#37 証明できない「私」という存在

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惑星間での移動が可能になった近未来というSF設定 / 地球に移住してきたバクちゃん / 作者自身の体験が反映されている / 絵柄は可愛いが内容はシリアス / キャラクターの多様性が背景の豊かさを示す / 複雑で困難な手続きの数々 / 偶然に助けられたり / 社会的に存在を認められることの困難さ / 制度の複雑性が問題として描かれる / 個人的にも身に覚えにある体験がたくさん描かれていた / 国籍や移住先によっても移住の困難さが変わってくる / 本来サポートされるべき制度が整っていない / 現地ではゼロからスタートを強いられることが多い / 経験やスキルが無視される苦しさ / 移民の成否は「運」に大きく左右される / 言語の違いによる親子間の断絶 / 子どもが親の通訳・手続きを担うケース / 自分のアイデンティティが曖昧になる / 家庭内では親の文化圏、学校では現地文化との間で揺れる / 社会制度の言語が理解できない / 子どもが親の病状を先に知ってしまうことの苦しさ / 多様な移民背景があるにもかかわらず一括りにされがち / 日本の中でも地方と都市の文化差が描かれているのも興味深い

紹介したもの💫

• 『バクちゃん』増村十七
• 「バクちゃん」増村十七さんインタビュー　宇宙から来た移民？SFチックに描く日本の現実

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［収録日:2025年5月6日]

Episode Transcript

(00:05):
こ ん ば ん は。 涼 子 で す。
ム ギ ホ で す。 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 差 は、 日 常 の 些 細
な こ と か ら、 社 会 の こ と、 自 分 自 身 や 人 と の 関 係 性 に ま つ わ る こ と な ど、 結
論 も 解 決 策 も な い け ど、 そ ん な グ レ ーの 話 を そ の ま ま に 語 っ て い こ う と い
う 番 組 で す。 は い。
は い。 ち ょ っ と 今 日、 滑 舌 が ヨ ワ ヨ ワ か も し

(00:28):
れ な い。 え え、 大 丈 夫？
な ん か 話 疲 れ て る？ と か。
い や、 な ん か。 い や、 む し ろ。
な ん か こ も り す ぎ て う。 ん あ あ 逆 喋。
る 量 が 少 な く て、 あ ん ま 舌 が 回 っ て ない 感 は あ る？
あ る。 あ る。
私 も そ れ よ く あ る か ら わ か る。 な ん か 頭 の 中 で は こ う 読 ん で る つ も

(00:49):
り で も、 な ん か 口 の ス ピ ー ド と 頭 が あっ て な く て う っ て。
そ う そ う な の。 ち ょ っ と 噛 み 噛 み か も し れ な い け ど。
大 丈 夫 よ。 え っ と。
じ ゃ あ 今 日 は あ の 久 し ぶ り に お 互 い に 共 通 の も の を 読 ん で、 ち ょ っ と い ろ

(01:10):
い ろ 感 想 と か を お し ゃ べ り し よ う と い う 会 に な り ま し て。
で、 選 ん だ 作 品 が、 え っ と、 増 村 17 さ ん の バ ク ち ゃ ん っ て い う。
二 巻 完 結 の 漫 画 が あ る ん だ け ど、 こ れを 今 回 2人 と も、 ま あ 各 々 に あ の、 私 は

(01:34):
な ん か 結 構 前、 何 年 か 前 に 知 っ て、 そ の 時 に 紙 で 買 っ て、 そ の ま ま 家 の 本 棚
に あ っ て。 で、 久 し ぶ り に ま あ 目 が つ い た と い う
の も あ っ て。 う ん う ん。
う ん そ。 う で、 な ん か こ れ ま あ 後 で ま た 話 す ん
だ け ど、 こ れ 結 構 あ の、 移 民 を こ う テ ー マ に し た 作 品 っ て い う の も あ っ て。

(01:56):
で、 な ん な ん か こ う、 前 々 か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト で も ま あ、 う ち ら が 全 然 違 う
こ う 道 の り を た ど っ て 今 に 至 る み た い な 話 を よ く し て る ん だ け ど、 ま あ、
む ー ち ゃ ん が 結 構 こ う い ろ ん な 場 所 に 転 々 と し た り、 ま あ、 も ろ 移 民 と し
て あ る 場 所 で こ う 一時 期 定 住 を し た りっ て い う 形 で 暮 ら し て き て る じ ゃ ん。

(02:19):
だ か ら な ん か こ う。 作 品 の テ ー マ 性 か ら、 各 々 の 受 け 取 り
方 の 違 い と か、 ど う い う 部 分 に こ う 自分 が こ う な ん だ ろ う、 印 象 に 残 る と い
う か っ て い う 部 分 も、 な ん か こ う 違 うの か な と 思 っ た り し て。
う ん う ん。 一 応 こ の 作 品 を 選 ん で 読 も う と い う

(02:40):
話 に な り ま し た。 は い ね。
超 久 し ぶ り に 漫 画 読 ん だ か ら な ん か。漫 画 の 読 み 方 を あ ん ま り そ う 覚 え て
な く て。 あ の、 し か も キ ン ド ル で 読 ん だ か ら、
今 回 あ の、 そ う ね、 絵 と か も す ご い 綺 麗 だ っ た し、 な ん か こ れ 紙 で 読 め た ら

(03:02):
よ か っ た な っ て 思 っ た ん だ け ど。 ま あ で も キ ン ド ル で も 結 構 あ の 画 質
と か も だ い ぶ 良 く な っ た の で、 あ の 新し い タ ブ レ ッ ト で 読 ん だ か ら、 あ の、
結 構 く っ き り と し て て、 う ん、 い い 感 じ に 読 め た ん だ け ど。
そ う ね。 ど う い う 感 じ で す？
な ん か 感 想 っ て い う。 か ま あ、 ざ っ く り あ ら す じ を 言 う と、

(03:26):
ま あ、 す ご い ざ っ く り と し て る ん だ けど、 こ の バ ク ち ゃ ん っ て い う 子 が 主 人
公 で、 あ の バ ク の 星、 あ の 物 語 の 設 定 と し て、 こ う 地 球 と こ う 他 の 惑 星、 他
の い ろ ん な 星 か ら 移 民 に 来 る で、 た また ま こ の 物 語 の 設 定 上。

(03:47):
こ の い ろ ん な 惑 星 が、 あ る 中 の、 地 球 と い う 一 つ の 星 の 中 の 日 本 と い う 場
所 に、 い ろ ん な 星 か ら 移 民 に や っ て くる。
で、 そ の う ち の 一 人 と し て、 バ ク ち ゃ ん が え っ と、 バ ク の 星、 バ ク 星 人 の 星
だ っ け？ な ん か そ の そ う そ う そ う っ て い う 星
か ら 日 本 に あ の 移 民 で や っ て き て。 で、 そ こ で 暮 ら し。

(04:13):
た り、 ま あ、 働 い た り し な が ら、 い ろ んな 人 と 出 会 っ た り、 そ の 中 で こ う 生 じ
る。 い ろ ん な 軋 轢 と か、 い ろ ん な こ う、 差
別 の こ う、 経 験 と か と 同 時 に、 な ん か こ う、 良 い 関 係 性 を 築 け た り と か っ て
い う。 な ん か こ う、 移 民 と し て や っ て き た バ

(04:34):
ク ち ゃ ん の こ う、 一 年 間 の 日 常 生 活 を描 い た も の に な っ て る。
っ て。 合 っ て る。
か な、 合 っ て る。 合 っ て る。
う ん、 す ご い い い 感 じ に ま と ま っ て る。
う ん う ん う ん、 そ う や ね。 な ん か ち ょ う ど 一 年 っ て い う 期 間 を、
あ の 二 冊 っ て い う か、 二 巻 完 結 で、 そ の 間 で こ う カ バ ー し て る 感 じ だ よ。

(04:55):
ね。 そ う。
な ん か ね。 多 分 こ れ 一 巻 が 発 売 さ れ た 後 に 打 ち
切 り に な っ ち ゃ っ て。 だ か ら も と も と 二 巻 で あ の。
作 ろ う と し て た と い う わ け で は な い は ず。
な ん か こ う 続。 く つ も り だ っ た。
み た い な。 だ っ た ん じ ゃ な い か な。
多 分。 う ん、 だ か ら も う 今 も 今 多 分 紙 で 新 し

(05:19):
く は 手 に 入 ら な い ん じ ゃ な い か な。 中 古 と か だ っ た ら 買 え る か も し れ な
い け ど。 う。
ん。 あ あ、 も う そ れ 以 上 は 吸 っ て な い っ て
い う か。 も う そ こ で 終 わ り 終 わ り っ て い う か。
ま あ、 そ う。 そ う そ う そ う。
だ か ら な ん か い い 作 品 だ っ た だ け に 二 巻 で 終 わ っ ち ゃ っ て 結 構 残 念 だ っ
た っ て い う 当 時 の 印 象 が 残 っ て る ん だ け ど。

(05:41):
そ う そ う そ う。 そ う だ よ ね。
な ん か ど う だ っ た と い う か。 な ん か そ う だ ね。
す ご い。 あ の、 な ん か 最 初 の 第 一 印 象 と し て
は、 あ ん ま な ん か そ の 絵 と か、 ま あ そ の 描 写 み た い な 感 じ で は？
す ご く ま あ、 世 界 観 と か も ま あ エ ス エフ 的 で、 で、 な ん か、 あ の 出 て く る あ の

(06:07):
キ ャ ラ ク タ ー も な ん か み ん な そ れ ぞ れ の 惑 星 か ら や っ て き て み た い な 感
じ で。 ま あ そ の バ ク ち ゃ ん も バ ク だ し、 あ
の、 な ん か そ れ ぞ れ み ん な。 あ の、 そ れ、 あ の キ ャ ラ ク タ ー が あ っ
て、 な ん か す ご い キ ュ ー ト な 感 じ で 描か れ て い る ん だ け ど、 と 同 時 に す ご く
リ ア ル。 な ん か そ の 移 民 の 体 験 み た い な 部 分

