。 何 か こ う 引 っ か か っ た ら な、 そ う い う
(08:05):
ふ う に、 ま た さ ら に 情 報 を 探 し に 行 った り っ て い う の を や っ て る と、 な ん か
終 わ り が な い と い う か。 本 当 そ う そ う。
永 遠 に じ ゃ な い け ど。 そ う、 な ん な ら な ん か こ う、 あ あ、 ち ょ
っ と 目 疲 れ て き た な と か 思 っ て、 や っぱ 体 の 疲 れ に よ っ て 中 断 す る み た い
な 感 じ に な っ ち ゃ う。 そ う、 そ の レ ベ。
(08:28):
ル、 だ か ら や っ ぱ り な ん だ ろ う ね。 な ん か や っ ぱ り そ の、 な ん て い う の、
手 軽 さ が 大 き い の か な と も 思 っ ち ゃ う。
確 か に。 は 何 か し ら の。
ま あ そ れ こ そ フ ォ ロ ー と か し て た ら さ、 自 分 の こ う 好 み に キ ュ レ ー ト さ れ
た フ ィ ー ド が こ う 流 れ て い て、 ま あ その 自 分 の 目 に も 心 地 よ い し。
(08:51):
ま あ、 入 っ て く る 情 報 と か も、 ま あ、 自分 の そ う い う 好 み の も の に こ う フ ィ
ル タ ー が か け ら れ て い る か ら、 な ん かそ う な ん か、 例 え ば こ う、 新 し い こ と
を 学 ぶ と か。 ま あ こ う 自 分 か ら な ん て い う か な。
ま あ そ れ こ そ 本 と か 読 ん で て も、 な んか こ う 先 が。
ど う い う 風 な 展 開 に な る こ と か ま あ そ の ね、 初 め て 読 む 本 と か だ っ た ら わ
(09:13):
か ん な か っ た り と か、 ま あ、 い ろ い ろ こ う、 予 期 せ ぬ 設 定 と か 流 れ み た い の
が あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か 今 話 して 思 っ た の は、 こ う、 SNS と か っ て 特
に こ う、 自 分 が 見 た い も の し か。 ま あ、 だ い ぶ 流 れ て こ な い 感 じ。
特 に そ う い う ふ う に、 ま あ フ ォ ロ ー して る フ ィ ー ル ド と か 見 て る 場 合、 な か
な か そ う い う 面 か ら も う な ん て い う の か な、 落 差 じ ゃ な い け ど。
(09:39):
あ の、 こ う 流 れ て い て、 あ ん ま り 何 も 考 え た り と か。
ま あ そ の 反 応 す る 対 象 も、 な ん か そ の、 そ れ こ そ 自 分 が 思 っ て も い な か っ
た も の と か は あ ん ま り な か っ た り。 自 分 が ゆ る ー く 受 け 取 れ る よ う な も
の ば か り が、 こ う、 常 に そ こ に 気 軽 に 手 に 取 れ る 場 所 に あ る、 み た い な。
(10:04):
の も な ん て い う の か な。 そ の 永 遠 に こ う ス ク ロ ー ル し て し ま
っ た り と か、 す ぐ そ こ に 手 が 伸 び て しま う 理 由 の 一 つ な の か な？
っ て も 話 し て て 思 っ た け ど、 ど う だ ろう。
そ。 う だ ね、 楽 だ よ ね、 や っ ぱ り。
楽。 め っ ち ゃ 楽、 そ う。
な ん か ま あ、 い ろ い ろ 気 に な っ て 調 べた り と か も あ る け ど、 ま あ 言 う て 基 本
(10:27):
的 に は な ん て い う か。 自 分 の 価 値 観 と か、 普 段 考 え て る こ と
と か。 ま あ 普 段 か ら 楽 し ん で る も の か ら 大
き く 逸 れ る こ と の な い こ う そ う、 ト ピッ ク な り テ ー マ み た い な も の の 中 に
ず っ と い る わ け で。 で、 し か も 能 動 的 に 何 か こ う 調 べ る。
(10:51):
ま あ プ ラ ス ア ル フ ァ で 調 べ る っ て い う の は あ る け ど、 ま あ 言 っ て グ グ る だ
け だ し ね っ て い う。 そ こ が も う 調 べ る っ て い う の も そ う
そ う そ う そ う。 本 格 的 に 調 べ る と か じ ゃ な い か ら、 ち
ょ っ と 手 軽 に グ グ っ て み た み た い な 感 じ。
そ う だ か ら。 な ん か 本 当 に 新 し く 何 か を 知 る と か
(11:12):
気 づ く み た い な こ と で は な い。 時 間 で そ う だ か ら す ご い 楽 だ し。
ま あ、 い ろ い ろ。 実 際 脳 は 動 い て る ん だ ろ う け ど、 自 分
の 意 識 的 に は。 こ う、 本 当 に 物 事 を 考 え る と か、 何 か
自 分 で 書 く 読 む み た い な こ と と は 全 然 違 う 頭 の 使 い 方 を し て い る と い う
(11:41):
か。 本 当 に た だ 受 け て る っ て い う 多 少 能
動 的 な 面 は あ る ん だ ろ う け ど、 や っ ぱり 全 体 的 に は 受 け て る っ て い う 受 動
性 の が や っ ぱ 強 く て。 そ う ね。
そ う。 だ か ら、 な ん か。
う ん。 そ れ に よ っ て、 し か も 疲 れ て る っ て い
う の が 本 末 転 倒 な 感 じ が し て て。 休 ん で る の に 休 ん で な い じ ゃ ん。
(12:06):
み た い な。 そ う そ う。
で も な ん か こ う、 楽 に 享 受 で き る も のが 本 当 に 悪 い こ と な の か っ て い う と、
な ん か そ れ も ま た ク エ ス チ ョ ン っ て い う か。
確 か に。 ま あ 一 般 的 に。
は、 そ う い う ふ う に 無 理 に 時 間 を た だ過 ご す と か、 も う ひ た す ら。
こ う、 受 動 的 に い ろ ん な ネ ッ ト の 情 報を 浴 び る み た い な の っ て、 ま あ、 そ ん
(12:32):
な い い こ と と は さ れ な い じ ゃ ん。 実 際 に 私 た ち 自 身 も そ う い う 時 間 を、
な ん か う っ か り 結 構 長 い 時 間 過 ご し ち ゃ っ て、 あ あ、 な ん か こ ん な 長 い 時
間、 こ う い う こ と に 時 間 を 使 っ て し まっ た み た い な 罪 悪 感 の よ う な も の を
こ う 感 じ て て。 だ か ら ま あ ね、 別 に い い こ と だ、 こ れ
が す べ き こ と だ と は ま あ 思 わ な い け ど。
(12:55):
か と い っ て、 な ん か そ う い う ふ う に 普段、 ま あ 労 働 な り、 い ろ ん な こ と で 疲
れ た 状 態 で 一日 も 終 わ る み た い な 時 に、 こ れ 以 上 何 か を す る 元 気 が な い 時
と か に、 そ う い う 楽 さ に こ う ま あ 逃 げる と い う か 楽 さ を 求 め て し ま う こ と
(13:18):
が 果 た し て 悪 い こ と な の か と い う と。な ん か あ ん ま り 一 概 に 悪 い と も 言 い
切 れ な い よ う な、 ち ょ っ と 言 い 淀 ん じゃ う よ う な 感 じ が す る ん だ け ど、 ど う
か な？ そ う だ ね。
な ん か そ こ が な ん か、 自 分 の 中 で は 結構 な ん か 葛 藤 で。
な ん か そ の テ ー マ で も 言 っ た け ど、 なん か そ の 楽 さ み た い な の っ て、 な ん か
(13:41):
そ れ に よ っ て 自 分 も 実 際 な ん か そ の す ご い 疲 れ て る 時 と か っ て 救 わ れ て
る ん じ ゃ な い か っ て 自 分 で は 思 っ て る か ら。
だ か ら な ん か そ れ を ゼロ に す る こ と。 が 別 に 目 的 で は な い し、 な ん か そ の そ
れ 自 体 が、 そ う い う こ と を す る こ と 自体 が す ご い 完 全 に 悪 い こ と で あ る っ
(14:01):
て い う ふ う に は 言 え な い と 思 っ て て。そ う、 だ か ら、 な ん か そ れ が。
だ か ら、 ど の ラ イ ン を 超 え て き た ら、 な ん か や っ ぱ り 自 分 に こ う 悪 影 響 を
与 え て る な っ て い う ふ う に わ か る の か な っ て い う の が。
で も や っ ぱ な か な か 難 し い と こ ろ で、な ん か そ の。
自 分 が い ろ い ろ で き な い 時 に、 ま あ、 そ う い う ふ う に、 あ の 楽 に 教 授 で き る
(14:26):
も の が あ る っ て い う の は、 す ご い あ の、 い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ れ
が あ の、 な ん て い う の か な、 な ん か そ れ だ け が、 そ の 自 分 の、 例 え ば そ う い
う あ の、 な ん て い う の、 休 み 方 と か、 まあ そ の ち ょ っ と リ ラ ッ ク ス す る ま あ
(14:47):
方 法。 と し て、 ほ ぼ 閉 め て し ま う み た い の
は、 な ん か 自 分 の 中 で は ち ょ っ と ど うな の か な っ て い う の が あ っ て。
ま あ そ れ は な ん か、 ど ん な こ と で も 多分 そ う だ と 思 う け ど、 そ の な ん か そ の
一 つ の も の だ け が あ る と や っ ぱ り バ ラ ン ス 崩 れ る し、 あ の、 や っ ぱ り 自 分
(15:08):
の 中 で も こ う い ろ い ろ な そ う い う 方 法 が あ る 方 が い い な っ て い う ふ う に
思 っ て る か ら。 だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 そ の 今 は
自 分 個 人 的 に 結 構 な 割 合 を、 そ の あ のあ の ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア を ス ク ロ ー
ル す る み た い の を 占 め て し ま っ て い る か ら、 な ん か そ れ を も う ち ょ っ と そ
の 割 合 を 自 分 の 中 で 調 整 し た い な、 みた い の は あ る か な っ て い う。
(15:33):
う ん。 感 じ だ ね、 わ か ん な い け ど、 え え り ょ
う ち ゃ ん ど う？ 逆 に り ょ う ち ゃ ん 他 に？
ま あ、 例 え ば そ う い う ふ う に こ う な んて い う の か な、 本 当。
頭 が 脳 み そ 超 疲 れ て て 何 も で き な い み た い な。
時 っ て、 な ん か や る こ や る こ と と か なん か あ、 こ う い う こ と い つ も し て る と
(15:55):
か あ っ た り す る。 で も、 な ん か。
私 が 今、 普 段 一 人 の 自 分 の 家 に い る 時は。
こ う、 も う す で に 読 ん だ 漫 画 を 読 む みた い な の と か は あ る か も し れ な い。
(16:19):
ま あ 漫 画 が す ご く 好 き で、 よ く い ろ いろ 読 ん で る ん だ け ど、 な ん か そ の 中 で
本 当 に な ん か こ う、 い ろ ん な 彼 な り 気力 体 力 が あ り ま せ ん み た い な 状 況 で、
か と い っ て 寝 る み た い な 選 択 肢 も そ の 時 間 帯 と か 的 に な い っ て い う 時 は、
ま あ そ の。 自 分 が 割 と 楽 に 受 け ら れ る も の と し
(16:44):
て、 す で に 何 回 も 読 ん で る。 漫 画 を 読 む っ て い う の は 一 個 あ っ て、
で も 小 説 は 読 め な い か も し れ な い。 そ の 時 は あ、 本 当 や っ ぱ り い っ ぱ い 読
ん だ も の。 で も そ う だ ね、 な ん か。
調 節 っ て な る と、 や っ ぱ り 字 を 縦 に 縦な り 横 な り で ち ゃ ん と こ う。
(17:09):
線 上 に 目 を 動 か し て こ う。 ま あ 読 ん で い か な き ゃ い け な い け ど、
漫 画 っ て 絵 だ か ら 言 っ た ら 最 悪。 特 に も う す で に 読 ん で 物 語 知 っ て る
っ て い う 作 品 と か だ っ た ら、 字 を 追 わな く て も 絵 を 見 て る だ け で も。
(17:31):
な ん と な く そ の 描 写 が も う こ う リ マ イ ン ド さ れ て く る か ら、 ち ゃ ん と 文 字
を 追 っ て な く て も 物 語 を 受 け 止 め ら れ る っ て い う の が あ っ て。
だ か。 ら、 そ れ は や っ ぱ り 文 字 全 部 文 字 に な
っ ち ゃ う と 結 構 自 分 の 場 合 は す で に 一日 の 中 で 割 と こ う 大 き い 割 合 の。
(17:57):
こ う 時 間 で 私 は 結 構 文 字 を 読 む 時 間 が 多 い か ら。
そ れ に プ ラ ス ア ル フ ァ で も う す で に あ あ、 も う 疲 れ た。
ま あ な ん か 何 も し た く な い み た い な 状 態 の 時 に、 さ ら に 別 の 文 字 を 読 む ぞ
み た い な 気 に は も う な れ な く っ て。 だ か ら な ん か や っ ぱ り 小 説 は ま あ 比