(06:30):
が 結 構 細 か く リ ア ル に 描 か れ て て、 なん か そ こ の な ん か 二 つ の 何 バ ラ ン ス
っ て い う の か な が す ご い 絶 妙 だ っ た な み た い な の は す ご い 最 初 の 第 一 印
象 で あ っ た か な。 え？
り ょ う ち ゃ ん は ど う？ ど う だ っ た？
え？ り ょ う ち ゃ ん。
も う 前 に 買 っ た 時 に は 読 ん で は な か っ。

(06:52):
た あ、 読 ん で た。 読 ん で た。
読 ん で て そ う そ う そ う。 そ れ で ず っ と 手 元 に あ っ て、 今 回 久 し
ぶ り に 読 み 直 し た。 読 み 直 し た っ て 感 じ。
感 じ か な。 う ん。
う ん。 え え、 そ う。
で も な ん か。 う ん う ん、 な ん か 私 は 結 構 読 ん で て。
ま あ な ん か こ う。 ま あ、 バ ク ち ゃ ん は。

(07:14):
あ の 永 住 権 を 目 指 し て 移 民 に 行 っ て き た わ け じ ゃ ん。
う ん で、 な ん か そ の 永 住 権 を 取 る た めの プ ロ セ ス と か も、 割 と こ う、 イ ラ ス
イ ラ ス ト と か、 ま あ 漫 画 の こ の、 な ん て い う か、 物 語 の 中 で ど う い う 手 順 で
永 住 権 が 取 れ る よ う に な る の か み た い な、 こ う 道 の り が 示 さ れ て た と 思 う

(07:40):
ん だ け ど。 う ん。
う ん。 ま あ、 あ れ も 国 に よ っ て 違 う よ ね、 多
分 い ろ ん な こ ま ご ま と し た 部 分 と か は う ん。
だ か ら。 な ん と な く こ こ で 書 か れ て る の は、 ま
あ 日 本 の 場 合、 う ん の こ う プ ロ セ ス を書 い て る の か な と 思 っ て。
ま あ 読 ん で て う ん で、 な ん か 私 は 国 籍も 日 本 だ し、 う ん う ん、 こ う な ん て い

(08:07):
う か、 日 本 の 外 に 行 っ て。 こ う 永 住 権 を 目 指 す ぞ み た い な。
そ も そ も 一 定、 か な り 長 期 間 を 通 し て住 む み た い な 経 験 も な い か ら、 そ の 当
時 読 ん だ 時 も、 な ん か 本 当 に こ ま ご まと し て、 か つ す ご く め ん ど く さ い、 い

(08:30):
ろ ん な こ う、 手 続 き っ て い う の が あ るん だ な と 思 っ て。
う ん。 そ う、 だ か ら、 な ん か。
結 構 一 巻 の 最 初 の 方 と か に、 ま ず 一 番最 初 に こ う、 永 住 権 の 獲 得 す る た め の
ロ ー ド マ ッ プ っ て い う の が 示 さ れ て い て、 う ん う ん。

(08:53):
で、 ま ず そ の 入 国 す る ま で の 手 続 き って い う の は。
ま あ も ち ろ ん バ ク ち ゃ ん は も う 済 ま せ て、 う ん、 日 本 に 入 国 し て る わ け で。
で、 今 度 そ の 後、 住 民 登 録 と か、 あ の。 そ こ で、 日 本 で 使 え る 携 帯 を 買 う た め
に 銀 行 で 口 座 作 っ た り と か で、 ま あ 同時 に 仕 事 も 探 し た り と か っ て い う 諸

(09:17):
々 の。 こ う い ろ ん な 手 続 き と か が あ っ て、 で
も す ご い。 そ の ど こ だ っ た っ け、 銀 行 の 口 座 か 銀
行 の 口 座 を 作 ろ う と 思 っ た ら、 あ の 日本 で 勤 務 し、 そ の 日 本 で ま だ そ の 働。
行 く 先 は バ ク チ ャ ー 見 つ け て な く っ て う。

(09:41):
ん。 う ん。
で、 あ の、 ま あ 働 く に あ た っ て 連 絡 先 も 必 要 だ か ら、 ま あ 携 帯 が 必 要 だ っ て
な っ て。 で、 携 帯 を 買 う た め に は 銀 行 で 口 座 を
作 ら な き ゃ い け な い っ て な っ て、 そ のた め に 銀 行 に 行 っ た ん だ け れ ど も、 日
本 で あ の 就 労 し て な い 人 と か、 あ と は連 絡 先 も な い 人 と か。

(10:02):
そ う そ う そ う。 だ か ら、 な ん か そ う い う 手 続 き は そ も
そ も で き な く て。 う ん。
な ん か、 そ の 手 順 を 順 々 に 踏 も う と 思っ た の に、 な ん か ど れ を 最 初 に し て も
う ま く い か な い み た い な の が あ っ て。わ あ、 そ う か と 思 っ て。
そ う、 な ん か 当 時 も、 な ん か じ ゃ あ ど う や っ、 ど う い う 順 番 で な ら い い ん だ

(10:27):
っ て い う の が、 な ん か 結 構 や っ ぱ 難 しい ん だ な っ て 思 っ た っ て い う 記 憶 が
あ っ て。 で、 な ん か や っ ぱ そ う い う 一 つ 一 つ の
こ う、 公 的 な 手 続 き が な か な か で き ない っ て い う も の に 対 し て、 こ の 作 品 の
中 で あ の え え と は な ち ゃ ん だ っ け？ う ん。

(10:53):
は な ち ゃ ん な ん か。 そ う、 こ の。
そ う、 結 局 こ の バ ク ち ゃ ん が 一 年 間 一緒 に 同 居 す る 女 の 子 な ん だ け ど。
そ の 子 が、 こ の 世 界 で は あ の バ ク ち ゃん を バ ク ち ゃ ん と 認 め る も の が 少 な
い ん だ っ て い う ふ う に 言 っ て る セ リ フ が あ っ て。

(11:16):
な ん か も う 本 当 に そ の 通 り っ て い う か。
な ん か 自 分 を こ う、 自 分 と し て こ う、 ち ゃ ん と 証 明 す る た め に、 公 的 に 証 明
す る た め に 必 要 な 手 続 き っ て い う の が そ も そ も で き な く て、 で き な い が ゆ
え に。 な ん か そ の 自 分 の 存 在 を 誰 に も 認 め

(11:37):
て も ら え。 ま あ 認 め て も ら い に く い っ て い う 状
況 が あ る で、 な ん か そ の 困 難 さ み た いな も の が す ご い こ う。
漫 画 の 絵 の タ ッ チ と か め ち ゃ く ち ゃ 可 愛 い ん だ け ど、 割 と こ う、 シ リ ア ス
な 内 容 と し て こ う 描 か れ て る っ て い う の。

(11:57):
ま あ こ こ だ け じ ゃ な い ん だ け ど。 う ん、 な ん か そ の 絵 の タ ッ チ と は 裏 腹
に、 結 構 現 実 の、 割 と こ う、 日 本 で 起 きて い る い ろ ん な こ う、 移 民 に 関 わ る 問
題 と か が 描 か れ て い る な っ て い う 印 象 だ っ た し。
ま あ 今 も そ う 思 っ て る。 う ん う ん、 そ う ね。

(12:21):
私 も な ん か そ こ を 読 ん だ と き に、 な んか、 な ん か そ こ は や っ ぱ り、 な ん か 日
本。 と 他 の ま あ 他 の 国 っ て も 私 も ま あ 自
分 が 体 験 し た の は、 ま あ ニ ュ ー ジ ー ラン ド だ と オ ー ス ト ラ リ ア だ け だ か ら、
そ、 そ の。 ま あ 自 分 の 個 人 的 な 体 験 か ら し か 言
え な い ん だ け ど、 割 と そ の 二 カ 国 と も割 と 移 民 を 受 け 入 れ て き た 国 で、 な ん

(12:47):
か ま あ そ う い う 背 景 も あ っ て か、 な んか そ の 多 分 日 本 に 比 べ た ら そ こ の あ
た り の ハ ー ド ル み た い な も の。 が ち ょ っ と 違 っ た り も す る の か な っ
て い う の は あ っ て。 な ん か 割 と 日 本 と か っ て 携 帯 と か も
契 約 す る の も 結 構 面 倒 く さ か っ た り す る し。
あ の、 そ の、 ま あ そ の 銀 行 と か も、 住 所が な い と あ の ダ メ と か あ の 誰 か 保 証

(13:14):
人 が い な い と ダ メ と か、 あ の、 結 構 厳 し い。
な ん か 私 が 口 座 作 る 側 で も 結 構 厳 し い な っ て 言 葉 と か わ か っ て て も。
厳 し い な っ て 思 う か ら。 な ん か そ れ こ そ ね、 日 本 に 移 住 し て き
た っ て い う 人 か ら し た ら、 多 分 す ご くハ ー ド ル が 高 い っ て い う か。
で、 そ れ に 比 べ て 割 と ま あ、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド と か は、 ま あ 携 帯 と か も 割 と

(13:41):
簡 単 に 契 約 と か も し な く て も、 普 通 にあ の 番 号 と か も す ぐ に 登 録 で き る し。
あ の 銀 行 も、 あ あ、 結 構 そ う い う プ ロ セ ス 化 さ れ て て、 割 と 簡 単 に あ の、 そ
う 口 座 を 開 け る よ う に な っ て て、 あ あそ う ね。

(14:03):
そ の、 だ か ら な ん か そ の ど っ ち が 先 かみ た い な 感 じ の、 そ う い う プ ロ セ ス
の。 あ の、 ま あ 複 雑 さ じ ゃ な い け ど、 ま あ
そ う い う の を 表 現 す る 上 で は 結 構 な ん か す ご い。
わ か る。 っ て 思 っ た け ど、 同 時 に な ん か 国 に よ
っ て も 結 構 そ れ は 違 っ て き た り す る の か な と 思 っ て。

(14:23):
だ か ら な ん か そ う ね、 な ん か 日 本 に 移住 し て く る 人 た ち っ て 多 分 結 構 大 変。
い ろ い ろ な フ ー ポ な い、 く つ も い く つも く ぐ っ て た ど り 着 け る か ぐ ら い の
大 変 さ な ん だ ろ う な み た い な の は す ご い 伝 わ っ て き て。

(14:44):
私 も 実 際 現 状 は わ か ら な い か ら。 あ の、 あ れ な ん だ け ど、 多 分 そ う い う
と こ ろ か ら ね。 あ の、 ま あ 作 者 さ ん が 調 べ た に し よ
う。 ま あ 実 際 に 知 っ て る 日 生 を 結 構 そ こ
は 難 し い な と 思 っ た し。 そ う そ う。

(15:05):
だ か ら さ っ き 言 っ て た け ど、 そ の、 そ も そ も そ う い う も の が な か っ た ら、 仕
事 に す ら。 あ の ア プ ラ イ で き な か っ た り す る か
ら。 仕 事 が な い イ コ ー ル や っ ぱ り お 金 が
暮 ら し て い く た め の お 金 を 得 ら れ な い っ て い う の に も つ な が っ て く る か
ら、 だ い ぶ そ の 自 分 の 何 生 活 と か 生 きる も の す べ て に 関 わ っ て く る。

(15:27):
ま あ、 ラ イ フ ラ イ ン 的 な も の が そ こ まで こ う 難 し く な っ て る っ て い う の が、
ま ず そ も そ も す ご い 問 題 だ な っ て い う ふ う に 思 っ た し。
あ の ね、 な ん か そ う い う の を 多 分 サ ポー ト す る 人 た ち と か、 ま あ、 団 体 と か

(15:48):
コ ミ ュ ニ テ ィ み た い の も あ る ん だ ろ う け ど、 な ん か そ う い う の が あ っ た と
し て も、 や っ ぱ り そ の プ ロ セ ス 自 体 がね、 あ の、 も う ち ょ っ と あ の、 オ ー プ ン
に な ら な い 限 り、 な ん か そ こ を ど う くぐ る か を サ ポ ー ト す る よ り さ、 そ も そ
も そ こ 自 体 が 変 わ っ て い く べ き じ ゃ な い っ て い う の は す ご く。

(16:09):
読 ん で て 思 っ た か な。 ね え、 も う ち ょ っ と な ん か、 そ の バ ク
ち ゃ ん は す ご い は な ち ゃ ん に 出 会 え た っ て い う の が、 そ の す ご く 大 き い ポ
イ ン ト っ て い う。 か。
そ う だ ね。 そ れ な か っ た ら、 だ い ぶ い ろ い ろ つ ま
ず い て、 前 に な か な か 進 め な か っ た だろ う な っ て い う の は 読 ん で て 思 っ た。

(16:33):
そ う だ な。 し か も そ の は な ち ゃ ん と の 出 会 い も
本 当 に た ま た ま だ っ た っ て い う。 た ま た ま で か つ 本 当 に 運 良 く 住 む 場
所 も 得 ら れ た っ て い う。 う ん、 本 当 ね、 移 住 と か 今、 移 民 生 活 だ
い ぶ 運 み た い な と こ ろ も あ っ た り す る か ら。
で も な ん か そ こ が す ご い 複 雑 で、 な んか そ の 生 き る こ と が、 そ の 運 み た い な

(17:00):
も の に 託 さ れ て 良 い の だ ろ う か み た い な。
な ん か そ の、 も っ と な ん て い う の か な、 ち ゃ ん と し た あ の、 な ん て い う の
か な、 プ ロ セ ス な り。 な ん か ち ゃ ん と、 ま あ 保 障 じ ゃ な い け
ど、 な ん か ち ゃ ん と こ こ で 生 き て い ける み た い な。
あ の ま あ な に サ ポ ー ト と い う か、 な んか そ こ ま で。

(17:24):
な ん て い う の か な。 ま あ 1種 の 賭 け じ ゃ な い け ど、 ま あ 生
き ら れ る か は、 ま あ ど う な る か わ か んな い け ど、 行 っ て み よ う み た い な 感 じ
の。 あ の。
う ん、 サ ポ ー ト っ て 言 っ た ら ま た ち ょっ と 違 う ん だ け ど、 な ん か そ も そ も の
体 制 自 体 が そ う い う、 ま あ 外 か ら 来 るも の す べ て に 対 し て の こ う。

(17:46):
何 バ リ ア じ ゃ な い け ど、 な ん か 難 し くし て お け ば こ こ は 通 れ な い だ ろ う み
た い な 感 じ。 を し て る の は、 あ し て る 感 は す ご い あ
る っ て い う か。 で、 な ん か そ こ を く ぐ り 抜 け た も の だ
け が、 こ う た ど り 着 け る 場 所 み た い な。
で、 ま あ そ こ に た ど り 着 く プ ロ セ ス が、 ま あ そ の 誰 か か ら こ う ね。

(18:09):
た ま た ま 運 が 運 良 く 出 会 え た 人 に か ら の サ ポ ー ト に よ っ て く ぐ り 抜 け ら
れ る の か。 ま あ そ う い う、 ま あ 団 体 な り コ ミ ュ ニ
テ ィ な り が あ っ て、 そ こ を あ の 抜 け てい け る の か み た い の は、 ま あ 人 に よ っ
て 違 う ん だ ろ う け ど。 な ん か そ こ に ち ょ っ と 1種 の 運 み た い
な の が あ る の に、 私 は ち ょ っ と い つ も複 雑 な 感 情 を 抱 く と い う か。

(18:32):
あ あ、 え、 な ん か そ の 実 際 に ム ー ち ゃ ん の そ の 移 民 の 経 験 の 中 で、 な ん か こ
れ は も う 運 で し か な い じ ゃ ん み た い な 出 来 事 っ て あ っ た り し た っ て こ と？
運 っ て い う か。 そ う だ ね。
な ん か や っ ぱ り そ の。 な ん か そ れ こ そ 仕 事 探 す の と か、 も う

(18:54):
最 初 自 分 が 言 っ て、 そ れ こ そ さ っ き りょ う ち ゃ ん が あ の 本 の 中 で 言 っ て た
っ て 言 っ て た み た い に、 そ の 私 が 私 って い う の を 証 明 す る も の が 一 切 な い。
だ か ら、 例 え ば そ の あ の 前 に い た 国 での 履 歴 書 が あ っ た と し て も、 こ の 今 の
国 で は ゼロ か ら の ス タ ー ト っ て い う ふう に 見 な さ れ る か ら、 そ。

(19:16):
の。 自 分 の。
経 験 と か、 持 っ て い る 資 格 と か。 そ の 私 が 私 と し て、 ま あ 存 在 す る、 そ
う い う も の す べ て。 ま あ、 す べ て が 通 用 し な い っ て わ け で
は な い け ど、 ほ ぼ ほ ぼ な ん か 意 味 が ない。
も う こ こ で は あ ん ま り こ う 通 用 し な い よ み た い な 感 じ で の ス タ ー ト だ か

(19:38):
ら。 な ん か そ こ で の 職 探 し っ て 結 構 き く
い し。 そ こ で 仕 事 を 見 つ け る っ て い う の は、
私 は だ い ぶ 運 み た い な も の が 関 わ っ て く る な み た い な、 運 と か タ イ ミ ン グ
み た い な も の を。 あ と、 そ れ こ そ ま あ 人 と の 縁 だ っ た り
と か。 ま あ そ れ も ま あ 1種 の 運 じ ゃ な い け

(19:59):
ど、 ま あ そ の 誰 と 出 会 う か と か、 誰 と つ な が る か み た い の も、 や っ ぱ り あ る
程 度 は、 ま あ 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で きる か も し れ な い け ど、 ま あ 知 ら な い と
こ ろ で つ な が っ て、 た ま た ま そ れ が 仕事 に つ な が っ た り み た い な こ と も た
く さ ん。 あ、 あ る し、 私 も ま あ そ う い う こ と が
あ っ た し。 ま あ 周 り に い る 人 も そ う い う の を 結

(20:21):
構 体 験 し て て、 ま あ な ん か そ う い う、 ま あ 運 と か タ イ ミ ン グ 的 な も の が、 結
構 そ う い う の に 影 響 し て く る ん だ み た い な。
す ご い あ、 あ る か な。 そ う で す ね。
な ん か す ご い は な ち ゃ ん と の 出 会 い の と こ を 私 も 読 ん で て、 あ あ、 な ん か。

(20:42):
こ う い う の あ る あ る っ て い う か。 ま あ、 こ う い う 人 が 一 人 で も い る こ と
に よ っ て、 こ う 結 構 道 が 開 け て き た りみ た い な こ と は 結 構 あ っ た り も す る
な あ っ て い う の は。 う ん、 読 ん で て 思 っ た か な。
な ん か 実 際 に そ の 作 中 で も あ の 移 民 セ ン タ ー み た い な と こ ろ あ っ た。

(21:02):
じ ゃ ん。 う ん。
あ っ た ね、 み ん な で。 な ん か い ろ ん な こ う 星 か ら や っ て き
た 移 民 た ち が、 そ の ま あ 就 職 す る た めに。
履 歴 書 の 書 き 方 を 教 わ っ た り し て る ん だ け ど、 な ん か そ の 中 で も 確 か 元 の
星 で 歯 科 衛 生 士 と か だ っ た か な。 歯 科 医 だ っ た か。
ち ょ っ と ど っ ち か 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け ど。
ま あ そ の。 ま あ 資 格 を 持 っ て そ う い う 仕 事 を し

(21:25):
て た ん だ け ど。 ま あ ち ょ っ と 治 安 上 の 関 係 か ら 日 本
に、 ま あ 地 球 に 移 民 で や っ て き て。 で も 元 の 国、 元 の 星 で で き て い た そ の
有 資 格 の 仕 事 は 今 こ う 移 民 で 地 球 に や っ て き て は で き な い っ て い う、 な ん