(18:19):
較 的 体 力、 気 力 が あ る 時 じ ゃ な い と 読め な い な っ て い う の が あ り、 漫 画 は や
っ ぱ り。 う ん、 な ん か 私 的 に は や っ ぱ り 絵 が 一
番 こ う、 紙 面 を 占 め て る と い う か。 だ か ら ま あ ね、 新 し い 物 語 だ っ た ら 文
字 読 ん で い か な い と。 や っ ぱ り ち ゃ ん と 物 語 は 把 握 で き な
(18:42):
い け ど、 す で に 読 ん で 知 っ て る 作 品 で、 私 は 割 と 好 き な 作 品 は 何 回 も 何 回
も 繰 り 返 し 読 む 人 だ か ら、 こ れ は 漫 画だ け じ ゃ な く っ て、 映 画 と か ド ラ マ と
か も そ う な ん だ け ど。 結 構 好 き な も の を 繰 り 返 し 見 る 読 む
っ て い う 習 性 が あ る の で、 あ の 漫 画 とか も、 も う も う ほ と ん ど 物 語 は わ か っ
(19:08):
て て、 そ の 状 態 で こ う 絵 だ け 流 し 読 みし て る み た い な 感 じ が、 ま あ 比 較 的 楽
に。 ま あ 休 み つ つ け ど、 こ う 何 も し な い 的
な 休 み 方 で は な い。 う ん。
う ん。 っ て い う の で、 そ れ は 一 つ あ る な と 思
(19:29):
っ た の と、 あ と は、 な ん か ま あ 自 分 の 家 に は い な い け ど、 実 家 に あ の 犬 と 猫
が い る か ら、 そ れ こ そ あ の 実 家 帰 っ て、 そ の 犬 と か 猫 が 常 に い る っ て い う
状 態 の 時 っ て、 SNS と か YouTube と か見 る 時 間 が ぐ っ と 減 る の ね、 私 は。
(19:53):
す ご い、 な ん か 全 然 一日 何 も 見 な か っ た な み た い な 日 が ざ ら に あ る っ て い
う 感 じ で。 だ か ら ま あ 普 段 の 自 分 の す る こ と を
し て、 で、 ま あ こ う 疲 れ た な、 何 も し たく な い な っ て い う 状 態 に な っ た 時 に、
ひ た す ら 猫 を 撫 で て る と か、 猫 に な んか 喋 り か け て 反 応 を 楽 し ん で る と か、
(20:16):
犬 と 散 歩 行 っ た り、 あ の 一 緒 に ボ ー ルで 遊 ん だ り と か っ て や っ て。
で、 な ん か 割 と そ れ。 ま あ ね。
あ の、 い ろ い ろ 体 動 か し た り も し て るけ ど、 で も 結 構 自 分 的 に は こ う 休 み の
時 間 で、 ま あ す ぐ 隣 に い る し、 楽 に で き る こ と と し て。
(20:39):
そ う ね。 あ る そ う。
だ か ら な ん か ね、 結 構 自 分 の、 や っ ぱ そ の YouTube と か、 ま あ SNS と か 結 構
見 ち ゃ う 時 間 が 長 く な っ て。 で、 そ の 時 間 に 何 も で き な い と い う、
何 も し て な い み た い な。 そ れ 罪 悪 感 が 残 る っ て い う 弊 害 だ け
じ ゃ な く っ て、 な ん か 結 構 な ん か そ こで 多 分 情 報 を 一 気 に ガ ー っ て こ う な
(21:04):
ん だ ろ う、 浴 び す ぎ て 疲 れ て。 で、 な ん か そ れ に よ っ て、 な ん か こ う
メ ン タ ル ヘ ル ス が 著 し く こ う、 ガ ー って 下 が っ て っ ち ゃ う み た い な の と か
が あ る ん だ け ど、 や っ ぱ り そ う。 は な ら な い ん だ よ ね。
あ の 犬 と か 猫 と 一 緒 に い る と そ う っ て い う 感 じ。
(21:26):
そ う ね、 な ん か、 で も 確 か に な ん か そ の、 そ れ す ら も な ん か そ も そ も そ う い
う も の と 例 え ば ま あ、 並 行 し て 同 時 にで き な い じ ゃ ん、 そ れ っ て 例 え ば そ の
あ の 散 歩 し な が ら YouTube 見 る と か、ま あ や る 人 も い る の か わ か ん な い け
ど、 多 分 私 は 多 分 個 人 的 に そ ん な に こう。
(21:47):
不 器 用 じ ゃ な い か ら 多 分 危 な い と 思 う か ら 多 分 で き な い ん だ け ど。
ま あ や る 人 も い る ん だ ろ う け ど、 な がら 歩 き と か で き る 人 い っ ぱ い い る か
ら。 ま あ で も そ う な ん だ か ら、 な ん か そ
の、 や っ ぱ り 一 つ の 一 つ の こ と に 集 中し な い と い け な い 時 っ て こ う い ろ い
ろ で き な い か ら。 な ん か そ う い う ふ う に、 例 え ば 犬 と 散
歩 に 行 く と か、 そ れ こ そ 両 手 が ふ さ がっ て て こ う、 そ れ こ そ ス ク ロ ー ル で き
(22:13):
ま せ ん み た い な こ と を や る と か、 な んか こ う。
動 き 的 に 何 か が あ る と、 な ん か そ う いう の 以 外 で も い ろ い ろ こ う な ん て い
う の か な。 ま あ リ ラ ッ ク ス っ て い う か、 ま あ、 あ
の、 ま あ、 常 そ の 脳 脳 を 使 う、 頭 を 使 わな く て も あ の 休 め る 方 法 あ る の か も
(22:34):
っ て 今 聞 い て て 思 っ た け ど。 そ う ね、 確 か に。
な ん か で も 今 話 し て て 思 っ た の は。 な ん か そ の 自 分 自 身 が 日 中 と か、 ま あ
メ イ ン で や っ て る こ と が 何 か っ て い う こ と に も よ る よ な と 思 っ て。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん も 言 っ て た け ど、 り ょ う ち ゃ ん は ま あ、 そ の あ の 研
究 の 研 究 す る た め に、 や っ ぱ り さ、 量、読 む 量 が 多 分 普 通 よ り 全 然。
(23:00):
ま あ 私 な ん か よ り は も う 全 然 読 ん で る と 思 う し、 ま あ 普 通 で 読 む っ て い
う。 あ の レ ベ ル よ り は 全 然 読 ん だ り 変 え
た り と か が 多 い と 思 う か ら。 や っ ぱ り そ れ か ら く る な ん て い う の
か な、 疲 労 と か っ て い う の が す ご い 大き い と 思 う だ よ ね。
な ん か 今 話 聞 い て て 思 っ た け ど、 私 とは 多 分 ち ょ っ と 違 う な と 思 っ て。
(23:22):
だ か ら そ れ こ そ そ の 自 分 の 仕 事 が の メ イ ン が 何 か っ て い う こ と に よ っ て
も、 そ の そ の。 な ん て い う ん か な、 休 む 時 に や る 行 動
と か。 の 中 身 が 変 わ っ て く る の か も し れ な
い っ て 思 っ て。 そ う だ か ら な ん か 私 は 最 近 割 と も う
(23:43):
私 は メ イ ン の 仕 事 は あ の な ん て い う の コ ー ド 書 い た り と か、 ま あ 結 構 頭 の
中 で ロ ジ ッ ク 組 み 立 て た り と か、 ま あそ う い う の が 多 く て、 ま あ な ん か 一日
中 パ ズ ル し て る み た い な 感 じ か な。 な か な か そ ん な 感 じ だ か ら、 あ の。
そ う ね。 あ の、 終 わ っ た 後 に、 あ の、 あ ん ま り こ
(24:04):
う、 ロ ジ ッ ク が あ る ゲ ー ム と か は で きな か っ た り す る の ね。
な ん か 割 と こ う、 い ろ い ろ な ゲ ー ム とか、 私 持 っ て る ん だ け ど、 あ ん ま り こ
う、 い ろ い ろ 考 え た り と か。 あ の、 な ん て い う の か な、 パ ズ ル 的 な
も の は 自 分 の 中 で あ ん ま り う ん っ て 感 じ で。
あ の、 逆 に そ う ね、 な ん か。 小 説 と か だ っ た ら シ リ ー ズ も の と か、
(24:28):
ま あ そ れ こ そ フ ァ ン タ ジ ー と か、 な んか こ う、 何 か こ う ハ マ っ て い る も の が
あ れ ば、 そ う い う の を 読 ん だ り す る のも、 結 構 自 分 に と っ て は あ の 休 ん だ り
と か も リ ラ ッ ク ス す る 方 法 の 一 つ で も あ っ て。
で、 な ん か 最 近 ハ マ っ て る の が サ ブ スタ ッ ク っ て 知 っ て る 日 本 語 で も あ る
の か。 な ん か あ の メ ル マ ガ み た い な 感 じ。
(24:49):
そ う そ う そ う、 あ の メ ル マ ガ み た い な。
の な ん だ け ど、 な ん か 私 は メ ー ル に 届く そ の メ ル マ ガ を ち ゃ ん と 読 ん で な
か っ た の。 本 当 た く さ ん。
あ の 購 読 し て た か ら 全 部 埋 ま っ ち ゃ っ て、 全 然 あ の、 ち ゃ ん と 読 め て な く
て、 な ん か 全 部 そ れ を 解 除 し て、 な ん か そ の 今 ア プ リ が あ っ て、 サ ブ ス タ ッ
(25:09):
ク の で、 な ん か そ の 購 読 す る っ て い うよ り か は、 そ の 作 者 の 人 を フ ォ ロ ー す
る み た い な 感 じ で、 な ん か そ う す る とな ん か ツ イ ッ タ ー み た い な フ ィ ー ド
が あ っ て。 で、 な ん か そ の フ ィ ー ド に そ の 新 し
い、 例 え ば ポ ス ト と か。 ま あ、 そ の あ の メ ル マ ガ を 配 信 し た と
き に 流 れ そ れ が 流 れ て き て、 そ れ を クリ ッ ク す る と、 な ん か そ の ア プ リ 内 で
(25:30):
記 事 が 読 め る の ね。 だ か ら な ん か 私 は そ れ で あ の、 割 と す
ご い。 あ の 好 き な 人、 結 構 見 つ け て フ ォ ロ ー
し て、 で、 あ の 記 事 を 全 部 あ の 保 存 っ て か セ ー ブ し て。
で、 な ん か そ れ を 隙 間 時 間 に 読 む み たい の を 最 近 し て て、 結 構 こ う、 や っ ぱ
り そ の 書 い て る 側 も い ろ い ろ そ の 中 身 っ て い う か、 ま あ そ の 書 く 内 容 を そ
(25:56):
の 人 と そ の 人 た ち な り に こ う き れ い と し て る っ て い う か。
だ か ら な ん か そ の 音 楽 紹 介 し て た り と か、 最 近 読 ん だ 本 を 紹 介 し て た り と
か な ん だ け ど。 な ん か ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア み た い に
こ う 早 く な い？ な ん か 割 と や っ ぱ り 字 と か、 あ と ま あ
リ ン ク が あ っ た り と か す る か ら、 な んか そ の 一 つ の 記 事 読 む の に も 時 間 か
(26:17):
か る し、 な ん か ち ょ っ と ま あ、 そ こ の 一 つ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い う か、
集 中 し て な い と あ の こ う 流 れ て っ ち ゃ う か ら、 あ の 内 容 と か が、 な ん か な
ん か 割 と こ う。 ま あ 集 中 し て ち び ち び 読 む ん だ け ど、
な ん か そ れ が 最 近、 私 の 中 で の、 な ん か そ の 永 遠 に ス ク ロ ー ル す る か ら、 ち
(26:37):
ょ っ と 進 化 し た バ ー ジ ョ ン じ ゃ な い け ど、 な ん か も う ち ょ っ と ス ピ ー ド 感
が 遅 め で。 で、 あ の、 か つ 自 分 が こ う な ん て い う
の か な。 ま あ 好 き な ジ ャ ン ル っ て い う か。
ま あ そ の 文 章 読 ん だ り す る の 好 き だ か ら。
で も な ん て い う の か な、 そ の 重 い 文 章で は な い か ら。
な ん か そ の す ご い ア カ デ ミ ッ ク な も の を 読 ん で る わ け で も な い し、 な ん か
(26:59):
ノ ン フ ィ ク シ ョ ン を 読 ん で る わ け で も な い し。
そ う、 だ か ら な ん か す ご い 程 よ い テ キス ト で 程 よ い こ う な ん て い う の か な、
コ ン テ ン ツ の 量 が あ っ て。 そ う、 私 は 結 構 そ れ が 最 近 ハ マ っ て る
こ と で、 あ の、 そ の 永 遠 に ス ク ロ ー ル す る か ら。
ち ょ っ と 卒 業 す る た め の 手 段 の 一 つ と し て や っ て る こ と な ん だ け ど。
(27:25):
そ れ は さ、 互 換 性 は あ る の？ 互 換 性 と い う か、 な ん か や っ ぱ り そ の
た だ ス ク ロ ー ル し て っ て い う の は め っ ち ゃ 楽 じ ゃ ん。
で も な ん か、 そ れ に 比 べ て そ う い う 文章、 あ る 程 度、 多 分 ま と ま っ た 文 章 っ
て な る と、 ま あ 内 容 が 何 で あ れ ま あ 読ん で い か な き ゃ い け な い か ら。
そ う だ ね。 そ れ っ て た だ 見 て。
(27:48):
こ う、 移 り 変 わ る も の を た だ 見 て る だけ っ て い う の よ り は、 少 し 負 荷 が か か
る こ と だ と 思 う ん だ け ど。 だ か ら そ れ は そ の、 な ん て い う か 楽 な
SNS の 徘 徊 み た い な も の に 取 っ て 代 わ る。
ポ ジ シ ョ ン は し な い か も。 取 っ て 代 わ り は し な い か も し れ な い
(28:10):
ん だ け ど。 な ん か そ の ま あ フ ィ ー ド が あ る っ て
言 っ た じ ゃ ん。 な ん か そ の ち ょ っ と ツ イ ッ タ ー 的 な
で、 な ん か そ こ に な ん か そ の 最 近 ポ スト し た と か じ ゃ な く て も、 な ん か ほ ん
と ツ イ ッ タ ー み た い に 使 え て、 な ん か自 分 で こ う あ の 投 稿 と か も で き る し、
な ん か 自 分 で 画 像 と か あ の 動 画 を シ ェ ア し た り と か も で き る。
(28:30):
の ね。 で、 な ん か 私 が 何 人 か フ ォ ロ ー し て い
る 人 は、 な ん か そ の コ ラ ー ジ ュ と か をす る 人 が い て。
で、 な ん か 最 近 読 ん だ 本 と か、 ま あ 最 近 気 に な っ て い る フ ァ ッ シ ョ ン と か、
そ う い う も の を コ ラ ー ジ ュ の 一 つ の 画 像 と か、 ま あ 何 枚 か の 画 像 に し て、
あ の、 そ こ に こ う 投 稿 し た り と か し てて。
だ か ら な ん か そ う い う の は な ん か そ の。
(28:52):
イ ン ス タ と ツ イ ッ タ ー の 間 み た い な 感 じ で。
あ の、 な ん か、 そ れ こ そ や っ ぱ フ ォ ロ ー し て る フ ォ ロ ー 数 が す ご い。
ま あ、 イ ン ス タ と か に 比 べ た ら 多 く ない か ら、 な ん か そ の 永 遠 に コ ン テ ン ツ
が 回 っ て く る っ て こ と は な い ん だ け ど、 あ の、 ま あ そ れ が 逆 に 良 か っ た り
(29:12):
も し て。 あ の テ ィ ッ ク ト ッ ク の 悪 い と こ ろ は
本 当 に 終 わ り が な い。 私 は そ の。
そ う な、 な ん か そ の フ ォ ロ ー と か し てし て な く て も、 ほ ん と 次 々 に、 ま あ 常
に そ の 次 が あ る か ら、 永 遠 に 終 わ り がな い で、 な ん か そ の 一 歩 手 前 が イ ン ス
タ で、 ま あ 自 分 の フ ォ ロ ー し て る 人 とか の ス ト ー リ ー が 終 わ る っ て い う か。
(29:35):
ま あ 全 部 見 た ら そ の 特 に 見 る も の な か っ た り と か も す る し。
ま あ で も わ か ん な い そ の リ ー ル と か 見 て た ら 結 構 永 遠 に 行 け る の か も し
れ な い け ど、 そ う、 だ か ら な ん か そ の、な ん て い う の か な。
終 わ り が ち ょ っ と あ る 感 み た い の は、サ ブ ス タ ッ ク で は 私 は 結 構 気 に 入 っ
て る 点 で、 あ の、 そ う ね、 そ の。 な ん て い う の か な、 ビ ジ ュ ア ル が メ イ
(30:00):
ン の。 そ う い う、 ま あ、 テ ィ ッ ク ト ッ ク と か
イ ン ス タ ン ト を 取 っ て 変 わ る こ と は な い か も し れ な い ん だ け ど、 な ん か 今
そ こ か ら ち ょ っ と、 な ん て い う の か な、 移 動 し た い な と 思 っ て る 私 に と っ
て は、 な ん か ち ょ っ と 程 よ い も の を 提供 し て く れ て い る 感 は あ っ て。
て、 な ん か そ れ も あ っ て 結 構 ハ マ っ てる っ て い う の が あ る か な。
(30:22):
だ か ら 記 事 に よ っ て は で も 結 構 な ん て い う の か な、 ず っ し り し た 記 事 も 多
い か ら、 多 分 そ う い う の は 片 っ 端 か らこ う 保 存 し て、 で、 な ん か そ の 何 分 で
読 め る と か 出 て く る の ね、 あ の、 そ の そ れ ぞ れ の 記 事 に。
だ か ら な ん か そ れ で 結 構 割 と ボ リ ュ ー ム と か、 あ の 実 数 み た い の を ざ っ と
み 保 存 し た と こ ろ か ら は、 な ん か 見 られ て。
(30:45):
な か な か あ ん ま り こ う 読 め な い な っ て 時 は、 な ん か ほ ん と、 そ れ こ そ 4分 で
読 め る と か、 な ん か そ の 分 数 で 出 て るの の 少 な め な も の を 選 ん で。
ま あ そ う い う の だ っ た り す る と、 結 構画 像 が つ い て た り と か、 動 画 が 貼 っ て
あ っ た り と か す る 場 合 が あ る か ら。 あ の、 割 と こ う、 ま あ 読 み や す い。
の が あ っ て。 で、 ま あ 自 分 で も う ち ょ っ と 読 め る な
(31:06):
み た い な 時 は、 ま あ そ れ こ そ 十分 と か、ま あ も う そ れ 以 上 の、 ま あ 時 間 数 書 い
て あ る 記 事 を 読 む と か っ て い う 感 じ で、 ち ょ っ と 自 分 で 調 整 み た い の は 出
る か な っ て い う の は あ っ て。 そ う そ う そ う、 意 外 に い い け ど、 日 本
で は ど う な ん だ ろ う。 な ん か メ ル マ ガ と か っ て な ん か あ る
(31:28):
け ど。 私 も 何 人 か 購 読 し て る 人 い る け ど、 な
ん か あ ん ま り そ ん な メ イ ン ス ト リ ー ム に あ る 感 は な い か も し れ な い。
あ、 本 当。 う ん。
日 本 語 出 て こ な い か ら。 私 も あ ん ま り 日。
本 ね。 こ こ で は 購 読。
し て な い？ メ ル マ ガ よ り か。
(31:49):
な ん か ブ ロ グ と か、 そ れ こ そ イ ン ス タと か、 何 か し ら あ る 程 度 ま と ま っ て 文
章 を 書 け る プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に 書 か れ て る っ て い う。
感 じ が 多 い 気 が す る け ど。 ど う な ん だ ろ。
う う ん。 ど う な ん だ ろ う。
ま あ で も な ん か そ う さ っ き 聞 い て て、な ん か そ の コ ン テ ン ツ が 有 限 な の は
(32:14):
い い よ ね っ て 思 っ て。 う ん う ん、 な ん か や っ ぱ り そ の ま あ、
テ ィ ッ ク ト ッ ク な り YouTube な り イ ン ス タ な り っ て、 な ん か 自 分 が 見 て る
も の に 対 し て ど ん ど ん こ う、 お す す めが 出 て き て。
っ て コ ン テ ン ツ が 本 当 に 無 限 で、 い くら で も こ う ち ょ っ と 関 心 あ り そ う な
(32:37):
こ う も の が ど ん ど ん 出 て く る か ら、 それ を こ う、 本 当 に 疲 労 版 で い っ ぱ い の
時、 何 も し た く な い っ て 言 っ て、 こ う ベ ッ ド に 寝 転 が っ て た り で、 見 る 時 っ
て、 や っ ぱ そ れ を ず っ と 見 続 け ち ゃ うの。
も う 無 限 に あ る か ら。 だ か ら そ れ が 有 限。
(32:59):
ま あ、 あ る 程 度 こ う 数 が 絞 ら れ て て、 そ の 中 か ら 選 ん で 読 む み た い な の は
め ち ゃ く ち ゃ い い な っ て 思 っ た。 そ う、 な ん か 疲 れ て る？
と な ん か 無 意 識 だ か ら。 な ん か ど ん ど ん 勝 手 に 自 分 で 自 分 の
指 が ス ク ロ ー ル し て。 そ。
う そ う そ う そ う そ う。 自 分 の 意 思 と？
(33:20):
そ う そ う そ う、 意 思 と 指 が 違 う。 行 動 し て る っ て い う。
そ う。 だ か ら か、 そ こ で な ん か も う 本 当？
ま あ 強 制 的 に じ ゃ な い け ど、 そ れ こ そそ。
の ク ロ。 ー ル 先 が な け れ ば、 痛 く て も で き な い
か ら。 そ う そ う そ う。
や め る し か な い も ん ね。 そ う そ う そ う そ う。
(33:41):
終 わ り み た い な 感 じ で 終 わ り が あ る か ら。
そ れ が い い の か。 そ う ね。
で も な ん か そ の、 や っ ぱ 楽 な も の を 選ん で し ま う。
こ と に な ん か あ ん ま り 自 分 な ん か、 まあ、 そ ん な 長 時 間 見 す ぎ て て い い こ と
(34:03):
も 別 に な い と 思 う け ど。 で も な ん か そ の 時 間 が あ る こ と で、 な
ん か ま あ、 と り あ え ず み た い に や っ てい け る 部 分 も 少 な か ら ず 多 分 あ っ て。
な ん か す べ て に こ う 意 味 の あ る こ と と か を 求 め す ぎ る と。
(34:24):
気 持 ち 的 に も ち ょ っ と し ん ど く な っ た り す る し。
ま あ、 な ん か そ う や っ て い っ ぱ い 情 報を 浴 び る か ら、 ま あ 疲 れ ち ゃ う ん だ け
ど。 私、 別 に 意 味 が あ る 感 じ で も な い。
別 に 新 し く 何 か 勉 強 す る で も 知 る で も な ん か 気 づ く で も な い し。
ま あ 無 駄 な 時 間 と 言 っ て し ま え ば 無 駄 な 時 間 か も し れ な い け ど、 な ん か あ
(34:49):
ん ま り そ の 無 駄 な 時 間 を 消 そ う、 消 そう み た い な 感 じ。
に も う な り す ぎ た く な い な っ て い う の は 思 っ て て。
ま あ あ る 程 度、 な ん か そ う い う 時 間 がで き て し ま う の は、 な ん か も う 時 代 的
に も 仕 方 な い じ ゃ ん み た い な 多 少 の 開 き 直 り も あ っ て、 な ん か そ の 上 で、
(35:13):
ま あ ど の 程 度 そ の 時 間 に 当 て る か と か、 な ん か あ ん ま り 本 当 に ま あ な ん だ
ろ う 言 い 方 あ れ だ け ど、 な ん か ま あ。 有 害 な コ ン テ ン ツ と か も ま あ あ る わ
け で、 な ん か こ う 情 報、 ま あ 何 ら か の 形 で、 そ う い う の だ っ て 情 報 を 発 信 し
(35:33):
て る わ け だ か ら、 そ の 情 報 が ど う い うの に 基 づ い て て、 な ん か ど う い う 価 値
観 を 伝 え よ う と し て る の か み た い な も の が、 そ の 作 っ て る 側 が 意 図 し て な
く て も、 多 分 出 た り は 全 然 し て る か ら。
な ん か ま あ だ か ら そ う い う の を 浴 び す ぎ な い っ て い う の も 大 事 だ け ど、 か
(35:56):
と い っ て、 な ん か そ う い う 楽 な、 こ う、受 動 性 に。
な ん だ ろ う。 一日 の 中 で、 あ る 一 定 の 時 間、 数 を そ う
い う 時 間 に 占 め て る み た い な の を 攻 め す ぎ な い よ う に な り た い と 自 分 で
は 思 う。 そ う だ ね。
な ん か す ご い さ、 デ ジ タ ル デ ト ッ ク スみ た い な、 あ の ト レ ン ド と か も あ っ た
(36:19):
り す る じ ゃ な い？ で、 な ん か あ れ は 私 も。
な ん か、 そ れ を 見 て 私 が 責 め ら れ て いる よ う な 気 持 ち に な る の。
な ん か、 そ れ こ そ 自 分 が。 だ か ら そ の 最。
初 に 言 っ た け ど、 罪。 悪 感 を な ぜ ま ず そ も そ も 感 じ る の か
っ て 思 っ た 時 に、 な ん か そ の 自 分 の 中で は 別 に な ん て い う の か な。
そ れ を や っ て る 時 間 は。 ま あ。
(36:41):
も う マ ジ で 何 も し て な い し 無 だ し、 なん か 特 に 何 に も こ う ほ ん と 楽 に ダ ラ
ダ ラ 過 ご し て る ん だ け ど、 な ん か そ うい う 時 間 を な ん て い う の か な。
ま あ 責 め ら れ て る っ て い う か、 な ん かそ れ は な ん か 良 く な い よ じ ゃ な い け
ど、 な ん か そ う い う、 あ ん ま り そ う い う と こ ろ で、 あ の 長 い 時 間 過 ご す の は
(37:02):
あ の 良 く な い ん だ よ み た い な 感 じ の。言 葉 だ っ た り と か、 ま あ そ う い う 風 潮
み た い な の も あ っ た り し て。 な ん か そ れ で 多 分 そ う い う も の を 見
て、 自 分 の 中 で も う な ん か、 ま あ 罪 悪 感 じ ゃ な い け ど、 な ん か あ ん ま り あ
あ、 こ う い う の 時 間 を 過 ご し て は い けな い の か み た い な 感 じ で 思 っ ち ゃ っ
(37:25):
た り も す る の か な と か 思 っ て。 そ う だ か ら、 な ん か そ う い う。