(21:48):
か や っ ぱ も う、 ま あ そ れ は 現 実 で も 多分 い ろ ん な な ん だ ろ う。
企 画 に よ っ て は こ う 移 行 措 置 じ ゃ な い け ど、 何 ら か の 別 の 手 続 き 踏 ん だ り
す れ ば で き た り す る も の も あ る の か な。
多 分。 な ん か あ ん ま り 私 詳 し く な い ん だ け
ど。 な ん か ね、 そ こ も す ご い 複 雑 で。

(22:12):
な ん か そ こ で 結 構 顕 著 に な ん か 出 て く る の が、 そ の、 な ん て い う の か な、 そ
の 出 身 地、 出 身 国 の。 あ の が ど こ か み た い な の で、 な ん か そ
の 移 民 の 中 で の ラ ン ク 付 け じ ゃ な い け ど、 な ん か そ こ ど こ の 国 出 身 で こ の

(22:34):
資 格 を 持 っ て る な ら、 あ の、 例 え ば そ の 書 き 換 え が で き た り と か。
ま あ そ の 数 年 の。 ま あ ト レ ー ニ ン グ を 得 れ、 あ の 得 て、
あ の 資 格 の 書 き 換 え が で き る よ っ て い う。
国 も あ れ ば、 も う 全 く そ れ こ そ 向 こ うみ た い な。
あ、 そ う な ん。 だ あ っ て そ う だ か ら。

(22:54):
な ん か そ う い う そ こ も す ご い 結 構 い ろ い ろ 複 雑 な と こ ろ が あ っ て、 多 分 な
ん か ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド の 場 合 は。 え っ と ね、 南 ア フ リ カ か ら の 移 民 が 結
構 多 い よ ね。 サ ウ ス ア フ リ カ か ら の 移 民 が 結 構 多
く て。 で、 多 分 先 生 か お 医 者 さ ん。

(23:17):
ど っ ち か 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 は 多 分 割と そ の 資 格 の、 ま あ 書 き 換 え 的 な も の
の 措 置 が あ っ た は ず な の ね。 だ か ら 結 構 多 い ん だ け ど、 そ の お 医 者
さ ん と か で、 そ の あ の 移 民 の 人 た ち がサ ウ ス ア フ リ カ か ら の で、 私 が す ご い

(23:37):
仲 良 か っ た 子 が い て。 で、 そ の 子 は フ ィ リ ピ ン 人 だ っ た ん だ
け ど、 そ の 子 は あ の フ ィ リ ピ ン で は あの 医 者 を。
医 者 で、 お 医 者 さ ん で、 あ の、 ま あ 結 構大 き い 病 院 に 勤 め て て、 あ の 数 年 間
で、 あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド に、 ま あ 最 初、 語 学 留 学 み た い な で 来 て、 で、 ま
あ、 あ の ゆ く ゆ く は こ こ で 働 き た い って 思 っ て て、 ま あ 永 住 し た い み た い な

(24:03):
の を あ の 思 っ て て。 で も あ の、 そ の 医 師 免 許 の 書 き 換 え は
と て も じ ゃ な い け ど 無 理 で。 あ、 そ う な ん だ。
結 局 そ の 子 は、 だ か ら な ん か そ の ま たち ょ っ と 医 療 関 係 の、 ま あ 事 務 じ ゃ な
い け ど、 み た い な 感 じ の 資 格 っ て い うか、 ま あ そ の あ の コ ー ス み た い の に 一

(24:26):
年 間 通 っ て、 ま あ 医 療 関 係 の、 ま あ そ う い う あ の、 な ん て い う の か な、 な ん
だ っ た っ け な。 ま あ、 あ の 内 容 を 忘 れ ち ゃ っ た ん だ け
ど、 ま あ そ の、 ち ょ っ と 全 然 そ の 医 者 で は な く、 ま あ も う ち ょ っ と こ う、 医
療 関 係 の 事 務 的 な。 感 じ の 仕 事 に つ い て て、 で も あ の フ ィ

(24:49):
リ ピ ン 戻 っ た ら 普 通 に 医 師 免 許 持 っ て て み た い な 感 じ で。
だ か ら な ん か そ の ど こ の 国 の 学 を 持 っ て る か で、 そ の ま あ そ の 多 分 分 野 と
か に よ っ て も 変 わ っ て く る ん だ ろ う け ど、 あ の そ の 資 格 の 価 値 み た い の が

(25:10):
変 わ っ て く る。 の ね。
だ か ら な ん か そ れ も 結 構 な シ ビ ア じ ゃ な い。
シ ビ ア だ ね。 う ん う ん、 そ。
う、 だ か ら な ん か そ の 移 民 っ て 言 っ ても、 こ う 移 民 で ひ と く く り で き な い と
こ ろ が す ご い あ っ て。 で、 な ん か そ の ニ ュ ア ン ス っ て、 な ん
か そ う い う 人 た ち に 出 会 っ た り と か、自 分 が そ こ の 中 で 揉 ま れ て な い と、 な

(25:31):
か な か こ う 人 に 話 し て も あ ん ま り 伝 わ り に く か っ た り と か。
外 か ら 見 た ら ま あ、 み ん な 移 民 だ か ら一 緒 一 緒 じ ゃ ん み た い な、 こ の 国。
の 外 か ら 来 た 人 み た い な 感 じ で ひ と く く り に さ れ や す い ん だ け ど、 な ん か
実 際 な ん か 見 て み る と、 い ろ い ろ。 こ う、 移 民 の 中 で の こ う、 結 構 い ろ い

(25:53):
ろ な 方 み た い な の が あ っ て、 だ か ら なん か そ う だ ね。
私 も 結 構 い ろ い ろ 周 り で、 あ あ、 な ん か も と も と あ の、 も と も と は 弁 護 士 だ
っ た と か。 あ と も と も と は 結 構 ま あ そ の あ の 医
療 関 係 で 働 い て た と か い う 人 も 多 か っ た け ど、 私 は あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド

(26:15):
で 調 理 師 の 学 校 に 通 っ て て、 な ん か 結構 そ の ク ロ ス メ イ ト の 子 た ち と か も
そ う い う 子 た ち が 多 く て、 も と も と そう い う 全 然 全 く 関 係 な い 仕 事 し て て、
で も や っ ぱ り そ の 永 住 権 目 指 す コ ー ス な ん か、 そ の バ ク チ ャ ー の さ っ き 言
っ て た コ ー ス み た い な の で と。 あ の そ の 資 格。
ま あ 手 に 職 的 な 資 格 で こ の 国 で。 例 え ば そ の コ ー ス に 行 っ て っ て い う

(26:37):
の が 一 番 手 っ 取 り 早 い っ て い う か、 確実 で 手 っ 取 り 早 か っ た り す る か ら、 み
ん な そ れ を 立 て て ま で も い や、 来 る 来て、 そ の コ ー ス を し て っ て い う 感 じ。
そ う な ん だ よ ね。 そ。
う、 な ん だ。 え。
だ っ て 元 の 国 に 行 っ て も さ。 あ の 弁 護 士 な り 医 者 な り っ て め ち ゃ

(27:04):
く ち ゃ 取 る の 大 変 な わ け じ ゃ ん。 そ う な ん か。
そ れ が さ、 全 く ほ ぼ ほ ぼ 無 価 値 に な って、 そ れ こ そ 全 然 違 う 分 野 で、 な ん か
別 に そ の 優 劣 と か は な い け ど、 今 ま で自 分 が こ う や っ て き た こ と を 全 部 ゼロ
に し て、 全 く 違 う こ と を そ こ で や っ て資 格 を 取 ら な き ゃ い け な い っ て い う

(27:27):
の は。 厳 し い し、 し か も そ れ が こ う 一 律 に す
べ て の 人 に と か じ ゃ な く て、 た ま た ま生 ま れ た 国 に よ っ て そ こ の 差 が 生 ま
れ る っ て い う の は、 な ん か そ れ こ そ、 さ っ き ム ー ち ゃ ん が 言 っ て た け ど、 そ
の 運 の 要 素 が め ち ゃ め ち ゃ 強 い ん だ な っ て 思 っ た 本。

(27:49):
当 ね、 な ん か こ ん な 運 に 任 さ れ て し まっ て い い の か。
人 の 人 生 み た い な。 そ う だ よ ね。
そ の 国 の さ、 ボ ー ダ ー ラ イ ン と か は なん か こ う。
そ の、 例 え ば ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド だ っ たら、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド の と の こ う。

(28:14):
あ の 関 係 の 良 し 悪 し。 ま あ 良 し 悪 し っ て 言 っ て も、 い ろ ん な
ベ ク ト ル が あ る か ら な ん と も 言 え な い け ど。
結 び つ き が 強 い 国 だ っ た ら い い け ど。と か、 あ る い は そ の 国 の 経 済 状 況 と
か。 な ん か そ う い う も の に よ っ て 惹 か れ
て ん の か。 な、 そ う だ ね。

(28:34):
な ん か ま ず 多 分 一 番 ベ ー ス に あ の、 ある の は、 あ の、 特 に ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド、
オ ー ス ト ラ リ ア の 場 合 は な ん だ っ け？日 本 な ん て い う の？
イ ギ リ ス の な ん か も と も と そ の、 な んて い う の、 イ ギ リ ス の コ モ ン ウ ェ ル ス
っ て こ。 う、 カ ナ ダ。

(28:55):
オ ー ス ト ラ リ ア、 イ ギ リ ス、 あ と ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド。
う ん う ん う ん っ て い う、 ま あ、 植 民 地 時 代 か ら の。
ま あ ま あ、 今 も。 多 分 そ の 何？
コ モ ン ウ イ ル ス の 一 つ と し て、 イ ギ リス が 多 分 こ う、 何 な ん か 首 相 と か の こ

(29:17):
う、 政 治 的 な ト ッ プ で は な い け ど、 な ん か 国 の 何？
君 主 み た い な 感 じ で い て で す が っ て い う 国 が、 ま あ 多 分 コ モ ン ウ イ ル ス っ
て 呼 ば れ 呼 ば れ て て、 今 も で、 ま あ そ の 中 に あ る。
ま あ そ う だ か ら。 そ う す る と そ こ の 中 に あ る 国 々 は、 な