そ う だ ね。 な ん か り ょ う ち ゃ ん が 今 言 っ た み た
い に、 そ う い う の を 消 す と か、 な ん か 完 全 に 断 ち 切 る み た い の っ て、 今 の 時
代 無 理 じ ゃ な い っ て い う の も あ る し。な ん か や っ ぱ そ れ が す べ て 悪 で は な
(37:47):
く て、 な ん か そ れ か ら ね、 こ う な ん て い う の か な、 自 分 の 中 で こ う リ ラ ッ ク
ス で き る 時 間 と か、 ま あ、 そ う い う コ ン テ ン ツ み た い の も 受 け 取 る こ と が
で き る わ け だ か ら。 ま あ、 そ う い う の も 受 け 取 り つ つ、 ま
あ 自 分 が 逆 に や り す ぎ て 疲 れ な い 程 度 の ラ イ ン を 見 極 め る み た い な。
(38:10):
な ん か そ こ の 見 極 め。 や っ ぱ で も む ず く な い っ て い う。
む ず い が あ っ。 て、 特 に そ の 疲 れ て る 時 と か に、 そ の
永 遠 に ス ク ロ ー ル で で き ち ゃ う と か っ て い う の は、 割 と そ の ラ イ ン を 引 く
み た い な 上 で は 結 構 む ず い か ら。 そ こ が ね、 ち ょ っ と あ の、 今 後、 あ の、
も う ち ょ っ と 自 分 の 中 で。 ラ イ ン を 引 け て い け た ら い い な と か、
(38:32):
ど の 辺 が ラ イ ン な の か な っ て い う の を 見 極 め ら れ た ら い い な っ て 思 っ て。
そ。 う、 だ よ ね。
そ う。 だ か ら な ん か デ ジ タ ル デ ト ッ ク ス と
か も 多 分 私 は あ ん ま り よ し、 デ ト ッ クス す る ぞ み た い な 感 じ で、 な ん か あ の
実 家 い る と き と か、 そ の 三 匹 と 触 れ 合っ て る こ と に よ っ て、 自 然 と そ う い う
(38:53):
時 間 が 少 な く な っ て る の は。 な ん か 意 識 し て そ う し て る っ て よ り
か は、 ま あ た ま た ま そ う な ん だ ろ う。 時 間 を そ っ ち に 使 っ て る か ら。
な ん か わ ざ わ ざ SNS と か な ん か 見 る 時 間 が 特 に な い。
別 に そ れ は な ん だ ろ う、 作 ろ う っ て いう ふ う に も 思 わ な い し、 な ん か 割 と そ
(39:16):
れ で こ う 充 足 感 が あ る か ら そ う、 だ から 自 然 と そ う な っ た 場 合 に は、 ま あ そ
れ は そ れ で ま あ ラ ッ キ。 ー っ て 思 う。
け ど。 な ん か や っ ぱ 私 は 普 段 本 当 家 に 一 人
で い て、 ま あ 家 か ら 出 る こ と も あ る けど、 ま あ 多 分 人 と 話 す 時 間 が 結 構 少 な
(39:37):
い か ら。 そ う、 な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ
の 私 が 好 き で よ く 見 て る 人 と か の 動 画 と か 面 白 く て、 な ん か 家 で 一 人 で ケ
ラ ケ ラ 爆 笑 し て た り と か、 一 人 で し てん だ け ど め。
っ ち ゃ い い。 そ う。
け ど、 な ん か そ れ っ て や っ ぱ り 人 と 話し て そ う い う 爆 笑 す る み た い な 時 間
(39:58):
が な い か ら、 な ん か そ の 分 を 一 人 で なん か 動 画 見 な が ら 完 結 し て る み た い
な 部 分 が あ っ て。 だ か ら な ん か 言 っ て み れ ば、 な ん か 人
と 話 す 時 間 が あ る と、 や っ ぱ り 自 然 とそ う い う 時 間 が 私 の 場 合 は な ん か 減
っ た り し て て、 動 画 見 て っ て い う 時 間と か が 私 実 際 友 達 と 会 っ て る 時 と か
(40:21):
は、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ。 あ の SNS と か、 そ も そ も ス マ ホ 開 か な
い と か、 地 図 見 る と か、 お 店 の 開 い て る 時 間 調 べ る と か ぐ ら い で し か 見 て
な く っ て。 だ か ら 友 達 と い る 時 間 は や っ ぱ 友 達。
目 の 前 に い る 友 達 と 話 す こ と と か 聞 く こ と を な ん か 目 的 に 一 緒 に い る か
(40:43):
ら、 自 然 と な ん か そ う い う 時 間 が 消 えて。
で、 な ん か 私 は 割 と そ れ で 満 足 し て 家帰 っ て も。
な ん か ダ ラ ダ ラ 見 ち ゃ う み た い な こ と が あ ん ま り な く っ て。
逆 に な ん か ず っ と 一 人 で い る と、 そ うい う 時 間 が や っ ぱ 増 え ち ゃ う か ら。
(41:05):
そ う。 だ か ら な ん か だ か ら と い っ て 人 と い
っ ぱ い 会 え ば い い と 言 わ れ る と、 そ もそ も 人 付 き 合 い。
そ ん な に 得 意 じ ゃ な い か ら、 結 局 多 分そ れ で め っ ち ゃ 多 分 疲 れ て 家 帰 っ て
き て ダ ラ ダ ラ し ち ゃ う と か あ り そ う だ け ど。
そ う。 だ か ら な ん か こ う、 自 然 と。
そ う な る な ら、 多 分 す ご く い い け ど だね。
(41:26):
な ん か。 こ う、 意 識 的 に ま あ ね、 こ う、 い ろ い ろ
ト ラ イ し て み て、 そ う い う や り 方 が 合う 人 も い る だ ろ う か ら。
そ う だ ね、 そ れ は そ れ で い い と 思 う けど。
な ん か ま あ、 多 分、 私 も む ー ち ゃ ん と 同 じ で、 な ん か そ う い う の を 見 る と、
な ん か 自 分 の そ う い う な ん か ネ ッ ト 徘 徊 み た い な 時 間 を す ご い な ん か。
(41:50):
な ん て い う か、 ダ メ 出 し さ れ て る 感 って い う か、 す ご い い け な い こ と、 本 当
は や る べ き で は な い こ と を し て し ま っ て る み た い な 感 じ を や っ ぱ 強 く 思
っ て し ま う か ら。 そ う、 だ か ら。
な ん か そ う い う な ん か、 自 分 た ち に とっ て は、 ま あ 多 分 ほ ど ほ ど に う ま く 付
(42:11):
き 合 う。 な ん か 断 絶 す る と い う よ り か は、 う ま
い 付 き 合 い 方 を ど う に か し て。 探 っ て い く。
そ れ こ そ ラ イ ン の 引 き 方 み た い な の も そ う だ し、 そ う だ ね。
だ か ら な ん か も う、 ゼロ か 百 か っ て い う よ り か は、 な ん か こ う、 う ま い 付 き
合 い 方 を ち ょ っ と 今 後 の 課 題 と い う か。
(42:32):
な ん か 今 後 そ う し て い ろ い ろ 見 つ け ら れ た ら い い な っ て い う ふ う に は 思
う け ど、 ま あ な ん か 過 度 に 攻 め た く はな い な っ て 思 っ て る。
そ う だ ね。 な ん か。
そ う ね、 そ の ラ イ ン の 引 き 方 を も う ちょ っ と う ま く な り た い。
今 ち ょ っ と 結 構 下 手 く そ な 感 じ が あ る か ら、 自 分 の 中 で は。
(42:55):
だ か ら、 ま た な ん か こ れ も 次 の テ ー マに し て も い い か も っ て 話 し て て 思 っ
た け ど、 な ん か そ の ラ イ ン の 引 き 方 みた い な の と か。
ま あ、 そ れ こ そ こ れ 以 外 に も 自 分 が もう ち ょ っ と 楽 に 過 ご せ る 時 間 の あ り
方 み た い な の も、 も う ち ょ っ と 自 分 なり に 模 索 し て み て。
(43:16):
な ん か そ う い う の シ ェ ア で き た ら、 また そ れ も い い か な っ て 思 っ。
た け ど。 う ん、 そ う だ ね。
う ち ら 自 身 が ち ょ っ と い ろ い ろ 付 き 合 い 方 を 探 ら ね ば。
こ ん な 感 じ か な。 ま た 今 日 も こ ん な 感 じ で 唐 突 に 終 わ
る。
こ ん に ち は、 り ょ う こ で す。 ム ギ ホ で す。
ポ ッ ド キ ャ ス ト あ の さ は、 日 常 の 些 細な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や
人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ー
な 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い う 番 組 で す。
は い は い。 え っ と。
(00:35):
え？ も う 早 速 テ ー マ。
ど う ぞ。 え っ。
と。 そ う。
今 日 の テ ー マ は あ の、 私 が 最 近 考 え てい る こ と み た い な 感 じ で あ げ さ せ て
も ら っ て る ん だ け ど。 あ の、 ま あ、 デ ジ タ ル デ バ イ ス、 ソ ー シ
ャ ル メ デ ィ ア、 ま あ、 オ ン ラ イ ン の、 まあ い ろ い ろ な あ の メ デ ィ ア と か、 あ の
(00:57):
サ ー ビ ス と か。 全 般 と の 向 き 合 い 方 み た い な の に つ
い て 話 し た い な っ て 思 っ て て。 で、 な ん か そ の ま あ ち ょ っ と 背 景 と し
て、 私 割 と こ う、 イ ン ス タ と か、 あ と ティ ッ ク ト ッ ク で 割 と 時 間 を 無 駄 に し
て し ま う こ と が ま あ 多 く て。 特 に こ う 仕 事 で 疲 れ た 日 と か で、 も う
(01:20):
な ん か 脳 み そ 死 ん で て 何 も で き な い。な ん か 本 も 読 め な い し、 な ん か こ う な
ん て い う の か な こ う。 ド ラ マ と か 見 る の も 結 構 割 と 集 中 し
な い と。 だ か ら な ん か そ う い う の も で き な い
し、 な ん か そ の 時 に こ う こ う な ん て いう か、 ダ ラ ー と そ う い う も の を 永 遠 に
ス ク ロ ー ル し て し ま う こ と が 結 構 あ っ て。
(01:43):
で、 な ん か ま あ、 そ れ に 対 す る な ん て い う の か な、 罪 悪 感 み た い な の と か も
あ る け ど、 な ん か 同 時 に な ん て い う かな、 そ の。
自 分 が あ ん ま り こ う、 何 か し よ う と かで き な い 時、 そ う い う 元 気 が 出 な い 時
に、 こ う 受 け 身 で い ら れ る 落 差 み た いな の が あ っ て。
で、 な ん か そ の 辺 が 結 構 こ う、 葛 藤 じ ゃ な い け ど、 自 分 の 中 で で そ う だ ね、
(02:06):
な ん か そ の 複 雑 な 感 じ を ち ょ っ と り ょ う ち ゃ ん と 話 し て み た い っ て い う
の と、 あ と ま あ り ょ う ち ゃ ん も そ う、 な ん か そ う い う の あ る の か な と か っ
て い う の を 話 し て み た い と 思 っ た か ら、 あ の 今 日 の テ ー マ に あ げ さ せ て も
ら い ま し た。 は い っ て い う の で、 ま ず り ょ う ち ゃ ん
に 聞 き た い。 な ん か、 り ょ う ち ゃ ん は そ う い う ふ う
(02:27):
に 時 間 を 無 駄 に し ち ゃ う と か っ て い う 風 に 感 じ に ま あ 感 じ た り と か。
ま あ、 そ う い う ふ う な 時 間 の 過 ご し 方を す る こ と っ て あ る。
め っ ち ゃ あ る。 め っ ち ゃ あ る。
な ん か 私 テ ィ ッ ク ト ッ ク や っ て な い か ら な ん か 見 な い け ど。
(02:48):
な ん か 私 は 結 構 ユ ー チ ュ ー ブ 見 ち ゃ う こ と が 多 く て、 な ん か 前 も あ の 好 き
な ゲ ー ム の 配 信 者 が い る っ て い う 話 を し た ん だ け ど、 ま あ 結 構 そ の 人 と
か、 ま あ 基 本 的 に あ の イ ン ス タ と か もそ う だ と 思 う ん だ け ど、 ま あ ユ ー チ ュ
ー ブ も な ん か 一 つ 動 画 と か 見 る と お す す め で、 ど ん ど ん 関 連 す る よ う な 動
(03:12):
画 と か を 出 て く る じ ゃ ん。 で、 な ん か そ れ を あ の。
そ う、 一 個 見 て 見 て っ て、 な ん か そ ん な 真 剣 に 見 て る わ け じ ゃ な く て、 な ん
か な ん な ら た だ 流 し て て 他 の こ と や っ て る み た い な 時 も あ る し、 な ん か こ
う ち ゃ ん と 見 る。 そ れ こ そ ド ラ マ と か 映 画 と か っ て 結
(03:34):
構 労 力 使 う っ て い う の あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ こ ま で 集 中 し て な
い。 な ん か 別 に 見 逃 し て も い い も の と し
て、 な ん か 気 楽 に。 享 受 し て い る っ て い う 感 じ が あ り、 で
も な ん か 気 づ い た ら 一時間 経 っ て た と か。
な ん か ザ ラ に あ る。 ぶ っ ち ゃ け。
(03:57):
で、 な ん か 見 終 わ っ た。 見 終 わ っ た 後 に、 あ あ、 な ん か こ ん な
自 分 な ん か 別 に 集 中 し て な い。 と は い え、 こ の 時 間 を な ん か す ご い 無
為。 と い う か、 何 も し て な く は な い し、 な
ん か う っ す ら と 聞 い て る し、 見 て る んだ け ど、 な ん か を や っ た と か っ て い う
(04:22):
感 じ に は な ら な く っ て。 だ か ら 本 当 に な ん か い ろ い ろ 考 え な
く て。 そ れ こ そ 疲 れ て る 時 と か も、 集 中 力 が
な い 時 と か 本 っ て 普 通 に。 集 中 力 必 要 だ し、 結 構 疲 れ る と 思 う ん
だ よ。 活 字 を こ う 読 ん で い く っ て い う の は。
(04:43):
そ れ に 比 べ て も う。 た だ、 な ん か 目 さ え 開 け て れ ば 自 然 に
こ う そ う そ う そ う 見 れ る も の と し て 見 て る っ て い う 感 じ が あ っ て。
や っ ぱ そ れ に 対 す る 罪 悪 感 み た い な も の は 私 も あ り そ う だ か ら。
な ん か。 話 し な が ら 思 い 出 し て た ん だ け ど、 な
(05:05):
ん か こ の 間、 あ の ど う や っ て 休 む と か休 む こ と が で き て る か っ て い う 話 を
し た と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ う い う意 味 で も 意 外 と 何 も し な い を す る み
た い な の が で き て な い っ て い う か。 こ う YouTube な り イ ン ス タ な り、 何 ら
か の SNS な り。 そ う。
(05:26):
な ん か 結 構 こ う 休 ん で い る よ う で。 無 駄 に 情 報 を 得 て い る 感 じ が あ る な
っ て 思 っ て。 な ん か そ れ を な ん か 休 め て は い な い
よ な っ て 思 っ て。 あ の 時 間、 た だ 何 も す る 気 力 が な く
(05:46):
て、 ぼ ー っ と し て 過 ご し て る ん だ け ど、 で も や っ ぱ 何 か は こ う。
目 か ら 視 覚 か ら 聴 覚 か ら、 何 ら か の 情報 は 取 り 入 れ て て、 そ れ に 対 し て 多
分。 脳 は 動 き 続 け て い る か ら。
何 も し な い っ て い う 休 み 方 で は 全 然 な い な ぁ と 思 っ て。
(06:09):
そ う だ ね。 そ う だ ね。
確 か に。 な ん か こ う な く て い い の に、 な ん か あ
る ん だ よ ね、 な ん か。 そ の。
そ れ こ そ ぼ。 ー っ と し て る 時 に ぼ ー っ と し て れ ば
い い の に。 な ん か や っ ぱ り こ う。
ね。 ス マ ホ い じ っ ち ゃ っ た り と か。
な ん か こ う、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド で も 何で も こ う 何 か が 流 れ て る み た い な の
(06:30):
が、 な ん か 常 に あ る 感 じ だ よ ね。 そ。
う。 だ か ら 結 局 そ れ に よ っ て、 ま あ 疲 れ て
も い る ん だ よ ね。 な ん か 前、 そ の 休 み の 話 の 時 に、 あ の
私 が 移 動 中 と か 自 転 車 と か 足 動 か し て、 も う 手 と か も 離 せ な い か ら、 そ の
時 間 多 分 何 も し て な い と い う か。 頭 は い ろ い ろ。
(06:56):
ま あ 考 え た り は し て る け ど、 な ん か ほど ほ ど に 脳 は 休 め て い る よ う な 気 は
し て て。 そ れ に 対 し て ま あ な ん か SNS と か オ
ン ラ イ ン で 何 か 見 た り っ て い う の は、結 構 余 分 な 情 報 処 理 を し て い る 感 じ
(07:18):
が す る か も。 え？
な ん か そ の？ 例 え ば 何 か そ の。
ま あ、 ス ク ロ ー ル と か し て て、 情 報 が あ っ て。
で、 な ん か そ う い う、 な ん か、 そ の、 例 え ば 何 か。
ま あ、 お す す め の 本 と か を 見 た と し て、 な ん か そ こ か ら そ の、 な ん て い う
の か な。 こ う い ろ い ろ そ れ を 調 べ に 行 っ た り
と か、 そ う い う の は な。 い も の に よ っ て は あ る あ る。
(07:41):
な ん か 本 も そ う だ し、 お 店 と か。 そ う だ よ ね。
い ろ い ろ。 そ こ で 引 っ か か っ た り。
こ う 気 に な っ た も の と か は、 ま た グ グっ た り っ て い う の を し て。
な ん か そ う い う の も あ っ て、 な ん か 実際 受 け 身 で い る よ う で い て、 な ん か こ
う な ん か 半 分 ま だ 起 き て る 感 じ で。 何 か こ う 引 っ か か っ た ら な、 そ う い う
(08:05):
ふ う に、 ま た さ ら に 情 報 を 探 し に 行 った り っ て い う の を や っ て る と、 な ん か
終 わ り が な い と い う か。 本 当 そ う そ う。
永 遠 に じ ゃ な い け ど。 そ う、 な ん な ら な ん か こ う、 あ あ、 ち ょ
っ と 目 疲 れ て き た な と か 思 っ て、 や っぱ 体 の 疲 れ に よ っ て 中 断 す る み た い
な 感 じ に な っ ち ゃ う。 そ う、 そ の レ ベ。
(08:28):
ル、 だ か ら や っ ぱ り な ん だ ろ う ね。 な ん か や っ ぱ り そ の、 な ん て い う の、
手 軽 さ が 大 き い の か な と も 思 っ ち ゃ う。
確 か に。 は 何 か し ら の。
ま あ そ れ こ そ フ ォ ロ ー と か し て た ら さ、 自 分 の こ う 好 み に キ ュ レ ー ト さ れ
た フ ィ ー ド が こ う 流 れ て い て、 ま あ その 自 分 の 目 に も 心 地 よ い し。
(08:51):
ま あ、 入 っ て く る 情 報 と か も、 ま あ、 自分 の そ う い う 好 み の も の に こ う フ ィ
ル タ ー が か け ら れ て い る か ら、 な ん かそ う な ん か、 例 え ば こ う、 新 し い こ と
を 学 ぶ と か。 ま あ こ う 自 分 か ら な ん て い う か な。
ま あ そ れ こ そ 本 と か 読 ん で て も、 な んか こ う 先 が。
ど う い う 風 な 展 開 に な る こ と か ま あ そ の ね、 初 め て 読 む 本 と か だ っ た ら わ
(09:13):
か ん な か っ た り と か、 ま あ、 い ろ い ろ こ う、 予 期 せ ぬ 設 定 と か 流 れ み た い の
が あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か 今 話 して 思 っ た の は、 こ う、 SNS と か っ て 特
に こ う、 自 分 が 見 た い も の し か。 ま あ、 だ い ぶ 流 れ て こ な い 感 じ。
特 に そ う い う ふ う に、 ま あ フ ォ ロ ー して る フ ィ ー ル ド と か 見 て る 場 合、 な か
な か そ う い う 面 か ら も う な ん て い う の か な、 落 差 じ ゃ な い け ど。
(09:39):
あ の、 こ う 流 れ て い て、 あ ん ま り 何 も 考 え た り と か。
ま あ そ の 反 応 す る 対 象 も、 な ん か そ の、 そ れ こ そ 自 分 が 思 っ て も い な か っ
た も の と か は あ ん ま り な か っ た り。 自 分 が ゆ る ー く 受 け 取 れ る よ う な も
の ば か り が、 こ う、 常 に そ こ に 気 軽 に 手 に 取 れ る 場 所 に あ る、 み た い な。
(10:04):
の も な ん て い う の か な。 そ の 永 遠 に こ う ス ク ロ ー ル し て し ま
っ た り と か、 す ぐ そ こ に 手 が 伸 び て しま う 理 由 の 一 つ な の か な？
っ て も 話 し て て 思 っ た け ど、 ど う だ ろう。
そ。 う だ ね、 楽 だ よ ね、 や っ ぱ り。
楽。 め っ ち ゃ 楽、 そ う。
な ん か ま あ、 い ろ い ろ 気 に な っ て 調 べた り と か も あ る け ど、 ま あ 言 う て 基 本
(10:27):
的 に は な ん て い う か。 自 分 の 価 値 観 と か、 普 段 考 え て る こ と
と か。 ま あ 普 段 か ら 楽 し ん で る も の か ら 大
き く 逸 れ る こ と の な い こ う そ う、 ト ピッ ク な り テ ー マ み た い な も の の 中 に
ず っ と い る わ け で。 で、 し か も 能 動 的 に 何 か こ う 調 べ る。
(10:51):
ま あ プ ラ ス ア ル フ ァ で 調 べ る っ て い う の は あ る け ど、 ま あ 言 っ て グ グ る だ
け だ し ね っ て い う。 そ こ が も う 調 べ る っ て い う の も そ う
そ う そ う そ う。 本 格 的 に 調 べ る と か じ ゃ な い か ら、 ち
ょ っ と 手 軽 に グ グ っ て み た み た い な 感 じ。
そ う だ か ら。 な ん か 本 当 に 新 し く 何 か を 知 る と か
(11:12):
気 づ く み た い な こ と で は な い。 時 間 で そ う だ か ら す ご い 楽 だ し。
ま あ、 い ろ い ろ。 実 際 脳 は 動 い て る ん だ ろ う け ど、 自 分
の 意 識 的 に は。 こ う、 本 当 に 物 事 を 考 え る と か、 何 か
自 分 で 書 く 読 む み た い な こ と と は 全 然 違 う 頭 の 使 い 方 を し て い る と い う
(11:41):
か。 本 当 に た だ 受 け て る っ て い う 多 少 能
動 的 な 面 は あ る ん だ ろ う け ど、 や っ ぱり 全 体 的 に は 受 け て る っ て い う 受 動
性 の が や っ ぱ 強 く て。 そ う ね。
そ う。 だ か ら、 な ん か。
う ん。 そ れ に よ っ て、 し か も 疲 れ て る っ て い
う の が 本 末 転 倒 な 感 じ が し て て。 休 ん で る の に 休 ん で な い じ ゃ ん。
(12:06):
み た い な。 そ う そ う。
で も な ん か こ う、 楽 に 享 受 で き る も のが 本 当 に 悪 い こ と な の か っ て い う と、
な ん か そ れ も ま た ク エ ス チ ョ ン っ て い う か。
確 か に。 ま あ 一 般 的 に。
は、 そ う い う ふ う に 無 理 に 時 間 を た だ過 ご す と か、 も う ひ た す ら。
こ う、 受 動 的 に い ろ ん な ネ ッ ト の 情 報を 浴 び る み た い な の っ て、 ま あ、 そ ん
(12:32):
な い い こ と と は さ れ な い じ ゃ ん。 実 際 に 私 た ち 自 身 も そ う い う 時 間 を、
な ん か う っ か り 結 構 長 い 時 間 過 ご し ち ゃ っ て、 あ あ、 な ん か こ ん な 長 い 時
間、 こ う い う こ と に 時 間 を 使 っ て し まっ た み た い な 罪 悪 感 の よ う な も の を
こ う 感 じ て て。 だ か ら ま あ ね、 別 に い い こ と だ、 こ れ
が す べ き こ と だ と は ま あ 思 わ な い け ど。
(12:55):
か と い っ て、 な ん か そ う い う ふ う に 普段、 ま あ 労 働 な り、 い ろ ん な こ と で 疲
れ た 状 態 で 一日 も 終 わ る み た い な 時 に、 こ れ 以 上 何 か を す る 元 気 が な い 時
と か に、 そ う い う 楽 さ に こ う ま あ 逃 げる と い う か 楽 さ を 求 め て し ま う こ と
(13:18):
が 果 た し て 悪 い こ と な の か と い う と。な ん か あ ん ま り 一 概 に 悪 い と も 言 い
切 れ な い よ う な、 ち ょ っ と 言 い 淀 ん じゃ う よ う な 感 じ が す る ん だ け ど、 ど う
か な？ そ う だ ね。
な ん か そ こ が な ん か、 自 分 の 中 で は 結構 な ん か 葛 藤 で。
な ん か そ の テ ー マ で も 言 っ た け ど、 なん か そ の 楽 さ み た い な の っ て、 な ん か
(13:41):
そ れ に よ っ て 自 分 も 実 際 な ん か そ の す ご い 疲 れ て る 時 と か っ て 救 わ れ て
る ん じ ゃ な い か っ て 自 分 で は 思 っ て る か ら。
だ か ら な ん か そ れ を ゼロ に す る こ と。 が 別 に 目 的 で は な い し、 な ん か そ の そ
れ 自 体 が、 そ う い う こ と を す る こ と 自体 が す ご い 完 全 に 悪 い こ と で あ る っ
(14:01):
て い う ふ う に は 言 え な い と 思 っ て て。そ う、 だ か ら、 な ん か そ れ が。