(29:38):
ん か ま あ そ の つ な が り が あ る じ ゃ な い け ど、 一 番 な ん か、 そ こ の つ な が り
が 多 分 一 番 強 い か ら。 な ん か そ こ の 国、 国 と の 結 び つ き だ か
ら。 そ れ こ そ ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド と オ ー ス
ト ラ リ ア、 オ ー ス ト ラ リ ア 間 で は す ごく ま あ。
あ の、 行 き 来 し や す い し、 あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド の 国 籍 持 っ て る 人 は オ ー
ス ト ラ リ ア に ビ ザ な し で 住 め る し み た い な、 ま あ い ろ い ろ な そ う い う、 あ

(30:01):
の、 そ う 特 別 な 措 置 が あ っ て、 だ か ら な ん か 多 分 そ う い う な ん て い う の か
な。 資 格 の あ の、 な ん て い う の か な、 書 き
換 え 的 な も の も 多 分 割 と や り や す か っ た り も す る。
私 は あ の 資 格 と か 持 っ て る 仕 事 じ ゃ な い か ら わ か ん な い ん だ け ど、 や り や
す い ん だ と 思 う け ど。 多 分 そ の、 そ う だ ね。

(30:23):
多 分 こ う、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド 側 か ら 見て の、 こ う、 発 展 途 上 国 み た い な 感 じ
で 見 な さ れ る 国、 国 に 対 し て の、 多 分 そ う い う 措 置 み た い の は あ ん ま り な
か っ た り す る か な あ と。 例 え ば そ こ の 特 定 の 国 か ら す ご く 移

(30:43):
民 が 多 い。 自 分 の 国 に 対 し て っ て い う 国 に も 結
構 厳 し め の、 そ う い う。 何 措 置 っ て い う か。
ま あ、 そ う い う そ も そ も ビ ザ が 取 り にく か っ た り と か、 ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド で
入 っ て く る の に、 あ と は ま あ そ う い う、 あ の、 ま あ、 資 格 の 書 き 換 え と か も
そ う だ し、 あ の、 そ う だ ね。 そ う い う と こ ろ で 結 構 コ ン ト ロ ー ル

(31:06):
っ て い う か、 さ れ た り す る 場 合 も あ るか な。
だ か ら、 ど う い う 感 じ で 選 ん で る の かは 私 も 定 か で は な い だ よ ね。
な ん？ か？
そ の 辺 は あ ん ま り メ イ ク 関 係。 そ う そ う そ う。
だ か ら。 ま あ も ち ろ ん 多 分 そ う い う な ん て い
う の か な、 大 学 と か の。 ま あ 例 え ば そ う い う な ん て い う の、 あ

(31:33):
の、 ま あ 卒 業 資 格 的 な も の の ま あ レ ベル を、 こ う 合 わ せ て、 多 分、 教 育 賞 と か
が 多 分 い ろ い ろ、 こ う い う ふ う に こ。 う、 レ ベ ル。
付 け 的 な の を し て、 ま あ こ う こ れ ぐ らい の 四 角 で こ れ ぐ ら い の 内 容 を 学 ん
だ ら、 ま あ こ れ ぐ ら い だ ろ う み た い な感 じ の、 あ の レ ベ ル の こ う 一 致 み た い

(31:57):
の は 多 分 し て る ん だ と は 思 う け ど、 なん か そ の 辺 の 中 身 み た い の は 私 も 詳
し く は わ か ら な い か な。 で、 多 分 そ う い う の も 結 構 あ ん ま り は
っ き り 表 に 出 て な か っ た り と か も す る。
し。 多 分、 そ こ の 国 か ら 移 民 が 多 い 場 合 に
は、 も う そ も そ も そ う い う の な か っ たり も す る か ら。

(32:21):
そ う な ん か な か な か そ う、 難 し い。 で も な ん か そ の バ ク ち ゃ ん の 中 で も
さ。 ま あ、 実 際 も 現 実 も そ う だ け ど。
そ の、 さ っ き も ム ー ち ゃ ん も 言 っ て たけ ど、 移 民 っ て 言 っ て も さ、 い ろ ん な
背 景 で 移 民 に で や っ て く る わ け じ ゃ ん。
そ う そ う そ う。 な ん か バ ク ち ゃ ん で、 そ の 移 民 セ ン タ

(32:44):
ー み た い な と こ ろ で、 こ う 集 ま っ た 人た ち 同 士 で、 こ う、 な ん で こ こ に や っ
て き た の か み た い な の を さ ら っ と 言 う シ ー ン が あ っ て。
な ん か そ こ で も ま あ な ん か 自 分 の 星。の 環 境 汚 染 だ っ た り、 あ の 資 源 が 枯 渇
し ち ゃ っ た り で、 な ん か ま あ、 そ う い う ふ う に 物 理 的 に も う ち ょ っ と 住 む

(33:08):
の が 難 し い っ て な っ て や っ て く る 場 合 も あ れ ば、 あ の 治 安 が す ご く 悪 く
て、 な ん か 日 に 何 度 も あ の い ろ ん な 場所 で 爆 発 が 起 き る と か、 と て も じ ゃ な
い け ど 生 活 し て い け な い み た い な 感 じ で や っ て く る 人 も い れ ば。
逆 に な ん か 日 本 で の 方、 こ っ ち に 地 球に 移 民 し て き て 日 本 に や っ て き た 方

(33:30):
が 自 分 の 好 き な ア ニ メ と か、 な ん か そう い う 好 き な 自 分 の 趣 味 の こ う も の
が い ろ い ろ あ る か ら、 自 分 の 星 も 好 きだ け ど、 で も あ の そ う い う 楽 し さ を 求
め て 移 民 で や っ て き た っ て い う 人 も い る し。
あ と は な ん か 戦 争 で そ も そ も 星 が 消 え た っ て い う 人。

(33:52):
で、 も う 選 択 肢 が な く、 あ の、 地 球 に やっ て き て、 日 本 に 来 て で な ん と か 働 い
て る っ て い う 人 も い れ ば。 で、 な ん か そ の 人 た ち を み ん な 移 民 と
し て く く ら れ る け ど、 本 当 に 背 景 が 様々 で、 で、 置 か れ た 状 況 も 違 う し、 だ か
ら な ん か こ う、 十分 に 語 学 と か い ろ ん な 準 備 を し て や っ て く る こ と が で き

(34:18):
る 人 も い れ ば、 あ の、 も う そ う い う の を。
時 間 と か 余 裕 と か な く、 と り あ え ず やっ て き て 逃 げ て き て。
で、 暮 ら し な が ら、 な ん と か 最 低 限 の こ う 単 語 と か、 最 低 限 の 文 法 み た い な
も の で な ん と か や っ て る っ て い う 人 と か も い て。

(34:40):
そ う で、 な ん か ま た そ の 中 で、 例 え ば 一 世 代 目 が そ う い う ふ う に 移 民 で 逃
げ て や っ て き て。 で、 な ん と か 生 活 し て、 そ の 中 で 自 分
の 子 供 を 育 て て。 で、 子 供 の 場 合 は 日 本 語 の 方 が か え っ
て 上 手 に 使 え る、 自 分 が 楽 に 使 え る 言語 と し て あ る け ど、 で も 親 に と っ て は

(35:02):
そ う で は な く て、 な ん か 親 と の 意 思 疎通 の た め に。
ま あ 作 品 の 中 で も そ の 割 と こ う。 年 老 い た 親。
が、 ど ん ど ん 日 本 に 来 て か ら の 記 憶 を忘 れ て い っ て る か ら、 自 分 が 親 の 言 語
を 今 学 ん で る ん で す っ て い う ふ う に 言 っ て る 人 も い て。
な ん か 本 当 に 移 民 っ て 雑 に く く ら れ る け ど、 本 当 に い ろ ん な 背 景 が あ る っ

(35:27):
て い う の が、 結 構 こ の 漫 画 の 中 で も 描か れ て た な と 思 っ て。
そ う そ う、 作 品 の 中 で 同 じ バ ッ ク の こう 星 か ら や っ て き て、 バ ッ ク っ て。
あ の。 な ん か 人 間 に 変 形 が で き る ん だ よ ね。
大 人 の だ っ て い う の。 そ う そ う そ う そ う。
え？ え？

(35:48):
み た い な。 だ か ら 一 見 人 間 に 見 え る み た い な 人
が 実 は バ ッ グ で す み た い な 展 開 が あ っ て。
だ か ら な ん か バ ク ち ゃ ん が 最 初 に 働 い て い た 定 食 屋 さ ん の、 あ の。
ま あ 店 主 が 最 初 な ん か 普 通 に 人 間 の お じ さ ん だ っ て 思 っ て た ら、 実 は バ ク
で し た っ て い う。 も う、 め っ ち ゃ。

(36:11):
ま あ、 ネ タ バ レ で は あ る ん だ け ど。 う ん う ん、 そ う で、 な ん か そ の 子 の。
あ、 そ の 子 じ ゃ な い。 そ の 人 の 息 子 の。
ま あ、 も ち ろ ん バ ク な ん だ け ど。 あ の、 か え っ て そ の 子 は 人 間 の 姿 で い
る 方 が 楽 で、 か つ バ ク の 言 葉 は 子 供 みた い な 言 葉 し か し ゃ べ れ な く て、 日 本

(36:33):
語 の 方 が 流 暢 に 使 え る っ て い う 子 が い て、 で も な ん か そ の 子 が。
な ん か 自 分 が あ る し、 何 者 か っ て 言 われ る と、 別 に 日 本 人 で も 地 球 人 で も な
く、 か と い っ て 爆 星 人 で も な い み た いな。
な ん か ど っ ち で も あ る み た い な 部 分 も あ る け ど、 ど っ ち で も 結 局 の と こ ろ

(36:54):
な い み た い な。 な ん か そ う い う 気 持 ち が あ る っ て い
う ふ う に 言 っ て て。 う ん で、 な ん か 結 構 そ う い う 話 を。
な ん か 私 は 結 構 在 日 コ リ ア ン の 人 と こ う。
身 近 で こ う 親 し く な る よ う に な っ て き て か ら、 す ご い そ う い う 話 を 聞 く よ