だ か ら、 ど の ラ イ ン を 超 え て き た ら、 な ん か や っ ぱ り 自 分 に こ う 悪 影 響 を
与 え て る な っ て い う ふ う に わ か る の か な っ て い う の が。
で も や っ ぱ な か な か 難 し い と こ ろ で、な ん か そ の。
自 分 が い ろ い ろ で き な い 時 に、 ま あ、 そ う い う ふ う に、 あ の 楽 に 教 授 で き る
(14:26):
も の が あ る っ て い う の は、 す ご い あ の、 い い と 思 う ん だ け ど、 な ん か そ れ
が あ の、 な ん て い う の か な、 な ん か そ れ だ け が、 そ の 自 分 の、 例 え ば そ う い
う あ の、 な ん て い う の、 休 み 方 と か、 まあ そ の ち ょ っ と リ ラ ッ ク ス す る ま あ
(14:47):
方 法。 と し て、 ほ ぼ 閉 め て し ま う み た い の
は、 な ん か 自 分 の 中 で は ち ょ っ と ど うな の か な っ て い う の が あ っ て。
ま あ そ れ は な ん か、 ど ん な こ と で も 多分 そ う だ と 思 う け ど、 そ の な ん か そ の
一 つ の も の だ け が あ る と や っ ぱ り バ ラ ン ス 崩 れ る し、 あ の、 や っ ぱ り 自 分
(15:08):
の 中 で も こ う い ろ い ろ な そ う い う 方 法 が あ る 方 が い い な っ て い う ふ う に
思 っ て る か ら。 だ か ら な ん か そ れ も あ っ て、 そ の 今 は
自 分 個 人 的 に 結 構 な 割 合 を、 そ の あ のあ の ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア を ス ク ロ ー
ル す る み た い の を 占 め て し ま っ て い る か ら、 な ん か そ れ を も う ち ょ っ と そ
の 割 合 を 自 分 の 中 で 調 整 し た い な、 みた い の は あ る か な っ て い う。
(15:33):
う ん。 感 じ だ ね、 わ か ん な い け ど、 え え り ょ
う ち ゃ ん ど う？ 逆 に り ょ う ち ゃ ん 他 に？
ま あ、 例 え ば そ う い う ふ う に こ う な んて い う の か な、 本 当。
頭 が 脳 み そ 超 疲 れ て て 何 も で き な い み た い な。
時 っ て、 な ん か や る こ や る こ と と か なん か あ、 こ う い う こ と い つ も し て る と
(15:55):
か あ っ た り す る。 で も、 な ん か。
私 が 今、 普 段 一 人 の 自 分 の 家 に い る 時は。
こ う、 も う す で に 読 ん だ 漫 画 を 読 む みた い な の と か は あ る か も し れ な い。
(16:19):
ま あ 漫 画 が す ご く 好 き で、 よ く い ろ いろ 読 ん で る ん だ け ど、 な ん か そ の 中 で
本 当 に な ん か こ う、 い ろ ん な 彼 な り 気力 体 力 が あ り ま せ ん み た い な 状 況 で、
か と い っ て 寝 る み た い な 選 択 肢 も そ の 時 間 帯 と か 的 に な い っ て い う 時 は、
ま あ そ の。 自 分 が 割 と 楽 に 受 け ら れ る も の と し
(16:44):
て、 す で に 何 回 も 読 ん で る。 漫 画 を 読 む っ て い う の は 一 個 あ っ て、
で も 小 説 は 読 め な い か も し れ な い。 そ の 時 は あ、 本 当 や っ ぱ り い っ ぱ い 読
ん だ も の。 で も そ う だ ね、 な ん か。
調 節 っ て な る と、 や っ ぱ り 字 を 縦 に 縦な り 横 な り で ち ゃ ん と こ う。
(17:09):
線 上 に 目 を 動 か し て こ う。 ま あ 読 ん で い か な き ゃ い け な い け ど、
漫 画 っ て 絵 だ か ら 言 っ た ら 最 悪。 特 に も う す で に 読 ん で 物 語 知 っ て る
っ て い う 作 品 と か だ っ た ら、 字 を 追 わな く て も 絵 を 見 て る だ け で も。
(17:31):
な ん と な く そ の 描 写 が も う こ う リ マ イ ン ド さ れ て く る か ら、 ち ゃ ん と 文 字
を 追 っ て な く て も 物 語 を 受 け 止 め ら れ る っ て い う の が あ っ て。
だ か。 ら、 そ れ は や っ ぱ り 文 字 全 部 文 字 に な
っ ち ゃ う と 結 構 自 分 の 場 合 は す で に 一日 の 中 で 割 と こ う 大 き い 割 合 の。
(17:57):
こ う 時 間 で 私 は 結 構 文 字 を 読 む 時 間 が 多 い か ら。
そ れ に プ ラ ス ア ル フ ァ で も う す で に あ あ、 も う 疲 れ た。
ま あ な ん か 何 も し た く な い み た い な 状 態 の 時 に、 さ ら に 別 の 文 字 を 読 む ぞ
み た い な 気 に は も う な れ な く っ て。 だ か ら な ん か や っ ぱ り 小 説 は ま あ 比
(18:19):
較 的 体 力、 気 力 が あ る 時 じ ゃ な い と 読め な い な っ て い う の が あ り、 漫 画 は や
っ ぱ り。 う ん、 な ん か 私 的 に は や っ ぱ り 絵 が 一
番 こ う、 紙 面 を 占 め て る と い う か。 だ か ら ま あ ね、 新 し い 物 語 だ っ た ら 文
字 読 ん で い か な い と。 や っ ぱ り ち ゃ ん と 物 語 は 把 握 で き な
(18:42):
い け ど、 す で に 読 ん で 知 っ て る 作 品 で、 私 は 割 と 好 き な 作 品 は 何 回 も 何 回
も 繰 り 返 し 読 む 人 だ か ら、 こ れ は 漫 画だ け じ ゃ な く っ て、 映 画 と か ド ラ マ と
か も そ う な ん だ け ど。 結 構 好 き な も の を 繰 り 返 し 見 る 読 む
っ て い う 習 性 が あ る の で、 あ の 漫 画 とか も、 も う も う ほ と ん ど 物 語 は わ か っ
(19:08):
て て、 そ の 状 態 で こ う 絵 だ け 流 し 読 みし て る み た い な 感 じ が、 ま あ 比 較 的 楽
に。 ま あ 休 み つ つ け ど、 こ う 何 も し な い 的
な 休 み 方 で は な い。 う ん。
う ん。 っ て い う の で、 そ れ は 一 つ あ る な と 思
(19:29):
っ た の と、 あ と は、 な ん か ま あ 自 分 の 家 に は い な い け ど、 実 家 に あ の 犬 と 猫
が い る か ら、 そ れ こ そ あ の 実 家 帰 っ て、 そ の 犬 と か 猫 が 常 に い る っ て い う
状 態 の 時 っ て、 SNS と か YouTube と か見 る 時 間 が ぐ っ と 減 る の ね、 私 は。
(19:53):
す ご い、 な ん か 全 然 一日 何 も 見 な か っ た な み た い な 日 が ざ ら に あ る っ て い
う 感 じ で。 だ か ら ま あ 普 段 の 自 分 の す る こ と を
し て、 で、 ま あ こ う 疲 れ た な、 何 も し たく な い な っ て い う 状 態 に な っ た 時 に、
ひ た す ら 猫 を 撫 で て る と か、 猫 に な んか 喋 り か け て 反 応 を 楽 し ん で る と か、
(20:16):
犬 と 散 歩 行 っ た り、 あ の 一 緒 に ボ ー ルで 遊 ん だ り と か っ て や っ て。
で、 な ん か 割 と そ れ。 ま あ ね。
あ の、 い ろ い ろ 体 動 か し た り も し て るけ ど、 で も 結 構 自 分 的 に は こ う 休 み の
時 間 で、 ま あ す ぐ 隣 に い る し、 楽 に で き る こ と と し て。
(20:39):
そ う ね。 あ る そ う。
だ か ら な ん か ね、 結 構 自 分 の、 や っ ぱ そ の YouTube と か、 ま あ SNS と か 結 構
見 ち ゃ う 時 間 が 長 く な っ て。 で、 そ の 時 間 に 何 も で き な い と い う、
何 も し て な い み た い な。 そ れ 罪 悪 感 が 残 る っ て い う 弊 害 だ け
じ ゃ な く っ て、 な ん か 結 構 な ん か そ こで 多 分 情 報 を 一 気 に ガ ー っ て こ う な
(21:04):
ん だ ろ う、 浴 び す ぎ て 疲 れ て。 で、 な ん か そ れ に よ っ て、 な ん か こ う
メ ン タ ル ヘ ル ス が 著 し く こ う、 ガ ー って 下 が っ て っ ち ゃ う み た い な の と か
が あ る ん だ け ど、 や っ ぱ り そ う。 は な ら な い ん だ よ ね。
あ の 犬 と か 猫 と 一 緒 に い る と そ う っ て い う 感 じ。
(21:26):
そ う ね、 な ん か、 で も 確 か に な ん か そ の、 そ れ す ら も な ん か そ も そ も そ う い
う も の と 例 え ば ま あ、 並 行 し て 同 時 にで き な い じ ゃ ん、 そ れ っ て 例 え ば そ の
あ の 散 歩 し な が ら YouTube 見 る と か、ま あ や る 人 も い る の か わ か ん な い け
ど、 多 分 私 は 多 分 個 人 的 に そ ん な に こう。
(21:47):
不 器 用 じ ゃ な い か ら 多 分 危 な い と 思 う か ら 多 分 で き な い ん だ け ど。
ま あ や る 人 も い る ん だ ろ う け ど、 な がら 歩 き と か で き る 人 い っ ぱ い い る か
ら。 ま あ で も そ う な ん だ か ら、 な ん か そ
の、 や っ ぱ り 一 つ の 一 つ の こ と に 集 中し な い と い け な い 時 っ て こ う い ろ い
ろ で き な い か ら。 な ん か そ う い う ふ う に、 例 え ば 犬 と 散
歩 に 行 く と か、 そ れ こ そ 両 手 が ふ さ がっ て て こ う、 そ れ こ そ ス ク ロ ー ル で き
(22:13):
ま せ ん み た い な こ と を や る と か、 な んか こ う。
動 き 的 に 何 か が あ る と、 な ん か そ う いう の 以 外 で も い ろ い ろ こ う な ん て い
う の か な。 ま あ リ ラ ッ ク ス っ て い う か、 ま あ、 あ
の、 ま あ、 常 そ の 脳 脳 を 使 う、 頭 を 使 わな く て も あ の 休 め る 方 法 あ る の か も
(22:34):
っ て 今 聞 い て て 思 っ た け ど。 そ う ね、 確 か に。
な ん か で も 今 話 し て て 思 っ た の は。 な ん か そ の 自 分 自 身 が 日 中 と か、 ま あ
メ イ ン で や っ て る こ と が 何 か っ て い う こ と に も よ る よ な と 思 っ て。
そ れ こ そ り ょ う ち ゃ ん も 言 っ て た け ど、 り ょ う ち ゃ ん は ま あ、 そ の あ の 研
究 の 研 究 す る た め に、 や っ ぱ り さ、 量、読 む 量 が 多 分 普 通 よ り 全 然。
(23:00):
ま あ 私 な ん か よ り は も う 全 然 読 ん で る と 思 う し、 ま あ 普 通 で 読 む っ て い
う。 あ の レ ベ ル よ り は 全 然 読 ん だ り 変 え
た り と か が 多 い と 思 う か ら。 や っ ぱ り そ れ か ら く る な ん て い う の
か な、 疲 労 と か っ て い う の が す ご い 大き い と 思 う だ よ ね。
な ん か 今 話 聞 い て て 思 っ た け ど、 私 とは 多 分 ち ょ っ と 違 う な と 思 っ て。
(23:22):
だ か ら そ れ こ そ そ の 自 分 の 仕 事 が の メ イ ン が 何 か っ て い う こ と に よ っ て
も、 そ の そ の。 な ん て い う ん か な、 休 む 時 に や る 行 動
と か。 の 中 身 が 変 わ っ て く る の か も し れ な
い っ て 思 っ て。 そ う だ か ら な ん か 私 は 最 近 割 と も う
(23:43):
私 は メ イ ン の 仕 事 は あ の な ん て い う の コ ー ド 書 い た り と か、 ま あ 結 構 頭 の
中 で ロ ジ ッ ク 組 み 立 て た り と か、 ま あそ う い う の が 多 く て、 ま あ な ん か 一日
中 パ ズ ル し て る み た い な 感 じ か な。 な か な か そ ん な 感 じ だ か ら、 あ の。
そ う ね。 あ の、 終 わ っ た 後 に、 あ の、 あ ん ま り こ
(24:04):
う、 ロ ジ ッ ク が あ る ゲ ー ム と か は で きな か っ た り す る の ね。
な ん か 割 と こ う、 い ろ い ろ な ゲ ー ム とか、 私 持 っ て る ん だ け ど、 あ ん ま り こ
う、 い ろ い ろ 考 え た り と か。 あ の、 な ん て い う の か な、 パ ズ ル 的 な
も の は 自 分 の 中 で あ ん ま り う ん っ て 感 じ で。
あ の、 逆 に そ う ね、 な ん か。 小 説 と か だ っ た ら シ リ ー ズ も の と か、
(24:28):
ま あ そ れ こ そ フ ァ ン タ ジ ー と か、 な んか こ う、 何 か こ う ハ マ っ て い る も の が
あ れ ば、 そ う い う の を 読 ん だ り す る のも、 結 構 自 分 に と っ て は あ の 休 ん だ り