(37:14):
う に な っ て。 な ん か そ れ は そ の。
な ん だ ろ う、 国 籍 の 問 題 み た い な の もあ る し、 在 留 資 格 と か な ん か の 問 題 で
も あ る ん だ け ど、 な ん か 結 局 自 分 が。 自 分 の 居 場 所 は ど こ な ん だ ろ う み た
い な 感 覚 と か、 自 分 が 何 者 か み た い な感 覚 で、 そ の 自 分 が 何 者 に も な れ な さ

(37:43):
み た い な 感 覚 が あ る み た い な の を、 よく そ の 一 人 と か だ け じ ゃ な く て、 複 数
人 か ら 聞 く よ う に な っ て、 な ん か 私 は結 構 こ の。
あ の 大 福 ち ゃ ん っ て 言 う ん だ け ど、 その 大 福 ち ゃ ん の 話 を 聞 き 見 な が ら、 な
ん か そ の 身 近 な 人 た ち の い ろ ん な こ う 話 し て く れ た こ と と か。

(38:04):
結 構 こ う 思 い 出 し て て。 そ う ね え、 私 も す ご い。
大 福 ち ゃ ん の 話 は な ん か リ ア ル だ っ た し、 な ん か す ご く そ の 移 民。
二 世 ま あ そ れ 以 降 と し て、 生 き る こ との 複 雑 さ み た い の を す ご く よ く 体 現

(38:25):
し て て。 な ん か す ご い さ、 す ご い こ う、 親 の こ
と を 面 倒 を 見 な き ゃ み た い な。 な ん か や っ ぱ り 自 分 の 方 が 日 本 語 う
ま い し、 あ の 日 本 の、 ま あ そ の し き た り な い。
ま あ、 文 化 的 な も の に も っ と 馴 染 ん でい る か ら こ そ、 な ん か そ の ね、 あ の バ
イ ト の。 あ の 回 し 方 と か も、 お 店 の 回 し 方 だ っ

(38:48):
た り と か。 あ と は 何 だ ろ う。
ま あ そ の 自 分 も 自 分 自 身 も、 そ の 学 校行 く た め の 奨 学 金 を 自 分 で 手 配 し た
り と か、 な ん か そ の 多 分 い ろ い ろ な 私も 結 構 ま あ 友 達 で も そ う い う 二 世 の
子 た ち と か も い る し、 あ の、 ま あ い ろ い ろ な、 そ う い う、 ま あ 研 究 と か も あ

(39:11):
っ て、 そ の。 特 に オ ス タ イ ル と か ニ ュ ー ジ ー ラ ン
ド、 そ う い う な ん て い う の か な。 ま あ 二 世 以 降 と し て 生 き る こ と の、 ま
あ そ う い う 研 究 と か、 ま あ そ う い う もの に 対 し て テ ー マ と し て 扱 う こ と が
結 構 多 く て。 で、 や っ ぱ り な ん か そ こ で 今 す ご く 取
り 上 げ ら れ て い る の が、 や っ ぱ り 言 語の 問 題 で、 や っ ぱ り そ の 親 は ど う な ん

(39:33):
か、 親 は な ん と し て で も 子 供 に そ の 国に 馴 染 ん で ほ し い と か っ て い う 思 い
が す ご く 強 い か ら。 あ の、 そ う そ う、 ま あ ね、 普 通 に そ の 現
地 の 学 校 行 っ て、 ま あ そ の ま あ 英 語 なり な の で、 ま あ、 そ こ の 現 地 の 言 葉 を
学 び で も 家 に 帰 っ て き て で、 ま あ 子 供は ね、 ま あ 基 本 的 に 学 校 行 く か ら、 ま

(39:54):
あ そ の 学 校 で ど ん ど ん ど ん ど ん 言 葉 を 覚 え て い く ん だ け ど、 親 は ま あ も ち
ろ ん そ の 親 の、 ま あ そ う い う な ん て いう の か な、 自 分 た ち の、 ま あ 文 化 と か
の コ ミ ュ ニ テ ィ で 割 と こ う あ の と ど ま っ て し ま う。
傾 向 に あ る か ら。 な ん か そ こ か ら 外 に あ ま り 行 か な い
か ら、 そ の 学 校 行 っ て る と か じ ゃ な いか ら さ。

(40:15):
な ん か や っ ぱ り そ こ で こ の 現 地 の 言 葉 の レ ベ ル 的 に こ う ギ ャ ッ プ が 出 て
き て。 で、 な ん か 子 供 も 子 供 で、 や っ ぱ り そ
の 親 と 話 す 以 外 に 話 さ な い と か で、 まあ そ れ こ そ 親 と 話 す 時 も な ん か そ の
ご ち ゃ 混 ぜ で 喋 っ た り す る か ら、 な んか そ の。
単 語 単 語 で は 喋 れ た り 理 解 は で き る け ど、 な ん か そ の ち ゃ ん と ま あ フ ル の

(40:39):
セ ン テ ン ス 喋 れ な か っ た り と か。 ま あ そ の 聞 く だ け は わ か る け ど、 喋 れ
な い っ て い う の が 多 分 一 番 多 い ケ ー ス か な。
だ か ら 自 分 の 両 親 が 話 し て た り と か、ま あ そ の 自 分 の 祖 父 母 が 話 し て る の
は わ か る け ど、 な ん か 自 分 自 身 は 言 葉が 出 な い と か わ か ら な い っ て い う の
が す ご い あ っ て。 だ か ら。
ま あ そ れ こ そ 20 代 と か に な っ て か ら、 あ の、 そ の 言 語 を 学 び 直 す み た い

(41:05):
の も す ご い 多 い し、 な ん か そ の 中 で やっ ぱ り そ の 自 分 は ど こ に い る？
み た い な の は、 す ご く 大 き な テ ー マ って い う か、 な ん か 常 に そ の ど っ ち で も
な さ み た い な の の 間 で 揺 ら ぎ 続 け る み た い な の は、 す ご く あ の。

(41:26):
み ん な あ る テ ー マ っ て い う か、 す ご く結 構 悩 ん で た り と か。
あ と ま あ そ れ に 対 し て、 ま あ こ う あ の、 も う ち ょ っ と 自 分 で 能 動 的 に こ う
学 び に 行 く と か、 あ の も う ち ょ っ と 言語 を あ の 一 か ら や り 直 す み た い な 人
も 結 構 増 え て て。 そ う そ う そ う。
な ん か ね、 す ご い 複 雑 だ よ ね。 な ん か い ろ い ろ な い ろ い ろ な レイ ヤ ー

(41:50):
が あ る 感 じ。 そ う だ よ ね。
な ん か そ の 二 世 の 話。 と か は 大 学 生 の 時 か な。
な ん か あ の 授 業 で 見 た な ん か ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 像 結 構 古 い や つ だ っ た
ん だ け ど。 う ん う ん、 な ん か 多 分 そ れ は 全 然 映 像
は 古 か っ た け ど、 問 題 自 体 は 割 と 今 の問 題 で も あ る と は 思 う ん だ け ど。

(42:14):
な ん か そ の 例 え ば 小 中 学 生 ぐ ら い の 子 供 で。
う ん。 で、 ま あ、 家 で は 親 と 話 す た め に 親 の
言 語 を し ゃ べ る け ど、 自 分 は 日 本 語 も普 通 に し ゃ べ れ て で、 な ん な ら 学 校 生
活 と か は 日 本 語 で 送 っ て る み た い な 子 が、 親 は 本 当 に 日 本 語 が ほ と ん ど と

(42:38):
言 っ て い い ぐ ら い し ゃ べ れ な い っ て な る と、 特 に。
ま あ、 日 常 会 話 は 例 え ば 問 題 な か っ たと し て も、 例 え ば 病 院 に 行 っ て そ の。
先 生 の 言 っ て い る こ う、 医 学 用 語 と か、 体 の い ろ ん な 組 織 の 名 前 と か、 な
ん か そ う い う も の が 理 解 で き な か っ た り、 あ る い は こ う、 役 所 で の 手 続 き

(43:00):
と か が で き な か っ た り、 難 し い 日 本 語が あ の う ま く 理 解 で き な い と か 書 け
な い と か、 う ん っ て い う の が あ っ て、 な ん か そ う い う 場 に 子 ど も た ち が 連
れ て 行 か れ る で、 ま あ 親 と し て は さ、 や っ ぱ そ の 選 択 し か な い か ら。
う ん、 あ の 子 供 に 頼 る ん だ け ど。 う ん。
い く ら 日 本 語 が し ゃ べ れ た と し て、 なん か そ の 役 所 で そ の 役 所 の 人 た ち が

(43:24):
言 っ て る 言 葉 と か、 い ろ ん な 手 続 き の手 順、 必 要 な も の と か、 あ と は 病 院 で
そ の 医 者 が 何 を 話 し て る と か、 何 が どう い う リ ス ク が あ っ て み た い な 話 っ
て、 単 純 に 語 学 だ け の 問 題 じ ゃ な い じゃ ん。
そ う だ ね、 そ の 子 ど も た ち が し ゃ べ るっ て い う の を 考 え た と き に。
だ か ら で も そ の 子 は 自 分 の 親 の た め に そ れ を 知 ら な い と い け な い か っ た

(43:50):
り。 な ん な ら、 例 え ば 親 の 特 に 病 院 だ と、
親 の そ の 割 と 重 い 病 気 と か を 親 が ち ゃ ん と 理 解 す る よ り 先 に 自 分 が 理 解
し て し ま う み た い な。 で、 そ れ に よ る 子 ど も の あ の 精 神 的 な
シ ョ ッ ク と か も あ っ た り。 っ て い う、 な ん か そ う い う 部 分 を こ う

(44:12):
映 し た 映 像 み た い な の を 見 た こ と が あ っ て。
で、 そ の 子 供 た ち が そ う い う 学 校 は 別に 自 分 と 同 じ よ う な 背 景 の 子 た ち が
集 ま っ て る わ け じ ゃ な い か ら、 な ん かそ う い う 自 分 が 親 と 過 ご す 中 で、 ど う
し て も こ う 通 訳 を し な き ゃ い け な い み た い な。

(44:34):
場 面 で 起 き る。 こ う、 い ろ ん な 苦 悩 み た い な の を 分 か
ち 合 え る 場 所 が な か っ た り、 相 談 で きる 大 人 が 見 つ か ら な い み た い な こ と
を、 ま あ 問 題 提 起 と し て し て い る。 ま あ、 映 像 だ っ た ん だ け ど。
う ん。 う ん。
な ん か そ れ っ て も う、 ま あ、 ヤ ン グ ケ ア ラ ー も こ う に な っ て い る し。
う ん、 な ん か 結 構 問 題 と し て は 重 い なと 思 っ た の。

(44:59):
当 時 と 同 時 に。 な ん か 多 分、 今 も そ れ で。
多 分 そ の 当 時 よ り は い ろ ん な 支 援 体 制 と か、 い ろ ん な 機 関 っ て い う の は あ
る と 思 う ん だ け ど、 と は い え、 や っ ぱ り 日 常 の こ ま ご ま と し た 手 続 き な り、
こ う 困 っ て い る 親 を 助 け な い と い け な い 子 供 み た い な の は あ る ん だ ろ う

(45:21):
な っ て 思 っ て。 う ん う ん。
超 あ る。 私 も そ う だ よ ね。
き っ と ね。 あ さ や の 病 院 行 く 時 と か、 あ と 妹 が 病
院 行 く 時 と か に 私 が 付 き 添 っ て だ か ら な ん か 言 葉 が わ か ん な い 時 と か は
前 も っ て な ん か そ の 症 状 を 説 明 す る と か さ、 な ん か マ ジ で わ か ん な い か

(45:42):
ら、 私 別 に 医 学 生 じ ゃ な い し。 で、 な ん か な ん か そ の 特 定 の 言 葉 と か
で、 こ う 症 状 を あ の 説 明 し た か っ た 時に あ ん ま り わ か ら な か っ わ か ら な く
て、 だ か ら な ん か 前 も っ て 調 べ て。 紙 に 書 い て っ た 覚 え が あ る。
う。 ん、 ま あ、 銀 行 と か、 あ と 家 の な ん だ っ

(46:05):
け、 あ の、 賃 貸 の 契 約 と か、 割 と 契 約 書は 長 く、 私 が ず っ と 見 て き て、 私 が 読
ん で、 あ の、 翻 訳 し て で、 ま あ こ こ こ こと こ こ と こ こ に サ イ ン し て み た い な
感 じ で、 全 部 あ の、 整 理 し て で 提 供 す る み た い な。
感 じ だ。 っ た り。

(46:26):
と か。 な ん か そ う、 今 は だ い ぶ 良 く な っ た か
な。 な ん か ね、 い ろ い ろ こ う。
あ の。 な ん だ っ け、 グ ー グ ル 翻 訳 と か で さ、
翻 訳 ス マ ホ で こ う ス キ。 ャ ン で き る。
み た。 い と か、 な ん か そ の 当 時 な か っ た 技 術
が 今 す ご い た く さ ん あ っ て。 あ と な ん か あ の ニ ュ ー ジ ー ラ ン ド は
あ の 医 療 通 訳 が 結 構 充 実 し て て。 で、 な ん か な ん か 私 の 母 の 友 達 が、 ま

(46:53):
あ そ の 医 療 通 訳 み た い の を す ご い。 専 門 に や っ て る 人 が い て、 だ か ら な ん
か 母 が 結 構 あ の 救 急 車 で 1回 運 ば れ た時 が あ っ て、 そ の 時 は さ す が に 私 も そ
の 人 に 連 絡 し て、 あ の、 こ う い う 病 気 だ っ た り と か、 ま あ そ の あ の す ご い も
っ と あ の 重 度 な も の だ っ た ら 困 る か ら、 こ の 来 て も ら っ て あ の 話 し て も ら

(47:15):
っ た ん だ け ど。 で も 多 分 そ れ が な か っ た ら 多 分 す ご
い な ん か 何 言 っ て る か わ か ん な い し、な ん か そ の 症 状 自 体 は も う 多 分 伝 え
ら れ な い で、 多 分 親 と し て も そ の 子 供に 頼 り た く な い ん だ よ ね。
な ん か そ の や っ ぱ り わ ざ わ ざ 移 住 し て き て、 な ん か そ れ 自 体 も 大 変 な の
に、 な ん か そ の そ こ か ら ま た 親 が 子 供に 頼 る み た い な の っ て 親 か ら し て も

(47:42):
多 分 す ご い。 ま あ。
プ ラ イ ド な り、 ま あ、 い ろ い ろ な 気 持 ち を 傷 つ け ら れ た り、 複 雑 な 心 情 が あ
る と 思 う し。 特 に そ の 病 院 関 係 っ て 結 構 自 分 の そ
う い う プ ラ イ ベ ー ト な 症 状 と か を 説 明 す る か ら、 な ん か そ の 子 供 に な ん か

(48:02):
そ の 自 分 の そ の 症 状 の 重 さ と か、 な んか ま あ そ れ こ そ 内 容 を 知 ら れ た く な
い み た い な の も 多 分 あ っ て。 こ う。
正 確 に そ の 例 え ば 症 状 と か を 説 明 し て な か っ た り と か、 な ん か ち ょ っ と 軽
め に あ の 言 っ て た り と か も 多 分 あ っ て。

(48:24):
私 は そ れ を す ご い 避 け た か っ た っ て い う か、 な ん か 本 当 に そ の 直 接、 ま あ
母 が。 ま あ そ の プ ラ イ ベ ー ト の 中 で、 そ の 通
訳 の 人 が 仕 事 と し て や っ て る そ の や り 取 り の 中 で、 そ の 自 分 の 症 状 を 説 明
し て ほ し か っ た か ら。 あ の、 そ う だ か ら、 そ の 本 当 に 重 か っ
た 場 合 は す ご い あ の ち ゃ ん と し た 診 断 を し て も ら わ な い と 困 る と 思 っ た

(48:51):
か ら あ の、 読 ん だ ん だ け ど。 そ う、 だ か ら な ん か そ う い う 感 じ で 結
構。 ま あ で も そ れ は 多 分 十 年 前 と か は な
か っ た し、 そ ん な 簡 単 に あ の 多 分 す ごい 値 段 と か も す ご い 高 か っ た り と か
す る た ん だ け ど。 多 分、 今 は 結 構、 割 と、 そ う い う 移 民 に
対 し て の、 そ う い う、 ま あ あ の 提 供 さ れ る も の と し て あ っ た り す る。

(49:18):
ま あ、 そ う い う 選 択 肢 が あ っ た り す るか ら。
ま あ 時 代 も だ い ぶ あ の 変 わ っ た ん だ な っ て い う の は す ご い 思 う 思 う け ど
ね。 う ん、 で も ま あ。
そ れ で。 も そ れ が な く な る わ け で は な い か ら。
ま あ、 そ れ こ そ、 ね。 う ん。
複 雑 な 問 題 に し て、 す ご。 く う ん う ん う ん。

(49:40):
い や、 そ う だ よ ね。 だ か ら な ん か 多 分 そ の ま あ、 親 の 話 す
言 語 と、 そ の 自 分 た ち が 暮 ら す こ の 社会 で 使 わ れ て い る 言 語 と、 ま あ 自 分 の
話 す 言 語 と が 一 致 し て た ら、 多 分 そ うい う 苦 悩 は 生 ま れ な い け ど、 そ れ も 不
一 致 が 生 ま れ た 時 に 生 じ る 苦 労 っ て、ま あ。

(50:05):
で、 想 像 を す る こ と は で き る け ど、 多 分 体 験 し な い と わ か ら な い。
い ろ ん な 難 し さ と か 辛 さ み た い の も あ る よ ね。
そ う ね。 か な ん か ね、 な ん か 漫 画 で は 結 構 大 福
ち ゃ ん、 す ご い し っ か り 出 る 感 じ だ った け ど、 多 分 な ん か す ご い い ろ い ろ 背

(50:26):
負 っ て い る ん だ ろ う な み た い な、 結 構ふ わ っ と し た 感 じ で 描 か れ て た け ど、
あ の、 そ う だ ね、 な ん か だ い ぶ。 い ろ ん な も の を 背 負 っ て る ん だ ろ う
な。 み た い の は。
う ん う ん う ん。 読 ん で っ て す ご い 思 っ た し。
な ん か。 そ う だ ね。
う ん。 明 る い 未 来 が 待 っ て る と い い な っ て
思 っ た。 大 福 ち ゃ ん に 対 し。

(50:47):
て。 な ん か も う 全 部 自 分 が や ら な く ち ゃ
っ て い う す ご い 意 識 が あ っ た し。 で も か と い っ て そ こ で こ う 弱 さ を 見
せ る と か で は な く、 ず っ と 強 が っ て いる 感 じ が。
あ り な ん か、 そ の ま ま 物 語 が 終 わ っ ちゃ っ た か ら。
ま あ、 も し か し た ら こ の バ ク ち ゃ ん が345 と か っ て ね。
関 数 が 続 い て た ら、 い ろ い ろ そ う い う部 分 も 描 か れ た の か も し れ な い け ど。

(51:11):
う ん う ん う ん う ん う ん。 だ か ら な ん か す ご い。
そ の 辺 も す ご い リ ア ル に 描 か れ て て よ か。
っ た。 そ う だ ね。
な ん か ね、 私 調 べ て た あ の 作 品。 あ の 作 家 さ ん を な ん か 見 て た ら、 な ん
か イ ン タ ビ ュ ー を 見 つ け て、 あ の。 そ う そ う、 な ん か そ の 作 者 自 身 が、 な