と か も リ ラ ッ ク ス す る 方 法 の 一 つ で も あ っ て。
で、 な ん か 最 近 ハ マ っ て る の が サ ブ スタ ッ ク っ て 知 っ て る 日 本 語 で も あ る
の か。 な ん か あ の メ ル マ ガ み た い な 感 じ。
(24:49):
そ う そ う そ う、 あ の メ ル マ ガ み た い な。
の な ん だ け ど、 な ん か 私 は メ ー ル に 届く そ の メ ル マ ガ を ち ゃ ん と 読 ん で な
か っ た の。 本 当 た く さ ん。
あ の 購 読 し て た か ら 全 部 埋 ま っ ち ゃ っ て、 全 然 あ の、 ち ゃ ん と 読 め て な く
て、 な ん か 全 部 そ れ を 解 除 し て、 な ん か そ の 今 ア プ リ が あ っ て、 サ ブ ス タ ッ
(25:09):
ク の で、 な ん か そ の 購 読 す る っ て い うよ り か は、 そ の 作 者 の 人 を フ ォ ロ ー す
る み た い な 感 じ で、 な ん か そ う す る とな ん か ツ イ ッ タ ー み た い な フ ィ ー ド
が あ っ て。 で、 な ん か そ の フ ィ ー ド に そ の 新 し
い、 例 え ば ポ ス ト と か。 ま あ、 そ の あ の メ ル マ ガ を 配 信 し た と
き に 流 れ そ れ が 流 れ て き て、 そ れ を クリ ッ ク す る と、 な ん か そ の ア プ リ 内 で
(25:30):
記 事 が 読 め る の ね。 だ か ら な ん か 私 は そ れ で あ の、 割 と す
ご い。 あ の 好 き な 人、 結 構 見 つ け て フ ォ ロ ー
し て、 で、 あ の 記 事 を 全 部 あ の 保 存 っ て か セ ー ブ し て。
で、 な ん か そ れ を 隙 間 時 間 に 読 む み たい の を 最 近 し て て、 結 構 こ う、 や っ ぱ
り そ の 書 い て る 側 も い ろ い ろ そ の 中 身 っ て い う か、 ま あ そ の 書 く 内 容 を そ
(25:56):
の 人 と そ の 人 た ち な り に こ う き れ い と し て る っ て い う か。
だ か ら な ん か そ の 音 楽 紹 介 し て た り と か、 最 近 読 ん だ 本 を 紹 介 し て た り と
か な ん だ け ど。 な ん か ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア み た い に
こ う 早 く な い？ な ん か 割 と や っ ぱ り 字 と か、 あ と ま あ
リ ン ク が あ っ た り と か す る か ら、 な んか そ の 一 つ の 記 事 読 む の に も 時 間 か
(26:17):
か る し、 な ん か ち ょ っ と ま あ、 そ こ の 一 つ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い う か、
集 中 し て な い と あ の こ う 流 れ て っ ち ゃ う か ら、 あ の 内 容 と か が、 な ん か な
ん か 割 と こ う。 ま あ 集 中 し て ち び ち び 読 む ん だ け ど、
な ん か そ れ が 最 近、 私 の 中 で の、 な ん か そ の 永 遠 に ス ク ロ ー ル す る か ら、 ち
(26:37):
ょ っ と 進 化 し た バ ー ジ ョ ン じ ゃ な い け ど、 な ん か も う ち ょ っ と ス ピ ー ド 感
が 遅 め で。 で、 あ の、 か つ 自 分 が こ う な ん て い う
の か な。 ま あ 好 き な ジ ャ ン ル っ て い う か。
ま あ そ の 文 章 読 ん だ り す る の 好 き だ か ら。
で も な ん て い う の か な、 そ の 重 い 文 章で は な い か ら。
な ん か そ の す ご い ア カ デ ミ ッ ク な も の を 読 ん で る わ け で も な い し、 な ん か
(26:59):
ノ ン フ ィ ク シ ョ ン を 読 ん で る わ け で も な い し。
そ う、 だ か ら な ん か す ご い 程 よ い テ キス ト で 程 よ い こ う な ん て い う の か な、
コ ン テ ン ツ の 量 が あ っ て。 そ う、 私 は 結 構 そ れ が 最 近 ハ マ っ て る
こ と で、 あ の、 そ の 永 遠 に ス ク ロ ー ル す る か ら。
ち ょ っ と 卒 業 す る た め の 手 段 の 一 つ と し て や っ て る こ と な ん だ け ど。
(27:25):
そ れ は さ、 互 換 性 は あ る の？ 互 換 性 と い う か、 な ん か や っ ぱ り そ の
た だ ス ク ロ ー ル し て っ て い う の は め っ ち ゃ 楽 じ ゃ ん。
で も な ん か、 そ れ に 比 べ て そ う い う 文章、 あ る 程 度、 多 分 ま と ま っ た 文 章 っ
て な る と、 ま あ 内 容 が 何 で あ れ ま あ 読ん で い か な き ゃ い け な い か ら。
そ う だ ね。 そ れ っ て た だ 見 て。
(27:48):
こ う、 移 り 変 わ る も の を た だ 見 て る だけ っ て い う の よ り は、 少 し 負 荷 が か か
る こ と だ と 思 う ん だ け ど。 だ か ら そ れ は そ の、 な ん て い う か 楽 な
SNS の 徘 徊 み た い な も の に 取 っ て 代 わ る。
ポ ジ シ ョ ン は し な い か も。 取 っ て 代 わ り は し な い か も し れ な い
(28:10):
ん だ け ど。 な ん か そ の ま あ フ ィ ー ド が あ る っ て
言 っ た じ ゃ ん。 な ん か そ の ち ょ っ と ツ イ ッ タ ー 的 な
で、 な ん か そ こ に な ん か そ の 最 近 ポ スト し た と か じ ゃ な く て も、 な ん か ほ ん
と ツ イ ッ タ ー み た い に 使 え て、 な ん か自 分 で こ う あ の 投 稿 と か も で き る し、
な ん か 自 分 で 画 像 と か あ の 動 画 を シ ェ ア し た り と か も で き る。
(28:30):
の ね。 で、 な ん か 私 が 何 人 か フ ォ ロ ー し て い
る 人 は、 な ん か そ の コ ラ ー ジ ュ と か をす る 人 が い て。
で、 な ん か 最 近 読 ん だ 本 と か、 ま あ 最 近 気 に な っ て い る フ ァ ッ シ ョ ン と か、
そ う い う も の を コ ラ ー ジ ュ の 一 つ の 画 像 と か、 ま あ 何 枚 か の 画 像 に し て、
あ の、 そ こ に こ う 投 稿 し た り と か し てて。
だ か ら な ん か そ う い う の は な ん か そ の。
(28:52):
イ ン ス タ と ツ イ ッ タ ー の 間 み た い な 感 じ で。
あ の、 な ん か、 そ れ こ そ や っ ぱ フ ォ ロ ー し て る フ ォ ロ ー 数 が す ご い。
ま あ、 イ ン ス タ と か に 比 べ た ら 多 く ない か ら、 な ん か そ の 永 遠 に コ ン テ ン ツ
が 回 っ て く る っ て こ と は な い ん だ け ど、 あ の、 ま あ そ れ が 逆 に 良 か っ た り
(29:12):
も し て。 あ の テ ィ ッ ク ト ッ ク の 悪 い と こ ろ は
本 当 に 終 わ り が な い。 私 は そ の。
そ う な、 な ん か そ の フ ォ ロ ー と か し てし て な く て も、 ほ ん と 次 々 に、 ま あ 常
に そ の 次 が あ る か ら、 永 遠 に 終 わ り がな い で、 な ん か そ の 一 歩 手 前 が イ ン ス
タ で、 ま あ 自 分 の フ ォ ロ ー し て る 人 とか の ス ト ー リ ー が 終 わ る っ て い う か。
(29:35):
ま あ 全 部 見 た ら そ の 特 に 見 る も の な か っ た り と か も す る し。
ま あ で も わ か ん な い そ の リ ー ル と か 見 て た ら 結 構 永 遠 に 行 け る の か も し
れ な い け ど、 そ う、 だ か ら な ん か そ の、な ん て い う の か な。
終 わ り が ち ょ っ と あ る 感 み た い の は、サ ブ ス タ ッ ク で は 私 は 結 構 気 に 入 っ
て る 点 で、 あ の、 そ う ね、 そ の。 な ん て い う の か な、 ビ ジ ュ ア ル が メ イ
(30:00):
ン の。 そ う い う、 ま あ、 テ ィ ッ ク ト ッ ク と か
イ ン ス タ ン ト を 取 っ て 変 わ る こ と は な い か も し れ な い ん だ け ど、 な ん か 今
そ こ か ら ち ょ っ と、 な ん て い う の か な、 移 動 し た い な と 思 っ て る 私 に と っ
て は、 な ん か ち ょ っ と 程 よ い も の を 提供 し て く れ て い る 感 は あ っ て。
て、 な ん か そ れ も あ っ て 結 構 ハ マ っ てる っ て い う の が あ る か な。
(30:22):
だ か ら 記 事 に よ っ て は で も 結 構 な ん て い う の か な、 ず っ し り し た 記 事 も 多
い か ら、 多 分 そ う い う の は 片 っ 端 か らこ う 保 存 し て、 で、 な ん か そ の 何 分 で
読 め る と か 出 て く る の ね、 あ の、 そ の そ れ ぞ れ の 記 事 に。
だ か ら な ん か そ れ で 結 構 割 と ボ リ ュ ー ム と か、 あ の 実 数 み た い の を ざ っ と
み 保 存 し た と こ ろ か ら は、 な ん か 見 られ て。
(30:45):
な か な か あ ん ま り こ う 読 め な い な っ て 時 は、 な ん か ほ ん と、 そ れ こ そ 4分 で
読 め る と か、 な ん か そ の 分 数 で 出 て るの の 少 な め な も の を 選 ん で。
ま あ そ う い う の だ っ た り す る と、 結 構画 像 が つ い て た り と か、 動 画 が 貼 っ て
あ っ た り と か す る 場 合 が あ る か ら。 あ の、 割 と こ う、 ま あ 読 み や す い。
の が あ っ て。 で、 ま あ 自 分 で も う ち ょ っ と 読 め る な
(31:06):
み た い な 時 は、 ま あ そ れ こ そ 十分 と か、ま あ も う そ れ 以 上 の、 ま あ 時 間 数 書 い
て あ る 記 事 を 読 む と か っ て い う 感 じ で、 ち ょ っ と 自 分 で 調 整 み た い の は 出
る か な っ て い う の は あ っ て。 そ う そ う そ う、 意 外 に い い け ど、 日 本
で は ど う な ん だ ろ う。 な ん か メ ル マ ガ と か っ て な ん か あ る
(31:28):
け ど。 私 も 何 人 か 購 読 し て る 人 い る け ど、 な
ん か あ ん ま り そ ん な メ イ ン ス ト リ ー ム に あ る 感 は な い か も し れ な い。
あ、 本 当。 う ん。
日 本 語 出 て こ な い か ら。 私 も あ ん ま り 日。
本 ね。 こ こ で は 購 読。
し て な い？ メ ル マ ガ よ り か。
(31:49):
な ん か ブ ロ グ と か、 そ れ こ そ イ ン ス タと か、 何 か し ら あ る 程 度 ま と ま っ て 文
章 を 書 け る プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に 書 か れ て る っ て い う。
感 じ が 多 い 気 が す る け ど。 ど う な ん だ ろ。
う う ん。 ど う な ん だ ろ う。
ま あ で も な ん か そ う さ っ き 聞 い て て、な ん か そ の コ ン テ ン ツ が 有 限 な の は
(32:14):
い い よ ね っ て 思 っ て。 う ん う ん、 な ん か や っ ぱ り そ の ま あ、
テ ィ ッ ク ト ッ ク な り YouTube な り イ ン ス タ な り っ て、 な ん か 自 分 が 見 て る
も の に 対 し て ど ん ど ん こ う、 お す す めが 出 て き て。
っ て コ ン テ ン ツ が 本 当 に 無 限 で、 い くら で も こ う ち ょ っ と 関 心 あ り そ う な
(32:37):
こ う も の が ど ん ど ん 出 て く る か ら、 それ を こ う、 本 当 に 疲 労 版 で い っ ぱ い の
時、 何 も し た く な い っ て 言 っ て、 こ う ベ ッ ド に 寝 転 が っ て た り で、 見 る 時 っ
て、 や っ ぱ そ れ を ず っ と 見 続 け ち ゃ うの。
も う 無 限 に あ る か ら。 だ か ら そ れ が 有 限。
(32:59):
ま あ、 あ る 程 度 こ う 数 が 絞 ら れ て て、 そ の 中 か ら 選 ん で 読 む み た い な の は
め ち ゃ く ち ゃ い い な っ て 思 っ た。 そ う、 な ん か 疲 れ て る？
と な ん か 無 意 識 だ か ら。 な ん か ど ん ど ん 勝 手 に 自 分 で 自 分 の
指 が ス ク ロ ー ル し て。 そ。
う そ う そ う そ う そ う。 自 分 の 意 思 と？
(33:20):
そ う そ う そ う、 意 思 と 指 が 違 う。 行 動 し て る っ て い う。
そ う。 だ か ら か、 そ こ で な ん か も う 本 当？
ま あ 強 制 的 に じ ゃ な い け ど、 そ れ こ そそ。
の ク ロ。 ー ル 先 が な け れ ば、 痛 く て も で き な い
か ら。 そ う そ う そ う。
や め る し か な い も ん ね。 そ う そ う そ う そ う。