(51:35):
ん か 2015年 か ら 二 年 弱、 カ ナ ダ に な んか 留 学 っ て い う か、 そ の そ れ こ そ 永 住
権 を 取 ろ う と い う 目 的 で 渡 っ て 暮 ら し て っ て、 な ん か そ の 時 の な ん か そ
の、 ま あ 移 民 と し て 生 き る い ろ い ろ なこ と す べ て み た い な の を、 結 構 あ の テ

(51:58):
ー マ に。 そ の 実 体 験 を テ ー マ あ の も と に あ の、
描 い て る っ て 書 い て あ っ て、 あ あ、 な ん か、 う ん、 と い う か、 な ん か 結 構 そ の
す ご い 細 か い な ん て い う か、 ニ ュ ア ンス 的 な も の と か、 な ん か そ れ こ そ い ろ
い ろ な 移 民 の 中 に あ る、 い ろ い ろ な あの 移 民 の 人 た ち の 背 景 と か を う ま く

(52:19):
描 い て た か ら、 そ う な ん か 気 に な っ て調 べ た ら 結 構 実 態 に 基 づ い て る ら し
い。 う ん う ん。
そ う。 な ん か あ の。
こ の 単 行 本 の 後 ろ に、 あ の 参 考 文 献 とか、 あ と ま あ 具 体 的 な 名 前 わ か ん な い
け ど、 あ の、 ま あ 匿 名 で あ の、 イ ン タ ビュ ー し た っ て い う こ と も 書 い て あ っ

(52:43):
て、 だ か ら な ん か そ う い う 実 体 験 だ、 誰 か の 実 体 験 と、 あ と は ま あ こ う、 い
ろ ん な 研 究 と か で 出 て る も の。 を 結 構 参 考 に し て 書 か れ た か ら こ そ
の、 割 と こ う リ ア リ テ ィ の あ る 表 現 なん だ な と は 思 っ て た け ど、 多 分 そ こ に
プ ラ ス、 作 者 さ ん の 自 分 自 身 の い ろ んな 感 情 と か、 あ る 体 験 で 生 じ た 物 事 と

(53:07):
か も、 多 分 プ ラ ス ア ル フ ァ で 書 か れ てる っ て こ と な ん だ ね。
多。 分 そ う そ う、 そ う ね。
も う ち ょ っ と 続 い て く れ る？ ま た な ん か、 そ の。
時 間 っ て い う の も 結 構 ね。 移 民 に と っ て は 結 構 大 き い テ ー マ だ
っ た り し て。 ま あ、 そ れ こ そ そ の ビ ザ の タ イ ム リ ミ

(53:28):
ッ ト だ っ た り と か。 う ん。
う ん う ん。 確 か に。
そ の 永 住 権 を 取 る ま で の な ん て い う の 道 の り の 長 さ だ っ た り と か、 あ の そ
う い う も の も ま た 時 間 が 経 た な い と 描 か れ な い も の と か も あ っ た り す る
か ら か ね。 続 い て く れ れ ば こ う、 そ う い う 面 も 見
ら れ た だ ろ う な と 思 っ た け ど ね。 だ か ら な ん か や っ ぱ 結 構 普 通 に。

(53:52):
漫 画 も 私、 結 構 好 き で よ く 読 ん で る から、 好 き な 作 品 と か は 本 当 に ち ゃ ん と
買 わ な い と ダ メ だ と 思 っ て。 買 っ て ち ゃ ん と 続 い て も ら わ な い と
っ て 思 っ て。 す ご い 絵 と か も 可 愛 か っ た し、 な ん か
SF 的 な 設 定 な の が 面 白 か っ た ね。 確。
か に 惑。 星、 国 じ ゃ な く て、 そ も そ も 違 う 惑 星

(54:15):
か ら の。 日 本 の 中 の、 ま あ そ れ こ そ 東 京 に や っ
て く る っ て い う す ご い ピ ン ポ イ ン ト で、 あ の。
そ う そ う。 そ う あ っ た。
設 定 さ れ て た の が 面 白 か っ た。 ね。
な ん か 人 間 も い る し、 そ の 日 本 と か 地球 と か、 そ の 実 在 の も の も も ち ろ ん あ

(54:36):
る ん だ け ど、 な ん か そ の 人 間 で は な い。
い ろ ん な 生 き 物 と か、 い ろ ん な 形 の 生き 物 た ち が。
こ う 描 か れ て て、 な ん か そ の な ん か、 リ ア リ テ ィ の 無 さ と、 め ち ゃ く ち ゃ リ
ア リ テ ィ の あ る 描 写 み た い な の が、 両方 こ う 組 み 合 わ せ ら れ て る 感 じ が す

(54:58):
ご い 良 か っ た な っ て 思 っ て。 う ん う ん う ん。
う ん。 え え。
す ご い い い 作 品 だ っ た。 な ん か、 自 分 の、 な ん て い う か、 出 身 と
か 自 分 の 慣 れ た 場 所 以 外 で 暮 ら す こ と み た い な の に つ い て。
結 構。 ま た、 い ろ い ろ 考 え た し う。

(55:19):
ん？ 確 か に。
は な ち ゃ ん も さ。 上。
京、 し て き た。 そ う、 そ う だ っ た。
じ ゃ ん。 だ か ら あ れ も す ご い い い 設 定 だ な と
思 っ た し。 な ん か、 そ れ こ そ 日 本 の 中 で も や っ ぱ
り ね、 大 き な 街 と。 ま あ そ れ こ そ 田 舎 と か か ら こ う 比 べ
る と、 だ い ぶ い ろ い ろ 文 化 と か あ。 の。
全 然 違 う よ ね。 違 う。

(55:40):
り ょ う ち ゃ ん と か 多 分 わ か る と 思 う け ど。
か ら な ん か そ の 辺 の な ん て い う の 違 い と か も、 あ の、 触 れ ら れ て た り 描 か
れ た り し て て、 な ん か や っ ぱ り そ の 自分 の 生 ま れ 育 っ た と か、 自 分 の 慣 れ た
場 所 と は 違 う 場 所 で 生 き る こ と の 大 変 さ は、 や っ ぱ り な ん か そ の 状 況 は 違

(56:03):
え ど、 や っ ぱ り そ れ は し て い る っ て いう か、 み ん な そ れ ぞ れ い ろ い ろ な も の
を 変 え て、 い や、 あ の 生 き て い る っ て い う か、 過 ご し て い る ん だ な み た い の
は。 う ん、 う ん、 ち ゃ ん と。
描 か れ て た か ら、 そ れ も 良 か っ た な っ。
て。 そ う だ ね。
確 か に。 私 も や っ ぱ り 自 分 も 東 京 に。
ま あ 別 に 距 離 的 に 言 え ば、 そ ん な に すご い 遠 い 地 域 か ら 行 っ た と か で は 全

(56:26):
然 な い け ど、 で も ま あ 上 京 し た っ て いう 感 覚 が あ る か ら。
な ん か そ の 点 で 結 構 こ の は な、 ち ゃ んと な ん か ね、 自 分 を こ う 重 ね て 見 て し
ま う 部 分 と か も あ っ た り し て。 そ う そ う そ う、 な ん か や っ ぱ り 東 京 と
か 東 京 に ア ク セ ス の い い 場 所 で 生 ま れ 育 っ た 人 と の 会 話 の 中 で 感 じ る あ、

(56:52):
な ん か 選 択 肢 の 多 い ん だ な み た い な。例 え ば な ん か 高 校 を 選 ぶ に し て も あ、
そ ん な に 選 択 肢 あ る ん か み た い な。 な ん か も う 私 は 三 本 指 の 中 か ら 選 ぶ
み た い な 感 じ だ っ た け ど み た い な と か、 い ろ ん な 文 化 を こ う 享 受 す る に し
て も、 な ん か。 ど う い う 映 画 館 が あ っ た か と か、 な ん

(57:14):
か 映 画 を 見 れ る 環 境 に が あ っ た か み た い な も の と か。
そ も そ も な ん か 前 も 話 し た。 な ん か こ う、 美 術 館 と か に 行 く っ て い
う 感 覚 が な か っ た っ て い う の も な か っ た か ら。
な ん か 行 け る こ う、 自 分 の 足 で そ う そう、 行 け る 範 囲 に な か っ た か ら、 美 術
館 に 行 く っ て い う 感 覚 が。 な ん か 東 京 に 行 っ て か ら あ、 こ ん な に

(57:38):
い ろ ん な も の や っ て て、 み ん な こ ん な頻 繁 に 行 く も ん な ん だ み た い な。
そ う の が あ っ た か ら。 そ う そ う そ う。
だ か ら。 ま あ、 そ う い う の は ち ょ っ と ね、 多 少
の な ん か 共 感 み た い の は あ っ た か な っ て。
思 う。 う ん う ん う ん う ん。
い や、 そ れ も 大 き な カ ル チ ャ ー シ ョ ック だ よ ね。

(57:59):
ま あ、 ね。 い い、 い い 漫 画 だ っ た。
す ご い。 久 し ぶ り に 読 ん だ け ど。
な ん か 自 分 の 中 で も い ろ い ろ 実 体 験 な り。
ま あ そ れ こ そ 日 本 自 体 の そ う い う 移 民 事 情 と か も 垣 間 見 れ た り と か、 考 え
さ せ ら れ た り と か、 も う ち ょ っ と 知 りた い な っ て い う ふ う に 思 っ て お り ま

(58:20):
せ て く れ た 作 品 だ っ た か ら。 そ う だ ね。
あ り が と う。 あ あ、 よ か っ た よ か っ た。
ま あ だ か ら な ん か 今 は も う 多 分 紙 で は 手 に 入 り に く い と 思 う ん だ け ど。
ま あ、 ふ う ち ゃ ん が キ ン ド ル で 買 え たっ て こ と は 電 子 で は 買 え る は ず だ か
ら。 う ん う ん、 よ か っ た ら な ん か 聞 い て る
人 に も 読 ん で み て、 も し 読 ん だ こ と がな い 人 が い れ ば 読 ん で み て ほ し い な

(58:45):
と 思 い ま す。 は い、 ぜ ひ。
今 日 は こ ん な 感 じ か な。 こ ん な 感 じ で。
は い。 あ り が と う。
は い。 ま た 次 回。