(33:41):
終 わ り み た い な 感 じ で 終 わ り が あ る か ら。
そ れ が い い の か。 そ う ね。
で も な ん か そ の、 や っ ぱ 楽 な も の を 選ん で し ま う。
こ と に な ん か あ ん ま り 自 分 な ん か、 まあ、 そ ん な 長 時 間 見 す ぎ て て い い こ と
(34:03):
も 別 に な い と 思 う け ど。 で も な ん か そ の 時 間 が あ る こ と で、 な
ん か ま あ、 と り あ え ず み た い に や っ てい け る 部 分 も 少 な か ら ず 多 分 あ っ て。
な ん か す べ て に こ う 意 味 の あ る こ と と か を 求 め す ぎ る と。
(34:24):
気 持 ち 的 に も ち ょ っ と し ん ど く な っ た り す る し。
ま あ、 な ん か そ う や っ て い っ ぱ い 情 報を 浴 び る か ら、 ま あ 疲 れ ち ゃ う ん だ け
ど。 私、 別 に 意 味 が あ る 感 じ で も な い。
別 に 新 し く 何 か 勉 強 す る で も 知 る で も な ん か 気 づ く で も な い し。
ま あ 無 駄 な 時 間 と 言 っ て し ま え ば 無 駄 な 時 間 か も し れ な い け ど、 な ん か あ
(34:49):
ん ま り そ の 無 駄 な 時 間 を 消 そ う、 消 そう み た い な 感 じ。
に も う な り す ぎ た く な い な っ て い う の は 思 っ て て。
ま あ あ る 程 度、 な ん か そ う い う 時 間 がで き て し ま う の は、 な ん か も う 時 代 的
に も 仕 方 な い じ ゃ ん み た い な 多 少 の 開 き 直 り も あ っ て、 な ん か そ の 上 で、
(35:13):
ま あ ど の 程 度 そ の 時 間 に 当 て る か と か、 な ん か あ ん ま り 本 当 に ま あ な ん だ
ろ う 言 い 方 あ れ だ け ど、 な ん か ま あ。 有 害 な コ ン テ ン ツ と か も ま あ あ る わ
け で、 な ん か こ う 情 報、 ま あ 何 ら か の 形 で、 そ う い う の だ っ て 情 報 を 発 信 し
(35:33):
て る わ け だ か ら、 そ の 情 報 が ど う い うの に 基 づ い て て、 な ん か ど う い う 価 値
観 を 伝 え よ う と し て る の か み た い な も の が、 そ の 作 っ て る 側 が 意 図 し て な
く て も、 多 分 出 た り は 全 然 し て る か ら。
な ん か ま あ だ か ら そ う い う の を 浴 び す ぎ な い っ て い う の も 大 事 だ け ど、 か
(35:56):
と い っ て、 な ん か そ う い う 楽 な、 こ う、受 動 性 に。
な ん だ ろ う。 一日 の 中 で、 あ る 一 定 の 時 間、 数 を そ う
い う 時 間 に 占 め て る み た い な の を 攻 め す ぎ な い よ う に な り た い と 自 分 で
は 思 う。 そ う だ ね。
な ん か す ご い さ、 デ ジ タ ル デ ト ッ ク スみ た い な、 あ の ト レ ン ド と か も あ っ た
(36:19):
り す る じ ゃ な い？ で、 な ん か あ れ は 私 も。
な ん か、 そ れ を 見 て 私 が 責 め ら れ て いる よ う な 気 持 ち に な る の。
な ん か、 そ れ こ そ 自 分 が。 だ か ら そ の 最。
初 に 言 っ た け ど、 罪。 悪 感 を な ぜ ま ず そ も そ も 感 じ る の か
っ て 思 っ た 時 に、 な ん か そ の 自 分 の 中で は 別 に な ん て い う の か な。
そ れ を や っ て る 時 間 は。 ま あ。
(36:41):
も う マ ジ で 何 も し て な い し 無 だ し、 なん か 特 に 何 に も こ う ほ ん と 楽 に ダ ラ
ダ ラ 過 ご し て る ん だ け ど、 な ん か そ うい う 時 間 を な ん て い う の か な。
ま あ 責 め ら れ て る っ て い う か、 な ん かそ れ は な ん か 良 く な い よ じ ゃ な い け
ど、 な ん か そ う い う、 あ ん ま り そ う い う と こ ろ で、 あ の 長 い 時 間 過 ご す の は
(37:02):
あ の 良 く な い ん だ よ み た い な 感 じ の。言 葉 だ っ た り と か、 ま あ そ う い う 風 潮
み た い な の も あ っ た り し て。 な ん か そ れ で 多 分 そ う い う も の を 見
て、 自 分 の 中 で も う な ん か、 ま あ 罪 悪 感 じ ゃ な い け ど、 な ん か あ ん ま り あ
あ、 こ う い う の 時 間 を 過 ご し て は い けな い の か み た い な 感 じ で 思 っ ち ゃ っ
(37:25):
た り も す る の か な と か 思 っ て。 そ う だ か ら、 な ん か そ う い う。
そ う だ ね。 な ん か り ょ う ち ゃ ん が 今 言 っ た み た
い に、 そ う い う の を 消 す と か、 な ん か 完 全 に 断 ち 切 る み た い の っ て、 今 の 時
代 無 理 じ ゃ な い っ て い う の も あ る し。な ん か や っ ぱ そ れ が す べ て 悪 で は な
(37:47):
く て、 な ん か そ れ か ら ね、 こ う な ん て い う の か な、 自 分 の 中 で こ う リ ラ ッ ク
ス で き る 時 間 と か、 ま あ、 そ う い う コ ン テ ン ツ み た い の も 受 け 取 る こ と が
で き る わ け だ か ら。 ま あ、 そ う い う の も 受 け 取 り つ つ、 ま
あ 自 分 が 逆 に や り す ぎ て 疲 れ な い 程 度 の ラ イ ン を 見 極 め る み た い な。
(38:10):
な ん か そ こ の 見 極 め。 や っ ぱ で も む ず く な い っ て い う。
む ず い が あ っ。 て、 特 に そ の 疲 れ て る 時 と か に、 そ の
永 遠 に ス ク ロ ー ル で で き ち ゃ う と か っ て い う の は、 割 と そ の ラ イ ン を 引 く
み た い な 上 で は 結 構 む ず い か ら。 そ こ が ね、 ち ょ っ と あ の、 今 後、 あ の、
も う ち ょ っ と 自 分 の 中 で。 ラ イ ン を 引 け て い け た ら い い な と か、
(38:32):
ど の 辺 が ラ イ ン な の か な っ て い う の を 見 極 め ら れ た ら い い な っ て 思 っ て。
そ。 う、 だ よ ね。
そ う。 だ か ら な ん か デ ジ タ ル デ ト ッ ク ス と
か も 多 分 私 は あ ん ま り よ し、 デ ト ッ クス す る ぞ み た い な 感 じ で、 な ん か あ の
実 家 い る と き と か、 そ の 三 匹 と 触 れ 合っ て る こ と に よ っ て、 自 然 と そ う い う
(38:53):
時 間 が 少 な く な っ て る の は。 な ん か 意 識 し て そ う し て る っ て よ り
か は、 ま あ た ま た ま そ う な ん だ ろ う。 時 間 を そ っ ち に 使 っ て る か ら。
な ん か わ ざ わ ざ SNS と か な ん か 見 る 時 間 が 特 に な い。
別 に そ れ は な ん だ ろ う、 作 ろ う っ て いう ふ う に も 思 わ な い し、 な ん か 割 と そ
(39:16):
れ で こ う 充 足 感 が あ る か ら そ う、 だ から 自 然 と そ う な っ た 場 合 に は、 ま あ そ
れ は そ れ で ま あ ラ ッ キ。 ー っ て 思 う。
け ど。 な ん か や っ ぱ 私 は 普 段 本 当 家 に 一 人
で い て、 ま あ 家 か ら 出 る こ と も あ る けど、 ま あ 多 分 人 と 話 す 時 間 が 結 構 少 な
(39:37):
い か ら。 そ う、 な ん か そ れ も あ っ て、 な ん か そ
の 私 が 好 き で よ く 見 て る 人 と か の 動 画 と か 面 白 く て、 な ん か 家 で 一 人 で ケ
ラ ケ ラ 爆 笑 し て た り と か、 一 人 で し てん だ け ど め。
っ ち ゃ い い。 そ う。
け ど、 な ん か そ れ っ て や っ ぱ り 人 と 話し て そ う い う 爆 笑 す る み た い な 時 間
(39:58):
が な い か ら、 な ん か そ の 分 を 一 人 で なん か 動 画 見 な が ら 完 結 し て る み た い
な 部 分 が あ っ て。 だ か ら な ん か 言 っ て み れ ば、 な ん か 人
と 話 す 時 間 が あ る と、 や っ ぱ り 自 然 とそ う い う 時 間 が 私 の 場 合 は な ん か 減
っ た り し て て、 動 画 見 て っ て い う 時 間と か が 私 実 際 友 達 と 会 っ て る 時 と か
(40:21):
は、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ。 あ の SNS と か、 そ も そ も ス マ ホ 開 か な
い と か、 地 図 見 る と か、 お 店 の 開 い て る 時 間 調 べ る と か ぐ ら い で し か 見 て
な く っ て。 だ か ら 友 達 と い る 時 間 は や っ ぱ 友 達。
目 の 前 に い る 友 達 と 話 す こ と と か 聞 く こ と を な ん か 目 的 に 一 緒 に い る か
(40:43):
ら、 自 然 と な ん か そ う い う 時 間 が 消 えて。
で、 な ん か 私 は 割 と そ れ で 満 足 し て 家帰 っ て も。
な ん か ダ ラ ダ ラ 見 ち ゃ う み た い な こ と が あ ん ま り な く っ て。
逆 に な ん か ず っ と 一 人 で い る と、 そ うい う 時 間 が や っ ぱ 増 え ち ゃ う か ら。
(41:05):
そ う。 だ か ら な ん か だ か ら と い っ て 人 と い
っ ぱ い 会 え ば い い と 言 わ れ る と、 そ もそ も 人 付 き 合 い。
そ ん な に 得 意 じ ゃ な い か ら、 結 局 多 分そ れ で め っ ち ゃ 多 分 疲 れ て 家 帰 っ て
き て ダ ラ ダ ラ し ち ゃ う と か あ り そ う だ け ど。
そ う。 だ か ら な ん か こ う、 自 然 と。
そ う な る な ら、 多 分 す ご く い い け ど だね。
(41:26):
な ん か。 こ う、 意 識 的 に ま あ ね、 こ う、 い ろ い ろ
ト ラ イ し て み て、 そ う い う や り 方 が 合う 人 も い る だ ろ う か ら。
そ う だ ね、 そ れ は そ れ で い い と 思 う けど。
な ん か ま あ、 多 分、 私 も む ー ち ゃ ん と 同 じ で、 な ん か そ う い う の を 見 る と、
な ん か 自 分 の そ う い う な ん か ネ ッ ト 徘 徊 み た い な 時 間 を す ご い な ん か。
(41:50):
な ん て い う か、 ダ メ 出 し さ れ て る 感 って い う か、 す ご い い け な い こ と、 本 当
は や る べ き で は な い こ と を し て し ま っ て る み た い な 感 じ を や っ ぱ 強 く 思
っ て し ま う か ら。 そ う、 だ か ら。
な ん か そ う い う な ん か、 自 分 た ち に とっ て は、 ま あ 多 分 ほ ど ほ ど に う ま く 付
(42:11):
き 合 う。 な ん か 断 絶 す る と い う よ り か は、 う ま
い 付 き 合 い 方 を ど う に か し て。 探 っ て い く。
そ れ こ そ ラ イ ン の 引 き 方 み た い な の も そ う だ し、 そ う だ ね。
だ か ら な ん か も う、 ゼロ か 百 か っ て い う よ り か は、 な ん か こ う、 う ま い 付 き
合 い 方 を ち ょ っ と 今 後 の 課 題 と い う か。
(42:32):
な ん か 今 後 そ う し て い ろ い ろ 見 つ け ら れ た ら い い な っ て い う ふ う に は 思
う け ど、 ま あ な ん か 過 度 に 攻 め た く はな い な っ て 思 っ て る。
そ う だ ね。 な ん か。
そ う ね、 そ の ラ イ ン の 引 き 方 を も う ちょ っ と う ま く な り た い。
今 ち ょ っ と 結 構 下 手 く そ な 感 じ が あ る か ら、 自 分 の 中 で は。
(42:55):
だ か ら、 ま た な ん か こ れ も 次 の テ ー マに し て も い い か も っ て 話 し て て 思 っ
た け ど、 な ん か そ の ラ イ ン の 引 き 方 みた い な の と か。
ま あ、 そ れ こ そ こ れ 以 外 に も 自 分 が もう ち ょ っ と 楽 に 過 ご せ る 時 間 の あ り
方 み た い な の も、 も う ち ょ っ と 自 分 なり に 模 索 し て み て。
(43:16):
な ん か そ う い う の シ ェ ア で き た ら、 また そ れ も い い か な っ て 思 っ。
た け ど。 う ん、 そ う だ ね。
う ち ら 自 身 が ち ょ っ と い ろ い ろ 付 き 合 い 方 を 探 ら ね ば。
こ ん な 感 じ か な。 ま た 今 日 も こ ん な 感 じ で 唐 突 に 終 わ
る。
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